0001名無電力１４００１
2016/08/25(木) 20:54:02.58メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など
様々な視点から語りましょう。
無電柱化、電線類地中化スレ ２本目 [無断転載禁止]©2ch.net
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メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など
様々な視点から語りましょう。
0002名無電力１４００１
2016/08/25(木) 21:01:56.51いい傾向だ。
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201608220271
0003名無電力１４００１
2016/08/25(木) 21:31:01.250004名無電力１４００１
2016/08/25(木) 21:35:10.19阪神大震災。
真ん中からポッキリ折れる電柱。
0005名無電力１４００１
2016/08/25(木) 21:36:38.32嘘ばっかりじゃねえか。
電力会社ってホラ吹きかよ。
0006名無電力１４００１
2016/08/25(木) 21:43:35.45反対派を説得するには一番のツールだよね
0007名無電力１４００１
2016/08/26(金) 01:27:39.95無電柱化推進賛成！
電線は日本の恥！
0008名無電力１４００１
2016/08/26(金) 01:53:50.810009名無電力１４００１
2016/08/26(金) 17:18:05.372016.8.25 07:06
http://www.sankei.com/smp/region/news/160825/rgn1608250050-s1.html
低コスト化しても15%しか減らないのかよ...
海外での事例はあれだけ安いのにね
0010名無電力１４００１
2016/08/26(金) 17:34:37.740011名無電力１４００１
2016/08/26(金) 18:11:27.21日本の景観問題は建物から柵や街灯に至るまであらゆる工作物の形状・色の醜さが原因
技術等ソフト面の規制緩和は必要だろうが、逆に景観規制は大幅に強化する必要がある
0012名無電力１４００１
2016/08/26(金) 21:00:38.03新規の宅地開発で電線地中化しようってんだろ？
既設のガス管や水道管が無いから簡単な工事だよね。
0013名無電力１４００１
2016/08/27(土) 00:47:48.96そうするために直接埋設を採用するのは流石に不安だよね。
地震への耐性も直接埋設は前例がないから未知数だしなにより、今まで日本では前例のない漏電事故が起きる怖さもある。
15%削減でも進歩だと思うから側溝下の簡易ボックス含めた
管路方式は守ってほしい。
管路に入ってるから地震で多少地面が動いても断線しなかったわけで
直接埋設なら架空線の方が地震耐性があると思う。
0014名無電力１４００１
2016/08/28(日) 22:42:09.28何で計画から完成まで何年もかかるんだよ
0015名無電力１４００１
2016/08/29(月) 21:15:12.190016名無電力１４００１
2016/08/30(火) 10:51:10.95重機で道路脇に溝を掘り、そこへコンクリート製のＵ字溝を埋め、そのＵ字溝の中へ高圧、低圧、通信ケーブル用の
3列3段のプラスチック製の仕切り板（絶縁性能の高いインシュレーター）を入れ、その仕切り板の上から
直接高圧、低圧、通信ケーブルを同時に“コロガシ配線”した後、コンクリート製の蓋をして土をかぶせる
超低コストで施工期間が極端に短い 施工方法が国土交通省で認められれば、日本中の電信柱がみるみる無くなるであろう！
要は上記の絶縁性能の高い3列3段のプラスチック製の仕切り板（絶縁性能の高いインシュレーター）の開発にかかっている！
0017名無電力１４００１
2016/08/30(火) 11:07:02.46そんなバカの工法があるものか。
工事が終わったあとに新規の分岐接続が必要になった時のことを何も考えてないから却下！
0018名無電力１４００１
2016/08/30(火) 11:35:10.26新規の分岐接続が必要になった時こそ、この方式ではコンクリート製の蓋を
開けて線を追加し一定間隔にに設けた分岐ボックスより容易に外線が出来るので心配ご無用！
0019名無電力１４００１
2016/08/30(火) 12:15:26.99そんな馬鹿な工法があるものか。
使用しない分岐ボックスが無駄になるからコストアップは必至。
ついでに、高圧の接続変更で通信線や低圧線をどこかへ移動するのは不適切論外だから却下
0020名無電力１４００１
2016/08/30(火) 17:22:11.97正に高圧の接続変更で通信線や低圧線をどこかへ移動する為に３列３段のインシュレーターに
なっているのだ！現状の国土交通省のホームページの様にケーブルを全て配管に入れて
埋める方式ではケーブルを配管に入れる手間たるやベラボウに手間がかかると共に工期が長くかかり
莫大な経費がかかる事は自明の理だ！、この様な旧態依然の方式で電線の地中化の工事を続ける限り、
１００年先も現状の電信柱だらけでくもの巣の様な電線だらけの日本の風景は変らないであろう！
電線地中化のコスト下げ工期を短くする為には思い切った大改革が必要な事は明らかだ！
0021名無電力１４００１
2016/08/30(火) 19:43:27.53高圧ケーブルを交換するときはどうやるのだろう？
結局、低圧線や通信線を一度どかしてからおもむろに高圧ケーブルを引きずり出して交換するんだよね
あぁ、面倒くさ
0022名無電力１４００１
2016/08/30(火) 23:01:14.65http://www.shimbun.denki.or.jp/news/construction/20160830_01.html
たったこれだけ・・・しかも「１５年度補正予算では、無電柱化の推進に関する費用は盛り込んでいなかった。」って。。。。
やる気なし！
0023名無電力１４００１
2016/08/31(水) 09:08:38.08高圧ケーブルを交換するときはどうやるのだろう？
正にその時の為に３列３段のインシュレーターの上から“コロガシ配線”している!
具体的には１列１段目に“コロガシ配線”した高圧ケーブルを引き出し交換するだけで
あっという間に工事は完了するのだ！
0024名無電力１４００１
2016/08/31(水) 09:36:08.56＞具体的には１列１段目に“コロガシ配線”した高圧ケーブルを引き出し交換するだけで
すごく間抜けな工法だ。
じゃぁ、低圧線や通信戦の張り替え工事のために無関係な高圧ケーブルを動かすというのか？
高圧ケーブルを不用意に触って人身事故を起こすような工法は却下！
0025名無電力１４００１
2016/08/31(水) 13:06:24.79低圧線や通信線の張り替え工事のために無関係な高圧ケーブルを動かす必要は全く無い！
何故なら高圧線、低圧線、通信線は上から見て３列３段の区切りのあるインシュレーターの上に
３列に“コロガシ配線”で乗っているだけにすぎないからだ！
0026名無電力１４００１
2016/08/31(水) 14:26:22.53国土交通省は１７年度から、道路上の電線を地中に埋設する「無電柱化」の新たな普及促進策として、従来は実績がないＰＦＩを導入する。
有料道路事業のように設備投資の回収に充てる運営収入を見込めない代わりに、あらかじめ設定した運営対価を公共機関が分割払いする「サービス購入型」と呼ばれる類型のＰＦＩを普及させる。
まず国が直轄管理する国道の無電柱化事業で試行。そこで得られた成果や課題を地方自治体にも伝え、全国的な普及を目指す。
１７年度予算の概算要求で無電柱化事業にＰＦＩを導入するための必要経費を新規計上した。
ＰＦＩを導入するのは、無電柱化事業が計画通りに進んでいない路線が全国的に多いため。
国交省によると、自治体を中心とする道路管理者は限られた予算と人員でネットワークの整備やトンネル・橋梁の老朽化対策などを優先して進めているため、無電柱化は後回しになる傾向があるという。
熊本地震で電柱の倒壊被害が多発したことも踏まえ、民間のノウハウと資金を積極活用して無電柱化の加速を図る。
国交省が普及を目指すのがサービス購入型と呼ばれる類型のＰＦＩ。
民間事業者は、あらかじめ道路管理者と設定した運営権対価の分割収入を長期にわたって見込め、道路管理者も長期間の分割払いで負担の平準化を図れる。
まず直轄国道で試行し、自治体にも試行で得られた成果や課題を助言して全国的な普及促進を図る。
無電柱化事業へのＰＦＩ導入に合わせ、民間事業者に支払う運営権対価の担保として同事業に設定できる国庫債務負担行為の制度も拡充。
設定年限を現在の５年から１０年以上に延ばす方向だ。
現在、全国には電柱が約３５００万本あり、毎年約７万本のペースで増え続けている。
昨年９月に閣議決定した第４次社会資本整備重点計画では「市街地の幹線道路等の無電柱化率」を２０２０年度に２０％（１４年度は１６％）に引き上げる目標が設定されている。
同省は昨年１１月には、国が管理する緊急輸送道路約２・２万キロを、電柱の新設を原則禁止する区域として設定する方針を決めている。
http://www.decn.co.jp/?p=75841
0027名無電力１４００１
2016/08/31(水) 15:32:33.16高圧線が短絡事故を起こしてインシュレータが破損すると
低圧線や通信線が破損、あるいは高圧電流が低圧線や通信線に流れて人身事故を起こす可能性があるから却下
短絡事故で破損しないインシュレータはコンクリートや金属で作る必要があるから高いぞ
0028名無電力１４００１
2016/08/31(水) 16:50:34.36高圧線が短絡事故を起こしてインシュレータが破損する様なインシュレーターは中国製だね！
国産の最高技術で開発したインシュレーターが開発出来るか否かにかかっている！
0029名無電力１４００１
2016/08/31(水) 17:55:55.63何故か転がし配線にこだわっているけど、ケーブルを交換する場合は一方からずりずりっと引っ張り出すわけだろ？
だったら、管路と手間はおんなじじゃね？
まだか転がし配線のふたを全部開けるために道路を延々とホックり返すわけじゃねえんだろ。
0030名無電力１４００１
2016/08/31(水) 18:52:15.11建物の配管配線図を書いているが、天井裏の配線は殆ど“コロガシ配線”だ！
この様な配線を管に入れろとなったらベラボウな施工金額となってしまう！
電線地中化工事も同じ事だ！
0031名無電力１４００１
2016/08/31(水) 18:56:22.960032名無電力１４００１
2016/08/31(水) 21:27:53.24路上に転がし配線したら、それは地中配電線じゃなくて地上配電線。却下！
0033名無電力１４００１
2016/08/31(水) 21:33:30.13あなたキチガイじゃないの？
0034名無電力１４００１
2016/08/31(水) 22:17:57.25技術的な問題点を指摘したらキチガイですか？
指摘した事項に対して感情的な攻撃ではなく技術的な反論で応えなさい。
0035名無電力１４００１
2016/08/31(水) 23:55:51.73イケイケゴーゴーより現実的な懸念事項、デメリットあげた方が有用じゃない？
明らかにプロだろ！って書き込みもあるし。
ってここに求める事じゃないね。
あとコロガシ厨相変わらず元気だなw
会社特定されるぞー
0036名無電力１４００１
2016/09/01(木) 01:03:58.16電線共同溝と同じく一定間隔で人孔もうけておけば管路を作ろうが側溝型コンクリートボックスにしようが手間は変わらんやろ。
離隔距離の問題とか別の問題のほうが大きいと思う。
そもそもコスト削減効果も大してなさそうに思える。
0037名無電力１４００１
2016/09/01(木) 01:10:53.79それこそ日本全国に設置されてるコンクリート側溝とさほど変わらない工法と価格で電線地中化ができるのは、評価に価する。
だが、浅層埋設ですら認めない国交省が超浅層埋設と言えるボックスころがし配線を認めるとは思えない。
漏電事故の危険性も従来方式より高めなのと、
地殻変動に対する柔軟性が塩ビ管路に比べて低いというか皆無なのも不安。
高圧線だけはやはり独立管路にしないと怖いよ。
0038名無電力１４００１
2016/09/01(木) 02:28:44.15感情論て？
0039名無電力１４００１
2016/09/01(木) 15:36:59.11デメリットがない。
0040名無電力１４００１
2016/09/01(木) 18:01:49.83これじゃ進むわけねえわ
【どう思う？】『電柱はこんなに景観を台無しにしています』という風刺画像、むしろカッコいいとの意見も
http://girlschannel.net/topics/168212/
0041名無電力１４００１
2016/09/01(木) 18:13:49.49ふふふ
0042名無電力１４００１
2016/09/01(木) 18:22:03.4639とか。
0043名無電力１４００１
2016/09/01(木) 18:31:02.64電柱を名残惜しむ社会心理について研究しないと無電柱化は難しい気がする
0044名無電力１４００１
2016/09/01(木) 19:21:16.67非推進論こそ感情的では？
歴史的には電柱がコストという消極的理由の産物であって
わざわざ架空線を選んだわけではないのだよ。
空襲でやられる前の戦前の東京は無電柱化を進めていたのも事実
0045名無電力１４００１
2016/09/01(木) 19:57:07.19電柱・電線のない爽快さを一度でも知れば、電柱がいいなんて思えない。
0046名無電力１４００１
2016/09/01(木) 20:20:15.13架空を当たり前とする事こそ感情論そのものなのに気づいていない馬鹿が多いよね
0047名無電力１４００１
2016/09/03(土) 14:21:26.370048名無電力１４００１
2016/09/03(土) 17:14:51.59しかも公道に
0049名無電力１４００１
2016/09/03(土) 19:37:50.93やっぱり築地移転が片付いてからかな？
楽しみだわ～
0050名無電力１４００１
2016/09/03(土) 19:39:40.470051名無電力１４００１
2016/09/03(土) 20:24:49.620052名無電力１４００１
2016/09/03(土) 20:33:33.69予算がつかないから無理
今回の台風による豪雨被害を見ると電線地中化してたら電力の復旧は容易でないことがわかるよな。
水害で道路が冠水して、ころがし配線のダクトの中が泥で埋まると泥の排除だけで数か月かかりそうだぞ
0053名無電力１４００１
2016/09/03(土) 20:50:12.83低コスト化や工期の短縮も大事だけど結局、一番の問題は予算が少なすぎるんだよね
どうでもいい公共事業やバラマキするならこっちに使えよ
0054名無電力１４００１
2016/09/04(日) 06:09:05.32心配しなくても風情タップリ()な電柱は保護される、自動的に
0055名無電力１４００１
2016/09/04(日) 18:11:40.120056名無電力１４００１
2016/09/04(日) 18:18:27.05開く前に予想はついたけどそれにしてもバカが多いな
0057名無電力１４００１
2016/09/04(日) 18:20:23.73http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000082745.html
0058名無電力１４００１
2016/09/04(日) 18:59:33.320059名無電力１４００１
2016/09/05(月) 10:57:54.370060名無電力１４００１
2016/09/05(月) 11:37:29.17後はやり方の問題だな
0061名無電力１４００１
2016/09/05(月) 13:53:08.63道路は、太陽光発電
遅れた日本
0062名無電力１４００１
2016/09/05(月) 14:22:43.480063名無電力１４００１
2016/09/06(火) 03:20:17.62最高の公共事業のひとつやん
0064名無電力１４００１
2016/09/07(水) 00:47:53.65ここ数年で進める体制はかなり整ったよね
0065名無電力１４００１
2016/09/07(水) 02:33:31.390066名無電力１４００１
2016/09/07(水) 02:51:07.61国民の意識が整ってない。税金の無駄遣い、他に回すべきところがある、不要不急、の大合唱になる。
0067名無電力１４００１
2016/09/07(水) 09:21:37.65それにしても電柱があっても何とも思わない神経は異常
0068名無電力１４００１
2016/09/07(水) 16:50:13.64地震に強いからーとか間違った情報を垂れ流した愛国バイアスのかかったメディアが悪い。
この間違った認識の声が大きすぎるのと、
東日本大震災やインバウンドなどで日本電線の多さを
海外の人が知るようになってきてから、海外にも同じ勘違いをしている人が増えてるのは皮肉でしかない。
嘘も百回言えば真なんだな
0069名無電力１４００１
2016/09/07(水) 17:29:00.89先日の台風で道路が冠水しても建物が停電してないのは配電線が水害に強い証明でしょ
0070名無電力１４００１
2016/09/07(水) 19:14:25.54察してやれ
もし日本が地中化を進めていて、朝鮮が電線だらけだとしたら、どんなにバカにすることか
0071名無電力１４００１
2016/09/07(水) 19:19:14.69わずかなメリットの為に毎日不快な電柱を見続けなきゃいけないのか？
そりゃ大規模水害が起これば停電するだろう
海外で停電した被災地は、その後地中化を止めて電柱に戻したのか？
0072名無電力１４００１
2016/09/07(水) 19:37:40.82地中化区域が水害で停電して初めて理解できることだってある。
地中化結構、ただしコストダウンばっかり考えて後で泣きを見ることが無いようにね
0073名無電力１４００１
2016/09/07(水) 19:40:39.57泣きってなあに？
世界各地で皆泣いてるの？無電柱化を後悔してるという声が何処にあるの？
0074名無電力１４００１
2016/09/07(水) 19:51:52.53それってメリットなのか？
台風で断線してるのとトレードオフで考えないと
0075名無電力１４００１
2016/09/07(水) 19:54:55.24官庁で検討だけしても、業者に実入りがないし競争原理が働かないから下がらない
0076名無電力１４００１
2016/09/07(水) 19:57:02.5058 名無電力１４００１ sage 2016/09/04(日) 18:59:33.32
諸外国には、電線を埋めるのは間違いだ、これからは電柱に架線すべきだという意見はあるの？
73 名無電力１４００１ 2016/09/07(水) 19:40:39.57
>>72
泣きってなあに？
世界各地で皆泣いてるの？無電柱化を後悔してるという声が何処にあるの？
0077名無電力１４００１
2016/09/07(水) 21:24:47.36原発と同じく、爆破予告のカツアゲにも
共同溝は、そうそう作れない罠
0078名無電力１４００１
2016/09/07(水) 22:07:11.22危ないから下水道や地下街を埋め戻したら？
0079名無電力１４００１
2016/09/08(木) 15:31:33.750080名無電力１４００１
2016/09/08(木) 15:42:19.31風の影響は一瞬。台風が去ってしまえば簡単に修復が可能。
水害の影響は泥水を排除するまでしばらく続く。
つまり地中配電線の線路や路上の機器類が冠水して泥水が内部に充満すると
あ～、考えるだけでも恐ろしい結末が見えてくる
因みに路上機器の代表であるパッドマウント変圧器だが
http://manholes.co.jp/product/concrete/handhole/power-supply/low-voltage/pat-mount/
この形状をよく見ると地上近くに放熱用の空気穴が開いている。
冠水するとこの穴から遠慮なく水が入る。
さらに水深が上がると変圧器上部の開閉機構部まで水が上がると場合によっては機器の故障となる
さらに内部に泥水が入ると・・・
ここから先は考えたくない
0081名無電力１４００１
2016/09/08(木) 18:52:44.85別にいいじゃん。電気が1日でも欠けたら死ぬわけじゃないだろ。
電気が全国に普及したのは戦後だよ。それ以前は電気なんかなかった。数日電気なくても生きていける。
病院とか必要な場所は防水対処すればよいだけだし。
0082名無電力１４００１
2016/09/08(木) 19:05:29.46復旧と救援どちらが大事かって言ったら、災害の多い日本では救援の方が大事だ。
0083名無電力１４００１
2016/09/08(木) 19:38:15.53水害の場合に限れば電柱の倒壊で救援に支障が出る事例は少ない。
むしろ、橋が流されたり、道路が崩壊して車両の通行ができない場合が多い。
地震災害ばかり目を向けると災害と災害復旧の実態が見えなくなるのではないかな
0084名無電力１４００１
2016/09/08(木) 20:35:52.02架線＝水害で救援に影響は出ない。地震では救援に支障がでる。
地下＝水害で救援に影響は出ない。地震では救援に支障が出ない。
これなら、地下一択じゃないか。
0085名無電力１４００１
2016/09/08(木) 20:56:20.37救援と一言でいういけど、では何名救援の必要が発生するか？と考えてみろよ。
道路は寸断されたけど電気は来てるからとりあえず生活は可能、と
道路は通れるけど電気が来てないから生活ができないから何とかしてくれ
（その前に停電すると電話連絡ができないから救援要請すら不可能か？）
と要請があった場合の要救援人数を比較してみなよ
0086名無電力１４００１
2016/09/08(木) 21:03:40.14電柱があることによって救援に支障が出るかと言ってるんだろう？
救援の必要性まで否定していないと思うが
0087名無電力１４００１
2016/09/08(木) 22:41:21.56救援というのは、阪神大震災の時みたいに、今焼かれてる人がいるのに電柱が倒れたせいで消防隊が近づけない。
というような、本当に差し迫った状況のことかと思っていたよ。
0088名無電力１４００１
2016/09/08(木) 22:52:41.33消防が近づけないのを電柱に責任にしちゃだめでしょ。
木造密集地域で道路幅が十分でない場合に類焼、延焼するから焼死がたくさん出る。
電柱の倒壊防止対策より火災の広がりを防止するほうが先。
関東大震災の事例では電柱が倒壊して通行の妨げになった話はみあたらない。
大八車に家財道具を積んで逃げていると家財に火がついて火事が広がったとか
大八車と避難者で道路が渋滞して行き場がなくなって最後は焼死したとかがたくさん出てくる。
だいたいが警視庁の建物まで消失してる。
電柱倒壊がどの程度の影響になるか知らないが電柱倒壊防止策より火災対策だよ
0089名無電力１４００１
2016/09/08(木) 23:11:51.67なるほど、阪神大震災では電柱が倒れて近づけない状況だったと
聞いていたが、国交省の情報に毒されていたかな。
現代の日本の火災対策は関東大震災の頃と同じぐらい不十分なところもあるとは、
電柱どうこうより最優先で対策しないといけないな。
0090名無電力１４００１
2016/09/08(木) 23:59:34.11それはそれ。これはこれ。両方やれば良い。
0091名無電力１４００１
2016/09/09(金) 00:15:41.80復旧速度も重要だがいのちを守るためには避難が一番重要だよ。
0092名無電力１４００１
2016/09/09(金) 02:24:01.010093名無電力１４００１
2016/09/09(金) 06:47:44.33電柱のせいだけではないけど
こんな感じだと車両は近づけない
http://imgur.com/g2pMAhA.jpg
0094名無電力１４００１
2016/09/09(金) 07:04:02.31災害は忘れたころに来る／台風１４号襲来から１０年
「日頃から防災に関心を」
２００３年９月に宮古島地方を襲った台風14号から11日で10年がたった。
最大瞬間風速74・１㍍は県内観測史上４位、国内７位を記録した。
死者１人、負傷者83人、家屋の全壊13棟、半壊48棟ほか、サトウキビなどの農作物や水産業へ甚大な被害を及ぼした。
各地の道路には約８８０本の電柱が倒れ、交通はまひ状態に。
停電は最長14日間に及び、市民生活に大きな影響が出た。
防災関係者は「災害は忘れたころにやって来る。14号の教訓を生かして、常日頃から避難場所の確認など防災に関して高い関心を持つことが大事」と話す。
９月に襲来する台風は大きいと言われ、過去には１９５９年の「宮古島台風・サラ」、66年の「第２宮古島台風・コラ」、68年の「第３宮古島台風・デラ」が猛威を振るっている。
□電線地中化が加速
台風14号を教訓に、主要道路では電線地中化が加速した。
電線地中化は、台風被害の軽減・都市災害の防止などを目的に、マクラム通りや平良城辺線、下里東通りなどで実施されている。
アルミサッシが普及し雨戸のない外観重視の建物が増えたことで、窓ガラスが割れるなどの被害が続出したことも14号の特徴だ。
近年は、雨戸を設置する家も多くなり、また強風による飛散物を防ぐため、ガラスの外側を網で防御する家や店舗も目立つようになった。
http://www.miyakomainichi.com/2013/09/54273/
0095名無電力１４００１
2016/09/09(金) 07:06:46.96>>89
火災対策ももちろん必要だ。
どちらかだけやってどちらかを後回しにするのは、防災対策として間違ってることもわからないのか。
電柱を残したいか知らんが屁理屈ばっか捏ねるな。
0096名無電力１４００１
2016/09/09(金) 07:19:38.48そういうのを片手落ちって言うんだよ
0097名無電力１４００１
2016/09/09(金) 07:21:58.12何年前？今と電柱の素材も立ち方も高さも違うでしょ
もしかして焼けちゃったんでは？
0098名無電力１４００１
2016/09/09(金) 07:26:18.86普段から邪魔な物が災害時にはさらに邪魔になるのは馬鹿でもわかるはず
0099名無電力１４００１
2016/09/09(金) 08:23:21.860100名無電力１４００１
2016/09/09(金) 09:12:11.230101名無電力１４００１
2016/09/09(金) 09:33:06.09これは愚問でしょ。
電柱が必要と主張しているのではなく、地中化より先にやることがあるんでないの？
と書いてる。
貴殿は地震の時、圧死、餓死、焼死のどれを選びたいか、あるいは地震から生命を守るのはどこに予算をかけるべきか
ということを考えてみればよい。
自宅が高層マンションなら電気の供給が一番でしょう。
自宅が木造密集地域なら道路の幅員確保が一番でしょう。
自宅が郊外なら、食料、水、燃料を備蓄しましょう。
すべてに優先して電線地中化が必要というならそれも一つの選択。
ただし、地中化しても広範囲の火災は防ぐことができないと思うが
0102名無電力１４００１
2016/09/09(金) 10:07:23.67パッドマウント変圧器とか言うのか、歩道に並んで電柱より邪魔な奴・・・
あの緑とか茶色のでかい箱を何とかしないと地下に埋めても、電柱より邪魔なものが歩道に・・・
一般の素人は電柱がなくなって気分はすっきり、でも地上に謎のもっと現実に邪魔な箱がなんだろうなｗ
美観やら個人的な気分の問題は解決しても、現実の歩行の邪魔は増えると・・・
トランスや変圧器も地下に埋める技術ってあるの？
0103名無電力１４００１
2016/09/09(金) 12:49:52.590104名無電力１４００１
2016/09/09(金) 13:46:16.00変圧器は地中に埋設する方法を考えるて新しい機器を開発することより
道路わきの民地におかせてもらうことを考えたほうが良くないか？
民地に置く場合は歩道の邪魔にならないぜよ
>>103
それはちょっと違う。
道路工事の財源はガソリン税から出てるから受益者負担
地中化の工事は一般財源だから道路工事の代わりではない
0105名無電力１４００１
2016/09/09(金) 20:46:20.30誰が地中化は最優先事項と言ってるのか？
0106名無電力１４００１
2016/09/09(金) 20:59:20.78どうしてお前はこのスレで他にやるべき事があるとほざくの？
何を差し置いてもやれとか、他のインフラ整備は控えろとかまで主張してる訳じゃないよ。
0107名無電力１４００１
2016/09/09(金) 21:14:12.12あらゆる防災対策を講じたいなら、防災の総合スレに行くとか、個別に立てたらいい
何気に優先度の問題にすり替えてるしそこは言わずもがな、全部大事
結局、あなたの主張は地中化からの逃げでしかないし
0108名無電力１４００１
2016/09/09(金) 21:15:55.65変圧器を防犯灯に取り付けられないものか？
0109名無電力１４００１
2016/09/09(金) 21:38:03.86照明灯用の柱に変圧器を内蔵するという、いわゆるソフト地中化という手法があるらしいが
現実の変圧器は最大で７５ｋVAの容積・重量がある。
地震の衝撃で７５ｋVAの変圧器が落下しないような柱を考えると現在の配電用コンクリート柱程度のサイズが必要でないか？
そうなるとあちこちにニョキニョキと変圧器用電柱が林立することになって、なんのための電線地中化なの？ってことになりかねない。
0110名無電力１４００１
2016/09/09(金) 21:43:00.19>>109
そう遠くない将来可能になるかと予想
0111名無電力１４００１
2016/09/09(金) 22:15:55.68残念ながら君の予想は大外れ間違いなし
0112名無電力１４００１
2016/09/10(土) 01:03:26.860113名無電力１４００１
2016/09/10(土) 06:33:55.79何故そんなことが断言できる？
0114名無電力１４００１
2016/09/10(土) 17:40:34.92トランスは、地中に埋めることは可能だが欧州は配電が日本に比べ高圧だから
トランスの数が少ないので割合やりやすいが、
日本は低圧が100vという世界一の低圧なのでどうしても基数が増えてしまう。
要は実質的には不可能。
ちなみに同じ低圧のアメリカに至っては、広い土地を活かして
各自の敷地に地上トランスを設置してる。
変圧を私有地で行うという点は日本も法律面で対応できるのでは？
科学的解決が見込めないなら制度的解決を目指すべきだ
0115名無電力１４００１
2016/09/10(土) 19:09:15.16制度的ということでは
現行の高圧6000、低圧100/200を
高圧20000、低圧400にすることで鉄と銅の節約になる
これも電線地中化と同じくらい昔から提唱されてるけどちっとも進まないね
0116名無電力１４００１
2016/09/10(土) 19:23:19.31また電線によって事故が
でも愚かな国民が無電柱を望まないんだから仕方ない。
0117名無電力１４００１
2016/09/10(土) 20:03:54.02高圧配電線は絶縁被覆がかぶっているから接触程度で死ぬか？
特高の送電線（裸電線）に触れたんじゃないか？
なんでもかんでも電線を悪者にする思考回路は電線病にかかってる可能性が大。
0118名無電力１４００１
2016/09/10(土) 20:47:41.42法的に私有地にトランス設置を良しとしても、地権者がそれを許さないのが日本
電柱も良くないのだが、私有地を間借りして設置するのではなく、隅っこと言えない公道の本来なら通行箇所に堂々と鎮座しているからな
0119名無電力１４００１
2016/09/10(土) 20:49:54.56電線を悪とするのはともかく、クレーン作業の危険性でも同じことが言えるから、電線を擁護するのはやはり間違い
0120名無電力１４００１
2016/09/10(土) 20:57:05.62何でもかんでも電線を悪者にしては良くないけど、何でもかんでも埋めることを前提にしないと（それでも全部埋めるのは到底無理だろう）
0121名無電力１４００１
2016/09/10(土) 21:54:31.10今日の人気ツイート
0122名無電力１４００１
2016/09/10(土) 22:19:20.330123名無電力１４００１
2016/09/10(土) 22:29:51.89TLに無電柱化の話が流れてきたけれどもありえない。
電柱電線は明治以来100年以上の歴史を持つ日本の伝統美、日本人の原風景。
無電柱化推進者は伝統の破壊者。
0124名無電力１４００１
2016/09/10(土) 22:31:48.830125名無電力１４００１
2016/09/10(土) 22:54:49.670126名無電力１４００１
2016/09/10(土) 23:24:37.48どんどん置いていかれてる
0127名無電力１４００１
2016/09/11(日) 12:16:36.06モラトリアムだろうね
このまま電柱だらけの街並みが未来に残せるわけないけど
0128名無電力１４００１
2016/09/11(日) 17:02:45.32だよな
初めて無電柱化をやった30年前から重要課題と位置づけ推進してきたら今の状況は全く違ったものになったのにね
0129名無電力１４００１
2016/09/11(日) 17:19:24.09それが「無電柱化を唱える奴はクズ」「電柱こそ日本の原風景」だから呆れる
0130名無電力１４００１
2016/09/11(日) 18:47:51.740131名無電力１４００１
2016/09/11(日) 19:04:20.41先進国はほとんど電柱ないだろ、日本の町並みは北朝鮮以下かっての
0132名無電力１４００１
2016/09/11(日) 19:21:37.49日本の無電柱化の遅れには言い訳できないもんだから伝統とまで嘯く
日本に電柱が立って何年なんだよ
0133名無電力１４００１
2016/09/11(日) 21:23:48.25アバタもえくぼなのか。
電柱が汚いとか、う○こは臭いと同じくらい万国共通の感覚なのに。
日本人の自国愛に恐れ入る。
0134名無電力１４００１
2016/09/11(日) 23:44:37.19豊洲盛り土問題、当時の座長「改めて精査する必要」 TBS系（JNN） 9月11日 21時15分配信
豊洲新市場で土壌汚染対策の「盛り土」が一部で行われていなかった
問題で、当時の専門家会議の座長が、ＪＮＮの取材に対し「改めて精査する必要がある」
と語りました。
２００７年から行われた専門家会議では、豊洲新市場の土壌汚染対策として、敷地全体に
４．５メートルの盛り土を行うことを提言していました。しかし、東京都は専門家会議に
報告することなく、独断で敷地のおよそ３分の１に盛り土をしなかったことが明らかとなっています。
東京都の小池知事は、専門家会議で座長を務めた放送大学・和歌山学習センターの
平田健正所長に見解を聞く方針です。
平田氏はＪＮＮの取材に対し、「専門家会議の提言の前提条件が変わってしまっている」
「有害物質が気化してくるのか、どのくらい濃度があがってくるのか、改めて精査する
必要がある」と話しました。（11日17:01）
0135名無電力１４００１
2016/09/12(月) 13:34:49.30カードを使わない人の理由が、無電柱化に全く意識が行かない日本人の大半と似ているように感じた。
昔から現金で（電柱があって）慣れてる。カードに（地中では地震に弱いのでは等）漠然とした不安がある。 カード（無電柱化の景色）の何がお得か（素晴らしいか）よく分かってない。
一度試してみる機会があれば良い、という。
カードを持ってるのに現金払いを使う理由：
１．昔から現金払いだったから：
２．カードに漠然とした不安がある：
３．何がお得かよくわかっていない：
一度、試してみる機会があれば良い：
http://cards.hateblo.jp/entry/card-hoyu-tsukawanai/
0136名無電力１４００１
2016/09/12(月) 18:11:09.99公務員に正しい働きを求めるより公務員の地位を下げることに満足してる
公共投資も減らせばいいと思い込んでる
公共投資がないとますます需要が減る
そのためにも無電柱化は必要
景気が上がれば予算はつくよ
0137名無電力１４００１
2016/09/13(火) 17:24:49.59一緒に無電柱化すればいいのに、水道管だけ。
なんで一緒にやらないんだろ・・・
0138名無電力１４００１
2016/09/14(水) 07:06:14.70電気だけは埋めなくていいって
特権みたいなものだよな
地中に埋まってない分イニシャルコストの安いなんて不平等
0139名無電力１４００１
2016/09/14(水) 07:09:45.59今まで特権的に電柱立ててきたんだから
0140名無電力１４００１
2016/09/14(水) 07:25:11.30その費用負担は結局電気料金に跳ね返るのだけどそれでいいの？
0141名無電力１４００１
2016/09/14(水) 09:26:53.97いいよ。諸外国国民はそれを一切不満を言わず受け入れてる。日本人だけが不可能なことではない。
0142名無電力１４００１
2016/09/14(水) 19:13:16.71日本では、道路に電柱があるのが当たり前だと思っているが、電柱をなくすことは実現可能だ。
そもそも狭い道路が多い東京では、歩道が電柱でさえぎられるような箇所も多い。
車いすやベビーカー、目の不自由な方などが歩くには、非常に危険だ。
その電柱をなくすというのだ。
それはいつ可能になるのか、と聞いたところ、
「田原さんや私はもうとっくにいなくなっている２２世紀だろう」
と言った。そして、「地震国だからこそやらねばならない。
イノベーションにもつながる」とも述べていた。
僕はこの目で見られないだろう。
だが、未来の道路を思い浮かべて僕は非常にわくわくした。
http://blogos.com/article/190162/
ヲイ。小池百合子が「無電柱化が可能になるのは22世紀」とな。こりゃあお先真っ暗だ。
0143名無電力１４００１
2016/09/14(水) 23:55:26.10最初から地中に埋めちゃえばよかったんだ
0144名無電力１４００１
2016/09/15(木) 01:25:20.92やっぱ百害あって一利なしだわ。
0145名無電力１４００１
2016/09/15(木) 10:58:17.28それが本来の姿
0146名無電力１４００１
2016/09/15(木) 13:57:03.160147名無電力１４００１
2016/09/15(木) 16:38:55.69本当に苛々するなぜこんなみにくい汚いものを堂々と放置して何も感じないのか…！！
0148名無電力１４００１
2016/09/16(金) 07:11:01.51汚部屋の主が国民、散らかった部屋→無秩序に建てられた電柱電線という
ちがいがあるだけ
0149名無電力１４００１
2016/09/16(金) 15:45:42.21意見があるが、そういう奴の部屋は汚物だらけなのだろうか。
どんなボロアパートでも最低限整理整頓すれば暮らしやすくなるのに。
0150名無電力１４００１
2016/09/16(金) 18:58:48.250151名無電力１４００１
2016/09/17(土) 01:10:41.18これよく言う人いるよね。
いったいヨーロッパってどこを指してるんだよって話。
おそらくパリやロンドンの旧市街とかを想定してるのだろうが
例えば日本と同じ戦災国のドイツとかは、結構市街地ちょっと離れるとアメリカ的な
広い区画に不連続な建物の風景が広がるけど、電柱が一切ないってだけで小奇麗に見える。
話はそれるが、海外の無電柱化調査って技術面ばかりのレポートが多くて法制度に触れたものが少ないんだよな。
ドイツの街ってパリやロンドンと違ってというか日本の地中化と同じで、
電気マークの書かれた地上機器が大量に置かれてるんだけど、その置き方が
歩道の車道側だったり植栽の中に隠してあってり、歩道側だったり、人の家の庭にあったりすごく臨機応変な
設置方法が為されてて感心する。
どういう権利関係になってるのか気になるが、設置方法に関しては本当に参考になる。
ただ日本と同じくかなりの確率で機器に落書きされてるのは同じ。
0152名無電力１４００１
2016/09/17(土) 01:36:11.80一つの電柱から届く範囲の家(一電柱あたり5－10件位？)に電線による低圧配電はするものの
電柱間の高圧線は地中を通すことで減柱化をしてるところ
https://www.google.co.jp/maps/@51.9023693,-2.0559342,3a,45.7y,167.12h,99.77t/data=!3m6!1e1!3m4!1suRiHUGWnkIse-_cJVyY8hQ!2e0!7i13312!8i6656
確かに電線も電柱も残るが、通信線含め契約変更がある度に地面を掘り返す必要が無いから、かなり経済的
この方式はイギリスではトランスこそ別の場所に設置してるが
トランス置き場に困ってる日本では柱上変圧器と組み合わせて使える可能性もあるのではなかろうか
実際日本でも少数ながらこれに近い方式は見られる
https://www.google.co.jp/maps/@36.7808958,137.0913591,3a,75y,100.4h,91.44t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTzhIVVV2IghXeviqmYVbHw!2e0!7i13312!8i6656
これでも十分すっきりして見えるよな
この方式の欠点としては道路幅が狭いと一本の電柱から届く範囲が著しく狭まるので
あくまである程度の道幅がないと使えないところ
0153名無電力１４００１
2016/09/17(土) 01:44:25.23台北は中央分離帯とかまで使って地上機器を設置してるし
どうしてもダメなときはパッドマウントを空中に設置したり
ヨーロッパと比べるとかなり雑なんだけど、それでも電線がないってのは全然美しい
0154名無電力１４００１
2016/09/17(土) 06:04:03.72水害でさえ電柱にアドバンテージがあるかどうか怪しいぞ
水没を考えずに埋設するんだろうか？
0155名無電力１４００１
2016/09/17(土) 08:18:21.46水没を考慮せずに老人ホームを立てるくらいだからな
電線なんて冠水する道路下に埋設するに決まってる
0156名無電力１４００１
2016/09/17(土) 08:22:55.23そういう所は壁際に這わせれば良いのではないか？
そんなにアホなのか？
0157名無電力１４００１
2016/09/17(土) 09:08:54.08停電になる・・・。
どう考えても地中化はメリットあるが、電柱のままだとデメリットしかない
0158名無電力１４００１
2016/09/17(土) 09:31:00.51たとえ無電柱化を推進したところで、自宅前の電柱が抜かれるのは何十年と先なのにw
0159名無電力１４００１
2016/09/17(土) 15:32:59.85日本人は普通じゃないんだよ
0160名無電力１４００１
2016/09/17(土) 15:42:54.640161名無電力１４００１
2016/09/17(土) 15:53:03.56ほんとジャップはキチガイ
0162名無電力１４００１
2016/09/17(土) 15:54:20.200163名無電力１４００１
2016/09/17(土) 15:56:03.460164名無電力１４００１
2016/09/17(土) 15:58:53.07それどころか発展途上国以下なんだわ
及び腰なのもあまりに手付かずだから
0165名無電力１４００１
2016/09/17(土) 18:32:38.41防錆剤とか飲ませるなよｗｗｗ
0166名無電力１４００１
2016/09/17(土) 18:39:55.72整備すればいいじゃん
0167名無電力１４００１
2016/09/17(土) 18:45:36.09塩ビに交換してないか？
0168名無電力１４００１
2016/09/17(土) 20:03:00.94ステンレス 、カーボンじゃだめなのか
0169名無電力１４００１
2016/09/18(日) 07:09:09.31電柱増やしていったらいかんだろ
0170名無電力１４００１
2016/09/18(日) 14:01:32.950171名無電力１４００１
2016/09/18(日) 23:04:19.4122世紀w
田舎道はともかく街中からはこれからの施策次第でどうとでもなるだろ
0172名無電力１４００１
2016/09/19(月) 07:04:24.75幹線だけすべて無電柱化するだけでもかなり国民意識は変わると思う。
身近に無電柱区間ができれば、我も我もとやりたがるようになるのが日本人の習性。
こういう意識を醸成すれば無電柱の良さも自然に広まっていく。
あとは観光地と景勝地は半世紀と言わず四半世紀以内に全て無電柱化してほしい
0173名無電力１４００１
2016/09/19(月) 07:06:48.54このスレですら無電柱派vs電柱派に別れてる上に
ツイッターや２ちゃんの他のスレは電柱のままの方が良いとするのが与党だからなあ。
みんな電線を脳内で削除する機能が備わってるんだろう。
0174名無電力１４００１
2016/09/19(月) 07:53:07.14別れてない
もう無電柱派しかいない
要請者負担方式もいいが、早く申請したら早く着工されるようになれば変わってくるだろう
どうせ我が社の我が家の前の道路は、後回しと思われてる（まず間違いないが）から進まない
0175名無電力１４００１
2016/09/19(月) 08:54:24.60間違った認識も多いし
0176名無電力１４００１
2016/09/19(月) 10:25:16.92もったいないという考えがない
0177名無電力１４００１
2016/09/19(月) 15:34:10.21都会は無いだろうが、うちの近所じゃ自宅敷地に電柱立ててテレビアンテナ設置するのが一般的。
そして電気通信の引き込み線はこの電柱に共架させてる。
だから、町中の電気通信線を地中化させても自宅のこの電柱は残り続けるわけ。
0178名無電力１４００１
2016/09/19(月) 15:41:55.02正論だ。
電力用のコンクリート柱がなくせても街灯、信号灯、道路標識などの柱は無数に残るわけだからな。
電線病患者は無電柱じゃなくて無架空電線が望みなんじゃないか
0179名無電力１４００１
2016/09/19(月) 16:17:19.23このスレでは電柱派はどのレス番？
>>177
狭隘な街路を持つ古い町で電柱を無くすために、裏配線や軒下配線が必要になる場合もある
全部同じ方式は無理だよ
0180名無電力１４００１
2016/09/19(月) 16:21:26.350181名無電力１４００１
2016/09/19(月) 16:35:01.66個人的には減柱化できるなら、諸外国のように臨機応変に地上機器設置場所を変えられるようになるまではソフト地中化はありだと思ってる。
0182名無電力１４００１
2016/09/19(月) 16:47:50.080183名無電力１４００１
2016/09/19(月) 16:54:14.19それをどんどん輸出してもらいたいよ
不健康物質を呑まない水道管の材質革命もよろしく
0184名無電力１４００１
2016/09/19(月) 19:32:32.630185名無電力１４００１
2016/09/19(月) 19:38:23.58関西の財界人の多く住む高級住宅地である事は知っていましたが、
実際に行ったのは初めてでした…
- Yahoo!知恵袋
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11150503206
電柱がないと、電気が通らないので何かと不便です。
電柱こそ近代文明の象徴なのですから、地下に埋没させるなど
電柱に対する侮辱ですからやめてあげましょう。
犬だって電柱がなければどこに小便していいか迷ってしまします。
0186TooruShiraogawa
2016/09/20(火) 07:41:45.28都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?
出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語
0187名無電力１４００１
2016/09/20(火) 11:55:24.39資材置き場の屋根が飛んで電柱をなぎ倒し、道路が通行止めとなった＝２０日午前７時１９分、宮崎市阿波岐原町
0188名無電力１４００１
2016/09/20(火) 12:12:32.43与那国で電柱倒れる
0189名無電力１４００１
2016/09/20(火) 12:14:40.73作業車衝突で電柱3本横倒し けが人なし 愛知・春日井市
0190名無電力１４００１
2016/09/20(火) 12:17:14.690191名無電力１４００１
2016/09/20(火) 12:41:06.810192名無電力１４００１
2016/09/20(火) 13:07:09.07言ってくれないかなあ・・・そうしたらあと10年総理やっても支持するのに。
0193名無電力１４００１
2016/09/20(火) 13:53:17.07電柱残せ厨はどう思ってんの？
0194名無電力１４００１
2016/09/20(火) 14:11:09.15今月の北海道の水害のとき唯一生き残った道東自動車道ってのは、建設中に某石原ノビテルが熊しか通らない道路とかいって中止させようとしてたが、これがなかったら道東の物流が完全に寸断されることになった。
こういうのは極端な例だが与那国に限らず石垣宮古はしょっちゅう電柱やられてるのに、電柱が風に弱いの知らないのかなあ？
本土の人は沖縄には無関心なのかしら
0195名無電力１４００１
2016/09/20(火) 14:31:36.07沖縄には無関心です。
0196名無電力１４００１
2016/09/20(火) 14:43:21.61地震には更に弱いよ
0197名無電力１４００１
2016/09/20(火) 15:37:05.83緊縮派の人や革新の人らにはそれがわからないようだ
安定した気候や地盤のない日本においては
インフラは作って終わりじゃないんだよ
0198名無電力１４００１
2016/09/20(火) 20:00:53.51電柱にノスタルジーを覚えるのもいいがデメリットが多すぎ社会福祉にとって完全にマイナスになってる
0199名無電力１４００１
2016/09/21(水) 06:42:59.56賛成派が言う3倍説
どっちが正しいのかね
0200名無電力１４００１
2016/09/21(水) 12:19:53.79無電柱化が進まない現状では10倍以上
無電柱化を進めたら3倍以下
0201名無電力１４００１
2016/09/21(水) 13:51:18.67必要なものはカネがかかってもやるものだ。
0202名無電力１４００１
2016/09/21(水) 18:29:39.80反対派とか賛成派ってなんだよ
どこの国にも電柱はあるし、また大なり小なり地中化されてるんだよ
対立軸にすらならんね
0203名無電力１４００１
2016/09/22(木) 15:55:27.31道路橋だって仮設の鉄板橋のままにしろとか言う主張があってもいいのにね。
何十年に一度の水害のために永久橋を作るより、流れるたびに速攻で治すほうが遥かにコスパ高いのに。
0204名無電力１４００１
2016/09/22(木) 16:42:26.052年前から言われてるけど
0205名無電力１４００１
2016/09/22(木) 18:19:18.29下水道やめろ
全部浄化槽とかね
0206名無電力１４００１
2016/09/22(木) 18:34:04.53無電柱化が遅れるだけ
0207名無電力１４００１
2016/09/22(木) 20:04:56.58仮設住宅で結構だ。
復旧速度早いぞ。
とか主張があってもいいのに。
0208名無電力１４００１
2016/09/22(木) 20:16:51.18富士山に目を奪われるよりも電柱を愛でる神経がどうかしてる
0209名無電力１４００１
2016/09/23(金) 01:20:55.51最大の懸案であるコストも無電柱化が進捗しないから高いわけだし、第一インフラ整備にはカネがかかるのは当たり前だ。
0210名無電力１４００１
2016/09/23(金) 05:58:29.29これが多い反論けど、実際は逆だもんな
地震が多いこそ無電柱にしたほうが安全なんだしね
0211名無電力１４００１
2016/09/23(金) 06:46:42.23アメリカでハリケーンで浸水したから架空にしようなんて聞いたことないもんな
0212名無電力１４００１
2016/09/23(金) 08:34:06.54じゃあ海外は何であんなに安くできるのか？
0213名無電力１４００１
2016/09/23(金) 17:07:56.00直接埋設ではないから
これにつきる。
ただ、無電柱が地震に強いのは管路に守られているからという側面は大きいから
流石に直接埋設はかなりたくさん試験をして安全性を確かめてからにしてほしい。
いわゆる新工法の浅層埋設とコンクリートBOX方式はその点地震耐性は従来方式と同じだろうから
(後者は、まだ未知数かもしれないが)
これでも10%でもかなりの進歩なのだ
0214名無電力１４００１
2016/09/23(金) 18:11:18.36直接埋設は安いが危ない
0215名無電力１４００１
2016/09/24(土) 00:07:23.49↑これを見て吹いた
同じ地震国なのに台湾安すぎ
もういい加減認めようよ
電柱電線だらけなのは電力会社と国の怠慢なだけだって
そして日本は工法も後進的すぎるので費用が飛び抜けて高いって
0216名無電力１４００１
2016/09/24(土) 00:14:34.52消えないようにこっちにも上げておくね
どう考えても日本の工法はおかしい
0217名無電力１４００１
2016/09/24(土) 02:36:23.14GJ！電柱電線はやはり豊洲と同じく隠れた利権なんやろなぁ
0218名無電力１４００１
2016/09/24(土) 06:30:30.48まず頭が後進的なんだよな
0219名無電力１４００１
2016/09/24(土) 06:35:12.84電線類地中化という、新しくて更に巨額な利権に踏み出さないのはどうしてだろう？
0220名無電力１４００１
2016/09/24(土) 10:35:56.59さすがに名勝地でこれは恥ずかしい
http://imgur.com/1PsaSdO.jpg
0221名無電力１４００１
2016/09/24(土) 13:36:28.270222名無電力１４００１
2016/09/26(月) 06:19:05.660223名無電力１４００１
2016/09/26(月) 16:27:48.01どの文明でも発達した石造建築が日本文明だけ全く根付かなかったのだって、世界一木造建築が発達したのの副作用だ。
木造も素晴らしいが技術的限界と難燃性への問題は解決できず、戦災によって多くの歴史建築を焼失することになった。
日本の電柱技術はコンクリート化や
電線のまとめ方など、規格化が進んでいて、
電柱方式では世界屈指の安全性を誇るが、
それでも電柱方式の技術的限界で建物倒壊の巻き込みや台風の風圧には、
電線が露出している以上どうしても耐えられない。
日本人に求められるのは既存方式への盲信を捨てる勇気だ
0224名無電力１４００１
2016/09/27(火) 02:53:07.410225名無電力１４００１
2016/09/27(火) 02:57:19.00これを見る限り海外と同じように同じ方法で直接埋設すればいいだろ
技術的にも難しくないそうだしワザと高い方法でやってたのかと疑いたくなるレベル
0226名無電力１４００１
2016/09/27(火) 06:12:18.73その結果は無電柱化そのものが進まない
各国の状況を調査したら日本の実情に合う落とし所くらいわかりそうなものだが真剣にやる気なんてないんだな
0227名無電力１４００１
2016/09/27(火) 21:15:47.49電線を入れるための管を整備するだけでなんでこんなに費用が違うのかわからない。
たしかに直接埋設だと水道管みたいに
整備のたびにいちいち掘り返す必要が出るのはわかるのだが
0228名無電力１４００１
2016/09/28(水) 09:00:23.210229名無電力１４００１
2016/09/28(水) 18:37:15.50「併せて、強力に進めるべきは、道路の無電柱化であります。その意義や効果を都民の皆さまに広くご理解いただき、推進に向けた大きなうねりを起こしてまいります。そして、事業者間の競争やイノベーションにつなげることで、課題であるコスト削減を図ってまいります。」
http://www.sankei.com/politics/news/160928/plt1609280029-n2.html
0230名無電力１４００１
2016/09/29(木) 03:02:48.06おう有言実行だ
今までとは比べ物にならないスピードと低コストでやってくれ
15年後には全部はなくならないにしても日常空間からほとんどなくなっているくらいに
0231名無電力１４００１
2016/09/29(木) 06:40:57.040232名無電力１４００１
2016/09/29(木) 22:05:50.850233名無電力１４００１
2016/09/30(金) 12:19:46.97私は2000年頃からちょくちょく海外に旅行するようになってからですね。
台湾なんかも電柱がなくて、驚きました。
0234名無電力１４００１
2016/09/30(金) 13:06:08.38初めて海外に行く直前だな
絵葉書に電柱が写ってないのはもちろんドキュメンタリー番組でも映ってなかった
since80's
0235名無電力１４００１
2016/09/30(金) 16:48:48.97ありがとうございます。
ヨーロッパに行ったときは、まああちらのほうが格上だから仕方がない、日本はアジアでは
一番進んでるだろ・・・と思ってたら、アジアに行きだすと日本が負けてることに愕然という。
0236名無電力１４００１
2016/10/01(土) 00:17:11.6210年くらい前から
今28歳だけど大学での講義がきっかけ
0237名無電力１４００１
2016/10/01(土) 11:10:28.87●誰にも会わずにネットだけで組織ができたらどうですか？
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0238名無電力１４００１
2016/10/01(土) 19:09:48.44良かったじゃん。世界一になれて
0239名無電力１４００１
2016/10/04(火) 10:08:24.190240名無電力１４００１
2016/10/04(火) 17:49:46.050241名無電力１４００１
2016/10/04(火) 21:31:30.130242名無電力１４００１
2016/10/05(水) 06:41:03.27それを電線用コンクリートボックスに取り替えることはできないのか。
側溝は整備する金があるのにコンクリートボックスは無理というのはおかしい
0243名無電力１４００１
2016/10/05(水) 06:47:25.94電線だけ埋設出来んてのが嘘くさいんだが
0244名無電力１４００１
2016/10/05(水) 10:22:25.92久米島、電柱折れ屋根崩落 風速５９・７メートル 台風１８号
前スレで電柱は台風に強いとか豪語してた人息してるのかなあ
0245名無電力１４００１
2016/10/05(水) 13:12:57.43知れないが、まずは村と村を結ぶような電柱の列を地下にすることで農村の風景を改善したい。
村の中はさしあたり電柱で良い。 道路の拡幅とかやるときについでに道路の下にパイプを
インフラ用にたくさん通せば良い。
0246名無電力１４００１
2016/10/05(水) 18:08:15.10無電柱化されてるからなあ・・・
http://chongqing.donburako.com/chongqing/zhongshanguzhen/zhongshanguzhen.htm
0247名無電力１４００１
2016/10/05(水) 18:12:19.46全国電柱が標準なのは
0248sage
2016/10/05(水) 18:14:24.59https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
0249名無電力１４００１
2016/10/06(木) 12:03:07.250250名無電力１４００１
2016/10/06(木) 12:38:25.98賛同する自民党議員からの質問に、小池氏は「進まない原因の一つは、
都民が林立する電柱を当たり前と受け止めていること。意義や効果を積極的にＰＲし、
強力に進めていく」と宣言した。質問した議員は「知事とエールを送り合ったよう。
温かい答弁を頂いた」と評価した。
http://www.asahi.com/articles/ASJB574H5JB5UTIL039.html?iref=comtop_8_08
0251名無電力１４００１
2016/10/06(木) 13:12:46.41あと下水道整備な
なぜ電柱だけこんなに抵抗するのか
0252名無電力１４００１
2016/10/06(木) 23:31:49.62音沙汰ないんだが
0253名無電力１４００１
2016/10/06(木) 23:45:37.61負担率に関しては大筋で決まっているはずだが
0254名無電力１４００１
2016/10/07(金) 10:41:37.26電気→民間
水道→行政
結局この差だと思われる
民間企業は安い方法を選ぶのが当然
0255名無電力１４００１
2016/10/07(金) 12:45:51.900256名無電力１４００１
2016/10/07(金) 17:32:53.53https://www.xcream.net/item/127987
0257名無電力１４００１
2016/10/08(土) 06:23:56.3610兆円規模でやらないとなかなか進まないわ
そこまでやると景気浮揚効果も期待できるのでは
0258名無電力１４００１
2016/10/09(日) 00:54:38.91阿蘇市で火山灰による停電。
また電柱による停電で国民が苦しい思いをすることに
電柱なら復旧早い？
いえいえ、そもそも無電柱なら停電しません
0259名無電力１４００１
2016/10/09(日) 01:21:13.050260名無電力１４００１
2016/10/09(日) 18:06:35.74原因がわからないとなんとも。 普通は変電所などの高電圧露出部の降灰による漏電などが
原因と思うが、元記事は高圧線が電気を通しにくくなるという訳のわからん説明でしか無い。
富士山が噴火したときのシミュレーションにはなるから東電は勉強しとけ。
0261名無電力１４００１
2016/10/11(火) 21:57:10.23広い歩道があって自転車道があって自転車道と車道はガードレールで完全分離
あそこは電柱が無いけどこれなら困らない
0262名無電力１４００１
2016/10/12(水) 14:48:59.94http://homepage2.nifty.com/denchu/muden05.html
なぜ住民は行政に要請しないんだろう。少なくとも民度は多少は高いはずなのに。
それによく言われる「無電柱化は洪水などに弱い！」も、台地上の高級住宅地なら問題ないのに。
0263名無電力１４００１
2016/10/12(水) 18:16:38.730264名無電力１４００１
2016/10/12(水) 19:53:02.91地中化して火災が起きると復旧が何かと厄介だと思う。
事故があった施設が、暗渠式なのか、管路式なのか不明だが
有害な揮発性有機化合物とかが内部にたまっていることが問題。
例えば、焼けたケーブルを除去する作業にしても、作業員が保護具をフル装備で
進めないとしけない。
相当面倒。
0265名無電力１４００１
2016/10/12(水) 22:11:25.250266名無電力１４００１
2016/10/12(水) 22:13:26.58これな
なんで日本人は我が家の前から先に電柱抜いてくれって頼まないんだろ？
反対してる奴らは自分ちの前の電柱が無くなっても文句垂れるの？
0267名無電力１４００１
2016/10/12(水) 23:13:52.190268名無電力１４００１
2016/10/12(水) 23:23:16.54総意としては無電柱化に同意なんだけどいざやるとなると、ウチの前で工事しないでくれ！と苦情が来るから
無電柱化が進まない訳だわw
0269名無電力１４００１
2016/10/13(木) 00:56:46.870270名無電力１４００１
2016/10/13(木) 03:05:35.87逆だろ？
0271名無電力１４００１
2016/10/13(木) 18:27:17.22あれくらい道に幅があると電柱があっても空が広いけど
そもそも中心市街地に両方向片側5車線道路が走ってるのとか名古屋だけだろ。
>>262
関西の高級住宅街なら芦屋とかは戦前から無電柱の区画とかあったけど
むしろ戦後の高級住宅街はなぜか電柱っていうね。
日本人がいつまにか電柱に慣れてしまったんだよね。
0272名無電力１４００１
2016/10/13(木) 19:36:04.04これ違うな
どうせ地中化しないなら日本中どこもやらないでくれだろうな
何年までに全て地中化するとか法案が通ったら家からさきにやってくれとうるさいだろう
0273名無電力１４００１
2016/10/13(木) 22:40:50.60民度とか後進国とかメインで議論してる人に対してコストや復旧速度等の現実的な課題・デメリットを伝えても無駄だと思うw
連投でかき消されます。
まぁここはそういうスレなんだと思うけど、中立的に議論出来るスレも欲しいところです。
0274名無電力１４００１
2016/10/14(金) 00:55:34.35数百年に一度の地震災害のために無電柱にできるかって話だよ。
まあ、10倍のコストってのは共同溝方式での話だから無電柱のコスト縮減は可能だろうが
それでも電柱の3倍くらいが限界だろう。
ほぼ起こらないであろう災害のために3倍のコストをかけるべきかは、
技術面とかそういう次元の話ではない。
民度云々は確かに感情に物を言わせてる感があるが、
防災のためならどこまでコストアップを許容するかが結局の論点だから国民性の議論が出るのをも当然だ。
0275名無電力１４００１
2016/10/14(金) 06:27:11.49数百年に一度の天災だけの為に無電柱化するんじゃないよ
減災含め文明社会には無電柱のほうがいいからするんだよ
0276名無電力１４００１
2016/10/14(金) 15:19:22.75防災もあるけど景観のためもあるのだ。
さらにバリアフリーの意味もあるのだ。
自転車利用の推進がされているが、電柱がある細い道が多く、走りにくい。
電柱を抜いて自転車道、歩道を整備することが国民の幸福に資するのだ。
0277名無電力１４００１
2016/10/15(土) 11:34:05.10いまだ道路に電柱が多くあることに驚いた。
かなりのメインストリートにも電柱がニョキニョキと生えている
これでは世界の観光都市の名が泣いてしまう。
俺は名古屋近郊に住んでいるのだが、名古屋の場合メインストリートはほぼ電柱は無いと思ってよい。
京都市、関電、等々もっと努力してほしい。
0278名無電力１４００１
2016/10/15(土) 15:31:05.99確かに京都は京都の中心街の四条河原町付近の河原町通然り
清水横の東大路しかり金閣横の西大路しかり北野天満宮前の今出川通しかり
市内の主要通りですら電柱立ってるし、大通りの無電柱化は日本屈指で遅れてると思う。
一大観光地の清水前の一年坂，二年坂，産寧坂重伝建地区や北野天満宮裏の上七軒通といった
景観系無電柱化ですら近年工事が終わったからな。
しかし、京都は道が狭くて御池通りや五条通といった市街地の大通りすら近年ようやく整備が終わったという
他の戦災都市とは異なる事情があったというのも付け足しておく。
0279名無電力１４００１
2016/10/15(土) 15:48:02.54自分は京都なので他の都市は詳しくないが
確かに名古屋市は栄～伏見は裏通りの地中化も
銀座とかみたいに面的な無電柱化も進んでいたな。
名古屋市と言うか中部電力の地中化特徴としては地上機器のサイズが他電力に比べてデカかったのが印象的。
地上機器基数を減らす代わりにサイズアップしてるのだろうが、あれは広い幅員道路だからこそなせる技でまだまだ技術革新が必要だなと思う。
同じ名古屋でも大須地区に電柱が残ってるのも道路幅員の狭さが一因ではないかな。
狭路だらけの京都は分が悪いから関電と京都市が進める先斗町無電柱化が狭隘路無電柱化のモデルになることを期待している。
0280名無電力１４００１
2016/10/15(土) 15:51:36.21メイン通りすら終わってないから自分が生きてる間には
裏通りの無電柱化はないんだろうなあ。
狭い通りに電気用のでかい電柱と電信用の低い電柱が両側を挟み込んでるから
圧迫感が半端ないんだよ。
せめて一本にまとめろよといいたい。
0281名無電力１４００１
2016/10/15(土) 18:21:05.21そもそも無電柱化予算が少なすぎ
電力会社に無電柱化を義務付ける法案は未だに提出すらされない
進まないわけだ
0282名無電力１４００１
2016/10/15(土) 23:16:06.76安全性という面ではしっかり管理された電柱より下だと思う。
管路方式の地中化の範疇は超えないで低コスト化に邁進してほしい
0283名無電力１４００１
2016/10/17(月) 02:40:23.710284名無電力１４００１
2016/10/17(月) 03:11:38.480285名無電力１４００１
2016/10/17(月) 12:29:14.060286名無電力１４００１
2016/10/17(月) 12:33:31.08経済特区でやらないんだろうか
0287名無電力１４００１
2016/10/17(月) 13:01:31.070288名無電力１４００１
2016/10/17(月) 15:16:00.77日本はその内容が高規格化過ぎるのでは、、？
だから無電柱化が遅々として進まないのだと思う
大都市の主要道路は別にして、
地方都市は安価で工事ができる別の規格で地中線化工事を進めていってもよいかと思うのだが
法規改正が必要になるのかな？
（以上電気工事には見識なしのオヤジの意見、、、）
0289名無電力１４００１
2016/10/17(月) 15:37:59.86わざと高規格にしてやらない様にしてるんだろうね
0290名無電力１４００１
2016/10/17(月) 15:39:39.15だから特区を設けて低規格低コスト工法をやってみるべきだと思う
法改正まで遅々として進まないより二本立てで
0291名無電力１４００１
2016/10/17(月) 15:41:50.46法令のことなんか全くわからん電気屋だが、それで良いと思う。
ただ何か事故が起きたときの責任を持ってこられるのはかなわんから
誰もやろうとしない。 風土の問題か法律の問題か解らんが、特区を
創って規制を解除できたら何とかなりそう。
0292名無電力１４００１
2016/10/17(月) 18:41:57.46つくば市が無電柱化条例を制定 景観維持、防災機能向上へ
0293名無電力１４００１
2016/10/17(月) 19:04:07.78民間が抵抗勢力になってると政府はなかなか政策を進められない
0294名無電力１４００１
2016/10/20(木) 11:04:18.38無電柱化で東京は得する街か損する街か。
http://ameblo.jp/ochimasato/entry-12211033463.html
「ぐちゃぐちゃな街並みや
この電線の数の景色がアートで
魅力の一つと言う方もいるが
地震国として
この電線の数や電信柱は
大丈夫なのだろうか。
一方で地中化した場合
故障修理などメンテナンスが大変とも聞く。」
最後の一行…。
本当に情報アップデートができてないな。
だから落ちぶれるんだよ。
0295名無電力１４００１
2016/10/20(木) 22:49:04.37ガスや水道も収められれば道路工事も減るだろうし。
0296名無電力１４００１
2016/10/21(金) 06:11:26.69高くつくので非現実的
0297名無電力１４００１
2016/10/21(金) 12:23:03.22いくら高くても、原発処理30兆円以下でできるでしょう。
0298名無電力１４００１
2016/10/21(金) 12:37:34.93もっとかかるよ
0299名無電力１４００１
2016/10/21(金) 18:13:07.430300名無電力１４００１
2016/10/21(金) 18:13:14.500301名無電力１４００１
2016/10/24(月) 01:00:38.01無理だろう
諦めろ（当然無電柱化は推進すべきだが）
無電柱化反対の原動力は単に無力感だと思う
0302名無電力１４００１
2016/10/24(月) 10:53:00.40アメリカも郊外は日本と同じく電柱がメインなのに道が広いから気にならない。
日本は狭い道の両側に電柱が並んでるから圧迫感が半端ない。
0303名無電力１４００１
2016/10/24(月) 11:27:33.48これに対し、森田知事は「電柱がないのはすばらしいが、コストがかかる。景観や防災のため国に働きかけるべき」と賛成した。
http://www.chibanippo.co.jp/news/politics/358599
0304名無電力１４００１
2016/10/26(水) 13:18:51.21動き始めた気がしますね。
電柱の撤去 知恵絞って進める時だ
http://mainichi.jp/articles/20161026/ddm/005/070/103000c
0305名無電力１４００１
2016/10/26(水) 13:21:09.48韓国電力が、2年間で2,500億円投じて無電柱化。
韓国先進的ですね。日本はそれにひきかえ・・・
韓国電力が電線を地面に埋める地中化事業に2年間で2兆5500億ウォンを投入する。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&;mid=shm&sid1=110&sid2=201&oid=015&aid=0003674496
0306名無電力１４００１
2016/10/28(金) 01:39:33.71道路側溝に電線埋設ＯＫ 政府が制度改正
政府は、電線を地下に通す「無電柱化」を進めるため、道路脇に設置する小型の側溝に電線や通信回線をまとめて埋設できるよう制度を改正した。
国土交通省は、現在主流となっている地下深くに複数の管を埋める「電線共同溝方式」に比べ工事費を３割程度削減できるとみており、無電柱化を促したい考えだ。
0307名無電力１４００１
2016/10/28(金) 05:18:13.52公社というか実質国営だからこういう利益にならない投資もスパっとできて羨ましいね
電力ってインフラなんだから何でもかんでも民営化ってのは小泉改革を盲信しすぎ
業界の再編も必要だと思うわ。
>>306
前スレで散々ころがし厨とか馬鹿にされてた方が主張してたのは結果的には正しかったか。
良かったな、ころがしさん
0308名無電力１４００１
2016/10/28(金) 06:33:24.200309名無電力１４００１
2016/10/28(金) 07:12:39.49根本原因は、どうせ電柱はなくなりっこない、なくしたところでたいして変わらないという逃げに近い無力感だろうな
0310名無電力１４００１
2016/10/28(金) 09:51:31.56今後はＵ字溝の中へ入れるコロガシ配線をする為の高圧用ケーブル、低圧用ケーブル、通信用ケーブル収納用の
３段式の高性能な絶縁性能を有する樹脂製のインシュレーターの開発がされれば、日本中の無電柱化が一気に
始まるであろう！
0311名無電力１４００１
2016/10/28(金) 10:35:12.550312名無電力１４００１
2016/10/28(金) 10:37:00.70日本が特別低圧だから可能なの？
0313名無電力１４００１
2016/10/29(土) 23:05:02.57>>216の例にあるように日本の工法が馬鹿高いだけ
3割削減どころじゃ全然足りない
アメリカフランス水準まで下げろよ
0314名無電力１４００１
2016/11/02(水) 15:38:52.28結局誰でも思いつく方法がこれだよな
安上がりだし
直接埋設が認められればもっといいんだろうけど
だから共同溝なんてもうやる必要なくね？
0315名無電力１４００１
2016/11/02(水) 18:23:06.290316名無電力１４００１
2016/11/02(水) 23:35:45.75そんなんでまだやるの？
0317名無電力１４００１
2016/11/02(水) 23:58:51.64韓国でも無電柱化に熱心なのね
それに比べ日本の予算は…
0318名無電力１４００１
2016/11/03(木) 09:31:18.01裏通りにもなかったような気がする
どんな工法で地中線にしたのか、、、、
0319名無電力１４００１
2016/11/03(木) 14:39:56.26悪しき行政と電力会社のせいで
0320名無電力１４００１
2016/11/03(木) 16:57:24.22途上国以下の間違い
0321名無電力１４００１
2016/11/04(金) 00:20:54.22電柱のみで全国遍く整備してしまった阿呆な国はここくらい。
先進国は無電柱が基本だし途上国はそもそも今から整備することを考えたら日本が一番つんでる
0322名無電力１４００１
2016/11/04(金) 02:32:57.65無電柱化事業が始まったのは30年前だがその時から今の無電柱化推進法案みたいなのを制定していれば良かったのにね...
0323名無電力１４００１
2016/11/04(金) 14:11:23.74http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1478223036/
0324名無電力１４００１
2016/11/04(金) 14:16:41.800325名無電力１４００１
2016/11/04(金) 16:58:52.52しかもコストを誰が負担するのかもまだ決まってないんだね
マジで先進国水準になるのに何十年かかるんだろ...
0326名無電力１４００１
2016/11/04(金) 19:26:00.93なので、光通信ケーブル、ケーブルテレビ用のケーブル、電力ケーブルなど様々なもんが電柱にぶら下がってる以上、それらをまとめて地中化する時の調整考えたらなかなかにシンドイわな
0327名無電力１４００１
2016/11/04(金) 19:58:59.850328名無電力１４００１
2016/11/04(金) 21:42:33.390329名無電力１４００１
2016/11/05(土) 00:22:52.68それが問題だよなぁ
どの業界も自分たちの負担は減らしたいだろうし...何かいい手はないものか
0330名無電力１４００１
2016/11/05(土) 00:26:40.73https://thepage.jp/tokyo/detail/20161104-00000001-wordleafk
掛け声はもういいから政策として実行してくれよ小池
0331名無電力１４００１
2016/11/05(土) 07:10:29.84事業者の最低負担割合を決めてしまうことだな
予算が組みやすくなる
0332名無電力１４００１
2016/11/05(土) 10:56:43.86事業者からしたら金かかるからやりたいなら行政が差額分出せというわな
そんな金ないから揉めるという
0333名無電力１４００１
2016/11/05(土) 18:44:45.86NGかかるので貼れない
0334名無電力１４００１
2016/11/05(土) 19:06:19.010335名無電力１４００１
2016/11/05(土) 19:35:30.61はよ無くせ
先進国ってより発展途上だな
0336名無電力１４００１
2016/11/06(日) 19:49:52.4730年前はまだ、無電柱化の目的が景観改善とバリアフリー化のみで、防災としての必要性が認識されていなかった
阪神大震災前だったのでね
だから本腰を入れるはずもない
単に外国に見劣りするからってあやふやな理由だろうな
0337名無電力１４００１
2016/11/06(日) 22:58:54.37だから早く決めろ
0338名無電力１４００１
2016/11/06(日) 23:09:34.24日本って遅れてるんだなぁ...やっぱり
今の状況は法律の遅れが招いたんだな
0339名無電力１４００１
2016/11/07(月) 11:03:40.21コストは一キロメートルあたり4億円だろ
だから1メーターあたり40万だよ
道路に面した家は一律道路に面した間口分だけ税金を払う
間口10ｍなら400万円な
これくらいだれでも払えるよ
もしも払えないやつは家を没収して競売する。
空き地が増えて景観はもっと良くなるよ
0340名無電力１４００１
2016/11/07(月) 12:05:52.98キロメートル当たり４億円は無根拠
0341名無電力１４００１
2016/11/07(月) 23:25:49.11どうせ中間団体が抜きまくってるんだろう
0342名無電力１４００１
2016/11/08(火) 08:40:57.88こういうの見るとやっぱ景観は大事だと再認識
0343名無電力１４００１
2016/11/08(火) 12:47:42.36http://www.decn.co.jp/?p=78664
検討会では、都の仕様より地下管路の規模を小さくする可能性などを検討課題に挙げる。土の掘削・運搬に要するコストの削減も目指し、管路を埋設する深さをより浅くできないかどうかについても検討する。検討会で得られた成果は区市町村に積極的に提供していく。
道路沿いの建物や居住者などの状況は地域によって異なるため、電線共同溝のコンパクト化・低コスト化の標準的な仕様を定めるのは簡単ではないのが実情だが、都の担当者は「できない理由より、できる方策をまずは考える」と意欲を示している。
0344名無電力１４００１
2016/11/08(火) 12:49:06.860345名無電力１４００１
2016/11/08(火) 13:05:06.880346名無電力１４００１
2016/11/08(火) 18:05:49.43軒下、というかビルの壁に配線しているのもよく見かける方式。
電柱電線ある部分も、日本ほど醜くなく、線が少ないためスッキリしている。
また電柱の高さも高く、視線をそれほど遮らない。
日本の電線電柱が世界一醜い。
0347名無電力１４００１
2016/11/08(火) 21:32:40.480348名無電力１４００１
2016/11/08(火) 22:52:59.470349名無電力１４００１
2016/11/09(水) 00:38:15.29今や都市部で電線があるのはアジアでも日本くらいのものだろ
0350名無電力１４００１
2016/11/09(水) 00:55:54.46復旧何日掛かるやら。
0351名無電力１４００１
2016/11/09(水) 03:45:20.65ニュース見たら陥没で信号機や照明灯も落っこちてるし無電柱でも電柱でも
あの大きさの穴なら全く関係なかったわ
0352名無電力１４００１
2016/11/09(水) 12:52:53.130353名無電力１４００１
2016/11/11(金) 02:48:57.97http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161110/k10010763911000.html
0354名無電力１４００１
2016/11/11(金) 12:52:30.82「地元の合意を得るのが難しい」
↑これ日本特有じゃないでしょうか。
海外で無電柱化に反対する住民なんて聞いたことない。
高圧電線埋設に反対するのは理解できるが、通常の電線埋設に反対する住民って何を考えているのか。
0355名無電力１４００１
2016/11/11(金) 12:53:51.300356名無電力１４００１
2016/11/11(金) 14:06:43.54工事の音がうるせーとかそんな苦情だろ
0357名無電力１４００１
2016/11/11(金) 19:06:56.730358名無電力１４００１
2016/11/11(金) 23:56:19.010359名無電力１４００１
2016/11/12(土) 00:37:57.550360名無電力１４００１
2016/11/12(土) 06:03:45.07低コスト工法とは言いがたい
0361名無電力１４００１
2016/11/12(土) 16:02:22.89火災が起きた時の延焼を防ぐための法令で今の共同溝
ケーブルの防火仕様強化を条件に側溝許可
つか現行の共同溝って管通すのめんどくさいし管が少しでも潰れたらおしまいだし・・・
0362名無電力１４００１
2016/11/13(日) 07:03:40.38>>358
たしかに電線より高いだろうが
全延長解放可能な側溝か現行の管より大きければ後々の管理も楽。
ただ
つい最近の停電事故みたいに延焼し易い材料のケーブルは使えないる
0363名無電力１４００１
2016/11/13(日) 08:48:53.440364名無電力１４００１
2016/11/13(日) 09:20:25.22電柱も穴の中にズドンなんだが
0365名無電力１４００１
2016/11/13(日) 09:22:47.97復旧速度は全然違うんだが
0366名無電力１４００１
2016/11/13(日) 10:21:14.49本当にスピードが必要なら電線を剥き出しで地中に置くだけだが
0367名無電力１４００１
2016/11/13(日) 17:51:27.530368名無電力１４００１
2016/11/13(日) 18:15:40.820369名無電力１４００１
2016/11/14(月) 15:41:23.660370名無電力１４００１
2016/11/14(月) 16:02:20.53仮復旧なら同じだろ
復旧が遅いとするのは考えなさすぎ
0371名無電力１４００１
2016/11/14(月) 19:16:47.83http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478349331/
＞良いこと尽くめのように見える地中線だが、実は障害が発生した場合には、架空線に比べて復旧に手間がかかるという難点がある。
＞埋めたものを掘り起こしてからでないと復旧作業ができないからだ。
0372名無電力１４００１
2016/11/14(月) 19:24:16.05福岡の陥没だって見てのとおりだ
本当にそのとおりなら外国だって地中化は一部にとどめるだろ
0373名無電力１４００１
2016/11/14(月) 19:36:54.550374名無電力１４００１
2016/11/14(月) 19:44:20.58あいつらは頑として電柱は仮設用と認めないからねえ
0375名無電力１４００１
2016/11/14(月) 21:14:50.710376名無電力１４００１
2016/11/15(火) 00:25:17.36>373
流石に盲目過ぎますよ。
地中化のメリットがあるようにデメリット、ウィークポイントから目をそらすのやめましょうよ。
認めた上で話さないと。
0377名無電力１４００１
2016/11/15(火) 07:31:30.86ウィークポイントはコストだろうに
0378名無電力１４００１
2016/11/15(火) 07:34:03.29それを言うなら架空の断線しやすさ倒壊しやすさも挙げないとな
0379名無電力１４００１
2016/11/15(火) 12:59:32.38ウィークポイントなんてないよ。
「道路を作るのは自然破壊（ウィークポイント）だから作るのやめよう」という論
が成り立つなら、あるのかもしれないけど。
0380名無電力１４００１
2016/11/16(水) 06:58:14.43結局工事のやる気次第だろ 復旧速度なんて
0381名無電力１４００１
2016/11/16(水) 07:12:10.73理論構成としては、鉄筋減らした建物のほうが崩れて多少人が死んでも、再建時は早く完成するからいいとか言ってるようなもんだよね。
そもそも崩れないようにものを建てるのが防災なんだから、明らかに復旧を無電柱のウィークポイントとして持ち出すのは変。
人命と経済復興、どっちのほうが大事ですか？
無電柱なら電柱倒壊して火災時に避難が遅れるとか救急車両が通れないとかが防げるのに。
ただ無電柱のウィークポイントとしてコストを持ち出されると否定できない。
0382名無電力１４００１
2016/11/16(水) 07:18:03.07これが一番難しいのだが
無電柱の是非の議論なんてただの先延ばしでしかないね
0383名無電力１４００１
2016/11/16(水) 07:31:34.26日本経済の停滞にこの悪習が一役買ってるのは間違いないと思う。
例えば、江戸時代は河川に橋をかけるとき、少数ながら作られたが大半の河川では渡船が主流だった。
現代の歴史の授業では表向きでは防衛上の理由ともっともらしい理由がまことしやかに言われてるけど、
実際のところ江戸中期以降の安定期は石造りの橋脚の永久橋が最も強いという認識は役人の中ではすでにあって、
また橋を架ける技術もあったが、むしろ予算の問題と災害時に復旧が面倒との理由から永久橋が架けられなかった
あるいは流れ橋や沈下橋や大半は渡船で済ませたというのが大きいらしい。
今の電柱問題もこれと同じ。
無電柱のほうが防災上有利なのはデータからして明らかだが、予算上の理由から電柱が標準方式となってるだけ。
そこに日本のマスコミがもっともらしい理由をつけようと、日本は地震があるから電柱なのだという
神話がつけられたものが未だに国民に信じ続けられている。
このスレ以外の無電柱関連のまとめやTwitter上の意見も電柱は復旧ガーが与党だから呆れるしかない。
0384名無電力１４００１
2016/11/16(水) 07:45:23.73実は一番多い意見は、目抜き通りや観光地だけ無電柱化すれば良いとするものなんだが、
根本的にこの意見も、なぜ電線を架空するのが良くないのかを理解していない
0385名無電力１４００１
2016/11/16(水) 08:32:52.45そんなにいいなら、地中化したいところで有志募って資金集めて、電力会社と通信会社全て回って地中化してくれとお願いすればしてくれるかもしらんで。(コストの問題だけと言うなら)
ようは、既存インフラ会社には現状インフラがあるのに別に投資するインセンティブがないんだから、資金はやってほしいところが集めてくる必要がある
0386名無電力１４００１
2016/11/16(水) 08:39:43.90条件が揃わないと出来ないんだよ
先ずは超富裕層のオフィスや自宅前を自費で無電柱化したいという申請が出たり、建設業界が電柱に難色を示さないと話にならないと思う
庶民が自前でやろうなんて夢のまた夢だ
0387名無電力１４００１
2016/11/16(水) 08:41:53.02何十年に一回しか起こらない災害で道が通行止めになっても
想定外で済まされるから道を塞いだところで責任もとらされない。
だからこそ規制的無電柱化誘導が必要なのだ。
民間から資金集めで無電柱化など非現実的だし結局無電柱にするためには特別法の制定以外手段がない。
道路上空の占有権を認めないとか、電柱一本につき幾らか占有料を取るとかして無理やり変えるしかない。
0388名無電力１４００１
2016/11/16(水) 09:56:26.57最下行禿同
公道の一部や上空を占拠していることに無頓着すぎる
景観とか災害以前に、公共財の在り方として、何の議論もなしにそれが許させるのは異常な社会だよ
0389名無電力１４００１
2016/11/16(水) 10:00:07.61法規制による推進となると、事業者はそのコストをどこかに負担させるしかない。
選択肢は2つしかなくて、①法規制をした自治体が税金から支出する(架空線でいいものを地中化するんだからその部分は補填)か②電力もしくは通信の費用で消費者から回収するしかない。
結局、誰がコスト負担するかになって、別に架空線でいいよって言ってる人が多い限り両方無理なので先には進まない。
と言う結論になって、もう堂々巡りずっとやってる感じになるな
0390名無電力１４００１
2016/11/16(水) 10:03:43.27つまるところ、費用負担に対して地中化のメリットが他の人から見たら小さすぎると言う結論なんだよな。
0391名無電力１４００１
2016/11/16(水) 10:10:39.65結局は負担割合だがもう大体議論は済んでるし、負担の必要を認めたがらない向きは官民含めほとんどない
要は無電柱にするための各論に反対してるから進まない
Twitterなどは総勢総論にまで反対する大馬鹿ぞろいだが、そういう馬鹿の割合がここまで多いと立派な抵抗勢力になるね
0392名無電力１４００１
2016/11/16(水) 10:47:39.55イニシャルコストのみが高い無電柱化をしたところで
行政と電力の負担割合さえ合意が付けば
我々庶民に電気、通信の料金に影響することはないでしょう。
今の一番の問題はむしろ無電柱へ理解の不足だよ。
0393名無電力１４００１
2016/11/16(水) 11:57:30.750394名無電力１４００１
2016/11/16(水) 11:58:22.450395名無電力１４００１
2016/11/16(水) 14:49:31.06電柱バンザイがまだ世の中の多数派だから小池百合子氏には正しい知識の広報頑張ってほしい。
0396名無電力１４００１
2016/11/16(水) 17:13:36.53それこそアベノミクス復活の契機になると思うのだが。
0397名無電力１４００１
2016/11/17(木) 23:27:35.54http://www.kensetsunews.com/?p=74124
【直接埋設は実道試験へ】
国土交通省は１６日、社会資本整備審議会道路分科会・基本政策部会（部会長・石田東生筑波大教授）を開き、無電柱化の促進に向けた施策の今後の方向性を示した。
２００９年に『無電柱化に係るガイドライン』に沿った取り組みを開始して以降、年平均の整備延長が伸び悩んでいるため、
浅層埋設や小型ボックス活用埋設などの低コスト手法の普及、直接埋設など狭あい道路でも整備可能な手法の検討などに取り組み、無電柱化を促進したい考えだ。
0398名無電力１４００１
2016/11/18(金) 09:03:24.000399名無電力１４００１
2016/11/18(金) 14:07:10.280400名無電力１４００１
2016/11/18(金) 14:10:26.34電気屋さんの職人芸。
観光外国人の方が写真を撮っていました。
このワイルド感に萌えるのかもしれない。
https://twitter.com/wangan_goto/status/798454039088271360
↑いまだに、こんなんだから。
ワイルド感に萌えてなんかないよ。ただ先進国と思ってた日本が
電線だらけだから理解不能で写真取ってるだけだよ。
本当にバカジャネーノ。
0401名無電力１４００１
2016/11/18(金) 19:41:41.64欧州の一部はそんな感じじゃないかな
建物を電柱の役割を果たす感じで
電線を繋ぐ
0402名無電力１４００１
2016/11/18(金) 19:44:35.45市場内だし建物に沿わせてるからそれはいいんだ
市街地の蜘蛛の巣のような電線に何の美やメリットがあるのか
0403名無電力１４００１
2016/11/18(金) 20:27:36.240404名無電力１４００１
2016/11/18(金) 23:45:58.89ランニングも地中の方が高いだろ。
あと電気代上がらなくても税金上がったら同じじゃね？
0405名無電力１４００１
2016/11/18(金) 23:55:44.03>392ね。
>390は正論
0406名無電力１４００１
2016/11/19(土) 00:10:06.470407名無電力１４００１
2016/11/19(土) 01:58:00.911年以内に結果を出して再来年からは普通に使えるようにしてほしい
あと無電柱化法案もとっとと施行しろ
0408名無電力１４００１
2016/11/19(土) 15:56:33.90http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1479400347/
0409名無電力１４００１
2016/11/19(土) 22:55:11.96案外すぐに終わるんじゃないか？
外国では当たり前のように使われている技術なんだから
0410名無電力１４００１
2016/11/20(日) 05:43:55.22そこから更に意見調整
0411名無電力１４００１
2016/11/20(日) 06:26:11.730412名無電力１４００１
2016/11/21(月) 08:35:26.120413名無電力１４００１
2016/11/21(月) 11:47:54.99が、電柱はそのまま。一緒に無電柱化してしまえばどれほどコストが圧縮できるのだろうと虚しくなる。
0414名無電力１４００１
2016/11/21(月) 23:36:35.82無電柱化はやらないくせにね
0415名無電力１４００１
2016/11/22(火) 19:22:59.33最近防火仕様のケーブルで浅い側溝型共同溝の話が出て来たからその点もクリア出来そう
0416名無電力１４００１
2016/11/23(水) 18:38:29.73地中線の点検は高所作業車も不要だし鳥対策も沿道工事の防護も不要
なんでランニングコストが高いって思うのか
0417名無電力１４００１
2016/11/24(木) 15:42:29.02「無電柱化の推進に関する法律案」は、災害の防止、安全・円滑な交通の確保、
良好な景観の形成等を図るため、無電中化の推進に関し、基本理念、国の責務等、
推進計画の策定等を定めることにより、施策を総合的・計画的・迅速に推進することを
目的とするもので、衆院国土交通委員長提案として国会に提出される。
https://www.minshin.or.jp/article/110417
0418名無電力１４００１
2016/11/24(木) 16:30:11.75電柱倒れたな、あれ
0419名無電力１４００１
2016/11/24(木) 16:31:36.24とっとと成立させろ
なるべく早く
0420名無電力１４００１
2016/11/25(金) 03:50:56.50http://biz-journal.jp/i/2016/11/post_17270_entry.html
7年って...w
いつまで土建屋だけが儲かる共同溝やるんだよ
0421名無電力１４００１
2016/11/26(土) 19:41:13.510422名無電力１４００１
2016/11/26(土) 19:49:51.89君に寄り添ってるメロディを
五線紙みたいにぶら下がった 電線の上 並べてるんだ
日本人には電柱に対する郷愁があります。
0423名無電力１４００１
2016/11/27(日) 00:09:24.72郷愁は今ここにないからこそ感じるものです。
0424名無電力１４００１
2016/11/27(日) 13:43:29.120425名無電力１４００１
2016/11/27(日) 13:55:12.79心配しなくてもいちいち郷愁を感じないほど電柱だらけだよ
0426名無電力１４００１
2016/11/27(日) 13:56:27.56無電柱化の話し合いにコスト削減を目的とした専門家が入ってなさそうだな
0427名無電力１４００１
2016/11/27(日) 14:05:20.770428名無電力１４００１
2016/11/27(日) 14:21:25.43考えて物を言え
0429名無電力１４００１
2016/11/27(日) 14:22:29.73電柱に郷愁を感じるから残せと？
電柱が郷愁の対象って本当か？
電柱は絶滅危惧種か？
0430名無電力１４００１
2016/11/27(日) 14:29:18.12無能かよｗ
0431名無電力１４００１
2016/11/27(日) 14:32:22.140432名無電力１４００１
2016/11/27(日) 14:46:19.36いや、埋め立てても電柱で仮設するのはOKなんだが
0433名無電力１４００１
2016/11/27(日) 14:47:08.93草生やしなら電柱問題一発で解決できそうだな
どうしてそんなに頭が悪そうなレスを恥ずかしげもなく出来るんだ
0434名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:07:07.190435名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:15:02.88俺は地中化を否定してるわけじゃない、適材適所であればそれでいいと思ってるんだが、被害者妄想ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0436名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:25:03.18草生やしてる馬鹿には無理だろうな
0437名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:42:34.000438名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:44:06.23電柱フェチが馬鹿なことを書きに来るだけ
0439名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:44:34.710440名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:45:42.170441名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:47:37.680442名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:47:52.010443名無電力１４００１
2016/11/27(日) 15:51:19.010444名無電力１４００１
2016/11/27(日) 16:02:39.990445名無電力１４００１
2016/11/27(日) 16:07:31.440446名無電力１４００１
2016/11/27(日) 16:09:41.300447名無電力１４００１
2016/11/27(日) 16:10:12.860448名無電力１４００１
2016/11/27(日) 16:51:28.150449名無電力１４００１
2016/11/27(日) 16:55:43.19古いケーブだったからＰＣＢが入ってただろうな
ＰＣＢ処理は製造したメーカーじゃなくて購入者が処理せんといかんので
金のない東電は処理できてないのかな？
0450名無電力１４００１
2016/11/27(日) 17:15:51.960451名無電力１４００１
2016/11/27(日) 17:17:27.490452名無電力１４００１
2016/11/27(日) 17:55:17.260453名無電力１４００１
2016/11/27(日) 18:20:46.350454名無電力１４００１
2016/11/27(日) 18:21:09.480455名無電力１４００１
2016/11/27(日) 19:03:50.330456名無電力１４００１
2016/11/27(日) 19:26:00.49天下り関連か知らないけど
これを請け負った業者は永久に安泰だなｗ
※水道工事みたいに1年ずっと同じ地域を通行止めはやめてください・・・orz
0457名無電力１４００１
2016/11/27(日) 21:47:46.290458名無電力１４００１
2016/11/27(日) 21:55:34.95新規参入を警戒して進まないんだろう
0459名無電力１４００１
2016/11/28(月) 14:04:40.62電力会社と行政のやる気がないだけなんだよな
0460名無電力１４００１
2016/11/28(月) 14:22:02.42やっぱ費用負担だろうな
電気代に転嫁するのはある程度認めないと進まないだろうな
0461名無電力１４００１
2016/11/28(月) 15:50:02.530462名無電力１４００１
2016/11/28(月) 16:31:46.09最初から電柱が無い状態の方が望ましく、今後放置することのメリットなんてないんだよ
はっきり言えば電柱が邪魔なくらいは大抵の人が目を瞑るよ
だけど将来電柱があるままでいいかと言われたら確実にNO
0463名無電力１４００１
2016/11/28(月) 19:24:54.75同部会では、災害を防ぐ無電柱化推進法案の審査も行い、了承した。
https://www.komei.or.jp/news/detail/20161125_22129
0464名無電力１４００１
2016/11/28(月) 19:52:12.170465名無電力１４００１
2016/11/28(月) 21:27:28.84法案が民進と公明で了承されたんだな
自民ではもう済んでるだろうけど今国会閉会までは間に合わないだろう
0466名無電力１４００１
2016/11/29(火) 06:25:37.26現状では金がかかりすぎるからもっと議論を重ねろとかならわかるが
0467名無電力１４００１
2016/11/29(火) 13:46:10.63自民党は2年前に了承済み。
無電柱化推進法案を了承
国土交通部会・ＩＴＳ推進・道路調査会合同会議
https://www.jimin.jp/news/parliament/126395.html
0468名無電力１４００１
2016/11/29(火) 17:36:04.32電柱にもふたつあって、電力会社がたてるて電柱（電力柱）と電信柱の二つがある。そしてお互いに貸し借りしながらネットワークを形成してる。なので、電力だけの問題だけではない。
まずそのあたりから理解しようか
0469名無電力１４００１
2016/11/29(火) 19:43:26.540470名無電力１４００１
2016/11/29(火) 22:34:44.45狭い道路の片側に高い電力柱ともう片側に低めの電信柱が立ってるのが
光ファイバーの普及とともに両側電柱がいつのまにか当たり前になって
以前以上に道が狭くなったのに気づいてからはずっと地中化しろと主張してきたから。
でも、先進国で日韓だけ全国で光回線を使えるのも
電柱のお陰なのを知ってからは複雑ではあるが、やはり将来の日本のためにもまずは電柱新設禁止から始めてほしい
0471名無電力１４００１
2016/11/29(火) 22:55:08.33どうも、地中化の工事が長期化するってのはヨーロッパでも解決できてない問題みたいだね。
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h24/html/nc113120.html
地中化費用も直接埋設が基本の台湾が飛び抜けて安いけど、
かつて直接埋設だったのに日本と同じ管路方式に切り替えつつあるイギリスやフランスみたいな国があるのを考えると
直接埋設もやはりデメリットがあるようで、これはもう使い分けていくしかないと思う。
(幹線電路は従来通り管路方式、袋小路などの盲腸線のみ直接埋設など)
あとは、もう一度地下設置トランスの開発をするべきだ。
トランスの設置によって歩道が狭くなってたら全く地中化する意味がない。
パリやロンドンはトランスすらあまり見かけないのに(地下接地トランスが多いため)
特にアジア諸国の地中化は所構わずトランスを置くから結局歩道が狭くなってる。
東ドイツとか東欧は地上設置トランスをかなり街で見かけるけど
アジアみたいに歩道に無造作に置かれることは極力避けて、歩道のむしろ民地側や植栽に隠すとか
美観に注意を払った設置が基本。
ソフトとハードの工夫次第では歩道の車道側に設置しない方法だってある。
ココらへんの美的価値観はアジア人にはないのかしら。
もっと柔軟にトランスの置き場所を決めてほしい。
0472名無電力１４００１
2016/11/30(水) 00:01:13.31だからたとえ法案が施行されてもあと10年はこんな感じだと思う
0473名無電力１４００１
2016/11/30(水) 12:20:48.720474名無電力１４００１
2016/11/30(水) 16:06:38.92電柱が日本から無くなる日なんて人類が滅びない限り永遠に来ないｗ
田舎とか地中化する意味がない
地中化とかは都市部だけで十分。
0475名無電力１４００１
2016/11/30(水) 16:52:47.060476名無電力１４００１
2016/11/30(水) 18:39:32.01電柱には色々な線が載ってるからな
地中化が進んだ場所では
いっぱい地下に色んなものが埋まり過ぎて
下水道や水道管のメンテの邪魔になるだとかの問題も起きてる。
0477名無電力１４００１
2016/11/30(水) 20:06:45.61あれをやめないことには一向に進まない
0478名無電力１４００１
2016/11/30(水) 20:08:45.58コストさえ合えば農村部も電柱は無いほうがいいよ
なぜ電柱がない良さを率直に認めないのか
課題を書き連ねるならわかるが
0479名無電力１４００１
2016/12/01(木) 00:00:18.50緊急輸送道路は10年以内に無電柱化整備を義務化
街路に関しては毎年一定メートル無電柱化予算をつけ
狭隘道路を優先的に整備(150年計画くらい？欧州の下水道だって200年計画だしこんなもんだろう)
ココらへんを落としどころにすれば200年くらいで無電柱化が完了するでしょう
0480名無電力１４００１
2016/12/01(木) 00:03:57.21阪神のときだって幹線中の幹線が阪神高速の倒壊で麻痺してしまって
交通遮断したのが二次被害を拡大させた
何をもって緊急輸送道路にするかは概ね役所の基準でいいと思うが
とにかく幹線道路に関しては絶対無電柱化すべき
個人的には10年でも遅いくらいだと思っている。
0481名無電力１４００１
2016/12/01(木) 00:05:52.97照明灯程度であれば、倒れても人力で退かすができるから仕方ないにせよ
結局電柱が残っては全く意味がない。
0482名無電力１４００１
2016/12/01(木) 08:27:23.15費用はかかんないの？
0483名無電力１４００１
2016/12/01(木) 11:04:05.64農村部の無電柱化なんてコストが合うはずがないだろｗ
費用は全て消費者に転嫁されるんだからな
電気料金が上がってしょうがない
緊急輸送道路の無電柱化とか都市部だけに止めるできだな。
0484名無電力１４００１
2016/12/01(木) 11:59:09.81日本以外は農村でも電柱がないんですが、他国はどうして出来てるの？
ヨーロッパの田舎町とか行ったことある？ 町中に入ると、全く電線がないよね。
コストに関しては消費者転嫁ではなく税金投入するべきでしょう。
道路と同じ扱いで。
0485名無電力１４００１
2016/12/01(木) 12:48:44.38工事方式によるし、恒久的なインフラ整備には多少金がかかるもんだ
農村部では地代がかからんし機器も設置しやすい
電気代に転嫁される割合も解ってないのに適当に言うなら
0486名無電力１４００１
2016/12/01(木) 14:45:44.77先の都知事選挙で公約とした電線を地中に埋めて電柱をなくす「無電柱化」を進めるための都独自の条例案を検討する考えを示した
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161201/k10010791431000.html
0487名無電力１４００１
2016/12/01(木) 18:05:38.41だったら都心部の一般道も田舎のバイパスも全部だめだよ。
無電柱含めなぜ日本人はインフラを敵視するのか？
マスコミと一部政治家の煽動かな？
0488名無電力１４００１
2016/12/01(木) 21:23:16.27小池百合子知事は７月の知事選で、防災や景観の観点から無電柱化推進を公約に掲げており、近く素案をまとめて来秋施行を目指す。国土交通省によると、無電柱化を推進する条例の制定は都道府県レベルでは初となる見通し。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20161201-OYT1T50096.html?from=ytop_main7
0489名無電力１４００１
2016/12/01(木) 23:37:07.13電柱建てて電線張る方が 地面に長い穴掘ってケーブルの周りに防護壁造って埋めるより経費は何十分の１しかかからん。
無電柱化のメリットが理解できんなｗ
大地震とか起きたら地中のケーブルとかあちこちでパンクして停電するぞ。
0490名無電力１４００１
2016/12/02(金) 03:26:02.77こりゃ啓蒙が必要だな。
だれが、日本は地震国だから電柱が多いなんて嘘を広めんたんや？
0491名無電力１４００１
2016/12/02(金) 05:51:25.78何十分の一ってのは嘘なんだよ
0492名無電力１４００１
2016/12/02(金) 07:00:23.85流石に工事のたびに一々掘り返すの馬鹿らしいから
浅層管路でいいと思うけどこれでも5倍程度。
10倍とか未だに共同溝時代のデータで語られても困るけど、無知なメディアが未だにご情報垂れ流してるしねえ。
何10倍は盛りすぎというか無知なだけ。
0493名無電力１４００１
2016/12/02(金) 07:53:21.99あと地中化工事のついでに、歩道を含む街路整備をしている場合が多いが、その街路整備や抜柱費用も加算して計算していそうだな
0494名無電力１４００１
2016/12/02(金) 10:59:04.720495名無電力１４００１
2016/12/02(金) 11:24:33.27電線の地中化を進める無電柱化推進法案など、国土交通省関連の議員立法３法案が今国会で成立する見通しとなった。与野党が１日、２日の衆院国土交通委員会に３法案を委員長提案の形で提出することで合意した。１４日の会期末までに成立する見込みだ。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100907&;g=eco
0496名無電力１４００１
2016/12/02(金) 17:33:36.200497名無電力１４００１
2016/12/02(金) 18:03:18.480498名無電力１４００１
2016/12/03(土) 00:36:12.622年以上待たせてやっと成立か
でかしたぞ
大切な一歩だ
0499名無電力１４００１
2016/12/03(土) 16:56:41.64小池知事は２日の定例記者会見で、「（無電柱化を）加速度的に進める条例案にしたい」と強い意欲を示した。
小池知事は会見で、「道路は国道、都道府県道、区市町村道があり、連携しないと効果が出ない」とした上で、「都が条例を設けることによって、日本全国にいい波をお届けすることができる」と述べた。
条例は、来秋の施行を目指しており、都道での電柱新設禁止などが盛り込まれる見通し。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20161203-OYT1T50044.html
0500名無電力１４００１
2016/12/03(土) 19:57:37.510501名無電力１４００１
2016/12/03(土) 20:16:07.88東京都が国の基準に増して早く進められるように条例を定めるってことでは
0502名無電力１４００１
2016/12/03(土) 21:00:06.890503名無電力１４００１
2016/12/03(土) 21:04:12.16電話会社も電柱電線は敷設してるから
それより原発の尻拭いの心配をしろ
0504長木よしあきの告発
2016/12/03(土) 21:59:42.07ヤるなら俺をヤれ
https://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20161012
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20160928
0505名無電力１４００１
2016/12/04(日) 08:28:41.54電話会社が電柱電線を敷設しているから
電気の電線を地中化しても電気料金が上がる心配がいらない？？？
0506名無電力１４００１
2016/12/04(日) 15:51:51.20増えれば増えるほど管理費も増えるんだぜ
0507名無電力１４００１
2016/12/04(日) 17:07:37.04ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20161204-00000009-ann-soci
0508名無電力１４００１
2016/12/04(日) 17:15:51.40ある程度負担は分散されるの
それに無電柱化はすぐには進まない
賭けてもいいわ
隣町が無電柱化されると聞いたら、なぜこっちを先にやらないと怒り出す人が続出する
0509名無電力１４００１
2016/12/04(日) 21:42:48.53ただな、だけど何故かクルマの運転手のせいにされる
世の中が馬鹿すぎるんだよな
0510名無電力１４００１
2016/12/05(月) 23:06:42.03俺なんて10年以上前から裏付けのない極端な埋設の深さの基準を変えろって言ってきたのに。
0511名無電力１４００１
2016/12/06(火) 05:37:55.15業者ができるだけ工事費を高くしたいから
電柱利権を守りたいし、工事を簡素化して新規参入を増やしたくない
0512名無電力１４００１
2016/12/07(水) 10:15:37.08やっぱり本当にそうなのかな
そうっぽいけど
0513名無電力１４００１
2016/12/08(木) 00:13:00.120514名無電力１４００１
2016/12/08(木) 02:14:30.55構想から2年以上、長かったぞ
これが無電柱化を劇的に進む契機となってほしい
0515名無電力１４００１
2016/12/09(金) 09:46:45.10あと家の断熱ね。風呂でこれだけ死亡事故が起こるのは世界で日本だけだから
0516名無電力１４００１
2016/12/09(金) 19:56:17.71低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン
http://www.nikkei.com/news/print-article/?ng=DGXMZO78836460U4A021C1000000
電柱も断熱も、日本人には当たり前になりすぎて、おかしいという意識すらないというところが最大のネックなんだよね。
0517名無電力１４００１
2016/12/09(金) 23:24:09.22どちらも義務化しないからこうなったんだけど
0518名無電力１４００１
2016/12/10(土) 00:17:50.91http://mainichi.jp/articles/20161210/k00/00m/040/038000c
電線の地下埋設を進める計画作成を国に義務付ける無電柱化推進法が９日、参院本会議で可決、成立した。
景観を向上させ、大災害時に電柱が倒れて交通の妨げになるのを防ぐため、地方自治体も含めた取り組みを促す議員立法。
２０２０年東京五輪・パラリンピックや訪日客の増加も見据え、欧米などに比べ低い無電柱化率の引き上げを目指す。
国が作成する計画には、電柱の新設抑制や撤去に向けた目標や計画期間を盛り込む。
都道府県や市区町村にも地域計画を作るよう求めている。電力会社などには道路の新設、改修などの際に既存の電柱を撤去し、新設しないことを促す。（共同）
やっと成立した
大事な一歩を祝いたい
0519名無電力１４００１
2016/12/10(土) 13:27:49.45http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481279713/
0520名無電力１４００１
2016/12/11(日) 02:04:42.900521名無電力１４００１
2016/12/11(日) 08:17:48.61地中より電柱の方が安全で復旧メンテも楽
送電線と電柱は地震の後すぐ修復できますが
地下だと大工事 短期で修復できるとも限らない
0522名無電力１４００１
2016/12/11(日) 08:18:44.720523名無電力１４００１
2016/12/11(日) 08:21:23.75ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g19201009.htm
0524名無電力１４００１
2016/12/11(日) 09:03:29.17第六条 国民は、無電柱化の重要性に関する理解と関心を深めるとともに、国又は地方公共団体が実施する無電柱化の推進に関する施策に協力するよう努めなければならない。
0525名無電力１４００１
2016/12/12(月) 00:54:24.545年後10年後には如実な成果が表れることを期待する
0526名無電力１４００１
2016/12/12(月) 13:21:56.980527名無電力１４００１
2016/12/12(月) 18:57:27.58http://www.yomiuri.co.jp/adv/life/homeguide/wnews/detail/00008259.html
全会一致で成立する法案ってほとんどなくない？
ほんとになんで今まで成立しなかったんだろう
0528名無電力１４００１
2016/12/12(月) 19:13:00.76いやいや、まだまだ電柱派優勢だよ
世論もそうだし、無電柱が現状でも進んでいない。
この法案を気に少しでも無電柱派が増えることを期待するしかない。
0529名無電力１４００１
2016/12/12(月) 19:20:33.00優勢だけども、世界の趨勢に背を向け国策に逆らう敗戦の弁だ
0530名無電力１４００１
2016/12/12(月) 19:26:59.94個人的な感想から言わせてもらうと、海外への憧れ？が強いんだと思います。
別に海外の真似をしなくても良いと思うんですけどね。
日本へくる海外からの旅行者の中には、電柱のある雑多な風景を日本独特の風景と捉える方も多いようですし、電柱のある風景は何ら恥じるものでもない気がします。
0531名無電力１４００１
2016/12/12(月) 19:40:31.44これ以外に理由があるのか？
0532名無電力１４００１
2016/12/12(月) 20:16:56.48いっちばん典型的かつ頭に来る日本一般人の意見・・・！
ああああああイラつく。バカが。
0533名無電力１４００１
2016/12/12(月) 20:30:04.75電柱立てちゃうのはただの物臭だろ
0534名無電力１４００１
2016/12/12(月) 22:55:32.210535名無電力１４００１
2016/12/13(火) 06:23:43.12・日本は世界的に見て四季の変化が美しい特別な国。
・日本人は農耕民族。
・電線は地震があるから仕方がない。外人は雑居ビルと共に新旧混在する街並みに好意的。
0536名無電力１４００１
2016/12/13(火) 13:03:39.00・日本人は本音と建前の使い分けが上手い(実は下手な方)
0537名無電力１４００１
2016/12/13(火) 18:51:35.270538名無電力１４００１
2016/12/14(水) 14:24:56.14理解できない。。。
0539名無電力１４００１
2016/12/14(水) 14:28:59.150540名無電力１４００１
2016/12/15(木) 03:51:40.70・日本人はチームプレイが得意
も迷信。
本当のチームプレイとは「個」がお互いの強みや主張を堂々と発揮して、それをぶつけ合いながら高みを目指していくことなんだが、
日本人の場合は「個」で主張できなくて、ただ空気に流されたり強いリーダーに盲従するだけ。だから下り坂の時は組織が自動運転で行くところまで失墜してしまう。
奥山清行も言ってたが、そういう意味でイタリア人は逆にチームプレイが得意。相手の人格攻撃にならないようにギリギリの水準で
意見を堂々とぶつけあってチームを高め合うことができる。
0541名無電力１４００１
2016/12/15(木) 14:58:03.790542名無電力１４００１
2016/12/15(木) 19:15:35.88奥山清行なんてイタリア人部下にもめちゃくちゃ言うもんな
0543名無電力１４００１
2016/12/17(土) 03:43:24.60行政と電力会社が進めるんだからこの2人だけが熱心ならそれでいい
0544名無電力１４００１
2016/12/17(土) 05:41:02.69区域ごとに整備する時になかなか合意に達しないとか、無電柱化の要請が少ないとか
想像力が欠如してるわ
0545名無電力１４００１
2016/12/17(土) 07:54:20.620546名無電力１４００１
2016/12/17(土) 15:41:43.66ただ俺も日本を旅行した外国人のブログやインスタの写真見るまでは関心なかったけど
ああいう写真見てるといかに日本の電柱電線が汚いかよく分かってうんざりする
まあ日本の場合建物とか枯れた芝とか景観を損ねる要素は他に多々あるけど。
0547名無電力１４００１
2016/12/17(土) 15:47:34.77つまり電柱があった方がいいと言うわけだ
0548名無電力１４００１
2016/12/17(土) 20:17:08.620549名無電力１４００１
2016/12/17(土) 20:22:17.17観光地と目抜き通りは急務なのに、法令で具体的に指示していないな
0550名無電力１４００１
2016/12/19(月) 02:56:00.4730年前から法律を定めてちゃんとやればヨーロッパ並みに無電柱化されていただろうね
0551名無電力１４００１
2016/12/19(月) 14:26:40.16法律なんかない台湾や韓国、中国にもビューっと追い抜かれていった日本。
日本人の民度の問題でしょう。
0552名無電力１４００１
2016/12/19(月) 14:28:25.380553名無電力１４００１
2016/12/19(月) 21:57:30.290554名無電力１４００１
2016/12/21(水) 14:08:46.28政府は日本に来る外国人に日本の電柱電線についてアンケートでも取ってほしいわ。
日本人は外国人(特に欧米人）に褒められることが何よりの喜びだから、たとえ少数意見だとしてもすぐ悦に浸っちゃうからな。
外国人の大勢はどんなもんか調査して発表するのもいいんじゃないか。
電柱電線なんて外国じゃ、こんな糞なもん地中に埋めてしまえってやってんだからいいイメージなんてないだろうし
日本の電柱がある風景が素晴らしいなんて言ってる外国人は半分以上馬鹿にしてると思うんだが。
0555名無電力１４００１
2016/12/22(木) 17:24:59.79地下なら焼けないのに。
http://www.sankei.com/affairs/photos/161222/afr1612220010-p1.html
0556名無電力１４００１
2016/12/23(金) 15:02:59.61https://thepage.jp/tokyo/detail/20161222-00000002-wordleafv
0557名無電力１４００１
2016/12/24(土) 11:46:15.87電線コロガシ入線方式の日本式格安施工システムの開発が急がれる！
0558名無電力１４００１
2016/12/24(土) 11:57:09.970559名無電力１４００１
2016/12/24(土) 13:23:42.50塩ビ管を使った工事では重機を使った道路工事で容易にきず付けられるので、
断線による停電やショートによる火災事故多発の欠陥工事である事は火を見るより明らかだ！
0560名無電力１４００１
2016/12/24(土) 13:32:20.610561名無電力１４００１
2016/12/27(火) 22:15:21.39https://www.decn.co.jp/?p=80893
国土交通省は１７年度から、道路上の電線や通信ケーブルを地中に埋設する「無電柱化」の新たな普及策としてＰＦＩを試行する。最初に国が直轄管理する国道で数件導入。
電線などを収容する共同溝の設計・施工・維持管理を一括して民間に任せる。建設業など幅広い業種からの参入を促す。
試行で得られた成果や課題を地方自治体に伝え、全国的な普及を目指す。
0562名無電力１４００１
2016/12/30(金) 11:04:56.430563名無電力１４００１
2016/12/31(土) 00:27:59.020564名無電力１４００１
2017/01/01(日) 15:02:34.900565名無電力１４００１
2017/01/02(月) 11:47:54.96きっと同じ層の奴ら
アウトバウンド超過では外貨が出ていくばかりだし、移民受け入れよりは遥かにマシなのに
インフラ整備のきっかけにもなる
0566名無電力１４００１
2017/01/03(火) 16:18:57.18要はあとの課題は低コスト化だけでしょ？
反対している政党も官僚も業界もないし、10年後は劇的に進んでいる可能性も？
0567名無電力１４００１
2017/01/03(火) 16:38:45.31都市部で電線だけ地上にあるのは、どんな理屈をつけても先進国として有り得ないんだよ
0568名無電力１４００１
2017/01/05(木) 09:45:05.080569名無電力１４００１
2017/01/05(木) 11:12:51.88利益を最大化するのが株式会社の使命なのだからコストがかかる地中化なんてやるわけ無い
年々電柱は純増加してるしもうどうにもならんよ
0570名無電力１４００１
2017/01/05(木) 12:38:30.62無電柱化推進法成立
「電柱又は電線を道路上において新たに設置しないようにする」
0571名無電力１４００１
2017/01/05(木) 15:01:59.500572名無電力１４００１
2017/01/05(木) 16:32:01.00いまだにジシンガージシンガーという奴も減らないし
地震は日本にしか無いとでも思っているのか…？
0573名無電力１４００１
2017/01/05(木) 17:16:35.590574名無電力１４００１
2017/01/07(土) 17:14:01.11電柱ゼロへ補助金創設 東京都、市区町村の負担ゼロに
2017/1/7 12:30日本経済新聞 電子版
東京都は2017年度、電線を地中に埋めて電柱をなくす無電柱化で、市区町村の費用負担をゼロにする補助金を創設する方針を固めた。
補助の対象は新規に無電柱化を始めたり、既に始めていても先駆的に低コスト化に取り組んだりする市区町村。負担分全額を都が肩代わりする。無電柱化は小池百合子知事が昨夏の都知事選で公約に掲げた事業だ。進捗が遅い市区町村道の無電柱化を後押しする。
現在、都内の市区町村道を無電柱化する場合、国が55％、残る45％を都と市区町村の折半で負担する。都は17年度からこの市区町村の負担分を補助する。
無電柱化事業は７～８年程度かかる事例が多く、初年度は工事に先立って実施する調査設計が主となる。17年度の予算規模は２億円程度とする方針。工事が本格化する18年度以降に予算額が上積みされる見通しだ。
無電柱化を推進する考えの小池知事は昨年末、都道での電柱新設を原則禁止する条例を策定する方針を示した。ただ都内の道路は市区町村道が全延長の９割を占める。市区町村道の無電柱化率は２％にとどまり、どう加速させるかが課題になっていた。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB06H8R_X00C17A1MM0000/
0575名無電力１４００１
2017/01/07(土) 22:19:58.58都だけじゃなくて日本全国でやるよ
政府主導でさぁ
0576名無電力１４００１
2017/01/08(日) 00:41:51.75日本式格安施工システムを開発した企業は今後莫大な利益を上げる
一大優良大企業に急成長する事が保障された時代となった事は喜ばしい！
0577名無電力１４００１
2017/01/08(日) 07:24:48.34既存の埋設工事をしてきた窯業のボックスメーカーが、管路方式を死守するので劇的には安くならないよ
0578名無電力１４００１
2017/01/08(日) 18:45:30.82でも20年早くやってほしかった
0579名無電力１４００１
2017/01/09(月) 10:33:59.75http://www.nikkei.com/article/DGXLZO11415850W7A100C1ML0000/
茨城県つくば市が2016年９月、道路上で新たな電柱の設置を規制する条例を施行した。
中心市街地とつくばエクスプレス（ＴＸ）各駅周辺の合計約380ヘクタールが対象。再開発に伴う景観の乱れを防ぐとともに、過去の竜巻災害を教訓に防災機能を高める。
「研究学園都市」という国主導で整備された特殊な地域性が全国初の条例につながった。
0580名無電力１４００１
2017/01/09(月) 11:03:09.800581名無電力１４００１
2017/01/09(月) 11:07:56.71https://www.youtube.com/watch?v=whMmge9TR0A&;
検察官は、無実・有罪に無関係。無実が分かっていても、罪へ陥れることが仕事。
無実の者を、罪へ強引に陥れること。それが仕事。
https://www.youtube.com/watch?v=PfB4eHIkfyM
https://www.youtube.com/watch?v=SI3Z5eNaRXo
https://www.youtube.com/watch?v=PfB4eHIkfyM
0582名無電力１４００１
2017/01/09(月) 13:41:19.93http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14215/14284/020208.html
0583名無電力１４００１
2017/01/09(月) 17:38:38.42初期から無電柱化への食い込みを企んでいた業者は、高規格施工の正当性を説くだろう
しかし、業者の言い分を鵜呑みにしたら遅々として進まないだろうね
0584名無電力１４００１
2017/01/09(月) 20:59:25.75正しくコストだ！
日本式超格安コスト方式を征服した企業が一大企業に急成長する事が保障される時代となった！
0585名無電力１４００１
2017/01/10(火) 14:10:20.760586名無電力１４００１
2017/01/10(火) 22:56:25.09沿道の建物が建て変わるたびに道路まで掘り返して道ががたがたになるのはマジ勘弁。
小型ボックスでも、塩ビ管路でもなんでもいいから舗装をガタガタにせずに管理ができるようにしろ。
これはガスや水道にも同じことが言える
0587名無電力１４００１
2017/01/11(水) 12:17:07.520588名無電力１４００１
2017/01/13(金) 00:39:46.49http://dail y.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484170172/
0589名無電力１４００１
2017/01/13(金) 16:37:56.08日本を代表する観光地というか、世界でも指折りの観光都市でしょうに。。。
特例をしても誰も怒らないと思うが。
0590名無電力１４００１
2017/01/17(火) 13:27:39.70http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/113284.html
>国土交通省は低コスト工法の実証試験で、１キロメートル８千万円に縮小できる試算を示している。
これは本当か？？
1キロ8千万円だったらようやく他国並みになるね
0591名無電力１４００１
2017/01/18(水) 13:36:45.251月18日 7時33分
東京都の小池知事は、ＮＨＫのインタビューで、電線を地中に埋めて電柱をなくす「無電柱化」の取り組みについて、
「景観や景色の問題ではない」と述べ、防災の観点を重視して予算措置を講じるとともに、無電柱化を進めるための
都独自の条例の早期制定に意欲を示しました。
小池知事は、１６日行われたＮＨＫのインタビューで、２２年前の阪神・淡路大震災で出身地の兵庫県が被災した
当時を振り返り「建物や電柱が倒れ、消防車や救急車が入れず何も手をつけられなかった。火が消えるまで合掌する
しかなく、本当に目に焼き付いている」と述べました。
そのうえで、無電柱化の取り組みについて、「景観や景色の問題ではない。むしろ防災ということは震災の時に決定
づけられた。都としても都道はもちろん、狭い区市町村道でも無電柱化を後押しできる予算態勢を作りたい」と述べ、
防災の観点を重視して予算措置を講じるとともに、無電柱化を進めるための都独自の条例の早期制定に意欲を示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170118/k10010843591000.html
0592名無電力１４００１
2017/01/19(木) 02:03:23.290593名無電力１４００１
2017/01/19(木) 02:36:07.250594名無電力１４００１
2017/01/19(木) 13:44:47.41その莫大な予算を確保する企業はコンクリート製のU字溝へ強電、弱電、通信ケーブルを入れる為の
3列3段の高性能の樹脂製インシュレーターを開発し、メンテナンスが容易で安全確実な
電線コロガシ入線施工方式を採用した日本式超格安施工システムを実用化した企業になるであろう！
0595名無電力１４００１
2017/01/19(木) 20:59:34.00全世界から来た観光客に恥ずかしくない真の一流国並みの風景へ急激に変身していくのだ！
0596名無電力１４００１
2017/01/19(木) 20:59:39.06この8000万円という数字の出所が不明だから信頼できない
0597名無電力１４００１
2017/01/20(金) 12:42:29.32特にコスト面で言えば現在、日本国内で主流となっている電線共同溝方式は
電線共同溝本体（土木工事）に１㎞当たり約３億５０００万円かかるのに対して、
直接埋設方式は１㎞当たり約８０００万円（試算）。費用という側面で見れば、
直接埋設方式などの低コスト手法の導入は、道路管理者と電気事業者の双方に
とってメリットが大きい。
http://cocomens.seesaa.net/article/414303273.html
0598名無電力１４００１
2017/01/20(金) 17:53:19.38容易に傷つけられ、電線の破断による停電やショートによる火災発生が至る所で発生する！
やはり蓋付きのコンクリート製のU字溝の中へ高性能の3列3段の樹脂製インシュレーターを入れ、
その上から強電、弱電、通信ケーブルをコロガシ入線施工の方式が最も格安で安全確実な施工方式であり、
メンテナンスも容易なベストな方式だ！
0599名無電力１４００１
2017/01/20(金) 18:00:39.68あなた同じことを何度も書き込んでるけども、あなたが会社を起こして推進してくださいよ。
0600名無電力１４００１
2017/01/20(金) 19:49:36.110601名無電力１４００１
2017/01/20(金) 23:07:35.47私、電力会社で正に無電柱化（電力会社的には全地中化と呼んでます）と架空線
電柱工事を担当しているオッサンだったりします。
ＮＴＴの電柱と電力会社の電柱だけでなくＮＨＫや省庁行政自治体や警察関係の
電柱も一般公道を中心に結構街中で林立してるんですよね。
で、電柱が傾いたり電気以外の線が垂れ下がったり外灯専用柱が折れたり、とに
かく地上に立ってる柱（木、鉄、コンクリート、Ｈ鋼）に問題が有ると、真っ先
に苦情を頂くのが私の部門で、実際に現場にお伺いすると概ね８割以上が電力会
社は無関係の電柱や電線というパターンが多いです。
どこの電力会社でも停電したまま放置する訳にはいかないので、２４時間３６５
日、台風の大風で看板や瓦が飛んでいようが、地震でグラグラ揺れていようが、
大雨で近くの山が土砂崩れで壊れ掛けていようが、大火事で焼け死にそうになろ
うが、交通事故で電柱が折れて車の中で脳みそが散乱していようが、皆さんから
「電気代払ってんだから何とかしろやボケ！」みたいな有り難いご連絡を頂くと
委託工事会社さんや請負工事会社さんの方に復旧をお願いする方が、早くて安全
ということも有りますが、段取りをどう付けて復旧方法はどれにするかとか、修
理をするために電気を迂回させる必要も有ったりするので、現場に行って第一対
応で完結できるものは、皆さんからクソ扱いされる電力会社の社員だけで、モタ
モタとやらせて頂いてますので、皆さんには大変ご迷惑をお掛けするとは思いま
すが、これからも生暖かい目で宜しくお願いします。
0602名無電力１４００１
2017/01/21(土) 02:14:49.69あなたの会社が今の電柱だらけの街を作ったわけですが、それに対する考えは？
電力会社に義務として工事の負担比率を負わせるべき
0603名無電力１４００１
2017/01/21(土) 05:59:10.56ご苦労だがその元凶はあんた達が電柱を考えなしに立てまくったからなんだが
0604名無電力１４００１
2017/01/21(土) 23:25:32.38交通遺族が電柱なくせって言うのを聞いたことがない
仮に運転手の過失でも電柱が悪くないことにはならないと思う
0605名無電力１４００１
2017/01/21(土) 23:28:15.71だから建物から離れたところに電柱を立てて、陳百景みたいな番組で道路の真ん中に電柱が立っている映像をみたことがある
もはや迷惑以外の何物でもない
0606名無電力１４００１
2017/01/23(月) 06:41:58.59なんでこんな簡単なことも認められない人がいるのか
0607名無電力１４００１
2017/01/23(月) 11:23:23.670608名無電力１４００１
2017/01/24(火) 23:09:53.270609名無電力１４００１
2017/01/24(火) 23:29:26.700610名無電力１４００１
2017/01/25(水) 02:06:57.820611名無電力１４００１
2017/01/25(水) 05:47:42.070612名無電力１４００１
2017/01/25(水) 15:17:32.89国土交通省では、平成２９年１月２６日に「無電柱化推進のあり方検討委員会」を開催します。本委員会では、中長期的な観点から、今後の無電柱化を推進する方向性などについて審議を行います。
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000798.html
0613名無電力１４００１
2017/01/25(水) 17:26:03.25景観問題どころではなく、安全無視、人命軽視の、滅茶苦茶な状態だわ、日本は。
途上国の特徴そのもの
0614名無電力１４００１
2017/01/25(水) 23:11:27.90http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170125/k10010852371000.html
また、電線を地中に埋めて電柱をなくす「無電柱化」を進めるため、
区市町村への財政支援を強化するほか、世帯の年収が７６０万円未満の家庭を対象に、定時制や専修学校の高等課程などを含む私立高校の授業料を実質無償化する取り組みなど、去年の都知事選挙で小池知事が掲げた公約を実現するための経費が盛り込まれています。
0615名無電力１４００１
2017/01/26(木) 20:35:44.23今更そんなことを始めるのか…(困惑)
0616名無電力１４００１
2017/01/27(金) 08:49:05.25ケーブル直うめで格安の手法確立が必要
0617名無電力１４００１
2017/01/27(金) 11:25:36.92コストは今後下がっていくし何だかんだで予算がつくだろう
地中化と簡単に言うが、音頭をとって計画すれば二つ返事で地域住民の了解が取れるわけじゃない
地中化工事に必要な土地は公道上に限らないんだよ
地権者がごねるケースが出てくる
0618名無電力１４００１
2017/01/27(金) 20:17:42.91地権のはなしは地下、地上どちらもあると思うけど、特に地下だから何かってあるの？
素朴な疑問。
0619名無電力１４００１
2017/01/27(金) 20:18:03.02今頃か。
0620名無電力１４００１
2017/01/27(金) 20:50:54.12土地の隅を事実上タダで取られる電柱よりも地下の方が影響少ないんでないかい？
0621名無電力１４００１
2017/01/27(金) 21:00:43.660622名無電力１４００１
2017/01/27(金) 21:12:38.72地上より地下の方が地権者を説得しにくい
トランスの設置場所もそうだな
日本の土地収用の困難さを軽く見すぎてないか？
地中化は電柱と違って絶対的なコンセンサスがいるんだよ
だから法律作りました、予算もつけますだけではなかなか捗らない
0623名無電力１４００１
2017/01/27(金) 21:37:15.62勝手に掘れないし、掘った後も完全に元に戻るわけじゃない。
電柱より面倒な交渉になるのは確実だ。
何せ皆が皆、電気は電柱経由でしか来ないと思い込んでいる。
電気を通すから掘らせてくださいって言っても、感情的な抵抗にあうのは確実だ。
0624名無電力１４００１
2017/01/28(土) 00:48:33.8261年から7期も続けてきた事業なのに
まるで小池が初めて推し進めだしたかのようにな口ぶり
景観だけでなく防災の観点からも進めるってのも前からだし
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000025646.pdf
0625名無電力１４００１
2017/01/28(土) 05:56:01.420626名無電力１４００１
2017/01/28(土) 17:10:08.65これ本当？？
すごいショック。。
0627名無電力１４００１
2017/01/28(土) 22:04:44.94http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB06H8R_X00C17A1MM0000/
東京都は2017年度、電線を地中に埋めて電柱をなくす無電柱化で、市区町村の費用負担をゼロにする補助金を創設する方針を固めた。
補助の対象は新規に無電柱化を始めたり、既に始めていても先駆的に低コスト化に取り組んだりする市区町村。負担分全額を都が肩代わりする。
無電柱化は小池百合子知事が昨夏の都知事選で公約に掲げた事業だ。進捗が遅い市区町村道の無電柱化を後押しする。
0628名無電力１４００１
2017/01/29(日) 00:57:28.72だがその結果は利用者(市民)帰って来ます。
地中化に必要な税金が使われます。
開通工事であれば、地下ガス同様で個人持ち(数十万かかる場合も)になるます。
また、地下配の保守費増額に伴い、基本料金の増額も予想されます。
感情論ではなく、メリット デメリットを把握して判断するべきです。
0629名無電力１４００１
2017/01/29(日) 18:24:15.47地震国台湾も日本よりよほど地中化が進んでるぞ。
0630名無電力１４００１
2017/01/30(月) 12:42:01.10進めてきたけど全然進まなかった。それが現実。
0631名無電力１４００１
2017/01/30(月) 12:43:53.46費用対効果を考えて得だとなれば税金が使われても納得感はあるでしょう。
実際現状、電柱のせいで道が狭くて仕方がない。
0632名無電力１４００１
2017/01/30(月) 13:17:00.34感情論とは果たして？
0633名無電力１４００１
2017/01/31(火) 02:49:37.08http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485789648/
＋にスレ立ってるな
0634名無電力１４００１
2017/01/31(火) 03:43:33.81元々掲げた五輪までに整備する予定の区域はほぼやり終えてる
その上で他の地域を整備するための手続きの簡略化や場所の選定も前の知事まででやってる
0635名無電力１４００１
2017/01/31(火) 14:36:20.44国道と都道はもう結構進んでるんだよ。
小池知事の功績は区道への施策。
東京都は2017年度、電線を地中に埋めて電柱をなくす無電柱化で、市区町村の費用負担をゼロにする補助金を創設する方針を固めた。
補助の対象は新規に無電柱化を始めたり、既に始めていても先駆的に低コスト化に取り組んだりする市区町村。負担分全額を都が肩代わりする。無電柱化は小池百合子知事が昨夏の都知事選で公約に掲げた事業だ。進捗が遅い市区町村道の無電柱化を後押しする。
現在、都内の市区町村道を無電柱化する場合、国が55％、残る45％を都と市区町村の折半で負担する。都は17年度からこの市区町村の負担分を補助する。
0636名無電力１４００１
2017/02/02(木) 21:05:26.30縦割りだと市区町村道に予算がつきにくい
0637名無電力１４００１
2017/02/03(金) 18:42:11.45踏み切りの危険やロスは誰にでもわかるが
0638名無電力１４００１
2017/02/04(土) 13:17:29.570639名無電力１４００１
2017/02/06(月) 06:09:57.69東京だけでも市街地の電柱はなくしてほしいものだ
0640名無電力１４００１
2017/02/06(月) 11:56:38.180641名無電力１４００１
2017/02/07(火) 09:18:35.49外人観光客の多い都市、東京、京都、大阪、などなど、2020年までを目標に、、
特に京都に力を入れて欲しい、電柱があまりにも多すぎる。
0642名無電力１４００１
2017/02/07(火) 11:20:43.570643名無電力１４００１
2017/02/07(火) 12:35:40.80それはそれ
0644名無電力１４００１
2017/02/07(火) 13:45:32.56将来を見据えてもそうしたほうが効率がいいと私は思います
まず町外れからオフグリッド化していって電柱を引っこ抜いていけばいい
都市部に達する頃には今よりも高性能で安価な蓄電池、燃料電池、太陽電池が出回っているはず
0645名無電力１４００１
2017/02/07(火) 13:48:51.850646名無電力１４００１
2017/02/07(火) 14:06:51.66ある程度の数の電源と蓄電池、消費機器を繋がないと、コストはかかるし安定もしない。
つまり近場を繋ぐ線路は電柱にしろ地下にしろ必要。
0647名無電力１４００１
2017/02/07(火) 15:40:43.32一番電柱の危険性の高い都心地域のビル毎にディーゼル発電機つけろとでも言うのかね。
0648名無電力１４００１
2017/02/07(火) 16:08:02.54あと、通信にも電線は使われてるが
0649名無電力１４００１
2017/02/07(火) 16:24:46.440650名無電力１４００１
2017/02/07(火) 16:40:15.43電力線と同じことだよ
0651名無電力１４００１
2017/02/08(水) 16:17:58.39【京都新聞】無電柱化 防災面からも進めたい（2016年04月04日）
http://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/20160404_3.html
【毎日新聞】電柱の撤去 知恵絞って進める時だ（2016年10月26日）
http://mainichi.jp/articles/20161026/ddm/005/070/103000c
【山陰中央新報】無電柱化／立法化で流れ推進を（2016年10月31日）
http://3coco.org/a/modules/d3pipes_2/index.php?page=clipping&;clipping_id=60394
【読売新聞】無電柱化推進法 空中の電線を見上げてみよう（2017年1月12日）
http://okspi.yomiuri.co.jp/servlet/view?PAGE_ID=00001042&;NEWS_ID=6Vtb50br8zh&GROUP_ID=00000017
【福井新聞】無電柱化推進法 社会に絶大なプラス効果（2017年1月17日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/113284.html
【北國新聞】無電柱化推進法 低コスト工法に期待したい（2017年1月19日）
http://editorial.x-winz.net/ed-39542
【朝日新聞】無電柱化 防災の観点から本腰を（2017年2月6日）
http://www.asahi.com/articles/DA3S12783494.html
0652名無電力１４００１
2017/02/09(木) 05:58:46.640653名無電力１４００１
2017/02/09(木) 06:49:27.01http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB06HIZ_W7A200C1L83000/
会議には東京電力パワーグリッドやNTT東日本のほか、東京ガスや東京地下鉄などが参加した。
東京電力パワーグリッドは2020年度までに無電柱化のコストを半減させる方針を説明。
NTT東日本も地中に直接埋められるケーブルを開発し、年内にも都内で導入する方針を示した。
0654名無電力１４００１
2017/02/09(木) 11:36:21.78馬鹿官僚や大学への天下り教授がいる限りこの国は100年経っても電線の地中化は実現しない事は明白！
最近、京都の先斗町の狭い道の真下へ頑丈なコンクリート製のフタのあるＵ字溝を埋め込み
そこへ高圧電線、低圧電線、通信ケーブルをまとめて入れて無電柱化したケースを見たが、
要は明治時代の高圧電線を深く埋めなければならないと言う思想は、
地下工事で容易に電線に危害が及ばない様にする事が目的であり、この事とケーブルを一々管に入れて
埋めると言う非常に費用と工数がかかる施工にこだわっている事が１㎞当たり約３億５０００万円かかる
“主原因”なのだ！
電線の地中化を早く安く施工する為には明治時代の思想を早期に改め、道路に負荷がかからない道路の両端の
側溝の下へ頑丈なコンクリート製のフタのあるＵ字溝を埋め込みそこへ高圧電線、低圧電線、通信ケーブルを
高圧電線、低圧電線、通信ケーブル用の3列3段の高性能の樹脂製インシュレーターの上から電線をまとめて同時に
コロガシ入線する事により迅速な施工が出来るだけでなく、メンテナンスも容易で安全確実な施工方式とすれば
日本はくもの巣状の電線だらけのみすぼらしい三流国の景色の日本から全世界から来た観光客に恥ずかしくない
真の一流国並みの風景へ急激に変身していくのだ！
http://georhizome.com/underground-cable-blog/archives/750
0655名無電力１４００１
2017/02/09(木) 11:57:32.23もういない
0656名無電力１４００１
2017/02/09(木) 13:02:10.27いくら数字を持ち出そうがコスト高だろうが、その根っこにあるのはめんどくさいことはやりたくないという
結果不完全なインフラが残るだけだ
0657名無電力１４００１
2017/02/10(金) 18:18:17.13ずっとこのまま？
0658名無電力１４００１
2017/02/12(日) 11:30:22.110659名無電力１４００１
2017/02/14(火) 18:11:54.85昨日も同じところをやってた
あんなちょっとの区間を何日もかけていつ終わるんだろう？
２車線なのが１車線しか使えなくなって大渋滞してた
交通誘導の警備員だけでも５人くらい立ってた
東京全部をやろうとしたら、アホみたいに年月とコストかかりまくりだろうな
５０年くらいかかるんじゃね？ていうか、破産するんじゃね？
0660名無電力１４００１
2017/02/14(火) 19:30:41.74http://www.georhizome.com/den_blog/archives/3783
0661名無電力１４００１
2017/02/15(水) 16:17:58.55少なくともこれくらいは全国的な規模で法制化してほしい。
半年ほど前に自宅の近くに住宅地が出来たのだが、
電柱がニョキニョキ生え出したのでがっくりきた、、、、
0662名無電力１４００１
2017/02/15(水) 16:39:28.99この前も電柱の取り換え工事をしていて暗澹たる気分になったものだ
道路新設の際は田舎でも電柱設置を許可しないようにしないとな
いつまで経っても電柱の方が多く立てられたら無電柱化しても追いつかない
0663名無電力１４００１
2017/02/16(木) 21:01:13.39＞そもそも、日本の架空線は戦後復興時に安価に早く電力を供給するために建てられた仮設であって、恒久的なものではないのです。
こいつは馬鹿だな、架空線は電気事業の始まった明治から建てられてる恒久設備で仮設じゃないｗ
0664名無電力１４００１
2017/02/16(木) 21:07:16.01＞電線の地中化は地上機器の置き場が必要な上、停電時は電柱より復旧に時間がかかるとされる。
更に多額の費用もかかる、メットは美観だけ。
美観なんて個人の主観だから無いも同じ、
要するに無電柱化、電線類地中化なんて金の無駄使い。
0665名無電力１４００１
2017/02/17(金) 14:42:38.15もう煽ってる時期は過ぎたから。
0666名無電力１４００１
2017/02/17(金) 17:33:42.19金の無駄遣いにならないようにするにはどうしたらいいかと検討する段階
もっと業者に負担させるのが一番だろうな
0667名無電力１４００１
2017/02/17(金) 22:12:13.70業者負担？どのみち最終的には消費者に転嫁されるよ。
0668名無電力１４００１
2017/02/18(土) 06:10:09.94それは問題ない
そんなのは当たり前
>>660参照
0669名無電力１４００１
2017/02/18(土) 20:12:59.59オーケーだ
0670名無電力１４００１
2017/02/20(月) 12:30:40.58消費者は電気にまつわる費用を当然、負担するべきでしょう。
ダムを維持管理し、火力発電所の石炭代、高圧電線の保守費用、それらとどうようのことです。
0671名無電力１４００１
2017/02/22(水) 11:38:22.32「低コストの無電柱化を探れ 」
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO13203820S7A220C1EA1000/
0672名無電力１４００１
2017/02/22(水) 12:09:48.52京都の無電柱化率2%…！
しかしアユタヤ旧市街全地域で無電柱化実施して、9億円とは・・・安いなあ。
http://www.newsclip.be/article/2017/02/22/32198.html
0673名無電力１４００１
2017/02/22(水) 14:39:43.36結果的に税金で整備するより安上がりだろうな
0674名無電力１４００１
2017/02/22(水) 17:02:19.100675名無電力１４００１
2017/02/22(水) 17:17:07.20空気と同様、まったく意識に上らない存在だから。
0676名無電力１４００１
2017/02/22(水) 18:33:37.820677名無電力１４００１
2017/02/22(水) 22:04:24.180678名無電力１４００１
2017/02/23(木) 23:32:09.620679名無電力１４００１
2017/02/24(金) 00:59:37.81マジで後進国
0680名無電力１４００１
2017/02/24(金) 17:23:34.740681名無電力１４００１
2017/02/26(日) 20:25:38.330682名無電力１４００１
2017/02/27(月) 10:00:19.95洪水とかの時は地上にあるより柱上に設備があった方が被害が少ないんじゃないか？
浸水して直ぐに停電しそうな気がするけど。
0683名無電力１４００１
2017/02/27(月) 11:11:38.39なるほど
そんな意見がもう通用するわけねえよ
0684名無電力１４００１
2017/02/27(月) 14:13:30.75ほんとだな。
もうそういうガラパゴスイヤイヤ期は終わりだ。
0685名無電力１４００１
2017/03/03(金) 21:18:53.470686名無電力１４００１
2017/03/05(日) 20:56:46.66こうなると低賃金だけが日本の存在意義となる
無電柱化に反対してる人は停滞は世界から見たら後退と理解できないのだろうね
0687名無電力１４００１
2017/03/05(日) 22:54:27.49これだろうね
全く手をつけてないから考えるだけで気が遠くなるし
0688名無電力１４００１
2017/03/06(月) 08:03:55.36反対派は根本がおかしい
電柱に賛成も反対もないわけよ
0689名無電力１４００１
2017/03/06(月) 10:14:04.890690名無電力１４００１
2017/03/07(火) 02:38:12.75浅層埋設や直接埋設や小型ボックスで低コスト化を追求して、それでもコストが上がったらその分どこかを削ればよい。
0691名無電力１４００１
2017/03/07(火) 20:46:04.32今回の無電柱化法はプログラム法だから、次のアクションはそうなるのでは。国道みたいな道路管理者の認可権と、それ以外の土地の新設制限で増加はおさえられる。
0692名無電力１４００１
2017/03/09(木) 00:22:46.78http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1488970840/
緊急輸送道路1100㎞分だけだけど
0693ちょくちょくきて騒音 業者
2017/03/09(木) 00:54:10.73すとーかーのゆとりのがきの もうじゅうがなくようなきしょくわるいせきごえ おえつ
なんでこのへんはわかいくせにきしょくわるいのかな じむとかてんいんはいんぎんぶれいでぐいぐいできしょいのがおおいし
やっぱりこうがいはざんねんがいじょうにおおい むかしからおおいが うかれようがゆたかになってひどい スマフォめーかは責任とってほしいくらいだ ふえるなーっておもったらいじょうにふえた
やっぱとうたなんだな *そ*そで ごきぶりのえさもごきぶりも 気色悪い状況下で気色悪い人間関係で 勝ち組だけ安泰なら支障ないし
すとーかー きしょくわるい しつこい うざいめいわく しね
新同和地区の ケーさつ と １１０はストーカー側 いやしいどうしこじんじょうほうあくようしまくり
集団でつきまとってかんしして 軟禁して えらそうにうえから 多いんだな けいさつかんのっすと＾かーって てれ*でいう しょくしつのもっときしょくわるいばんが・・
どこでもきちがい
スラム街で被害受けるの特定の人物で あ 死んだらどうなるか実験しようかな じさつしよっかな
そんなヤクばっかり まわテイ くる すとーかーは よゆうで のうのう と わらってる
｀;:ﾞ;｀;・(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!! ＞訳すと＞ ﾏｲﾆﾁﾂｲﾏﾄｴﾃｼｱﾜｾﾀﾞｾﾞ!!
屁の如し ちかんちじょすごくおおいけども ノゾキ 接触 キショイ声かけ 騒音
0694名無電力１４００１
2017/03/09(木) 01:27:06.70すとーかーのゆとりのがきの もうじゅうがなくようなきしょくわるいせきごえ おえつ
なんでこのへんはわかいくせにきしょくわるいのかな じむとかてんいんはいんぎんぶれいでぐいぐいできしょいのがおおいし
やっぱりこうがいはざんねんがいじょうにおおい むかしからおおいが うかれようがゆたかになってひどい
やっぱとうたなんだな *そ*そで ごきぶりのえさもごきぶりも 気色悪い状況下で気色悪い人間関係で 勝ち組だけ安泰なら支障ないし
すとーかー きしょくわるい しつこい うざいめいわく しね
新同和地区の ケーさつ と １１０はストーカー側 いやしいどうしこじんじょうほうあくようしまくり
集団でつきまとってかんしして 軟禁して えらそうにうえから ・・
どこでもきちがい
スラム街で被害受けるの特定の人物で あ 死んだらどうなるか実験しようかな じさつしよっかな
そんなヤクばっかり まわテイ くる すとーかーは よゆうで のうのう と わらってる
｀;:ﾞ;｀;・(ﾟεﾟ )ﾌﾞｯ!! ＞訳すと＞ ﾏｲﾆﾁﾂｲﾏﾄｴﾃｼｱﾜｾﾀﾞｾﾞ!!
屁の如し ちかんちじょすごくおおいけども ノゾキ 接触 キショイ声かけ 騒音
あっとらんで無でもないし しょっちゅうくるし
段階で順を追って 気が付くまで激しくして 知れ渡ると ノイローゼが一人で苦情言ってるよにする割にはまだ ふつうぶったいやがらせがあからさまで ヒドイが
ストーカー相手の行動・言動に（波長）あわせたり ずらしたり
波長の形状かえたり？
チャ～♪んと よこくしたりおっかけたり
じつぎょうかｔの にそくのわらじ ではなく
はんにちどへんたいすとーかはんだ が 生きがいだ
生かさず殺さずで 正弦して じぜんに脅しほのめかしで 余弦して
えいかくにしないできないはしらないけどほんわかどじっこわらいで
食中毒の大小この辺多い ＳＮＷてんは急性胃腸炎 ＢＲＫ店は腹痛 一番高いけどおいしくない中トロかな すぷらうとかな
（役にてっしてない ふつうぶったゆかいはんはつじょうしまくり） にく（テイで）しょく
0695名無電力１４００１
2017/03/09(木) 19:35:55.02業者負担方式にすべきだとは思うが
0696名無電力１４００１
2017/03/12(日) 07:54:01.81どのみち予算がつかないほっとけば電柱がまた増える現状で何言ってるんだよ
0697名無電力１４００１
2017/03/12(日) 10:10:44.960698名無電力１４００１
2017/03/13(月) 02:42:44.22公共のことは無関心でいたいという
0699名無電力１４００１
2017/03/13(月) 05:44:51.77デザイン性の高いものにする、あるいはビルが道沿いに立っている場合、支柱は省略してブラケットにする
0700名無電力１４００１
2017/03/16(木) 21:30:18.93ジレンマでしかない
0701名無電力１４００１
2017/03/17(金) 07:44:09.320702名無電力１４００１
2017/03/19(日) 06:41:32.82自宅のコード類を剥き出しにしてもいいのかと聞いてやれ
0703名無電力１４００１
2017/03/25(土) 14:16:16.42地中化すると電線が架空線より直ぐ近くにあることになる
電磁波は距離の二乗に反比例して弱まるから
地中化すると凄く危険とか言い出しそうなもんだが？
0704名無電力１４００１
2017/03/27(月) 11:08:34.08電磁波は地中に吸収されて全く地上には出ない！
0705名無電力１４００１
2017/03/27(月) 12:15:34.36誰？ここにいるの？
0706名無電力１４００１
2017/03/31(金) 16:38:54.44だがスマホとは比べもんにならん
0707名無電力１４００１
2017/04/02(日) 06:36:38.48既に水道やガス管が地中に埋まっている。
そこに新たに電線を埋設するのは困難を極める。
新法も電線を埋設する権利と協力する義務を、誰の責任かはっきりさせてお墨付きを与えなければならないのに、事実上の理念法に留めてしまった。
すぐに改正できないけど特に事業者の責任と、土地所有者に供出を義務づけないとなかなか進まないだろうね。
0708名無電力１４００１
2017/04/03(月) 17:41:24.870709名無電力１４００１
2017/04/04(火) 22:30:39.860710名無電力１４００１
2017/04/04(火) 22:42:50.88高圧ケーブルの重さを知らないアホは語るな
0711名無電力１４００１
2017/04/04(火) 23:35:00.87最終目標はそう
ただ現実はそうはいかないのはわかってる
0712名無電力１４００１
2017/04/05(水) 00:28:17.02ワイは電力の配電部門の者だが、地中化100%はできる！とか無責任に言う奴にはほんとイライラする
広大な国土に様々な需要家があり、その全てに供給義務を負う以上は技術的に不可能なところが発生するのは当然として
現場のものとして他の一例を挙げると
認知症やら知的障害者やらしかいない需要家が稀にあるけど、そういう人からどうやって掘削許可貰うわけ？貰ったとしてそれは胸を張ってエビデンスって提出できるわけ？って思うわけですよ
0713名無電力１４００１
2017/04/05(水) 06:59:26.23可能不可能だけで言えば、ただ実行するだけなら100パーセント出来ると思うよ
街中で困難だからと逃げてる現状は呆れるが、あまりの山間僻地はやらない方がいいかもな
0714名無電力１４００１
2017/04/05(水) 07:00:49.890715名無電力１４００１
2017/04/05(水) 07:51:04.85民地を5m進んだ所に需要家があり、家の周囲は他の住宅に囲まれています。
需要家自体は本人の土地に建っています
つまりは掘削許可を２名から頂かなければ工事はできない場合であり、地中化100%が『100%の地中化での供給義務』であれば供給約款の変更から数年の期間を置くことで工事の正当性があるかと思いますが
ありがちな『100%の地中化を見据えた努力義務』となった場合弊社は如何致しましょう？
地中化推進の市民からはドリョクガタリナイと叩かれます
0716名無電力１４００１
2017/04/05(水) 07:54:12.75需要家の主人は認知症で話も通じないし、許可を得たとして責任能力の無いものから得た工事許可はエビデンスと
して胸を張れるのか
また、民地の所有者は連絡もとれず居所も分からない。とします（割りと現場ではあります）
0717名無電力１４００１
2017/04/05(水) 08:00:19.77どうしても敷地を掘削されたくない人の場合（失礼ながら極論を言うと、敷地に死体が埋めてあり、犯罪の露呈を恐れている。とします）であり
地中化100%のお題目を盾に、担当者が工事を強行しました。受注業者Bによる工事の最中、受注業者Bから請け負ったガードマンCの制止を振り切ってお客さまが侵入。
0718名無電力１４００１
2017/04/05(水) 08:07:14.51自ら埋設の為に掘った穴に落ち、（自爆）公衆災害となり工事が一端ストップとなる。お客さまは『スマホ見てたら落ちた。制止なんてされていないし標識もなかった！
昼時だから休憩でもしていたのではないか？そもそも工事許可の打診は受けたが交渉中の認識であり許可は出していない。エビデンスを出してみろ』とのこと。
周囲に防犯カメラは無く、目撃証言も無し
責任は弊社か工事会社かガードマン会社か
また工事の再開はできると思うか？
0719名無電力１４００１
2017/04/05(水) 08:13:52.31作業範囲に乗り込み掘削予定の自宅敷地で座り込み
奥には誰かがビデオ撮影をしているのが見える
受注会社の作業員が声をかけるも無視
近づくと『恐い！触らないで！お前は誰だ！？恐い恐い！敷地に入るな！』等とひたすら連呼し（正当防衛の主張の為と思われる）、工事を進めようと抱えあげようとした作業員が殴られた
警察を呼ぶこととなり、お客さま一人は消えたがどうする？この隙に工事進める？
なお翌日のワイドショーで『電力会社の横暴』などの見出しでその時の映像が流れるものとする
0720名無電力１４００１
2017/04/05(水) 08:55:18.96反日勢力が僻地の土地100箇所を購入しその後それぞれ複数個に分割しプレハブ400個を設置。
供給義務を盾に臨時契約を締結、送電後一週間で解約。電線撤去と埋め戻しが終わればまた臨時契約
全撤（社内用後）となれば計器、電線、管路全てをお客さま敷地内から撤去しなければならないため、供給義務を逆手にとられると統括原価方式により電気料金が目に見えて上がりますこの際のダメージは架空引き込み線と比べて直接埋設で3倍、管路埋設で5~20倍と思われます
0721名無電力１４００１
2017/04/05(水) 09:55:47.01もちろんアセスメントを作成して優先度が高いところからやるべきだがな
0722名無電力１４００１
2017/04/05(水) 10:09:09.01君が喚いてるのはすべて法律の問題だな
現行法では強行は無理
次の法改正を待つしかない
終了
0723名無電力１４００１
2017/04/05(水) 12:39:50.33現状100%は無理だから、電力会社に今以上の保護と強力な権利を寄越せって話
ただ現場の意見としては、そんなんいらんから地中化止めてくれと言いたい
0724名無電力１４００１
2017/04/05(水) 13:57:33.790725名無電力１４００１
2017/04/05(水) 14:09:38.00もう無電柱化は国策だから、税金が投じられる。やる気のある新規参入企業はこの機会に設ければ良い。
0726名無電力１４００１
2017/04/05(水) 15:06:09.87大規模災害で新設した地中化線路の方が被害が大きかったりしたらどうする？（これはほぼない）
停電からの復帰に時間がかかったらどうする？（これはある。阪神淡路大震災は電気に関しては3日で応急送電完了。地中化のガス水道は長期間復旧に時間がかかった）
地中化良くないじゃん！ってなったときのリスク管理も含めて、まずは50%程度で大震災を待つべき
0727名無電力１４００１
2017/04/05(水) 16:22:35.430728名無電力１４００１
2017/04/05(水) 16:26:42.28たとえ目標を100％に設定しても遅々として進まないのに、敢えて50％でいいなんて言ってもな
他国では地中化が進んでるが、地中化したら良くないじゃんなんてことがあったのか？
0729名無電力１４００１
2017/04/05(水) 18:08:17.39電力会社はあくまで民間企業ってことを忘れないで
①現状設営にかかる単価は架空の方が安い
②地中化はメンテフリーといわれがちだが定期巡視の頻度としては架空線路5年に一回に比べて地中線路は年1や半年1でマンパワーを必要とする
③地中の設営コストの低下の為に管路ではなくケーブルの直接埋設と言われることがあるが、供給信頼度の低下が免れない
3に置いたが、電力会社は安全安定供給が責務だから供給信頼度の低下する直接埋設には断固反対させていただく。
0730名無電力１４００１
2017/04/05(水) 18:15:17.68国が本気で地中化進めるなら電気事業法の改正による地中化工事の強制。及び連絡の取れないお客さまに対しては敷地内の物品の移動、敷地の掘削および停電工事の強行を可能として貰うことは最低限必要
というか国民投票でもしてくれ
0731名無電力１４００１
2017/04/05(水) 18:57:22.0721世紀になって地中化とか笑える
無線送電技術の熟成、発展を目指すために国内メーカーに国は年1兆円投資し、全世界の送配電事業からペイを受けれる特許、コア部品、世界シェアを得られる環境を作るべし
0732名無電力１４００１
2017/04/05(水) 20:03:30.78電線も埋められないのに
0733名無電力１４００１
2017/04/05(水) 20:07:45.27遠い未来の話に逃げてるんじゃねえぞ
0734名無電力１４００１
2017/04/05(水) 22:03:09.95文句言うからお上や業界人は現状から変えたくないんでしょ？
0735名無電力１４００１
2017/04/06(木) 07:17:22.58地中化が進んでる国って電気料金は高めなのか？
0736名無電力１４００１
2017/04/06(木) 09:37:11.53安い国は石炭、原子力、水力の比率が高い
あとは検診が数ヵ月おきだったり、毎月検針人が来ずに推定の電気料金を請求したりと人件費も削減してるっぽい
経費の削りかたにもお国柄があるのかもね？日本で目視や通信で検針せずに毎月推定で電気料金の請求とかしたら即クレームの山になるのが目に見える
0737名無電力１４００１
2017/04/06(木) 09:41:19.78地中化コストも電気料金の一部であって、大部分は発電コストがしめている。
電気料金が安いから地中化は安いとは言えないし、日本の電気料金が高いから架空は高いとも言えない。
短絡的な人が多すぎる
0738名無電力１４００１
2017/04/06(木) 10:13:23.25電柱をフリーパスで立てる権利を認めたからこうなっちまった
0739名無電力１４００１
2017/04/06(木) 12:12:33.19フリーパスじゃねーぞ？
道に合わせて国や県や持ち主やハウスメーカーに協議や申請をしてる
勝手なイメージで風説の流布をすんじゃねーよ
0740名無電力１４００１
2017/04/06(木) 12:13:43.52でも、実質電柱を立てることは協議前からOKなわけでな
0741名無電力１４００１
2017/04/06(木) 12:36:44.17工事負担金払えば地中化にもできるし、道路幅の問題で県に断られて7m小柱で送るところもある
社員や業界人、専門家や官僚でないなら断定的な発言は慎んで風説の流布はやめろ
0742名無電力１４００１
2017/04/06(木) 12:44:54.90あなた達専門家は電柱架線の害はよく分かってるだろうに。
0743名無電力１４００１
2017/04/06(木) 12:48:50.20「電力会社は～断固反対」
→「東京電力がリーダーシップを発揮していきたい。」
http://georhizome.com/underground-cable-blog/archives/578
0744名無電力１４００１
2017/04/06(木) 12:52:11.03だから何？場所についてあれこれ調整はあったにしても、結局電柱立てるんでしょ
0745名無電力１４００１
2017/04/06(木) 13:14:37.61電柱数本分で300万とかだけど
0746名無電力１４００１
2017/04/06(木) 13:17:02.32架空との差額を電力が多目に負担することが多いが、それでも地中化はそれだけ金がかかる
そらなんのリクエストもなければ架空で送るさ
２、３日もあれば造成地の新設くらい終わるし
0747名無電力１４００１
2017/04/06(木) 13:20:39.89負担金て簡単に言うが、本来電力会社が整備するもんだぞ
私有地ならともかく
0748名無電力１４００１
2017/04/06(木) 13:33:50.65お前らの都合で架空が当たり前になっちゃったんじゃねえか
お前も良心があればどちらがいいかわかってるだろうが
0749名無電力１４００１
2017/04/06(木) 14:02:28.21俺が架空の好きな点
定期巡視だけでなく日々の仕事でも不具合が見つかるし、お客様や協力会社、検針人からのモニターも入る
配電線事故復旧=本復旧。なおかつ早い
架空の嫌いな点
鳥の糞害や敷地上空通過、他社通信線や家屋等との離隔距離不足等のご迷惑であったり法令違反も頻発し、対応に日々追われる
0750名無電力１４００１
2017/04/06(木) 14:08:17.90供給信頼度が高い
ケーブルやコネクタの用品不良でも無い限りほぼメンテフリー
日常の雑務は掘削の協議や立会。巡視
がメインでしょうもない申し込みはほぼ無い
架空にありがちな離隔距離等の法令違反対応がほぼ無い
地中の嫌いな点
工事に時間が掛かる
ケーブル、コネクタ、油圧工具等全てが重い
事故復旧=仮復旧だし停電時間が伸びる
当日の切り分け、応急送電の後に後日の本工事が待ってる
地上設置がた変圧器や開閉器の落書き消しがほんとアホくさい
0751名無電力１４００１
2017/04/06(木) 14:09:43.910752名無電力１４００１
2017/04/06(木) 16:27:55.33それはないな。
そもそもそんなに地中化に金はかからないはずだ。
0753名無電力１４００１
2017/04/06(木) 17:24:40.47要は工事の仕方が悪いんだよな
今後の課題は工事方法と地権者達の説得
0754名無電力１４００１
2017/04/06(木) 17:57:05.68『かからないはず』
現場の人間がいくら発言してもこの楽観的な発言は草も生えない
0755名無電力１４００１
2017/04/06(木) 18:02:25.87玄関出て左右の角まででいいから
綺麗になるであろう自宅の景観をイメージして、負担金をもう一度考えて、そのあと次の町内会で発言してこい。な？
0756名無電力１４００１
2017/04/06(木) 18:19:27.36現状は費用がかかるんでしょ。そんなの知ってますよ。
だから低コストの無電柱化手法を開発してるわけで。
0757名無電力１４００１
2017/04/06(木) 18:38:27.66さあな
日本では金がかかるやり方しか出来んのだろう
外国ではそんなに地中化に難儀してるわけじゃなかろう
なぜお前は難しさばかり強調して、考えてみたいいやり方を唱えないんだ
0758名無電力１４００１
2017/04/06(木) 18:51:49.01だから、比較的低いコストで出来る方法はあるのに、行政も君達もそれを認めないんだろうｗ
0759名無電力１４００１
2017/04/06(木) 18:54:17.18まず工法については掘って入れて埋め戻す
この原則がはかいされない限り安くなりようがない
そして品質の良い（停電しない、電圧周波数が安定している）電気には金がかかる
これは家電や家や車と同じで良い部品に金がかかるからだ
地中ケーブルは中心から導体、内部半年導電層、絶縁体、外部半導電層、遮蔽銅、外装と多重構造になってる
これは過去から水トリー（水Tree)という絶縁体の劣化症状で停電が頻発したからその対策だ
たまに『転がし工法』(笑)を唱えるやつがいるが、多重構造故に重量も増加しておりありえない
よって油圧だかエンジンだかで巻き取る方式になってる
軽いケーブルにするなら構造、そして理論上、供給信頼度の低下は免れず、架空線路同等のコストになったとしても地中化反対のユーザーにも迷惑をかける可能性がある
0760名無電力１４００１
2017/04/06(木) 18:57:32.01あのね、無電柱化って避けて通れない現実なの。
まず、そこから認めなさい。
技術以前に送電インフラの社会的意義をきちんと認識してよ。
0761名無電力１４００１
2017/04/06(木) 19:02:18.93要はユーザーがどれを望んでいるかで、頭が凝り固まっているのかもしれんが『とにかく安く』が大多数。工業地帯なら『とにかく停電しない』『停電しても早く復旧する』高級住宅街なら『景観』『倒壊による災害時の避難妨害は許さん』等の傾向があるかもしれん
工業地帯はトラブルの起きにくい地中化方式で、2配電線から受電する契約を結んだりしてるし、高級住宅街は自治会の単位で地中化にしたりする
造成地も一部はそうしたりしてるな
つまりはニーズに合わせて、余裕のある人は自分で金出してんだ。統括原価で人に迷惑かけないようにな
0762名無電力１４００１
2017/04/06(木) 19:04:53.12電力事業は低廉な料金で豊富な電気を安全、安定して供給する
これが責務だ
送配電方式に決まりはないし、発電方式の比率にも決まりはない。
変な印象付けは止めてくれw
無電柱化の流れは今東京都だけだろ？
環境省だかなんだか国政の場でそんなこと言ってた？
0763名無電力１４００１
2017/04/06(木) 19:15:30.630764名無電力１４００１
2017/04/07(金) 08:05:19.85お前は技術的困難と戦う気概がゼロなんだなwその姿勢が笑える
0765名無電力１４００１
2017/04/07(金) 08:57:49.12達成したら地中化のメリットを更に発展させたメリットが得られる
0766名無電力１４００１
2017/04/07(金) 09:02:27.77その他は無線送電の効率が改善した際に無線送電
無線送電技術が更に発展したら、幹線道路の地中化も廃止し変電所の隣とポイントポイントに無線送電ユニット設置
更に発展したらーーでいんじゃね？
0767名無電力１４００１
2017/04/07(金) 09:03:17.45無線送電への研究投資は必要だけど現実味のある話をしろ。
0768名無電力１４００１
2017/04/07(金) 09:47:17.98無線送電には古い人ならトラウマが有る。 マイクロ波通信用のパラボラアンテナの
掃除中にアホが稼働させて死者が出た。 その時の状況は色々な都市伝説になっていて
どれが事実か分からんが、強力な電波＝危険と言う奴だ。
0769名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:02:56.34地中化が難しいところはやめようなんて気が早すぎやしないか？
容易に地中化出来るところもやろうとすらしてない
それにだ、新設時に地中化しないから難しいんでな
0770名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:06:21.86太陽光発電も電気自動車もインターネットも携帯電話もデジタルカメラもも人工知能や遺伝子操作等々も出た当時は2017年現在ほどこれほど早く高精度、高効率、廉価、家庭用等々に発展するなんて思われてなかっただろうが
0771名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:10:06.77知らなかったわ
who曰く200マイクロTで生命に影響無い。このお家も向かいの電柱の下でも0.1マイクロTなんで大丈夫だといくら説明してもデンジハガーっておばさんが稀にいて困ってる
0772名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:16:44.64電力自由化前なら進んだかもね
地中化スレで色々考えてたけど昨夜進まない結論に至った
極論で言うが、1km四方10億円ですが高効率な最新の無線送電を実施します！
実施範囲は霞ヶ関周辺の1000km2とします！
東京電力の家庭用電気料金は突き当たり500円増加します
これ
0773名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:31:06.94税金の投入はすべきでない
0774名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:48:10.07税金投入すべきでないのは、法人であれば事務所や工場、営業所等で複数契約を結んでおり
一人が複数契約をしている場合が多々ある為、1家庭1契約（1引き込み）が大多数である一般家庭が多く負担してしまうことになるから
低圧より高圧に多く地中化経費を添加したとして、恐らくそれでも東京電力の電気料金が高圧低圧共に他電力会社より目に見えて高くなるが、それは東京に本社をおくことがステータスであり事務手続きや他の大企業との交流の効率化となっている現状の結果であり
東京以外に本社等を移転することで回避できるし、それは地方の活性化にも繋がるかもしれない
それでも東京の一般家庭は割りを食うがしゃーない。地中化(笑)の必要な犠牲
0775名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:53:48.13いうことを周知すべきでは無いかと。 例えば、道路に面した土地を1.5m四方の供出を
義務化する。 今でも拡幅のためにセットバックって有るだろ、それと同じ。
ここにトランスでも電柱でもガス管でも引き込んで、自宅に供給する。 電柱は自宅用で
他の電線との接続禁止。
0776名無電力１４００１
2017/04/07(金) 10:59:41.49大量に無線送電できるまで待つのか？
まず家電で無線送電が当たり前になってから言え
それと今後の地中化は直接関係ない
0777名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:03:28.88社会インフラとしての無線送電実用化はずっと先のことです。
ここは次世代技術を語る場ですか？
そういう所が無電柱化反対派が卑怯臭いですね。
結局は逃げで色々持ち出すだけです。
0778名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:13:14.26地中化法整備5年、工事完了まで25年~40年として
そのころ無線送電が台頭してたらどうすんだ？
地中なんてありえないw欧米は無線化学に乗り出してるのに法で強制までしてるとかwww地中化は30年遅れたけど無線は50年遅れるんだろうな（失望）時代は無線送電なのにってなると思わない？
リスク管理しようぜ
1970年代から地中化の都市計画やってた欧米と比べたら日本は遅れてて当然
地震対策で費用上がるのも当然
地中化の次のステップが見えてるし、架空線からの乗り換えにはメリットデメリットあるのも言われてるのに飛び付くとかなんだかなぁ？って思う
0779名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:17:15.10未開国じゃあるまい
0780名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:22:46.00>>761と>>772で書いたが、他の利用者に金銭的な負担を掛けてまでする義務はないから自費でやってくれ
0781名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:23:57.84なんでそんなに必死なの？
大電力無線送電も地中化と並行してやるしかないよ
あと数10年のうちに無線送電に一本化出来るわけないし
君は地中化という課題を避けているだけじゃないか
0782名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:25:35.68それは異常だ
なぜ日本は業者の責任において地中埋設しないんだ？
その分料金はとっていいんだぞ
つまるところ電柱カルテルを正当化するんだな
0783名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:30:37.84「原子力は危険、石油も限りがある、だから太陽光発電一本で行きましょう」
とならないのと同じ。
この先太陽光など自然エネルギーにシフトするのは間違いない。
だけど、今日の電力、明日の電力をどうするかという議論をすっ飛ばして語るのは論点ずらしだよ。
今、無線送電を叫んでるバカは鬱病なのか？
これじゃ、「毎日ご苦労さま」と声をかける気も失せる。
0784名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:32:22.80僻地や技術的に困難な古くからの住宅密集地、連絡の取れないユーザーも等しく地中化するのか
しないなら地中化の恩恵に預かれないユーザーは一方的に負担を押し付けてしまうがどうするのか
するなら電力会社に無断工事の権限を与えて良いか、電気料金の高騰を許容するか
最低これくらいは知りたい
0785名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:33:32.01無線のリスクも考えるべき。 送信アンテナの向きが変わる、指向性が変わり
1箇所に集中するなどだ。 虫眼鏡の焦点にいたいなんて誰も思わないだろう。
0786名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:38:17.55もし無線送電が思うように進まなかったらどうなるの？
刻一刻と進む状況で、未開拓の技術が整うまで何もしないなんて案が通るわけないよ。
欧米は地中化がある程度進んだ上で、無線へシフトしつつあるんだよ。
日本のように今やるべき事を先送りして無線化技術を待ってるわけない。
他の人も指摘してるように議論の持っていき方がおかしい。
0787名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:40:12.25知識以前に政治面で非現実的だ
0788名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:40:17.41無断で工事して良いとは思わない。 まず法律を整備する必要は有る。
１．新設の家屋や工場にはインフラ導入用の土地の供出を義務付ける。
２．既設住宅は30年以内の土地供出を義務付ける。 それ以降は
現状での方法では(電柱なんかだね)インフラ提供を停止する。
時間はかかるがいきなりの変更は出来ないし、住宅の寿命も考える必要がある。
0789名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:43:02.76太陽光発電一本にならないのは電力は発電量ニアイコール消費電力にしないと電圧周波数が変動するという大原則に対しての
効率不足（設置面積不足）と曇天、夜間の問題と蓄電技術が問題ではない？
夢物語だが宇宙で発電して、ピーク時は蓄電池からの放電で対応、蓄電池が一杯になったら遠隔操作でパネル傾けたり閉じて対応し、世界中で電力シェアすれば太陽光一本でいけなくもない気がする
そこまでクリアできても非効率だから揚水発電所や火力発電所は使うことになるだろうがな（もちろん原発もベースロード電源として使いたい
0790名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:44:22.41だが性能面も環境面も圧倒的にガソリンエンジン車に優る、燃料電池自動車さえほとんど普及してない現実を見ろ
ずっと以前に実用化されてるのにだ
0791名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:46:04.35これと同じことを言ってる馬鹿がいるね
0792名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:52:38.51技術的なことは些末だよ。
太陽光発電パネルの設置を決めるのは人間だ。
>>790が言うように既に燃料電池車はガソリン車をあらゆる面で凌駕している。
なのに人々は相変わらずガソリン車を新車で買い続けてる。
そのうちガソリン車も無くなるだろうけどな。
クォーツ時計のように瞬時に人の価値観まで変えてしまえる技術ってのは、社会インフラを伴わないことに限るんだな。
0793名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:53:47.72ここまで叩かれないといけないほどの地中化が必要な具体的な理由って何なの？景観？災害？それは費用に見会うの？
倒壊で道を塞ぐというが家が倒れて道連れにならなきゃそうそう倒れない
今世界最高レベルに停電回数も停電時間も電圧周波数変動も少ないのに...
勘違いしないで欲しいが架空送電なんて電力会社にとっては安価でメジャーな供給手段であって建柱が目的ではないからな？地中化でのコスト増に文句言われるんじゃないかと恐れてるのが大きいと思う
0794名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:56:08.23まだ全部地中に埋めてしまえと言う方が実現性が高いだろうな
0795名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:57:02.92まさに架空と地中はMTとATなわけだよ
古くさいMTにもコンビニ突撃がなかったり安価だったり（最近はそうでもないが）のメリットがあり、運転で疲労するデメリットがあるだろ？
架空と地中を比べて日本は今MT車に乗るのを選んでるってだけ
ATに乗り換えるメリットが俺には薄く感じる
0796名無電力１４００１
2017/04/07(金) 11:58:31.24架空、地中に関わらず幹線はむりだろうね
効率99%の無線送電は流石に想像できない
だから50kVや22kVの鉄塔や海底ケーブルはきっとこのまま
0797名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:00:34.05具体的な理由？
個人的にはないよ、あるわけがない
電柱も電線も地下に埋まってたほうがいいよなって
強いて言えば公共スペースに障害物を日常的に置くなってとこか
だけど国の方針として地中化することに決まったんだよ
地中化が進んでる例は既に世界中にある
なぜそれに反対するか逆に聞きたいわ
0798名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:01:33.62それは違うね
地中化は技術的に難しくない
どうしようもなく電柱が増えちゃっただけ
0799名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:02:53.23あのな、今出てる無線送電は未開発なわけ
架空対地中と同次元で語るな
0800名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:05:18.75？？
東京都だろ？
不勉強ですまんが国政の場で出たならソース頼む
0801名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:06:07.09>>799
MTは架空 ATは地中自動運転が無線送電です
冷静に、ね？
0802名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:06:47.380803名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:11:23.41どんな地中化強行派だって何をやろうが電柱よりコスパに優れてるやり方はないと認めてる
逆に言えばどんだけコストが安くても地中に隠せるものを地上に出しちゃいけないってことなんだよ
そんな当たり前のことが今まで受け入れられなかったのがおかしい
0804名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:13:42.85国政も何も地中化はいずれ行われる
無電柱化推進法案は努力目標でしかない理念法だが、電柱の新設を原則禁じている
東京都だけに限らないよ
国の法律
0805名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:16:49.53もう地中しか選択肢はないよ
現状では電柱を立てる抜け道があるだろうけど、未だに電柱バンザイっていくら地中化に難題があっても、じゃあ電柱をバンバン立てましょう、今までの電柱は放置でって理屈は通らないよ
0806名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:21:23.38徐々になくそう、これからは新設しないでおこうってことは覆らないよ。
どれだけゴネてもコスパが悪くても。
0807名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:22:18.40ほーん
ワイが不勉強やったわ
2016年に可決されてんのね
0808名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:23:43.40ゲームの攻略情報でも代わりに詰め込むわ
0809名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:29:51.89MTとATってのは例えとしてどうかな
ギア選択方式はドライバー個人の問題だけど、送電が架線か地中かは社会の問題だ
だからATは便利だからMTなくせとはならないわけ
かたやこの問題の根幹は電柱なくせなんだよ
例えるなら道路が平面交差か立体交差かだろう
ここ数日頑張ってる電器屋さんは社会面からの言及を意図的に省いてる
0810名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:35:34.82東京都は条例によって、都下の市町村道の地中化にも都が予算をつけられるようにした
掻い摘んでいえば各自治体とはここが違うだけ
条例を作らないと国の整備方針以上には進捗しないから
もちろん国は国道からやるので都道府県道以下は後回しにされるだろう
0811名無電力１４００１
2017/04/07(金) 12:58:56.72社会面は詳しくないからなぁ
地中化法案も東京だけだと思ってたし
現場の人間の思う地中化のメリットデメリットをひたすら主張してただけだぞ
0812名無電力１４００１
2017/04/07(金) 13:26:07.612017年現在、電柱の新設って選択肢は事実上なくなったのはわかるよね？
だから電柱の設置のしやすさをいくら説いても意味がない
0813名無電力１４００１
2017/04/07(金) 14:08:11.69推進の方法や度合いを論じる段階
無電柱化せずに済ませようという意見は法的にＮＧになった
0814名無電力１４００１
2017/04/07(金) 14:20:25.48六 関係事業者は、道路整備事業等が実施される場合には、事業の状況を踏まえつつ、道路上の電柱又は電線の新設を抑制するとともに、可能な場合には既存の電柱又は電線を撤去するものとする
きっとこれだな
文面から電力事業者が自発的にやれ。とは書いてないみたい
道路整備事業なんぞやっとらんから、やるなら国、県、市役所、その業者が申請してこい
そしたら設計起こして工事すっから
こういう認識なのでは無かろうか
お偉いお偉い法務グループの人らが焦らないうちは進まないね
0815名無電力１４００１
2017/04/07(金) 14:21:57.630816名無電力１４００１
2017/04/07(金) 14:22:20.890817名無電力１４００１
2017/04/07(金) 14:44:28.150818名無電力１４００１
2017/04/07(金) 14:59:37.62って申し込んでも急ぎでするなら負担金いると思うぞ？
ためしにやってみれば？
0819名無電力１４００１
2017/04/07(金) 15:03:01.73管轄の電力会社に申し込みしてみれば？
調査見積りはタダだから
0820名無電力１４００１
2017/04/07(金) 15:05:41.73現状ではできないのは新設だけだね。
そのうち電柱の立て替えもさせないようになるだろうね。
きっとここだけは新法の立案で電柱温存精力が死守したんだろう。
0821名無電力１４００１
2017/04/07(金) 15:19:39.55ああ、現在では要請者負担方式だから負担金が必要だ
でも最初から電線を埋設してたらこんなことにはならなかった
都心ですらまだ自宅前に電柱があるわけで、電柱を引っこ抜けと文句を言うお客様に申し訳なくないの？
まさか電力会社が電柱のデメリットを認識してなかったはずないさ
今まで頰被りしてたんだろ
とりあえず大金持ちは自宅前だけでも自費で地中化するのがステータスになるかもな
0822名無電力１４００１
2017/04/07(金) 15:27:32.66ワイの入社は22年度やで（ニッコリ）
0823名無電力１４００１
2017/04/07(金) 15:31:39.81書き方が悪かったな
そこに電気が通った時点だ
0824名無電力１４００１
2017/04/07(金) 16:33:57.13自由化になった今は昔より腰が重いはず。地中化頑張れば頑張るほど価格競争力低下するからな...
あとウチは阪神淡路大震災を3日で応急送電したってのが凄い誇りになってるから電柱愛が凄いって社風も実際無くもない
俺は直営技術力なんて糞食らえで、調査と設計だけして現場は全部委託したいがな
0825名無電力１４００１
2017/04/07(金) 16:34:24.080826名無電力１４００１
2017/04/08(土) 09:27:52.48少し違うと思っている。 発電は自由化で競争になっているけど送配電に関しては
既存電力会社一択。 だから費用がかかったら電気代に上乗せするだけ。
それより、地震なんかで電線が切れるのは仕方ないが電柱が倒れて救急車や
消防車通れない方が問題。 古い建物や壁もそうだがこれが倒れれば人命に関わる。
自分の子供が怪我しても病院まで運べないという事態が起きる。
どちらが安いかの問題では無い。
0827名無電力１４００１
2017/04/08(土) 14:01:49.46分社化してないいじょう託送料金の増加＝電気料金の増加だよ？
送配電コスト上げればその電力会社の価格競争力は低下する
PPSや小売り電気事業者には当てはまらないけどね
0828名無電力１４００１
2017/04/09(日) 06:30:59.70だが今後は簡易性やメンテナンス性最優先じゃダメだ。
送電設備は社会インフラだから公益性を最優先すべし。
0829名無電力１４００１
2017/04/09(日) 19:40:32.23因みに電線埋立がなかなか進まんのは、電柱が電力会社の利権になっとるからやで
コストは殆ど関係が無い。大体水道下水瓦斯埋めてるのに、電線だけコストがとか無い
0830名無電力１４００１
2017/04/09(日) 21:16:59.130831名無電力１４００１
2017/04/09(日) 21:19:14.13既得権益保護って普通にあるけど
0832名無電力１４００１
2017/04/09(日) 21:31:42.45誰が見ても利権だけど
しかも電力と通信は寡占事業
陰謀とかじゃなくて単に状況がそうって話
頭悪いの？
0833名無電力１４００１
2017/04/09(日) 23:19:36.85上納あったり天下りでもしてんの？
0834名無電力１４００１
2017/04/09(日) 23:22:34.630835名無電力１４００１
2017/04/10(月) 06:34:35.38あるよ
よく考えてごらん
0836名無電力１４００１
2017/04/10(月) 07:43:46.91いくら2ちゃんねるが便所の落書きだとしても芸能ゴシップの卑猥な記事以下のソースは草
それだから俺は陰謀論者っていってんの
0837名無電力１４００１
2017/04/10(月) 13:37:47.33ゴシップとかじゃなくて業界の構造がそうなんだよ
0838名無電力１４００１
2017/04/10(月) 16:01:52.70じゃあ自動車関連企業と主要自動車メーカーもズブズブやな
0839名無電力１４００１
2017/04/10(月) 16:26:42.960840名無電力１４００１
2017/04/10(月) 16:36:35.90車幅20cmは大きくしてるし、人の腕にあたることもあれば民家の壁に当たることもある
技術的には高級車にカメラで代用したミラーレスがすでに登場しているのでコストをかければ可能
今既に出ている車も全て税金と自動車メーカーの費用で取り換えリコールだね
0841名無電力１４００１
2017/04/10(月) 17:54:25.07自動車産業は政府保護による独占事業じゃないから
東京に住んでいたら実質東京電力からしか電力供給を受けられないよな
自由化したところで大規模発電設備を持っているのは各ブロック一社ずつ
お前は好きなメーカーの自動車を買えるだろう
なので同列に語るのはどうかと
電柱利権の最たるものは電柱広告だな
あれがあるうちは反対論も多いだろう
0842名無電力１４００１
2017/04/10(月) 18:39:05.60言いたいことはわかるし俺も分かって言ったんだけどPPSで調べてどうぞ
ちな電柱メーカーと癒着については知らんが、言い方がおかしいだけで『送配電網の所有権について』既得権益だと言っていたなら当然
電力自由化は当然だと内部でも思うが、送配電分離は別。
送配電分離でただでさえ電力業界を引っ掻き回す上に、共産主義国でもないのに民間企業から送配電網を国が取り上げるのは当然ナンセンス
電力会社を叩きたいだけの人間で無いなら、送配電網を取り上げる場合は当然NTT電柱もガス管も共同孔も...
まぁ個人の引き込み小柱と水道管以外は取り上げなければならない理屈は理解できるよな？
それかインフラ関係まるごと公務員にして貰うかだな
0843名無電力１４００１
2017/04/10(月) 19:17:59.51だからね、PPSっつっても電力の大量供給の新規参入は今後も事実上不可能に近いでしょう
しかも好きな会社と契約できる選択肢さえ今まで無かったことを言ってるの
0844名無電力１４００１
2017/04/10(月) 19:19:47.77わかりやすいから電力を取り上げてるだけで、もちろん電電公社からのNTTも同罪だよ
0845名無電力１４００１
2017/04/10(月) 21:23:44.47太陽光固定買い取り制度や燃料費、日本円レート等色々あるが、それだけ問題があってもクリーンな新規企業がなかなか参入できないってことは、電力会社は適切な経費削減が出来てるってことだな。よかったよかった
0846名無電力１４００１
2017/04/11(火) 15:26:37.31なんで事実上の独占を擁護するの？
小規模発電会社ができればもう少し弾力的に運営できると思うよ
0847名無電力１４００１
2017/04/11(火) 15:49:27.11独占させたいのは政府なんだよね
0848名無電力１４００１
2017/04/11(火) 16:54:34.81その経費節減に電柱架設が入ってるのが問題視されてるのもわからないのか
0849名無電力１４００１
2017/04/11(火) 17:21:43.200850名無電力１４００１
2017/04/11(火) 17:37:07.48同じならなぜ無電柱化にここまで消極的だったの？
0851名無電力１４００１
2017/04/11(火) 18:34:09.23そして地中化恩恵は当該地域のみ得られ、その人たちも契約継続してくれるとは限らないからでは？
去年の全面自由化以前も高圧に関しては自由化されてたし、恐らく同じ
さらに昔の完全な独占時代にやらなかった理由はよくわからん
しかし配電線事故復旧の速度（停電時間の軽減）が一番有力じゃないか？
0852名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:17:09.49そもそも都市機能がずたずたなのに電線だけ復旧してもあまり意味がない
避難所に非常電源は供給されるのに
0853名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:35:03.89停電範囲だからといってガス、水道もつぶれている訳ではないし逆もまたしかり。早期のインフラ復旧を望むのは当然だしこちらにも社会的責任がある
だからインフラ業界は病院や警察、学校といった重要需要家、電気で言えば人工呼吸器を使用されている需要家等は系統図に明記されていて、復旧時は勿論優先するが、全体においても一秒でも早い復旧のために全力を尽くすし、地域を越えた連携を協力会社も含めて行う
東北のときもそうだし九州のときもそうだし関西のときもそう
CSRにはいってんだよ。水道はCではないがSRについては同じ
0854名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:45:36.32地中の電線は断線してる前提で復旧速度をあげつらってるのに、なんでガスや水道が生きてることになるの？
それこそ地中化叩きだよw
いずれにしても今までの電力一社供給は見直さなきゃいけないし、地中化に及び腰だったのも関連は否定できないよ。
0855名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:48:12.080856名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:54:07.47世界中に電線地中化されている所があるが、今までに震災や水害で送電に困り、やっぱり地中化は良くないという流れにでもなったことがあるのか？
ないなら杞憂だな
0857名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:55:41.28ガス水道も地下に埋設してあるのに、地中電線の断線だけを取り上げるのはおかしいだろう？
ガス管や水道管は地震があっても破裂しないのか？
0858名無電力１４００１
2017/04/11(火) 19:57:59.05当然だよな？
災害時は当然壊れる可能性はあがるよな？
電気ガス水道どれもな
しかし架線だから被害率100%でもないし地中だから0%でもない
そしてその３つの被害範囲が被るところもあれば被らないところもあり、まったく被害がないところもあるよな？
復旧中に電気単独か水道も止まってるかなんてわからんし、重要需要家以外は全て平等。
852の『復旧速度は言い訳だよ
そもそも都市機能がずたずたなのに電線だけ復旧してもあまり意味がない
避難所に非常電源は供給されるのに』
に対して早期復旧の必要性を説いただけだぞ？
家に問題なく電気しか停まってないなら復旧する意味あるだろ？そして早期復旧の意味がないと仮定しても、とろとろ作業してたら申し訳が立たんだろうが
0859名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:02:42.26災害時には早期復旧が第一条件なのか？
ここが問題
0860名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:05:58.32ここでいったか別すれで言ったかしらんが、架空の事故復旧はほぼ本復旧
地中の事故復旧はほぼ『建全区間からの仮送電』だ
電線にも機器にも許容電流が存在する
建全区間からの仮送電も限度があるんよね
よって被害箇所や付近の設備状況によっては本復旧がおわるまで長期に渡って停電し続ける区間が出る可能性がある
これは地中のデメリット
もちろんそもそも地中化設備は故障しにくいからこんなことにもなりにくいのはメリット
なりにくいだけでならないわけではないのが味噌だな
0861名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:06:17.740862名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:09:56.42お互いメリットもデメリットもあるのなら、普段から電柱がない方がメリットがあるだろう
皆あまり問題にしないし時にはネタになってるが、事故で電柱に衝突する被害は、累計で大規模災害よりも酷いと思うがどうだ？
0863名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:28:53.16さらに推測だけど、電柱がなければ助かった人も震災で亡くなる人より多いと思う。
トータルで考えないで重箱の隅をほじくるのが電柱擁護派。
最近のブームは復旧速度。
0864名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:39:57.91まぁ電柱の撤去は問題の抜本的解決になり得るから評価する
と言いたいが、しかし君らはやはり素人。設置数こそ電柱の1/3や5/1にはなるはずだが、地中化機器の存在を忘れている
①鉄筋コンクリートの柱に当たって死ぬ運転手は地上設置式変圧器に当たっても死ぬと思うがそれはどうか？
②死傷事故にはならない軽微な接触について:電柱には車避けの反射板がついているが、それに気づかないような運運転手が地中化機器に気づくだろうか
③これは死傷事故の場合だが電柱に当たらなかった場合その先の何かに当たることを考慮せずに電柱を叩くその腐った論理は純粋に気に入らん。事故の被害者が電力会社から当てられた壁だか家だかそれこそ人間に変わるだけ
0865名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:49:25.18地上Trに突っ込んで漏油と接触不良で火花でてたら燃えるんじゃね？w
http://www.jalos.jp/jalos/qa/articles/005-087.htm
0866名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:51:44.21あのね、電柱に死ぬ速度って法定速度以下でも死ぬの
過失があるから運転者が悪いだろうなんてことはもう言っちゃいかんの
0867名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:56:01.86センターを急に割り込んだ対向車を避けて突っ込むこともありうるが、そういうのも自己責任で済ませちゃうの？
お前は論点ずらしがうまいな
電柱が危険なことには変わらんよ
震災後の復旧よりも問題だよ
電柱に当たったら加速度的に死亡率が増えるのを知らんのか？
0868名無電力１４００１
2017/04/11(火) 20:56:44.34いずれにせよ運転手の前方不注意か、玉突きした人の前方不注意でしょ
電柱所有者は被害者でこそあれ加害者にはなりえない
民法刑法両方ねw
0869名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:01:29.22衝突時に円筒状であり十分な強度のある鉄筋コンクリート製の電柱に衝突した場合に信号機等に比べて死傷率が上がるのは概ね当然と言え議論の必要もない
が、行政、民有地の所有者に許可を得て設置されている電柱に意義を唱えるのであれば、許可を出した行政か国土交通省にしてみるのは如何か
こういう視点もある
0870名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:01:58.320871名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:03:02.55その行政や国土交通省が電柱の危険性を説いているんだが
ああ言えばこう言うってだけだな
0872名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:04:44.18ほぼ関係ないよ
運転者の過失があるから、安全対策を施したからといって、電柱の危険性が大幅に減らされることはない
問題は過失ではなくて現実に多くの死傷者を出していることだ
話を逸らすなよ
0873名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:08:30.24突っ込んだ先が電柱だからその理屈だが、ハンドル切った結果歩道の人間を引いた場合を考えるとまた変わらないか？
運転手の有責が大きくなるぞ？ハンドルを切ると言う選択の結果の人身事故だからな
ブレーキを踏むだけで、弾かれた結果歩行者を轢いたなら有責0も主張できるだろう。センター割ってきてるんだから
1ドライバーとして真剣にアドバイスするが緊急時に『回避できるかもしれない』と主体的な行動をとるのはお勧めしない
落ち度のない運転をしているのならちゃんとドラレコ着けた上でブレーキだけふんでぶつけられるのが一番リスク管理の上で正しい
0874名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:09:50.81現にそれで亡くなったDQNを知っているが、どうして「電柱があって良かったね、電柱があるのは仕方ない」と言えるんだ？
電柱自爆遺族ももっと声を上げるべきだろうね。
日本ではスピードを出しすぎ不注意のお前が悪いんだろうとなりがちだが、そういう問題だけではない。
0875名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:10:07.08なら地中化100%を義務化すればいいだけの話だね
真の『安全』は存在しない
『安全』とはリスクを許容できる状態のことをいう
これ誰の言葉だっけな。すごい腑に落ちたんだがな
0876名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:10:36.34違う
ここでは正しい運転の話はしていない
まずお前は論法から勉強しろ
0877名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:11:15.37結局お前も地中化ってことか？
何が言いたいんだ？さっぱりわからん
0878名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:12:58.80ブレーキを踏んでもぶつかったらどうなる？
そういう話かよ？
事故で電柱に衝突したら被害が大きいって話だろ
誤魔化すなよ
0879名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:15:09.75問題は過失だろ？
民法ですら電力会社に現状賠償なんぞ認められやしない
そしてそれを言い出すなら電力会社だろ
『動きもしない、ただそこにあるだけの我々の資産が毎日どこかで損傷させられている！配電設備は全て地中化し、地上設置式機器に衝突された際は100%取り替えを行い費用を請求する！
これまでのように容赦はせん
地中化費用は当然電気料金で頂く！』
まぁこんなん言い出したら大問題だがw
0880名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:16:31.86電柱に当たっても地中化機器にあたっても代わらず危険だぞ？
0881名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:16:56.87だね。
詭弁家乙としか言えない。
0882名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:18:56.61違うね
今ここで話してることが分かってるのか？
インフラとしての安全性だよ
だからお前は馬鹿なんだ
>>880
へえ？
だいぶ衝突エネルギーが違うし、そもそも設置台数が違う
電柱はあまりに多すぎるし当たった際の被害が甚大なんだよ
0883名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:19:22.95『せっちすうがぜんぜんちがうだろう』
俺はこういう
『電柱という配電設備の危険性が論点だといわれたのだが。論点を設置数によるリスクに変えるのなら付き合うが、配電設備の危険性が論点であるなら地中化にしても配電設備は十分な構造上の強度があり、衝突した場合死傷に繋がるのは必然』
0884名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:19:47.75電力会社が賠償するかが論点なの？
みんなドライバーに過失がある前提でそれでも良くないと言ってると思うが
真性のアホなの？
0885名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:20:18.610886名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:21:45.56そりゃそうよ
電柱がそこに立っていてもいいことになってるんだよ
君の望み通りね
で、今後も電柱がそうして立ってるのは不問に付すんですかってのが今話してること
わかってる？
0887名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:23:36.90変圧器や開閉器を設けずに供給できるシステムを提案して。どうぞ。
現状機器を定期的に設置しなければ低圧101プラスマイナス6Vで供給できないのだ
0888名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:24:10.51不問じゃないぞ？地中化は今や国策だ
0889名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:26:32.17仮に安全運転じゃないとして電柱に衝突したのが死因なんだよな
それは問題じゃないのか？
0890名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:28:39.08なんで素人が提案しなきゃあかんの？
変圧器が残ったら地中化しちゃあかんの？
前提がおかしい。
こいつらは各論反対で屁理屈しか捏ねない。
0891名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:29:49.29もちろん設置方法などは今後の課題だけどな。
0892名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:30:53.87架空地中組み合わせ派
そして地中化推進を東京都だけでなく国としても採決可決してるのも知ってる
その上で架空地中の設備を知る者として組み合わせて運用すべきだと思うし、地中に方式を統一してしまうメリットデメリットを説明していきたいと思ったんよ
0893名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:32:56.83災害時の復旧よりももっと大きな問題を、電柱は日常的に孕んでるってことだよ
なぜか復旧に的を絞りたがるけども
0894名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:33:58.67危険な構造物をゼロにはできないよ
で、比較してどうなの？
電柱と変圧器では
0895名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:34:11.20問題じゃない
家の壁にぶつかって死んだ際に遺族が『所有している敷地内に強固な壁をもうけるなんて！ぶつかられた際のことを考慮してない』
このアホな理屈と変わらん
『止まってる物に当たる者が有責』
対象物が生物だろうがなんだろうが、柔らかかろうが固かろうが、尖っていようが丸まっていようが、その原則の前では全てが無意味
0896名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:34:44.53設置数からして地中化機器のほうが明らかにリスクが少ない
0897名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:35:53.76組み合わせ派ｗ
どのみち俺達の目の黒いうちは電柱はなくならんよ
現実が見えてないな
組み合わせなんて言ってて大丈夫なのか？
たった１％の地中化率で電柱の心配なんてしなくてもいいわｗ
0898名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:35:58.05あ、ごめん
架空方式では機器の乗らない柱が多数を占めるのに対し
地中方式では地上に出るのが必要最低限の機器のみとなるため地中化のほうが明らかにリスクが少ない
0899名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:38:10.94はっきりと間違っている
お前が言ってるのは器物に対する過失だけだ
ぶつかって死亡したドライバーが壁も弁償しなきゃならんだろう
電柱も
で、電柱による危険性は問題じゃないのか？
運転者が悪いなら危険でもいいのか？
0900名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:38:47.45なくなろうがなくならなかろうが託送料金で食っていく俺にはどうでもいい
0901名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:41:26.52お前、頭おかしいだろ
誰も運転者が悪くない、壁が悪いなんて言ってない
死んだから壁をぶち破っても許してやれなんて言ってない
意図的に論点をずらしてるな
ハンドルを切り損ねるバカが悪いのでガードレールなんて設置するなってか？
事故時の衝突被害を社会的構造物が軽減する方策を考えるのは当たり前だぞ
0902名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:42:08.87さっきからてめえは業者の都合を言ってるのか？
お前らあんまり矮小化するなよ
0903名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:43:21.27死亡したなら相続したものが払うことになるし、相続放棄するなら統括原価で皆様へ、だ。
電柱の危険性は許容できるリスクだから今あるし設置許可でてるんだろう？
許容できないなら木柱から現在の鉄筋コンクリート柱や鋼管柱、複合柱に移行する際に地中化にしろと行政が命令や立法での義務化してるはず
0904名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:44:28.96ガードレールあるところはガードレールの中に電柱があるのですが...（困惑
ガードレールの外に電柱あったらガードレールの存在意義ないだろ
0905名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:45:14.08あのよ、電柱設置の是非の話なんで
過失は明らかに事故を起こした側にある
0906名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:46:06.30またかよ
電柱がある所に必ずガードレールがあるのか
なんでお前は話を逸らすんだ？
電柱はあまりに危なくないのかってこと
0907名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:46:37.70地中化のメリットばかり唱えて気持ちよくなってたから現場の者からデメリットや架空のメリットという見解も入れてみたわけ
0908名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:47:40.18設置の是非は電力会社が決めるわけではない
こういう構造でこういう強度の、まぁいつもの電柱ですねwここに建てて良いですか？
とお願いさせてもらってる立場だから
0909名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:54:19.73無いに決まってる
俺の誤解の珍回答は笑ってくれ
俺も今気づいて赤面してる
その上で再度レスします
ガードレールは歩行者を守るもの
電柱は電気を送るものだ
設置目的が違うものを比べるのはナンセンスだし、完成品に本来の使用目的を越えて新たな性能を加えるのは難しい
またそのアイデアにメリットとデメリットが発生しそれを行政が判断することになる
0910名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:55:11.74知らねえよ
お疲れさんだけどそりゃ決まってることなんでな
お前みっともないって
0911名無電力１４００１
2017/04/11(火) 21:59:02.83確かにガードレールは交通安全の為の設置物
かたや電柱は違う
だが衝突した時の衝撃は平等だ
死ぬほどの衝撃じゃなくても電柱で怪我したとか、電柱が通行の邪魔になるなんてザラにある
その保障を業者に求めるのは筋違いだとしても、撤去しろ設置するなが筋違いかと言えば答えはノーだ
0912名無電力１４００１
2017/04/11(火) 22:03:20.46読み返してみると、君は議論が下手なようだから黙っていた方が身のためだよ
0913名無電力１４００１
2017/04/11(火) 22:07:01.87地中化なるのは理解してるって書いてるだろ？
0914名無電力１４００１
2017/04/11(火) 22:08:01.50先に言われてしまった
0915名無電力１４００１
2017/04/11(火) 22:08:51.98おう、それはノーだな
それに関しては進捗や予算はともかく国で認められて新設の原則禁止は決まってるからな
0916名無電力１４００１
2017/04/11(火) 22:09:32.68君との問答見返したいから自分のレス番曝してくれよ
0917名無電力１４００１
2017/04/11(火) 22:09:48.59君もレス番曝して？
0918名無電力１４００１
2017/04/11(火) 22:13:22.12なぜ？IDないのに何言ってんだ
0919名無電力１４００１
2017/04/11(火) 22:15:53.26ギャラリーだよ、他に書いてない
あんたは細かい所に目が行くが、本筋から外れる癖がある
0920名無電力１４００１
2017/04/11(火) 22:19:58.44この1%の少なさをいまいち真剣に捉えてる人はいないよね。
仮に地中化しないほうがいい道路があったとして、そんなことは議論の順位としてはずっと後。
なぜかと言えば緊急避難道路さえ地中化出来てないのだから。
0921名無電力１４００１
2017/04/11(火) 22:34:44.25要するにお前は地中化工事は大変だからやりたくないと
だったら電柱だけの部署にいろ
きっとこれからは地中化工事が花形になるだろうからな
0922名無電力１４００１
2017/04/11(火) 22:45:27.60これを読んでたら、やっぱ地中化急いでくれ、お前らがいるから電柱増えるんだ、と逆に怒鳴りたくなる
0923名無電力１４００１
2017/04/11(火) 23:02:25.80一方的にメリットばかりある案件なんてまずない
デメリットをどう克服するかが肝心だよ
0924名無電力１４００１
2017/04/11(火) 23:15:12.12その危険が今まで過小に見られていた
電柱はあって当たり前という風潮だったんだよ
0925名無電力１４００１
2017/04/12(水) 20:04:02.47☆無電柱化基本法案（地中VS電柱）未来予測（２）
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1474842072/
日本中の電柱の地中下を望むスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1455352133/
【国内】＜東京都＞無電柱化条例案の概要 小池知事が発表！ 新設禁止
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1490969077/
【東京】全国初の無電柱化条例案 小池知事が公表、新設禁止[03/31]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1490957037/
【静岡】巨大地震に備え、県が電柱新設禁止 自治体初[03/08]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1488971863/
【小池都政】小池知事「ノーモア電柱」…条例案を提出へ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1491141532/
電柱ゼロ？満員電車ゼロ？可能か？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1470693554/
【英国/ぬこ】電柱のテッペンで24時間余り…ネコ救出作戦が話題に［01/25］ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1485596283/
0926名無電力１４００１
2017/04/12(水) 20:23:05.670927名無電力１４００１
2017/04/14(金) 10:55:53.25地中化に期待しても遅々として進まず
この状況は誰得なんだよ？
電線類の計画は元から失敗なんだよな
0928名無電力１４００１
2017/04/15(土) 11:14:21.96インフラとして電柱架線てのは間に合わせなんだよな
0929名無電力１４００１
2017/04/19(水) 19:47:29.63欧州なんて探さないと気づかないくらい少ないのに。
賢い人教えて
0930名無電力１４００１
2017/04/20(木) 00:07:38.24となると、欧州は電圧降下に関する規定が無いかあるいは緩い為に変圧器が少ない。まぁそれはないだろうから上手いこと景観に溶け込ましてるんだろう
0931名無電力１４００１
2017/04/20(木) 00:10:31.05変電所の最近需要家なら125V。最遠端なら85Vとかなら数も半分以下にできるんじゃない？
0932名無電力１４００１
2017/04/20(木) 00:51:12.43地中化が進んでる都心部は特にね。
田舎の住宅地ならそんなに多くならない。
0933名無電力１４００１
2017/04/20(木) 01:02:55.370934名無電力１４００１
2017/04/20(木) 07:17:14.57架空送電がメインのため仕入れ量での割引が相対的に見ると効いていない
管路埋設が主流のため直接埋設より工期が伸び、人件費も材料費もかかる
ほかにもあるかも
ただの無駄。デメリットと見るか、供給信頼度向上の為の必要投資と見るかは人次第
0935名無電力１４００１
2017/04/20(木) 08:36:57.880936名無電力１４００１
2017/04/20(木) 11:30:46.950937名無電力１４００１
2017/04/20(木) 12:42:14.010938名無電力１４００１
2017/04/20(木) 14:30:42.74そういう話かよ！
0939名無電力１４００１
2017/04/20(木) 15:10:06.18メリットとデメリットを勘案してメリットが勝とうとデメリットが勝とうと進めることはすすめるでしょ
当然必要なことなんだが、国は石臼とはよくいったもので、ある種ポーズと化してる感じはある
0940名無電力１４００１
2017/04/20(木) 15:54:58.72一方、地中化のデメリットだが他の国では問題にならないほど解消してるんだが
0941名無電力１４００１
2017/04/20(木) 18:30:10.65変圧器の設置数を気にして歩いた事は無いが、もし少ないとしたら電圧の関係かな。
日本は１００Vなので同じ電力を使うと電圧降下が2倍以上起きる。 ±10％を
守ろうとすれば変圧器設置数は増えるだろう。
0942名無電力１４００１
2017/04/20(木) 19:04:39.24解消するにはなんらかのデメリットが発生するんだろ？
それが日本で看過できるのかどうか専門外の俺らがただただ欧米並みにしろ！なんでできないんだ！と吠えても効かんでしょ。かといってソースやなんや探す熱意を俺は持ってない
0943名無電力１４００１
2017/04/20(木) 19:06:22.76提示すればできるのかできないのか、できないならなぜできないか回答してかれるっしょ
0944名無電力１４００１
2017/04/20(木) 19:24:14.58さすがに電柱を新設し続けるわけにはいかんだろ
0945名無電力１４００１
2017/04/20(木) 19:42:05.93ちゃんと電気つくってちゃんと電気おくれてればある種なんの問題もないじゃん
たぶん前の人は現場だからそこにベクトルが向かってる
俺ら消費者がそれ以上、まぁ国の政策でもあるんだが、ベクトルこっちに向けろ言うのは正当な権利だが俺が思うに筋じゃない
言うべきは国と各社の社長だ
そこがもっと音頭取らなきゃ
0946名無電力１４００１
2017/04/20(木) 19:46:44.02ちゃんと送れてるのになーんでわざわざ変えるんだ？デメリットもあるんだろう？
変えるのは構わんし、現場の俺らは変わらずちゃんとやる
でももし、もしもだぞ？変えた結果、もし指標が悪くなったらどうせ現場の俺らを責めるんだろ？胸糞悪い。
だったら俺は変えてほしくない。架空のメリットアピるし地中化のデメリットアピるわ
こんな感じじゃない？
0947名無電力１４００１
2017/04/20(木) 20:03:42.070948名無電力１４００１
2017/04/20(木) 21:21:37.19俺もお前は生きてようが死んでようかすらどうでもいい（八神太一
0949名無電力１４００１
2017/04/20(木) 21:56:06.380950名無電力１４００１
2017/04/20(木) 22:37:22.600951名無電力１４００１
2017/04/22(土) 09:08:54.070952名無電力１４００１
2017/04/22(土) 21:11:04.520953名無電力１４００１
2017/04/22(土) 22:02:00.950954名無電力１４００１
2017/04/23(日) 01:07:10.50周りが田畑しかないような土地なら架空でもいいが、市街地は当然無電柱化だよな
もちろん狭い道も原則すべて
0955名無電力１４００１
2017/04/23(日) 08:13:22.03埋めてくれないのか？
0956名無電力１４００１
2017/04/23(日) 08:41:27.080957名無電力１４００１
2017/04/23(日) 08:56:02.23地中化すべき所が全く出来てないのにそんな議論は無意味だ
どうせならどこからやれという話をしろ
ここにもイヤイヤが透けて見えるな
0958名無電力１４００１
2017/04/23(日) 09:33:23.99民地ならじぶんでやれば？
0959名無電力１４００１
2017/04/23(日) 09:39:00.790960名無電力１４００１
2017/04/23(日) 12:29:27.75自然再生エネルギーの1つ磁力発電を毎日使用して節電しています。.mp4
http://fast-uploader.com/file/7048471228767/
自然再生エネルギー磁力発電を使用しています。.mp4
http://fast-uploader.com/file/7048473007307/
0961名無電力１４００１
2017/04/23(日) 13:46:26.06http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1492824494/
無電柱化反対の馬鹿が多いこと
0962名無電力１４００１
2017/04/23(日) 15:08:06.600963名無電力１４００１
2017/04/23(日) 16:00:29.10俺が推進派をアホだと思うのは、国道と都道の電柱新設禁止までしか決まってないのに、自分の生活領域まで拡大解釈してるとこだな
反対派をアホだと思うのは、それにつられてなにも考えずに釣られて拡大解釈してレスバトルしてるアホさと、決まった事にも反対しようとするアホさ
しかし反対派の肩を持つわけではないが、クソ狭い生活道路の地中化なんぞに国は金だしてくれないから県知事か市町村長に投票するか出馬したほうがいい
0964名無電力１４００１
2017/04/23(日) 18:08:26.69は？どこを推進するとも決まってないんだが、アホか？
とても生活領域まで手が回らないのが現実だが、生活領域を無電柱かしてほしいのがそんなにいかんのか？
お前はどうしてほしいんだ？
0965名無電力１４００１
2017/04/23(日) 18:40:55.69僕は君に呆れたよ
生活領域は地中化されないなんていつ決まった？
君の脳内か？
0966名無電力１４００１
2017/04/24(月) 09:50:06.53お前が一番アホだと思うのは俺だけだろうか？
0967名無電力１４００１
2017/04/24(月) 11:33:33.17http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492922343/
0968名無電力１４００１
2017/04/24(月) 12:10:13.27常識的に考えて生活領域は無電柱化する予定だろう。
だが効力のある条例で禁止されているのが、都道市道なだけだ。
もっと言えば他の自治体は何一つ決めてない。
それを嬉しそうに語るあなたの神経を疑う。
あと、国は金を出さざるを得ないだろうな、市町村レベルにも。
公共事業を理解してないね。
0969名無電力１４００１
2017/04/25(火) 19:01:02.54君が真ん中でのべている通り効力のある地中化は国道を国、都道を東京都がだろ？
そこから先は君の願望でしかないし、拡大解釈だよ
韓国人じゃないんだから。ね？
だから君が具体的に話を発展させたいなら市町村長になって、市民の税金使って地元の地中化すればいい
0970名無電力１４００１
2017/04/26(水) 07:23:37.34だから、何も決まってないんだって
いつ君の言うところ以外は地中化しないと決まった？
また地中化が推進されている区間もそれを義務付ける取り決めはない
何が問題かって程度の大小はあれ、全てが努力目標でしかないこと
0971名無電力１４００１
2017/04/26(水) 08:47:58.880972名無電力１４００１
2017/04/26(水) 14:05:33.73いつ、都道までしかやらないってことになった？
他が未定なだけじゃねえか
0973名無電力１４００１
2017/04/26(水) 14:14:35.09この板は全部過疎スレなので前提がおかしいよ
0974名無電力１４００１
2017/04/27(木) 20:29:24.30なあ？市町村の予算で地中化するのか？
そんな財源あるのか？
市町村が細かく計画して国や都道府県が決済するのでは？
0975名無電力１４００１
2017/04/29(土) 06:23:06.52他が未定ってことは今はまだしないってことだろ？自分で語るに落ちてるじゃん
音頭をとる政治家が出ない以上は国道、都道以外は現状しない前提で話を進めるべきだろ
地中化推進の政治家が出たらその時点からその地域も地中化の議題に乗せればよい
今机上に乗ってるのは国道都道で、それ以外の発展的な部分は予想と妄想で利益や問題点を語り合ってるに過ぎない
0976名無電力１４００１
2017/04/29(土) 07:10:06.16それも決まってないぞ
全部勝手な思い込み
0977名無電力１４００１
2017/04/29(土) 07:51:10.970978名無電力１４００１
2017/04/29(土) 07:51:35.050979名無電力１４００１
2017/04/30(日) 12:44:26.69アニメでは映えるし
0980名無電力１４００１
2017/04/30(日) 16:40:11.04景観よりよっぽど重要だと思うのだが
0981名無電力１４００１
2017/04/30(日) 17:11:13.920982名無電力１４００１
2017/05/02(火) 17:32:27.38http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07HQW_S7A500C1MM0000/
東京電力ホールディングス（HD）は無電柱化のコストの大幅削減に乗り出す。電線を地下に埋めるための材料や工法を改善し、2020年度までに費用を半減させる。東京都は同年の東京五輪・パラリンピックに向け無電柱化を促進していく方針で、東電も技術面の改善を急ぐ。
0983名無電力１４００１
2017/05/02(火) 22:16:18.44地中化のメリットは景観だけじゃないけど、お前は景観を軽視しすぎだ
0984名無電力１４００１
2017/05/03(水) 00:16:14.2320年までじゃなくて今年中に決めろや
いつまで時間かけるんだよ
0985名無電力１４００１
2017/05/03(水) 00:52:56.23みんなコスト面ばかり問題にするが、日本でインフラ整備が進まない原因の第一は用地収用の難しさ
0986名無電力１４００１
2017/05/03(水) 14:23:52.85限られた平地に家屋と商業施設、畑や田んぼがひしめいてるからな
十分な金は出すからそこをどけと言われて出ていくのはリアリストな現代人か拝金主義者だけだし、更にひどい人は掘削すら強烈に拒否してくる
十人十色ってのを推進派はもっと考えたほうがいい。君の常識に当てはまらない人は居る
0987名無電力１４００１
2017/05/03(水) 15:35:02.410988名無電力１４００１
2017/05/03(水) 17:10:57.12立ち退きが難しいからやめておこうとかもういいよ。
そんな事言ってたら今頃新幹線や高速道路だって走ってないだろう。
どうして困難さを挙げただけで快哉を叫ぶ？
そのメンタリティがおかしい。
0989名無電力１４００１
2017/05/03(水) 23:46:32.660990名無電力１４００１
2017/05/04(木) 00:38:05.16>>982を読め
これまで地中化に及び腰なせいかやたらと高くつく工法ばかりしてきたってことだ
0991名無電力１４００１
2017/05/04(木) 17:49:52.38コストが高すぎるのはわかるよ。
でも最低限やるべき路線もほとんど地中化されてないんだよ。
大風呂敷を広げてもなかなか進まないのに、細かいことを言ってたら何も変わらないよ。
電柱を擁護する気持ちもわからなくはないけど、古き良き木製電柱の時代とは違って、
電柱の太さも本数も材質といい夥しい電線の量といい、看過ごせないほどカオスになっている。
0992名無電力１４００１
2017/05/04(木) 21:02:46.820993名無電力１４００１
2017/05/05(金) 17:15:49.81木柱はどうなんだろうね
古い時代の物だから新設時の強度云々はわからんけど経年劣化の結果、今は一本一本が重点管理箇所になってるよ
今でも僅かに残ってるけど、当然全てが田んぼの畦道や壁に囲まれた民地内みたいな建て替え困難箇所
0994名無電力１４００１
2017/05/05(金) 17:26:11.80個人的にはこれは国民投票案件
地中化を電気料金に乗せるのは送配電設備を受け持つ電力会社の地域差によるユニバーサルコストの違いの観点からナンセンス
地中で新設コストや考えうるメリットデメリットを３ヶ月くらい延々メディアで流した後に国民投票で決めればいい
それを5年に一回くらいやって、技術革新で構築コストが下がったりするか、防災景観は他の社会問題を差し置いてでもコストを掛ける価値があるって意見が多数派になれば一気に予算の改変があって進むじゃろ
まぁ税にしろ電気料金にしろ今家計の負担を増すのであればそれは少子高齢化対策と医療、介護の社会保障に使うべきでは？
0995名無電力１４００１
2017/05/05(金) 17:39:04.24なんでインフラ整備の方式で国民投票？
0996名無電力１４００１
2017/05/05(金) 17:46:32.66一か八かじゃなくて、これからは徐々に電線類を地中化していきましょうって話だから
仮に全員一致で地中化することになっても一朝一夕には出来ないのに、わざわざ国民投票とかする必要ないよ
国民投票するってことはまったく地中化しないってことにも繋がりかねないからね
今現在、幹線道路さえ地中化出来てないんだよ
それも投票を経ないといけないのか？
0997名無電力１４００１
2017/05/05(金) 17:55:50.160998名無電力１４００１
2017/05/05(金) 18:04:46.05鯖が不安定でなかなか立てられなかった
無電柱化、電線類地中化スレ 3本目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1493975029/
0999名無電力１４００１
2017/05/05(金) 18:08:43.04推進法ができたのは知ってる？
>>998
乙
1000名無電力１４００１
2017/05/05(金) 18:14:14.96それでは軍事予算を削って福祉に回せと叫んでいた社会党と同じだ
それはそれ、これはこれ
10011001
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10021002
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