X



バイクの質問に全力で答えるスレ177
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774RR
垢版 |
2019/05/02(木) 08:56:01.67ID:+6/u7Emi
質問スレにつき、雑談は程々に
バイク関連の全力スレです。他のスレでは叩かれそうな質問はここでお願いします。

【質問者】
・バイクに直接関係のない質問は禁止
・検索すれば分かるような質問は禁止(例:「○○って何?」等)
・違法改造、違法行為に関する質問は禁止
・バイク購入相談は購入車種相談スレへ
・回答が曖昧になりそうな質問の仕方は避けましょう

【回答者】
・どんな質問にも全力で答える事
・威張らない、怒らない、叩かない
・スレ違いな質問、答えたくない質問はスルーする

前スレ
バイクの質問に全力で答えるスレ176
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1550233404/
0126774RR
垢版 |
2019/05/16(木) 20:19:50.97ID:RgPSSXuU
0.5mm違えば劇的に違うとか言っとる人もおる
https://www.sunstar-kc.jp/discrotor/premium_racing_front02.html

問題ゼロだと思うのなら気にしなくていいんじゃない?
「問題になるとは知らなかった」ではなく「問題無いと判断した」のなら、どんな結果が出ても納得できるだろう
0127774RR
垢版 |
2019/05/16(木) 21:59:01.18ID:gVhsm/aA
キャリパーのセンターだしもめんどくさそう
0128774RR
垢版 |
2019/05/16(木) 22:14:07.82ID:zpfnIDOW
厚くしてピストン引っ込めるなら、確かにセンター出さないと(出せないと)マズいな
それゆえキャリパー次第だというデメリット書かれてるのね
0129774RR
垢版 |
2019/05/16(木) 22:53:03.95ID:RgPSSXuU
片押しフローティングキャリパーなら問題無し
0130774RR
垢版 |
2019/05/16(木) 22:55:45.79ID:1ufwPIBj
劇的に違うってのはパット新品の時のタッチと使い終わりのタッチだって劇的に違うわな
そもそもレースに使うって話なの?
それとセンター出しは厚かろうが薄かろうがやる事は同じだろが
0131774RR
垢版 |
2019/05/16(木) 23:28:46.74ID:RgPSSXuU
>厚かろうが薄かろうがやる事は同じだろが
物による

>パット新品の時のタッチと使い終わりのタッチだって劇的に違うわな
薄いローターにすれば、新品パッドでも使い終わりみたいなレバータッチになるという事

別にお前さんが納得してんのならいいって言ってるじゃん
俺はリプレイスローターを選ぶ時は厚さも見るけどね
(ストックと同じにするとは限らないが)
0132774RR
垢版 |
2019/05/16(木) 23:35:15.77ID:1ufwPIBj
いいなら絡むなよ
タッチが変わっていくのは当たり前に皆さんこなしてんだろ?まさかブレーキが効かないとか言わないわけよ
タイヤだって最初と終わりでは感覚は激変するが、こなしているよな?

大げさなんだよ知ったかぶりしたいだけのくせに
0134774RR
垢版 |
2019/05/16(木) 23:39:58.93ID:V23/OXa6
質問しておいて答えてくれた人に「絡むなよ」か
キチガイだな
0135774RR
垢版 |
2019/05/16(木) 23:42:55.02ID:RgPSSXuU
知ったかぶりw
リプレイスローター選ぶのに厚さを調べない人なんて
普通はいないよ
0136774RR
垢版 |
2019/05/16(木) 23:53:14.48ID:YeXI1VtS
そのうち旧VMAXのリアにソリッドディスクを入れるやつが出てきそうだ
0137774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 08:54:19.32ID:AIUvpjQ3
>大げさなんだよ知ったかぶり
ブレーキピストンの作動量って何mmぐらいある思っているんだろう?
そりゃ5cmも10cmも動く物なら1mmや2mm違っても大した差は無いかもしれないけど
0138774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 09:07:42.53ID:lmPkwlgU
>>137
なんmmあるの?
ピストンの長さ分だとおもったけど
0139774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 09:35:40.16ID:HGknzdYv
オートバイのディスクブレーキなら、通常の制動でのストローク量は3mmぐらい
0140774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 09:40:01.09ID:76t6oQF5
>>138 単純にパッドの磨耗量と同じ位しか動かない想定の設計

最大で対向で5mm片押しでその倍程度かな
有効な作動量は>>139の言ってる位でパッドの残が少なくなると戻りが悪くなったりする。
0141774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 14:28:41.10ID:ZTrLEOV/
ブレーキピストンの作動量 だからピストンがどれだけ動けるか?では?
キャリパーブレーキとしての可動域の話?
なんか言ってる事がバラバラだな
0142774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 15:59:09.10ID:KHSzQT5Z
>>141ばらばらじゃないよ
ピストンの長さがまるまるストロークになるわけじゃないから

理屈だけなら一番縮んだ所からシールのところまでは伸びるけど、ピストンが真っ直ぐ伸びるためのガイドとして使われる部分が0になる。
それは正常に作動できるとは言わない
0143774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 16:00:30.76ID:AIUvpjQ3
バイクのブレーキキャリパーのピストン長が5cmも10pもあるとか思ってるのか?
0144774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 16:37:11.33ID:S0+sZXco
>>143
五センチとかお前が言い出しただけで誰もいってないけど?
なぜそこ?アホか?
>>142
当たり前だろ、話の着地点が書かれてないのにピストンの最大可動域なのか?ブレーキとしての可動域なのか、こっちに分かるわけない
しっかりと書けないなら邪魔でしかないという嫌味だよカス
0146774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 17:49:37.07ID:1Vyv4KvZ
ところでなにやってんだ?
ディスク厚くする際のメリットデメリットの話だろ?
とりあえず、そこそこの整備経験者同士で話し合っとけや
0147774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 17:56:22.11ID:HGknzdYv
>メリットデメリットの話だろ?
そこまで至っていない
ディスク交換するにあたり留意する寸法は何か、という話
0148774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 17:58:21.38ID:KHSzQT5Z
>>146 違うよディスクの厚みは確認する必要があるかどうかだよ
0149774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 18:01:31.16ID:1Vyv4KvZ
>>147
そのレベルの話なら純正品交換で考えときゃいいねん
片押しと対向をごちゃ混ぜしてる時点で経験も才能も無いと思うわ
0150774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 18:04:15.57ID:1Vyv4KvZ
>>148
あるか無いかの話なら、ある
なぜ粘るのか
0151774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 18:11:22.44ID:KHSzQT5Z
>>150 しらんけど、厚いの入れるとトラブルある>減ったらはいるなら問題ない>ピストンはなんセンチも動くわけじゃないから幅はあまり変えられない>5cmのピストンはある いまここ
0152774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 18:54:08.63ID:A5z6fCUZ
5センチとか誰が言い出したの?
随分と理不尽な絡まれかたしているね(笑)
0154774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 19:00:25.89ID:OAm56OCP
>>151
上から読んできたが違うじゃん
ディスク選ぶのどうしたらいい?→厚さも→よほどじゃなきゃ大丈夫だろ→1oでも激変→パットやディスクの1oなんてすぐ変わるじゃん大げさな→キチガイ「kfじょあwじょhごえのあおfはgb」

だったぞ
0155774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 19:11:45.36ID:HPprwowF
要は各自が自分の論理に都合の良い条件を垂れ流してるだけだろ
0156774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 19:25:15.47ID:+OqWZd3e
ヒューズの質問
IG、REG、LAMP それぞれ10A と BATT 20A のヒューズBOX構成です。

IGからヒューズ電源を取り出し、USB2.1Aとドラレコを付けました。
USBにスマホ充電をすると30分?かなにかの拍子に充電できなくなるようになりました。
ドラレコを付けてから?かなー?とちょっと微妙なんですが原因特定ではありません。

ドラレコも1A程度で動きますしUSBと3.1A使ったとして使い過ぎなんでしょうか?
IGヒューズ経由しているバイクパーツってなんでしょうか?
ヒューズを抜けばわかるって意地悪は無しでお願いします。
0157774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 20:04:48.18ID:qG9d/0fD
>>154
どう読んだらそうなるんだw
ギリギリ入るような組み合わせだと、走り出したら膨張してフェードする危険性があるって話だぞ
0158774RR
垢版 |
2019/05/17(金) 20:17:33.66ID:uwbeprwH
>どう読んだらそうなるんだw
昨夜キチガイと呼ばれてた彼の立場で読んだらこうなるんだろうよ
キチガイと呼ばれたのがよほど腹に据えかねたのかオウム返ししているしw
0159774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 09:54:34.61ID:q3CgdMj2
>>156 原因はわからんがとりだしの位置が悪い可能性はある
イグニッションはエンジンが回るのに必要な電源を供給してるからあまり色々噛ませるのは好きじゃない。

可能性が高いのは配線追加したことにより配線が熱をもって抵抗値が増えるとか、USB電源の暗電流対策のオートシャットダウン機能が働いてしまうとかを取り合えず疑うな
0160774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 11:04:21.21ID:hpcLLXcz
>>152 143がうっかり言ってるね
もともとは5cmも10cmも動く物ならと発言してるからピストンのストロークの事だと思われる
0161774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 11:43:27.46ID:jf4Jlcen
まだ頑張ってんのかアホ
0162774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 13:31:54.99ID:EdM2ZuIL
17インチのリアホイールをバイクに18インチのリアホイール装着したらハンドリングに違和感ある?
0163774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 13:32:53.92ID:EdM2ZuIL
違うや

17インチのリアホイールを18インチのリアホイールに替えたらハンドリングに違和感ありますか?

でした
0164774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 14:20:27.24ID:4akM6AgY
まず交換できるホイールを見つけてから質問した方がいいよ
タイヤを装着して外周が同じなら違和感は感じない
単純に交換しただけのイメージで外周もでかくなったらキャスターがたってクイック(不安定)になるだろうね
サスで調整できるなら問題ないし
ブレーキとかチェーンラインとか質問前に問題はいっぱいあるから
0165774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 14:29:58.62ID:W/5JfAgT
インチアップして外形が同じだとかなり変化感じると思うぞw
0166774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 15:39:26.32ID:4akM6AgY
なにが?かちゃんと書いて
ハンドリングに関してだろ
乗り心地はしらんよ
否定は簡単、俺にではなくアドバイスしてやれ
0167774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 15:46:33.12ID:L/Ts3J9h
神経質のキチガイはペットボトル載せただけで変わるから、答えは一つだけ

変わるだ 気温変わったら、変わるだ(笑)
0168774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 15:59:52.57ID:W/5JfAgT
タイヤ外形が同じってことはタイヤの厚みが12ミリほど薄くなるんだぜ
0169774RR
垢版 |
2019/05/18(土) 22:52:35.58ID:Y7gEX+5U
>>156
USB2.1Aって出力だろ。5V-2.1A 消費電力はまた違うんじゃね?
0170774RR
垢版 |
2019/05/19(日) 08:33:27.57ID:qqT1MczX
海外のセルフビルダー?みたいな人がエンジンの鋳造から何から自分一人で作ったバイクの名前を忘れてしまったのだけど、分かる人いますかね?

15年くらい前の海外のバイクランキングで5位くらいに入ってたやつなんだけど。
1位がカブでサラダ油入れたりビルから落としたりしても壊れない!ってやつであとはCB750とかドカの916とかがランクインしてたやつなんだけど
0175774RR
垢版 |
2019/05/19(日) 17:28:52.51ID:P8KLSxtH
>>173
164氏のおっしゃる通りでキャスターが立つ
あとはサスとかタイヤ次第で色んなもんが感覚変わるんだが…あえてひとつ言おう
18インチ化のメリットがない
0176774RR
垢版 |
2019/05/19(日) 18:46:04.37ID:7GG1QtAe
>>173
ホイールを変えたらこうなるから変えたい
ならわかるけど、変えたいどうなる?だと意味はないと俺も思う

ただ、RZ初期型の足回りを交換したいってんならOKw
0177774RR
垢版 |
2019/05/19(日) 19:25:16.49ID:FrIxM671
ドレスアップ的な改造ならアリなんじゃない?
0178774RR
垢版 |
2019/05/19(日) 21:50:21.62ID:H+5a3gbf
自分も質問良いでしょうか・・・
ホームセンターでバーゲン品の半額タイヤを買ったのですが
これを紫外線などの劣化硬化を防ぐために相当古いハンドクリーム
を再利用するつもりで塗って
油を吸収させたのですが 2ストオイルの方が良かったでしょうか?
ビードワックスもこれ使おうと思ってるんだけど、やっぱしまずいですか
0179774RR
垢版 |
2019/05/19(日) 21:52:40.49ID:H+5a3gbf
>>146
ディスクは厚いほうが良いですよ
なぜなら凸凹になった際、研磨すればもう一回使えるからです
0180774RR
垢版 |
2019/05/19(日) 21:55:41.50ID:H+5a3gbf
>>162
・・ある。ケツが上がるって事だから
タイヤを扁平率を18インチ相当にしないと
フロントフォークがレーシィな角度になって
あんまりゆったり乗れなくなるよ
なのでリアサスで調整して見たらどう
0181774RR
垢版 |
2019/05/19(日) 23:08:32.75ID:P8KLSxtH
(突っ込みどころだらけで書こうとしたら長文になってヤメタ、いつものアレ氏、勝手にやっちゃえw)
0182774RR
垢版 |
2019/05/19(日) 23:48:28.57ID:OC968zsJ
>>179
二輪では厚い方の14mmディスクも
薄い方の4mmディスクも
摩耗限界は0.5mmでかわらんけど
厚さと摩耗限界の関連は?
0183774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 01:28:36.05ID:h+NNC64N
>>182
それはキャリパー次第です
0185774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 03:14:23.57ID:h+NNC64N
いえ厚さは関係ありますよ?
摩耗して薄すぎると良くないですからね
0187774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 04:01:43.83ID:bjS5YLiE
きれいに削れるわけじゃないから一律マージン取ってるんじゃね
ローターのフレや割れもあるしピストンが外れないようにってのもあるし
ピストンなんて摩材ついかいきって鉄パッドになっても持ちこたえるけどw
0188774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 07:00:56.90ID:KuFGNowg
磨耗限界0.5mmってのは、ディスクの厚みが0.5mm少なくなったら使えなくなるという意味合いじゃなかったりする
0.5mm磨耗するまで使ったら、ローターが段減りしたり溝がついたりするから使えなくなる、という意味
0190774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 09:19:30.18ID:x9y8CRRE
>>180
リアサス短くして対処してもスイングアーム垂れ角不足する可能性があるので
フロントサス、インナーチューブ延長他で前後のバランス取る必要がある(サスセッティングは別途案件)
安易なリヤ単独18inch化にメリットはないよ、考えるべき事、やるべき事が多い
0191774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 10:04:42.00ID:TqtewhY4
>>190
結構ある ギア交換する金も技術も無い人間は
スプロケにはしるが
タイヤを細く、大径にすれば街乗り初速を殺して最高速の伸び
が手に入る
0192774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 10:19:22.65ID:GsYeKliL
でも、タイヤを細くすると高速でのコーナリングが不安定になるから良いタイヤを
履かせないといけない
0193774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 10:22:12.30ID:4mxD72ed
全体を見て考えたら解りそうな事を一部分だけ注視して解らん解らん言ってるのは池沼
0194774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 10:26:40.35ID:JUtZl/B7
>>184 元の厚さに関係ないと言えば関係はないよ
元の厚さが厚いってことはそれだけ肉厚が必要だから厚く作られているので、その機能が失われたら使えないと判断されているだけ

言葉遊びになるけれど、そういう意味では厚さが関係してるって書き方もできるけどね


こんな回答じゃダメかい?
0195774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 10:44:22.53ID:IY9aJFPE
>>192
なんで不安定になるの?タイヤの接地面積は太さでかわらないが?
高速が不安定なら低速も不安定じゃないと理屈がおかしいのだが
0196774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 10:46:05.62ID:yyztReRa
>タイヤの接地面積は太さでかわらないが?
お…お、おぅ(
0197774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 10:48:53.80ID:GsYeKliL
>>195
低速でのコーナーリングってのはそんなに
振動や小石をふんでもどうってことない場合が
ほとんどなんですけど
高速コーナーリングだとそうもいかないですしね
0198774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 10:51:00.47ID:GsYeKliL
やっぱり太いタイヤだと傾けた際の接地は細より稼げるわけじゃないですか
だから比較的安定して曲がれるんです
0199774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 10:55:17.79ID:JUtZl/B7
君達、話してる技術のレベルが全然違うのによく会話が成立するな
0200774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 10:55:54.30ID:GsYeKliL
タイヤって太ければ太いほどカッコ良くて比較的寿命が長い傾向にあるけど
カブ位の2.75〜3.0タイヤの方が少ないパワーでも立ち上がりが早いし、軽いし
良いんですよね
0201774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 10:57:02.28ID:IY9aJFPE
>>198
それはタイヤのアールによる効果であって、空気圧やタイヤのカーカス強度が同じなら接地面積はおなじになる
もう常識と思ってたが、未だに四輪と同じと思う人がいるね(笑)
0202774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 11:01:38.53ID:IY9aJFPE
>>197
それは個人の感想であって物理的に同じ現象が起きているけど
0203774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 11:03:07.27ID:GsYeKliL
チッ・・うっせーな(国母さん風)
そう思うなら、好きなタイヤにしてればいいんですよ
0204774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 11:04:22.44ID:IY9aJFPE
>>203
まーちゃんと調べて素直になりな(笑)
0205774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 11:06:59.36ID:yyztReRa
>>199
…ほんまそう思う、こうやってトンデモリロンが流布されるんやなーって
0206774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 11:12:13.13ID:GsYeKliL
シブい
0208774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 11:50:22.77ID:JUtZl/B7
>>207 貴方もよく読んだほうがいい
ほとんど変わらないと書いてあって逆に読んだら少し変わるんだよ
その少しの違いを誤差とみるか変化とかみるかで会話が食い違っているの
0209774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 12:00:14.59ID:IY9aJFPE
ほとんど変わらないと書かなければならないのは、タイヤの構造まで考慮していないからですよ
先に書いたカーカス構造の固さとか

条件を同じなら全く同じ面積になる
物理的に変わることはありえない
変わる証明をしてみて
0210774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 12:21:57.24ID:JUtZl/B7
>>209 その全く同じであればの前提条件が同じにならない現実を無視しての机上空論と気が付かないかな
タイヤの大きさが違うのに変形後の空気圧の変動とか計算しないでいいの?

現実にタイヤの幅が増えればゴムの肉厚やカーカスの剛性を増やして作られている状態で証明必要?
0211774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 12:30:18.24ID:IY9aJFPE
>>210
ではまず前提を聞くけど、殆ど変わらないという意味をどっちで考えているの?
細い方が接地面積が大きくなる?太い方?
君は盲目的に太い方という、なんの理論も入っていない考えのようだがw

ま、これ聞いてもなんの意味もないんだけど(物理的には変えようがないから)
0212774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 12:34:31.32ID:yyztReRa
この際、質問して色々吐き出させた方が面白くね?
>>209
出力他スポーツ性が高くなるほどタイヤ太くするのはなぜ?たとえばリッターSSやメガスポ
また、フロントよりリヤを太くする車種が多いのはなぜ?ただしフロントを極太にしたくない理由は知ってるから、リヤだけ太くなる理由で頼む
0213774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 12:42:22.08ID:opBzlQW9
また質問者そっちのけでおっぱじめやがったw
0214774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 12:52:31.01ID:OiQOxIUI
>>212
全く別の話だね
あんたの理論をちゃんと聞かないと答えられないが
なんで?なんて漠然といわれても(笑)
論点さえかけないの?難癖だよそれ
まず、先のタイヤが太くなると接地面積が大きくなる(笑)理論がしりたいのだが
0215774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 13:05:05.93ID:JUtZl/B7
>>211 例えばなNS50F 90/80-17 、NSR50 120/80R12
この二台サーキットのラップタイムはほとんど変わらない
なぜタイヤの幅がこんなに違うのにコーナーの速度が変わらないか?みたいなときは貴方と同じ答えを説明するよ

でも他の人が190/55R17と180/55R17の違い聞いたら接地面積が違うとかの説明をするよ

ようは持ってきた例え話が話の本質からずれてんだよ
0216774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 13:08:45.65ID:OiQOxIUI
>>215
は?調べて話が変わったらとしか思えないが(笑)
しらっと面積変わると入れているのが理解できないけど?
感想は自分達だけでやってくれ
0217774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 13:16:54.94ID:GsYeKliL
90/80-17 、NSR50 120/80R12
カブみたいなタイヤ使ってるんだな
0218774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 13:28:57.97ID:uw+zZqQo
タイヤを太くするだけでグリップ上がるなら、とっくにレースは太タイヤ競争だよね
1メートルくらいにw
0219774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 13:47:32.71ID:wcuSNOls
>>470-471

>>1      
> 質問スレにつき、雑談は程々に    
     
>>1     
> 質問スレにつき、雑談は程々に   
      
>>1      
> 質問スレにつき、 雑談は程々に
     
>>1       
> 質問スレにつき、雑談は程々に  

>>1        
> 質問スレにつき、 雑談は程々に  

> 質問スレにつき、雑談は程々に    
     
>>1     
> 質問スレにつき、雑談は程々に   
      
        
> 質問スレにつき、 雑談は程々に
     
          
> 質問スレにつき、雑談は程々に  

        
> 質問スレにつき、 雑談は程々に  
0220774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 13:47:51.97ID:wcuSNOls
        
> 質問スレにつき、 雑談は程々に
     
          
> 質問スレにつき、雑談は程々に  

        
> 質問スレにつき、 雑談は程々に  

>>1      
> 質問スレにつき、雑談は程々に    
     
>>1     
> 質問スレにつき、雑談は程々に   
      
>>1      
> 質問スレにつき、 雑談は程々に
     
>>1       
> 質問スレにつき、雑談は程々に  

>>1        
> 質問スレにつき、 雑談は程々に  

> 質問スレにつき、雑談は程々に    
     
>>1     
> 質問スレにつき、雑談は程々に   
      
0221774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 13:48:07.77ID:wcuSNOls
        
> 質問スレにつき、 雑談は程々に
     
          
> 質問スレにつき、雑談は程々に  

        
> 質問スレにつき、 雑談は程々に  
0223774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 13:53:57.51ID:4psMrX9Y
>>218
すげえ頭悪そうだなw
デメリットのことは考慮しないのかい?
0224774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 14:37:22.55ID:c73F9Kjx
臭い奴数人NG登録ですっきり
0225774RR
垢版 |
2019/05/20(月) 14:38:06.42ID:GsYeKliL
>>218
うむ・・ドラッグなら太くてやわやわだな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況