【国産】 トラクター総合 15台目 【輸入】
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トラクター総合スレです 。
荒しはスルー推奨でお願いします。
固定ハンドル持ちはトリップ付きで書き込みするのが常識ですので、
トリップ無しのコテハンは荒しとして扱うようお願いします。
補助金等の話題は別スレで議論してください、流れ上トラクターに関連して発生する
話題には、ソース等を明示した上でレスするようお願いします。
前スレ 【国産】 トラクター総合 14台目 【輸入】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1528715604/
関連スレ 《直装》トラクター作業機総合《牽引》
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1390441847/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured ﾃﾞﾄﾞｿﾊ専門ｽﾚﾆ隔離ﾃﾞｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
ﾒｰｶｰ等不備補足訂正ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ >>6
レスアンカー打てない連中が多いスレで統合なんてカオスの元やで あれ？
簡易課税って、仮払い消費税を無視して借り受け消費税を一定割合で計算するんじゃなかったか？
設備投資する場合は不利になるんじゃなかったか？ トラクターで事故したり水の中を走ったりして
トラクターが持ったいない
農家でも中古のトラクターでさえ買えない人が
いるんだから 所有している人は
もっと大切に使って欲しい >>19
そうやってトラクターを無駄遣いしてメーカーを儲けさせてやるほど
普通に使ってる人が安く買えるようになるので歓迎
俺はやらない(やれない)けど 補助金絡みのハナシは確かにスレチだけど、トラクターの
話題が無くて過疎ってるのだから多少横道にそれてもいいのでは？
今、大規模な経営をやっている農家は補助金も沢山貰っているし
実際これだけトラクターの値段が上がってきたら自己資金で購入するのは厳しいね。 >>22
排ガス規制の開発費回収
こんだけアホみたいに値段上がったんだから土建屋の公共事業みたくトラクターの事業ついても誰も文句言わないと思うんだが >>24
トラクターはまるで公共性がないからどうだかねー トラクターが高い？
78億円あれば どんな新車のトラクターでも
安く感じてしまう
自販機で缶コーヒー買う感覚でまとめて
用もないのに ふっらと農機店に行って
1番高いトラクターを新車で50台買っても
安すぎる感覚だよ 【野球】巨人 高橋監督が今季限りで辞任へ 成績不振のため
はらたつのりは ふりんでやめたんだっけ やくざにいっぱいお金はらったの あー俺にも機密費と言う名の首相へのお小遣い回って来ねえかなあ >>30
回って来りゃ買えるよ
使途説明不要だから こんなところにまで工作に来たのか？
他にやる事あるだろ。 KLパワクロからYT345デルタ
隣接耕 クボタ
路面走行時の振動 ヤンマー
自動深耕精度 ヤンマー
水平精度 クボタ
年代考慮しての感想です、YTのサイドモニターはいらないねその分安くしてほしい。 若者向けのトラクター に爺が乗るのもどうかと思うけど トラクター初心者です。（でも農耕限定大特はとってる）
変速方式にいろんな種類がありますが、作業による向き不向きはあるのでしょうか。
移動途中で変速操作はしない、と習いましたが、
たぶん現場では違うんですよね？ 変速方式にもよる？
無段変速やAT的なモデルよりマニュアルシフトモデルの方が結構安いので、
現場での使い勝手がどうなのか気になります。 そうだな！
任意で車速 エンジン回転 入力設定してつかえとか爺汗 >>39
道路走行時は１６速のトラクターだったら１６速で走るのが普通。
アクセルは路面状態によって調節する。
マニュアルミッションはもう国産トラクターしか無いと思う。
１００ＰＳ以上のトラクターでマニュアルミッションはほとんど皆無だと思う。
経営規模が解らないので何ともいえないがこれから新車を購入するなら
廉価版（マニュアルミッション）のトラクターじゃなくてある程度装備のいいトラクターを買ったほうが後悔しないと思う。 >>41
そうですね、道路走行は一番早いギアに入れる、と習いました。
現場作業では作業内容ごとに適したギアを選択すると思うのですが、
これはマニュアル以外でも変わらないですよね。
クラッチ（操作）がないことが大きな特徴と理解していいんでしょうか。
検討するのは草刈り用のトラクターです。たぶん中古。
でかいのは憧れですが、いつか。 >>39
移動途中で変速はしないというのは、シンクロが入ってないから、ということでしょ？
シンクロ入ってなくても、アクセル煽ればスムーズに変速できるでしょ
シフトダウンは、ダブルクラッチでキメたいと… 変速しないって書いてるけどFORD5000だって普通に変速するよ！シフトダウンは微妙だけども。 昭和60年代くらいのford4桁番代はローでも足がはやいからブームモアでの草刈りには不向き
少し刃がなくなると全然刈れなくなるわ >>43
トランスミッションの構造的なことはちょっとよく理解していません。
>>45
ブームモアでの草刈りには低速が大事なんですか？
国産でも低速の下限が結構違うようなので気になります。
ロボットトラクターって、草刈りを無人化したら
農業全体の効率が上がると思うんですけどねぇ。 >>44
フォードの７速～８速は普通にギヤーは入るけどそれより下は相当熟練しないと
走行中は変速出来ない。
（そもそもミッションにシンクロ無いから）。
ギャーが硬いので止まって変速したほうが楽。
>>46
ブームモアってモアコンじゃなくてディスクモアの事でしょ？
４連でも普通は８０ＰＳ位のトラクターが必要じゃないかな？
ロボットトラクターが実用化するのはまだまだ先の事だと思うけどね。 マニュアルはほとんど16速だから１速違うだけで３割とか違うから
小型特殊以外では使いにくい
無段変速はスムーズな発進とか牽引作業の使い易さが全然違う >>47
6連で2m40位だから、4連だと50psも有れば余裕だよ。3m20だってモアーなら
90PS有れば余裕。 発進するときには、いきなりトップギアからは発進しないでしょ。
トップより１段か２段低いギアで発進してますよ。 昔のフォードなら作業以外なら、砂利だろうが舗装だろうが6速で発進→7速→8速 減速時なんていちいちエンブレ効かせてシフトダウンなんかしなくても8速のままフットブレーキだけで止まる どの国のトラクターでもMTもパワーシフトもある。
ただクラッチに関しては、大きくなるほどトルクが強くダメージを受けやすいので湿式クラッチが主流になった。
道路走行だからと言ってトップギアで発信する必要はない。
シンクロがないからシフトダウンし辛いだけで、シフトアップはさほど問題はない。
トラクターでダブルクラッチなんか使えない。 >>50
どれも馬力あるトラクターでないと実用的には使えないタイプだね
上のは外部油圧で回すから油圧ポンプの力がないと草に負ける
近所の人はケースの80馬力の後ろに付けてる
下のタイプは刈るのに馬力が必要だし、刈り取り部が重い
PTOで油圧ポンプを回すからロスがある
圧倒的に多いのはスライドモアだね >>55
ニュートラルの真上が6だから入れやすいんですよねー
ウチには同パターンのが3～4台あるけど（3000 4600 6600など）どれも発進速度として6はちょうどいいんだよねー >>50
ブームモアってこれの事なのね。
サンヨーってフロントローダーのメーカーがブームモアを作っているんだね。
これってこれから普及してくる農業機械だと思うね。 ＞ブームモアってモアコンじゃなくてディスクモアの事でしょ？
一般的にはディスクではなく、フレールとかハンマーナイフだな。 スガノのレーザーレベラー興味あるけど高すぎる
レザコンセット高杉
トプコンのレーザーが8万で買えるのに レーザーってずいぶん安くなっているんだなあ
業者がブルに付け始めた頃は50万とか聞いたけど >>63
今はmmGPSが主流になって、トリンブルもトプコンもレーザー製品はサイトの片隅に載ってる程度だよ
スガノのサイトに載ってるのはトリンブルの一軸300mっていう、もう作ってないんじゃないかってぐらい古い型落ち製品だよ >>61
プラウの国内シェアを９０％以上もってる会社だから潰れたらほとんどの
農家が困るだろ。
仮に倒産する事があってもＪＡが救済して会社を存続させるだろうね。
輸入プラウを購入した人も大抵、又スガノに戻ってくる。 阿部寛が乗ってるトラクター、クボタに見えるけど緑色だね。 >>65
スガノのプラウなんて新品で買う人なんてかなり減ったと思うけど。
北海道はスガノ離れ進んでると思うけどなぁ～ >>65
去年だったかに、部品供給もできなくなって潰れたとかって噂流れたから・・・・・ スガノは反転に拘って来たし、それは評価できると思う。
ツイストコールターとか開発して、日本の小型トラクターでも持ち上げられる設計だったし。
最近は大型トラクターが入ってきて余裕もできたし、耐久性から輸入プラウを選ぶ事も増えてきた。
ユーザーの考え方の違いでの選択になるだろうね。
ところで、スガノの新体制はうまくいっているの？
前社長の問題はあっただろうけれど、ユニオンなんか招き入れちゃったら、肝心の屋台骨まで危うくなるからな・・・。 スガノはリターンの溝掘を元の値段にもどしてくれ
2倍も高くなるとか
そういえば昔はレベラーももっと安かったな
溝掘以外は舶来品で対応できるから別に値上げは気にならんが スガノは部品ぼったくりすぎなんだよ
モールドボードとかあの価格はふざけてんのか！
でも道東は安く交換してくれる業者があって羨ましいなぁ >>61
御家騒動でしばらく製品の注文は出来ませんねぇ、と機械屋が言ってたけど、御家騒動は解決したのかしら >>65
いや全然困らない
つーか誰が困るのかマジで分からない 土の会入ってるからわざわざ経緯書いた文章届いたけど解決したみたいよ
土の会の会員リストをスガノさんが勝手に使って総会だかなんだか開いてた辺りがピーク
今はその時と経営陣変わってるでしょ
ま、なんにせよ土の会とも喧嘩別れせずに済んだし丸く収まったんじゃない
とはいえ信頼できんが つーかプラウの国内シェア90%って流石に嘘だろ？
体感5割もないんだが スガノはもう大丈夫でしょ。
あの変態がいる間は買わないって決めてた。いなくなったけど買わない。 >>80
あれはブルドーザーをトラクター的に利用するという話だったと思う。
レーザーレベラーとかプラウとか。
どこかで実証実験もしてたはず。
でもブルドーザーだと免許の関係がネックになるかも。
それとも建設業者の農業参入ならネックにならないか。
農業で使うなら、農耕作業用の大型特殊自動車になるのかどうか。
農耕作業用でないなら、農耕限定でない大型特殊自動車が必要。
3t以上はあるだろうから、小型でない、車両系建設機械の講習もいるか。
自営の個人でないなら（労働三法の関連）。
でも鉄下駄キャタピラーじゃ長距離走れないし、
やはり既存の建設業者以外厳しそうな気もする。 ブルとなると重機積載できる回送車が必要になってくるからなあ
4t積載の積載車くらいなら割と持ってる人多いけど
それより上のクラスは稲作畑作農家ではなかなかお目にかかれんな
大型トラックなら畜産屋はわりと自前持ってたりするけど 皆さんも大型トラックや大型トレーラーを買って
ブルドーザートラクターを買おう！！ >>80
昔インター作ってたんじゃなかった？
576は使ってた。 ちょいと調べてみたら、V溝直播の播種作業もブルドーザーでやってるみたい。
基本、乾田直播でしょうね。
すでにあるブルドーザーを利用する、という場合を除いて、
重機の設計品質で農業用トラクターを設計する方が使い勝手良さそう。
それがフルクロのブルドーザーっぽいものだとしても。
三菱マヒンドラ農機のGCR1380みたいな。
https://www.mam.co.jp/product/tractor/gcr1380/gcr.php
これ、ヤンマーや井関にもOEMされるみたいなんですが、情報出てきませんね。 >>65
農家が倒産したって救済してくれない農協が、機械屋の一軒や二軒潰れたからってどうにかする訳ないだろ
むしろ、余計な投資する種が一つ減って喜んでるわ
（潰れてないけど） >>86
フロント作業に特化したブルとリア作業機メインのフルクロとでは似ているように見えて重量バランスがまるで違う
昔たしかコマツのブルには3点リンクとPTOつけたモデルもあったけど全然引っ張れなかったって話ですぐ消えた
逆にヤンマーや三菱のフルクロに排土板つけても全然押せない >>78
スガノが５割で輸入プラウが５割っていう地域があるんですかね？
スガノ並みの高品質のプラウを作れるメーカーはもう国内に無いだろう。
アトム農機や輸入プラウが本当に高品質ならどんどん普及するだろうに
実際は全然売れてないだろ。 >>89
なるほど。機械に詳しくないのでその理屈面がわからないけど、
新規の設計なら、その両方を考慮したものは作れないの？
キャタピラーはチャレンジャーというキャタピラートラクター作ってましたよね。
今は分社独立してチャレンジャーとして売っているみたいですが。 スガノよりレムケンやクバンランドの方が優れてるに決まってんだろw
事実、北海道では着々とシェア伸びてるし
あんなローカル選手とメジャーリーガーを一緒にすんなよ トラクターの馬力小さいならスガノでも大丈夫。
150越えてくるとスガノじゃもたない。 >>88
倒産する農家は日頃から怠けて仕事をしなかったり、贅沢な暮らしを
しているから。
農協が経営不振な農家を救済したら真面目にやっている健全経営の農家が
黙ってないだろ。
農協は農家の負担金で運営しているので健全経営の農家からみればなぜ自分が経営の悪い農家を
救済しなければならないんだ？
と怒りだすだろうね。 スガノに対する評価の話ってイメージしてるサイズがかみあってなさそう
16インチ4連以下くらいの小さいのならやっぱりスガノが今でも優位だと思う
100馬力オーバーで引っ張るようなのになるとヨーロッパ機が耐久性とかで優れてるよ
ただ俺のまわりだとプラウを使う人自体が減っててスタブルカルチのデカいのの類いでスガノ全然ダメ、
レムケンやクバナランドがいいって人増えてるのと、ここ数年でニプロのパラソイラってのが大人気 あともしスガノがホントに倒産なり廃業って話出ると、80～100馬力で引っ張るくらいのスタブルカルチが北海道だと半端じゃない数出てるからホクレン単体でもなにかしら救済はすると思う >>94
モノの例えで言ってるだけなのになにマジレスしてんだか・・ 以前はスガノの4連を使っていたが、消耗部品の値段が高い減りが早いと2年前にレムケンを購入
感想はスガノは明らかに引いて軽い！ 作業スピードも1速は違うし燃費もスガノの時が良かった。
総合的にどちらが良いかはどうなんだろうね。 スガノが海外メーカーより遅れてるのは明らかだよ
油圧で耕幅調整できるのあるか？しかも向こうのはISOBUSでトラクターの端末でセッティング変えられるのもあるし
スガノじゃ何年掛かっても無理だろ >>99
もしスガノとレムケン盗まれちゃってまた新品買うことになったらどっち買う？ すごくおもしろい副業情報ドットコム
知りたい方だけみるといいかもしれません
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
9GA >>99
だから言ってるだろ。
俺もスガノから輸入プラウに入れ替えたけど、今は又スガノを使ってる。
総合的に見るとスガノの方が明らかに使い勝手がいい。
トラクターは外車の方がいいけど作業機は国産のほうがいい。
ベテラン農家は皆そういう見解。 下町ロケットのトラクターの話が農業新聞に載ってるな
東芝系列のトプコンがメインの話かな >>96
府県の方がスガノの機械は沢山売れてるから、ホクレンがどうこうとかはないだろ(笑) 昔は起こしでミスると、いくら整地しても補えなかったからな。
その意味でスガノのボトムは優秀。
土質の違いもあるだろうけれど、輸入機はそこまで反転に拘っていない。
最近はガッツリ整地できる機械もあるし、トラクターの制御も向上した上でかくなったから、
起こしの良し悪しが分かりにくくなった。
そもそも昨今の現役世代ならプラウのセッティングなんか知らないだろ？
当然プラウの優劣なんかわかる訳ない。
うちの農協のコントラOPを見ていれば良く分かる。 とはいえ、D3クラスの鉄キャタで起こしてる業者はフルクロに移行しないでまた同クラスの新車にしてるとこ多いかな
草地更新の仕上がりはブルには勝てないww
キャタピラーのトラクター、ベースがクラースからフェントにならなかったけ？ >>109
challengerはagcoグループになったね >>108
なんでセッティング知らないままやることになるのか分からない。
世代で分けないでほしい。そんなに難しい事でもないだろ。 プラウくらい突き詰めると難しくて奥の深い農機具はないよ 昔の人ってとにかく深く深く起こそうとするからセッティングもクソも無いよね 今の作業って早さとか楽な事ばかり求めて、トラクターの能力と馬力にまかせて仕事してるのが目立つと思う。
プラウに限らず、どんな作業機もキチンと調整して作業している人は少なく見える。昔のやってた事がすべて正しいとは言わないがとかくそんな気がする。
偉そうな事言っても、11月の北海道でせいぜい70馬力のキャビン無し２駆にチェーン巻いてワンウェイの２連で震えながら何１０町も起こした事などないでしょ。
楽になりすぎると平均に人間もダメになるんじゃない？ 土ひっくり返すのを突き詰めるとかセッティングとかｗｗｗ
マジどうでもいいぐらいスレ違いで老害ジジイさっさと淘汰されろｗｗｗ 農機具は使う人は選べない
親は子を選べないみたいな 老害ジジイが扱えるプラウはせいぜい２連まで
それ以上の多連になるとうまく扱えなくなるのは何故？ >>116
11月の北海道でせいぜい70馬力のキャビン無し２駆にチェーン巻いてワンウェイの２連で震えながら何１０町も起こした事などない＝ちゃんとした設定ができない
って事になるの？
昔の苦労自慢するのは勝手にしたらいいけど、決めつけて喋んなって言ってんだよ。 チェーンかけてプラウって、何か根本的に間違えてんじゃないの？
そんな事しなくても、普通に引けるだろうに。 >>113
プラウに貼ってある表を見て合わせているだけだろ？
昔のワンウェイプラウって使ったことあるか？
クロスシャフトってなんだか知っている？
>>115
昔のトラクターは非力で２駆が一般的。
そのトラクターで深く効率的なプラウイングしようとすると、セッティングが割るけれべ無残な仕事にしかならない。
今の作土は長年にわたって堆肥など有機物をすき込んできて作ったもの。
少しずつ作土を深めてきた結晶だよ。
だから深度が僅かに上がる線を狙って起こす事が身についているんだろうな。
今は作土が十分煮えられるようになったから、心破の組み合わせで耕深に拘る事が無くなった。 >>118
スレ違い？今までだって農機全般語られてきただろ。
スガノは導入時に技術屋が付いてきてセッティングするけれど、実際に現地で合わすと表とは違うところに合わせる。
あの表は８０点止まりものだと思うべき。
今は残りの２０点分をトラクターの勢いでごまかしているだけ。
セッティングが良いほど作業効率も上がるし、プラウ事態に無理がかからないから偏摩耗もしない。
プラウも長持ちするんだよ。
>>123
チェーンが必要になるのは、シバレて表層がズルズルになるからだな。
最近は秋が長くなって仕事もはかどるけれど、昔は１０月になればダンプなども畑でチェーンは必須だった。 >>125
80点だとかそんなんじゃなくて、あの表に書いてあるのは仕様上の基準だからｗ
あれを基準に微調整してくのは普通だよ
説明書からずれたセッティングする自分スゲェとか思っちゃう人？ >>126
えっ？自分スゲエ？？
スガノの技術者の実例を示したのに、日本語理解できる？
老害？
別に構わないけれど、内容の否定ができなくて罵っているようにしか見えないよな。
それで勝ち誇ってつもりになれるのも、ある意味凄い。
農機を語るのに年など関係なかろうにな・・・。 >>122
自慢ではない。
根本に何か勘違いしている。
何かにつけ、老害老害と騒ぐのは構わないが、その老害よりロクな仕事できないだろ。
誰かが年寄りだから２連しか使えないって言ってたけど、２連が一番難しいの知ってる？
トラクターでもプラウでも、もっとちゃんと勉強しましょうねー。 >>124
日本語の分からねージジイだな。アンタが昔からの技術の積み重ねでプラウの達人だってのは別に否定してねーんだよ。
でも何で「ワンウェイ使った事ない世代は全員プラウの調整出来ない」って決めつけてんだって言ってんだよ。
去年の年末スガノのプラウ入れたけど、春に見てみたら全く調整してなかったな。全部自分でやって、当然作業しながら微調整もした。
アンタがどんなに昔の苦労や知識ひけらかして達人ぶっても、世代で分けて若者バカにするようなことしかできないなら、この場じゃ誰からも信用されないよ。消えな。 >>130
わかんねーガキだな。
そんな物言いしかできない苦労知らずのお坊ちゃんにろくな調整も仕事もできねーって言ってるんだよ。 >>128
それはすまなかった
若い奴はプラウのセッティングできないって馬鹿にしてるから
セッティングできるオレ凄いだろって自慢してるのかと思ったよ
セッティングはスガノの人の話でしたか
てっきり、あなた自身がプラウのセッティングができるのかと勘違いしたよ
内容を否定するとかしないじゃなくて、
根本的に基本的なことわかってなさそうなのに
若い奴はプラウのセッティングができないとかトゲのある書き込みしてるからついついね あの表とか80点とか20点とかプラウホイホイだか老害ホイホイだか知らんけど
これ置いとくからプラウネタやめろや、
https://fermer.ru/files/v2/forum/186534/vspashka.pdf あのねー
リバーシブルプラウのセッテイングはとても簡単。
トラクターのリヤータイヤの内距離を測って表に従ってプラウのオフセットを調整
して、プラウの回転のストッパーも表に従って調整する。
ロアーリンクは左右同じ長さでいいので後はトップリンクの長さを自分の納得
する長さに調整すればほとんどＯＫだよ。 ワンウエイプラウの場合はその当時トラクターが２駆だったのできちんと
調整しないと重たくて仕事にならない。
トラクターにドラフトコントロールの感度調整なんて無かったし。
ロアーリンクの振り止めもリバーシブルプラウよりゆるゆるにしないと牽引抵抗が大きく
なる。
おまけに作業燈も暗かったので夜業をしてもプラウ全体が見えないしほとんど
感で仕事をしていた。 >>136
北海道でプラウ使う人って激減してる気がするんだけどなあ
作土深くしたい畑はプラウの深さ徐々にじゃなくてプラソイラなんかで目標深度を幅で徐々にが主流になってきてて、
ある程度作土層とれてる畑はスタブルカルチの類いで耕起がほとんどになってる
プラウ使うのは草地更新なんかのとにかくひっくり返したい時や、傾斜地で山側に土戻したい、平坦畑で真ん中高く縁低くしていきたいとかくらい >>133
仕事や調整は出来るわとか、苦労知らずじゃねーわとか、この場で証明しようがない事でこれ以上どうこう言うつもりは無い。
１つだけ確実に言える事は、あなたが何でもかんでも勝手に決めつけて人を罵る人間だという事。言っておくが二連がどうの言ってたのは俺ではない。
あなたのような人間ではなく、自分が信頼出来るジジイ達から色々学んでこれからも精進していきます。 ドラフト無いトラクターって何時の骨董品だ？昭和40年代のでさえ付いてたぞ。
インターシリーズは間違い無く。 >>132
最近足巻き込まれかけたからゾッとするわ
幸い足の指が重度の打撲程度で済んだ 草丈2mのソルゴーを一度も失敗しないで鋤き込める様になってから先輩方を老害呼ばわりしてみろってんだよ
10年早いんだよ小僧 おい したむきそけっと トラクター編 はじまってるぞ 今回の下町を見て子供達がジョンディア を沢山
作りたいって人が増えて 安くなるといいね >>140
２連の奴だろう前だろうが、人の事老害だのジジイだの言ってる類なんだから同じ。
お前ら数人で老害だのジジイだの 昨日下町ロケットというドラマでトラクターの変速機のバルブの話をやってたけど、お前らみてなかった？
開発され受注した人が素晴らしくて泣いてるという話。
トラクターはクボタ製（フィクションなので架空のメーカー） 原作だと20haの専業農家のわりにトラクター小さすぎないかと思ってみてた 下町の話しはクボタ？
ジョンディアじゃなかったんだ？ 役者が普通免許しかなくて小型特殊しかのれんかったんじゃない？ >>157
立川談春はうんてんめんけしょをそもそももってない
ってちょっと前のぴったしカンカンでいってた
イモト と あべちゃんはランボルギニーいごかしてた ドラマ設定に合わせて、わざわざトラクターを買う訳じゃないんだから。
色を塗って良いというトラクターを現地で借りたんだろ。
で、あまり使わないトラクターとか、予備機で置いてあった物があれだったと・・。 なんでクボタなの？
ジョンディア が良かったんだけどなぁ なんで緑なのか。オレンジのままで、デドンだから問題無いニダ！日本の歴史修正主義をゆるしてはならない。とかなんとか言えば良かったのに セリフの中で「技術のヤマタニ（農機具メーカー）が～」とあるが「技術のクボタ」というイメージはないなぁ
名前はヤンマーをもじってるし、エンジンを内製してないというとイセキかも >>160
買わないだろうねスッポンサーにクボタがいるんだから
借りるか貰うでしょうね クボタから
あまっていたわけではないと思うよ
そのためのスッポンサーなんだから・・・ ＞トラクターにドラフトコントロールの感度調整なんて無かったし。
フォードとか？
もしフォードなら、ポジション/ドラフト切り替えレバーの傍に油量調整のノブあっただろ？
あれでドラフト感度調整みたいな事やるんだよ。
他社も昔のは流量調整で反応を調整していたから、電子制御から見ると鈍感だったね。 >>165
でも、そこそこ使用感があるトラクターだったからね。
ボンネットのホコリは演出だと思うけれど、屋根の支柱のサビや傷はそれなりに感じたな。
クボタ販社にあった中古でも持ってきたのかな？ このドラマ、スポンサーがクボタ。
日曜TBS9時で。
金あるなぁ。 >>166
昔のってねじれ抵抗だか、引っ張り抵抗だかを感知して上げたり下げたりしてたんだよねー？
フォードだと6600がレバー1本だったけどなぜか4600は2本あったから割とうまくドラフト利かせれたよね。
MＦは135でさえレバー２本あったよね。 >>170
抵抗で見ていたのは電子制御も同じ。
殆どのメーカーはトップリンクセンシングで、トプリンクが引かれるとトラクター側のバルブが開いてリフティングシリンダーに油圧が流れる。
その後、JDが機械式のロワーリンクセンシングを作って、ロワーリンクピンを繋ぐロッドでバルブ操作をした。
ロワーリンクで感知した方が応答が早いので、その後の電子制御は全てロワーリンクセンシングになったね。
全く違うのはレーダーで車速を実測して、ホイール回転との差でスリップコントロールする方法。
フォードに内部のギア抵抗？でコントロールするロードセンシングがあったけれど、あまり普及しなかったね。
フォードの２本レバーはオプションの選択。
日本に持ってくる装備設定に入れていなかったからだね。
何を思ったのか、たまに２本レバーの設定で入れてくるモデルがあったみたい。 >>171
フォード４０００は１本レバー、フォード４６００は２本レバーなので２本レバーは
オプションじゃないよ。
本国では昭和５０年に４６００にモデルチェンジしているけど日本には昭和５１年から
入ってきている。
６６００が１本レバーなのは油圧システムの構造が４６００と違うから。
４６００はミッションオイルとデフ（油圧オイル）が別だけど６６００がミション、デフが一緒の
オイルなので。
ＴＭシリーズにオプションでレーダーのスリップコントロールがあったけど日本には
本当に少ない台数しか入ってない。 ドラフトコントロールとスリップコントロールは違うよ。
○ドラフトコントロール（プラウの耕深を一定に保つ為のシステム）
○スリップコントロール（タイヤのスリップを抑える為のシステム） >>172
いや、当時のフォードのベースモデルは1本レバーで、HFTが日本に入れたモデル設定で１本と２本があったんだろ。
6600だって英語の取説には２本の説明が載っていたし。
ミッションとデフが別だというなら、4000だって別だったんだし関係ないだろ。
デフにオイルさえあれば油圧は効かせられるんだから、ミッションと繋がっていようがいまいが油圧システムは同じ。
>>173
もっともなんだけれど、レーダー搭載車はスリップ感知でドラフトコントロールしているだろ。
耕深を一定にといっても、実際には石があったり土質が変わったりして抵抗が増せば浅くなっちゃうんだから。 本土でプラウを正しくセッティングできる百姓なんか数えるほどしかいないと断言できる
ただ単に引っ張ってるだけ
俺もスガノの講習受けるまで地元のベテランから教わったことはデタラメだったと知った ドラマで変速のタイミングで耕運むらができ、穴みたいなのができてたけど、あんなにはっきりできるものかね？ ヨーロッパでプラウ選手権があるぐらいなんだから個人技の塊なのには違いない トラクター 乗りの親父はなぜすぐ怒鳴るのかわけわからん プラウ使ってるやつがいないからセッティングとかなにそれ状態だわ
大規模農家でもクボタの130馬力で3mのロータリー付けてるとかそんな感じ
教えて欲しくても使い方かいてるサイトがあるわけでもなし、教えてくれる人もいない
ただ農協の倉庫に使われないプラウは転がってる
知り合いが借りてプラウ使ったらトラクター壊した
メインの農機店はスガノと取引やめたからスガノに教えてもらうこともできないしな 今のプラウは随分セッティングし易くなっているよ。
昔のクロスシャフトで調整するタイプは大変だった。
クロスシャフト、レベリングハンドル、トップリンク、どれか一つ調整すると他も直さなければならなかった。
水田農家にプラウ耕を啓蒙した頃から、今のスタイルになったと思うから、
水田農家の人達のプラウのイメージって、かなり新しいんじゃないかな？
スガノを持っている人がいれば、取説にもある程度分かりやすく書いてあったと思う。
販売店でも過去に取引があれば残っているんじゃないのかな？
適当に使うと偏摩耗でおかしな癖がついたり、プラウ全体が狂うからね。
転がっているプラウがそうなっていなければいいけれど。 よく考えたら、農協でプラウを持っているのだろうから、
農協からメーカーに取説を頼めばいいんじゃないのかな？
型式をいえばコピーなりPDFなりで貰えると思う。 >>180
プラウ持ってないから、導入してみようか悩んでもメリットデメリット使いかた相談するひとがいないのよ
だからこことか、検索してプラウの情報探すんだけどイマイチよくわからないわ
東北の水田農家しかいない地域だからしかたないかもしれないけど >>180
農協の職員すらプラウってそういえば倉庫にあったな、担当誰だっけ？とか言っちゃうから期待できないかな
使ったことがないから試して、それから導入するか考えたいって感じだから、取説取り寄せてもらうとか気がひけるよ クーンの3連リバーシブルをタダ同然で譲ってもらったけど、そもそもセッティングができなかった…
その次に買ったスガノは営業の人が丸一日つきっきりでコーチしてくれたおかげで使いこなせるようになった 今の米農家だと水田に使ってもまぁせいぜいディスクプラウかスタブルカルチで深くても10cmってところが多いんじゃないかな
ロータリーでしかやった事無いよ！ってな人が大半占めるかと >>183
うーん、想像を超える状況だな。
興味ある人何人かでグループ作って、スガノにデモをお願いしたら？
機械は農協のを使えばいいんだし。
スガノなら昔々水田プラウを作って、稲作へのプラウ耕啓蒙を一所懸命にやっていたから応じてくれると思うよ。
指導に行くくらいなら、買う買わないを気にするような会社じゃないよ。 >>186
いろいろありがとう
周りはロータリーしか使ったことがなくて、プラウを使うと転作の時にいいらしいってくらいしか知らない人ばかりなんだよね
予算の都合的にすぐに買えないから冷やかしみたいでデモ頼みつらくてさ >>187
そもそもなんの目的でプラウ使ってみたいの？
ロータリーしか使わないのがあたりまえなような地域なら、プラソイラとかスタブルカルチ検討した方がいいと思う >>179
>>135にいいのが貼ってありますよー
北海道でも130馬力クラスで3メーターのロータリーはもちろんたくさんいるが、そもそもロータリーとプラウは全く使い道が違う機械だから普通の畑作ならほとんどみんな両方持っている
プラウは反転や残渣物の鋤込み、ロータリーは砕土と播種や移植前の整地に使う
もちろん、ロータリーの刃の長さや形、耕耘の回転数などにもよりますが 確かにスタブルの方が作業スピードは早くなるけど、プラウは完全に反転出来るので雑草が少なくなると思います。
最近プラウ使ってるやつなんていない、ほとんどスタブルになってきてるというコメントもありましたが、周りでは再びプラウに戻してる農家も結構います。
まあ作る作物や防除の形態にもよると思いますが。 深くおこす方はプラソイラが好きだから10インチ8連くらいのプラウが欲しいんだけどそういうのはないんだろうか？ >>191
１０インチは極端だろ。表面に残渣とか少しでもあれば入らないんじゃないか？
ともあれ、何年か前にも浅起こしの考えがあったけれど、下層土を上に上げて空気に触れさせるという見地から考えると、やはりある程度の土量を動かす意味はあるようだよ。
膨軟にするだけなら、サブソイラーやスタブルカルチでも実現できるんだけれど。
ただ反転が毎年必要かと言われると、はっきりとした意見はいまだにないんじゃないのかな？
俺自身はプラウとスタブル交互に使えれば、能率も上がるし良いんじゃないかと思っているんだけど。
まだスタブル買っていないけれど・・・。 ボトムが時代遅れ丘引きが近年の主流
セッティングって騒ぐポンコツに辟易するこの頃 スタブルは仕事が速いので魅力的だけど作土の表面から１０Ｃｍ程度の雑草の種が
全部生きる事になるのでとにかく雑草の多い畑になる。
もう１０年近くスタブルでやっている奴がいるけど畑に多年生雑草が増えて、手に負えなく
なってきている。
スタブル（簡易耕起）はあくまでもメインにしないで補助的に使ったほうがいいと思う。 草増えてきたらバスアミド
宝くじでもあたらなきゃ気軽には使えないけど >>174
昭和５０年代にＨＦＴが２種類のフォードを輸入していたっていうのは初めて聞いた話だな。
６６００に４６００と同じ油圧レバーの仕様があったと言うのも初めて聞いた話だな。
レーダーでドラフトコントロールしているって言うのも初めて聞いた話だな。 >>195
ボトムが時代遅れ丘引きが近年の主流
ボトムとか丘引きの意味わかってねーだろ >>188
水田畑に使って雑草を減らせれば便利なんだけどな、耕作放棄地を借りた時にあれば便利かなっていう程度の目的なんで、営業から見れば迷惑だろうなと思って
スタブルも使ってる人がいないので...
>>189
気軽な感じで使えないのはわかりました
使うセッティングのイメージはできました。ありがとう。
僕が言いたかったのは大型トラクターのメリットを生かしてスタブルとかプラウとか使いつつロータリーと組み合わせるのはわかるのですが、ロータリーだけしか使わないのは作業効率悪そうだなと素人的に思ったんですよ。 >>199
君は素晴らしい。
俺は突っ込む気すら失せた。
>>200
プラウは反転耕起、スタブルは有機物の混和と土壌を膨軟にする。ロータリーは整地。
ついでにハローは砕土。 役割は全て違う。
いま語られているのは、能率の悪いプラウ耕をスタブルで代用できないかという事。
でも、やっぱりごまかし程度にしかならないから、何年も続けると良くないというのが結論。 プラウは草対策、圃場残渣対策がメインでしょ
あと、客土した後に元々の表土と混和する効果
たまに、何も考えず客土し過ぎて表土が30cm以下に完全に隠れちゃって
混和も出来なくなってる話を聞く ＞プラウは草対策、圃場残渣対策がメインでしょ
表層と下層の土を反転させ、膨軟にする（空気を取り込む）ことがメインだよ。
その時点で残渣や堆肥を土中にすき込む。 プラウで土反転させたら今まで一度も生えてこなかった種類の雑草がこんにちわ
下層で眠っていた悪魔の種が降臨して覚醒したようだ ＞でかい石に当たった時どうなるの？
機械の損傷を防ぐために、プラウを完全に固定しないである程度遊びをとる。
大きなショックを受けると、シェアボルトが切れてダメージを受けないようにしている。
石の多い畑や作業効率を上げるためにスプリングやアキュームレーターで自動復帰するタイプもある。 >>201
自分の文章よく読んでみ？(笑)
ボトムって何かわかる？(笑)
「ボトム」と「丘引き」比べてどうするの？(笑)
丘引きと溝引き比べるならわかるけど(笑)
ボトムが時代遅れならプラウすべてが時代遅れになるだろ。
バカじゃねーの？(笑) 俺はロータリーに青爪を付けてる馬鹿を見かけたら軽蔑する
純正買う金もないんだなって >>208
1人農業や2人？くらいの小さな零細農家なら
刃も純正なんかなかなか買えないんじゃない？ 青の方は反転砕土性劣って馬力ロスはあるけど長持ちする 青いツメは安いけど刀の反りが強いせいで負荷掛かってロータリー壊すと悪名高し ・反転砕土性劣って
・刀の反りが強いせいで負荷掛かって
付加がかかって馬力ロスやロータリーが壊れるほどなのに、破砕性能が劣るの？ 負荷が掛かってるから破砕性がいいってわけじゃないからね 貧乏百姓御用達
なぜか農協で取扱い多し
チェーン切れる率高し
わかってる奴は使わない 純正爪 今までの 農機の部品は高く売る という悪名高い風習にのって値下げされてこなかった プレスだけで単純に作られるおいしい商材
青いツメ 材料費を含めて今の時代に合った適正価格
でいいのですか？
小橋の爪、高っけえな
太陽の硬いやつ買った方が良いかもしれん 小橋の＋１Ｚ爪は良い感じ
馬力喰わないし減りも遅い ＞深くおこす方はプラソイラが好きだから10インチ8連くらいのプラウが欲しいんだけどそういうのはないんだろうか？
スガノに12インチ７連が有ったわ。
水田用とされているし、コールターは付かないっぽいから畑作には微妙かも知れないけれど。 大型作業機装着のトラクター 公道走行を可能に 農地間楽に移動 法運用見直し国交省が方針
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181019-00010000-agrinews-soci
グレーゾーンが明確化されて、さてどうなる? >>223
ある意味、トレーラー、マニュア、ハーベスターなどすべて作業機だからいいんじゃない？ 後付けできるウェイトの最大重量って、
トラクター本体重量に対してどのくらいといった目安はありますか？
取説に書いてあればそれでしょうが、書いてない場合の一般的な目安が知りたいです。
取り付ける作業機も含めて、配置のバランスもあるかもしれません。
フロントウェイトの他に、後輪ウェイトもありますが。
スライドモア／オフセットモア／オフセットシュレッダの類を見ていますが、
同じようなサイズ・重量なのに、適応トラクターの最低重量が大きく違う。
というか、適応トラクターの最低重量が書いてないことが多くて、
適応トラクターの馬力が書いてあるんだけど、
実際に重要なのは馬力じゃなくてトラクターの重量のはずで。
なんでちゃんと書かないんだろう。 >>229
プラウやサブソイラみたいに深い土の中で作用する機械はタイヤのスリップが多くなるのでトラクターの重量が大きく関係するだろうけど、モアやシュレッタは地表の草を刈るだけなのであまりスリップはしない。
よって重量はさほど関係ない。
シュレッタなどは大きなはずみ車が付いているので馬力の方が重要かも。
もちろん、前が浮くならウエイトは必要だが、トラクターに対しての目安などはない。 >>230
スライドモア／オフセットモア／オフセットシュレッダは
横にオフセットするタイプですよ。それで下向き斜面を刈る場合もある。
なので左右の重量バランス、前後の重量バランスが重要です。
各社の一番小さい120cmクラスで、200-400kg弱あります。
目安としてだいたい25馬力以上と書かれていることが多いです。
25馬力のキャビン無しだと900-1250kgくらいでしょう。
具体的には、ニプロのスライドモアTDC1200は265kgで、
適応トラクターの重量は1500kg以上となっています。
スライドモア自体に20kgのカウンターウェイト3個付けられるようになってます。
FERRIのZME125は232kgで、
適応トラクターの重量は700kg以上となっていますが、ほんとかなぁ。
作業機の重心は低く見えますが、ウェイト追加条件がありそうに思います。
まだ問い合わせていません。週明けに問い合わせ予定。
他には、ササキのオフセットモアKZX125（365kg）や、
IHI炙りテックのディスクモーアMDM13シリーズ（210kg）など。 重量だけでなくトレッドなどでも変化するので、メーカーとしては敢えて明示していないのかもしれないね。
転倒事故があった時の責任問題もあるから。
販売店に問い合わせれば、おおよその目安はメーカーから聞いているはず。 >>233
そうですね、ニプロの基準は、一番悪い条件が揃ってもこれなら大丈夫、
左側がふっと軽くなったりしない、という基準かもしれないですね。
FERRIの方は、一応これ以上で使えるけど、
この条件ではこうしてください、というのがいろいろあるのかもです。
まぁ各社問い合わせてみます。 スライドモアなどは、反対側が浮いてもモアが地面につけが止まるからまだいいけれど、
ブーム式の物なんて、輸入機の100ps以上でウエイトを付けても簡単に浮いてしまうから、ディーラーもあまり輸入してこなかったからね。
買ったけれど殆ど使わなかった人もいたくらい。
最近は国産の軽量の物が出てきたけれど、軽いく作っているせいもあってやたらと華奢に見えちぇうよね。 >>231
持っているトラクターは何馬力位なのですか？
重量を気にしてるという事はよほど小さなトラクターなのですかね？
実際問題、重量以前に20馬力程度だとPTOが負けて使い物にならないですよ。
ニプロ1.4mのオフセットをフォードの4600（60馬力）で使ってますが、草が湿気ってたり土を抱いたりしたらかなり重くなります。 >>237
なるほど、パワー的にも下限が25馬力というのは意味がある感じですか。
うちや親戚にあるのは、21馬力や24馬力で、
地域的にもかつて個人農家が買っていたのは四捨五入して20馬力になるクラスでした。
キャビン無しで900-1200kgくらいです。
副業的に地域の草刈り受託を考えていて、
当面はその収入を設備投資に回して機材を整えていくのはいいんですが、
すでにあるものが活用できれば活用したい、という感じです。
草刈り機械はいろいろ調べていて、1つあれば済む、という機械はないので、
段階的にいろいろ揃えていく必要があると思っています。
費用対効果を考えつつ、初期投資を抑えつつ、
過疎化で人が減っていっても草刈りができるように機材を揃えたいところです。
トラクターも最初から買うとなると初期投資がでかくなるので...
・要トラクターの、スライドモア／オフセットモア／オフセットシュレッダ
・要トラクターの、リーチモア／ブームモア／アームモア
・自走式スパイダーモア
・自走式ウイングモア
・刈払機
最終的に全部必要になると思いますが、
下ほど出番が少ない方が作業効率はいいですよね。 金もらう仕事するんなら、トラクターも作業機もちゃんとそれなりのを揃えるべき トラクターの後部で作業するフレールモアの一番小さい120cmクラスのは、
適応トラクターが11-20馬力となっているものが多いように見えます。
重量バランス関係なく、単純に作業だけであれば、
メーカーとしては一応この線でOKしているっぽいです。
ただし、動画をいろいろ見ると、
耕作放棄地等の状況によっては負けることはあるようですが、
上から少しずつ刈るなどの対応を普通にされてますね。 >>241
ちょっと前までならGPS付いてるだけで『おぉっ(ﾟДﾟ;)』って、なってたのにね～ トラクターのミッションで熱いドラマやってるけど、恐ろしくここは過疎なんだな。 作業機の適応トラクターの馬力目安についてです。
輸入物について、日本の販売元と原産地メーカーの両方のカタログを見ていたら、
日本の販売元は一部の数字をおっきくしてました（全体的に、でもない）。
安全マージンでしょうが、どういう計算や測定の結果なのかが分からないのが残念。
18-30psを20-40馬力、30-50psを30-40馬力としたり、
18-30psを25馬力以上、20-35psを30馬力以上としたり、
日本の販売元ごとにも多少考え方の基準が違うみたい（同じ製品ではない）。 >>247
へー、そういう違いもあるんですか。
しかし>>246の件に関しては、それだと
日本での必要馬力表示の方が小さくなるはずです。
ちょっと穿った見方をするなら、
日本で所有在庫が多い２０馬力台前半のトラクターを活用されるより、
新車で少し大きなトラクターを買って欲しい、
というトラクターメーカーの意向が作業機メーカーに作用している、
と考えるのは勘ぐりすぎですかね。 戸数だけある兼業農家向けのニーズを気にかけていたら、将来を担う専業層は輸入機を視野に機械体系を考えるようになってきて。
肝心の兼業農家は一気に先細りが顕著になったので、かなり焦っているのでは？
作業機もトラクターも。 国産よりも水田作業に適した輸入機があるとは到底思えないので
稲作に限っては輸入機は視野に入りません >>249
兼業農家だったとこの中には、草刈りだけやるという人もいます。
いまだに刈払機全盛だったり、せいぜい手押し・自走式の草刈機止まり。
小型でもスライドモアやアームモアを使えるようになれば、
その効率性が認知されて、それならもっと大型のも欲しい、となりえます。
一部の人に限られますが、効率化・集約化されていけばいいです。
大規模農家だって軽トラも使うように、
小回りが利く小型のトラクターが向く場所や作業もあるでしょう。
離農に従って中古市場にも小型トラクターがたくさん出てくるので、
いい使い道があれば大規模農家だって助かるのでは。 輸入物のドリル使って水田に直接種まいてる人見かけたけどあれはどうなの？ 畦幅の関係があるから小型トラクターや作業機の用途は、やはりその作物に限定されるのでは？
面積を作る畑作物には使いようがない。
ヨーロッパなどでは、昔からビニールハウス内で日本の小型トラクターが活躍していえるから、
今後、異業種参入などで大型施設園芸が増えれば、その向きの需要はあると思う。 >>246
日本のトラクターは軽量のまま馬力を上げる方向で進化してきたからね
馬力があっても重い作業機は背負えない >>254
必要重量もちゃんと書いてあればいいんですが、
書いてない場合も多いし、
（問い合わせると教えてはくれるが、なぜ書かないのだ？）
>>231のように、
日本での必要重量の意味合いと、
ヨーロッパでの必要重量の意味合いが違うんですよね。
タカキタやビコンジャパンが扱っている伊FERRIのオフセットシュレッダZME125は、
メーカーでは18-30ps、700kg以上、トラクター最小幅1.1m、としていますが、
日本だと25馬力以上の表示のみにされちゃってます。
しかも重量がメーカー263kg・日本232kgと違うし。 >>255
必要重量書いてるのスガノ農機のカタログぐらいだね >>252
うちはそれでイタリアン蒔いてるよ
立派に生えてくるよ >>252
国産シーダに比べりゃ精度は期待できんよ
こんなもんって割り切れる人にはいい
足の速さは比較にならん
乾直は代掻かないのがいいよね
乗用管理機もコンバインもすいすい走る 中古のトラクターを買うとしたら、の注意点を教えてください。
すぐ買う予定という話ではありません。
自分に目利きできそうかポイントを確認したく。
自分で思いつくのはこんな感じ。25-45馬力程度のものをイメージしています。
・屋内保存のものに限る
・稼働時間は1500時間以内くらいまで
・すぐに交換・修理が必要な部分を把握して考慮する
タイヤ、バッテリー、オイル、オイルシール、その他
・20年近いものはオイルシール関係のメンテを前提にしておく
・電気系の一部でも不具合が出ているものは避ける
・事故車はもちろん避ける
・キャビンが必須でなければ、キャビン無しは安めで狙い目
10年以内くらいのものは高く、あまり中古の魅力を感じません。
20年くらい前のになると、100万円ちょいくらいのようですが、
目利きができないとやばそうなのは分かります。
実際には近県という条件も加わるのかなと思います。 >>259
あのねー
色々と理屈を書いているけど
自分の欲しいトラクターって決まっているから理屈じゃないと思うよ。
ＪＤの１００ＰＳの中古が欲しいとなったらボロボロのＪＤでも買う人は買からね。
屋内保存と言うけど農家の場合は農繁期はトラクターは敷地内の空きスペースに置いて
いるだろ。
いちいち車庫に入れていたら車庫の中が泥だらけになるだろ。 屋内保存のものに限る
↑
バカジャネーノ？
テレビとかオーディオじゃねえんだよ。 農繁期でも仕事終わったらトラクターは車庫に突っ込んどくけど >>259
10年以内の物が高い→なら新車買えばいい。
20年程度で安くて電気系正常で油漏れもなく、きれいにしている→そんなのない。
3～400万も払えばどっかにあるんじゃないの >>259
これでいいじゃん
三重● クボタ トラクター T265D 220時間 26馬力 キャビン付 PTO逆転 4WD パワステ 自動水平 モンロー 美品 KUBOTA https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n299417710 20馬力の中古が200万以上もするのか。こんなもん買うならもう百万出して新車買って保証使いながら上手く機械屋と付き合って仕事したほーが良くないか？ >>261
酪農だけど作業終わったら大抵D型に入れるよ！日焼けして色褪せたトラクターは一気にボロく見える。 うちも必ず車庫に入れるなあ
元牛舎の横に増設した重量鉄骨の屋根とコンクリ床だけのやつ >>259
理想ばっか言ってたらキリがない
致命的な何かが無いかという事を考えて買うと良い オイル管理が悪いトラクターだと注意した方がいい。
最悪の場合、オーバーホールするはめになる。
部品が出ればいいが、オーバーサイズピストンが出ないと、オーバーホールできない場合もあるし。 緑色のクボタも悪くないけどホイールも黄色にしてほしいよね >>269
259です。
そのための目利きのポイントをいろいろ知りたかったんですよ。
>>270
20年落ちくらいのは、オイルが滲んでても滲んでなくても、
各部のオイルシール交換で10万20万コースですよね？
それを踏まえて金額を考えないと。
一時的な屋外停車はともかく、ずっと屋外だと、
錆や紫外線による劣化で電気系統やブラ部品が逝かれる可能性高いのでは。
そういう個体に手を出そうとは思わないです。 中古は修理が必ずあるから、ディーラーから買うようにした方がいいわ。 >>273
２０年落ちのトラクターなら何処かオイルが滲んでいるのは当たり前だと思うけど。
オイルが滲んでるくらいでいちいちシール交換する農家っているのかな？
君のような神経質の人は中古トラクターなんて買わないで初めから新車のトラクターを買った方が良いと思う。
もっとも新車を買ったとしてもクレーム連発でディーラー泣かせな人だと思うけど。 エンジンオイルどんなの使っていますか？
いちいちメーカーごとにオイルを分けて買うのも馬鹿らしいので。ペール缶一本でトラクターもコンバインにも同じオイルを入れても大丈夫ですか？
ヤンマーに久保田のオイルを入れようとしているのですが10w-30 >>275
20年個体でオイルシール交換がまだなのか済んでるのか、
オイルが滲んでるならオイルシール交換してないでしょう？
滲んでるだけならともかく、じきにボタボタ漏れるかと。
10万20万違ってくるという話です。 修理代２０万３０万でビビッてちゃいかん。
大体オークション相場の40～50万プラスで、
ディーラーから買ったほうがいい。
エンジンオイルはグレードと粘度があってればなんでもいい。
指定時間で交換する事が大事。 オイルが漏れるってのはオイルが入ってる証拠だから漏れないほうが危険 >>259
条件が厳しければなかなか買えない（巡り会えない）ということを理解しておく
何を買ってもどこかに後々残念なところが出てくる
あきらめることが一番大事
ほしくも無いときにいろいろ考えても無駄 トラクターは外から見えない部分も多くて
また見えない部分ほど修理も高くつくんだから
中古は素直にディーラーから買うと良い まあ、どんな人が使ってたのか聞くのが一番だな
近くの人なら、機械の使い方の評判くらいはすぐに聞けるはず >>280
目利き能力を高めておくのは重要と思ってますけどね。
ポイントを把握して、自分の条件を設定、
色々みて現実的でなければそれを踏まえて条件を再設定すればいいわけだし。 >>273
ピストン交換とかシリンダーまでいっちゃってたら、クランクのメタルとかいっちゃってる場合も有るんで、工賃込みで軽く５０万越えますよ。
フロントドライブとかミッションのオイル漏れは、古くなってくれば、それなりに有るんで、補充して使うとか、グリス詰めて漏れ止めとかですね。 >>283
>>280の言う通り。
例えば酪農家の場合だったら「ミキサーをひっぱるのに１００ＰＳのトラクターが
欲しいのだけどミキサーだから新車を買うのも勿体ないので冬場でもエンジンの
かかりがいい中古トラクターが欲しい」となるのだけど、何に使いたいのか
具体的なハナシが無かったらアドバイスの仕様がないだろ。
ミッション、デフからオイルが滲んでいても内部に圧がかかっている訳じゃないので
ほかっておいても大丈夫。
プロの農家なら解っている事だろ。 >>277
20年個体でオイルシール交換がまだなのか済んでるのか
20年経とうが30年経とうが漏れてなければ交換しない
昔の外車なら新車でもオイルは滲んでくる >>285
どういうトラクターが合うか、という話はしてません。
状態の悪い、メンテコストが近々多くかかりそうな個体を避けるための目利きの話です。 >>286
うちのは20年手前でポタポタ漏れ出して、オイルシール交換しました。
そのくらい経つと漏れる個体が多くなるとは聞きました。
ゴム部品なので、屋外に置いてある時間が長いと紫外線劣化も早い可能性がありますし、
にじみの程度と年数から、メンテリスクを踏まえた金額を考えたいと思いますけど。
うちのは屋内保管でしたが。
まぁ全般に、丁寧に扱われて小まめにメンテナンスされてきた個体か、
酷使されたり雑に扱われてきた個体かで、
その後のメンテコストは結構違うと思いますけどね。
それを見極めるポイントの話ですね。 ヤフオクで騙されて発狂したまま店に来ないで下さい。
私たちは悪くありません。壊れている部分をなぜメーカのせいにするのですか？
あなたが壊れたゴミを買い騙されただけでしょう？ オイルシールが紫外線劣化？
オイルシールがむき出しなのか？見た事ないけれど。
回転部分のシールはゴミとか巻き込んで、隙間が空いたり傷ついた場合だろ。
隙間だけなら洗えば直るし。
油圧などはシールというより、長年の振動でフランジなんかが微妙に減って、当たりが悪くなっている事の方が多いだろ。 >>290
なるほど。
機械系は詳しくないので一般論で書いてましたが、
金属部分は錆びる、樹脂部分は硬化・劣化する、という基本法則がありますよね。
硬化・劣化した樹脂部分から水分が侵入して電気系統がやられたりということもありそうですし。
状態の悪い個体を掴まないように目利きできるようにしたい、それだけです。 エンジンオイルはDPF付きになってから
専用オイルでないと物故割れますよ?
という脅し文句にビビって高いメーカー品を買わされる羽目に 電気関係なんて、錆か酸化被膜による接触不良や接点不良が圧倒的に多いのにな。 >>276
エンジンオイルで安いのは、ディーゼルとガソリン兼用のやつが安い。ペール缶より４L缶のが安い場合も多いので注意。
コメリなんかには、カストロールDCターボとかモービルスペマルとかが安く売っている。 目利き、目利きと言ってるが、「中古」という時点で目利きなど通用しない。
ボデーやキャビン内などの見た目で大事にしてたかどうか、なんとなくわかるかもしれないが電気系だのエンジン、ミッション、オイル漏れなどは壊れる時は時間、年式関係なく壊れるし、大事にしてるからとかはあまり関係ない。
どうせ中古なんだから壊れたら直せばいいじゃん。
それが嫌なら新車か諦めがつくように超激安中古買えば？
要はどこまで気にするかって事。
たぶん細かそうな人だから色々考えすぎるんだろうけど… >>287
仲良しの機械屋さんをつくっておくのがいいんじゃない
なんでも聞けて融通のきく機械屋がいれば大抵解決するじゃん
そういう人に購入前に相談したらいいんだから
中途半端な知識はチャンスを逃したり余計な心配事を抱えたり ろくなことないよ 中古のトラクタなんか買わんで新車買えよ。
クボタのワールド１０１なんて税別６００万だぜぇ 種苗代や燃料費や堆肥や肥料・農薬や農業資材や
機械メンテナンス代などかかる上に
野菜 一袋 100円.200円で どうやって600万の
トラクター買うんだよwww >>304
頭空っぽで割りの合わないものを作ってるから。 えっ、
１ｋｇ８０円台の牛乳を搾っていた時でも、１０００万円のトラクターを買ったけれど・・・。 >>304
燃料費や堆肥や肥料・農薬や農業資材や機械メンテナンス代などかかる上に…
自分だけがかってると思ってるの？？
そんなの当たり前でどんな農家でも上記の経費はかかる。
みんなそれでもどうにかして機械を買う。
買えないなら我慢するしかないねー。 ていうかごまかしてまともに所得税の申告をしていないのに、なにが大変なんだよ。
サラリーマンの方が大変だよ。なめんなよ世の中。 二日酔いでも寝ぼけていても
タイムレコーダーガチャンと押せば
どうにかカッコがつくものさ
ちょっこらちょいとパーにはなりゃしねえ >>309
農家しかやったことがないお前に何がわかるんだよ。冬は遊んでるくせに。 サラリーマンしかやったことないお前に何がわかるんだよ 冬はデジタルコンテンツ作ってるから言うほど暇じゃない 冬はパチンコ。
実際1年間の休みはとても多い。
ゆるく出す確定申告、機械類は経費でしっかり落とす。
これが農家の現実では？ 俺は酪農だが、休みなんかほとんどない。
所得のごまかしなんか、直接庭先販売できる生産物しか無理。
機械を経費で落として何が悪いんだ？経理した事が無いのか？？ むしろ仕事で使う機械類を経費にしないのはバカじゃん
リーマンでもスーツは経費にできるのにしないのはバカじゃん 人と同じことをやって儲けようとするのは戦後の高度成長期で完全に終わってる。
人と違うことをやったり、新しいことに挑戦しないやつはいつまで経っても同じ。
資金がないとか、暇がないとか、リスクが高いとか脊髄反射で逃げる奴ばかり。 ちなみに人と同じことをやって儲けることができるのは賢い奴、人の3倍以上努力してる奴。 まあ、その通りなんだが、
一発当ててその気になって没落したり、ワンマン体制で事業継承に失敗したり・・。
そんなのも多いのが現実。
チャンスが巡って来た時にうまく乗れるのは、事前の準備や才能があったればこそなんだけれど、
たまたま時流に乗っただけで、自分の能力を過信したりしてしまうんだろうな。 百姓はほぼ世襲のアホしかいない特異な業界だからな
農協職員もボンクラ百姓どもの倅や娘だらけだし 横領多いのも肯けるわ
だってそういう環境だもん まあ、そういう事は農協の職員の中の農家子弟の割合とか、実際の横領犯でのその割合とか示してみたらいいよね。
俺の所の農協職員で農家子弟なんか、せいぜい数％だし、かなり過去に遡っても横領犯に農家子弟もいなかったし。
世襲制だって、一般商店など個人事業や神社仏閣出も当たり前だし。
他に批判できないからって、印象操作しかできないのも悲しいな。 休みなんか無いわ
春から完全に休んだの2～3日だけ 日本企業の後継者の85%は子息や親族がなっている。世襲じゃない方が珍しい。
働くか休むかは事業主の裁量。事業主と被雇用者での休日数の比較など無意味。 休みがないと自虐的に自慢してる奴に賢い奴はいない。
「俺これだけ働いてるんだ 認めてくれよ」と言ってるだけ。
賢い奴は効率よく休みを作る。
作れないからいつまで経っても文句しか言えない。 近所のネギ農家は土日きっちり休んで子供のために時間使ってるな
その夫婦の親は勿体ないと近所に愚痴ってるが… 農家はボンクラじゃないよ
20年前から 年齢関係なく
全国の農家は気象予報士と司法書士と宅建と
自動車整備士2級と一級建築士と税理士と調理師の
7つの資格を全て取るように言われているし
もし本当にボンクラならこの7つの資格に
合格出来ないよ >>327
土日きっちりというのはおかしい。
月曜～金曜まで雨降って仕事できなくて、土日晴れても休むのだろうか？
会社経営で他に従業員でもたくさん居るなら別だが、そんな農家なら潰れる。
天気や季節で仕事してるんだからやらなきゃならない時はやらなきゃ。
>>328
農家だが初めて聞いた(笑) 農家の場合は結局毎日コツコツと真面目に働かないと儲からない。
経営のいい農家はあたりまえの事をきちんとやっている。
経営の悪い農家はあたりまえの事が出来ていない。
例えば倉庫内の整理整頓みたいな事。
酪農家なんか経営が軌道に乗ると本当に儲かるみたいだね。
ＪＤＲが車庫に何台も並んでいる。 >>332
何台もと言うのは３台以上ということですか？ 酪農がそれだけになったのは、ほんのここ数年だな。
とても人を雇う余裕なんてなかったから一家総出と言われてきたし、口のついた生き物だからなかなか家からも離れられない。
人を雇えば時間も作れるだろうが、単純労働じゃないから任せっきりも難しいんだよ。
任せられるだけの人材だと、かなり高給を払う必要もあるし。
大型化すると機械力は必要で、それを自前でやるかコントラに任すか。
経費的には機械投資も抑えたいけれど、能率が低かったり故障で飼料収穫にトラブルが生じれば、簡単に数百万規模の損害が出る。
結局、人手不足・人件費高騰は避けられないから、休みは採れないから自分たちで稼ぐ代わりに、設備や機械整備して日々の労働を軽減する流れ。 うちは祖父母が酪農やってたけど儲かってたな
大型トラクターも3台あったし、サイロ関係のアタッチメントも自前で揃えてた
牛やめても重量鉄骨の牛舎を改装したお陰で倉庫として借り手があるんで助かってる スガノは屋外に置きっぱだとすぐ錆びまくるな
油圧シリンダーのロッドまで錆びてシール逝かれたのには閉口だわ…
国産はまじでろくなもんじゃない
外車の方がマシ 鋼材の角から錆が入るからね。
国産は紛体塗装じゃないからだと思う。
油圧シリンダーは専門メーカー品だろう？
メッキの剥がれとかサビなんかは保証されているはず。 >>336
omaegasotonidasiteokukarajyanai? 家庭菜園の放棄地150坪を開墾したいです
トラクターは素人でも下手糞なりに使えるものなんですか？
ユンボみたいに高度な技術が必要ですか？ >>333
詳しい事は書けないが、昔は小規模酪農家だったが親父が賢明に働いて大規模にした。
今は息子が経営しているが機械装備は最高にいい。
>>336
作業機は使い終わったら洗浄、給油、点検、して格納庫に格納するのが
一般的な常識だと思う。 トラクターのボディーが錆びてきたので、機械油を塗っている。 >>339
トラクターというより、どんな状態でどの作業機を使うかが先。 >>332
まあそうだな
当たり前の事を当たり前にやる
これが出来てない人が沢山いる
テキトー施肥、テキトー防除
栽培作物の選定のミス
機械は出入りの営業の言うがまま購入
条件良いときに休んで、条件悪い時に作業
謎の工事
大体こういうので潰れていく 5畝だったら耕運機にマルチアタッチとかだろ。
平畝にするか、丸畝にするか、
作物によって決めるしかない。
下手にトラクター買っても、
隅っこは方向変えなきゃいけないし、
整備に金はかかるし、コストに見合わない。 >341 トラクターボデイー錆は機械油塗布では錆進行はとめられないよ。
錆転換剤を用いることが重要で、その後で同色ペイントをぬればよい。
油圧シリンダー軸錆は国産・外国製を問わず起こりうる。
シリンダー軸で注意すべきは四輪駆動トラクター前輪操舵油圧シリンダー軸錆
トラクター油圧リフティングロッド軸シール油漏れもシール等不良で分解交 換も自分で2回ほど修理。 重機でシリンダーの軸サビで交換とかかなり古い車体じゃないと見ないけどな
稼働頻度の差かな またジジイ同士の醜い争いがはじまるのか
誰も興味ないのに延々と続くという… >>350
なんだ 初心者か？
あのジジイは一人でも延々とデタラメをのたまうぞ。
昔はそれを信じ込む奴もたくさんいた。 >>345
錆の進行を止められる錆転換剤など存在しない。錆落として色塗る気がないのならグリス塗るのが一番 ちょい質問
オイルてディーゼル専用入れてる？ それともガソリンディーゼル兼用？？
専用と兼用は何が違う？？？ MSKからTJWやTJV買う理由が全く分からない
馬鹿なのかな？としか もともとＭＦユーザーなら普通だろ。
そもそも馬鹿って、何がバカなんだ？
整備力が劣る訳でもないし、整備料に差でもあるのか？
ＭＦをイセキから買うのはどうかと思うが・・・。 まあイセキの営業所近くになくてMSKが近いならわかる
俺なら買わんけど >>353
定期的にそんな質問出るけどなぜそれぞれに用意しないのかな？新しいトラクターはオイルはCK-4だし尿素だしコスト掛かりすぎ！ まっ、ヤンマー からジョンディア買った方が安心だわな >>358
いや、イセキがＭＦにＯＥＭしているタイプの話だろ。
イセキモデルをかうか、ＭＦモデルを買うかという・・。 闇金で1700万借りてジョンディア 180馬力買う >>355
青いＭＦのほうが値引きが大きいって聞いたことがあるな
ただし、トラブってもイセキのサービスじゃ直せないとも言ってたが >>354
それはメリットがあるからだよ。
だから馬鹿じゃない。
ヰセキの場合は経営規模が小さいからデカイトラクターは輸入するしか方法が
無いんだと思う。
昔から輸入作業機はいい物を入れてくる会社なので○だと思う。 青いMF有るけど、本当に井関のサービスは直せないよ。MSK持ってくしかない
とか言い出す始末。MSKから転職してきた奴も使えない。部品交換だけ。
クラッチ換えるだけで100万コース。 三菱は自分んとこで何も作ってない全車OEMだろ
そんなプライドのないメーカーはさっさと廃業したらいいのに スガノの油圧シリンダー・ロッドのメッキ被膜薄っすいな、他じゃお目にかかれないチープさだわ
これじゃ、すぐ剥げたり傷つくのも当然か
おもちゃだ >>369
そんな・・・、ランボルギーニがかわいそうじゃないか・・・。
>>370
スガノが作っている訳じゃないからな。
ＫＹＢかも知れない・・。 >>368
BIGｰXとかも扱ってるからそんなに遜色無いって聞いたよ！ >>373
イセキが言っている事を聞いても仕方ないだろ。
とりあえず、イセキでMFのクレーム処理できるようになったのか聞いてみてくれ。 どのディーラーもOEMのトラクターは基本値引率大きい
ただしアフターは期待できない
という認識でいい？
ニューホランドでクボタ買って、クボタの販売店で修理させるわ ニューポーランド店で買うのに
なんでクボタ車を買うの？
何か理由とかあるの？ >>376
クボタとニューホランドの見積もり取ればわかる そういう買い方するあたり、クボタとも付き合い悪いだろうから、
自分のとこから買ったんでもないんならぼったくられるわ >>375
青いクボタ欲しいってクボタの販売店でニューホランド版買えばそこそこ安いしサポートもしてくれるぞ クボタ販社向けと三菱、ニューホOEMのMRは若干仕様が異なるらしいよ
OEM車はキャビンのガラス素材とか安いの使ってるみたいだ
他にもコストダウンしてるとこがいろいろあるし、クボタ向けとロワリンクの長さが違ったりもする
いわゆるモンキーモデルだな >>382
数売れない物を差別化するために複数金型作る方がコストアップするやん >>385
俺も同意だな。
ガラスにしたって、わざわざ少量を発注しても安くなんかならないだろ。
組付けなどの作業工程は同じなんだし。
いまだにおかしな発想する奴がいるんだな。
ロワーリンクなんかは、下の馬力の奴を乗せれば、いくらかは安いかもしれないが・・。
ピンとボルトで付くから。 つ「日韓基本条約」とは？
《日本の韓国に対する莫大な経済協力》、
《 韓 国 の 日 本 に 対 す る 一 切 の 請 求 権 の 放 棄》、
それらに基づく国交正常化が取り決められた条約 トラクターって、仕様が細かく分かれすぎてない？
同じシリーズ内で、サイズが少しずつ違ってたり。
エンジンも馬力の区切りが小さすぎる。
もっと集約した方がコストダウンできると思うんだけど、違うのかな。 後は畑作、酪農、水田くらいか。この位種類有れば、大体困らない。
上は150, 200も無いと最近はしんどいね。 300馬力位ないとデカイトラクターって言われない。
最近買った150でも中途半端だと。 >>390
そうでもない。
少しの馬力の違いなら、車体が同じでホイールとタイヤの違いだったりする。
エンジンブロックも同じで、燃料吐出量だけで馬力ＵＰ。プラスバルブ周り強化。そしてオン・ターボ。
タイヤを外すとみな同じに見える。 フルラインナップでも、
車格（基本となる骨格部分）が10種類くらい、
それぞれに馬力の違うエンジンが3種類くらい、
でいいと思うんだよな。
軽くて馬力のあるトラクターが必要な人もいれば、
馬力よりも重さが必要な人もいる。
現状だと、重いのがほしければ馬力も必要以上に上がってしまって高くなる。 輸入機なら車体が軽いモデルでもウェイトで重たくできる。
国産はそこまでウェイトをかけられない。 ハウス用のトラクターって何馬力くらい？
トラクターってハウス用と路地用と作業別用が
必要なの？ めっちゃ金かかるなぁ >>400
ハウスも露地も同じトラクターでOKなんだけど、あんまり大きなトラクターじゃ、ハウス入れないでしょ。ハウスによっちゃ、２０馬力クラスのしか入れないとこもあるのでは？ ハウス用はヤンマーのページがわかりやすい。ハウス仕様ってのが表に出てる。
https://www.yanmar.com/jp/agri/products/tractor/
ハウス仕様よりさらに低い低床モデルもある（果樹園用）。
井関は低床モデルだけまとめた専用ページがある。
http://www.iseki.co.jp/products/tractor/trac-tei/
クボタも低床モデル自体はあると思うけど、ページは見当たらんかった。 シバウラってなんで辞めたの？
今は芝用しか作ってないけど。 >>400
ハウスの間口を通れる大きさって制限があるから、30馬力のキャビンだと入れないかも >>402
外車だとワインのブドウ畑用とかもあるな みんな トラクターって2台や3台持っているの？
トラクターって一台500万～1000万以上
するんでしょ？
めちゃ金持ちやん 見栄張るために持ってるようなもんだべ
ちな車と一緒な 漫画家の東篤志さんが大型バイクで事故 トラクターに衝突し死亡 2018年11月1日 17時47分
１０月３１日午後２時半頃、山梨県富士河口湖町富士ヶ嶺の県道交差点で、
近くの農業男性（４１）のトラクターが右折しようとした際、
後方から東京都国立市富士見台、漫画家東篤志さん（５２）の大型バイクが衝突し、東さんは全身を強く打ち死亡した。
富士吉田署によると、現場は片側１車線で、男性は肥料を散布する車両を牽引けんいんしていた。 >>408
増車でトラクター買うこと多いから
何十年も農業やってたら必然的にトラクターの台数が多くなってく >>385
クボタは金型を沢山作るカネがあってイイなぁ、と遺跡が僻んでおります >>410
マニアを牽引してたんだね
右左折するときは後方確認するけど怠ったのかな 右折しようとしてるのにカマ掘ってるんだから、多分右から抜こうとしたんだろ
右から抜くのは御法度というか普通しないというかやっちゃいけない
普通に考えればバイクが100悪い ヤンマーのハウス用あるけどタイヤとかシートが違うだけで基本は同じ
ヤンマーなんて１から５シリーズの５つしか無いんじゃない
フルクロすらミッションまで同じになったし
４台あるけど１台はいつ廃車になるか分からないくらいのフルクロ >>413
十勝の知り合いも国道から取り付け道路に右折する際に、府県からの旅行中のアルファードに突っ込まれた。
牽引していたのは大型のヘイレーキ、トラクターもレーキもウィンカーは点いていた。
後方確認して右折し始めたら、トラクター前輪に助手席からヒット。
知り合いはキャビン内で、頭の右側面を打って緊急搬送。
アルファードは助手席側をフェンダーから潰したが、幸い運転手だけだったので、人的被害はなし。
100ｐｓクラスのトラクターだったが、ホイールも変形し移動後大音響と共にバースト。
アルファードの運転者は、ウィンカーも良く見ずに追い越しをかけたと言っていた。
どうも速度差があるから、自動車側は慎重さが軽くなるようだね。 シバウラってなんで辞めたの？
今は芝用しか作ってないけど。 トラクターはキャビン付きじゃないとダメだね
キャビン付きなら 車やバイクとぶつかっても
放り出されないし 転倒しても潰されないし
キャビンじゃないトラクターは危険だから
乗らないようにしてるよ >>418
ヘイレーキ？ダブルのロータリーレーキじゃなくて？ >>419
ウィンカーを上げず、急に追い付いて来られたら判断のしようがない。
>>421
そうだね。
だから後進国なんかで国がトラクターを一れる際にも、昔からキャビンが当たり前。
でも予算がないからエアコンレス。
その為に半ドアできる金具とか、開閉式のフロントウィンドウが付いていたりする。
>>422
そうだよ。
よく言うジャンボレーキ。
ヘイレーキと言えば全てのレーキを含むから。
府県の非畜産農家だと分からないだろうと思って。 俺は、右折時に後ろから車が来てる場合、わざと左ウィンカーを出して（もちろん左に寄って）抜かさせる。絶対に追いついてこないという距離がないと右折はしない。
どれだけ相手が100%悪かろうと、巻き込まれたら終わりだからね。 >>425
後進国じゃなくて発展途上国だと思うけど。
純正キャビンはエアコンがついているのでそれは簡易キャビンだろうね。
昔は純正キャビン付きのトラクターが高価で買えなくてそこら辺の鉄工所で作った
簡易キャビンを乗せている農家が多かった。
（だるまのヒーターをつけて）。
海外メーカーは今でも途上国向けにシンプルなトラクターを作っているし
純正キャビン付きのトラクターに乗れる我々日本の農家はまだまだ恵まれている
方だろうね。 オーナーが乗るか、小作人が乗るかの違いが大きい気がする。海外の経営者は乗らない事が多いからコスト意識して簡易のトラクターが多い。 シバウラってなんで辞めたの？
今は芝用しか作ってないけど。 SHIBAURAの販売してるトラクターって三菱のGSなのに、
ヤンマーとパートナーシップとか訳わかんねえ。
ラビットを一時保有とか。 ST440/ST445って、60年代のトラクターの顔やしwww >>428
実際に海外に農業視察に行った人なら解ると思うけどそんな事は無いと
思うよ。
米国の野菜農家でプラウ作業と整地作業を専門にやっていた農場従業員がいたけど立派なＪＤ９０００
に乗って作業をしていたよ。
ちなみに欧米ではトラクターの値段が驚くほど安いので日本の常識で考えても
仕方がないと思う。 >>426
左側にも取り付けとか、交差点になっていると使えないな。
>>427
純正キャビンのエアコンレス。
日本に入っているモデルが全てではない。
シンプルモデルにも純正キャビンもあるし。 >>436
エアコン無しの純正キャビンがあるなら
メーカー名と機種名を記載してください。 >>440
まさか今時エアコン無しは無いだろうと思ってたら、ランディーニの小さい奴らは
エアコンがオプションだった。
https://www.landini.it/as/brochure/
ここの小さい奴らのラインナップね。もしかすると、キャビンごとオプション
かもしれない。頼む気無いので、どこまで組み合わせかよくわからん。 自分で見つけて置いてなんだが、140HP位のモデルまで、エアコンオプションとか
有る意味今時凄いなと思う。気候風土が違うんだろうな。日本だと北海道だって
蒸し焼きになるよ。 途上国だとエアコンが壊れても修理が大変だという事も理由かと思う。
最近こそ見ないが、FIATなんかドアを半開きにする金具付きのまま日本に入ってきていた。
あとJDとかフェントでも、フロントガラスが開閉するタイプはメーカーのカタログにあったね。 >>436
左に取り付けあると何でダメなの？あと、さすがに交差点で高速のまま抜かしてく車っていないと思うけど。 >>444
>FIATなんかドアを半開きにする金具付きのまま日本に入ってきていた
それって何処が輸入していた時代？
クボタ、阿部商会、ニューホ、？ >>447
血統的にはそういう事になる。
超簡単に言えば米国のフォード社の農耕トラクター部門をイタリアのフィアット社に
売却したと言う事だ。 >>448
阿部商会時代の奴だね。
そもそもクボタの時代にはキャビンは入ってきていないし、ニューホはモデルチェンジしてしまったし。 小豆色のアレか。安かったよね。バックもシンクロ付いてて、いーなーとは
思ったが、うちは井関買った直後で。 >>450
思い出したんだけどあずき色のフィアットのドアーについていたカーテンレールみたいな
構造でドアーを最大３０Ｃｍ位まで無段階に半開きに固定出来る装置の事を言っているんだろ。
確かにアレはエアコンが故障した時の非常事態位しか使い道がないだろうね。
正確にいえばクボタもオレンジ色のキャビン付きのフィアット（形は阿部商会のフィアットと同じ）
を２台だけ輸入している。
>>451
当時はヰセキにするかフィアットにするか悩んでる人が多かったねー。 うちはランドマックス5シリーズでた後にランドマックス20シリーズの在庫を
買ったんだ。正直、全後進が等速だったの羨ましかったが、値段には勝てず。
フィアットは、値段一緒でキャビンまで付いてた。まあ、買った後だしな。 特養では日々このような会話が繰り返されているんだろうな >>452
実際に業者に聞いたら、後進国等へエアコンレスで出す時の半ドア金具と言っていた。
どのメーカーか忘れたけれど、もっと簡単な引っ掛けフックのような物もあった。
阿部商会がフィアットで参入を図った際に、大量に移ってきたのがイセキの営業とサービスマンだったそう。
自前のエンジンを持っていない、大型がない、という状況で将来が不安だったそうだ。
それで阿部商会が本気で参入するならチャンスだと思ったらしい。
>>455
カビの生えた話ですまないな。
わざわざ嫌味を言うのなら、新しい話題の提供でもしてくれればいいんだよ。
新しい話題にも応対できるから・・。
どうぞ・・、 話題変えて申し訳ないですが、ロールベーラーについて意見を頂きたいです。
現在スターの1メーターのベーラーを使っていて、130クラスへの買い換えを検討しています。サポート体制等を考えると、クラース外巻き、タカキタ芯巻き、マケール外巻きなどが候補なんですが、皆さんならどれを選びますか？
トラクターはクボタ97馬力、用途はWCSがメインでイタリアン、稲ワラ、牧草、野草です。 サポート体制なら、メーカーよりディーラーが先だと思う。
地域にもよるだろうし・・。 >>458
近所で頼りになるディーラーが、クボタ、ヤンマー、MSKぐらいなのでこのようになっております。 >>459
クボタ・・・タカキタ、ビコン（クーン）
ヤンマー・・ジョンディア、クラース
ＭＳＫ・・・ビコン（クーン）、マスキオ（フェラボリィ）
じゃないの？
130の品ぞろえは知らないけれど・・。 なんでヤンマー は一時期イセキのジャパンをヤンマーカラーで売ってたの？ 田植え機のフラッグシップモデルはイセキだし野菜の移植機も乗用全自動はヤンマー、乗用半自動はイセキ
乗用管理機はイセキ
去年か一昨年に野菜関係の機械は密な関係でと報道発表してたし
そのうちコンバインも統合されていきそう >>441
20年前の農業ビジネスの記事だとイタリアは200馬力が700万程度と書いてあってな >>463
なんで？
昔から牧草作業機はクラースを売っていただろ。
ベーラーだって、側巻きはクラースばっかりだったし。 いまTBSのドラマのダイダロス社ってどこの会社が一番近いの？ ＞４６４
所詮ヰセキは遺跡だからなあ。
BIGT社内で直せる奴がいないから売らないって某支社長が言ってるよ。
来年統合したら脱走兵が増えるね。
技術力がないのはどうしようもないなあ。
売ることがメインになっていて修理はセンター任せ。
そりゃあ、勝てるわけありませんよね。 本土のヤンマーだってJD触れる奴がどれほどいるのかと >>466
緑色のクーンならわかるけどクラースは聞いた事ないな いい事ないし 楽しい事もないし
もう おもいきって940万のトラクターでも
買おうかな >>472
クーンの総輸入元はMSKでクーンの全機種を扱う。
ヤンマーはディーラー買取で特定機種だけ販売。
テッダーやレーキで買取外の規格になると、クーンからもってこられないのでクラースを売っていた。
ちなみにニューホはメーカーがクーンからOEM供給。 フィアットはひどいトラクターだった…
クボタのM型のほうがはるかにまとも 粉末の有機石灰撒くのにいい機械なんかないかな？
ライムソワー壊れたしもっと効率よい散布機が欲しい
トラクターは97馬力か60馬力で散布予定 >>441
２０１３年のＥＩＭＡ農機展に行ってきたけど
２００ＰＳのトラクターで１０００万円を少し切るくらい
９７０万円～９８０万円程度。
フォーレージハーベスタやコンバインも安い。
大雑把に言って日本の７割程度。
欧州では地元にトラクター工場があるので、トラックに積んで農家に納車できる
のでそれだけでも、納車コストが全然違うんじゃないかな？ >>478
フロントマウントの電動ライムソワーでいいんじゃない？ >>479
昔の経費だけれど、動輪船とかいう車両専用船での輸送費は海上運賃で、一台５０万位と聞いた。
大手は商社のコンテナに複数台入れて貨物船で運ぶからもっと安い。
後は陸送と販売店での整備費とマージン。
やはり、販売数に対する仕切り値の違いが大きいと思う。
前にも書いたけれど、海外メーカーHPで日本語対応している所はデドンくらい。
それだけ日本市場が小さいから、台数を捌く国から見ると相手にならないのだろう。 >>480
トラクターの台数やオペは足りているから同時作業は今のところ考えてない
今のところよさそうなのはタカキタの600Lのフレコンライムソワーなんだよね
オートヒッチ対応してるみたいだし
これより上のクラスは幅が3250だから道が走れないわ >>484
理想を体現したような魅力的な機械だなあ
でもこんなの本州の人間が買ってアフターなんとかなるのだろうか
フェリーやらブレビィのアフターですら苦戦してるのに…
マニア作ってるメーカーがこんなの出してくれりゃ最高なんだけどなー >>484
後方から大型バイクが衝突し、全身を強く打ち死亡した。
ちゃんす！！！！ >>485
オートヒッチがどうとか言ってる時点でマトモな効率的な仕事ができる作業機など無い。 >>488
オートヒッチあるならそりゃ楽だからそっちを選ぶだけで別に直装でもいいよ
ただまあ言わんとすることはわかるけどね
雪国みたいに道が広けりゃ効率良い作業機選び放題なんだろうなー
そんな環境からみりゃ国産作業機メーカーなんてoem品除けばおもちゃだから全て非効率だろうさ
自分が乗るだけならいいけど若い従業員ならまだしも60半ばのパートに幅3000もあるようなのを強いるのは酷かなあと
作業機の幅はせいぜい2500までに収まってほしいのよ
2800のロータリーですら道を選ばなきゃ苦しいわ
圃場は畔抜けば1ha以上にできるし馬は金出しゃ外車でもなんでも買えるけど道幅だけはどうしようもないからね… イセキってエンジンうるさいわりに力無いし
だからいつまでも三流メーカーなんだよなぁ >>477
クボタのワールド１０１が６００+税で買えるんだよ。 ３流ではなく、３下かもよ・・・。
この設計でいいのかと疑いたくなる部分が多々あるよね。 安いから何でも良いと思ってたら肝心な時に動かなくなったり修理代で泣きを見たりするからな >>486
昔はタカキタにライムスプレッダーという機械があったんだよ。
初代の奴は荷台の床はコンパネ一枚、フラームも華奢でライムケーキの業者から回って来た時に腹下を覗くと溶接修理跡だらけだった。
まあ、たしかに造りからして６０馬力以下で使う機械だったからな。
その後大型マニュアベースも出ていたけれど、もうカタログ落ちしている。
小型機の後継なのかコンポスプレッダというのが出ていたけれど、製造中止になっているな。
中古でも探すしかないんじゃないかな。 堆肥や肥料や農薬などは
自家用ヘリコプターや飛行機を散布出来るように
改造してで飛行しながら上空からまとめて
一気に散布するってラジオか何かで聞いたことある
ヘリや飛行機の方が効率もいいみたいだね
7ｔくらいなら一回で一瞬で終わるみたいだね 国産はローダーやウェイトとかフロントに重量物載ったまま倍速使ってるとアクスルぶっ壊れるよな
糞すぎる >>499
日本は飛行機やヘリのチャーター料が高いんだよ。
アメリカは安いから請負業者が沢山ある。
しかしな・・、７ｔの搭載能力のある機体ってどのくらいか知っているか？
タンデムローターのCH-47で11ｔ、オスプレイで9ｔだぞ。
そもそも、精密散布とか言っている時代になのに・・・・。 >>497>>498
詳しくありがとう
需要問題でなくなっちゃたのね
マルチスプレッダは値が張るけどなかなかよさそうだなあ
フレコンライムソワー二台買うかマルチスプレッダ一台買うかだねー >>503
価格は重要だが、散布幅が違うから能率は各段に上がる。
本来なら仲間を集めて共同利用する方が得。
それでライムソワー一台の負担額なら、作業時間の圧縮効果分は特になる。
ライムソワーで正確な散布をしたい資材があるなら別だが。 >>502
倍速よりスーパーステアの方が断然いいよ。
倍速のショックが無くて滑らかだからね。
無断変速とキャブサスもついているしＮＨの方が楽ちんだよーん。 >>501
ハイリスクのラジヘリ飛ばすより今はドローンだろ >>509
現状でドローンは積載量が小さくて小区画で使うしか手はない。
大型機も開発する事は出来るだろうが、テロ等の安全対策で認可が下りない可能性が高い。
そもそもラジコンヘリの話もしていないのに、どうしたんだ？ 最近増えたドローン党だろ
ラジヘリを目の敵としている 緊急時にラジヘリを業者に頼んで馬鈴薯や小麦の防除作業をしている農家もいる
けど、賃料料金が高いのと防除効果が不安定なので主流にはならないだろうね。
オーストラリアの農家は自家用飛行機に乗ってスーパーに買い物に来ているし
酪農家のミキサーが日本の１０倍くらい大きい。
ＮＨのＴ８で引っぱている。 緊急に薬まく時点でどんな手段でも効果は不安定だわな オーストラリアの平均経営面積どんぐらいか知ってるのか？
Ｔ８とかそういう次元じゃないんだよ 3000町だっけ？
北海道でも30町くらいだから桁が2つ違うわな
目指すのも馬鹿らしい まあ、
だからと言って、堆肥を空中散布するなんて話を聞いたこともないな。 外車は倍速と水平ないのがネックって言うやついるけど
水平はオプションでエースシステムとかサードパーティのがあるし
倍速もNHだとスーパーステア、MFだとスピードステア、JDも枕地旋回時にオートで2WDに切り替わる設定あるでしょ >>517
俺が聞いたところによると・・・、
どんどん中国資本の浸食が進んでいると・・。 そもそも特徴も魅力もない。
大きいのは絶対外車にかなわない。 下町ロケットでコンバインで刈れるところを手で吉川晃司が刈っていた。
それもスーツで。 >>523
クボタがスポンサーについて指導してるからな。
クボタのコンバインでは、縁をあれだけ刈り残すんだろ。 M7否定するなら作業機も外国製で通せや売国奴の牛飼いどもよ
国産トラクターは嫌いだけどスガノやタカキタは使うなんてダブスタは許さんからな
TPP反対～とか農協通じて他業種農家にもくだらねえビラ配ったり集会に参加させようとするくせに
てめえらは海外農機まみれかよ、吐いたつば飲めやこの野郎 >>529
えー？
ＴＰＰ反対のビラって、お前の言う「牛飼い」が配ったの？
知らなかったな・・、どこの県なんだ？？
それでＭ７クラスを買ったら、国産のどんな作業機を買えばいいんだ？
タカキタがお勧め？マニュアとバキュームの事？？？ Ｍ７はシートが小さいから疲れるんだよなぁ。
オペレーターと一番接するシートにもう少し金かけてくれ。
あとは特に不満無し。 バキュームはタカキタだな。ブロキャスはスターを愛用してる。
それ以外は残念ながら外国農機具しか使ってない。あ、ローダーはサンヨーだ。 >>529
いってることが支離滅裂過ぎる
M7はクボタ信者じゃなけりゃ選択肢に普通は入れないくらいに高い
タカキタはそういう120ps↑で使うような作業機ないようなもんでしょ
スガノははなから大型作業機は外車推奨だし 作業機もほとんど外国製だな
別に国産が嫌いな訳じゃないけど国産選ぶ理由ってなんかある？
性能が低い、使いづらい、壊れやすい減りやすい、高い
この辺り直したら考えてやるよ >>529
お前はバカか？
クボタ信者か知らんが、何をそんなにムキになる？
国産だろうが外車だろうが良い物は良い、悪い物は悪いと言ってるだけ。 某国産作業機メーカーの人が、作業機のセッティングに来てくれたときに言ってた話
M7にデモ機の作業機付けに行ったら、PTOのシアーピンが切れまくってどうにもならない
外車みたいにPTOがソフトスタート、ソフトストップではなく、いきなりガツンと入ってガッと止めるようになっていて
クボタに「フランス製ならコンピューターで調整とかできるんじゃないの？」ってしつこく聞いても「できません」の一点張り
仕方なく諦めて帰ってきた、あれじゃトラクターも作業機も長持ちしないと思うよ
ですって >>534
ブロキャスは輸入機の方がいいと思います。
（散布精度が国産より格段にいいので）
>>541
ソフトスタートはエンジン回転が低速の時に作動するのでエンジン回転が
高すぎるのでは？ >>541
M7にオートPTO付いてなかったっけ？
その機能付いててソフトスタートがないってのは間違った情報じゃない？
>>542
むしろエンジンが低回転の時ならソフトスタートいらないんじゃ？ ステンのホッパーが良いんだよ、スター。大した大きい畑でもなし、
うちみたいな零細には丁度良い。
PTOの話は、自分の感覚だとアイドルでPTO回してから回転上げるもんだと
理解してたからなあ。いきなりフルパワーでPTO繋ぐのね。 Ｍ７使ってるけどＰＴＯのシャーピン切ったこと無いなぁ
まぁ国産作業機は使って無いけど >>543
スタートよりも止めるときにガツンって止めるので捩じ切れるそうで
クボタとしては「人とか巻き込まれた時に被害を少なくするため」にそういう設計にしていて
作業機側は「異物が挟まったりした時にトラクターや本機が壊れないように」ってシアーピンの設定してるので、ピンを硬いものに変えたりすると保証ができなくなる
お互いイザという時のためにって設計してるんだけど、それが徒になったってことらしい
国産同士でも相性が良いとは限らない例ってことで クラッチをPTOシャフトにつけてない奴ね。まー仕方ないんだろう。
半端な国産だから、すり合わせ出来てないな。フランス系国産？だもの。 いや、どのメーカーもＰＴＯはずいぶん昔から油圧でクラッチを接続操作するタイプだろ。
それを手動レバーでやるか電気スイッチでやるかの違い。
ＪＤも６０００シリーズの時は一応ソフトスタートっだったけれど、他社から見るとシビアな接続で作業機によってはしぇーボルトを切った。
逆にＭＦはかなり余裕を取った接続だった。
昔のＭＦのＰＴＯスイッチは、ＯＮ－ＯＦＦ（ニュートラル）ーＯＦＦ（ブレーキ）でＯＦＦ操作を選べたんだよな。
今のは違うみたいだけれど。 農業はやりがいだろ
自分の理想との戦い
それは人生をかけた修行でもあり、金のためにやってる奴なんて一人もいない そういえばケイ鉄でタカキタのブレンドキャスタのシャーピン切れまくったのを思い出した。 ブレンドキャスターあれで１０００リッターあれば最強なのに 外車に白いプラウ着けてる奴だっさw
国産は糞なんじゃなかったのかい？w ＞＞554
そう言うなよ・・。
そもそも輸入機使った事ないんだろ？
トラクターも作業機にしても・・、それじゃあ他に文句の言いようがないよな。
あ・・、
クボタ色の輸入トラクター海苔だったか・・。 酪農家も畑作も100馬力以上はほとんど外車な地域だけど、プラウはスガノばっかだな
輸入プラウなんか見たことないわ >>554
国産車に無理して重たい外国製付けて、全然引っ張れないほうがもっとだっさw ロータリーしかやったことないんでしょ
外車の良さも白いプラウの良さもわからんのだろう >>554
国産車に無理して重たい外国製付けて、全然引っ張れないほうがもっとだっさw マジでクボタの135に乗ってる知り合いが、JFのハーベスター一体型ワゴンで
エンジン壊してるからなあ。切れてニューホ買ってたけど。やっぱり重作業には
向かんよ。軽いもの。 軽いトラクターのメリットもあるし、適材適所で使えば良いだけ。
ただ、長持ちしないのは間違いなくいただけないだろ。
サーメやランボの前のモデルは、かなり軽いけれど重量が必要でウェイト乗せても問題ないし、
国産作業機は同じ規格なら遥かに重い、その上壊れる。
質の悪い鋼材しか使えないらしいし、生産台数が少な過ぎて競争しようにもスタートラインに立てもしない。 結局重作業はどこのトラクターがいいの？軽作業はどこのトラクターがベスト？ 輸入機に関してはメーカーの合併・統合も落ち着いて、どのメーカーの装備も特色が無くなってきた。
昔のように差別化は難しい。
だからクボタが割り込もうとしても、何の特色やメリットも感じない。
軽量や小回りでは日本製が優れているから、海外メーカーのＯＥＭにもなっている。
本来は日本製としての信頼性が期待されるのだろうけれど、過去輸入機と比較して優位でもなかった。
寿命や部品供給年限など見ると残念な背景がある。
結局このイメージがあるから、Ｍ７に魅力も感じない。 >>556
日本の土質もあるだろうし、反転性能を求めるから。
昔、東洋農機でもプラウを作っていたけれど、フレームはクバナを輸入してボトムやコールターを自社製にしていた。 プラウは反転性が良すぎても却って乾土や休耕の効果が下がるんだよ、理論的には欧州製の方が正しいわけ
スガノは海外勢と差別化はかるためにネタとして反転性能を追求してるだけなのに
アホな白信者が崇め奉るとかマヌケすぎるよなw
トラクターは外車信仰のくせにw んじゃ、日本のプラウをまねた海外メーカーはアホでマヌケってことなんだな >>566
それは違うな。
スガノが目指しているのは、下層土との入れ替えだから。
乾土効果は下がるかもしれないが、休耕という意味では入れ替えは確実に行われるべきではないか？
全然理論的じゃないな。
輸入トラクターを推すのは、強度・耐久性や長期的な部品供給など。
それは広く利用者が求めるところだろうし、軽量や小回りより優先されるのなら圧倒的なアドバンテージになる。
残念ながら、それを信仰とは言わないな。
そもそもキャビン設計などの快適性においても、国産とは20年ほど開きがある。
昨日今日やっと追いついたとしても、それをもって同等に評価しろというのは、ちょっと厚かましいと思う。 トラクターでも作業機でも輸入機と国産機では棲み分けができているので
どちらが良いとは言えないんじゃないかな？
１６０ＰＳのＪＤはいいトラクターだと思うけど
８０ＰＳのＪＤなんかは意外と使いずらいトラクターだと思う。
国産よりホイルベースが長いので畝に入りずらいしロアーリンクまわりの後方視界が
悪いのでいまいち作業機の動きがつかみずらい。
デントコーンを播いてもタカキタのジェットシーダーは綺麗に発芽しているけど
ＪＤのプランターは欠株が多い（これはたぶん農家のセッテイングが悪いと思うけど）。 >>570
ホイールベースの短さは牽引力との引換だから、どちらがという話じゃない。
後方視界のネックは何だろう？国産はリアフェンダーが短いからかな？
キャビングラスエリアのデザインはＭＦやＮＨも国産と変わらないと思う。
Ｂピラーが太目でＣピラーを細くしてコーナーを回り込ませている。
ＪＤは6000シリーズ以降、Ｂピラーが細くＣピラーが太かったけれど、現行80ｐｓクラスの5シリーズは他社と同じ。
プランターは多分誤解だな。発芽不良ではなく株間の問題。
ＪＤというより不整地対応のタイプは、種子を落とす位置が高いから落下速度が速くて着地の際に種が僅かに跳ねて下部間が狂いやすい。
一定の距離での株数は同じ。種子ユニットが低い位置にある機種だと変わらない。 知り合いに輸入トラクターは壊れやすいから、国産車じゃないとという人がいるけど、ヤンマー買って5年目でドライブシャフト？を壊したとか言ってたな
外車は壊れやすいイメージになるようなこと、昔あったのか？ 昔々の外車は、オイルパンにスパナが落ちてたとか笑えない
エピソードが有ると聞いた。うちの親父の頃の話。
青いMFなら、最終減速の所の短いシャフトが折れて、二輪駆動になった。
部品取り寄せに２ヶ月かかってるから、大したもんでもないのに船便かと。
車速のセンサー壊れただけで6万とかね。牧草やるだけならメーター
死んでても気にならんが、エラー音がピーピーうるさくてかなわん。 まっさらなJDに対してフルウェイトのクボタじゃそもそもドローじゃないよね。 ディスクハローって使ってる人いる？
そういう我が家も来年からダルボのディスク導入するんだが 一般畑作や畜産ならディスクハローは使った事があるだろ。
ツースハローはディスクより条件が良くないと使えないし。 俺も今年ダルボとクバナで迷って結局クバナのデスク買ったけど、デスクってたかいよな。
なんであんなもんがメーター１００万もすんのか理解できない。 578です。
色々とアドバイスありがとうございますm(__)m
ここ数年で周りが結構導入してるようなので、乗じて値上げしてるんですかね？
東洋のディスクは3m位のが新品で100ﾏｿ位らしいですよー。 スタブルカルチの必要性がさっぱりわからない、収穫後の残渣は引っかかるし、とんでもないゴロだらけになるし
デスクでよくね？ スタブルカルチの目的の一つが、
土壌の団粒構造の形成だから、
ゴロ土をわざわざ作ってる。
そんで空気に当たる面を増やすって言う作業。
そんで爪がチゼルで耕盤が出来ない。
それで作業幅が広くてスピードも速い。
ディスクハローはプラウで作った団粒構造を破土する役割だから
根本的に役割が違う。 ダルボなどの輸入機のデスクは刃一枚毎に支持ステーがついているけど
東洋のデスクは刃が一つの軸についているので構造が違うので輸入機の方が
高い。（もちろん輸入コスト分もあるが）。
どういう使い方をするのか解らないけど、小麦の場合は発芽が悪くなるので
作物によってはパワーハローやロータリーの方がいいと思う。
自分的には輸入機のデスクは日本の土壌には向いていないと思う。 スタブルの場合、残渣は土と混和するのが目的。
ハローは整地。残渣を細かくするのが目的で混和は表層しかできない。
国産ディスクハローはディスクが小さい。
今のように牽引力があるトラクターで使うなら、もっとディスクは大きい方が有効。
それでもプラウやスタブルのように深層には届かない。 >>584
団粒構造というのは、堆肥を散布したり緑肥をすき込む事によって
畑の土を細粒から団粒に改造して作物が良好に生育するように土壌改良し
た事を言うので意味が違うのでは？ >>587
全然違うぜ。
機械的に土の塊を作る事だ。
よく覚えておきなさい。 おいおい、どこで学んだんだ？
土塊と土壌の団粒構造は全く違うぞ。
土塊はあくまで大きな土の塊。
団粒構造は活発な微生物の活動があり、それらの分泌する粘液などで土の粒子が結び付いた物。
その微生物の活性のためには栄養となる有機物等が必要。さらには好気性微生物の活性には物理的に土壌を膨軟にし空気を含ませる事が必要。
日本人なんだから感じを読み解けよ。
「粒」と「塊」だぞ。その違いくらい小学生でもわかるだろ。 ディスクって100馬力以上でしか使えないイメージなんだけど
50クラスで使えるディスクってあるの？ 小橋とか松山のディスクプラウってまだ使ってやついんのかな？
いかにもジャップの後進国農業の産物って感じ 国産の中でも遺跡がなんかしょぼい気がするのは何故だろうか？
働いている人もなんかぱっとしないし、機械も新しめでも壊れているのをみるんだが、
偏見かな？ >>587
>>589
https://www.sugano-net.co.jp/products/stubble/
粗耕起で表層が乾き、有機物が腐植する
土壌の団粒構造の為に粗耕起（ゴロ土）をわざわざ作るって事だ。
だから作業として、土塊を作る事は土壌の団粒構造を作る事に必須。
土塊を作らずに空気に当てずに、ただ緑肥を練りこんでも土壌の団粒構造は出来ない。 >>593
ディスクプラウだって、元々は海外から入って来たものだぞ。
というより、ボトムプラウの始まりは鋤に毛が生えたような物で、ディスクプラウの方が反転を意識していたはず。 >>596
言い訳したいのだろうけれど・・・、恥の上塗りって聞いた事ないか？
＞全然違うぜ。 機械的に土の塊を作る事だ。
↓
＞土塊を作る事は土壌の団粒構造を作る事に必須。
自分で団粒構造を「作るために」土塊を作ると言っているだろ。
初めの「土の塊を作る事だ」はどうなったんだ？
・土塊を作る（手段） → 団粒構造を作る（目的）
意味わかるか？ それからな・・・、
＞土塊を作らずに空気に当てずに、ただ緑肥を練りこんでも土壌の団粒構造は出来ない。
「機械的に土塊を作る事だ」と断言しておいて、他人が指摘してから緑肥など有機物を引っ張るのもどうなんだ？
土塊を作るという手段で言及できるのは、通気性の改善だけだろ。
そもそも微生物が有機物を栄養として団粒構造を作る仕組みは、先に説明してあるだろ？
せっかくだからもう少し言うと・・、
膨軟な土壌なら、ほおっておいても微生物の活動は活発だろ？
今日のように機械化による踏圧等の問題が起きたから、それをほぐす過程で土塊を利用しているんだよ。
土塊さえ作ればいいのなら、重粘土を起こしてみろよ。
見事な土塊が一杯出来て、乾くとカチカチになって通気性も透水性も抜群だが、それ以上砕けない土壌ができるから。 >>601
そうだよね。
クボタもエンジンだけだしね。
後は海外パーツで組んでいるんだから、差なんかつかない優秀な出来栄えだよね。 皆さん、自動操舵の導入状況はどうでしょう？
自分は今年から使い始めてもう無くてはならないぐらいにお世話になっております。 >>604
同じく今年からトリンブル導入
今までに買った農業機械の中で1番いい笑 デントコーンだの牧草みたいな低レベルな作物やってりゃいい牛飼いと違って
畑作でゴロ土だらけにしたらえらいことになるだろ、ロータリー何度掛けても細かく砕土できねえし
芋や人参播けねえよ >>599
ひっこみがつかなくなっているのであんまり追求しないで
そっとしておいてやれよ。
いずれ解る事だから。 トリンブルの自動操舵ってEbayで買って輸入すりゃ安くつくんでないの？ >>608
来年にＴＰＰ関連の補助事業があるみたいだから
もう少し様子見をしたほうがいいんじゃない？
今買っても減価償却費は一カ月分しか計上出来ないし。 >>608
初めの頃はそういう輩が多くてヤフオクなんかにも出されていたが、
その後は保証だったか、補正の対応ができないだかで
姿を消した。
価格もNHが純正扱いで持ってくる様になったから下がったはず。 >>607
すまん。
あんまり自信満々に言われると、ロムっている奴も含めて誤解を与えるから・・・。
人の書き込みを見てから、後付けで言い訳する姿はあいつを思い出してしまうし・・。 定年退職後の暇つぶしはここで御託を並べることが日課なのか >>611
みんなどの役割のトラクターに付けるの？
播種や移植する80～100馬力程度のトラクター？豆蒔きやビートの施肥ならもっと小さいトラクターでもいいんだろうけど。
それともロータリーなどの整地専用の大きなトラクター？
なんぼ播種に自動操舵付けても、ロータリーがグニャグニャだとちゃんと真っ直ぐにならないらしいし…
まあ、両方付けれれば一番いいんだけどね。 >>615
うちは整地やプラウに使う大きなトラクターにとりあえず付けた
整地のスジが真っ直ぐになるから、後の作業も楽になるよ >>615
うちは95馬力でビート移植と真空播種機に使えるようにしています。
これで防除もするので管理も超ラクになりました！
何よりも、うねがビシッと真っ直ぐになるのですごい(自己)満足です。 メインに使ってる機械の97馬力に。
皆さんと同じくロータリーや代かき跡が真っ直ぐなんで播種が楽
特に代かき跡を畦から真っ直ぐ決めて、なおかつわざと残すようにすると田植え時の一発目がマーカー要らずになるんだなー
これは自動操舵使った豆知識 輸入播種機だと国産のようにロータリーで細かくする必要がないから、パワーハローで程々に整地するんだけれど、
そうするとプラウ耕がきれいじゃないと、播種床がきれいに仕上がってもステアリングは取られるんだよね。
でも、パッカーロ－ラーに変えたら、それが無くなって作業が楽になった。 ニュース 「長崎大学、「エボラウィルス研究所」を長崎に建設します！！」
「傲慢不遜（ごうまんふそん）な「ヤスダ学長」！！住民全員大反対！！」
「マッド・サイエンティスト・「ヤスダ」のせいで日本全滅の危機！！」
「「エボラウィルス」を治す薬は、ありません！！長崎壊滅は確実！！
危険度の高い病原体を扱う「バイオセーフティーレベル（ＢＳＬ）４
施設」の建設を計画する長崎大（長崎市）などを相手取り、
建設予定地周辺の住民らが１６日、
施設で扱う病原体の種類や入手方法などの情報開示を求めて長崎地裁に
提訴した。訴訟費用などの準備が整えば、計画中止を求める訴えを
起こすことも検討している。
長崎大は医学部のある坂本キャンパス（同市）で１２月に着工予定。２０２１年度の施設完成を目指している。
訴状によると、病原体が漏れれば住民らは生活が脅かされるにも
かかわらず、大学は情報を開示せず、憲法の保障する幸福追求権や
知る権利を侵害していると主張。 21:00 日曜劇場「下町ロケット」第6話 衝撃の新シリーズ!ヤタガラス編突入!
衝撃の新シリーズに突入!佃が無人農業トラクターに挑戦!新たな敵が続々出現!裏切り、嫉妬、復讐が渦巻く…巨大企業・帝国重工の最大の敵が動く…大波乱の連続!
衝撃の新シリーズ・ヤタガラス編に突入!重田(古舘伊知郎)の策略による伊丹(尾上菊之助)の裏切りに我を失う佃航平(阿部寛)。
財前(吉川晃司)と共に無人農業トラクターという新たな夢を目指すが、
帝国重工の的場(神田正輝)がついに直接動き出し、
佃の前に立ちはだかる!佃の同級生、野木教授(森崎博之)の力を借りようとするが、野木には絶対に企業とは組まない理由があった。
佃は夢を実現出来るのか?波乱の第6話!
無人農業トラクター はぢまる！！！！！ そう？
国産並みに低速で走れば、精度も十分だし真空播種機なら欠株もない。
高速で走ると先に書いたように、種子が跳ねてが株間がズレる。
それも不耕起タイプに多い播種部が高い位置にある奴で起こる事。
遠くで眺めただけだから、わからないんだろ？ >>626
そもそも欠株そんな気にする作物って何？ パワハロのみで仕上げた畑
→簡易耕起用の真空播種機
→自動操舵
→10km/hで爆走
→大豆だけどちゃんと生える ロータリーで仕上げると、降雨後かなり乾かないと一般プランターだと播種できない。
急ぐならロータリーのかけ直し。
パワーハローで仕上げるとロータリーより乾きが早い。
不耕起等に多い、ディスクで播種溝を作るタイプだと、湿りが少しなくなればすぐ播種に入れる。
そもそも輸入プランターは、真空播種かフィンガーピックアップしか入ってきていないだろ。
国産の真空播種機だって、真空播種ユニットは輸入だったはず。 ここの書き込みで外車1000万で買ったとか書き込みあるけど、北海道はそんなに安いのかって驚愕するんだけど
国産より安いじゃんて
本土だと見積もり取ってもどこも国産よりかなり高いよ >>636
140psあたりで少なくともNFとMFは本体だけなら1000万以下ってのはよく聞く >>637
ホクレンのHOAKに対抗したやつな
でも140馬力で1000万はのやつは2年前くらいまでで、さすがにもう値上げしたはず
今は廉価グレードでも、90馬力が800万、120馬力で1000万、140馬力で1200万くらいじゃなかったか
いまHOAKっていくらになったんだろ？ >>638
３年前ならホーク１５０で１０３０万円だったけど
今は１５５ＰＳになって排ガス対策も厳しくなっているのでもっと高いのでは？
１２月にホクレンの展示会があるのでそこに行けば解ると思う。
ＹＴ１１３のフル装備から１００万位追加したら買えるんじゃない？
ホクレンのパンフにのってるヰセキエセックスファイターが欲しい。 どこのメーカーでも廉価版や後進国向けのはやめたほうがいい。
絶対後で後悔する。
どうでもいい仕事用でサブのサブ位で考えてるならいいけど。 >>647
俺、牛屋だから廉価版で全然いいや
ミキサーフィーダー、ストローチョッパー、テッダー、レーキ等々、機械つけっぱでほとんど単一作業しかしないし
高馬力の装備良いやつは2台あれば十分すぎる >>648
ボロでも廉価版でも機械付けっぱに勝る物はないよね おい見てるか農水省
お前らが機械補助出しまくった酪農家は、こんな放漫な使い方してるぞ！ 農水省叩きは多くても、経産省、財務省叩きは少ないよなー
経産省のクールジャパンとかのクソみたいな政策とかのほうが農業補助金より悪質なのになw
まあ農機具の価格が高止まりしやすい現状の補助制度からほかの効率的な方法に変えてほしいけど 面白いな。
畑作農家は酪農家に、新しいトラクターが何台も作業機を付けっ放しであると思うんだな。
周りに酪農があれば実態ぐらい分かりそうなものなのにな・・。
ああ、酪農家に会う事がないような地帯の人か・・。 >>654
生乳の輸送方法と輸送網が発達していない時代なら各地方に酪農家がいたけれども
発達した現代では弱小地域の酪農家は淘汰されて、酪農家に会う事が無い地帯は日本中どこにでもある >>646
値段は展示会に行かないと解らないけど
チラシに４台載ってるけどそんな廉価版には見えないな。
ホークだって外部油圧３系統ついているしＩＳＯＢＵＳカプラーもついているので
そんなに廉価版じゃないと思う。
さすがにＩＳＯＢＵＳ用のモニターはついていないけど。 >>655
輸送方法の進歩は関係ないな。
酪農は長い間乳価を下げられ続けてきたし、生産調整もきつかった。
初期投資もその後の設備の入れ替えも高額だから、換金作物が出来る地域なら畑作に転向。
残った酪農家は所得を増やすためには増頭しいなくてはならないけれど、そのような地域では飼料畑も手に入らない。
結局、離農するか山間地へ移転。 牧草とか見るとイラッと来るよな
こんなくだらねえもん播いてる場所あるなら俺に貸せと言いたい >>659
まさに・・どうした？
輸送方法が変わったために飼養頭数が増えた訳でもないし。
そもそも缶集荷とローリー集荷で輸送経路も変わっていない。
何を
言いたいのか分からないな。 10年ちょっと前まで祖父母が酪農やってたけど休みは無いし、搾りが遅れて乳房炎でもなってそれを集荷なんてすればタンクごとだめになって100万くらい損害賠償うけるしで大変そうだったな
牛が転んで下敷きになって足折れてもギブス付けながら仕事してたわ >>658
牧草とか大体はこんなとこで作物作りたくねえなっていうような斜面とかで作ってね？
普通に作れるようなとこは悪くても麦とかだろ >>663
十勝はそんな感じだね
平地でも変形畑に牧草だったりね
後は、畑作農家と定期的に交換してる酪農家も居るね 交換耕作していなくたって、デントコーンと牧草で廻していれば平らな畑でも草地に使うだろ。
そんな事すら理解できないんだな。
くだらないとかおかしくないか？牧草だって肥培管理しているんであって、野草じゃないんだから。 >>665
デントコーンと牧草で廻す？デントコーンは連作だし廻すってなに？(笑)
デントコーンと牧草だけ作ってるって意味か？ 相変わらずスレ違いを止めないBSE感染症患者共ｗ
脳味噌スカスカだから関連した話題だとか喚いて身勝手な正当化をするパターンかな M7で世界のトラクター市場の主役に躍進しようとするクボタの意気込みを感じるCMだな
https://youtu.be/Hh_wEuJk2bo クボタは外車に負けないぞとm7を得意げにいろんなところで宣伝してるがジョンディア が一番なんだよなあ 正直M7はまあクボタにしては頑張ったねという程度
けど、所詮クボタだなって言葉も後に続く程度 値段が変わらないなら、M7よりジョンディア買うな。イセキの檀家でも。
イセキの大きいのは別に欲しくない。 JDが一番とか笑わせんなよ！Rはトラブルばっかりのくせに >>660
まさに。。。無知
>>655は乳価とか生産調整とか言う以前の時代
明治から昭和初期にかけて君たちの爺様が入植して一大生産地になり零細弱小が淘汰された時代の事を言ってるのではないかね 金持ちならどこのトラクター買う？
フェント？JD？ お前ら馬鹿だなぁ クボタは融通無碍だから買う気見せたらM7でもJDより安くしてくるに決まってんじゃん >>675
すごい理解力だね。脱帽だわ・・。
そもそもトラクターを何台も付けっ放しにしてある・・、云々からの話だろ？
明治から昭和初期とか、トラクターが無い時代まで遡ってどうする？ M7の値段なんか聞いた事ないんだけれど、JDやフェントより高いっていくらなんだ？ >>683
近くのクボタのスラッガーは定価の85%ぐらいだから、ずいぶんと値引きするんだなと思った スラッガーあたりが１番売れるからな
１番売れるあたりが１番利幅が大きい 酪農に畑貸すと粗末に扱うからいかんよ
住宅地の近くに生に近いような臭い牛糞撒いたりするし、道路汚すし 畑作って牧草を作物だと見ていないからな。
作業道を通れなかったりすると、平気で草地を道路代わりに走っても平気。
一年生の作物と違い、その年のダメージで済まないのが分かっていない。 >>690
それなら上の酪農家もキチガイなだけだな。 作業機けん引したトラクターやロール積んだダンプで牧草地を疾走してる姿見せつけられてるのに
ダメージがどうとか何言ってるのかさっぱりわからない >>693
刈り取られて根際以下が一次的な休眠状態になっている時点と、成長期に踏み倒されるダメージは全く比較にならない。
刈取り後は再生するけれど、栄養成長期に踏み倒されると枯れる場合がある。
そもそも倒された草が日光を遮るから、再生のためにより光合成を活発に行わなければならないのに、それができない。 そもそも、ダメージがあろうがなかろうが人の土地に無断で機械入れるとかキチガイの所業だわ
人の足で入るのですら見てない時にこっそりやるのが基本
もちろんセンチュウ問題がある芋や大豆で勝手に人の土地入るのは厳禁
こっちじゃ道路ですら私道なら許可取っておかないと入れないから
牧草にダメージがない時期だったらオッケーなんて理屈は絶対通らないなあ >>693
じゃあおまえの畑の畝潰しても文句いうなよ >672
そうだね、遺跡にはBIG-Tのマッセイ直せる人いないもんなあ。
北海道の遺跡の修理屋ならば出来るかもしれないけど、
本州とかは基本販売員しかいないから、技術レベルもなんか知れてるし。
TJWとか買うならばガイシャにするよなあ。
高い割になんか安っぽいのは気のせいかな。
うちの近くの販売の人はなんか信用できないんで。 北海道でも遺跡は遺跡。
サービスも営業も。
ただ、安売りしてるだけ。
自社のトラクターは何にも魅力がない。 逆にマッセイって直せないぐらい壊れるの？
近所に数が少ないからハッキリしないが壊れたって話自体聞かない ＞699
１０年以上働いている人がミッションを割るとか、クラッチ交換だとかを営業所でやったことないとか
平気で言うんだよね。
面倒だから整備センターに任せてるって。
面倒じゃなくて整備のスキルがないんじゃないの？って聞いたら
実はそうですけど、壊れたら新しいのに買い換えを勧めたりして面倒な修理は
やらない方向性だそうです。
タイヤの交換もBSなどにやってもらうって言ってたから、
何が出来るんだろう？？
キャブレターの清掃？？
リコイルひものまき直し？ >>700
ＭＦが壊れるかどうかの話で
遺跡の話ではないと思うが
巧妙なすり替えお疲れさんって言ってほしいのかなｗ 道内だったらクボタをＮＨに修理にだしたり、
ＮＨをクボタに修理にだしたりは普通にやってるし
メカニックの人はトラクターの基本構造は同じだから国産でも外車でも
直せる。
ＪＤの場合はフルフレーム構造なのでフレームが邪魔してとにかく整備が
やりずらいのでメカニックの人は嫌ってる。
最近のＪＤは初期不良が多くて対策部品に取り換える事も多い。
自走の場合はヤンマーが予備の自走を用意しているので緊急時のトラブルの
時は代車を貸してくれるので助かる。 >701
遺跡にT80,T88T883ってOEMのMFがあります。
比較的頑丈ではありますが機械ではありますので
やはり定期的な点検は必要だと思いますので、聞いてみました。
すり替えではないと思っているが勘違いだったらスマソ。
＞７０２
直せる人がいる環境は羨ましいです。
遺跡、Yんま、凹田はえっこれだけ？って事も現地で出来ないので持って行きますって
車に積んですぐに持って行っちゃいます。
技術持っている人がなかなかいないのかな・・・。 >>703
こちらではメカニックが整備工具一式を積んだ車で来てほとんど現地で修理している。
ミションＯＨや終減速のシール交換等の重整備はディーラーの工場に下げるけど。
部品供給は外車でも札幌近郊にデポがあるので地元ディーラーに無くても一日で届くので
国産トラクターとそんなに変わらないと思う。 トラクターの回転刃に巻き込まれ男性死亡 ６５歳、兵庫県嘱託職員
https://this.kiji.is/438660131920774241
整備作業はエンジンを切ってから! ほんと安全確認は大事だよな…
油断したときに限ってエグい怪我するから… クボタレッド1号を、
市販の缶塗料から合成した人居ますか？
赤と黄色混ぜたら、赤に黒、黄色に白が入ってるせいで、
どうしてもくすんでしまう。 純正色は黙ってディーラーから買った方良いと思うんだが・・・。 >>687
最新のケースだと思うけど(笑)
ジョンディアよりも力あるのね。 >>703すっげーうそくせー言い逃れ感ｗｗｗｗ
>比較的頑丈ではありますが機械ではありますので
>やはり定期的な点検は必要だと思います
で？マッセイ壊れるの？修理した機体有るの？出来ない遺跡ってどこ？ たからってケース買うんでもないなら喋るの止めときなw >>715
失礼！てっきりOptum出たからモデルチェンジかと思ってました。良く見たらルーフの形が全然違うね >>714
多分居ないんじゃないかな？
道内ならゼリオン3台JD9000も居る >>714
過去に取り扱いディーラーがあった事が無い。
中古や並行輸入までは分からないが、噂も聞いた事が無い。
CASEグループに入って２０年以上経つ。
現行機種はNHやCASEとは、デザインの違いしかないと思う。
実績のあるメーカーだけれど、特にセールスポイントもないと思う。 勘違いしていないかな？
ｓｔｅｙｒ/ＣＮＨグループのトラクター
steiger/ケースのデカイトラクター
どちらも多分日本には無いと思う。 やっぱりマイナーなトラクター しか無いよね
三菱も取り扱わなそうだし >>719
先にCASEグループに入って、その後CASEがNHと統合してCNH。 >>700
だからその営業所の販売高が少ないからメカニックを常駐で雇えないんだろう。
整備をする施設も持てないから外注するという事だろうね。 本土だと三菱がインタートラクターサービス経由でケース取扱いしてるけど、あんなとこからよく買えるよな
面倒見れないだろ
ぶっ壊れて重症だったら北海道から人呼んだり、トラクター送るのか？
ありえないね 北海道でも三菱農機が取り扱いしているだろ。
しかもCASE社との取引関係。
インタートラクターサービスは、インタートラクターからの流れで輸入権を持っていた。
CNHになってから、インタートラクターサービスは輸入権を失ってマコーミックを輸入していたが、
三菱農機は日本NHと共に輸入権を持っていた。
その後、インタートラクターサービスが取り扱いに復帰したけれど、確か三菱から権利を譲ってもらったはず。
元々府県では殆ど売っていなかったと思うが・・・。 >>725
三菱からなの？
日本NHがNHとＣＡＳＥで２種類持ってても意味ないからCASEは止めたって話を聞いたことがあるから、日本NHからだと思ってた
インタートラクターサービスも規模小さいし、サービス面はどうなのかね？ ＣＡＳＥ持ってる人は皆、インタートラクターサービスから買ってるな。
三菱から買ってる人聞いた事が無い。
インタートラクターサービスは工場もあるし人員もある程度いるのでサービスはきちんとしていると思う。デカイＣＡＳＥが沢山並んでいる。
昭和の時代に補助事業でインタートラクターが大量に売れたのでそのメンテナンスを
コツコツやっていた会社だから整備技術はあると思うよ。
っていうか最近はＣＡＳＥは売れていると思う。
同じ馬力ならＪＤより安いし。
若い人達が買ってるみたいだ。 コマツがインターを止めた時に、当時の授業員が集まって作った会社。
だから元々の資本力は弱い。
キャリアは十分だし、昔から畜産にも畑作にも顧客もいたから実績もある。
三菱農機は各地に小さな特約店がある。
ある程度の修理はそこが受け持って、大掛かりなものは三菱農機が行うスタイル。
畑作関係だと地元の特約店から入れている人が多いように思う。 >>725
嘘吐き
三菱農機でもらったPUMAのカタログに日本総代理店 インタートラクターサービス株式会社と記載されてるぞ >>707
カンペハピオ トップガード オレンジ2 レッド1
こんな感じです。 >>732
お前はペテン師だ！三菱は過去にもケースと直接取引などしていない
NHかITSC通してる！
嘘ついた罰としてマヒンドラ購入の刑を言い渡す >>733
へっ？
思い付きで何言っているの？
三菱農機は日本NHがHFTの時代からCASEを輸入してただろ。
ITSCがマコーミックを扱う事になったか、考えた事も無いのか？
しかもその間も三菱農機はCASEを持って来てただろ。日本NHとは別のルートで。 道東民ならバルトラ買ってもアフター大丈夫？
まさかデドンみたいに途中で投げ出したりしないだろうな >>737
安いっていっても他所のメーカーと同じ位の装備をオプションで着けたら値段たいして変わらないみたいよ ヴァルトラとかクラースとかランボとかサーメとかドイツなんかよく買えるよな…
アフター要らないってことか？
国産販社か日本NH、MSKあたりじゃなきゃトラクターなんて高額な買い物、恐ろしくてできんわ >>737
中沢の事？
デドンは何で止めたんだろうね。
流石に手に余す物だったからかな？
そういえば、今度はトルコのトラクターを持って来ているね。
トルコ自体は工業国ではあるんだけれど、上手くいくのかな？ ＣＡＳＥは三菱農機が輸入していたけど２０００年にＣAＳＥとＮＨが合併したので
２００１年からは日本ニューホランドが販売権を獲得してＮＨとＣＡＳＥの
両方を販売していた。
当時まだ珍しかったＣＶＴ（無段変速）仕様のＣＡＳＥの試乗会もやっていた。
しかし、青いトラクターと赤いトラクターを併売するのは販売戦略上問題がある
ので２００５年にはＣＡＳＥトラクターの販売権をインタートラクターサービスに
譲渡して今日にいたっている。
三菱農機は今は輸入元であるインタートラクターサービスからＣＡＳＥを仕入れて販売している。
インタートラクターとデビットブラウンは８０年代にＣＡＳＥに吸収されている。 >>740
ランボとドイツファールはMSKでも販売してるけど、アフターしてくれないの？ >>740
クラースだけど特別困った事は無いよ！
ドイツとかランボも結構台数入ってるから大丈夫じゃないかな？ MSKでバルトラはグループ会社だから販売もするし修理もするけど部品は全て取り寄せになるから時間はかかりますって言われたわ >710
まあまあ、ムキになるのも仕方ないけど７２２の方が言ってることがほぼ正解です。
地域は高原野菜が主体としている地域です。
これでよろしいか？ >>747
＿＿＿_ ｽﾞﾙｽﾞﾙｰｰｯ!!
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ生きてて楽しいのか？
／ （ ●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| | |
＿＿／ |||| ＼ 〉| | |
| | / , |￣￣￣￣￣|￣￣ .| | |
| | / / ヽ回回回回丿 | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>743
MSKではランボもドイツも売ってないだろ 三菱農機は過去に佐藤造機を吸収合併している。
佐藤造機は元々デビットブラウンの輸入販売権を持っていた。
デビットブラウンは７０年代にCASEに買収されている。
だから三菱農機はCASEの輸入販売権を元々持っているんだよ。
CNH統合時、輸入販売権を得たのは日本NHと三菱農機。
その後の調整で三菱農機がITSCに輸入権を譲渡し、ITSCからの供給で販売は維持。
日本NHは権利譲渡はしていないな。HPでも「流通の整理」とされている。
つまり、権利は維持しているがNHに注力するという事。
理解できたかい？ >>750
コーンズと間違えたわ
MSKはフェントとMFか どうしてお前らはイセキのTJWとTJVのエンジンがドイツになったという画期的なことに言及しないわけ？
がっかりだよもう 若い女性農家はイセキが好きみたいだよ
イセキが1番農業を考えてくれてるみたいな
動画見た事あるよ コーンズは車しかつきあいないんで、農機方面はわかんないやw >>755
イセキとダイハツは農水省の農業女子プロジェクトとかいうやつの協賛企業だからだろ >>753
正直言って知らなかった。
というより・・、イセキに乗っているエンジンなんて気にもしていなかった。
ゴメンよ・・DEUTZエンジン。
すまない・・DEUTZエンジン。
国際農機展に展示車があったが、エンジンメーカーって掲示してあったかな・・？
まったく記憶にない。 >>758
それで、何に乗っているの？
一応言ってみて。 >>762
ここの人はほとんどトラクター なんて持ってないエア農家ばかりだよ >>764
＞コーンズは車しかつきあいないんで、農機方面はわかんないやw
これに対してだよ。 誰かYT5113でビートハーベスター(ピタロー660)か、いもハーベスター(グリメのオフセット1畦)使ったことある方いませんか？
芋掘りの時なんか、無段変速でやれたら最高だと思うんですが。 >>766
使ってるサイコーだけどもう少しパワー欲しい この流れて恐縮なんだけど
イセキのtr63がキー回しでエンジン掛からなくなって、セルのとこ銅線バチバチしてかけてるんだけど、これも最近かかりが悪くて困ってる
バッテリは変えたばかり何だけとセルモーター交換すれば良くなる？ >>766
６６０はいいけどグリメは厳しいんじゃないかな？
グリメ持ってる人は皆、ＮＨやＪＤで掘ってるからね。
車体が小さいし軽いような感じがするので。
芋堀りやビート堀りは外車でやったほうがいいと思う。
圃場が乾いている時はいいけど天候不順で圃場が湿潤なときはやっぱ外車の
牽引力にはかなわないよ。 こないだヤンマーのCT45がかからなくなったのはエンジンコントローラーのヒューズの接触不良だった
セルが回るのにかからないから機械屋呼んだ
この機体、リレー不良でかからなくなったこともあるのだけど、関係するリレーが５つくらいもあるという
アースの接触不良のこともあったし、トラブルの多い機体だわ >>768
さっさと電装屋に直してもらった方が良い。
書かれている様子だけでは、配線劣化で接触不良になっているのか、ショートしかけているのかよく分からないが、
せっかく替えたバッテリーに負担がかかるのは間違いない。
セルが弱っても火花は出ない。 >>768
セルモーター外して電装屋に持ち込めば、セルモーターが正常かどうなのか判断してくれると思う。話はそれからだ。 農業はもう嫌だから
みんなでトラクターやコンバインや
ユンボの修理業やらない？
農業やっているより儲かるはず >>775
セルの確認だけなら、そのままで配線だけ外して別のバッテリーからブースターケーブルで繋げばわかる。 >>781
どこのセルだ？
セルはもっと甲高い・・、そう喘ぎ声に似た・・・。 >>767
>>770
返事ありがとうございます。
ビートとイモにに使ってるのがNHのTS115なんですが、YTと比べると車重が1t違うので、その分牽引力物足りないですよねー。
YTはCVTが魅力的ではあるんですが... >>784
ＴＳで掘ってるならそっちの方がいいと思う。
ＹＴは作りが華奢だし、ロアーリンクが細すぎる。
どちらかと言えば府県向きのトラクターだと思う。
道内は大きい作業機を使うので。
グリメなら選別に６人以上乗れるのでＣＶＴなんかいらないのでは？ >>784
>>785
YTは660で使ってる、グリメも使ってるが外車でひっぱてる芋掘りもCVTの方が土塊の上がりなど無段階に速度調整できるので足合わないとか無いので便利
牽引力はCVTよりメカ式だが 中古だけど254万でGM64が埼玉県で
売っていたよほしい人いたら買ってみたら？ >>786
そうなんですよ！
この0.1km/hの違いでだいぶ効率変わるんですよね。芋掘りは。
NHの120ｰ130PSぐらいでCVTでないかなー。 牽引力を上げたければ、ウェイトを増して車重を増やせばいいんだよ。
それでエンジンが死ぬならパワー不足。
ここでもユーザーは国産は優秀だと言っているんだから、ウェイト増しても心配ないだろ。 >>791
T6.145だとちょっと大きいんですけど、現状だとそれが一番近いですねー。
来年の儲けたら考えるかなぁ... >>792
T6は実物近所にあるけど馬力の割にはコンパクトで使いやすそうだよ
今年平年並みに儲かったら買おうと思ってたけど儲からなかったw
去年買った牛屋さんはローダーつけて1000万にちょっとだけお釣り出たって言ってたけど、CVTモデルだともう少しするのかな？ >>793
今年は儲けてるとこあるんですかね...
NHの展示会とかで実際はもっと値引くんだろうけど、定価で言ったら150psクラスでも1600ｰ1800万とかでしたねー。 >>793
馬力にもよるだろうけど、CVTでローダー付けたら最低でも1200～1300はすると思う。
去年150のCVT買ったけど、1000万以上したよ。 クボタは29日、鉄鋼メーカー向けに出荷している生産設備の部品で品質データを改ざんしていた問題で、
少なくとも一部の不正は約40年前から行われていたと公表した。木股昌俊社長が役員報酬の30％を2カ月返上するなどの処分も発表した。
2018/11/29 17:03 >>792
ニューホの馬力はブースト値だから145でも120馬力くらいだよ 1000万以上もするのか？
高すぎない？
誰か野菜まとめて1500万くらいで
買ってくれないかな？ >>776
もう業者多すぎるけど中古農機、建設機械を買って中東に輸出する仕事が儲かるぞ >>800
ルートがあっち系の奴らに占められているから、そこに繋ぐ儲けしか出ない。
お勧めは、なるべく細かく部品に解体して売りさばく方。
手間はかかるが手間賃以上に稼げる。 >>802
盗難だろうとなんだろうと、売り飛ばせば金になるだろ。
後は捕まって、罰金と弁償、実刑。 >>805
ところがね・・、
SAMEグループに入った頃、両社とも空冷エンジンでは実績があったんだけれど、
当時の排ガス基準をSAMEは空冷のままクリアできたんだけれど、DEUTZは無理で水冷化で対応した事もあったんだよね。
あんまり知られていないんだけれど、SAMEのエンジンって結構凝った造りで、実力も高かったんだよ。
現DEUTZ AGエンジンって、昔DEUTZやFENDTに載っていたエンジンと違うんだよね。
当時はMWMというメーカーだったんだけれど、DEUTZがSAMEグループに入った後にCAT傘下になったんだよね。
だから現在のトラクターなどの車両エンジンは、流れとしてはSAMEのエンジン部門を引き継いだ会社だと思う。
SISUエンジンがAGCO POWERになったようなものなのかな？ AGCOの三下になりかけてた遺跡がシスじゃなくドイツのエンジン選んだのはなんでだろうな？
旧式TJWのパーキンスは寒いと始動しなくなる糞だったけど 4発最強はM7
賛成多数で本案は可決いたしました
よってこのスレは散会 >>808
「お前のかーちゃんデーベーソ」と言って逃げるのは、弱虫が負けた時の常套句だな。
負けを認めたに等しい。
そう言えばあのジジイもそう言っては、逃げの繰り返しだった。 >>807
TJWどころか大昔からダメエンジン。うちにBIG-T1100有るが、ブロックヒーター
付けないと駄目じゃないかと思うことが有る。T8020は余裕の一発始動。 寒さについては、確かにパーキンスは弱い。
でも６発は他社と比較しても、そう変わらないと思う。
４発は－２０度以下だとかなり辛い。
JDも６０００シリーズが出た時はかなり苦戦して、バッテリー増設を進めていたな。 >>807
多分、傘下と言う意味なんだろうけれど・・・。
三下は「さんした」と読むから、イセキと言えどもあまりにも・・・。 >>811
いすゞのエンジンのやつは寒さには強かった
あと、フィアット系も強いな
JDは3000シリーズまでは良かったんだけどな いまどきのトラクターはセルモーターの回転が速いので寒冷時でもかかりがいい。
電装関係の性能がいいのだろうね。
逆にコモンレールだから夏でもクランキング時間が長いと思う。
ＣＡＳＥのモデルチェンジした奴が最近入ってきているな。
ＪＤの５０シリーズは意外と寒冷時でもかかりが良かった。 檀家じゃないけどTJW・TJVで初移籍だった奴らはみんな糞パーキンスにブチ切れて
1台限りのつきあいで終わるよなw イセキはどうでもいいが、冬のかかりだけが不満でエンジンをくさすものどうかと思う。
冬は低粘度のオイルを使えば十分対応できるし、バッテリーの管理に気を付ける事も機械乗りなら当然。 出来ねーよ。あの腐れエンジンのかかりの悪さは折り紙付き。
同じオイル使ってもどうにもならん。車庫保管にしても、外にぶっ飛ばしてある
ボロイセキの方が一発始動だからな。 同じオイル？
俺の所は極寒冷地と呼ばれる地域で、吹き抜けに近いＤ型に置いているが、
早朝から始動できるけど？ >>820
だから、そういうトラクターは冬は３０番のオイルを入れて
ブロックヒーターをつけてバッテリーを寒冷地仕様にするとか並列にして
２個つけるとか対策をすれば寒くてもかかる様になる。
よくあるんだけど、夏用の軽油が入っている場合もあるし
奥の手はエンジン部分をジェットヒーターで温めるとシバれた朝でもかかる。 夏軽油でもかからないって事はないよ
大抵、最初はかかるけど途中で止まる、ってパターンが多い
もちろん止まった後はかからんが 30番ってオイルの番手も分からんもうろくキチガイか？シングルグレードなら10Wだろ。
24VのイセキはT7000とかじゃないかな。その後のT-10シリーズから12Vなんだよ。
でもいすゞエンジン時代は全然問題ない。最後の手段はオイルパンの下で
火焚いたりするが、かなり緊急手段だな。そんなんだとギヤオイルもカチカチだし。 そんなめんどくせーこと何でやらされなきゃならねえんだよ
パーキンスが糞エンジンで北海道のユーザーからクレームつきまくりだからイセキはやめたんだろ
それが答えだろうが >>823
おーい、オイルは10ｗ以下だろ。
バッテリーに寒冷地仕様って特にないだろ。
寒冷地での始動性を謳っている製品はあるにはあるけれど。
基本的には容量の高いものに載せ替えだろ。
そういえば高性能な輸入バッテリーがあったな。最近聞かなくなったけれど・・メーカー名も忘れてしまった。
ブロックヒーターは今の高熱量の奴じゃなくて、長時間やんわり温める埋め込み型が良かったんだよな。
今は扱いがないんだよな。アラスカに輸出してる自動車用はあるんだけどな。 >>826
だーかーらー、
５W-30とか0W-20とか入れて、バッテリーが弱っていれば秋に載せ替えれば問題ない。
どこが面倒なんだ？
畑作で冬は除雪しか使わない人とか、オイルも変えないし、バッテリーの補充電もしないからな。
畜産農家なら主力は元から輸入機しか使っていないし。
それでもパーキンスのMFもたくさん入っているし。
これが正しい答えだな。 >>812
－２０℃以下ならトラクターどころか乗用車でもエンジンかからない。
>>824
だから結局エンジンがかからんだろ。
一番最悪なのは家から出て１０ｍ位走って、道路の真ん中で止まるパターン。
でもって焦って何とかエンジンをかけようとしてセルを回し続けてバッテリーを上げてしまう。 ＞－２０℃以下ならトラクターどころか乗用車でもエンジンかからない。
？？？
-２０度程度でかからない訳ないだろ。
だけど、こんな事もあった・・・、
陸別で-40になった際に、エンジンは始動し暖気も終わって走り出してエンスト。
勿論、冬の軽油での事。
後で自動車ディーラーから聞いたところでは、冬軽油でも-４０以下になると厳しいらしい。
冬軽油と言っても耐寒の潤滑成分は少しは入っているらしい。
走って冷気がエンジンルームに入って来ると、潤滑成分がエレメントに貼り付いて燃料が止まってしまうらしい。
ちなみに陸別には日産のテストコースと寒冷地研究所があるが、寒さでエンジンがかからなくなると現地ディーラーのサービスマンが呼ばれるらしい。 仕方ないだろ。
誰かさんと違って自分の実体験ではなく、ディーラの人間や現地人から聞いた事なんだから。
-４０度で軽油がどうなるか、軽油の種類での流動点は知っているが、実際の潤滑材の種類や性能自体は知らないんだから。
ツッコムくらいなら、補足説明してくれればいいよ。 部品が出ないからって買い替え勧めてくる
もうマジ無理ディーラー変えょ >>829
20度でかからんのはクソエンジンだろ
20度なんてちょっと内陸だと何度もあるぞ
つーか焦ってセルを回し続けるってド素人みたいな事言うなよ
普通はグローかけてもかからなかった時点で燃料エレメント見るから >>830
俺も聞いた話だけど、本当に寒い地域だと冬軽油に更に灯油混ぜて使ってたそうな >>835
違法だね。
ただ夏軽油の潤滑成分を溶かすために、止む無く灯油を入れる事はある。
でも潤滑成分が溶けちゃうから噴射ポンプには良くないし、馬力も若干落ちる。
今は「軽油さらさら」とか凍結防止剤があるよ。
夏軽油を冬に使えるようにする物。こちらは合法。
実際に灯油を入れるとなると、軽油の２割近く入れないと駄目だし、「さらさら」の方が安く付く。 >>837
灯油は自分ではやった事無いから想像になるけど
免税軽油より安いし多少馬力落ちても軽油さらさら混ぜるよりは安く付くと思うけど 灯油も営農灯油ある人ならそこからゴニョゴニョすれば
ほぼ全部経費になるしな >>838
「軽油さらさら」 軽油500Ｌ分 １本￥1,600くらい。
軽油100Ｌに、灯油（20％）20Ｌで￥2,700-
「軽油さらさら」 ￥ 320- 間違えた。
灯油は９０～１００円位かな・・？
９０円なら \1,800- >>837
道路に出ない前提なら違法でもなかったはず
コモンレール以前はマイナスになり始めたら半分灯油入れて1時間くらい回してが当たり前だった
コモンレールじゃなくてもここ10年くらいのエンジンは灯油使うと噴射ポンプ壊れやすいと言われているので、古い機械以外は降下剤使うようにしてる。 軽油取引税は道路特定財源から一般財源に代わっているから、
どんな場合でもディーゼル車の燃料として灯油を使用することは、
軽油引取税の脱税とも聞いた。 TJVの修理をお願いしてるんだが、リフトシリンダーのカバーが割れてたらしい。
田舎の道をロータリーしょって全開で走行してて段差ではねて衝撃で中のシリンダーの筒の部分が
割れたらしい。
シリンダーの部分と含めて一体の構造なのでお高くつきました。
さすが遺跡だ、同じ道を他のメーカーのトラクターも同じようにロータリーつけて走ってるのに
壊れたの遺跡だけだってよ。
ちょっとわかりづらかったな、ごめん。 >>844
そうなるとA重油の扱いはどうなってるんだろう？ >>845
> TJVの修理をお願いしてるんだが、リフトシリンダーのカバーが割れてたらしい。
願いしてるんだがって現在進行形なのね
> 田舎の道をロータリーしょって全開で走行してて段差ではねて衝撃で中のシリンダーの筒の部分が
> 割れたらしい。
> シリンダーの部分と含めて一体の構造なのでお高くつきました。
お高くつきましたって今現在修理をお願いしてるのにお高くつくんだ矛盾スゲー
見積もりだってんならそれうｐできるよね？
> さすが遺跡だ、同じ道を他のメーカーのトラクターも同じようにロータリーつけて走ってるのに
> 壊れたの遺跡だけだってよ。
どう壊れたのか画像うｐしてよ
今時ここに書き込んでるのにスマホやカメラ付ケータイ持ってない未開人はいないやろ
壊れた個所と機体全景４面と銘板のうｐお願いするわ なんかスゲー喧嘩腰だな
ちょっと前にもエンジンけなされてたからイセキ大好きな人でも呼び込んでしまったか >>845
世の中は何でも８分目がいいとされているから道路を２２００回転で全開走行しないで
１８００回転で走行した方がいいと思うよ。
段差でロータリーの土が落ちたら苦情がくる事もあるからね。
近所の人は誰が落としたか解ってるもんだよ。 >>846
たぶん・・・、
灯油はあくまで暖房などの燃料としての利用。
軽油などは車両の燃料。
という違いで軽油取引税が存在している。
Ａ重油は軽油取引税にはかかっていないけれど、動力燃料用に存在しているから、農・漁業に限定してＯＫ．
ただ、道路特定財源からの条項は生きているようで、陸上輸送に使うと違法となっている。 >>848
？？？
灯油を入れるのは、凍結する軽油中の潤滑成分を溶かすためで、
灯油自体は普通に燃えるだろ。 別にイセキを擁護するつもりはないが、
＞田舎の道をロータリーしょって全開で走行して段差ではねて
これでは全く同情できない。 アドバイスお願いします
畑 1町以上が1ヶ所
畑 4反が1ヶ所
畑 3反が1ヶ所
分散していますが
全ての面積だと本来なら、耕運作業でしたら
何馬力のトラクターが必要なんでしょうか？
現在20馬力1台でやっていますが
時間もかかり全ての面積を20馬力では
何か物足りない感じがします
ただトラクターを荷台に乗せて運搬しないと
いけないのであまり大型のトラクターだと
運べなくなってしまいます
本来ならどのくらいの馬力のトラクターが
必要なんでしょうか？ >>852
>>840で灯油が単純なコストとしてしか書かれてないからそれに対するレスね かなり昔に見た目安は１町５馬力
田んぼ２ヵ所で５町５反を28馬力１台で5年くらいやったなあ >>856
mzって中古で安く買えますか！
>>858
600万は流石に無理です(・・;)
80万でもギリギリだせる金額なんです
>>859
だせて80万くらいです
激安であれば欲しいんですが
30馬力くらいは必要ですか？ うちの農協の貸付、トラクターとプラウ（１８”×3）セットで1,000円/10ａだぞ。
使うか？
北海道だけれど。 >>845
トラクターで農道を「石橋和歩」チックに暴走してみたニダ
段差ででジャンプしたら何かが壊れたニダ
修理させたら高かったニダ
デドソなら壊れないニダ！デドソなら壊れないニダ！！
伊関製なのが悪いニダ謝罪と賠償を求めるニダ！！って感じかなｗ
イセキ叩きに便乗して出てきたのかも知れんが
何故か 腐 れ ラ サ ジ ジ イ と似た臭いがする
お願いだから破損状態の画像アップしてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ NHのT5はサブ機でよく使われてるけど、MFの5700とかグローバルていうのは見たことねえな 日本じゃまったく売れてないんじゃないのかな？
中途半端なスペックだし値段も安くない >864
破損部分の画像撮ってきました。
確かに全く擁護できないのですが、冷静に考えるとオペレーターは
いつも機械が壊れる時は同じ人が乗っているような気がする。
ラサじじいってよくわかりませんが、どのようにアップすればいいですかね？ >>865
Ｔ５だって売れてないだろ。
正直、１００ＰＳ以下は国産の方が売れていると思う。
>>867
トラクターを乱暴に乗って壊す奴はなかなか治らないので本人が自覚するのを
待つしか無いだろうね。（オペレーターから外すとか）。 ＞正直、１００ＰＳ以下は国産の方が売れていると思う。
100ｐｓ以下は畜産だと、特別用途がないと買わないからね。 >>867
うｐり方ぐらい調べろカス
壊れたのはメーカーが悪い＞指摘後＞運転してたオペが悪い
人間的には信用に値しない部類かな >>871
ぶっちゃけどんな乗り方しても外車でそんなとこ壊れねーよ
国産は全体に作りが弱いのは間違いない
車重見りゃ分かるだろ なにもぶっちゃけてないのにぶっちゃけとはこれいかに >>872今の流れで関係ないのに唐突に「外車壊れないおぢさん」登場 ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1710391.jpg.html
pass1111 みんな毎日 頑張っているから
明日 農機具店に行って
新車でジョンディア 7Rを買ってもいいだよ >>867
壊れたトラクターの画像アップしてもコテンパンに叩かれるだけだから
止めたほうがいい。
国産でも外車でも壊す奴は壊すし大抵とんでもない所を壊す。 交換部品見ても割れたところ分からんが、時々井関の部品は変なところ壊れるね。
正直、ロータリーごときで壊れてたらテッターとか大きい直装モアとか付けて走れん。
当たり引いたと思うしかないかな。 なるほど、100PSクラスのロータリーだと1t近くあるんだね。認識を改めた。
テッターとかだと大きいのは直装で1.2t以上有ったりする。最近けん引多いけど。 ロアリンクの為のシリンダーだね。ガッツリ割れてた。ここまで行くと
製造不良な気がする。 >>879
パワーハローから見ればはるかに軽い。
パワーハローにパッカーローラーでも付ければ、ロータリーの比ではない。
輸入機だと２０年くらい前から、ロワーリンクの過重ショックを逃がす機構が付いているけれど、国産機での採用はないのかな？
>>881
TJVって馬力の小さな奴は内部シリンダーなのか・・？
意図的に作業機を押し上げない限り、設計強度が不足しているとしか思えない。 >>881
やっちまったねー
これはヰセキを責めるよりまず自分の乱暴な運転を改めるべきだろうね。
農機を壊す人は農業経営も良くないからね。 >>884
軽いか重い部類かの話しかしてないけどなんで噛みつくか意味不明
ロータリーよりもパワーハローの方が重いとかどうでもいいけどそんなん作ってるメーカーどこ？ >>886
レリー、マスキオ、クーン、アマゾーネ、レムケン、ブレビィリエーリ、
セリー、サルキー、等 >>886
単純な作業機重量よりも重心考えた本体側負荷で考えるべきで、むしろロータリーはかなり軽い部類の作業機でしょ
自分の持ってる作業機でロータリーより走行してて軽いのはバックレーキか空の状態のスプレイヤーくらいしか思いつかない >>886
噛みつく？どこが？？？
日本語間違えていない？それとも被害妄想が過ぎるのか？？
ロータリーは直装作業機でも軽い方だろ？
ごく普通の一般的な常識だと思うが？
そもそも機体重量だけでなく、後方に長い作業機なら、なん割増しにも重たくなるんだし。 ＞８８５
うまくアップ出来たかは不明ですが、この一体部品は製造工程が大変だろうなあというのが
感想です。
確かにやっちまったなあと言う感じですが、張本人はなんで？？といった様子で
これからも懲りないでしょう。（私はオペレーターではないので）
コンバインも何故か毎日先端のカバーをよくどこかにブッ刺して勢いよく曲げてきますので
人手不足で仕方ないのですが、現在は社長も、やれやれだゼとジョジョのように思っているとか、いないとか。
近所でも完全にオペレーターはクラッシャーのありがたい称号をいただいております。
もうちょっと大事に機械扱ってもらえたら、修理費もかなり違ってくるだろうなあと
思いましたが、まああきらめております。 >>890
一体部品じゃないよ。
全体は鋳物だから、型に流し込んで作る物。
油圧シリンダーは精度の強度も必要で鋳物では作れないから、鋳物ケースに後から挿入。
（バックから挿入ではない）
どこで治したんだ？
強度は落ちるかも知れないが、鋳物ケースを溶接する事は出来る。
うろ覚えなんだが・・・、鋳物は変形しやすいので、ガス溶接を低温でじっくり行うはず。
鍛冶屋の技術で一般ディーラ－は出来ないと思う。
修理代が高かったのは分解工賃じゃないのかな？ いや、こんなもん鋳物で後から切削加工してるだけじゃん。後から挿入とか
意味不明だわ。それなりにじん性高い鋳物材使ってるだろうけど、中身なんて
大昔から工法変わってないだろうよ。最近の外付けアシストシリンダーな奴はともかく。 修理はせんだろう。また壊れたときのリスクが大きすぎる。アッセンブリー交換で、
交換後の部品の写真がそれだね。普通壊れないもんな、あそこ。
劣化で油圧ホース破裂は聞いたこと有るし見たこと有るけど、あそこ割るのはな。
よしんば溶接するにしても、開先入れて相当深いところから肉盛り的に溶接。
その後シリンダーの精度出すのに切削して研磨とか（するかな？）、その辺じゃ無理。
常識的に考えてやらんわ。折れたり千切れた部品の溶接じゃ有るまいし。 >>893
まさか・・、
鋳物ケースを削って油圧ピストンを入れていると思っているのか？
鋳物を磨くとか・・・、そもそもいくら研磨しても精度以前に磨きをかけられないだろ。
だからエンジンブロックだってシリンダーライナーを入れるんだし。
鋳物はあくまで油圧シリンダーを納めるケースだろ。
バカバカしい議論は置いておいて、写真を見るとリフティングアームの付くシャフトが捩れていないか？
写真では上側、スプラインを切ってある部分が斜めに見える。
光の当たり方かな？
片側だけが無理に煽られたとか・・？ なに言ってるんだろうか。スリーブ入ってるのはアルミエンジンとかの最近の。
昔のはエンジンへたったら、ボーリングして研磨してんだ。そのための
オーバーサイズピストンだって純正で有ったんだよ。だからボアアップとかも
社外品で出来たんだよ。鋳物だから研磨出来ないとか、中に何か打ち込まないと
どうにもならんと言うのは誤解ね。大体のシリンダーライナーも鋳込んでるからね。 >>895
国産ならこの画像に載ってるスプラインの入ったリフティングアームのシャフトが
よじれる事もある。
瞬間的に過大な力が掛かると一番弱い所が逝かれる。
ＴＪＶって大きい奴でも確か９５ＰＳだからロータリーも２．６ｍだろうから
２．６ｍのロータリーでこれだけ壊れるのはハンパじゃない衝撃だろうね。
シャフトなら交換で済むけどこれはアッセンブリー交換しかないだろ。
オペレーターも交換した方が良さそうだ。 何を言っているの？
今は無人でトラクターが全ての作業する時代だよ
人はトラクターに乗らないで
見てるだけでいい時代なんだよ(^-^ )
人はトラクターの設定や作業機のセットするくらいで
あとは見てるだけでいいんだよ >>896
えっ？
鉄のエンジンブロックにはライナーが入っていないの？
発動機の時代はじゃなく・・・、はじめて聞いた・・・。
ボーリング後の研磨はライナーを入れるための研磨じゃなかったんだな。
まさかピストンを直に当てるための研磨だったとは・・・。
ボアアップしたらピストンだけじゃなく、ライナーもボアアップ用に入れ替えていたのは何だったんだ？
あれ？？
シリンダーライナーとスリーブって同じ物だよね？
＞スリーブ入ってるのはアルミエンジンとかの最近の・・
↓
＞大体のシリンダーライナーも鋳込んでるからね。
これって、アルミエンジンに限った話？？
それに、
＞オーバーサイズピストンだって純正で有ったんだよ。だからボアアップとかも
社外品で出来たんだよ
分からない、謎が深まった。
＞
アルミブロックは鉄に比べて強度が取れないから、ボアアップなどあまりできないから対応部品が少ないし、
鉄ブロックは頑丈だったからボアアップも普通にやっていたけど、普通はピストンだけじゃなくライナーもそれに合わせて入れ替えていたと思っていた。 改行がおかしかった・・・。
>>897
ＴＪＶも殆どが外部のリフトシリンダーみたいだから、写真の内部シリンダー式のは小さな奴かと思う。 一般的な油圧機器と内燃機エンジンではピストンスピードが違う
スリーブ入れなくても平気じゃね？ オーバーサイズのピストンが使えないのはアルミのメッキシリンダー
アルミに鉄スリーブはボーリングできる 昔の話ね。日産のL型とかトヨタの2TGとかは、普通にボアアップ、ストロークアップとか
無茶苦茶してたね。あれはボーリングしてホーニングしてるだけ。エンジンでさえそんな感じ、
油圧のシリンダーなら普通に鋳鉄で後から機械加工でイケルと思ってる。
摺動用O-RINGとかで十分シール出来ると思う。あそこは分解したこと無いからんからんけど。
どっちにしても、作業者替えるのに同意かな。ひどいものね。 >>902
いや、ボーリングは出来るけれど、ブロック強度が低いから無理はできないって話。
>>903
ストロークアップにボーリングは関係ないだろ。
詳しくは知らないが、鋳物でもプレスをかけて鍛錬して削るときれいになるらしいけれど、鋳型に流し込んだだけだと、磨いてもあまり滑らかな面にはならないだろ？
油圧シリンダーはＯリングなどのシールとバックアップリングで組んであるけれど、オイルが切れたりするとチューブ内が滑らかじゃないとすぐ偏摩耗する。
ただ鋳型に流し込んだチューブをホーニングでそこまで仕上げられるのかな？ >>899
だから、最新型は知らんけど
フォードやＭＦの鉄のエンジンブロックにはスリープは入っていないよ。
エンジンＯＨした時はボーリングして純正のスリープを入れて純正のピストンを
入れる。（社外品のスリーブもあるが）。
ＪＤやインター、昔のヰセキに乗っていたいすゞのエンジンには初めからスリープが入っている。
だからメーカーによって違うんだよ。
それとＴＪＶの内部の鋳物のホイストにはスリープは入っていない。
油圧ホイスト関係は例えばフロントローダーのホイストもそうだけどスリープは入っていないよ。
結論を言うとアッセンブリー交換よりオペレーターを交換した方がいい。 ＞油圧ホイスト関係は例えばフロントローダーのホイストもそうだけどスリープは入っていないよ。
油圧ホイストのチューブは鋼管で鋳鉄管じゃないはずだけど？
鋼管なら磨きをかけられるからスリーブはいらないよね。
それ自体がスリーブ並みになるから。 >892
すいません、鋳物なのはわかってるんですが、ここが割れて壊れるのならば、
シリンダーケース部分だけ
別の部品だったらなあって思っただけです。
書き方が悪かったですね。
そうすれば破壊したシリンダー部分だけの交換ですんだのかもなあって。
このカバー部分だけで部品代約１３万円だそうです。
見積もりもらいまして、細々した部品だけで２０諭吉・・・。 何故こんなにややこしい作りにするのかな？外にホイスト付けたほうが作る側も簡単だと思うけど >>911
昔のトラクターは輸入機含めて、殆ど内部シリンダーだったよ。
馬力も小さかったせいもあるだろうけれど。
油圧シリンダーも１本で済むし。 外部シリンダーって結構最近な気がする。アシストシリンダーは30年前も有ったかもしれないけど。
ブルドーザーの3点リンクは昔から外部シリンダーだったよな。草地改良位でしか見なかったが。 >>914
ブルドーザーに３点リンクが付いた物は、ブルを土台にトラクターに転用した物だから。
元々のベースに内蔵シリンダーが無いなら、外付けしかできないだろ。 初めて外部シリンダー見たのはＪＤ７７００だから２０年以上前だと思う。
随分立派な補助シリンダーだなと思ったら主シリンダーだった。
ＪＤのデカイ奴はそれよりもっと昔から外装シリンダーだったはず。
まあ昔の普通のトラクターはロアーリンク揚力が２ｔ弱なので外付けにする必要も無いし。
. >>917
小型トラクターだと、リフティングアーム周りのスペースがきついし、
ストロークもとれないかもしれない。 シリンダーの品質が良くなってロアーリンクの外付けでも耐久性の面でも大丈夫な
時代になってきたんだろうね。
それと５連のリバーシブルも普及してきているからホイスト外付けじゃないと構造的にも
無理。 トラクターのローダーにしろ、その他重機や作業機にしろ。
外付け油圧シリンダーは遥か昔から使われてきたから、信頼性や耐久性も関係ないと思う。 >>922
搾乳ロボットが今後普及していくだろうから成長分野だという事だろうね。
問題は２４時間体制のメンテナンス人員の確保だろうね。
搾乳ロボット普及の最初期は事業所から車で１時間以内で行ける酪農家しか売らなかったからね。
ロボットの寿命は１０年と言われているから将来は更新もあるだろうから
ある意味手堅い商売と言えるだろうね。 >>861
17反だったらＭシリーズはデカすぎ重すぎ高すぎです。
20馬力で十分です。（俺は巨大トラクター乗りたいんじゃーなら止めませんが）
現状の機体が分からないので何ともいえませんが
作業が遅いと感じるならば、エンジンの回転が落ちるまで変速ギヤを上げてみて下さい。
買い換える予算があるのならば、その分整備に回した方がマシかと。
近所の中古屋では30年落2000時間29馬力で4駆パワステ、自動水平付で40万程度。
ちなみに私は水田80反を32馬力（ＧＬ32キャビン付エアコン故障で50万）1台で回しています。 >>926
もちろん理解はできるけど俺も初めて見た
総面積言うときは最近20町ちょっととか30町弱とかって5町単位くらいでしか言わなくなってきてる >>928
そうだねー
特に北海道だと50町60町の人も増えてきてるから、そんな人が「ウチは58町3反7畝です」とは言わないよね(笑) ハイパワーターボプラス4WD
この条件にあらずんばトラクターにあらずだ ところが、牧草地に肥料を撒く際、春先とか雨後でも
２WDの低馬力で軽いトラクターをダブルタイヤにすると、ドンドン仕事ができるから面白い。 >>934適材適所ですやん、何不自由ない豪農の>>933みたいな御仁には理解出来ない事ですわ 外国だとトリプルタイヤ*4の
12本タイヤでハマってたりするから怖いよな それ以上に、
あの圃場状態で畑づくりして、作物がまともに育つのか疑問。 youtubeで見てると麦も豆も結構スカスカだよね
中の仕組みは知らんけど大概の農業先進国は日本と比べ物にならない額の農業補償があるし イセキが無人トラクターを発売するみたいだよ
これからの時代はイセキだな
みんなもイセキで3台くらいは無人トラクターを
注文した方がいいよ 今朝ラジオで無尽トラクター発売のニュースやってて、
農業人口が少なくなったからこういうのが必要になってきたとか言ってたけど、
けっきょく監視してないといかんから関係ないよな そう、だから１人で数台を監視しながら同時運行するようにしないと、
人手不足は解消できない。
そもそも本当の意味でのロボットトラクターは、作業機にもセンサー等を付け、
作業状態や作物の状態をモニタリングしながらAIで判断するようじゃないと実現できない。
ただ機械を引っ張って定間隔運行すれば自動化だという刷り込みが酷過ぎる。 >>939
クボタ、ヤンマーより自動運転の精度が優秀？ほぼ同じ？
イセキで買うメリットある？ >>940
下手くそで機械壊すようなオペを監視係にしたらいい
壊されるよりましでしょ 春にトラクタが自動で代掻きしてる間に畦草刈りできるならいいな
疲れたらエアコンのあるキャビンの中で一眠り 田圃だけじゃなくて
畑でも 堆肥散布や肥料散布や種の播種や
マルチ張りや消毒散布や収穫も
無人トラクターでできるみたいだよ
人はいらなくなるな >943
そんなオペレーターは自分が乗っていても異常に気がつかないし、
機械を大切に使わないから余計に監視作業は危険で出来ないと思います。
また壊したの？ってみんなが思っているし、近所でもまた評判になりますｗ いやいや、
そんなダメオペレーターの対応と腕のいいオペレーターのそれを比較検証してAIが学習していくんだよ。
つまり優秀なAIを育てるために捨て石になる奴も必要。 そんな近未来農業がすぐそこまで来ているのかね
収入に見合うだけの投資なのかね TPPやFTAで農産物や農産加工品がどんどん流れ込んでくる未来のほうが先だし
無人トラクターで儲かるのはメーカーだけだよ 50馬力60馬力の無人トラクターったってロータリーか代かきくらいしか使い道ないでしょ
家から勝手に出ていくならまだしも 腹に刺さった三本の突起物って何？
ロータリーの爪？ 新たに人雇うよりコスト安いなら売れるでしょ
AIとか進めばベテランより上手くやるかも ドラマの影響なんだろうが、知恵袋にもいくつも質問があるね。
もう売っているとか、実用レベルだとか返答されてもいる。
どう見てもやれる作業が限定されているのに、質問者はまだしも返答者も特定作業できれば解決すると思い込んでいるんだな。 >>956
知恵袋とAmazonの質問はこんないい加減な回答をよく書けるなってやつ多いよな 代掻きも完全自動になればプロ爺さんもだんまり決め込むだろうな ドラマの影響なんだろうが、坂道でトラクターが簡単にひっくり返ると思ってる こういうの、日本の小型トラクター用が専売特許かと思ったら、
パチモンが出とる。
https://youtu.be/bTqpl6lteew >>957
持論を吹聴したくて、質問者として書き込む奴もいたり・・。
あんまり酷いんで、おかしなところを指摘して、質問者の立場を確認したらさ・・・。
こっちをブロックした上で回答を削除して、一方的に反論にならない反論を書きこんで回答受付終了しやがった。
生きていて恥ずかしくないのかと思ったわ。 >>960
ワンタッチの奴？
あれは３０年くらい前には海外にあったシステムだよ。
規格品だったはず。 そうなんか。知らんかった。でも、これ有ると作業機の付け替え楽だよね。
北海道で売り出したら、かなり普通に売れると思うんだがな。 >>963
ジョイントだけ人力でやればいい3点オートヒッチは当たり前に普及してるし、
北海道だと特定作業の専用機みたいなトラクター持つのが主流になってきててそんなに頻繁に付け替える訳じゃないからあんまり売れないと思うよ 確かに良く出来たシステムだけど
今は作業機をそれぞれのトラクターにつけっぱなしになってきているので、
道内では売れないだろうね。
ジョイントが固着して抜けなくなるのでつける前にスプラインにＦ1をかけるのを
忘れずに。
それとロアーリンクから作業機が遠くなるのであまり好きになれないな。 ちょっと説明が足りなかった。
A型のヒッチ自体は昔からある。形もサイズも同じだと思う。
動画は油圧ロックとPTO接続を追加したシステムの模様。
大型作業機は牽引が多くなって来ているから、3P作業機用途が減っている。
畜産や園芸施設周りで、次々アタッチを取り換えて作業する時は重宝しそう。 >>967
牧草作業機だと一定規模以上では直装するのテッダーくらいしかないし、施設園芸まわりだとバールかなんなら腕力だけでも動くくらいの作業機だからやっぱり需要低いよ 昔トラクタースレにはこんなバカが出現しました
ラ〇「デド〇デド〇」
革〇〇士「ウリの叔父さんはチョンカ〇８９３ニダ！
バカ〇国製トラクターは許さないニダ！」
何が悲しくて・・・（お察し） すいません、質問です。
中山間地の耕作で、各圃場の面積が小さくて（せいぜい1反～2反）、かつ圃場入り口が狭いという条件です。
２５馬力から４０馬力くらいのトラクターで、キャビンがない物が欲しいんですが、
各メーカーのHPを見る限り、現行ラインアップだとそういうのがそもそもあんまり出ていない。
で、比較的年式が新しいもので、廃版になったものの中古を探そうかと思ってるんですが、
なにかいい物はないでしょうか？ >>970
自分が普段からつきあいしている農機屋の営業の人がいればその人に頼んで探して
もらうのが一番いい。 >>968
いや畜産も園芸も「施設廻り」という事。
施設園芸も大型化すればトラクターによる機械作業大家になるよ。
結構昔から日本のトラクターや作業機は、欧州の巨大施設園芸には売れてきたから。
>>970
日本の小型トラクターはキャビンレスが基本。
写真はキャビンで載せていても、仕様などではキャビンとキャビンレスとかキャノピー試用とか分けて載っているよ。 中山間地だと湿田が多いのと、
田圃がメインか畑が多いのかで、
作業によってトラクターは違ってくる。
良く考えないと失敗するわ。 >>939
中山間地だからキャビン無しを探すという発想が理解出来ない >>975
形状の悪い圃場ならキャビン邪魔だけどな。
ここらへんは20馬力クラスでもみんなキャビンついてるけど、でかいクラスから見るとどうなの？
そんな小さいのにキャビンとかｗ って笑いものになってんじゃないかと思ったり。 >>979
長芋のマルチ貼るのに小さいキャビン無し使ってるけど他の農家もマルチ貼りはキャビン無しでやってる。
８０ＰＳのキャビン無しも２台持ってるけど他の農家に笑われた事は無いよ。
長芋の首出しや野菜の運搬等はキャビン無しの方が仕事がしやすいので。 >>981
ちがうちがうｗ
小さいのにキャビンなんか必要あるの？と笑われないかなという話。
無くて笑われるのは別に気にしない。 皆さん、アドバイスありがとうございます。
まず、トラクターは親父の遺産のポンコツ2台を所有してまして、そのキャビンなしの方（３５馬力）がそろそろダメかという事情です。
現在のトラクター事情は全くの無知で、他の農家が使っていたり、展示会等に並んでいるのは、
同じクラスのものはみんなキャビン付きなもんで、基本を勘違いしておりました。HPよく読むと出てました。すいません。
で、979さんの言う通り、圃場の形がよくないのと、出入りが結構ピンポイントで危ないので、
後輪が目視出来た方が圧倒的に楽なわけです。（なので、キャビンなしの方を多用してました）
また、974さんの言う通り、湿田かつ粘土質なもんで、あんまり馬力がないとたぶん用をなさない可能性もあります。
消費税が上がる前に入れ替えようかと思ってまして、新品もこのクラスなら現金一括でも行けそうですが、
何年か前に排ガス規制か何かでパワーが落ちたって話をチラッと聞いたことがあるのと、
トラクターの寿命よりも私の寿命の方が早いんじゃないのかって気もしますので、
程度の良い中古だったらそっちの方がいいんと違うかとは思ってます。 >>983
消費税が上がっても消費税は農家の懐に残った益税を国に払うので
トラクターの消費税が上がっても自分が損する事は無いのでは？
但し、２０１９年１０月から簡易課税の農家の経費率が７割から８割に上がるので
大型投資をしない場合は簡易課税を選択した方が有利になるので
個々の経営によるけど消費税に関しては、税理士等に相談した方がいいと思う。 消費税はあくまでも最終消費者が負担するもの。
生産者や中間業者は上がろうが下がろうが関係しない。 皆さんも遠慮しないで
130馬力～170馬力のM7やファーガソンや
ジョンディアを買ってもいいんだよ
複数台 買って近隣の農家さんに
リースで貸し出すめちゃ儲かるよ 増税前に買うかあとに買うか考えてるんだが
税込経理、消費税簡易課税の場合
売上高1080万円（税込）
経費になる例えば単価1万（本体合格）の原材料があるとして
[A] 増税前に102個購入 102*10000*1.08=110160≒110万
[B] 増税後に100個購入 100*10000*1.10=110万
所得・住民税は所得をもとに計算されるので
所得=1080万-（110万+その他の経費）
で[A][B]ともに同じ
消費税は簡易課税では 売上高（税抜き）*（1-経費率）*消費税率
なので経費率や消費税率が変わっても（そもそも農産物は8%のまま）[A][B]ともに同じ
支払い税額、現金残高は[A][B]同じなのにやっぱり[A]のほうが得じゃないの？ 消費税が上がっても中間は損しないというのは一般課税事業者の話。
農家の多くは売上5000万以下で通常は免税事業者か簡易課税の選択でしょ。それなら実際の仕入額がいくらだろうとも納付すべき消費税は増えも減りもしない。売上高だけが計算の元になる。
つまり983さんがもし免税か簡易で今後もその選択なら増税前に買っておいた方が良い。 簡易課税が有利か不利かは、それぞれの経営の経費率による。
経費率が高ければ一般課税を選択した方が良い。
大型投資をすれば支払消費税が跳ね上がるから、その期に一般課税に移行するのは昔から当たり前。 >>988
酪農や麦大豆なんかの所得補償前提の畑作メインだと本則課税選択した方が税額低い場合が多い 最近の酪農だと家族経営でも簡易課税の上限を超えちゃうし。 下町ロケットの稲本が着てるつなぎがヤンマーのつなぎを連想するデザインだよな
殿村はクボタの整備を連想する作業着 このスレッドは１０００を超えました。
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