【国内】都心から郊外に追いやられてきた団塊世代の悲劇、ニュータウンにマイホームを購入もゴーストタウン化の危機 [無断転載禁止]©2ch.net
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団塊世代（1947年〜1949年生まれの約700万人）が他の世代から嫌われる理由は、
「人数で幅を利かせ、高度経済成長に乗っておいしい思いをしてきた挙げ句、バブル崩壊以降の
負の遺産を下の世代に押し付けている」ということだろう。いわゆる「団塊逃げ切り批判」だ。
だが、高額療養費の自己負担の上限額がこの8月から引き上げられたり、いわゆる『年金減額法案』が可決されたりするなど、
むしろ人数の多い団塊世代を狙い撃ちにするような制度改正が続く。
じつは団塊世代が損をしているという実例はほかにもある。そもそも団塊世代は、世間から叩かれているほど、収入面で恵まれていたわけではない。
国税庁の「民間給与実態統計調査」を紐解く。団塊の世代とその5歳上と5歳下の世代について、
それぞれの年齢ごとの平均給与の推移を見ると、50歳を超えたあたりから、5歳上世代は伸びが頭打ちして
水平に移行する（現状維持）のに対し、団塊世代は急激に下降線を描き始める。
この時期は、リストラブームを経て、“空白の90年代”の真っただ中、北海道拓殖銀行や山一証券など
金融機関の破綻が始まった頃で、こうした背景から給料が下降していったと推測される。
生涯賃金で比較すれば5歳上と団塊ではほぼ同程度ではあるが、50代といえば住宅ローンもまだ完済していないはずで、
人によっては子供の大学費用を捻出しなければならない時期だ。そのころにぐんぐん給料が下がっていくというのは、非常に辛い状況だったはずである。
昭和23年生まれの元会社員（68歳）は、下の世代より恵まれているという批判に対して、こう反論する。
「オレたちの時代は60歳定年だったが、今は65歳まで伸びている。60歳を過ぎれば減額されるにしても、
5年も収入が保証される。定年して会社を追い出された後、バイトで食いつないだオレたちより恵まれているよ」
古くなった家にしがみつくしかない
都心から郊外に追いやられてきたのも団塊世代だ。
財団法人ハイライフ研究所の調査から、団塊世代の人口移動を見ると、昭和40年代（団塊15〜19歳）に
東京大都市圏で団塊人口が膨れ上がっている。昭和40年には東京で47.3％増、神奈川で37.6％増で、
さらに昭和45年には埼玉、千葉でも団塊世代が増加し、首都圏には全国の団塊世代（20〜24歳）の29％が集中している。
団塊世代が30歳前後になり、結婚し、世帯を持ち始める昭和55年ごろになると、東京区部や横浜市、さらに川崎、
武蔵野、三鷹、多摩で団塊世代が減少し、我孫子、柏、八千代、春日部、所沢、越谷、相模原など、東京30km圏域の新興住宅地で増加する。
さらに、40歳代になると、団塊人口は横浜、松戸、千葉、市川、船橋、武蔵野などから、
八王子、川越、大宮、浦和、町田、柏、川越、所沢へ移動。さらに、40kmを超える佐倉、東金、蓮田、東松山、加須、鴻巣などで団塊人口が急増している。
つまり、若い頃に地方から東京へ大量流入し、年を経るごとに、30km圏、40km圏へと追いやられてきたのである。
誰が一番早く家を買うかで、友人や同僚と争うようにして郊外のニュータウンや新興住宅地で家を買い求めたのは
当人たちの“自己責任”とはいえ、今や高齢化と人口減少で空き家がどんどん増え、ゴーストタウン化の危機に瀕している。
引っ越そうにも家が売れないから、古くなった家にしがみつくしかないのである。
それでも下の世代は、「給料にしても年金にしても、俺たちより恵まれているじゃないか」と言うかもしれない。
しかし、団塊世代は下の世代に比べ、教育を受ける機会すら与えられなかった。
団塊世代が高校受験した昭和37年の高校進学率は64％、大学受験をした昭和40年の大学進学率は17％である。
これが10歳下になると、昭和47年の高校進学率は87.2％、昭和50年の大学進学率に至っては38.4％と4割近くに達している。そして今や、大学全入時代である。
親から教育でカネをかけられた下の世代と、いきなり社会に放り出されひたすら働かされてきた団塊世代を一律に比較できるだろうか。
そうして働き続けた後にようやく迎えた老後で、年金は減り、負担は増える。
それどころか、団塊世代が70歳を迎えようとした途端、「高齢者の定義は75歳から」（日本老年学会が提唱）という議論が起こるのである。
※週刊ポスト2017年3月3日号 団塊世代（1947年〜1949年生まれの約700万人）が他の世代から嫌われる理由は
ぱ よ く だから そして空き地になり、元の竹林に戻りタケノコが生えてくる。 なんで加害者が被害者面してんだよｗ
社会保障にしろ労働にしろ、団塊は数の力と暴力で他世代を圧せる
この事実が変わる事は無い 団塊が買ってくれなくなったら週刊誌は終わりだね、頑張って ＞世間から叩かれているほど、収入面で恵まれていたわけではない。
恵まれてるよ。
うちの親が高卒団塊世代だけど、
同じ職場の大卒ロスト世代より40才〜50才の10年間で年収で倍でちかい差がある。
もちろんバブルがあったからだけどアレは異常。 団塊の世代は金の使い方がわからないゲリ三と同じ。景気がいい時のことが頭から
離れないから、貯金はしない、金があれば使う、我慢はしない…あげくの果てに金が無いから
生活保護か窃盗をする老害になる。 別にゴーストタウンにはなってないだろ
ソース俺不動産屋 多摩でゴーストタウンなんて言ってたら地方なんて95％がゴーストタウンだろうなｗ
首都圏にあるだけマシ 補修費用も出ない安普請一軒家より、大規模マンションの方がよっぽど長持ちする悪寒。 >>11
東京都って、名前がついてるだけマシなんだろな。サイタマ、チバ、ハマ
は悲惨。 水道民営化で水が止まるw
不採算だから仕方ないよねw 竹島問題、在日チョン問題･･･全部若者に丸投げ
のうのうと暮らしてないで、竹島と日本からチョン追い出してから死ね
子供たちがチョンに殺されているのは団塊世代のせい これ、首都圏だけでそ。地方ならリタイア後に街の中心部のマンソンに戻ることができる 「不動産が将来的に資産になる」って嘘ついたのは不動産屋と銀行だからね。
今その2業種がお勧めしてるのは「アパート経営」 近所は団塊の世代がびっしり住んている団地だけど
若い世代が住む家がないので
住宅密集地なのに小学校が廃校になった >>2
80代の老人がみんな車で運転か
コンビニへ突っ込んだり高速の出口から入ったり大変だな 自分で選んだ道だし迷わず進めよ断崖絶壁のその先まで、
それが団塊世代の総決算、男なら最期まで貫き通せ！ 戸建て信仰が多いのも、団塊世代の特徴。
団塊世代はなにもかもがダメ。 団塊世代は臭いし威張るから嫌われて当然
こいつらが死ねば日本経済も復活するだろうな 団塊のせいで豊かな自然がハゲ山になったんだ。
また、元の自然に戻すが良いだろう。 高額療養費の自己負担上限引き上げは、年金生活のこの世代じゃなくて
現役世代直撃じゃないのか？ 一行に訳すと「団塊世代にもっとー同情しろー」σ(ﾟτ^ )ﾔﾅｺｯﾀ 団塊が叩かれてるのは人数の問題でも金の問題でもない
「人間として屑だから」叩かれてるの
だ埼玉が叩かれてるのとまったく同じ理由
勘違いしないように 圧倒的に恵まれてるだろ
なに嘘こいてんだ
てかアレだけ優遇されてるのに、俺たち不幸、とか思ってるのか
本当にクズ世代だな バブルが崩壊して5年後買ったとしても現在の地価の半値だからね
ローンの金利払って完済しても築25年の家なんゴミだし そのバカの保身や老後のために若年層はもっと無意味で理不尽な苦労を強いられてるからな
いっそ北欧スタイルと称して限界集落周辺にゴミ老害姥捨てしちまった方がいいレベル なんでこいつらが被害面なんだよ
下の世代なんて こんな比じゃないほど悲惨なのに 選択したのは自分自身のハズだ
強要されたみたいな物言いで被害者面すんな そもそも日本の土地、建物は割高なんだよ
30年ローン組んでること自体が異常
だんだん適正になっていくと思うけどな 首都圏郊外の戸建てに住んでるのは団塊世代でも比較的高学歴な地方出身者だろ >>37
団塊は基本的に恵まれた世代だったのは間違いない。
戦後生まれだから戦争や疎開も経験していないし、
自身の成長と共に日本経済も発展し、官僚の敷いたレールに乗ることで、経済的恩恵を長期間受けた。
ただ、恵まれていたおかげで、戦前の世代や就職難時代の最近の若者のように、
自分の生き方を真剣に考える機会もなかった。
「周りと同じことをすればいい」という単純思考しかできず、低学歴で頭の悪い人が多く、
>>1のような連中が大量発生したということだろう。 新卒就職率が上がったのも団塊がいなくなったから
やっぱり団塊は会社に居座ることができた恵まれた世代 団塊世代の住宅勝ち組は３０代前半（１９８０年代前半）に世田谷区の駅徒歩マンションを買った人。 俺の親が団塊だけどこの世代は実際大変だったと思うよ。
子供時代は極貧、集団就職で都会に出てきて働きながら定時制高校に行った。
それから会社が調子悪くなって追い出されてしまった。
こんな学歴では長く務めたところで昇進も望めなかっただろう。
学生運動なんかにもかなり冷めた意見。
都会の裕福な学生の革命ごっこなんてアホらしくて見てられんと。 団塊が支持してきた自民党が外国人大量に入れて空き家埋めてくれるから大丈夫！ 戦後で子供時代は食べるだけで大変だったというのは聞いたな。 >>42
団塊で厄介なのは高学歴だよ
当時大卒が少なかったせいで大卒は高学歴で自分は優秀だと思い込んでいる
少ないと言っても国策で前の世代より増えてるし国立の定員も増やした
受験においては論述が無かった世代だから論理的思考力は低い >>1
でも団塊って、今まで好き勝手やって来たんでしょ・・・・・ >>45
学生運動が厄介だったのは、当時割と裕福だった所謂富裕層にファッションとしての革命を刷り込んでしまった事だな
将来的に社会の知識層になる人々に浮付いた社会観念と斜め上の敗戦コンプレックスを植え付けてしまった 今の世代に勝ち負けがあるように
団塊世代にも勝ち負けがあるだろう
共通して勝ちは一握り
恣意的にどちらかばかり報道される傾向は感じる >>51
学生運動やってると異性にモテたんだよ。
ほとんどの人は思想なんてなかったと思うよ。 団塊は中流以上は贅沢はできなくとも今なんとなく食って行けてる
今後の世代はどうなるか不明。バブル入社世代くらいまでは何とか
退職金がアテにならないのが辛い 都心マンションが余ってどうしようもないから郊外叩きステマが盛んですなあ。
不動産屋は昔からステマしかしないw 下流の人間はいつの時代も野垂れ死んで終わり
ここを見ても仕方がない
上流が食いっぱぐれず死ねるのも同じ >>54
らしいね。だからファッションと言っている
男連中の間でも、どうやって学内の美人を落としてヤるかを考えてたとかｗ
ベース内はコンドームが散乱してたとか、当時から本能に忠実に生きてたんだろうな
社会人になって援助交際に走ったのも衝動が抑えられなかったからだろうし
まー獣だなケダモノｗ >>51
バブル世代のサーフィン、スキーと
団塊世代の学生運動は同じようなもん 世代で運不運もあるけど、その世代で国が豊かになった見返りを得るのは別におかしい話でもない
それなりに努力もして成功した世代なんだろう
これは家買ったら地価が上がったとかも同じで、買った後に自分がその地域の発展に貢献すりゃ地価が上がる
運不運の要素が大きいとは言え、そう言う地域に貢献する活動をどれだけしてますか？ってのもあるよね >>59
本当にハマっちまった奴は学業そっちのけでその世界でメシを食うようになったのも一緒。 団塊世代とか日本を駄目にした張本人だから、そのまま滅びればいいと思うよ 田園都市線沿線の東急が開発したほとんど同じ世代が住む団地に家のある団塊だが
周りが退職団塊ばかり
家も築30年を越え、ぼろぼろ
地方の実家に帰ったり、死んだりして、空き家が増えてきた
マンションは300万もかければ、リフォームできるが、一軒家のリフォームは
難しいので 若者にも老人にも売れない。
一軒家と違って、マンションは古くても、エレベータ＋オートロック＋管理人の条件が
あれば、老人が買って移り住んでくる 移民を入れて住んでもらわないとする。（そうしてほしい）
ニュータウンの最後は建物を壊して共同墓地になるんじゃね？ (´・ω・｀)これからの時代、負動産はもってはいけない >>63
買った当時に世田谷区の駅近マンションと悩まなかったんですか？
当時なら世田谷区のマンションの方がずっと安かったでしょ？ 駅前のタワーマンションに住み替える人が、勝ち組老人でしょうね >>68
そして最初の大規模修繕の前に天寿をまっとうできた人。 >>33
ほんとそれ。
40歳なのに独身で未だに賃貸。
1Kで99000円もする。 家賃が安いのか東南アジア黒人中東系が代わりに住みついていて
日本の子供たちと仲良く下校してるのを見かけるどな >>71
なんでそんなに家賃高いの？
単身者向けなら分譲ワンルームが家賃５万円くらいであるでしょ。 >>66
>買った当時に世田谷区の駅近マンションと悩まなかったんですか？
ウチは子供が3人 最低4LDKが欲しかった
今は夫婦二人だけだけどね ここに上がった地名って少し駅離れると、最近静かになったなあって感じられて
16号は気持ち悪いくらい醜悪で、郊外に住む利点が静かなスラムに住むような感じで
お得感がないんだよね
ドイツみたいに公共を考えて街を作っていれば、ここまで酷くならなかっただろうし
パチンコなんてもんが存在している時点で国としてもゴミなんだよ、だっさいよねえ日本の郊外ってさ 団塊の負の遺産？ をリカバーするのが大変なワケで。。。。 「一国一城の主」みたく、庭付き戸建てに住むのが一人前の男だったからねー
団塊の下の世代だけど、新築の家のお風呂のふちぎりぎりのお湯におっさんが入って
湯を溢れさせて「男に生まれて良かった！」て満足そうに言うCMを覚えてる
一家の主が最初に入浴した後、家族がカースト順で汚れたお湯に入るのが昭和の美学だったのさ
団塊が建てた家がぼろくなっても子供らが順に住んでくれると思ってたんだろうなｗ ＞昭和50年の大学進学率に至っては38.4％
ウソ乙
それは1999年の大学進学率＠wiki
昭和50年は載ってないが表の傾向からして20%を下回ってるのは確実だろう 都内に住宅を集めるなよ........
あおるなバカ
大阪や名古屋のように中心部は
商業地とビジネスで集約させてくれ
その需要がない、必要のない土地だけを住宅にしろや…
若者を７０ ％集めてる東京のＧＤＰ が下がって
若者を東京にとられてる大阪と愛知のＧＤＰ が増えてるなんて
相当ヤバイぞ、東京 >>10
>別にゴーストタウンにはなってないだろ
どうだろ、近所のニュータウンは30年くらい前に
造成されて、当時40前後の人たちが購入したわけだが
彼らはそろそろ70代にさしかかろうとしている
その子達は40代になるわけだが、実家から離れて暮らすわけで
この後10年も経たないうちに住む者がなくなった
住宅だけが並ぶようになる >>80
親父が昭和30年代後半に4大卒で新卒だったが、当時は4大卒ってだけでいきなり幹部社員コースだった。 団塊だけが特別糞とも思わんわ
バブル思考の団塊ジュニアも大概 >>1 【自治】反日スレばかり立てる梅江田三郎★の剥奪について考えます [無断]©2ch.net
（続き）＝□■■【海江田三郎★警報！】 【海江田三郎★警報！】【海江田三郎★警報！】■■□＝
★□■■【海江田三郎★警報！】 【海江田三郎★警報！】【海江田三郎★警報！】■■□★
>1（続き）丑スレにマジレスしちゃった人ｗ
あの有名な★反日！★反安倍！★反自民！の【うしうしタイフーン★】が変名で帰ってきたぁ！！
■■■【うしうしタイフーン】■■■で”検索！””検索！”
【日本の不幸に大喜び！】はしゃぐ！はしゃぐ！スレタイ変更改変しまくり！【海江田三郎★】です
◎まじめにレスしちゃった人残念でした！！【海江田三郎★】の反日スレでしたｗｗｗｗ
＝□■■【朝から晩までアンチ安倍！】 【海江田三郎★警報！】【24時間アンチ安倍！】■■□＝
丑丑 うっしっし 海江田三郎だぁ！！！日本のことが大嫌い！海江田だぁ！
【海江田三郎★がニュー速+のキャップ奪還ならずビジ板で大暴れ！24時間アンチ安倍！】
*ビジネス板で関係ないスレ乱立→ニュー速+でアンチ安倍/アンチ日本スレ乱発を薄める効果!!
*半島からの愉快な仲間たちが、【海江田三郎★】に援護カキコ連投するよ！
==24時間アンチ安倍！あの有名な反日スレたて職人【海江田三郎★】==ニュー速+に出入り禁止でビジネス板!!
*半島からの愉快な仲間たちが、【海江田三郎★】に援護カキコ連投するよ！
*半島からの愉快な仲間たちが、【海江田三郎★】に援護カキコ連投するよ！
*半島からの愉快な仲間たちが、【海江田三郎★】に援護カキコ連投するよ！
【海江田三郎★】がビジネス板で反日、アンチ安倍スレ立てると・・・
同時に【曙光 ★】がニュー速+で反日、アンチ安倍スレ立てたぁｗｗｗｗ
*半島からの愉快な仲間たちが、【海江田三郎★】に援護カキコ連投するよ！
*半島からの愉快な仲間たちが、【海江田三郎★】に援護カキコ連投するよ！
*半島からの愉快な仲間たちが、【海江田三郎★】に援護カキコ連投するよ！ >>40
そう、家賃が高いから消費にも回らない。でも空き家は都心でも増え続けている。空き家がある事自体、経済活動に大きな損失を生んでいる。ここにいかにメスを入れられるかどうかだな。 >、団塊世代は急激に下降線を描き始める。
団塊世代は、そもそも68歳-70歳まで、
前後に2歳追加しても、66歳-72歳でみんな定年退職している
>定年して会社を追い出された後、バイトで食いつないだオレたちより恵まれているよ
年金支給開始が60歳の人間が何を言っているんだね ? >>81
東京は介護が必要な老人も大量に流入してるぞ。 バブルだってぱっとしなかった人は多いし
今の世代だっていい所に入ればかなりもらえてる。いつの時代もピンキリだよ
まあさすがにリストラと派遣はなかったけど。
90年代が日本の転機だったよね。あそこであらゆる面で舵を誤った
オイルショックの不況は日本式で乗り越えたのに
バブル崩壊後はなぜか「アメリカはこうやってるから」ってリストラって外来語が定着したんだよな 高齢者の定義は75歳からとか繁忙期の残業１００時間以内とか
よっぽど国は国民の面倒はみたくないんだよな 一番美味しい思いをしてきたのが、団塊の一つ上の世代
ただ、子供の頃に終戦とか結構悲惨な状態だったけどな
現在86歳以上・・・極端なウヨク
現在78-85歳・・・極端なサヨク
77歳以下・・・・・・ノンポリ
66歳-74歳・・・・・団塊の世代
同じ老人でも全く違う世代 団塊がもっとも給与が高くなった９０年代以降は、
バブル崩壊後の景気対策として大幅な所得減税やったんだよ。
ほかにも今よりも厚生年金保険料も健康保険料も格段にやすかったし。
つまり、所得だけみてもわからないけど団塊の手取り額は下の世代よりも格段に多かったんだよ。
そういった点まできっちり調査、取材してから記事を書けないのが週刊ポストの３流ライターの限界。
大学進学率のデータも間違っているし、ネットの記事って質が悪すぎる。 資本主義は栄枯盛衰が激しいからそういうことはある 都心に住むしか勝てない 郊外も元から街があた駅の徒歩圏ならマシ。バス利用の山の住宅地しかない店もないと悲惨…
… 大阪は千里や泉北より環状線の内側で住みたいと思うやつは限られるだろな
大阪市内は治安が悪すぎる >>1
郊外じゃなくて地方に行ってくれマジで
邪魔だから 「それでも家を買いました」
あの主人公たちの続編が見てみたい・・ >>98
今70歳超えてるだろ
夫婦で認知症老人になって介護施設 首都圏のリスクはこの団塊世代の分厚さだよな。かといって団塊を地方に追いやると人数でとりあえず押してきた首都圏の企業が軒並み潰れる。伊勢丹とか NT手前の郊外の充実ぶりは仰天するものがある
下手な都会よりよっぽど快適 いえてるな
なんでお前たちが被害者ヅラなんだよ？
ゲスな人種の特徴ですな >>95
＞大阪市内は治安が悪すぎる
そんなに悪いのか？ >>94
ターミナル駅から1時間以上掛かる駅から更にバス便とかのニュータウンはマジでヤバい。
30年も経ったら、ゴーストタウンになるか、不法移民が勝手に住みつくかのどっちか。 >>91
団塊の一つ上の世代って、生まれてからの数年間で極端な自然淘汰にあったせいか、生命力の強い個体しか生き残っていない希ガス。
だから、おまいらの描く凶悪な団塊世代のイメージは、実は一つ上の世代の奴らによる犯行だと思う。
少年犯罪の発生率も昭和19年生まれがMAXらしいし（ゆとり世代の10倍以上） >>1
食べても太らない奴がバカスカ喰いながら
「でも食べないと痩せちゃうのも大変なんだよ☆」
とか抜かすくらいうぜえな
メリットのがでかいのに小さな不満をあげつらって
被害者ヅラするところがうのが >>40
耐震基準含めて海外とまるで違うから仕方ない >>94
無人バスがはしれば けっこう改善されるじゃないか 団塊世代の需要に合わせて老人ホームを作っても後でムダになる
郊外の一軒家で夫婦のどちらかが生き残って孤独死するしかない
そのまま隔離されて死んでくれたほうが迷惑が少ない
この世代がいなくなれば人口バランスも多少ましになりリベラルになりすました
反日外国人に荷担する情弱バカが減って清々する
さっさと死ね 20世紀型の自家用車必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ
歴史的建造物は保存しつつ、陸の孤島は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように 追いやられたというより郊外を「開拓した」んだろ
団塊爺は黙って開拓地で野垂れ死んでろ 土地を広く活用したほうがいいぞ 一箇所に集中してどーするよｗｗｗ うちの地元もニュータウンって言われる場所だったけど今過疎って老人ホームとデイケアだらけになってる >>112
便利で閑静な住宅街がベストだよ。
具体的には駅近で商業地区に隣接した低層住居専用地域。 >>111
女性の方が長生きだしバランス感覚があるから孤独死はしない 学生時代は火炎瓶を投げ
社会人時代はバブルに踊り
高齢者になったら年金で遊びまくる
団塊世代
こいつらが死ねば景気回復まちがなし ニュータウンベッドタウンに本社移せばインフラあるし固定費下がる 千葉ニュータウンみたいな開発が中途半端なまま終わったのがやばいんだろうな。 >>118
団塊が死ぬころには出生率の回復と、
なし崩し的に進む移民である程度復活する気がするわ。
あと20年が正念場。 一方団塊世代が少ない地方は高齢者がそんなに増えないか横ばい
だから病院も福祉施設も首都圏より
遥かに余裕ある待機児童もゼロ
しかも地方都市に残った団塊世代は
広い一軒家で孫と暮らしてる
全てに余裕がない都心はこれから地獄だよ >>126
松濤は特別だとしても、そういう所は各地に結構あるよ。
うちも駅徒歩2分で一低住だし。 >>大学受験をした昭和40年の大学進学率は17％である。
これが健全
今は大学に行くレベルにないやつが5流大学に入って、出た後も何も出来ない状態 なぜが団塊の息子世代がネトウヨになって
団塊叩きの主力をやっている 5年後に首都圏で最大東京ドーム1657個分の土地が放出されるよ >>118
団塊の問題点の一つは頭数が多くなおかつ左寄り。
選挙でわけのわからんのを当選させる原動力になってしまってる。 老人を一括管理しなきゃいけない時代は近いんだがなあ
ゴーストタウンにタワマン作って移住推進するといい ＞しかし、団塊世代は下の世代に比べ、教育を受ける機会すら与えられなかった。
＞ 団塊世代が高校受験した昭和37年の高校進学率は64％、大学受験をした昭和40年の大学進学率は17％である。
＞これが10歳下になると、昭和47年の高校進学率は87.2％、昭和50年の大学進学率に至っては38.4％と4割近くに達している。そして今や、大学全入時代である。
＞ 親から教育でカネをかけられた下の世代と、いきなり社会に放り出されひたすら働かされてきた団塊世代を一律に比較できるだろうか。
中卒でも「金の卵」と就職の斡旋があったのが団塊世代
大学生なぞ学費格安就職楽勝幹部候補のエリート扱い
Fランでも大学出ないと社会からの落ちこぼれリスクが格段に上がり
大学出ても必死で就職活動しないとプーになるのが今の若者
大学の勉強が卒業後ろくに役に立たないことなんて
バブル世代と氷河期世代がよーく証明してるんだけどね 在日朝鮮総連、日本人同士争わせろ、かげ口告げ口、
朝鮮人糞好きな嘘吐きヤクザ民族、
朝鮮人帰化人民進党、日本根っこから変える朝鮮学校校長、
朝鮮人人殺し脱税イカサマパチンコ朝から通っているの
団塊爺と婆か？朝鮮人パチンコ通いのバカどもが
日本でやり放題朝鮮人ゴロツキ養成、 街全体が高齢化しちゃうんだよ。
うちの実家も1980年代に電鉄会社が作った分譲地だが、
今では年金生活社だらけの街になってる。 日本は移民を受け入れないと思う。
おそらく今後10年で経済的没落を経験し、豊かさでタイやマレーシアと並ぶレベルだろう。
そんな国に移民などやって来ない。都心は医療も介護も不足してこれから地獄だよ。
首都圏のリタイア済みの団塊世代は、東京の不動産に価値があるうちにすべて売り払って、
自身は医療の整った地方へ隠居するのがベターかもしれない。介護サービスもまだ受けやすい。
地方出身者が地元へ戻るだけでも、状況はマシになる。 >>142
日本はタイやインドネシアレベルにはならない｡いや､なれない。
かつて技術､経済で頂点に立った経験があるから｡
これが見えない財産､ってやつだよ｡ >>142
まあ団塊はバカだからそれはできんよ。ただうちは地方だから影響が少ないだけ。おれは老後は中堅都市にうつるわ。 >>1
>つまり、若い頃に地方から東京へ大量流入し、年を経るごとに、30km圏、40km圏へと追いやられてきたのである。
戸建が欲しく、後先考えずに購入しておきながら「追いやられた」は無いと思うな
団塊や首都圏に限らずニュータウンは特定世代が集住するので
住人のの高齢化が進むと街の基本機能（買い物場所とかね）が低下する
山を削って造成したところは坂道が多いから高齢者は大変だよ >>14
上下水道、道路、橋、ガス管、これらがアウト。
２０歳以下の日本人は海外に逃げて！ テレビ、電話、トイレは一家にひとつ。風呂は追い炊き、シャンプーは3日おき。
湯は台所のみの瞬間湯沸かし器、冷暖房は極力節約、子供部屋にはエアコン無し。
生涯ローンで家を買い、車を持ち、土日、夜も接待地獄なのに子供の夏休みには家族旅行をし、
盆暮れは大渋滞の中土産を買って故郷に帰る。
上司がどれほどクズでも辞める自由などなく、会社の命令には従ってた世代。
今の方が遥かに選択肢が多く豊かだと思う。なのに今の日本には希望が無い。
何故だ???
＞ 高額療養費の自己負担の上限額がこの8月から引き上げ
＞ られたり、いわゆる『年金減額法案』が可決されたり
このあたりの事情を争点にして選挙をすれば、自民党もヤバそうだな。
>>147
そら我慢していれば必ず報われたからさ何もかもが右肩上がりで未来に希望があった時代よ
年功序列終身雇用退職金年金と我慢さえすればそれなりの幸せが保障されていたしな >>148
誰が政権取っても一緒。超高齢社会になってるのに、年金や医療を手厚くしたら、財政が破綻する。 >>95
つか交通量多い
排ガス汚い
駐車場高い
スーパー高い
夜中まで煩い
公園は意外とあるが、近所以外の人間が多い
学校周辺も人の入れ替わり多い
ビルばっかりで高所平気症に
ちょっと外れると風俗街だったり
大阪に限らず、都市の中心部は
子育て世帯が快適に住める環境じゃない
一生独身なら止めんが >>147
将来が今より良くなるビジョンが見えないから、だろ
これ即ち「希望」だからなw >>152
現状と得られそうな未来とのギャップが必要ということかな？
そうなると、日本は厚待遇なのでこれ以上の待遇は世の中がさらに進歩しないと得られないが、時間経過が必要だしじわじわ上がるだとギャップに気がつかないから希望は得られないな
希望が欲しければ若者も老人ももっと厳しい状態に今すぐならなければならないとなってしまう。しかしそれは嫌だろう。
希望なんて合って無いようなものだな >>153
中国でも東南アジアでも伸びてる所行けばいい
現状は酷いけど、皆「明日はもっと良くなる」って希望持ってるよ（但し中心部に限る）
生きる希望がないなんて言ってる人にはオススメ
万一成功すりゃ毎日希望だらけだし
失敗して日本に帰ってきても
「なんて日本は暮らしやすいんだ！」と幸せになれるよw とある首都圏の大規模造成地
市街化調整区域になってて悲惨
30年ローン払って土地残っても無意味 >>142
外国人実習制度と言い方変えて東南アジアからぎょうさん出稼ぎ労働者来てるんやで
庶民の目を騙くらかしとるだけや >>147
それはあんたが恵まれてるだけ。今の日本はその水準に無い。
毎日風呂は入ってるのが全員と思ったら大間違い。
今でも公営住宅なんて、新築でも追い炊きやウォシュレット機能すらないわな。
今なお、上司がどれほどクズでも辞める自由などなく、
過去のように終身雇用は無く、昇給も少なく、
必死に頑張っても生涯ローンで家を買うことも、
車を持つことも、家族旅行もできない世帯がかなり居る。
若者は奨学金まみれだし、海外旅行にでる人も少なくなったよ。
車すら持ってないのが多い。 茨城南部はTXの影響で、都心40km圏の守谷、50km圏のつくばと絶賛人口増加中
田舎だがアキバまで30〜45分だお >>157
若者の給与水準は悪く見積もっても昔と同程度
家賃は確実に昔より安い
衣食とも昔よりかなり安く済ませられる
確かに奨学金の返済は大変だと思う。
でも風呂も毎日入れないくらい
貧乏暮らししてるのはなぜ？ >>159
わってないね。
これからは確かに空き家が増えて郊外で行け買おうとすれば
買えると思う。
でも、昔と違うのは雇用のありかた。
もう、学校卒業してから定年まで同じ会社に入れるってのがほぼ無理になってきてるのよ。
大手だってリストラの嵐だし。
退職金も減り年金も減るご時世。
明らかに昔より不安定な時代だと思うよ。 >>142
来るに決まってんじゃん
つかすでにもう工場とか少しずつ来てるし >>160
将来の不安定な時代に備えて節約するのは自由。
でもそれで昔の世代を妬むのは間違い >>162
妬む気はないよ。
しっかり、今の時代を受け入れて考えて行動するしかないって事。
昔が昔がと言っても解決はしない。
そういう事言ってるのむしろ、団塊世代以上の方が多いのでは？
今の１０〜３０代は昔なんて知らないし。 >>161
工場などの研修生（出稼ぎ）を移民にカウントすると、日本は世界第7位の移民大国 >>95
アホｗ
人口増えてるわ
いつまで洗脳されてるんだｗ
東京の企業やマスゴミが作る俺様ランキングでは
必ず東京が最上位クラスで大阪が最下位クラスになるが
俺様の手の届かない世界基準ランキングでは
まったく違う結果がいくつも出てることを知っとけ
ＥＣＡインターナショナル
駐在員が住みやすいアジアの都市
シンガポールがトップ 大阪が2位 名古屋７位 東京１0位
http://i.imgur.com/cmpphJn.png
エコノミスト・インテリジェンス・ユニット（ＥＩＵ）
住みやすさ
大阪１２位（アジアトップ）で、東京１８位
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-19641720110221 今、イスラム圏の方たちも日本で働いてるけど
その方たちの勤務している会社ってお祈りとかの施設なり
お祈りタイムを設けてあげてるのかな？
ブラック企業とかだったら、絶対やらせてくれそうな気がしないけど
どうなの？ 「世界都市別評判ランキング」
トップはシドニー、アジア1位は大阪―米コンサル機関
http://www.recordchina.co.jp/a78069.html >>162
間違いじゃないよ
昔の世代の雇用を維持するために国債が1000兆円になった
そのツケを払うのは今の若者
国債のせいで政策の選択肢がなくなってる
民主が失敗したのも結局これだし 中国人が来てくれるからゴーストタウンにはならないよ。 何が嫌って思想だよな一番は
経済面から見れば就職前に国に敗れ反省し、黙々と働いた功労者と言える
政治家には本当に不向きだった、敗戦処理を謝罪と反省で切り抜けようとしたためそっくり次世代に持ち越してしまった
安倍は返しすぎたお釣りを戻してもらおうとしてるところだから邪魔をしないでね 年取って車手放してから詰むから、不便な住宅地は止めたほうがいい しかし、最近の若い世代も「他の新しい郊外」で買っているだけで、
別に都心で買っているわけでは無いですよね。
団塊世代はまだ生きていますから、まだ住民がいる同じエリアで再開発できないというだけの話でしょう。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁） 築30年ローンでカツカツだった家の悲惨なこと
壁も屋根も直さない、シロアリ対策もしてないゴミだらけで 団塊の場合は貧しかろうと自己責任としか言いようがない。
今の若者はジジイ共のせいで総じて可哀そうな状況。
団塊も辛い、とか甘えるんじゃねえよ >>84 団塊ジュニアとバブル世代はちがうぞ。
バブル世代は50代 首都圏は駅徒歩10分の住宅地しか値がつかんな
どんどん焼き畑になってる。駅前しか買い物ができない
車乗れなくなったら積むわ 実家は埼玉だけど、長年家の周りに点在してた畑や空き地がなくなって戸建住宅に変わってしまった
そういう家には若い家族が入ってくるので
年寄りばかりの街にはなってないなあ 大宮と柏はいいよな。
老人比率25%の首都圏とか地獄やで 団塊世代が死ねばそこで暮らしてる高齢の引きこもりやニートら150万人が生活保護の対象になること間違いなし、、、
団塊世代がいなくなれば解決する問題ではなくより複雑化する >>151
そうでもないよ
ＪＲ難波駅周辺なんてスーパー密集地帯で安い。
わざわざ車でスーパーに来る人も少ないから意外と交通量も少ない。
そう意味では郊外の方が酷い。
スーパーにわざわざ車で出かけるから排気ガスが酷い。 >>181
もう少ししたら、首都圏ですら高齢化率40%だよ。 >>174
今の若い人は郊外庭付戸建ではなく、駅近マンションや駅近ミニ戸建を買うようになっている。
うちも駅徒歩2分で35坪弱の狭い土地を買って家を建てた。 集団就職列車で東京へ出て行った世代が苦労してるんだろ。
東京なんか出て行くからだよ。住居にコストかかりすぎ。
その当時は地方にそれだけの人数支えるだけの雇用が無かったんだろうけど、結局一気に増えた人口をどうするかって大きな社会問題だったんだよな。
移民でブラジルとか行った人達も多かったみたいだし。
逆に少子化迎えてる中で若者が東京に拘る理由がわからん。
視野が狭いんじゃないかと思う。皆んなおんなじ格好してる就活とか見てると人と違う事出来ないんじゃないかと。 >>186
地方にはまともな仕事が無い。
住宅にコストが掛かっても、それ以上に生涯賃金が変わってくるから、みんな首都圏に出てくるんでしょ。 昔の人間は都内に一戸建てを買えました。
さて、今の人間は買えるのでしょうか？ >>187
相対的ににはそうかもしれないけどちゃんと探せば地方にも良い企業はいっぱいあるよ。
生涯賃金の絶対値は確かに低いだろうけど、満員電車に乗らなくて良い通勤環境とか安くて広い住宅環境とか東京では得られないものもいっぱいある。
勤務時間も東京より少ないだろう。地方はあまり残業しないしね。 >>189
地方はあまり残業しないって、そりゃ業種によるだろｗｗｗ
何処で手に入れた知識だよ阿呆が
地方は都市部との賃金格差を車で埋めるんだよ
総体的に地方は暮らしにくいのは変わらん >>190
北関東に就職して、転勤で東北に異動して10年以上経つが圧倒的に東北の方が暮らしやすい。まず人が少ないのがいい。
どこ行っても並ぶ事ないしドアtoドア車移動だし。
夜8時以降は真っ暗だからヤマト、コンビニ以外そんなに遅くまで働いてる人が多いとはおもえん。
毎日5時に帰れるし。 >>186
高校で実業系に教育を受けた人は数年働いて金を貯めたら地元に残って商売をする傾向があるけど普通科を出た人は自分で商売をしようなんて思わないんだろうよ
だから「とりあえず大都市の大学へ」行きで「とりあえず大企業を」目指して就職するも叶わずなんとなく辞めて「とりあえず東京へ」行く 賃金だけでなく金利もよかった。
8パーセントとか、十年経ったら資産二倍。 >>191
関東の会社で就職して、転勤なんだから賃金が関東基準で高いんだろうよ。
東北の給与水準なんて正社員の中央値で350万程度しかない。300万超えれば御の字と言われる。
就職しても、一人暮らししている若者なんて稀だし、
はっきり言って、今じゃ新築のマイホームすら建てられないのが多数。
車も軽2台とかでギリギリ維持している。
周りを見ても子供が出来ても親と同居しているのが多いぞ。
地方だって都会と同じように残業は多いし、
職種をほとんど選べないのにサービス残業が当たり前なのが辛い。。
医療系や公務員になれなかったら、労働環境が厳しいから
みんな都会に出て行くのが現実。 家庭料理はごちそうでなくていい。ご飯とみそ汁で十分。土井善晴さんが「一汁一菜」を勧める理由
http://trad.tarama.jp/0328.htm 団塊など日本のガン
徹底的に叩いてやれ
叩いて叩いて叩きのめせ
こいつらは日本の敵、皇國の敵 遠いニュータウンから長距離通勤、こんな前提の地域は没落するよ
地方と同じで雇用の受け皿で地域の価値は決まります。 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://fomc.printpop.jp/1703.html >>196
その団塊世代がいなかったら、お前は生まれてないんだがｗ 車の購入費＋維持費を計算して、一日当りの金額を出してみるといいよ
しかも事故で加害者になる可能性も付きまとう、それがマイカー必須の郊外のなれのはて 今の地方は支店、営業所の統廃合で長距離通勤ばかりよ。
大手は正社員少ないのに管轄範囲がめちゃ広いし、
中小は客先常駐が多く、勤務先を半径50km圏内で転々とする。
だから片道50kmとか、隣りの県まで通勤なんてごく普通。
余裕で片道1時間半くらい掛かる。
社用車支給なのは優良企業の営業職くらいで、
高速代、駐車場代は自己負担、ガソリン代は上限1万程度しか出ない。
通勤だけで年間25,000キロくらい走るから、車の摩耗がめちゃ早。
だから、みんな低燃費で維持費の安い経かコンパクトカーなんだよ。
地方移住は隠居した団塊はともかく、現役世代にはオススメしない。 >>194
大家族主義。
本来の善き日本の家族像w
つかガキを母親一人でみるのは限界がある。一族でみるのが正解。
まあ世代分断させて労働者を源泉徴収などが当たり前の奴隷にしたかった官僚の宣伝勝ち。
親世代への反発を利用して核家族化したんだから。
むかしは長男以外は小遣いだけで放り出されたんだから。 多摩センターの駅近って不人気なの？
来年には小田急線の下北沢付近や登戸１番線で複々線本格稼働するしな。
新宿・渋谷に同一鉄道会社で400円未満で約40分で行けるし、
千代田線直通の多摩急行に乗れば、約1時間で大手町やほぼ東京駅の
二重橋前駅も直通でいけるし、何が不満なんだろう。
上昇志向の強い上京組にとっては固定電話の市外局番が03でないのが
余程屈辱的なんだろうか。 多摩ニュータウンも駅徒歩圏内だけはセーフで建替え延命も可
それ以外の広大な地域はゴースト必至。 あの辺丘陵地帯で坂だらけだからね
仕事は仕方なく都心行くけど出来れば郊外で車生活したいって人以外にはおすすめできないかと 都会はまだ通るけど地方のニュータウンとか転勤考えると
若い奴住まないしゴーストタウン以外の道は無さそうだな 団塊やすぐその下の世代が支配している現代の企業社会は公正な競争とは掛け離れた
会社ごっこをやってるに過ぎないのでそこでの優位性など糞尿以下の価値でしかない
今後はこの糞尿世代が引退をしていくに従って、真の実力社会に移行していかざる得ない
その時、フリーター・ニートから頭角を現すやつが続々と出現するだろうね >>210
実力は人の間で生きて揉まれて初めて活かせるもんだよ
人間社会の中で培われ鍛えられた実績もない人間には成功は遠い現実でしかない
フリーターやニートの頭角は打たれる杭でしかない、打たれ弱く一過性の勢いしか持たないのが関の山だ >>206
本線に余裕がないから支線に出番が来るわけで、
本線に少子高齢化で余裕ができれば 支線は用済。 市街地を集約させた都市再開発をしたほうがいいよ。
郊外平地は農用地に戻して、大区画で農業できるように。
農林水産省は、
「新規開田の抑制について（昭和44年2月10日 農林事務次官通達）」
を廃止する時期にきてるのでは。
宅地の農用地転用事例
ttp://www.nri.com/~/media/PDF/jp/opinion/teiki/region/2017/ck20170202.pdf 団塊が悪いというより
この案件は政府の都市計画の失敗だと思う、
資本主義で中産階級向けの団地を同時期に近くに作れば
同じような値段なので同じような年齢が集まる結果
最終的に同時に高齢化して廃墟化する
市場に住宅を任せた市場の失敗例だと思う
多摩地区の不動産で一時期働いてたからこれはわかる 団塊関係なく
多摩地区は今後「どうするよこれ」になると思う
住宅の数は多いから相続放棄地獄になると
本当に酷いことになるよまじで
旧公団の団地は建て替えないと本当にもう限界だから ちなみに俺は団塊は嫌いだ
高く売りたがるからな
多摩地区なんか引き取り手は本当に
基本的に引き取ってもらえるだけで感謝したほうがいい
こんな需要しか一部の駅の超近く除いてないわけでな 東京２３区にマイホームなんかもてないよサラリーマンは >>216
不便な場所を選んだかのような立地で建ちまくった旧公団の団地に今時同じだけの需要は見込めないだろうし、
そもそも建て替えて存続させるべきか否かが問われるだろうな バブル期までは家やマンションは資産だったからその後の
パラダイムの変化についていけない奴は多いんだろうな
2000年代に入ってからは完全に消耗品だし
多摩もだが千葉の駅から遠いところも悲惨
>>217
高く売りたがっても結局はよほど奇特な客が現れない限り
相場に見合った金額でしか売れないもんな 厳しいことを言うがこれからは駅から離れた地域は切捨て
コンパクト化するしか選択肢はない。 >>220
転勤族だから千葉ニュータウン中央にすんでるよ。家賃も無料で定期券も無料だし。郊外は賃貸にかぎりますわ 政策の失敗じゃなく子作りの失敗でしょ、家がたりなくて、で急遽団地をあちこち
急ごしらえで作った、その結果だよ >>223
なんで子作りが関係あるの？千葉ニュータウン中央でも子どもできたよ >>218
上場企業で共働きなら、都心区のタワマンが買える。
共働きの傾向は今後も続く。 方針１）現役時代に購入
通勤通学を重視して高額物件を購入する？
サイズを重視して長時間通勤を我慢する？
ローンを払い終わるのはジジババ、場合によってはそれもムリ？
方針２）定年後に購入
通勤を前提に考えないけど、永遠にクルマに乗れる筈も無い
地方ローカル駅が徒歩圏にあるなら激安で空き家が選びホーダイ。
方針３）購入しない
今じゃ賃料もかなり安いし基本的に駅からの徒歩圏 副 園 長 『 安 倍 首 相 も ブ タ バ コ に 入 れ ! 』
籠 池 理 事 長
「安倍先生の方から、100万円をいただきました。内緒にしておいてほしいということだった」
籠 池 氏 長 男
「安倍晋三氏の手のひら返しが一番あかんかったんですよ。」
籠 池 諄 子 副 園 長
「園長は、本当に国のためにやってるんだから、こんなときほど、
内閣が切り捨てないで、助けてくださったら、ええんじゃないですか!
自分(安倍首相)も『ブタバコ』に入れ! と言いたい」
「安倍首相には、本当にわたし、失望いたしましたわ。
わたし、お父さんをブタバコに入れたくない。助けてください...」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00354064.html
統 一 教 会 関 係 者 宅 に 潜 ん で い る
現在、安部昭恵は千葉市内の統一教会関係者宅に潜んでいるという
https://twitter.com/tok aiama/status/848057273767284740
岸 信 介 が 自 宅 隣 に 誘 致 し た
統一教会は1964年に岸信介が自宅隣に誘致した
https://twitter.com/tok aiama/status/848056750057996289 有効な社会インフラとして、鉄道が再注目されてる感がある。
これからは家の車しか頼りにならない場所を、居住区とすべきでない。 浦和とか東京30分ぐらいじゃないと高く売れなくなってる
1時間とかはずれるとライオンズマンションでも700万とかｗ 65歳定年って、どこの会社の話だ…？
今でも、60過ぎは、みんな時給1500-2000円の再雇用だけど… 就職は売り手市場で誰でも簡単に仕事につけて
収入も右肩上がり
持ち家なんてすぐに買えてって時代に生きてたのに追いやられてきたって何なんだ？
お前ら都心には買えないからって誰でも買えるわけ無いだろ阿呆か
この記事書いた人間は現実見てない 始め勢い、終わり寂しきの典型だったな
同情は全くできない 一番努力と言う言葉を使うのは一番努力してない世代であった >>230
俺はそれ以下だわ
運転中も仕事だって言われてるから移動時間含めて時給計算したら800円からになる
団塊の世代ってどんだけ恵まれてたと思ってんのか知らんけど
今の人間と同じだと思ってんなよって言いたい
お前らの作ってきた下地のお陰で欧州含めて仕事もやりにくくなってることはしってて言ってるんだろうなと >>231
老後も恵まれていきてるのに不幸と言われると？だな。
若者より苦労してるなら具体的に言ってほしいよ 収入的に一番恵まれたのは、バブル弾けて現役引退できた
昭和の一ケタ生まれの世代だろうね 小田急線の下北沢付近の複々線が高架方式で20年前に完成してたら
多摩ニュータウンの評価はもっと上がってただろうな。
梅が丘の住民運動は色々と考えさせられるな。 >>240
利己的な住民運動そのものが団塊までのお家芸だからな。まあゴーストタウンって自己責任だろうに >>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
これなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 高度成長〜バブル崩壊までが郊外ニュータウンの時代
もう終わった。 日本衰退の元凶団塊世代は寧ろ全員夕張辺りに隔離しろ地方活性化にもなるだろ一時的だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
