【グリップ】タイヤスレ127【耐久性】

**７７４ＲＲ** · 2019/05/04(土) 13:10:59.72

※前スレ
【グリップ】タイヤスレ126【耐久性】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1552023243/

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 02:45:26.30

空気圧って下げてる人多いけどグリップ力は変わるの？

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 03:11:33.68

>>750
この世の全ての物体は圧が増すにつれ摩擦係数が減少する
鉄など硬い金属は剛体として扱われ摩擦係数は変わらないことになってるが、実際は圧縮（変形）するし摩擦係数も変わる
軟体であるタイヤは言わずもがな
圧が増すにつれ摩擦係数が減少すれば当然摩擦力の上昇は緩やかになる
つまり単純に考えると接地面を増やした方が高荷重下では摩擦力が高いことになる

バイクの場合は深くバンクしたとき、どれだけ接地しているかは重要な問題で、特にサーキット向けタイヤの場合はメーカーも接地面に気を使っている
だからと言ってタイヤの剛性を無視して下げ過ぎても腰砕けを起こすし、タイヤとバイクによって適切な空気圧というのはあるわけで

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 04:07:24.23

下げすぎると接地面が減ることも考えないとな
空気が抜けたゴムボールを指で押すと真ん中が内側に凹むのと同じで
接地面が中抜けしてしまって縁の部分しか接地しなくなる

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 05:21:53.67

表面の見た目で自分にとって適正か下げすぎか判別出来たら便利なのにな。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 06:54:17.86

>>751
なげーよ。
＞接地面を増やした方が~
＞タイヤの剛性を無視して
この2行でおｋ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 07:00:34.50

>>754
無能上司にありがちな考え方だな。事実だけを教えても考え方がわからないと部下は混乱するだけ。懐疑の目を向けられることだってあるんだぞ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 07:19:48.12

>>755
くだらん。
どうしたら接地面を増やせるかなんてわかるだろ。
圧が~摩擦係数が~なんて小賢しく書く必要なし。
どうせなら>>752のことを追記した方がマシ。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 07:42:29.06

摩擦係数不変説はネットで広まってるからそこを否定しておくのは有意義なことだ
高校物理で記事書いて公開してる奴らは恥ずかしくないのかな
塑性体とか弾性体とか応力とかちょっと踏み込んで検索すればでてくるんだけどね

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 07:51:34.33

>>755
とはいえ>>751が分かりやすいとも思えない

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 08:00:33.80

>>757
昔元日産の水野が言ったGTRの車重の言い訳がかなり影響してる気がする

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 08:11:58.63

>>751
知恵の実は独占してこそ価値がある
ここで提供しても絡まれるしデメリットしかないよ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 08:24:16.35

頭良い人向けの高度な内容と悪い人向けの簡素な内容。逆に良い人向けの要点だけ伝えた方がわかりやすいケースと悪い人向けの噛み砕いた説明が必要なケース。
このスレではどちらも必要なので難しいね。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 08:41:14.38

話についてこれないやつは無視すればいいだけ。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 09:46:44.03

>>751
このくらい説明してくれた方が分かりやすいわ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 09:58:36.66

いやしかし久々に検索してみたら結構変わってたな
ちょっと前までグリップ変わらないってサイトが多かったのに結構消えてるな

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 10:09:43.80

>>764
ジオシティーズが消滅した影響では？ヤフーブログも年内で終了だし、情報の貯蓄が次々と消えていく

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 11:34:02.46

MT-09 用途はツーリングのみ。
峠を攻めるというほどの走りは出来ません。

純正タイヤの時はアマリング1cm以下だったのに、パイロットパワー3に替えたらアマリングが2cm以上になりました。
やはりスポーツタイヤの方がエッジが深いからですか？

アマリングを減らしたいわけではないですが、走り方は変わってないのに、こうも違うものかと…

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 11:59:02.80

パワー3はアマリング出来やすい印象。
そのタイヤの剛性と一番柔らかくなる温度域によってどこまで接地するか結構変わるね。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 12:06:07.68

逆にS20はアマリング消えやすい印象

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 12:07:14.11

PP2CTはアマリングになりにくいのにな
象さんは軒並みフロントは絶壁、転倒でもしないと接地する気がしない。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 12:08:29.07

>>765
言われてみればヤフー系のサイトが多かったかも

>>766
意外とサーキット用の推奨空気圧があるタイヤみたいだね

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 12:30:16.81

サーキットでミシュラン使ってる人増えた??

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 16:55:54.47

やっぱ太ってる人は、やせてるひとより早くタイヤへるよね
距離に不満ある人はやせよう

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 17:33:27.32

3キロ痩せたら結構違うと思う

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 17:55:49.12

>>769
今日で１週間の象さんZ8M
フロントのアマリングは５～８ミリ
リアは1～２ミリになりました。
潰す感覚、少しわかりました。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 18:24:29.95

Z8M象さん全然消えない
距離も12000程走ってるのにスリップサインはまだ遠い

象さん初めてなんだがカッチカチなの？

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 19:31:33.00

>>766
俺も今日PP3に履き替えたばかりだけどしっかりと3本線残ってるね。接地感がいまいち薄いから安心して倒していけない印象。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 21:05:34.33

↑
100キロは走らないと分からないんじゃない？
でも無理は禁物だよ。

**766** · 2019/06/02(日) 21:32:46.45

皆さん、情報ありがとうございます。

アマリングが気にならない、といえば嘘になりますが少し見ため的に気になったので。
消すことに躍起にならず安全第一で走りたいと思います^^

**７７４ＲＲ** · 2019/06/02(日) 21:36:46.02

120/60のロッコル廃盤になったのか…
困ったわ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/03(月) 00:15:58.60

>>771
使ってる人、誰もいませんよ。
3強がUKダンロップ、ピレリ、メツラー
次点で住友日本、最近出てきたのが住友US

**７７４ＲＲ** · 2019/06/03(月) 07:45:15.07

>>771
居ないなぁ。俺だけだわ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/03(月) 08:22:15.09

>>771
つMoto GP

**７７４ＲＲ** · 2019/06/03(月) 11:01:38.13

>>782
だな

**７７４ＲＲ** · 2019/06/03(月) 12:32:51.92

指定タイヤなんだからそら嫌でも使うわ。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/03(月) 14:52:07.72

ずっとパイロットロードとかツーリングタイヤ使ってきたけど、山が無くなる前に経年で交換になるんで、次回はパイロットパワー3辺りを考えてる。
この辺はサーキット用とかみたく尖った性能ではないだろうけど、温度依存はどうなんだろう？冬とか朝一でこけるのは嫌なので。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/03(月) 16:13:21.56

>>785
ツータイヤよりは温度依存あるかもしれないけど、走り出しで滑るようなことはなかった。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/03(月) 16:40:14.42

>>785
ミシュランは冬の走り出しでもそれほど気を使わないよ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/03(月) 19:38:23.70

MotoGP
ミシュランが悪すぎて　ブリカンバーック　って時期もあったな
行動用も同じで、フロントがだめすぎるんだよな

**７７４ＲＲ** · 2019/06/03(月) 19:39:15.45

?行動用
○公道用

**７７４ＲＲ** · 2019/06/03(月) 19:43:44.44

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**７７４ＲＲ** · 2019/06/03(月) 21:05:40.06

>>785
パワーRSはmotoGPからフィードバックされた最新のテクノロジーだから
温度依存性もかなり低いらしいぞ！
知らんけどw

**７７４ＲＲ** · 2019/06/03(月) 21:24:38.12

アマリング
やっぱり気になって
本日も仕事終わりに1時間
志賀草津で象さんマークを少し消してやろう．．．

でも結局下りてきた東京が良い

**７７４ＲＲ** · 2019/06/03(月) 22:19:07.80

>>790
悪くない

**７７４ＲＲ** · 2019/06/03(月) 22:31:52.90

785です。
皆さん意見をありがとう。
パイロットパワー3、良さそうなので次の候補にしておきます。
でもロード5も良さそう。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/03(月) 23:01:32.98

>>794
ロード5は傑作パイロットロード2と比肩するライフなので、経年劣化を心配するならやめたほうがいい。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 00:10:46.60

こうは考えられんか？減りが遅いって事はプロファイルが崩れるのも遅い訳で
長くメーカーの意図したハンドリング特性を維持出来ると

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 00:37:49.18

真冬も走るならロード5一択だろうね

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 02:21:28.27

いやいや一択って事はないだろ。履いた事無いけどね。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 03:06:08.59

温度依存性が云々はスポーツ走行では影響大だけど街乗りではそこまで気にするようなものでもないよ
プロダクションかハイグリップしか履かないけど街乗りで困ったことなんか1回もないぞ
むしろ街乗りで怖いというやつはどんなラフな運転してるのか非常に気になるんだが
寒すぎてタイヤがひび割れて困るのはあったけど

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 04:25:38.21

>>799
バイクによるでしょ
ちょっと前のリッターSSなんて160馬力あってもトラコン無いんだからさ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 04:50:44.99

>>800
俺のバイクはR1の5VYだ、トラコンはないし電スロですらない
そもそも街乗りでトラコンが作動するのもどうかと思うが

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 05:47:52.06

トラコン感度最大にしてるけど全然光らないなあ。
それだけ今のタイヤはすごいってことだよね。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 06:15:21.67

トラコンMAXでサーキット走ったら、ハンチングみたいに
ゲボゲボなって前に進まないし解除するとドカーンと加速するし
これじゃ昔の2stだ。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 07:46:04.89

今のスポーツタイヤ迄なら冬も優等生だけどね
曲がる時は多少気を使うけど。
ツータイヤだからと言って
真冬で冷えててもグリップ最大かと言えば
そうでも無い。まぁその程度の差しかないかな

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 08:45:54.52

ロード5は乗り心地良くて直進安定性高くてアホみたいに長持ちしてと、真っ直ぐ走る分には申し分ないどころか素晴らしい。
でも道中の峠で曲がりも重視するならハンドリングは鈍く前輪サイドがあっという間になくなるのでおすすめできない。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 09:14:32.13

>>802
開けてないだけだろうね

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 09:58:38.96

>>805
俺は峠でも空気圧適正にしてフロントサスやや固めに調整してるからあまり曲がらないイメージないなぁ
まぁ乗り方もツータイヤなりだけど

それより路面悪いカーブでもクッション性高くて跳ねないから安心感あるしロード5は気に入ってる

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 10:09:24.55

>>805
ハンドリングはバイクによるところが大きいだろうな
FZ6だとスルスル倒れてバンキング中のコントロールがものすごく楽
しかも摩耗が進んでも操作の感触があまり変わらない

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 10:24:54.07

>>808
バンキング中のコントロールってなに？？

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 10:51:26.23

俺は熱入れ時にはロドスマとロドスポで、けっこう差を感じたな。
その後入れたS20エボもある程度熱を入れて使うタイヤだな～と感じた。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 10:54:33.98

>>809
あれだ振込む時にワンタイムパスワード入れたりとか

**805** · 2019/06/04(火) 12:23:41.25

>>807
俺も適正値。
600SSで高速道路が恐ろしく楽になった反面、峠道のミズスマシ状態が楽しくなくなった。
深く倒しきってからやっと「さて、曲がるかの」って言う感じ。爺かよ。

>>808
荷重移動に正確に反応してくれない感じが強い。バンク角かステアリングで曲がるといい反応する。
減ったときの性能の落差が小さいのは素晴らしいね。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 14:31:45.46

サーキット走る人の間じゃミシュラン人気ないんだね
確かに昔１回だけ履いたことあるダンロップのがっつり食いついた安心感はミシュランより上だったような

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 15:33:41.58

ミシュランは軽く流す程度のペースなら柔らかくて接地感もあっていいんだけど
サーキットで攻めると剛性足らない

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 16:24:47.52

ROAD5 VS T31

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 17:24:01.64

サーキット攻めないならミシュランおすすめ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 17:56:58.20

サーキット以外ならイイね(≧∇≦)

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 18:44:12.55

ロード5とロードテック01は同格と思ってたけど後者は値が下がり始めたね

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 20:03:26.46

>>818
ちょっと前までロードテック01 120 70、190 55前後25000円で買えたな。
久々のツータイヤだけどこれ結構好き。
安い内にもう1セット買っておけば良かった。
次はコンチロードアタック3に履き替え予定で買ってあるんだが、これってどんな感じのツータイヤ？

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 20:33:11.78

誰もエンジェルGTⅡのインプレしないから、俺履いてみるかな。
それともロード5にしようかな。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 21:06:54.36

>>819
買ってるなら聞く必要ないだろ
BT016みたいなタイヤだよ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 21:08:13.46

>>821
ﾂﾝﾃﾞﾚ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 21:10:53.07

エンジェルはSTの投げ売りのイメージが強くてなあ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 21:27:13.10

コンチスポーツアタックがロッソ3やM7RR系
コンチロードがスポーツツーリングだ
ただ攻めると溶けるからスポーツ寄りのツータイヤになる
ロードテックはしらん
尼のセールで定期的に安いが

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 21:33:37.90

ツータイヤなら安くてなんぼだろ
ハンドリングとか求めるなら履かないし攻めればスポーツ以上に減るからエンジェルとかロードで減り早い人はロッソ2とかM5とか安いスポーツタイヤ履けばいいのにと思う
1万持たない人は特に

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 22:22:00.39

峠でガチ勢SSツナギに煽られた！　どうする？
1.　素直に道を譲る→ツーリングスポーツタイヤ
2.　ちょっと遊びたい→スポーツタイヤ
3.　ミラーから消してやるぜ→ハイグリップタイヤ

結局、乗り手の「性格」でタイヤのカテゴリ選びはほぼ決まると思うのな
そうじゃねぇよ！って人はいろいろ妥協してタイヤ選びしてるはずなんだよな

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 22:50:07.43

>>821
>>824
ありがとう、前情報無しでまあまあお手頃だったから買ったよ。
016みたいな感じだと5000km位かな、コンチネンタル自体は4輪、2輪共に高くて履く機会が無いと思っていたから楽しみだ。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 23:01:02.69

素直に道を譲るけどプロダクションタイヤしか使わない

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 23:01:55.77

>>825
ロッソⅡはそこそこ食って安いけどより短命になってアカンと思う。
Ninja1000で履いてエンジェルST 6000km、ロッソⅡ 3500km
それなら更に格安のナンカンスポーティアックはどうだい？
前後2万でH2-SXに履かせて5000km位持った、正直アジアン侮れないと思ったわ。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 23:31:45.96

>>828
俺の負けだ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/04(火) 23:48:49.56

>>825
ところがどっこい、攻めてもツータイヤのほうが長持ちするんだなこれが。
まあPP2CTの5000kmに対しROAD5は6000kmだけどな。

>>826
ツータイヤのままミラーから消すのもアリかと。

**７７４ＲＲ** · 2019/06/05(水) 00:17:53.53

>>831
おまえの　攻め　がぬるすぎる

**７７４ＲＲ** · 2019/06/05(水) 03:52:23.35

ツータイヤですぐ交換する人は、ブレーキパッドもすぐ交換するの？

**７７４ＲＲ** · 2019/06/05(水) 07:45:19.01

>>813 履いてるのみたことない
ピレリブリジストンダンロップは多数
メッツラーはたまに見る
コンチネンタルヨコハマのゲッターミシュランナンカンはほぼ見ない

GSX-R150だがタイヤにまともなタイヤなく悩む
フロント kr410
リアα-13SPの組み合わせどうかな？

**７７４ＲＲ** · 2019/06/05(水) 08:48:12.53

>>820
エンジェルGT頼むわ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/05(水) 09:22:09.86

>>834
リアのリム幅が3.5？
だとしたらSCのAとかR11の140も良いんじゃね

**７７４ＲＲ** · 2019/06/05(水) 12:37:48.20

>>836
フロント2.15 リア3.50
標準タイヤF 90/80-17
標準タイヤR 130/70-17

TT900GPN進められるがバイアスは嫌だ
そんなんで満足は出来ないよ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/05(水) 12:43:21.22

バイアスで満足できないってよく意味がわからない

**７７４ＲＲ** · 2019/06/05(水) 12:50:43.89

たしかその人GSX-R125スレで煙たがられてた人じゃなかったっけ？

**７７４ＲＲ** · 2019/06/05(水) 13:30:41.09

バイアスとラジアルの違いって体感できる人いる？
自分にはわからないorz

**７７４ＲＲ** · 2019/06/05(水) 14:31:42.77

>>837
TT900GPNはレースでみんな使わないってことはそういうことなんだろうね…
単純にサーキットではグリップが一番良いタイヤを使いたいって事なら
やっぱSC-AかR11が良いと思う

**７７４ＲＲ** · 2019/06/05(水) 17:12:10.18

そろそろゴムじゃないタイヤが出てきてもいい頃

**７７４ＲＲ** · 2019/06/05(水) 18:09:52.66

>>840
乗り方を極端に変えられる。
俺も同カテゴリー同サイズがあるならバイアスは選ばんな～

**７７４ＲＲ** · 2019/06/05(水) 18:56:16.41

>>842
何をもってゴムじゃないとするのか

**７７４ＲＲ** · 2019/06/05(水) 19:07:04.01

ゴムとはナフサを分解してできる、エチレン、プロピレン、ブタジエンなどの石油化学基礎製品から作られる石油化学誘導品の一つ。天然ゴム（NR）に対して、人工的に合成されたゴム状物質あるいはゴム弾性体、およびそれらの原料である合成高分子化合物の総称を言う

ググるとだそうだ

**７７４ＲＲ** · 2019/06/05(水) 20:50:23.52

>>842
俺もそう思う、タイヤにゴム巻いたのはダンロップが最初だっけ？

**693** · 2019/06/05(水) 21:20:53.08

自動車メーカーがタイヤの単価下げるためにワイヤーレスの一発成型の研究してるってのは聞いたことがあるけど

ゴム以外の高分子で現在のタイヤと同等の性能を出せるものは思い付かないな

**７７４ＲＲ** · 2019/06/05(水) 22:03:23.28

スリップサインからの安全マージンって何割位あるのかね
大型で8000キロでスリップサインだとしたらそこから2000キロ位は行けるかな?

**７７４ＲＲ** · 2019/06/05(水) 22:05:36.70

イッちゃえ、おっさん

**７７４ＲＲ** · 2019/06/05(水) 22:48:29.12

>>848
やってみて結果教えて。