The Last of Us Part II/ラストオブアス2 その3
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0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 00:33:28.45ID:1Ac5UlEw
トミー撃たれて重傷だっつーけど
3Dモデル見ると目の下に傷跡があるので
それほどでもないんじゃない
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 05:50:11.96ID:gr0s8R7/
ラスアス2がGOTY取るのはアベノマスクでノーベル賞もらうようなもん
ま、ポリコレに配慮しました要素強いからラスアス2批判したら差別主義と言われるし、PS5出るから独占タイトルへの忖度で取るんだろうけどな…
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 12:00:57.21ID:9QW5xZHp
ゲーム性としてはほとんど完璧だよね
もったいなさすぎるよ
無難に万人受けするシナリオにしとけばGOTY間違いなしだったんじゃないの
ニールの戦略ミスだな
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 12:47:01.41ID:4Y8rw0Fj
これが映画なら否定派やアンチも駄作評価してないだろな
映画の何倍もの値段払って長い時間を要するコンテンツという大前提を忘れてはいけない
ゲームでひたすら胸糞展開にするのは画期的ではなく、ゲームの造り手から見ればプレイヤーにストレスを与えるだけのタブーだからみんなやろうとしてないだけ
それも分からないニールがオナニーで作った作品であるから評価する価値すらない
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 13:25:39.27ID:6/aa9BM8
ジョエルの姿を思いだしてアビーを赦すは辻褄が合わないお涙頂戴感

「許せないと思う…でも許したいと思う」と話してるのはジョエル死亡前、その時点でエリーは心が成長してる
成長したエリーが復讐の鬼として無慈悲に殺戮を繰り返すことを見せる…

せっかくエリーが成長して和解したのにまた子供がえりして殺人鬼になるのを見せるって何それ
ジョエルを目の前で殺されたらぶっ殺したくなる気持ちはわかる、でも「許したいと思う」と言えるほど心が成長してたならそもそもアビーへの復讐の旅に出ない
ジョエルの死が無駄死にだったと思わせるような演出

それならアビーと共闘せざるをえない状況にして語り合ったり、アビーの日記や会話を見てアビーの葛藤や後悔を知って許す、とかの陳腐なシナリオの方が万倍マシ

「全力で嫌ってほしい」と言うなら唐突なお涙頂戴演出でいい話要素盛り込むな、後味悪くても当初の予定通りにアビー殺すとか胸糞をやり通すシナリオにしろよ
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 14:23:52.45ID:cskc8qlS
ジョエルがとった行動に対しての赦したいと思うと大切な人を殺した相手に対しての赦したいと思うは別だと思うけど
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 14:28:03.48ID:JlmV4nKy
エリーの復讐はメル殺して完全にやる気なくなって終わったからね。というか最初からジョエルへの罪悪感しかなかったのでは？
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 14:58:57.52ID:RKaIEk8x
冒頭でジョエルがトミーに1のラスト告白から始まるから、どこかでエリーの誤解が解けるか理解深まるかで寄り添うんかなと思うけどそれすら無かったからな
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 15:15:50.03ID:6/aa9BM8
>>10
そしたら余計にエリーがアビーを赦す過程の描写不足だな
本スレで見たがジョエルをフラッシュバックするのがスタッフのアイデアとかなんとか
それがなかったらニールは描写なしでアビー赦してエンディングを迎える気だった…怖い怖い
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 15:27:33.85ID:6/aa9BM8
>>16
それだとアビーだけ赦すのが余計不自然になる
普通の人間の感覚なら余計に腹立たしくなって手が止めるに同調しづらいな
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 15:35:16.29ID:DLR123AS
考察すればするほど無茶苦茶だったのが分かるってすごい
良い意味でも悪い意味でも歴史に残るクソゲー
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 15:38:09.26ID:S6VIrIpk
自分の生きる目的というかアイデンティティを奪ったジョエルへの怒りと、
ジョエルを殺したアビーへの怒りは同質同程度だったのかも
ジョエルを赦せる、であるならばアビーも赦せるみたいな
もうわからん
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 15:47:48.45ID:6/aa9BM8
ジョエルがエリーの立場なら躊躇なくアビー殺してる
アビー殺してレブに「アビーは殺されてたから一緒に帰ろう」と1を彷彿とさせる嘘ついて終わり
今作のような練りこんでない浅いエンディングにするならジョエルの生き写しになるエンドでもよかったw
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 16:14:18.40ID:lqBs8Phw
今からでもエリーが泣いてる表紙のアビー殺すバージョンも売ればみんなハッピー
今回のエンディングに納得してない人は買い直して少しはスッキリ
肯定派もコレクションで買う
ノーティは二重に儲ける
もし3が作られてもアビー出せないから否定派も安心して肯定派と一緒に3の話題で盛り上がれる
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 16:44:02.08ID:JlmV4nKy
2回目はアビーに復讐のために行ったわけじゃなくジョエルのフラッシュバックや執着を断ちに行ったわけで。ジョエルへの想いを整理できてそれで終了したんだな。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 17:01:23.62ID:6/aa9BM8
「許したいと思う」を思い出す必要性
あの会話関係なくジョエルを許した→だだのお涙頂戴
あの会話でジョエルへの思いを整理した→死ぬ前に整理ついてるだろ

見せたいシーンだけ考えて後付けでガバガバ設定のシナリオ考えてるのに加えて描写不足だからこうなる
不倫セックスやレズシーンに注力してる場合かよと
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 18:28:01.66ID:cskc8qlS
アビーを直前で赦したきっかけになったジョエルとの記憶、みんなエリーの｢一生許せない、けど許したいとは思ってる｣というセリフに注目しているけどオレはジョエルの｢もし神様がもう一度チャンスをくれたとしても同じことをする｣というセリフを思い出したんだと思う。

なぜならジョエルが死んだ後にそのセリフを思い出すことによって｢オレはアビーに殺される運命だと解っていたとしてももう一度アビーの父を殺してエリーを助け出すよ｣というふうに捉えられる。

そもそもアビーは父親を殺されてなかったらジョエルに復讐などしない。けどジョエルはエリーを助ける為なら迷わずアビーの父を殺す。

ジョエルが自分を助ける為にそこまでするのであればアビーのしたことは仕方ないし赦せるのではないか...。

そしてそのジョエルの｢自分の命を引き換えに他人を救いたい｣という想いはかつてエリー自身が抱いていた思想であり、1のラストでとったジョエルの行動の意図を理解しジョエルのことも赦すことができた。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 19:00:25.38ID:mkND6LiU
前スレにあった擁護派渾身のレビュー

まず冒頭、美麗なグラフィックでジョエルを動かして期待値が高まった
そこから謎の女アビーが出てきて、？となりつつも物語は進んでエリーを動かせるようになる
この時点でかなりのめり込んでる 感染者とのバトルも楽しかった

んでレズシーン来るけどこれは初見時でもポカーンとしたわ
え？それいる？みたいな でもまぁ1でもレズっ気は見せてたし納得することにして続ける
再びアビー操作に切り替わり、大量の感染者に追われる怒涛の展開
ジョエルとトミーが颯爽と現れて窮地を助ける ここは興奮したし楽しかったね

だけどここでもうちょっとだけ嫌な予感がしてるわけですよ
ゴリラ女の目的ってジョエルっぽいぞ？とね
そして小屋に行きつき…問題のシーンですよ

正直、ここはきつかった この殺し方は何だと
凄惨なシーン見せられて頭パッカーンですよ

気を取り直して最後まで書くか

1プレイ済みの身からしたらジョエル死亡は耐えられなかったが、
殺した側にも何か理由があるはずだその理由を知りたい、その一心でストーリーを進めた
この時点でエリーvsアビーの対決構造は見えているので、ラストをどう見せてくるかの想像を巡らせた
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 19:02:42.77ID:mkND6LiU
続き2

書き忘れたが、小屋でなぜジョエルだけ殺されてトミーとエリーは生かされたのかという疑問は常に渦巻いていた
その理由も明かされることを期待しつつ、心機一転ダウンタウンへ足を踏み入れる
広大なマップで探索に力が入ったが、復讐の旅だというのにやけに2人の雰囲気が明るいのが少し気になった
ユダヤ教の下りも唐突でポリコレ要素を無理やり入れた感はあった

ダウンタウンでの探索を終え、次のエリアへ行こうとした瞬間まさかの地雷からの生け捕りに
ここで敵対組織としてのWLFという存在が明るみに出る

場面変わって小屋にいたジョーダンに拘束されているわけだが、まぁこの後の展開は想像できた
案の定彼はエリーに殺されるわけだが、あの爆発でなんでそんなピンピンしてるのか突っ込みたくなる
でもまぁ、復讐完遂への一歩は果たし、他のメンバーへの手がかりも見つけ、ストーリーが進んでいる実感とともにのめり込んでいく
分かりやすい敵が登場したことによりストーリーに軸が出てきたと感じる一方、やはり結末への期待と不安が入り乱れる

バトル面でもこのあたりから大多数の敵を相手にすることが多くなり、緊張感が増してくる
まだまだ少ない武器種や弾数でどう大量の敵を捌いていくか、ゴリ押しでは進めないスリルと全滅させたときの達成感を得ていく

暫く進んでテレビ局へ着く ここで第三勢力の存在が浮かび上がるわけだ
腹を裂かれ首吊りにされた死体を見て一瞬トミーへの疑惑が浮かぶがすぐ払拭される

復讐の旅という一本道だったはずのストーリーに新たな軸が加えられ混迷の様相を見せ始める
なるほど、単純な物語ではないのだなと身構えつつも先を知りたい欲求が深まっていく
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 19:04:08.16ID:mkND6LiU
続き3

WLFとの戦闘をしつつ命からがらトンネルへ

ここでの感染者とWLF兵の同士討ちは爽快感あって好きなところの一つだね
ステルスで身を隠し効率よく敵をさばいていく真骨頂はここにあるように感じる
新たな感染者シャンブラーの初登場で胸は緊張で高まり手に汗を握った

アクションゲームとしての驚きや楽しみを堪能しつつ劇場へ進む

さて、劇場へたどり着くわけだがここで唐突にディーナの妊娠告白
大麻性交ときて妊娠か…と困惑するが、ストーリー上必要な布石かもと考え流す
このあたりで事前に聞かされていたポリコレLGBT臭が鼻についてくる
あ、あとジェシーへの低評価この時点ですごいことになってたねｗ

そしてジョエルとの思い出のシーンへと移り変わる
殺伐とした息苦しい展開からのオアシスのような場面転換で心が安らいだ

2でのジョエルは完全に父親のようだ
失った我が娘サラと同じように接し、サラの好きだった博物館へエリーを誘う
なるほど、1での荒々しさは完全に消えている
故に錆付いてしまい、アビーに殺されたのかもしれない
あの衝撃的な死を合理的に考えようともがく

この回想はジョエルの優しさと、そして殺されてしまった恨みをまた思い起こさせる、優れた表現である感じた

妊娠し動けないディーナをよそにエリーは旅を続けようとする
口論となるが、エリーの復讐への執念はここへきてヒートアップしつつあるように見える
恋人の妊娠と夢で見たジェルの姿、それらが絡み合ってやり切れない感情なのだろう
そしてエリーは単身敵地に乗り込む

プレイヤーとしてはここから暫く単独行動が始まり、戦闘面でのシビアさが増してきた
個人的にはヒルクエストでの戦闘はかなり好きだ
新たな敵である犬が登場し、地味だけど厄介な存在に手を焼いた

ヒルクレストでの戦闘は続き、トミーかと思われた存在が実はジェシーだと判明する
驚きはしたが正直なんでそこでジェシー？と疑問は浮かぶ 後で知ったがここ本当はジョエルが来るはずだったんだね

今まで散々だったジェシーの評価が上がる
劇場へ帰ってきてディーナが驚きとともに優しく迎えて…
それを見るエリーの何とも言えないもどかしい表情
この表現は上手くできてる 必要があるかは置いといて

そして楽器屋の回想が始まる
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 19:05:09.44ID:S6VIrIpk
>>23
一生ジョエルを許せないけどそれでもいつか許せるように努力する、ってニュアンスじゃないかなあの会話は
まだ完全に整理がついてない状態だよ
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 19:09:49.15ID:6/aa9BM8
擁護派に多い単語
「そもそもジョエルがアビー父を殺した」

まず大前提としてファイアフライは過激派ゲリラである
ファイアフライがワクチン開発できた確証はない
アビー父も今までにおぞましい行いをしてきている
免疫持ったのがアビーだったらと聞かれて答えれないのにジョエルをエリーに会わせようともしない
エリーは溺れて意識ないのに許可なく開頭しようとする
メスで脅して先に手を出したのはアビーの父
マーリーンが報酬[武器を返す]からエリーを運ぶということ始まった話なのに報酬についての話もなくエリーに会わすこともなく「外に出して」、そんな非道な過激派ゲリラに所属する医者

なのに
「そもそもアビーは父親を殺されてなかったらジョエルに復讐などしない。けどジョエルはエリーを助ける為なら迷わずアビーの父を殺す。」
↑
うーん、この…
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 19:20:42.56ID:S6VIrIpk
>>30
アビー父が悪人だとしてそれはあんまり関係なくないか？
アビーからしたら大切な父なわけで
ジョエルも悪人だったがエリーにとっては大切な存在なのと同じ
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 19:28:22.80ID:6/aa9BM8
え？なんで君が横入りしてくる？
自演大好き小学生日記くんかな？
これだから擁護派はwww
「迷わず殺した」
アビー父を善人だという固定概念があるんだよ

評判の悪いドラマとかもそうだけど「場面ごとに切り取って見ればいいシーンに見える」からきちんとプレイしてない連中には素晴らしく見えるのかもしれない。
ただきちんとプレイした人は全体を通して評価するからこのゲームみたいなのは評価が低くなるのは当然。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 19:32:03.67ID:9AbwByLQ
案の定長文レビュー嘲笑のネタにされちゃってんなw
あんだけ長文連投したいんなら自分でスレ建ててそこでやれって話
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 19:41:00.18ID:0EmQWo7u
ジョエルとアビー父ならどう考えてもアビー父のが善人だろうけどw
エリーに会わなきゃハンターやラトラーズと一緒やん、ジョエルって。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 19:47:36.21ID:IwfWDMIY
アビ父の方が好きになれないな
本気で世界救いたかったとも思えんし
"自分たちが"世界を救いたかったってだけのオナニー集団でしょファイアフライって
本気でどうにかしたいなら殺されるつもりで事情話しに行って軍にエリー託す方がまだ可能性あったろ
あいつらが自分でやるより
ジョエルもあくどいことやってただろうが生きるためだろうし好きになる要素もあるからそりゃプレイヤーはジョエルの方に肩入れするよね
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 19:53:28.52ID:6/aa9BM8
エリーがジョエルへの後悔や罪悪感でアビーへの再復讐に行った
↑
どこにアビーを殺すこととジョエルを赦す因果関係がある？
どこらへんにその描写あったか教えてくださいよw
ジョエル殺されたからやっぱりやり遂げようとしたならただの復讐
気持ちの整理のためというなら、ふとジョエル思い出して自分自身で整理ついちゃう程度のくせにPTSD表現とか本当にPTSDの人に対する冒涜な、再復讐の旅に出ること自体も矛盾してる

アビーとの指食いちぎられるほどの死闘中にジョエル浮かんで殺すの辞めました
ご都合すぎ陳腐すぎ
死闘シーン見せたかっただけ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 19:55:07.04ID:S6VIrIpk
ファイアフライは軍に代わって新たな政府を樹立するのが目的だったからなぁ
独占したかったんだろうねエリーを
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 19:58:24.79ID:9AbwByLQ
>>34
ラトラーズはちょっと快楽殺人とかしてる雰囲気あるから違うとは思うが、ハンターには近いだろうな
怪我人のフリして襲撃された時過去にやった事もやられたこともあるような口ぶりだったし
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 20:17:09.57ID:/ZPqhT7u
ユーザー操作になるけど直前までラトラーズ殺しまくってるのにジョエルの仇のアビーを見逃すってのはおかしい。

ダブル主人公にしたせいでキャラごとの描写も半端だしノーティーの自慰行為としか思えない。
アビーかエリーどっちかに集中して作るべきだったと思う。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 20:42:29.70ID:6/aa9BM8
本当に考えれば考えるほど無茶苦茶

アビーを助ける→やっぱり許せない→許します

は？


本スレから引用

前作でいうと
なんでジョエルは最後にエリー助けたの？
って言われるレベルの失敗だからな
↑
まさにこれ
不必要なシーンを多数作ってるくせに重要な心理描写が全く描かれてない
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 20:48:24.51ID:dflmdH2Z
>>40
色々問題点はあるけど一番マズイのは結末の説得力が全然無い事だな
それだけで物語としては駄作になる
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 20:49:28.02ID:S6VIrIpk
>>39
エリーにとってはラトラーズなぞ邪魔な蠅程度の存在なのでしょう
やっぱり悪魔だわエリーは

>>40
正確にはこうじゃないかな
アビーと決着付けるために一旦助ける→葛藤する→許します
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 20:55:57.60ID:vHz1AIMd
>>43
安心しろ
書いた人が頭アビーだから誰もが小学生の書いた日記にしか見えてない
書いた本人はこの長文がおかしいと思ってないらしく、どこが悪いか未だに分かってない
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 21:02:09.35ID:S6VIrIpk
>>43
それあれよ、このゲームを楽しめた一人のプレイヤーとして、
どう楽しめたのかを場面ごとに書きたかっただけなのよね

楽しめなかった人たちにも何か伝わればいいなと思って
まぁ結果は笑われ者なんですけどね
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 21:02:49.28ID:6/aa9BM8
>>42
よお小学生日記くん
相変わらずのご都合解釈が破綻してるのわからん？

お前気持ちの整理とか言ってるのにアビーと決着つけるために一旦助ける
はい？
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 21:03:13.29ID:dflmdH2Z
>>44
前スレのこの長文レビューの経緯を見たら余りにも稚拙な文章に見かねたアンチがレビューの書き方を教えてて草
しかもそれに対してもう後には引けないとかみっともない言い訳してるという
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 21:07:29.34ID:S6VIrIpk
>>47
すまん何が言いたいのか分からんから正確に答えられないかもだが

アビーを一旦縄から降ろしたのは、彼女と戦って自分の中で決着をつけるためなんじゃないかな
そして死闘を演じているうちに整理がついた→許す

ストーリー展開としてはこうなっていると思うぞ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 21:19:57.81ID:6/aa9BM8
>>50
相変わらずだなwwwwww
小学生日記書くわ、書き方教えられても理解できないお前と話しても平行線なんだわ
否定派の粗へのツッコミが具体的にここがおかしい描写がないからとか書かれてるのに対して、お前は全部お前の妄想でご都合解釈してこうだと思うよーという小学生レベルなんだよ
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 21:24:48.77ID:S6VIrIpk
>>53
いや、アビーを一度縄から降ろした理由はこれ以外考えられんでしょう
ただ殺すのが目的なら銃ぶっ放して終わってた
それをしなかったのは決闘して自分の中で答えを探したかったんだよ
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 21:29:16.47ID:T80tANg+
あんなズタボロで戦意ないやついきなり殺すほど善性が消え失せた訳じゃなかったんじゃねーの
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 21:34:01.62ID:6/aa9BM8
>>55
↑
な？
頭アビー

考えられんでしょうwww
お前しょっちゅう感情移入出来たと言ってるがエリーのどこの描写で決闘して決着つけようと思ったのか言ってみろよ

人によったらあんなボロボロになったアビーを殺すのに違和感があって降ろしてると感じる人もいるのに、お前の妄想で考えられんでしょうと決めつけてるだけな
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 21:36:43.00ID:zMUt78yC
アビーはジョエルと同じだからジョエルを許す＝アビーを許すになるってのがニールの想定した答えなんだろ
アビーがジョエル殺しを一切後悔しないのもジョエルがエリーの件で一切後悔していないから

レヴの為に仲間を裏切るのもジョエルが前作でやった事だから
殺したいけど殺せないのは一生許せないけど許したいから
でも本質的にエリーはサラじゃないしアビーはジョエルじゃないしニールはブルースじゃない
ってとこがこの悲喜劇の原因です
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 21:46:19.15ID:6/aa9BM8
>>59
ジョエルが仲間裏切った？

>>60
話にならん
その思い込み全開で妄想思考の小さな視野で勝手に決めつけることしか出来ないから小学生日記しか書けないんだよ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 21:51:28.29ID:S6VIrIpk
>>62
銃を船に置きアビーの背後に立ち一言

エリー「行かすわけにはいかない」
アビー「私はもう戦わない」
エリー「いいや 戦うの」

こういう流れなんだから決闘でしょう
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 21:58:42.19ID:6/aa9BM8
>>63
決着つけるために降ろして助けたとしか考えられない
↓
ボロボロのアビーを殺しても意味ないから解放したと考える人もいるんだが
↓
銃を置いたから決着つけるためで間違いない

さすが小学生www
都合悪いとこ飛ばして決めつけるな

降ろす時に決着つけるために降ろすって考えがあったなら1回行かせようとするかよ
アビーを1回行かせようとした理由どうぞwww
エリーの心の葛藤ですとか曖昧な説明とまたご都合妄想解釈すんのか？
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 22:08:26.00ID:6/aa9BM8
頭アビーの小学生日記ガイジを遊ぶの楽しいからな
こんな頭の悪い逸材なかなかいないわ


>>67
最初から決闘の考えなら降ろしてすぐ決闘しないとおかしいだろうが
お前ほんとに精神疾患だな
自分でもエリーのセリフ書いてるのをはやくも忘れたか？
「行かすわけにはいかない」
これなんだ？
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 22:12:40.81ID:S6VIrIpk
>>68
>最初から決闘の考えなら降ろしてすぐ決闘しないとおかしいだろうが
そんなに長距離移動したわけじゃない ほんの数メートルだよ

>自分でもエリーのセリフ書いてるのをはやくも忘れたか？
>「行かすわけにはいかない」
>これなんだ？

それは行こうとしてるから、行かすわけにはいかないと言ったんだよ
通せんぼしたわけ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 22:18:29.39ID:6/aa9BM8
日記ガイジはやっぱりエアプで間違いないわ

レブを抱えて長々歩かせる
レブを船に乗せアビーが船の支度してるのもエリーは見つめてる

最初から決闘する気ならレブ置いたらやるぞとなるだろうが

それとお前ジョエルのフラッシュバックの存在無視な
アビーが支度してる横でエリーは自分が乗る船に歩いて行き鞄を置いてジョエルフラッシュバックからアビーに寄って行って「行かすわけにはいかない」

もっかい動画見てこい
こんだけ猶予与えて行かせようしてないとか精神疾患にもほどがある
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 22:24:30.04ID:S6VIrIpk
>>71
数メートルは短すぎたか、いずれにしても近場だよ
決闘する場所、タイミングを伺っている

アビーを発見する直前、エリーは独り言で「アビー 絶対に… 見つけてやる…」ってつぶやいている
助ける気はないセリフだよ 白黒つけたいセリフ
助ける気ないよこの時点では

フラッシュバックはアビーを前に憎しみを呼び起こし闘志を湧きたてた演出でしょう
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 22:27:55.49ID:S6VIrIpk
素直に解釈すればいいのよ

アビーを下ろした（許した）→いややっぱり許さない戦え→やっぱり許した
そんなの無理ありすぎ

アビー絶対見つけてやる→見つけたから下ろして決着付ける→結果許した
この方が自然だし というか描写的にもそうなってるよ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 22:28:36.58ID:6/aa9BM8
だめだこりゃ！エアプだもんこいつ

エアプ小学生日記くんよ
あの演出で最初からタイミング伺ってたと思ってるお前は誰より頭アビーだわ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 22:38:59.77ID:6/aa9BM8
一般人
エリーがアビーを降ろして1回行かせようとした複雑な心情は描写がないからわからないが、ジョエルフラッシュバックからのやっぱり行かすわけにはいかない＝許すわけにはいかない[決着つけないといけない]で決闘する

エアプ小学生日記
アビーが歩いてる時も船の準備してる時も最初から決闘のタイミング伺っててジョエルフラッシュバックは闘志を湧きたてた演出

もうねwwwwwww
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 22:42:21.27ID:S6VIrIpk
>>78
えっとさ、素直にシーンを見ていけば、どこに一回アビーを許した描写がありますか？
そもそもアビーを許すことがこのゲームの最大の山場であり到達点なんだから、
なんの描写もなく一回こっそり許して縄から降ろすわけないでしょう
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 22:45:35.95ID:6/aa9BM8
エアプ丸出しすぎて絶句
アビー降ろしてからの流れ言ってるんですけどぉー
誰がアビー助ける前に許した許してないの話してますかー？
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 22:47:31.88ID:S6VIrIpk
アビーを降ろしたのは逃がすため、助けるため、ましてや許したからではない
と言っているのよ
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 22:52:56.97ID:6/aa9BM8
自分の発言見ろwwwwww
縄から降ろしたのは決着つけるためと言ったりアビー降ろしたのは逃がすためと言ったり支離滅裂

もうなwwwwww
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 23:00:10.78ID:S6VIrIpk
はぁ…まじか…

実用日本語表現辞典
況してや
読み方：ましてや
なおのこと、さらに、などという意味の表現。増して。況して。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 23:01:52.31ID:6/aa9BM8
エアプ小学生日記ガイジの主張

アビーを一旦縄から降ろしたのは、彼女と戦って自分の中で決着をつけるため

アビーを一度縄から降ろした理由はこれ以外考えられんでしょう

からの

アビーを降ろしたのは逃がすため、助けるため


明日にでも精神科行け
煽り抜きのマジで
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 23:01:54.68ID:S6VIrIpk
書き方まずいのか？

アビーを降ろしたのは逃がすため（でも）、助けるため（でも）、ましてや（強調して）許したからではない

こういうこと
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 23:05:43.54ID:S6VIrIpk
読解力ないのはどちらなのかと問いたいぞ流石に
ここまでミエミエの決闘への流れが分からないのか…
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 23:15:26.09ID:S6VIrIpk
一度は忘れかけた闘争心を奮い起こして単身アビーを探しに行く
道中ラトラーズを何人も殺しながら絶対見つけてやるという執念を見せる

ついに宿敵アビーを見つける→縄から降ろしてはい許しました
そんなわけないよ

縄から降ろしたのは決着をつけるためだから
そう考えるのが描写的にも最も自然でしょう
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 23:15:51.24ID:JJKeU/5k
小学生日記ガイジがエアプでガチもんの精神疾患だということが閲覧者全員に知れ渡ったからもう言うことがない

そしてこの流れと時間たって擁護派が小学生日記ガイジ以外いないというねw
前スレからこのスレの噛み付いてる擁護派はこいつだけ＝ID変え自演も立証された
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 23:20:53.54ID:bzK0UBh0
登場人物自身も何がしたいか分からないというような描写になっている
よって見てる方はもっと分からない

擁護派だけは本人もよく分かってないはずの登場人物に共感できたと言っているので尚更わけが分からない

作劇としては大失敗
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 23:23:20.15ID:EJf2QQln
>>93
ID変え自演とかいう妄想しているあなたの方がヤバイわ
あと書き込んでる文章からして精神年齢低いのが分かる
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 23:25:09.45ID:9AbwByLQ
いや、普通に争いが低レベル過ぎて傍観してるだけなんだが
今までの書き込み全部自演とする方が無理があるぞ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 23:26:56.43ID:9AbwByLQ
まぁこの辺の書き込みも出たwwID変え自演wwwとか返されるんだろうけど、そう言うのが低レベルなんだよな
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 23:30:58.82ID:JJKeU/5k
どこに全部自演と書いてる？
妄想と頭の悪さでバレバレ
そして真っ赤IDが黙ると不自然なほどの擁護派が湧く流れ

下手くそかwwwwww
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 23:35:21.40ID:9AbwByLQ
特に証拠もないのに自演自演言い出すやつって自分がやってますよって言ってるようなもんなんだよなぁ
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 23:39:16.81ID:9AbwByLQ
>>104
あんた自体を貶すつもりはないがわざわざこんなのに乗っかって言い合っても不毛だぞ
人を馬鹿にすることしか頭にないからまともにやり合っても何も得るものない
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/03(月) 23:39:34.70ID:JJKeU/5k
低レベルすぎて傍観してると言ってた奴が顔真っ赤になってどした？

どこに全部自演と書いてる？に対して都合悪くなると黙るとこも一緒だな

不自然なレス返も始まるし腹痛いわwww
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/03(月) 23:43:20.10ID:JJKeU/5k
案の定長文レビュー嘲笑のネタにされちゃってんなw
あんだけ長文連投したいんなら自分でスレ建ててそこでやれって話

流石にこの長文はわけわかんねーわ
小論文とか書いたことないんじゃねぇかな

からの

あんたを貶す気はない


もうねwwwwwwwww
支離滅裂まで瓜二つときてる
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 00:05:18.47ID:FZpSPnfW
ラスアス2 が好きな奴って昔流行ったケータイ小説とか好きそうw
というかアビーとかケータイ小説の主人公でも違和感なし。

あれも白血病の彼氏と病院で子作りとか意味不のオンパレードだしな。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 00:23:31.53ID:1zp+HxeG
ガイジ「かぁーっ！この良さは大衆にはわからねえかー！深いテーマを描いた衝撃作なのになぁー！やっぱり俺みたいにきちんとした教養がないと理解できないよなー！かぁーっ！」


A「あいつラスアス2とか好きそうだな」

B「だってあいつ頭アビーだもん」


A「あーね、俺あいつの作文見たけど小学生の日記レベルだった」
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 00:36:40.71ID:FZpSPnfW
エアプ動画勢はゲーム内の挙動やらゲーム性に関わる部分を褒めてもシナリオ以外の話題には無反応だからな、
サバイバー +やら周回してるような事を言ってる割にはシナリオの肝心な部分はすっぽり抜けているしw
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 02:23:43.81ID:Hurs5Y3k
まあ「読書感想文はあらすじではありません！」って小学校でもよく言われる言葉だし感想書こうとしてあらすじになっちゃったことをもってエアプとは言えんでしょ
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 06:02:55.54ID:1zp+HxeG
「エアプと言えんでしょ」
あの演出でシナリオ理解できないのは誰が見ても確実にエアプ

「小学校でもよく言われる」
自分で小学生レベルの知能だと認めてる

まだ言い訳してて見苦しいったらありゃしない！



アビーを助けてからの一連の流れを見てのエアプ小学生日記ガイジの解釈

アビーがレブを抱えて歩いてる時も船の準備してる時も最初から決闘のタイミング伺っててジョエルフラッシュバックは闘志を湧きたてた演出

もうねwwwwww
自分が健常者ではないほどズレてる自覚して病院行け
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 07:32:01.49ID:njMGrn5G
最後の決闘でもしアビー殺してたらレブのほうはどうしてたんだろ
一緒に始末するのは後味悪いし助けると今度は自分狙われちゃうし、うーん
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 08:04:08.95ID:r0hqG/Nd
あの小学生未満の感想を恥ずかしげも無くだらだら書ける国語力の時点で全然ストーリーの理解なんて出来てないだろうな（粗が多過ぎて否定派も理解出来ないけど）

書いてる人が本物の小中学生だったらまだ救いはあるんだが、そうなるとこのゲームの年齢制限に引っかかるからやるなよって話になるが
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 08:29:14.41ID:tzBBJ39i
>>114
俺まで煽るなww
エアプ認定までやるのはどうよって言っただけだぞ。別に肯定的な意見を持つ人もいたっていいじゃん。俺はこのゲームめっちゃ嫌いだけど。
普段否定派は理解力がない系の罵倒が多い中感想文があらすじになっちゃうような国語力とか理解力を露呈したことに関しては、まあ...
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 09:39:09.47ID:7Ez+mqev
愛しのアビーさんに会うため
血まみれになっていっぱい惨殺して来ましたー
理由は通行の邪魔だったからです♪
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 11:23:22.74ID:73veuejR
>>117
評判の悪い映画・ドラマとかもそうだけど「場面ごとに切り取って見ればいいシーンに見える」からきちんとプレイしてない連中には素晴らしく見える
きちんとプレイした人は全体を通して評価するから粗が多すぎるラスアス2の評価が低くなるのは当然
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 11:57:27.99ID:7R/pMVms
エアプ小学生日記ガイジくんの名言

「やっぱり悪魔だわエリーは」

命助けられたからと昨日までの仲間を裏切る
命の恩人であるジョエルを殺すことに躊躇すらない
仲間の彼氏と不倫ゴリセックス
語ればキリがないほど気分屋で自分本位のゴリラ女がいるのにエリーだけを悪魔だわとはこれいかに

これでエアプじゃないと言われましてもwww
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 12:38:59.25ID:7R/pMVms
エアプ小学生日記ガイジくんの名言

アビー降ろすときから決闘する気だったんだぁ～

それ以外考えられないんだぁ～

殺す気ならズドンなんだからぁ～


「ズドン」←あ…[察し]
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 12:45:12.13ID:AsJS1PvD
というかアビーのせいでWLFで教育を受けていた子供達の多くが親なしになるんだが、
どういう理屈で
レブ>WLFの子供たちの図式になるんだ？

あの子供たちの大半は生き残れないよな。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 12:51:01.75ID:EpFrCX+9
>>129
それでも
「やっぱり悪魔だわエリーは」
で片付いてしまうのが擁護派だから

聞くだけ無駄だぞ
ご都合妄想してくるだけ
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 13:52:49.42ID:2rF3OYhu
そもそも性悪ゴリラ女のSEXシーンやレズバイのイチャイチャを見たいかって話で
そういうテーマや世界観前提のストーリーならいざ知らず
それなら観る方も覚悟するから我慢するが

マイノリティポリコレに配慮し過ぎて当たり前のマジョリティを置き去りにしたのが嫌悪感に繋がってると思う
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 14:02:12.86ID:SIEOk+xd
正直ホモとかレズとか性転換なんて大多数の人からすれば大なり小なり嫌悪感とかを抱くからな
受け入れろって方が無理ってもんよ
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 14:07:20.78ID:Eb8sDnHT
妊婦であり医者であるメルが何故か前線に戦いに出撃するとかおかしいだろ
妊娠してても戦う強い女性像みたいのをアピールしたいんだろうが馬鹿らしすぎる
段差よじのぼって飛んだり跳ねたりロープクライムしたり
鉄骨渡りする場面もあったけどあの腹じゃ足元もロクに見えないだろうに
サーカス団にいた経験でもあるんか？
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 15:55:56.88ID:r0CEdioQ
組織を壊滅させたので安定した暮らしはもうできず、
アビーも、ジョエルや、妊婦をぶち殺したり子供を産まないエリーと同じく、人類滅亡の一助をした
「ラストオブアス」のメインキャラは人類復興とは逆の行動してるわけやね
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 15:56:06.07ID:Y4Dr2Z78
同じポリコレでも1みたいな感じなら問題ないんよね
今作はポリコレのためにシナリオまで強引に変更されてる感じがするのが問題だわ
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 17:18:04.63ID:Eb8sDnHT
>>135
1はエリーがレズでビルがホモだったけどただそれだけの設定だったからな
2はレズに差別的発言する男を出してみたりレブがトランスジェンダーだからセラファイトに受け入れられなくてどうのこうのとか延々説教臭いアピールが鼻につく
2より1のほうがよっぽど性的マイノリティを特別扱いしないっていう点でも優れてるわ
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 17:24:04.92ID:tzBBJ39i
めちゃくちゃ気のいい連中なんですよ～って流れで話が進むのにやってることは開幕からブリトーの列に割り込むとか不倫セックスするとかなの、まじでニールの倫理観どうなってんの？って感じ
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 17:29:40.34ID:ypwZWuFt
>>137
全くその通りだと思う
それが説教臭いと感じる要因
むしろ結果的にポリコレを多くの人に誤解させて事態を悪化させている

>>138
あいつらどう見ても仲良く復讐旅に付き合ってくれるようには全然見えないしな
説得力無さすぎ
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 17:42:27.10ID:ypwZWuFt
>>127
残酷な世界を描きたいのかよくあるＢ級映画的なご都合主義全開の世界を描きたいのか
ほんとに分からなかったわ
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 17:49:41.64ID:K/iY8Bt0
>>140
>>あいつらどう見ても仲良く復讐旅に付き合ってくれるようには全然見えない

どの辺を見てそう思ったんだ？まぁメルはアビーのこと内心嫌ってはいたが表には出さないよう努力してたのは分かったけど、他の連中とは良い関係に思えたけどな
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 17:51:57.20ID:15Nfs0xC
ファンが話せば話すほど設定や世界観の崩壊が浮き彫り
見せたいシーンだけ作ってあとは適当にツギハギで後付けしただけ

擁護派
ここまで素晴らしい作品はなかなかない

否定派
ここまで粗が目立つ作品もなかなかない
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 17:57:00.29ID:ypwZWuFt
>>133
このあたりに突っ込んでくる擁護派がいない時点でもうね・・・
何か真面目に考察する事そのものが馬鹿らしく思える
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 18:00:11.43ID:1jkWGjgP
>>142
いい関係の友人って
復讐の為に膨大な燃料と物資を空費するような
愚行に走る友人を諫めると思うんだがね
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 18:10:12.57ID:15Nfs0xC
「私は父親を殺されたから復讐する」

「よっしゃ！妊婦も連れてみんなで復讐に同行だ！」

はい？
友達がいる一般人にはサッパリわからん流れ
理解できる方が頭アビーだわ
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 18:38:49.74ID:15Nfs0xC
それもご都合解釈の一つというのもわからんか
中出ししてる本人が同行者にいるわけだ
妊娠するような行為をしてる時点で妊娠がわかってようがわかってなかろうがメルを大事に扱うのが普通の心理

メルがどうでもいい存在で何も考えず中出ししてた→アホ
メルを伴侶として決めてた→大事な存在を危険な所に連れていくアホ

ガバガバ設定の典型
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 18:42:39.92ID:K/iY8Bt0
>>145
うーん色々考えたら分からんよなってきたw

表面的には仲良く見えるけどみんな内心アビーのことどう思っているんだろうと混乱してきた
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 18:44:25.47ID:V89IpIWL
あんなスカーとの総力戦が控えてて逼迫した状況でましてや冬にわざわざ遠くまで復讐のためだけの遠征に出るか？って気もするけどね
貴重な医者まで連れて
WLF的に何のメリットがあるん？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 18:44:55.49ID:7zOBtoJ6
ちなみに
ジョエルが腑抜けた理由は
ジャクソンが安全だから

ジョエルの復讐に
ジャクソンのメンバー借り出せないのは
ジャクソンが危険に晒せないから

脚本家の頭良すぎるぜ
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 18:51:27.90ID:JKEv+qbz
>>151
メルの腹の大きさ見るに6～8ヶ月くらいは経過してるだろう
ソルトレイク組が元ファイアフライで組織が壊滅した理由をアイザックは聞いているだろうし、組織のエースのアビーやマニーからのたっての頼みとあれば許可出るのも不思議ではない
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 18:54:08.72ID:mJeiqCJf
>>151
それも膨大な軽油を消費してな
こういうトコきちんと考えずにその場のノリで展開するシナリオだから
人形よりも操ってる人間ばかりが目立つ人形劇
などと言われる
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 18:55:22.29ID:ypwZWuFt
>>142
そりゃマニーは同じ部屋で仲良さそうだし、オーウェンは元カレでメルは男について来ただけって無理矢理な解釈もできるが
他のメンバー仲良くしてる描写なんかあったか？見落としてるだけかな
てか作中の描写見てるとオーウェンも付いて来なさそうというか、性格的に無駄でめんどくさいだけの復讐なんか阻止しそう
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 18:59:58.71ID:15Nfs0xC
腹が出てる妊婦に許可ね…
それ言い出したら腹が出てるのに気付かないオーウェンが不自然になるがな
ゴリラ女とヤレるよう欲情魔が腹の大きさに気付かないほどしばらくメルと関係持ってないのもおかしくなる
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 19:02:42.13ID:V89IpIWL
>>153
不思議ではない(俺の中では)
だから説得力無いと言われるんだよ

あんな殺し殺されが当たり前の世界で、たった一人殺す復讐のためにわざわざ貴重な幹部や医者含めた部隊派遣するか？って話
途中感染者や野党も居てセラファイトとの戦争前に死ぬかもしれんのに
メリットが無いことには組織は予算割かないんだぞ

まああのガバストーリーの中では許可したアイザックは無能だわな
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 19:12:15.07ID:15Nfs0xC
>>158
気付いてて連れて行くのが常人には理解できんガバガバ設定だと言ってんだが？

>>159
ゴリラ女とヤレるよう欲情魔が腹の大きさに気付かないほどしばらくメルと関係持ってないのもおかしくなる
↑
いきなり腹が出るわけじゃない前提で気付かないのが不自然と書いてるが？

また読解力や理解力のなさを披露するか？エアプ小学生日記くんよ
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 19:17:35.92ID:BK6fi44P
>>135
ビルがゲイだったり別に問題ない要素だからな
少なくとも妊婦が戦場に行って綱渡りをするようなことは無かった
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 19:18:51.08ID:NoZcWc4a
エアプ小学生日記ガイジくんの名言

アビー降ろすときから決闘する気だったんだぁ～

それ以外考えられないんだぁ～


殺す気ならズドンなんだからぁ～

エリーが鞄を置いた直後のジョエルフラッシュバックは闘志を湧きたてる演出なんだぁ～
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 19:21:39.24ID:1jkWGjgP
軍用車両2台
往復の燃料として軽油約1t
医者含む人員8名
及び全員分の装備、弾薬、食料

使用目的:私怨

…うん
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 19:56:04.42ID:ypwZWuFt
>>171
それもそうか・・・
私怨があって軍事行動を利用してると言った方がいいかもしれん
ＳＥＥＤくらいならありそうかな
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 20:10:10.69ID:K/iY8Bt0
>>155
一応ジョーダンとは食堂前での何気ない会話、ノラは手術道具入手の手助けしてくれたりとかかな。少なくとも嫌われてはいない感じ。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 20:24:42.75ID:ypwZWuFt
その仲良く復讐旅に～って書いたのも皮肉のつもりなんだがな
てか特例なら特例で劇中で分かるように描写しろよという話ね
そんな描写必要ない！理解力無いだけ！とか言われそうだがｗ

まあ擁護派の人達がそういう所気にならないのはよく分かったよ。引き続き楽しんでくれ
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 20:34:38.15ID:h609Eg9y
仮にいい関係だったとしても

軍用車両2台
往復の燃料として軽油約1t
医者含む人員8名
及び全員分の装備、弾薬、食料

使用目的:私怨

…うん
↑
ガバガバ設定の結論出てんだよ


どうせ小学生日記ガイジの僕の解釈が絶対！の粘着だろな
批判や粗への指摘を見たくないなら擁護スレ作って籠るか擁護派が多いTwitterで語り合っとけ
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 20:35:06.70ID:K/iY8Bt0
他の連中もジョエルに対して強い憎しみはあったはず(基地のリーダー含め多くの仲間が殺されたし)

けど>>145で言われてることもあったり自分の手で復讐する勇気が無く行動に移す気にはなれないでいた

けどアビーだけはバリバリ復讐を実行する気満々ということで、自分の手を汚さずにジョエルの死に様を見届けれるならついて行ってもいいかな

みたいな深読みをしてみたら混乱してきた
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 20:37:48.39ID:r0CEdioQ
ノラやジョーダンもジョエルへの恨みつらみを言ってたし
「みんなやる気だよ」ってことだったんで、
復讐旅に否定的なのはオーウェンだけだったんでは
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 20:39:16.19ID:h609Eg9y
いくら無理矢理解釈してもそれは擁護派のただの妄想
それを押し付けるのは頭アビー

描写がないから設定とか無茶苦茶になってるのは事実
事実と妄想が争っても最初から決着ついてる

擁護派はこういうのもわかってないんだよな

「ズドン」「混乱してきた」←あ…[察し]
エアプ小学生日記ガイジ乙
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 20:55:21.08ID:h609Eg9y
復讐旅に批判的だったのはオーウェンだけだった

「あんたも望んでたでしょ？」

妄想に都合悪いとこは全カット
どうしたらこういう思考になるのかね
言ってることが支離滅裂なんだよ
いくらID変えても中身がバレてます
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 20:56:28.69ID:K/iY8Bt0
>>182
アイザックが｢元ソルトレイク組での隠し事は無しか｣とか言ってたし全員元ファイヤフライだと認識してたんだけど間違ってたらすんません
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 21:02:55.86ID:ypwZWuFt
いや元ファイアフライ組がジョエルに恨み持ってる事くらい誰でも知ってるわ
そこじゃなくて、あいついるかもって情報だけでわざわざ一人殺すためにあんな雪山にわざわざ８人もの復讐部隊出す？ってことが言いたいわけで
しかも近所じゃないんだぞ？時間も体力もいるし辿り着くまでに危ない敵沢山いるんだぞ？物資も大量に要るんだぞ？
他にもセラファイトやら感染者やらと戦っててそこでも戦死者いっぱい出てないか？
今さら過去の敵一人をそこまでして追いかけるかって話
しかも確実に見つかるかも分らんのに

なぜ気にならないのかがマジで分からんわ
こういう連中がラスアス２のストーリー絶賛してんだな
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 21:07:29.95ID:h609Eg9y
>>>187
エアプ小学生日記のあの文章力と理解力見たろ
健常者じゃないんだからw
一般人の基準ならおかしすぎることも全く気にならないんだよ
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 21:08:08.45ID:ypwZWuFt
何度も書くの面倒だしこれでも理解できなさそうだから一言にまとめてやろうか

「ＷＬＦが１人殺すために遠方に８人も派遣するのは状況から言って不自然で無駄しかない」
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 21:13:06.07ID:cMEOhUv/
WLFって普通に大所帯だし、8人抜けたところでじゃね？人心掌握の為に褒美みたいな感じで許可出すのは別に不自然でもないかな。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 21:13:51.55ID:h609Eg9y
アイザックが許可出した任務だとしたらゴリラが単独行動することがWLFに背いてることになって色々と崩壊するがなw

あれだけの人員と物資など用意してもらって無駄にしてるとなるといくらエース[笑]でも立場ないな
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 21:15:33.40ID:ex1Tz2uq
幹部クラスのメンバーと貴重な医師だけど復讐のためなら仕方ないね！
物資とかガソリンに車も貴重だけど全部持って行っていいよ！！
復讐のためだもんね！
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 21:15:43.63ID:ypwZWuFt
>>193
アビー、オーウェン、メル、マニーあたりって幹部クラスじゃねえのかよ・・・

別に不自然じゃない、ね

まあどういう頭の奴がこのラスアス２の「ストーリーが」好きなのかは分かったから、もういいけどね・・・
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 21:17:18.70ID:ypwZWuFt
>>195
いや同時に似たような事書かれてるし・・・ｗ
普通気になるよな・・・

てか考察するほど気になるもんじゃないのか・・・・？
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 21:22:03.66ID:K/iY8Bt0
>>196
その幹部クラス？の連中が揃いも揃って同じ人物の復讐を望んでるって聞いたらアイザックもOKだしそうだけどな
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 21:30:33.29ID:h609Eg9y
ID:K/iY8Bt0
ID:cMEOhUv/

↑
エアプ小学生日記ガイジくん

みんなは健常者だからお前が色々とヘタ打ってるの気付いてるぞー
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 21:32:24.69ID:ypwZWuFt
ああ、わかったわかった
そのどう考えても無駄な出兵を交換条件でも出してアイザック説得して何とか許可出させるシーンがあれば確かに納得できるわ、うん



・・・・・ないんだよなぁ・・・・・
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 21:33:00.96ID:AsJS1PvD
スカーどの全面戦争を控えている状況でジャクソンが参戦する可能性もあるけど、私怨のためにジャクソンのリーダーの関係者を襲う許可を与えますw
みんなでWLFの記章もつけてジャクソンの皆さんへバッチリアピールも忘れませんw

アホか
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 21:49:48.14ID:h609Eg9y
一人で必死にID変えながら顔真っ赤になってすぐキャラ設定[IDの口調や文章]が混乱して入り交じってしまう

こいつエアプ小学生日記ガイジだからと指摘する度に図星でさっきまで書いてたIDからご丁寧に変えてくれる

さらに自らエアプを晒していくスタイル
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 21:50:46.60ID:ex1Tz2uq
わざわざご指名されて呼び出されて隊のメンバー決めるように言われたけど幹部じゃないよ！
全然幹部じゃないからね！
普通の一般隊員と同じだからね！
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 21:51:27.26ID:ypwZWuFt
>>211
幹部じゃなくて幹部「クラス」な
組織図なんてねーよ。いや設定上あるのかもしれんが
なんか基本的にズレてるしこれ以上お前とはやり取りしたくない
疲れるわ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 21:54:03.22ID:AsJS1PvD
>>213
裏切った一般隊員のためにわざわざ身を危険に晒して、自ら説得にあたるリーダーのアイザック
なんて器の大きい男なんだ🥺
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 22:37:26.53ID:F030xL6Z
妄想語りたいなら妄想スレ作って籠ってろって話だな
わざわざ否定派のツッコミや批判に噛み付いてきてからの妄想語り出すからな

擁護派に多い単語
「否定派の気持ちもわかる」
妄想押し付ける時点で全くわかってない
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 22:42:12.83ID:AsJS1PvD
>>223
最終的には製作者の意図に
文句を言うのはおかしい(？？？？)
とか言い出す。
頭アビーはせめてゲーム買ってから物申せや
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 22:56:41.97ID:njMGrn5G
シナリオにいろいろ違和感覚えるのは大方出来上がってたものを途中から作り直したからでは。
個人的にはソルトレイクとシアトル
って大分離れてるのにどういう経緯でファイアフライ残党がウルフに吸収されたのか。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 23:22:11.09ID:F030xL6Z
>>225
↑
また擁護派ガイジの妄想語りたい病が発症してんな
ラスアス2に関してはそういう考察や妄想が無駄、ある程度出来上がってるものに詳しい考察を考えるなら議論の余地があるが全く描写もない漠然としたものに対して妄想付け加えようとしても誰も納得しない
ただの自作小説を聞いて聞いてと書いてるだけだからな

描写がないものを無理矢理解釈しても粗が目立って辻褄が合わない適当設定に批判やツッコミが入る
それに妄想語りたい病の擁護派が妄想押し付けだすから荒れる
本気で否定派の意見がわかる、争いたくないと言うなら諦めて擁護派スレや妄想スレ作って籠ってろよ
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/04(火) 23:32:58.25ID:K0CFMvFh
前に誰かが言ってたけど無い描写について行間で読み取ろうとしても結局人によって解釈がバラバラになる以上は成立しないんだよな
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/05(水) 06:06:03.15ID:pp9V1gGg
ニール
「おれのオナニー見せてやる！ぐへへ」

擁護派
「おれの妄想小説でみんなを納得させてやる！ぐへへ」

そらラスアス2を絶賛するわけよ
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/05(水) 06:27:34.86ID:M8gnSGS2
>>227
結局それだよな
否定派「こんなん無理だろ」
擁護派「いや描かれてないだけで脳内補完余裕です」
だからいつまで経っても溝が埋まらない
なお説得力の無い脚本なので納得できない人が殆どの模様
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/05(水) 06:42:39.57ID:M8gnSGS2
説明不足すぎるから言われるんだぞ
そういう所だぞ信者くん
何とかして擁護しよう、擁護しようと頑張るじゃん？
毎回ボロ出てんだよね

え？俺は表情で分かる？ああそう…
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/05(水) 09:15:38.08ID:AtAuL5yR
>>232
こういう反応はいかにも頭ニールだ
前作だって省略しまくる台詞回しなのに

まあ違いがわかんないから
こんなこと言えちゃうんだろうけど
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/05(水) 09:30:20.93ID:Z5kTi1ao
ラスアス２の擁護派って基本的に逆張り思考だからな
ちょっとでも否定的な書き込みがあると脊髄反射で「なんか反論しなきゃ！」ってなるんだろうな
だから書き込みも中身が伴ってなかったり的外れな反論が多い
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/05(水) 10:03:44.77ID:/q0NmDBh
擁護の人たちってそれぞれうすーい事情があるのかな　不自然だよねー

俺はこのゲーム許さん
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/05(水) 10:09:09.59ID:NJYld8kn
>>234
そもそも擁護の、アビーが幹部クラスの扱いを作中で受けているっていうのを理解できない時点で
理解力無いくせにお前が何いってんの？w
となるという。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/05(水) 12:17:55.54ID:EKrm2plC
ごめん2000回は出てる質問だと思うけど北米版は日本語字幕も音声もないって認識で合ってる？
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/05(水) 12:26:59.83ID:mF2gPfTm
ラスアスの続編

・ジョエル→死亡

・エリー→指欠損にて戦闘、工作、アスレチックが難しいから主人公になれない

・アビー→主人公として受け付けない人多い

・トミー→障害あり

・レブ→キャラクターとしての魅力なし

・感染者→空気扱いしといて今さらワクチンなんてどうでもいい、全く怖くない存在に成り下がった

・未登場の新主人公作る→それやるなら2の復讐のテーマもジョエルエリーじゃない奴でやれや


壊れたもんはもうどうにもならない
こんなんで3作ったら正気の沙汰じゃないな、頼むから3は作らないでくれ
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/05(水) 12:35:41.90ID:EKrm2plC
>>243
ありがとう
グロ規制は許し難いけどラスアスの魅力の半分は日本語音声だと思ってるタイプなので我慢して日本版買います
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/05(水) 12:36:57.04ID:NJYld8kn
>>246
カプコンのゲームは北米版でも日本語付きなんだけどな

SIEのゲームの北米版は基本的に日本語はないと思う。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/05(水) 12:42:46.33ID:Za/ED8Lw
今からでもエリーが泣いてる表紙のアビー殺すバージョンも出せばいい
今作の鬼のような形相表紙はコレクションとして置いとくのも悪趣味

今回のエンディングに納得してない人は買い直してアビー殺して少しはスッキリ
肯定派もコレクションで買う
ノーティは二重に儲ける

もし3が作られてもアビー殺すルート作ったからには登場させられなくなるから否定派も3を受け入れやすくなる
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/05(水) 12:59:42.31ID:2mxuTf12
>>244
2を無かったことにしてジョエルが主人公の話を作ろう！
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/05(水) 17:20:03.77ID:ijeCW0MG
制作費用くらいは回収できたのかな？
個人的には楽しめた派だが賛否両論シナリオのせいで続編が絶望的なのは困る
ちゃんとしたシナリオなら今年のGOTY獲得、続編制作決定だったろうに
うらむぜニール
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/05(水) 17:37:28.16ID:wj2WsWQs
もうラストオブツシマとして仁さんと政子を登場させてアビー御一行を殺して完結させるしかないな

ツシマの政子は見た目が絶望的、自分本位の極みなのにバーサーカー政子としてみんなに愛されている
ラスアスのアビーは政子より見た目がマシなのに受け入れられず自分本位だと叩かれる

売上本数もツシマに負け
ユーザー投票も圧倒的ツシマ勝利
ラストオブアスは終わった
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/05(水) 20:55:36.35ID:WObCwrY4
2の全てが夢ってオチで1から1年後のエリーの目覚めから3をスタートさせてジョエルと旅を続けて対馬に渡ればええのんけ？
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/05(水) 22:52:19.62ID:Pnv2HsNz
しかし荒れる時しかスレが伸びないゲームってのもかなりヤバいな
擁護派が大勢いるはずの攻略スレすらあり得ないほど過疎ってるなんて

認めたくは無かったが…もしかして…クソゲー…？
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 02:59:24.33ID:UFsgwQvW
クソゲーと言ってしまうと
アニメーターや
技術スタッフがかわいそう

金と時間のかかった駄作ぐらいにしてあげて
あと戦犯ニール
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 03:26:54.52ID:GCaMSOt6
？？？「これはポール・バーホーベンの『ショーガール』と並ぶ、メジャー会社が大予算で作ったゲテモノ大作さ」
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 10:32:19.20ID:TfLjzc9z
すごい楽しめたよ、特にグラ凄い、キャラの表情とか神がかってたね、１のキャラがボロボロにされたからってクソゲー扱いは無いわ、
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 12:05:41.21ID:IUs28LOU
たぶん擁護派はゲーム興味ないフェミ
フェミ全開のストーリーだから賞賛してるだけ
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 12:08:39.96ID:1S0mB+kG
グラが凄い、表情が神がかってる
浅すぎwwwwwww

評判の悪い映画・ドラマとかもそうだけど「場面ごとに切り取って見ればいいシーンに見える」からきちんとプレイしてない連中には素晴らしく見える
きちんとプレイした人は全体を通して評価するから粗が多すぎるラスアス2の評価が低くなるのは当然
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 12:29:58.61ID:5PSa0USl
>>264
特大ブーメラン刺さってんぞwww
否定派多数の場所に張り付いて妄想語ったり無理な擁護してるお前の人生が誰より虚しいな
お前友達いないだろ？www
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 13:30:14.16ID:28bhdlH6
プレイしててここにある批判に一つも共感できないとか有り得るか？
それを無理に擁護したりってエアプだからなんじゃないの？
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 13:46:22.78ID:Jd1NnYIx
否定も擁護もほどほどにって事だろ、何にせよスレに張り付いてギャーギャー言ってるのが正常とは思わんし、そんな奴は否定擁護関係無く友達少ないと思う
しかも過疎ってるゲームスレで何を頑張ってんだかって話じゃね？
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 14:41:48.35ID:28bhdlH6
たぶんギャーギャー批判してるやつ居なくなったら誰もいなくなると思うよ
批判してるやつがファンだから
考察するほど中身ないってことまで判明したし
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 15:54:09.62ID:5PSa0USl
エアプ小学生日記ガイジがまともな擁護出来なくてかまってちゃんと化したな


否定も擁護もほどほどにって
↑
お前の妄想押し付けや批判に噛みつきのどこがほどほど？w

何にせよスレに張り付いてギャーギャー言ってるのが正常とは思わんし
↑
あのエアプ小学生日記しか書けない障害者のお前が誰より正常じゃないw

そんな奴は否定擁護関係無く友達少ないと思う
↑
人格否定やめろよ～煽るなよ～言ってたの誰だろな？w

しかも過疎ってるゲームスレで何を頑張ってんだかって話じゃね？
↑
小学生日記書いたり批判レスみたら脊髄反射で噛み付いてたエアプ小学生日記が一番頑張ってるっつうのw


全て破綻www
エアプ小学生日記ガイジはニールより終わってる
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 16:26:25.26ID:28bhdlH6
煽ってないし
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 16:48:44.94ID:7QgWFPFJ
そいつはもう叩く流れに乗じて他人をこき下ろすのだけが生きがいの悲しいモンスターだよ
擁護もアンチも関係なく糾弾しないとダメな奴
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 17:19:07.71ID:5PSa0USl
>>274
見苦しいぞ
エアプ小学生日記ガイジよ
叩かれたくないなら2の具体的な面白かった点、まともな感想文書いてみろよ
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 17:28:39.24ID:qm0kCNm1
こんなに操作しにくかった？俺のコントローラーがおかしいのか、スムーズに走ってくれないし立ち止まってしまう。頭に来るのはステレスで背後から追いかけてるのに急に止まって動かないから敵に振り替えられて大勢から袋叩き。親指も痛いし最悪。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 18:25:19.77ID:kfwUlw6x
イージーで駆け抜けたから知らんかったがスタミナなんかあったのか
高難易度だけなのか俺が忘れてるのか
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 21:44:30.66ID:vAUgPqnl
擁護派の人は
・IGN JAPAN
・旅情電波発信局
などの意見を一度読むといい

読んだ上で論理的に反論してみてくれ
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 22:05:10.26ID:Y5rL/GBr
本スレで貼られてる提灯記事一覧
小学生日記よりかはマシだけど批判するべき点を前提にレビューしてないから提灯丸分かり

【ネタバレあり】『The Last of Us Part 2』に向けられた批判は妥当か？　“不快さと誠実さ”併せ持つ問題作について考える
https://realsound.jp/tech/2020/07/post-585292_1.html

【ネタバレあり】『The Last of Us Part 2』の“炎上”から考える、ポリティカル・コレクトネスに向き合うということ
https://www.google.com/amp/s/realsound.jp/tech/2020/07/post-592126.html/amp

【ネタバレあり】『The Last of Us Part 2』は、映画を最も震え上がらせるーー映画評論家・小野寺系が“問題作”の可能性を考える
https://www.google.com/amp/s/realsound.jp/tech/2020/07/post-594188.html/amp
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 22:11:42.45ID:TfLjzc9z
俺はてっきり何処かで必ずビリーが出て来るものと思ってたよ、大人になったエリーとビリーのやり取りを観たかったわ、
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 22:31:49.72ID:EXTEZICO
ID:TfLjzc9z
↑
>>26,27,28を書いてた小学生日記ガイジだから触っちゃダメなやつ

何回も具体的に良かった点を言えと言われてるのに

グラがすげー
表情がよかった
演出がよかった
楽しかった
だからラスアス2は神ゲー

と答える頭アビー
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/06(木) 22:42:22.08ID:kfwUlw6x
グラフィックいいだけでクソゲーにならないなら３年くらい前から発売されたゲームの殆どはクソゲーにはならないってことか
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/07(金) 08:37:31.70ID:IBkjjIG2
昨日の夜中クリアした。前作の登場人物の扱いが酷くて完全にアビー目線で終了した。戦闘もストーリーもアビーの方が面白かった。エリーはもういいかな、次回はアビー主人公か別の人で
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/07(金) 11:22:18.76ID:njNFA2H5
あんまりアビーに感情移入したとかアビー目線とか言わないほうがいい
命助けられたら昨日までの味方も皆殺し、なのに命の恩人ジョエルは必要以上に撲殺
寝取りセックス、約束すっぽかし
あげたらキリがないが自分本位なアビーに同調したとか人格疑われるぞ
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/07(金) 11:54:11.43ID:uSToj5uY
崩壊世界だとその場の判断が全てなんだろうな。じゃなきゃ死ぬし、ロクな未来もないからな。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/07(金) 14:08:52.33ID:TjdPFiWK
ビルなんだから親しみ込めてビリーと呼んでもよかろ
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/07(金) 20:00:26.41ID:X6N8Cj+F
ビリージョエルみたいな
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/07(金) 20:23:33.88ID:xYvPtxkJ
エアプ小学生日記ガイジの迷言

すごい楽しめたよ、特にグラ凄い、キャラの表情とか神がかってたね

大人になったエリーとビリーのやり取りを観たかったわ

ビルなんだから親しみ込めてビリーと呼んでもよかろ

1はエアプでビリー
2もエアプで小学生日記しか書けない
ガチな障害者
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/07(金) 20:43:52.46ID:X6N8Cj+F
自演じゃないから
ビルをビリーと呼ぶくらい良かろ
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/07(金) 21:09:19.79ID:2EL4s04u
同じ奴が張り付いてるのバレちゃうから変な改行使うのやめた方がいいよ
あと小学生日記ガイジみたいな単語も
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/07(金) 21:46:16.69ID:xYvPtxkJ
口を開けば妄想か「グラがよかった、楽しかった、だから神ゲー」の小学生以下の感想しか言えない

悔しかったら具体的な面白かった点を述べて、マジカルワープや安全農場とかの粗だらけのシナリオについて否定派が納得する論理的な反論してみろよ
誰一人まともな反論出来ない時点で自演連投か自演じゃなくても小学生日記ガイジと同レベルの障害者

わざわざ改行してんのは自演連投してる小学生日記と違ってID変わっても俺だとわかるようにしてやってだよ
2のシナリオの解釈もまともに出来ない小学生並の理解力だからわからんのだろうな

お前の数々のエアプ発言やズレた解釈まとめてやろうか？
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/07(金) 22:21:39.90ID:uSToj5uY
ゲームの評価なんて人それぞれだし。
グラフィックなりシナリオなりなんでも良いわな。他人がどうのこうの言うもんでもないし。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/07(金) 22:34:36.88ID:DtAg0F4M
>>310
まさかとは思いますが、この「ラスアス2 」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 00:53:51.25ID:0lSXQSXJ
あの日記レビューさえ無ければもう少しマトモな語りが出来たかもしれんな
擁護批判とか除いてもあれはいくら何でも酷すぎるわ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 01:07:38.13ID:PfspQbRp
俺擁護派だけどあの日記レビューはさすがにないわw
あれとずっとやり合ってた統合失調症くんも同じくらいないけどw
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 01:34:19.55ID:B0gFO5mo
>>310
早くラスアス2の事なんか忘れて他のゲームに集中した方がいいんじゃない？
そんだけ妄想癖が強いと実生活に支障をきたしますよ
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 04:10:21.65ID:978GmnMJ
統合失調症って言葉使いたいだけなのバレバレな
さすが脳味噌小学生
ラスアス2が存在しないなら妄想とズレた解釈で顔真っ赤になって擁護してたエアプ小学生が誰より統合失調症になるけどなw
小学生日記といい下手すぎる自演、頭悪すぎて絶句されてることに気付け

小学生日記ガイジのお得意の「他人の評価は気にしない」「他人がどうこう言うもんでもない」
お前が否定派が話してる内容に無理矢理噛み付いて長々妄想やズレた解釈語ってるのは棚に上げてか？精神障害の典型だな

2未プレイで場面説明しながからの小学生感想文しか書けない＝10分以上かけて場面説明2～3行しか書けない知能
具体的なガバガバ設定についても脳内補完余裕だから粗はどうでもいい、1も2くらい粗があった
数々のシナリオ解釈のズレに名前すら知らないエアプ確定発言

これだけの時間的猶予与えて誰一人具体的な面白かった点述べず否定派の指摘には反論しない時点で小学生日記が一人で負け犬の遠吠えしてるのしのがお察し
擁護派全員が小学生日記ガイジみたいな精神障害者か？そんな訳あるか
擁護派が数人でもいるなら真っ当な反論してくるわ

エアプ小学生日記ガイジは悔しかったら逃げずに書いてみろよ
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 05:54:20.27ID:9X4nlRwz
名作なら話題に尽きない
どこのスレも過疎ってるのはラスアス2にそれだけ魅力がないってこと
半額以下の投げ売り、買取価格、ツシマ以下の販売本数の数字は嘘つかない
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 08:20:00.26ID:7trkevI2
以前お粗末な感想を書いたものです
まず、結果的にこのスレを機能不全に陥れてしまった事に対して謝罪します

その上でもう一度自分なりの感想を投下させて下さい
目的は平穏な語り合いの場を作りたいからであり、否定派を屈服させ論破する為ではありません

また、ゲーム全体を仔細にわたって考察するレビューではないことを断っておきます
なぜこのゲームを肯定的に捉えることができたか、その大まかな流れです
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 08:21:32.92ID:7trkevI2
■感情を強引に揺さぶってくるシナリオ、映像表現
ジョエル死亡から動き出す、重く息苦しい復讐の物語
エリー編におけるエリーは敵対者に容赦のない無慈悲な存在であり、回想で時折見せる無邪気な姿が気休めにもならないほどの残虐性を見せるが、
翻ってそれが物語に引き込まれていく要因にもなった
ノラを追い詰め有無を言わさずプレイヤーに拷問を強いるその突き抜けた表現は刺激的で嫌悪感に満ちていて、エリーへ懐疑的な感情を抱かせるのに十分であった
エリーというキャラと一体化した視点から、物語を「第三者的」に俯瞰する視点へと切り替わるきっかけになったのだ

■アビーへの感情移入
おそらくその「第三者的」視点がアビー編を受け入れた素地になっている
アビーも大切な人間をエリーに殺されていること、加えてアビーの復讐の原因はジョエルにあったこと
「第三者的」視点から捉えればアビーへの憎悪は相殺され、アビーとレブの心の交流を見守ることができた
だからこそ最後の決闘でどちらにも倒れてほしくない心理的状況に置かれたのだ

■復讐と赦しという使い古されたテーマ、だけど心に響く
ジョエルは「もし神様がもう一度チャンスをくれたとしても 俺はきっと同じことをする」とエリーに語る
それは実の娘へ注ぐような無償の愛であり、それを理解していたエリーはジョエルをいつか許したいと願うようになる
復讐と赦しという今作品のテーマは確かに使い古されたものであるが、決して陳腐ではない
その裏には愛という普遍的な要素が隠されており、それが故に感動したのだ
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 08:22:25.60ID:7trkevI2
以上で全てになります

反論は沢山あると思います
強引なシナリオ展開、理解の難しいキャラクターの行動、辻褄の合わない細かい要素、ポリコレetc…
それらにどうしても気を取られてしまいこのゲームを肯定できなかった、それもまた尊重すべき意見です
ですので存分に穏やかに語り合いましょう それだけが望みです

なお誹謗中傷と屈服させる事が主目的であり、話し合いができないと判断した人は一切無視します
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 09:31:51.04ID:5ZChmhVl
感想に関してはネタバレ配慮だと思うよ
フォロワーでプレイした人はみんな何を語ってもネタバレなのでとクリア報告くらいに留めてる
せいぜいシャンブラーキモいとかその程度
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 09:41:28.46ID:V8HNaPFU
動画だけを切り取ってストーリーを語るなら　あるいはキャラの心持ちにのっかることもできるかもしれない

でもプレーヤーは話の過程で、面を進める過程、縁もゆかりもない人たちをいっぱい殺させられた
このチグハグがもうドッチラケ

人と殺し合うのはいろんなゲームでいっぱいあるし　それはよいよ
こんな題材を選んだのが間違い　作り手の傲慢
と俺は思う
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 09:53:16.02ID:oZhuV5fI
語り合う程の内容はもう無いからな
何せ製作者が何もかもバラしちゃってるし
製作者の意図からすれば>>321は花丸なんじゃね？

ただ悪いけどテーマ性とやらはチープでありきたり
シナリオは強引で無理やり
世界感無視した諸々の設定、描写
ギャグレベルのポリコレ配慮で現実的説得力の無さ
ひたすら不快なキャラクター達等
傍観者決め込めば良い映画と違って、能動的に動かす事が前提のゲームとして致命的に不快
端的に言うならゴミと言って良い
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 10:26:24.32ID:UAjLVtow
みんなゲームに細かいことまで期待し過ぎなんだよ
ゲームのストーリーなんてB級映画レベルの物だから期待過剰は無駄
作り手側もB級なのにA級と勘違いするから無理が出る
B級だと思えば仕方ないなと思えるぞ
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 10:58:24.96ID:0Rb2Jm3a
支離滅裂過ぎてB級未満の出来だから叩かれてるんだろが
あと散々言われてるけどこれ映画じゃなくてゲームだからな
第三者視点で見てるのと第一者でプレイするのとではストーリーの捉え方が全然違う
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 11:01:42.82ID:xKkFOf8L
結局プレイヤーを萎えさせた時点でいくら芸術性がどうのこうのと言ってもゲームとしちゃ三流よ
コントローラを持ってる自分を意識させちゃダメなのよ
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 11:01:46.54ID:KlJr3iP7
ゲームとして一歩踏み越えた意義はあったのかなと。確かに映画ではこういう作品は一杯あるが映画的なゲームにこだわってきたノーティが出し意味はあると思う。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 11:13:12.04ID:0Rb2Jm3a
>>323
やっぱお前ただの動画勢だろ
上でも言ったけどゲームしてるプレイヤー（特に1プレイ済）は第一者視点になるからアビーの行動に感情移入出来ないんだよ

それと感情移入出来ない理由の1つに今作はプレイアブル仕様にしてるから、その時点でプレイヤーはエリーかアビーどちらかの視点＝主観にしかならない
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 11:16:13.49ID:zSpSFJZG
>>334
やってる事は1で積み上げたものを壊してて話の整合性も滅茶苦茶だから何の意義もない
冗談抜きで素人が書いた脚本にしか見えない
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 11:20:56.95ID:KlJr3iP7
>>336
1で積み上げたものというか、1は1で終わってるからな。1のラストこそがそれまで積み上げてきたものの終わりを示唆してるからな。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 11:21:32.48ID:NbvG6HcP
part2スレにやべぇやつが隔離されたからまともにスレ見れるようになってよかったわ
いくらこのゲームが残念だからって他人に暴言吐きまくって良い訳じゃないわ
↑
本スレにまで書いてるエアプ小学生日記ガイジ
そしてエアプ小学生日記のレスには誰も触れてない

おれは向こうでもしょっちゅう書き込みしてますけどw
あれ？本スレの方が人数多いのにおかしいですね～w
掲示板に書き込みするような奴が本スレ見てないと言い張るのは無理があるんだけどな～
本当に多数が叩いてたなら本スレのレスに反応ないのはおかしいな
エアプガイジの一人自演連投の証拠乙、墓穴掘り
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 11:26:32.50ID:7trkevI2
>>335
動画勢ではない
2週クリア済みですよ
本当はバトルの面白さも書きたかったが蛇足だったのでやめた

自分の場合、一度エリー視点から離れた事ですんなりアビー視点を受けいられた形かな
どちらにも執着せずいられた
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 11:34:17.28ID:NbvG6HcP
擁護派のエアプガイジ
VS
否定派多数

一矢報いることすら出来ない文章力と理解力でまだ噛みつき続ける醜態

エリー視点から離れた←そもそも感情移入をウリにしたゲームで離れさせる矛盾も理解出来ない
相変わらずの障害者、進歩なし
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 11:52:11.62ID:aC8iBzw9
>>340
だから擁護派の殆どが動画勢にしか思えないんだよな
それも部分的に切り取った映像を見てるように疑う
仮にプレイ済で肯定出来たとしても少なくとも感情移入は難しいと思うわ
例えばエリーの復讐なんて途中までジョエルの事忘れてディーナとピクニック感覚で旅してスゲー違和感あったし
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 12:00:40.14ID:8Sc+dNEm
>>341

■アビーへの感情移入
おそらくその「第三者的」視点がアビー編を受け入れた素地になっている
アビーも大切な人間をエリーに殺されていること、加えてアビーの復讐の原因はジョエルにあったこと
「第三者的」視点から捉えればアビーへの憎悪は相殺され、アビーとレブの心の交流を見守ることができた
だからこそ最後の決闘でどちらにも倒れてほしくない心理的状況に置かれたのだ
↑
100%エアプか動画勢だよなw
そもそもアビーの行動が支離滅裂で自分本位の極みなのに、そのアビーに感情移入出来た＝頭アビー

小学生日記のような感想の書き方がおかしい以前に、面白かった点を言え→小学生日記並の感想を書く会話のならなさ、誰も感想書けと言ってないというな

実際にもビルをビリー呼び、2の解釈すら健常者とはズレてる時点で今さら綺麗事並べても無駄
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 12:02:08.76ID:oZhuV5fI
むしろ感情移入をやめると、残るのは穴だらけの設定と
継ぎ接ぎだらけのシナリオ、場面展開
フェミ配慮でボロボロに歪んだ世界感と
不快なキャラクター達だけだ
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 12:08:38.03ID:8Sc+dNEm
大手配信者の感想を引用www
さすが小学生日記しか書けないガイジ
自分の言葉で伝えられない知能で何を偉そうに語ってんだか

「僕プレイしてないエアプだから大手配信者の感想を言います」
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 12:11:36.66ID:aC8iBzw9
>>344
結局お前の良かったと思うところ具体的に何にも言えてないじゃん

てか他人の感想を黙って引用して自分が言ってるように装って、それに対して突っ込まれたら実は他人が書いたものですって白状するのは控え目に言って卑劣だよな
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 12:19:47.87ID:7trkevI2
>>346
何を言っているか分からない
俺の感想は>>323が全てだよ

>>344はアビーへ感情移入できる人がいることを客観的に伝えるために引用したに過ぎない
自分が言っているように装うなど意図はない
何でもかんでも曲解するのは止めてくれ
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 12:26:27.94ID:8Sc+dNEm
ID:7trkevI2
↑
なったのだ、置かれたのだ、感動したのだ
wwwwwwwwww
結局こいつの文は言葉だけ変えた小学生日記並の感想文という事実すら受け入れないアホさ

否定派はシナリオを理解し受け入れようと努力してる前提でそれでも納得いってないから批判してんだよ

擁護派寄りの感想言ってる配信者の中にすら「否定派の批判は具体的」「擁護派の称賛は抽象的」と指摘する人がいるほど擁護派はご都合解釈だけして批判に対する具体的な反論が出来てない
小学生日記がギャーギャー騒ぐほど擁護派の中にはこんなガイジがいるんだ、擁護派は程度が低いんだと思わせてる、擁護派にすら迷惑かけてんのをいい加減気付け
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 12:33:28.20ID:0lSXQSXJ
>>347

＞俺自身ではなく、大手配信者の感想を引用してすまない
こういう意見もあるってことを伝えたい

これ何に対して言ってるの？
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 12:33:34.68ID:oZhuV5fI
普通の人はアビー編に切り替わった瞬間意図を察するからな
後のアビー編はひたすら蛇足
しかもそれが異様に長い
そして感情移入をさせたい筈のアビーが不快極まりないキャラという苦痛
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 12:34:59.67ID:8Sc+dNEm
大手配信者の中にはアビーに感情移入出来た人がいるから動画貼る←まだわかる

大手配信者の感想を引用した←はい？
引用した＝大手配信者の中に感情移入した人がいるは解釈不可能
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 12:38:18.30ID:7trkevI2
あぼ～んで見えないから話の流れが分からないけど
ID:aC8iBzw9は

>大手配信者の感想を引用してすまない

この部分を>>323の事だと勘違いしたのか？
とんでもない！ここでいう引用とは、>>344の書き込みそのものを指しているのだ

動画を例示してアビーへ感情移入した人もいることを伝えようとした
その事への釈明だ

俺の書き方の問題かもだが、もう少し考えてくれ
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 12:42:55.54ID:oZhuV5fI
こいつがニールの解説丸呑みで共感できる理由がよく分かるな
自分の表現の仕方が悪くても結局自分悪く無い、勘違いした奴が悪いんだ、もっと考えろ
ニールそっくり
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 12:47:23.02ID:8M1Xf1G9
スレ荒れるし自演疑われてるしこれ以上続けるならIPスレいったら？
どうせ都合の悪い意見は見えないんだろうけど
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 12:48:55.14ID:0lSXQSXJ
>>357
じゃあ動画のURL貼って結局何が言いたいんだ？
あとせめて最低限の常識として動画の何処の部分を引用してるのかくらい書いたら？
何時間もある動画の中から探せっていくら何でも不親切だぞ
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 12:49:49.97ID:8Sc+dNEm
強引なシナリオ展開、理解の難しいキャラクターの行動、辻褄の合わない細かい要素、ポリコレetc…
それらにどうしても気を取られてしまいこのゲームを肯定できなかった、それもまた尊重すべき意見です
↑
気を取られてしまい？
まるで否定派が気を取られてゲームを冷静に見れてないとまで言ってるようだな
引用の言葉の意味すらわからない、小学生日記しか書けないくせにえらい上から目線だなw何様だよ
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 13:05:16.99ID:8Sc+dNEm
どのスレでも擁護派は否定派に勝ててないんだからいい加減諦めな
矛先間違えてんだよ
否定派に勝てない、言い負かせられないからムカついたりムキになるのが間違い
多数の否定派を生むようなシナリオやガバガバ設定にしたニールにムカつけや
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 13:14:34.09ID:5ZChmhVl
今日も日記ニキと統合失調症くんの楽しいバトルが始まりましたw
100レスくらい消費してくれよなw
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 13:24:53.56ID:8Sc+dNEm
日記ニキと統合失調症
表現が偏ってんなw
多数からツッコまれぐうの音も出なくなって逃亡中の誰かさんなのバレバレな
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 13:26:07.14ID:0lSXQSXJ
>>361
こっちは何を引用してるのかすら知らないしその動画の何処の部分を引用してるかの問いに対して「そのまま再生すれば引用箇所が流れる」って受け答えとして不自然だと思わない？

この動画の配信者は〇〇分△△秒辺りでこんな事を言ってるとかの情報を事前に提示してから動画のURLを貼るのが一般的な引用の使い方だからな

それと実際貼られてる動画軽く見たけどゲームプレイしながらサラッと「これだけ殺したから善人気取りはしないぜ」とか言ってるのが引用部分に該当するのか？
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 13:45:09.04ID:7trkevI2
>>366
ごめん、今見返したら確かに俺の書き方じゃ誤解されても仕方ない
流れでいうと>>335が
>上でも言ったけどゲームしてるプレイヤー（特に1プレイ済）は第一者視点になるからアビーの行動に感情移入出来ないんだよ

と書き、さらに>>341が
>仮にプレイ済で肯定出来たとしても少なくとも感情移入は難しいと思うわ

と書いた
それに対して俺は某配信者もアビーに対して感情移入した旨をコメントしていたよ、とその動画を引用した
そのコメントがhttps://youtu.be/Ag6A4eZfnxs?t=15479の「認めたくないけどアビーにも多少感情移入してくるわけよ」の部分
引用した際に、他者の言葉でもって説得をしようとすることへの釈明を添えた
ということです
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 13:55:36.74ID:8Sc+dNEm
いくら言い訳してもそりゃ小学生日記しかかけないわけだとしか思われてない
そしてエアプ小学生日記ガイジが否定派を下に見て小馬鹿ににしてる事実は無くならない
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 14:11:22.58ID:0lSXQSXJ
誤解じゃなくてそう書いてないんだよ
「感想の内容がエアプだよな」に対して「俺自身の意見では無く大手配信者の感想を引用した」って言い出したら「あれはお前の感想じゃ無いのかよ！」って思われて当然でしょ

そういやニールもエリーの赦しとかジョエルの解放ってストーリー解説してるけど、最後の殴り合いで出た唐突な回想なんか全然そう描けてないし同じタイプの人間かもな
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 14:15:40.39ID:8Sc+dNEm
>>369
そもそも決闘にすらなってない
具体的な批判とご都合妄想解釈
プレイ済とエアプ
それと傍観者なら100レスになろうがなるまいがどうでもいいだろ
否定派に勝てないから遠回しに鎮火(逃亡)しようとしてるだけにしか見えない
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 14:18:06.38ID:UBanD3di
大抵のプレイヤーは製作者解説の内容なんてのは百も承知で
ありきたりでチープだなぁとしか思ってない
その上で穴だらけの設定、繋がりの悪いシナリオ、不快なキャラクター像のせいで
ゲームとしてすら低評価を下してるってのが現状だからな
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 14:29:38.42ID:8Sc+dNEm
>>372
それな
だがエアプ小学生日記ガイジは

強引なシナリオ展開、理解の難しいキャラクターの行動、辻褄の合わない細かい要素、ポリコレetc…
それらにどうしても気を取られてしまいこのゲームを肯定できなかった、それもまた尊重すべき意見です
↑
否定派は気に取られてしまいゲーム評価が出来てないそうです
気に取られて判断出来てないとまで言ってますのに、それもまた尊重すべきと破綻してるアホさ
もうね、言葉が出ませんわ
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 14:47:36.66ID:7trkevI2
>>364
>>369
いや俺はもうこのスレから卒業するよ
>>323で自分自身の言葉でしっかりと感想は書き切ったからね
本スレ（？）はもう久しく見てないが、今後もそちらへ行くことはないだろう

今日俺がレスしなかったあぼ～んな人も、いつまでも俺の影を求めて仮想敵を作ってないで、
自分の生活を充実させるべきだ
そもそもそんなに心の底から大嫌いなゲームへ執着する無意味さを考えた方が良い
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 14:58:28.08ID:0lSXQSXJ
>>374
俺の影を求めてとか言ってる辺りが非常に負け押し感が凄まじく見てて恥ずかしくなるなw

ワッチョイも無いこのスレにもう来ないとかダラダラと感想文書くような人が言ってても何一つ信憑性が無いよ

あと真面目な話のだけど君の場合は国語力に問題があり過ぎるからゲームとかやってる場合じゃ無いと思うよ
義務教育レベルからやり直す事をオススメする
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 15:04:57.18ID:NBgDtkP1
完全敗北からの逃亡お疲れでぇーす
(どうせこれからも張り付いてヘタ打ってまた正体バレての繰り返しでしょうが)
国語力だけじゃなくて理解力もないから最優先は病院で治療、あと義務教育からやり直しましょう
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 15:13:07.43ID:UBanD3di
>>373
気を取られて、ってのが根本的に間違ってるわな
チープでありきたりなテーマ性とやらが、世界観と絶望的に噛み合わず
それを無理やり噛み合わせようとして出来た不整合が多いからな
結果として不快に歪んだ駄ゲーが出来上がっただけの話
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 15:13:48.37ID:NBgDtkP1
本スレ（？）はもう久しく見てないが、今後もそちらへ行くことはないだろう
↑
「久しく見てない」＝見たことあるのに本スレ(？)ととぼけてやがるw

最後まで清々しいまでの精神疾患を見せてくれてありがとうwww
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 17:35:42.74ID:vaPbRQH5
そういう感想を持つのは個人の勝手だし別に構わないんだが、結局なぜこのストーリーが大多数に受け入れられてないのかは全く分かってないみたいだったな
まあ恥ずかしい捨て台詞を残してくれたわけだが、悔しさが拭いきれず今後もスレは覗き続けるだろうし、次は過疎りまくってる攻略スレでも賑わしてくれればと思う
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 18:22:12.73ID:8M1Xf1G9
どうせまたすぐ来るんだけど最後まで何がおかしいのか理解できなかったんだな
ご両親がかわいそう
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 18:28:14.13ID:0lSXQSXJ
一番おかしいのはこのゲームよりも日記書いてる人だったな
てかあんな知能ではどんな映画やゲームのストーリーも理解できてなさそう
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/08(土) 18:32:22.94ID:NBgDtkP1
あのエアプガイジは擁護派にとっても否定派にとっても害悪すぎたな
ラスアスファンにあんなのがいると思われたら迷惑極まりない
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 18:35:17.40ID:8M1Xf1G9
あいついるとどっちサイド関係なくラスアスの話できねえもん
自分がガイジ関連レスしかしてなくて笑うわ
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 18:59:35.18ID:NBgDtkP1
まあ俺も見てる人がいい気はしない煽りしてたのは健全な擁護派、否定派どっちにも迷惑かけたからすまなかったな
ガチのガイジには理屈が通じないからな(エアプガイジが嫌というほど証明してくれたがw)
ガチもんが現れたら毒をもって毒を制すでガイジ演じてでも排除しないとああいうのは消えないんだよ

否定派が何も考えてなく批判してると思ってんだろな
ラスアス2はシナリオを深く見て考察すればするほど、お粗末な作りが目立つ
熱心なファンほど批判が多くなるという前提すら理解できておらず、ご都合妄想解釈を押し付ける
そら袋叩きにされるっつうの
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 19:08:33.78ID:VO3bvKe+
>>383
本当にただのガイジだったな
荒れるだけの理由がしっかりあるのに全然分かってなかったし

>>323ではジョエルが殺されて憎悪に駆られたエリーとプレイヤーが一体になって感情移入出来ます
↓
アビー編は第三者の視点で見るから受け入れられます

それが完全に失敗してるから色んな所で叩かれてる現状を認識してないのがハッキリ分かる
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 19:10:09.95ID:BGkNX8/s
パンデミックの原因とかエリーの抗体の謎とか語って欲しかったな、全然無かったし、原作者は考えてないって可能性もあるけど、
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 19:14:28.65ID:VO3bvKe+
>>388
ラスアス2でやってる事って1で積み上げた物を壊してるだけだからな

以前誰かが2は1を超える物を作れなかったので、だったら壊すという安直な逃げ道に走ったっていうレビューをしてたけど本当にその通りだと思う
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 19:17:47.53ID:VO3bvKe+
>>390
エリーの免疫とか1では物語を左右する最重要な要素だったし、2では最初の感染者を出してこれらがどう絡むのか期待してたら何もなかったというね…
単純にストーリー構成がド素人過ぎる
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 19:20:38.79ID:NBgDtkP1
ニールもエアプガイジもファンの反感を買うことに関しては天才的だったなw

ジョエルの惨殺や苦痛でしかないアビー操作も、あのラスアスの続編ならそれを納得させる展開が待ってるんだろうと期待してたのに、蓋を開けたらありきたりな展開かつエリーとプレイヤーの気持ちのシンクロを無視したエンディング
シナリオとシナリオを繋ぐ設定も素人脚本レベルのガバガバ

>>391
わかるわー
ブルースとかの退社した社員への当てつけもあるのかもな
1に関わるものをただただ壊したかった感が強い
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 19:24:04.43ID:VO3bvKe+
>>387
否定派「見てて良い気がしない煽りをしてすまない」
ガイジ擁護派「俺の書き方だと誤解されても仕方ない」「いつまでも俺の影を求めて仮想敵を作ってないで、自分の生活を充実させるべきだ」

謝罪しろとまでは言わないがなんでコイツ常に上から目線なんだろな
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 19:29:41.89ID:NBgDtkP1
否定派は気を取られて肯定できなかったという言葉に集約されてる

否定派は何もわかってないと本心で思ってるんでしょう
エアプガイジが何もわかってないから袋叩きにあってたというのになw
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 19:37:00.88ID:VO3bvKe+
これと似たような世界観のデイズゴーンなんかは感染者の謎は残したままだけど、どういう経緯でパンデミックが発生してどんな生態変化や世界の情勢が変わったのか、どんな裏組織が暗躍してるのかとパンデミックに対してかなり掘り下げられてるんだよな

人によっては感染者要素なんて気にしない人もいるけど、俺がラスアスシリーズよりもデイズゴーンの方が面白いと思った理由の1つがこれだった
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 19:51:19.81ID:m09RXMv2
てか1が本当に凄かった
2でジョエルが死んで涙出たのは自分でもびっくりだわ
ゲームのキャラが死んで泣いたのなんて生まれて初めてだもの
こんなクソゲー出ない方が良かったわマジで
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 19:53:56.09ID:NBgDtkP1
ポリコレに配慮は別にいいけどラスアス2ほど執拗に入れる必要性はないし、レズやセックスシーンが無くてもシナリオに支障はない
そんなものに力を入れるならパンデミックの原因とか深堀りしてくれよって思うよな
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 20:45:49.46ID:UBanD3di
>>401
それならそれでグラウンド・ゼロだの
合体吸収ファースト感染者だの出さなきゃ良かったのにな
ラットキングとか発想が昭和のアニメみたいだ
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/08(土) 23:54:29.60ID:9vvAqsKU
うーん。擁護してる人は結局なぜここまで炎上しているのか全く理解できてないんだよねえ…
ある意味アスペルガーか統失を疑った方が良いレベルでレスが噛み合ってなくてぞっとした。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 00:13:39.87ID:lnaKlQuG
有志によるエアプ小学生日記まとめ
ID:mkND6LiU

否定派は気を取られてゲームを評価できてない
ID:7trkevI2
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 00:23:57.79ID:kkZbgbk+
まぁ結果が全て
初動で売れたけどもう在庫余りまくり
評価も低いところで止まってる
ディレクターがエンターテインメントを理解できなかったからこうなった
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 01:15:02.92ID:+yQ4Nabq
まあ単純なエンタメ（）を求めてた人には合わなかったってことだね
ラスアスにそんなもん求めんなよと思うけどw
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 07:04:07.76ID:10hk+v+G
今更だけどようやくラスアス2終わったゾ
アビーやる必要あった？って感じ…
子供エリー操作出来るのは良かったしジョエル死んでも回想で出してくるパターンね、あはって感じ
そのへんは悪くない
ファイアフライとかハンターとかまぁ色々ぶっ倒してるしお歳ですしジョエル殺すのはあるだろなーと予想してたんだけど、あまりに早すぎてビックリ、序盤やん

それとアビー
いやいやアビーの操作とかやりたくねえよ
しかもお涙頂戴系、
後半に行けば行くほど、「えなに…つまりお互い悲しい過去を持って生きてるんです」ってことか？
あはん？って感じ
んで結局、シアトル3日目で合流、エリー倒すのかよ‪w‪w‪wってさすがに意味不明すぎて笑ったわ

それからほええこんな感じのエンディングかー、と思いきやまた復讐？！！ええ…もういいよ長いよ、俺のHPはゼロだよ…汗

んで最後も最後でアビーやばめな状況、ほへぇ～、エリーも満身創痍
そこから決闘ってスポコン漫画かよ‪w‪w‪w
やめーや、エリーそんな性格じゃねえだろ‪w‪w‪w
んで最後も殺さず逃がしてやる展開

はぁ…なんすかコレ笑
正直全然意味わかんない～って言いたくてスレ来たけどみんな同じようなこと思ってて、ですよねーって感じ
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 07:09:45.06ID:10hk+v+G
うんこみたいな好きシナリオだったな…ほーんと…
そりゃね、復讐が復讐を呼ぶなんてよくある話だから別にいいけどさ、世界も崩壊してるし
でもこれは何よ、このめちゃくちゃなシナリオ
一言で”うんこ”です、ラスアス2

アビーと共闘路線で良かったし、その過程でジョエルを殺したアビーを理解出来そうになってたところで
ウルフにアビー殺されてエンディング～とかでも良かったんじゃないんけ…
登場人物全員死亡ってアウトレイジかよ(笑)
うんこすぎるーー!!!
うんこすぎて書いても書いても書き足りないよおお
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 07:09:46.93ID:LByJvI5+
1ディレクターのブルースの言葉

・大事なのはエゴではなく、いいゲームを作ること
・既存の作品をいじって別物にするより新規IPに注力した方がいい
・プレイヤーはゲーム世界の中で起こる出来事に参加できる
・一体感がゲームの強みだ
・キャラと一緒に旅をしていると感じてもらいたいんだ
・ゲームの世界に入り込むことでキャラに感情移入できる
・生き残るのに必死な世界で復讐は機能しない

2は1と真逆なことやってるからな
新規タイトルなら好き勝手していいが続編となったら1と同じを期待するのが当たり前、それをニールのオナニー見せつけられたら叩かれるに決まってるだろ
ジョエル死のうが仇のアビー操作だろうがアビー許しエンドだろうが、1のような感情移入や没入感があってシナリオがガバガバじゃなかったら肯定派が圧倒的に多かった
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 08:39:35.55ID:QeHvL6Rh
物語ではなくシコシコやエゴが透けて見えちゃって
気味悪がられてるだけなのを没入感とは...
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 08:41:31.34ID:OKdseqHL
没入感があったら怒ったり不快…わけわかめ
没入感と感情移入ごっちゃになってるだけなそれ

感情移入については
1のようなジョエルにどっぷり入り込む視点からW主人公にしてどっちのキャラの気持ちも理解しろって強制してる時点で俯瞰的にさせようとしてる
エリーもアビーもクソみたいなキャラクターにされて、加えて心理描写もないからプレイヤー心理とどんどん乖離
とてもじゃないが感情移入にこだわって作ってるとは思えない、擁護派に多い「感情移入できた」も俯瞰的にさせようとしてる作品で感情移入と言われましても状態

エリーパートでのジョエル殺害からの復讐心にシンクロする感情移入は1があってこその感情移入、2が感情移入に成功してるとは言えない
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 08:45:57.72ID:frIFJRvS
今日も朝から孤軍奮闘する擁護派の的外れで短めな書き込みに草
なんでいつもそんなにズレてんの
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 09:27:20.05ID:AFE0vTfn
>>421
映画なんかは正に俯瞰視点なわけだが感情移入は別にできるんじゃないの？

確かに心理描写は暗示やメタファーで示すし正解は提示されないからそこがモヤモヤするのかもね
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 09:36:35.92ID:frIFJRvS
>>423
こいつシリーズスレの方でもちょっと否定的な意見があったりすると毎回的外れなレス付けてる奴だよな
文体で分かるわ
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 09:36:41.91ID:OKdseqHL
できるんじゃないの？
君が映画に感情移入出来てる、映画に感情移入出来るという人が多数ならできると断言すると言うはずだが、疑問形な時点で自信持って映画も感情移入できると言えてない
みんなが知ってる大作映画で感情移入できたという映画があるなら言ってみてもらいたいもんだね
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 10:04:06.43ID:AFE0vTfn
>>426
なるほどつまりゲーム以外のメディアでは絶対に感情移入出来ないって意見なわけね。子供が戦隊ヒーローみて憧れたりするのも感情移入ではないと？
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 10:48:05.44ID:OKdseqHL
>>428
↑
な？エアプガイジ本人
会話にならない精神障害
卒業するんじゃなかったのか？

どこに絶対感情移入出来ないと書いてる？おれが映画が感情移入出来ないとも言ってもないんですけど？
お前が「できるんじゃないの？」と疑問形だからお前自身が映画が感情移入出来るものか出来ないものか分かってないと指摘してんだよ
それすら理解してない
さすが精神障害のエアプガイジ
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 11:02:34.88ID:LrwOc9lb
まあ感情移入出来ない作品にできるできる自分はできてるみんなできるはずって思う精神障害者みたいなやつもいるからな…
ラスアス2の評価は100点満点中…良くて2点かな
2点はクジラと天空橋のグラフィックね
それ以外すべて減点対象でしかない

そもそもエリーとアビー、それぞれの感情の状態っていうのかな、身が置かれた状況を理解してるのプレイヤーだけだからね、理解し合えてないW主人公は最後まで「コイツよくわからんな」で終わるエンディング
プレイヤーの心理状態は「？？？」ですよ

エリー自身、アビー自身のことまるで分かってない上でどうして最後踏みとどまれるのよ、意味不明
アビーも等しく、復讐するんならしっかりきっかりエリーもトミーも殺しとけや、復讐の基本や
一族皆殺ししなきゃやり返されるの歴史の授業でやらないのかスタジアムのお勉強教室でよ、白人連中の方がはるかにそういう方面詳しいはずだけどな

とにかく脚本はダメダメ
そもそも論としてストーリーの骨組みがぐちゃぐちゃでどう肉付けしようがぐちゃぐちゃは変わんねーんだよ
ラスアス汚しだよ
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 11:10:29.83ID:OKdseqHL
どこに絶対感情移入出来ないと書いてる？おれが映画が感情移入出来ないとも言ってもないんですけど？
お前が「できるんじゃないの？」と疑問形だからお前自身が映画が感情移入出来るものか出来ないものか分かってないと指摘してんだよ
↑
これに対して「俺は相手に投げかけただけ」
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 11:13:32.92ID:OKdseqHL
映画が感情移入出来るものか出来ないものかも人に聞かないとわからない頭アビーの精神障害なんだねー

顔真っ赤で反論することに夢中で一切否定しないがエアプガイジ本人の図星なんだろな
違うなら指摘してくるのになーw
卒業するからの書き込み続ける醜態
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 11:14:29.79ID:10hk+v+G
そいや、ストーリーはうんこって分かったけど
今回オンライン対戦なくなったのねー
オマケ程度にクリア後のエクストラに「battle」とかあったけど誰がやるんだよアレ…汗
ストーリーうんこでもオンライン対戦で白熱出来ると楽しみにしてたがないなら本当にもうやることねえな
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 11:16:10.86ID:AFE0vTfn
>>436
大作映画で感情移入が出来た映画があるなら言ってみてもらいたいもんだね

↑この部分は君が映画では感情移入出来ないと示してるのでは？
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 11:20:24.49ID:OKdseqHL
>>440
文脈を理解できないアスペとは会話にならんなw
↑
ブーメラン刺さってんぞ精神障害
お前が映画が感情移入出来るものか出来ないものかわかってないから、感情移入できたものがあるかどうか考えて言ってみろと言ってるの
わからないんでちゅか～
さすがエアプガイジ
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 11:25:30.16ID:OKdseqHL
大作映画で感情移入が出来た映画があるなら言ってみてもらいたいもんだね
↑
誰が見ても俺が精神障害のエアプ小学生日記ガイジを挑発して言ってみろと言ってる
お前は「感情移入出来ないと示してる」
アスペにもほどがあるわ
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 11:28:47.44ID:Dvblvqdf
おい、お前らがいじめて楽しんでるエアプ日記ガイジが今度は本スレに流れてきてんだけど！w
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 11:29:28.31ID:AFE0vTfn
>>441
俺は映画で感情移入出来るか出来ないか分からないとは言ってないが？疑問文なのは相手に問いかけているのであり、自分が疑問に思ってるわけではないよ。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 11:36:11.99ID:AFE0vTfn
疑問文だからお前疑問に思ってるだろ！ってのは笑えるな。否定派と議論するのは中々難しい。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 11:37:02.40ID:OKdseqHL
自分がわかってて自信あるならわざわざ他人に聞かなくていい
見苦しいな

卒業します言ってたのにまだ張り付いてる言い訳はよ
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 11:44:12.03ID:i82A2Ig0
>>447
俯瞰視点では感情移入できないと言う意見に対して、映画は俯瞰視点でも感情移入できるよね？って聞いてるのであって、他人の意見まで自信は当然もてない。エスパーではないからな。

あと卒業ってなんのこと？
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 11:47:29.68ID:OKdseqHL
あらあら本スレでもヘタ打って自演ばっかしてるからIDごっちゃになってんぞ

俯瞰視点で感情移入
↑はい、これの説明どうぞ
憧れが感情移入って言う時点でお察し
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 11:58:03.17ID:i82A2Ig0
>>449
感情移入してるから憧れるのではないんですか？感情移入とは自己投影の一種であり、人間が本能的に持っているものとのことですが。

勧善懲悪が取り入れらるのも感情移入しやすいからですよね。
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 12:00:56.13ID:OKdseqHL
感情移入とは自己投影の一種であり、人間が本能的に持っているものとのことですが。
↑
ググッたの？www
とのことですwww
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 12:11:28.49ID:OKdseqHL
感情移入とは自己投影の一種であり
↑
エリーもアビーも自分本位のクソ人間と化し、心理描写もないからプレイヤーが思ってる心情とは離れた行動をしてるのが意味不明だと散々言ってるし言われてるだろうが
エリーやアビーの心理とプレイヤー心理がシンクロ出来てない＝自己投影出来てない
破綻してんだよ
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 12:13:47.72ID:i82A2Ig0
>>451
感情移入の説明してるじゃんw
例えば映画の主人公でも普通の人を主人公にしたりするのも、感情移入をしやすくするためであり、完璧なヒーローを主人公にする時は弱点をつけたりね。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 12:15:57.88ID:i82A2Ig0
>>453
俺は俯瞰視点でも感情移入を出来ると言ってるのであって、ラスアス2がそうだとも感情移入出来ないのはおかしいとも言ってないが。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 12:25:31.56ID:i82A2Ig0
>>459
高い場所から見渡すこと
広い視野で客観的に見ること
ものごとを客観的に見ること

これがどうかしたのか？
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 12:32:51.54ID:OKdseqHL
マジでググらないと何もわからない知能なんだな

お前の言ってる
「俯瞰視点でも感情移入できる」

俯瞰って客観的に見てるってことな
客観的視点なのに映画の主人公に感情移入←バカすぎ
主人公にも敵や他の登場人物にも肩入れせず見てる状態が客観的＝俯瞰
主人公に感情移入してる時点で俯瞰視点じゃねえんだよ
俯瞰視点で感情移入も出来るは破綻、成立してない
俯瞰視点から主観視点になって感情移入してるだけ
そりゃ小学生日記しか書けないわな
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 12:44:34.59ID:OKdseqHL
そう言ってるんだがととぼけるんだろな
何度も「俯瞰視点でも感情移入できる」と言ってるんだから自分の発言には責任持てよ
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 12:58:53.95ID:i82A2Ig0
>>461
無茶苦茶なこと言い出したなw
主観とは自分の視点であって、勿論映画の主人公と自分を混同するやつはいない。ただ、人間は無意識に自分に置き換えて考えるから、主人公の行動を理解したり、逆に悪役のが正しいと思ったりするのを感情移入というわけだ。

主人公を感情移入しやすくするのは、主人公の行動を正しいと感じてほしい、作者の狙いだよ。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 13:04:05.17ID:OKdseqHL
論点ずらして情けないなお前
お前は「客観的視点でも感情移入できる」とむちゃくちゃ言ってるんだよ
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 13:15:36.46ID:i82A2Ig0
>>464
どこが論点ずらしてるんだよw
映画は正に神の視点から見てるわけじゃん。主人公とその周辺を取り巻く環境を一気に見てる。これは俯瞰視点だろ。

あるキャラクターに感情移入しても、別にそれが主観視点になるわけではない。

あくまでも第三者として見てるからね。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 13:25:19.75ID:Qg/80/rE
またなんか絡んじゃってる奴いるけどそいつは誰からも呆れられてる統合失調症くんだよ。会話なんてまともにできないから話すだけ無駄。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 13:28:24.86ID:PzfVVmi1
もう二度と来ない小学生日記ガイジくんまた来てるのかよ
てかそいつが居なくなった後に皆このゲームについて色々語れてたのにさ
マジでゴキブリみたいな存在だな
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 13:31:38.24ID:OKdseqHL
人間は無意識に自分に置き換えて考えるから、
無意識に主人公の行動を理解したり、無意識に逆に悪役のが正しいと思ったりするのを感情移入というわけだ。

無意識でどう判断してるんですかね？
頭悪すぎ
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 13:42:38.04ID:PzfVVmi1
小学生日記ガイジの主張って「第三者視点」や「俯瞰的」ってワードを使うけどゲームしてるプレイヤーは常に「第一者視点」になるんだよな
もうそんな事をずっと言ってる時点でエアプ動画勢なのが丸分かり
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 13:43:20.87ID:erd2j79c
＞ラスアス2がそうだとも感情移入出来ないのはおかしいとも言ってないが。
なら噛みつく必要ないだろ。エアプガイジが荒らしということ。
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 13:47:55.62ID:OKdseqHL
>>470
エアプガイジは没入感と感情移入の違いもわかってないからなー
噛み付きたいだけのガイジなんだろよ
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 13:50:05.54ID:LogpYC1f
>>419
それは違うな
没入感なんぞなくても他人を不快にさせる事なんて容易
不快なキャラ一体出せばそれで十分
命の恩人を不意打ち集団リンチして惨殺するキャラとかな
不快ってのは感情移入とは別の話
ゴキブリ見たって別にゴキブリに感情移入しないだろ
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 14:03:14.85ID:OKdseqHL
>>474
↑
バカ丸出しwww

無意識で出勤すんのか？
無意識で仕事や勉強すんのか？
無意識で飯食うのか？
無意識で風呂入るのか？
無意識で書き込みしてんの？
無意識で善悪の判断どうしてんのー？

主観って自分視点で物事を見るってだけじゃなく自分の考えで判断してることも主観なんですよー
バカだから理解出来ないでしょうが
主人公の気持ちや悪役が正しいかを理解しよーとする心の動きも主観です
無意識に主人公の気持ちを理解した！無意識に悪役が正しいと思った！
アホかと
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 14:22:01.17ID:OKdseqHL
>>477
エアプガイジどうした？
都合悪くなったら逃亡か？
エアプガイジがいなかったらゲームの話題で盛り上がってる事実があるのにえらい表現がエアプガイジ寄りですな
下手くそか

>>478
心理学学んで二回も小学生日記書いてたのかwwww終わってんな
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 14:27:28.30ID:PzfVVmi1
文体だけではなく唐突に心理学とか持ち出してくる辺り小学生日記ガイジそのままだな
昨日も唐突に配信者の動画を引用してきたりと色々突っ込まれると自分の意見や感想が言えなくなるのが共通してる
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 14:31:04.89ID:i82A2Ig0
>>481
無意識を一般化したのはフロイトと言われてるが、俺の言ってる事を研究してるのは認知心理学や行動心理学かねぇ。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 14:37:00.07ID:PzfVVmi1
>>485
心理学の常識と断言してるのに何でフロイトとか認知心理学とかふわっとした事しか言えないの？
後ずっと張り付いてるのに何で7分近くも返答に時間掛かってるの？
それと心理学の常識と言われる基準は？
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 14:38:44.29ID:OKdseqHL
えらい時間かかってググッてたんだねーwww
ニワカだから顕在意識と潜在意識の違いもわからんのかー
悪役を正しいと思ったりするのはどっちですかー？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 14:39:37.04ID:PzfVVmi1
>>483
常識と断言してる以上は即答してもらいたいよな
そもそも心理学なんて一般的な学問に該当しないんだからそこの常識を持ち出された所でな
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 14:42:57.51ID:/rbVrTAL
本スレで皆からスルーされてる意識高い系の逆張り自演野郎って休みの日までずっと張り付いてんだな
常に他人を見下したような書き込みを続けないと死んでしまう病気なのかもしれない
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 14:44:25.47ID:i82A2Ig0
>>488
時間かかった？>>480は40秒で返せたがその前は16分かかってるが。ちなみに俺は無意識の研究を一般化したのはフロイトであるとは書いたが、一連の話はフロイトではないよ。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 14:48:17.08ID:OKdseqHL
回答になってませんが？
悪役を正しいと思うまでの心理工程をご自慢の心理学で語ってみなよ

あと
心理学学んでるような大層な人間でしたら
没入感があったら怒ったり不快な感情になるというのも説明しくよろでーす
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 14:50:53.90ID:PzfVVmi1
>>491
散々指摘されてるけど君は本当に国語力が低すぎる
何心理学ですか？って質問なんだから回答は〇〇心理学か分からないかの二択になるんだけど
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 14:51:07.97ID:OKdseqHL
ん？

だから怒ったり不快な感情になるわけだろ？

あれ？「なるわけだろ？」っておかしいな、心理学学んでる人なら言いきれると思いますが
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 14:54:25.18ID:PzfVVmi1
>>492
この日記ガイジ君は常に相手の発言の意図を理解出来てない感じが伝わるよな

例えると

Q:「りんごは美味しいですか？」
A:「りんごは赤いですけど青いりんごもあります」

といった回答ばかりしてくる
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 14:55:24.19ID:OKdseqHL
エアプ小学生日記ガイジが引くに引けなくなってる様は最高だなw

>>495
精神障害持ってるガチもんだから単純なんだよこいつ
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 14:58:17.25ID:i82A2Ig0
>>492
だから感情移入の時に答えたやんw
人間は無意識に自分に置き換えるって。これは映画だけでなく相手の話を聞くときでもそう。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 14:58:26.09ID:OKdseqHL
御託はいいから説明はよ
心理学学んでるならすぐ言えるはずだろ
やっぱりググッただけのニワカだから答えれないのか
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:03:08.44ID:PzfVVmi1
>>498
いや答えになってないよ
上でも言ったけど君が心理学の常識って断言してるのに、その答えがフロイトとか認知心理学とか色々出しておいて、あまつさえ語尾が「～かねぇ」と文面からして断言出来てないじゃん
後常識と言われるには基準は当然あるんでしょ？
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 15:03:22.65ID:OKdseqHL
悪役を正しいと思うまでの心理工程をご自慢の心理学で語ってみなよ
↓
人間は無意識に自分に置き換える。(キリッ)

あの～工程を語ってくださいよ～


Q:「りんごは美味しいですか？」
A:「りんごは赤いですけど青いりんごもあります」

このまんまじゃないですか～
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 15:08:57.11ID:OKdseqHL
心理学の常識は疑いようがないでしょ。
↑
あれれ～フロイト氏とユング氏でも概念が違うんですけど～
メッキが剥がれてますよ～
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:13:28.35ID:PzfVVmi1
>>505
Q:「心理学の常識と断言までするその心理学とは？」
A:「心理学の常識は疑いようがないでしょ」

Q:「（心理学の）常識とされるその基準は？」
A:「誰も一般教養とは言ってないし」

マジで小中の国語から勉強し直したら？
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 15:15:23.86ID:OKdseqHL
あれれ～
フロイト氏とユング氏の概念を融合させたものが一般的な「意識・無意識」の意味合いらしいですね～

フロイト氏は「自我・超自我・エス」
ユング氏は「顕在意識・潜在意識」

片方だけ名前出して疑いようのない常識とは怪しいですね～w
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:25:13.24ID:OKdseqHL
だから話逸らすな
悪役が正しいと思うまでの心理工程と没入感があったら怒ったり不快な感情になるというのも説明しくよろでーす
ホラ吹きだから説明できないのかなー
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:26:53.41ID:mM7L3jI3
この自称心理学研究者ってもしかしてカウンセラーとか目指してるのか？
こんな会話能力だと誰のカウンセリングも出来ないだろ
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 15:28:53.82ID:OKdseqHL
俺の言ってる事を研究してるのは認知心理学や行動心理学かねぇ。
↑
かねぇ。
認知か行動かもわからない奴が誰のカウンセリング出来るのかね
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 15:31:24.93ID:i82A2Ig0
>>510
悪役を正しいと思うではなく悪役に感情移入するな。人間は過去の経験から人間、あるいはキャラクターの好き嫌いの判断を0.5秒で行い、意思決定の前に脳神経ではすでに反応していてって説明でいいかな？
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 15:39:33.06ID:OKdseqHL
主人公の行動を理解したり、逆に悪役のが正しいと思ったりするのを感情移入というわけだ。
↑
悪役のが正しいと思ったりするのを感情移入と書いてるが？
悪役に感情移入…都合悪いことは見えないのかね

もうお前がエアプガイジだというのは疑いようのない常識だからなwww
卒業しますから嘘ついて張り付いてる精神障害
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:41:39.37ID:OKdseqHL
没入感があったら怒ったり不快な感情になるというのも説明しくよろでーす
↑
自称心理学のホラ吹きだから説明できないのかなー
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:43:03.44ID:TRt7Datx
>>517
好き嫌いと感情移入は違うんじゃねーのか？
後上でも言ってるけど殆どのユーザーはアビーに対してただの嫌悪感や不快感しか抱いてないゴキブリみたいな認識をしてるから感情移入とは別物
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 15:49:05.05ID:i82A2Ig0
>>521
アビーを不快と感じる人はアビーに感情移入はできないでしょう。例えば口では女性は強くてもいいしガタイが良くていいと思っていても、無意識下ではそう思っておらず違和感が形成されたりする。無意識バイアスって奴ね。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 15:59:11.48ID:OKdseqHL
辞めるか言っといてまだ続けるエアプガイジを置いといてガイジ以下w
いつも偏ってんだよ下手くそ自演
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 16:00:33.89ID:Ly346N3D
キャラが好きか嫌いか以前にツッコミ所満載のガバガバストーリー過ぎて途中から完全に冷めてたよ
最後のシーンとかアビーを殺そうが殺すまいがもうどっちでもよくなってた
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:07:43.01ID:ES1CrC2P
俺サバイバル5周してるから思う存分このスレでアクションとか語ろうと思ってたのに想像以上に荒れてて草
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:10:07.42ID:PzfVVmi1
>>527
でもこれ以上関わらないほうが良いと思う

アビーに対しての共感や感情移入に失敗して世界中のユーザーから叩かれてるという前提条件が抜けてるから常に感情移入がー！といったトンチンカンな事ばかり言ってる

俺も突っ込んでどういう切り返しをするのか観察してたけど、どうも自分がプレイして感じた事とかは具体的に主張しないんだよな

多分これ以上突っ込んでも期待してる回答は得られないんじゃないかな？
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:12:40.51ID:PzfVVmi1
たまには良かったところでも語るか
自分はこのゲームで唯一病院のステージだけは面白いと思った
ただ最初の感染者をエリーと絡ませればもっと面白い展開に出来たと思う
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:14:51.26ID:OKdseqHL
>>531
エアプガイジがかまってちゃんだから無駄だろ
楽しく会話すればするほど疎外されたと感じて発狂して噛みつく
今日も擁護派云々の話じゃないのにこれだからな

>>532
バレバレな
下手くそ
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:15:59.42ID:ES1CrC2P
>>533
あの病院て脅かすだけで殆ど敵が出ないっていうね。笑
てかラットキングってこれもうバイオやんけって思ったわ。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:19:56.82ID:ES1CrC2P
ていうかsurvivor+が最高難度ってなってるけど前回の武器とスキル引き継げる状態だから、普通のsurvivorよりも全然楽勝だった。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:22:44.61ID:PzfVVmi1
>>535
俺は一周で売ったからそう感じてるけど周回したらつまんないステージになりそうなのは容易に想像出来る（他のステージにも言えるけど）
最初の感染者はラスアスの世界観で出してもアリだけど同時にこれはナシだろっていうジレンマには陥ったな
それと凄く安っぽい敵に見える
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:22:53.01ID:eEAOWO8M
「2」は愉しめたんだけどそれでも終わって見て何か物足りない、本音はジョエルを操作したかった。やっぱりジョエルとエリーでラスアスなんだし、ジョエルの存在は偉大だったよ、
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:28:10.25ID:OKdseqHL
>>539
そのしつこさがまんまだよ
せっかくみんなが話題変えてんのにまた掘り返す
エアプガイジが劣勢になると入ってくるタイミングがいつも同じ
万が一お前がエアプガイジじゃなくてもエアプガイジに同調して偏った表現して俺を罵る時点でエアプガイジと同類同等
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:29:21.20ID:PzfVVmi1
てか2の良かった所が良く挙げられるのってグラフィックとジョエルとの思い出くらいなんだよな

そして2の新キャラはどいつもこいつも薄っぺらく印象にも残らないという
ちなみに俺が一番嫌悪感あったのアビーじゃなくてディーナだった
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:33:25.50ID:ES1CrC2P
>>541
なぜディーナ？笑
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:35:02.28ID:OKdseqHL
>>542
エアプ小学生日記ガイジ本人のお前には誰も勝てねえよ
本気で止める気ならどっちもに投げかける、それすらせず片方にガイジ以下と言ってくる時点でお察しだわ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:38:14.75ID:GrrnJjok
>>544
どっちにもやめろって最初から言ってるでしょ
お前がいつまでも止まんないからレスしただけじゃん
何も察っせてないよ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 16:41:38.22ID:ES1CrC2P
ていうかアクションは面白いのに、シナリオが残念なのは事実。前作の登場人物が今作では悲惨な扱いなのは、ニールが前作のキャラをブルース他辞めていったスタッフに投影してぶち壊したいっていう憎しみがこもってるのはガチで感じる。周回しまくってるから本当にそう思えて仕方ないわ。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:42:29.99ID:OKdseqHL
>>545
お前がいつまでも止まらないだ？
辞めるか言っても書き込み続けてるエアプガイジがいて俺だけが止まらない？
それでガイジ以下
お前はエアプガイジレベルの人間だからエアプガイジと呼んでも全く支障はない
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 16:53:15.12ID:OKdseqHL
誤変換では出てこないんだなこれが
お前の頭がエアプガイジレベルの国語力だということだよ
お前がおれをガイジ以下と呼ぶんだからお前をエアプガイジと呼ぼうと勝手だろ
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:00:38.32ID:10hk+v+G
>>541
なんとなく分かるわ
テーマがいくつかあるよね
(いくつかあるように見せてるだけでゲーム全体を通して全く答え示されることなく終わるけど)
LGBT、妊婦、平和主義オーウェンくん、とか色々
ここでディーナの役目は結局物語全体を引っ掻き回してるだけ、そんでもって別に大して可愛くない(むしろブ…)
エリーのレズっ気は確かに前作からあったから拾っても良かったと思うけど、拾い方下手すぎて草も生えん…汗
黒人配慮とか、LGBT配慮、妊婦配慮
そういう答えの出ない部分に頭だけ突っ込んで、大した意見も持ってないやつが口には出さずに背中で語るような撮り方されてるが、結局はどっちつかずの状態になってる
黒人嫌いなら嫌えよって話よ
性差別したいならどっちかの地点にしっかり立って語れよってこと
この脚本家は、「わたしたちはどっちのことも考えてます」的なただの”配慮”にしか見えん
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 17:01:59.58ID:GdTPBDCj
もういいってガイジ以下だぞ、これは悪意あるね。
もういいって落ち着きな、でいいでしょ。
疑われて当然と思う。
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 17:09:51.93ID:OKdseqHL
毎日これだぞ
↑
両成敗ならまだしも俺一人の責任でガイジ以下呼ばわりですか
俺以外にもエアプガイジとやりあってる人もいてるのにそりゃないわ
国語力だけじゃなく思考までエアプガイジと瓜二つ
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 17:14:44.53ID:hZnq7wju
次スレはワッチョイ有にすれば良いんでない？
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 17:18:19.51ID:OKdseqHL
ID:GrrnJjok
↑
このエアプガイジ本人はしっかり統計とってからものを言えとしか
今日はこっちがレス多くても前スレ、普段はエアプガイジの方がレス多い日もある
それを俺一人の責任にしてガイジ以下呼ばわりとは何様なんだろな
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 17:29:22.17ID:MWMxmhuq
アビーの陰に隠れてるが（もう隠れてないだろうが）ディーナもかなりのクソ要素だからな
一番プレイヤーが熱くなってるジョエルが殺された直後をこいつがいるせいでくだらねえレズレズパラダイス展開してるからな
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 17:42:28.98ID:4SwvAkOF
>>559
次スレがいらないと思う。本スレも最近は落ちついてて色んな話できると思うし。
問題のあの子も本スレでスルーされてるなら荒れることもないでしょ。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 17:52:43.12ID:UBTg+CdJ
マルチでウルフ対セラファイトやりてえなあ
本編で決着つく前の話で
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 18:03:35.28ID:3AWYhv2l
1に思い入れがある奴ほど2を否定したくなるのでは？
俺は1に思い入れないから感情移入とかどうでもいいけどストーリーがよくある復讐で最後に殺せないのもよくある話
意外性がなさ過ぎてつまらなかった
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 18:08:05.08ID:Qg/80/rE
次スレないとこいつが野に解き放たれるからなぁ
一日60レスもしててそれが何日も続くようなヤバいやつ初めて見たよ。完全に基地外。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 18:19:06.53ID:OKdseqHL
一日60レスもしててそれが何日も続くようなヤバいやつ初めて見たよ。完全に基地外。
↑
証拠あげてみろエアプガイジ
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/09(日) 18:26:47.80ID:OKdseqHL
小学生日記の宣伝ありがとうな
お前の書いた日記

有志によるエアプ小学生日記まとめ
ID:mkND6LiU

エアプ小学生日記2
否定派は気を取られてゲームを評価できてない
ID:7trkevI2
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 19:35:03.83ID:0uJjZZS1
感情より展開重視のシナリオで終始キャラが無理矢理動かされてる感があったわ
ゲームとしては面白かったけど趣味が悪い話だなぁと思った
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/09(日) 22:08:27.58ID:dNrEOA83
人気作の主人公殺したやつを新しい主人公にするとか誰でも不快じゃね？
映画なら2時間くらいで終わるからええけど
こんなん漫画とかゲームの続編でやられたらヘイト溜まるわ
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 00:40:53.57ID:5t03PBrs
このゲームの斬新なところは敵側の事情を語るパートを
ゲームの約半分の尺使って長々と語っておきながら
最終決戦でその敵を殺すことに躊躇が一切芽生えないこと

アビーパートってなんなんやマジで・・・
アビーの好感度稼ぎもしないエリーとの思想的感情的対立もない(そもそもほとんど絡まない)ってさ・・・
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 01:45:55.61ID:WuyPK/s9
セラファイトのポストアポカリプスだからカルト教団出しとけくらいの適当投げっぱなし説得力皆無設定ひどすぎでしょ
Wasteland 2じゃ戦前の本が元のカルトがあちこちにあって国防総省発行の核抑止力宣伝パンフレットをもとにした核信仰教団
16世紀初版の差別意識剥き出し聖書を元にした他集団全員異端認定十字軍教団
内容が180度違う自己啓発本を元にした二つのカルトが互いの聖典の筆者が同じことに気づいて不承不承の共同生活送ってたり
ただなんか抑圧されたトランスジェンダー出したいからカルト教団出しましたみたいなのと格が違うわ
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 02:44:13.58ID:PaDrYxx7
>>576
ジョエルが親の仇と言われてもプレイヤーから見たらただの名も無きモブだし、ジョエルのエゴもエリーを救いたいという気持ちから出た行動だから、1をプレイ済のユーザーからは善悪という観点を超えて完全にジョエルに感情移入してる状態だからな

それに加えて助けたジョエルを躊躇なくリンチして殺したり、友人の彼氏と浮気したり約束すっぽかしたり仲間をあっさり裏切ったりと単体として見ても自分勝手の屑キャラとして描写されてる

トドメに製作側のポリコレ配慮や復讐の虚しさ（）とかを無理矢理導入してる意図がユーザーから丸見えだから興醒めでしか見れないという

こんなキャラどうやって感情移入しろと？
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 02:47:15.01ID:PaDrYxx7
>>577
同じポストアポカリプスを舞台にしたデイズゴーンにもカルト教団が居るけど、あっちはちゃんとゲームに絡んできて決着つけるからな
しかもそのカルト教団が形成される理由とか動機もしっかり明かされてるし
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 04:01:32.82ID:eBC1smVO
アビーやら周りのキチに隠れてるけどそもそもエリーも大概酷いよな人殺してザマァ連呼していて共感出来るキャラクターじゃない
個人的に成長してブスになったのもあって俺はジョエルが好きなのであってエリーはおまけでしかないことに気づいた
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 04:59:42.68ID:QxP8fSt9
今クリアしたけど、これは名作だわ。想像を上回る内容だった。
スカーの村がウルフに襲撃されてるところの演出ヤバ過ぎだろw
ストーリーも素晴らしかった。世界観重視でキャラゲーにしなかったことでより真に迫ってたと思う。
1周してもまだ把握しきれてない部分は多いけどショックが強すぎてすぐには2周目やる気にならないわ
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 05:54:24.76ID:Z87/97cv
面白いと思うのは自由だから名作と主張するのはいいと思う
妊婦や重傷者のワープ、平和農場などの不自然な設定、シナリオ展開の悪さやキャラの心理描写不足については擁護派が一切擁護できないひどい作りとなってる
それらに対して妄想語りだしたり脳内補完余裕と主張するのは対立を煽るだけだからやめましょう
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 08:05:22.10ID:H4l5jvDB
抜けた部分を補える想像力のある人か逆に頭空っぽな人なら楽しめる極端なシナリオ
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 09:51:31.85ID:KA63XElD
クリア後普通に名作だ！と思ってたのにスレの叩き見続けてそれに仲間入りしちゃった人多そう
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 10:09:12.58ID:HKhYvoU8
>>587
謎ワープと謎農場の他にプロローグのご都合ジョエル殺害も追加で
トミーがジャクソンに住んでるってだけの情報であんなにすんなり目的達成できるんけねえだろと
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 10:09:28.20ID:5t03PBrs
>>580
二段目ホントそれな
二人の主人公の相反する事情を見せてプレイヤーの感情を揺さぶる意図の作品だろうに
アビー側の事情を見せられても「なにこのクソ女？」て感想しか出ないのは一体どういうことなのか
なんでもっとプレイヤーの好感度を稼ぎに行かないのか脚本の意図が理解出来ない
まぁエリーの方の好感度も正直1の貯金を切り崩してるような感じだけどさ・・・
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 10:33:04.56ID:5t03PBrs
>>593
ありのままにクソ女描写されたってどうしようもないわけですがね・・・
ありのままだから魅力的に映るとでも？そんなわけがない。クソはクソです。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:05:19.72ID:Feb7JUbC
アビーがジョエルに命を助けられた葛藤の描写でもあればアビーのヘイトはここまでじゃなかったと思う
ジョエルには葛藤もないのにレブとヤーラのためならWLF裏切るのはちょっとね…
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:07:42.26ID:QxP8fSt9
キャラゲー求めてるアニヲタには難しい内容なんだな
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:30:30.41ID:Feb7JUbC
むしろガバガバな設定が気にならない人のほうがアニヲタでは？
無理にストーリー続けようとして今までの設定をなかったことにするのは漫画アニメに近いと思う
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:32:34.02ID:J6hbpN7X
かぁーっ！この良さは大衆にはわからねえかー！深いテーマを描いた衝撃作なのになぁー！やっぱり俺みたいにきちんとした教養がないと理解できないよなー！かぁーっ！
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 11:46:49.02ID:8Pxpe65D
>>598
だからそれやめろwww
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 12:03:05.70ID:QxP8fSt9
事実教養がないと理解できないからな
残念
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 12:10:47.24ID:9Bvo0HFT
教養あれば超高層橋、ワープ、謎の聖域とかも理解できるのかなあ
俺はただの教養のないアニオタだから無理だわ
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 12:19:55.14ID:8zkvqfi8
別にエリーが犠牲にならなくても感染の脅威は新型コロナ以下になっていて、女性でも筋肉ムキムキになれるほど栄養条件の良い平和な世界で
感染体と関係なく人間同士が個人的な復讐をしたりしなかったりする話
多様な性的志向や人種や宗教の登場人物を各種ご用意したキャラゲーよな
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 14:03:19.15ID:Lq37StdN
サバイバル+で2周目してトロコンしたから、バトルモードやってみた。バトル時点の装備で物資も最小で、初めは「おっなかなか楽しいじゃん」と思ったがシアトル1日目で飽きた。
やっぱりバトルはストーリーの合間のご褒美的なものだな。ステージ制で敵の人数や初動の配置が決まってると、なんの意外性もサバイバル感もなくてただの作業や。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 14:30:49.78ID:PaDrYxx7
製作者自らプレイヤーに不快な思いをさせて作ってるって言ってるんだからアンチは寧ろ正しい行為なんだよな
それなのに後から批判や理解出来ない奴は教養が無いとか恥知らずな事言ってるという
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 14:49:56.55ID:+pWWMdQh
ポストアポカリプスものはとことん堕ちないとダメだからね
続編ではエリーがコバルト爆弾を起動して地球爆破でいいっしょ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 15:20:34.47ID:stHnYzh2
>>580
言いたいこと全部言ってくれててスカッとするわthx

そうアビーなんだよねー問題点は
復讐すること忘れらんなくてオーウェンと上手く行かなかった癖にいつまでもいつまでもグチグチグチグチオーウェンオーウェン～ほざいてるでしょ
そんでみんな言うように助けてくれたジョエルトミーは躊躇なくショットガンドーンでゴルフバットでドーン
何故かエリーとトミーは殺さない←こんな終末世界で絶対に有り得ないレベルの愚行

そんでオーウェンくん助けに行って何故かエッチして、は？？？、からのさっさと帰りゃーいいのになーんでかヤーラ、レブくん救済物語になっちゃうでしょ？
いやいや…まずはアイザックんとこにオーウェン気絶させてでもいいから戻れや、そういう女だろーがてめぇ
んで一旦大義名分取ってヤーラ、レブの救済に迎えや、十分そんくらいの地位も時間あんだろーがコラ

エリーが暴言吐くのはなんとなく分かるのよ
小さい頃からジョエルに対してもあんなだし、そもそも孤児だから親の愛情知らないってのもある
それにまだまだ全然若いワケでしょ、体も心も成熟仕切ってないけど運命の中で殺しをせざるを得ない状況で命からがらジャクソンにいる訳で
そんでもって本来自分しか免疫持ってないって部分での葛藤もあって情緒不安定なのは理解出来るのよ

でもアビーはなんなん？
お前いい歳やろ…いつまでもそんなガキみてえなこと言ってんだって、非情に生きるって決めたんなら真っ直ぐその道貫けや
ましては軍人育成所みたいなとこでそれなりの時間過ごしてんだからもっと兵士らしい立ち振る舞いせえよ
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 16:05:53.22ID:Y2VMvnpg
そもそも、批判内容のほとんどが話の内容は理解した上で、批判しているのでは？
まあ、ウンコをクチャクチャしておいしいおいしいと喜んでるガチ勢の事は一生理解はできないけどなw
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 16:19:03.64ID:3rFURu8P
ゴルフクラブで撲殺
アビーのジョエル殺しへの葛藤がない
この2点が大失敗

撲殺でも頭に一発撃って終わりでもジョエル殺されたことに違いはなく、後者でも撲殺と同じくらい復讐心が湧いただろうにあそこまで酷い死に方見せる必要はなかった
命の恩人が実は親の仇であっても普通の人間なら躊躇したり葛藤する、なのにアビーには迷いがない

その2点があるからプレイヤーはアビーを極悪人寄りな目で見てしまう、後半のアビー操作で挽回しようとしても取り返しのつかないマイナスイメージがついてるから嫌悪感が先行して受け付けなくなる
もしアビーが人並みに葛藤して撲殺みたいな酷い殺し方じゃなく苦しまない殺し方をしていたらマイナスはマイナスでもまだ人間味を感じれた
それをしてくれてたらプレイヤーもアビーを受け入れやすくなって製作者が望んでたW主人公どちらの気持ちも理解がより形になったと思う
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 16:51:01.51ID:8Pxpe65D
>>605
俺もsurvivor何周もやってるんだけど、マンネリ化したらスキルツリーと武器強化一切なし縛りでやってみ。マジでスリルと難易度上がって面白いから。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:23:21.62ID:IXBDq0RK
批判してる奴らはこのキャラ好きだから死なないでほしいとか
事実を事実として受け入れられないおこちゃま脳だな
お前の好きとか嫌いなんてどうでもいいのよ。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:40:36.03ID:oVd4ShzT
ほんと擁護してる奴は下手な論点ずらししか出来ない無能ばっかだな
ストーリーに矛盾点が多過ぎるから批判されてるのを好き嫌いの話にすり替えようとしてんじゃねーよ
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:41:23.28ID:Mic/Tx5p
アビーも最後トラウマシーンが頭によぎった後に会心の一撃与えたから、それまでは殺すのに躊躇してたように見えたけどな
その後泣き叫ぶエリーの顔見て複雑そうな顔してたし
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:42:37.61ID:8Pxpe65D
>>614
草ぁ！
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 17:49:09.31ID:PaDrYxx7
ツシマのメイン・サブのミッションって復讐関連が多いけどあっちの方がストーリーの出来が数段上だな
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:03:35.58ID:3rFURu8P
ちょっと助けられたらって発言からしてエアプ動画勢だろうな
アビーが噛みつかれようとした瞬間にジョエルが助けてる、ジョエルが助けなかったらアビー死んでた状況
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:09:01.55ID:IXBDq0RK
批判してる奴の頭の中のレベルの矛盾だと本当にゲームプレイしてるかどうか怪しい程度なんで仕方ないね
もう少しだけでもまともな批判してほしいな
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:14:47.04ID:I2ustU3h
スタッフが1キャラに入れ込んでイミフ作品になるとか
まるで日本のキャラ物クソゲーみたいだな
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:16:08.86ID:3rFURu8P
>>627
あの状況ならアビーが誰より絶対絶命の自覚してないとおかしいけどな

>>628
まずは妊婦ワープ、重傷者ワープ、平和農場の解説からどうぞ
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:22:54.43ID:PaDrYxx7
>>629
俺屍2やゼスティリアが正に良い例だな
特定のキャラに入れ込んで贔屓すると周りのキャラがそれに合わせて馬鹿になる現象が多いよな
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:37:27.54ID:IXBDq0RK
時間の無駄　矛盾ってお前の考えが足りないだけだ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 18:43:35.90ID:mih+dzbu
擁護してる奴はゲームの良いところを挙げようともせずに批判してる奴に噛みつくだけ
どっちがエアプかバレバレなんだよ無能
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 19:01:28.80ID:IXBDq0RK
批判するにしてもちゃんとプレイして頑張って自分の頭で考えな
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:05:52.28ID:qglqIC1z
アビーとオーウェンの関係はもうちょっと掘り下げて欲しかったとは思うけどラスアスでやることでもないよな～とも思う
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:06:20.45ID:IXBDq0RK
批判派の程度が知れてるからそれに合わせてるだけ
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:17:09.26ID:mih+dzbu
解説出来ずに逃亡した時点でお前は負け犬なんだよ
いつまで遠吠え続けんの？
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 19:34:59.94ID:IXBDq0RK
バカすぎて相手にしてないだけだよ。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 19:40:38.47ID:IXBDq0RK
勘違いしてるから訂正してあげてるだけ
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 19:45:53.70ID:PaDrYxx7
このゲーム頭空っぽで楽しもうとしても場面転換が多過ぎて誰に感情移入すれば良いのか分からないし、そもそもジョエル殺された時点で拒絶するユーザーも多いからな

では頭で考えて楽しもうとするとシナリオの粗が散見されてるし、脚本のやりたい意図が透けて見えるという
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 19:51:10.83ID:IXBDq0RK
訂正を受け入れられないだけ
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 20:19:40.59ID:5t03PBrs
>>613
別に4年間執念深く探してたわけじゃないで
WLFに入って生き残り活動してたら情報が勝手に入ってきた感じやろ？
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 20:27:34.22ID:pZAUkqMC
不快な要素多すぎて指摘し切れない
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/10(月) 20:56:04.53ID:0T3pRAv2
アビーは仲間思い！あの世界では唯一の人格者！！
こう言ってる奴って絶対何も考えないでプレイしてるかエアプなんだよな
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 21:03:10.90ID:H4l5jvDB
>>648
意図が透けて見え過ぎるのが一番キツかったわ
やりたい展開のためにキャラが動かされてる感
キャラに一貫性が無さすぎてアビーもお人形劇の被害者としか思えんくなった
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/10(月) 21:53:24.11ID:re13ttW0
1のキャラ達のボロ雑巾の様な扱いは、何か今までの全てぶっ壊してやろうみたいな悪意を感じたよ、
そんな中でもジョエルが出てくるとやっぱ絵的に絞まってたし勿体無い事したよ、原作者は今後アビーとレブをジョエルとエリーの代わりに
したいのかもしれんけどとうてい無理だわ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 00:02:08.69ID:OinlsGcd
頭のおかしいフェミニストのせいでジョエル死ぬシナリオに変更されたらしいね
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 00:39:14.04ID:pKBU1avW
>>617
エンターテインメントにとって、見る側・プレイする側の視点で考えるのはとても大切なことだ
２が繰り返しプレイできるゲームでないことはこの作品の失敗を物語っている
さらに１までもプレイを躊躇させるような領域に踏み行ってきたことが、ラスアスファンの
怒りを生んでいる
２はあくまで１の貯金を切り崩してなし得ることが出来た、愚劣なギミックにすぎない
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 01:21:15.03ID:QlHPkqdU
>>661
おっそw
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 02:39:05.93ID:QVhnENK/
グラウンドきたな
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 09:58:49.78ID:z5bfIVg0
みんなジョエル好きなんだな、1の時点で身勝手な殺人鬼だったので、逆にあれだけのことしてエリーと何年も暮らせて幸せだったなと。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 10:28:51.21ID:70g2XN8w
あの世界で身勝手で何が悪いとも思うけどな
人を殺したいから殺します！ってわけでもないし
through the valleyの歌詞に俺は不当な人間だから地獄に行くみたいなのがあったと思うけどそういうの含めて曲使ったのかな
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 10:39:56.66ID:6npx2FSh
というか身勝手じゃない人間って1にいたっけ？
ファイアフライにしても自分のために了承なしに殺そうとして本人も納得するはず、
とかいうキチ集団だったし。
自分のため生きるためと明言するジョエルの方がよっぽどまともだと思ったが。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 10:42:09.93ID:70g2XN8w
ファイアフライは本気で世界救いたいとは思ってなかったと思う
ただの正義マンの自己満オナニーテロ組織
もし仮にワクチンつくれたとしても量産してパンデミック前の世界に戻せたとは到底思えない
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 10:42:47.89ID:y96q3axx
胸糞でも誰が死んでもいいからせめてキャラに一貫性持たせてくれ
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/11(火) 10:43:30.18ID:CtQybEEG
ラスアスの世界で身勝手な殺人鬼って……なんで現代の倫理観で批判できるのよ
身を守るためなら身勝手じゃないって理屈でも、1のラストはジョエルだってファイアフライに武器取り上げられて銃突きつけられてるんだから身を守るために殺しても正当防衛だよな
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 11:58:34.42ID:QlHPkqdU
>>678
君ラスアス2好きそう。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 12:11:45.50ID:QlHPkqdU
>>682
ごめん。上のレス、ジョエルに対しての意味かと思ったわw
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 12:28:12.07ID:6cXHhUPL
なんか論点ズレてる感
ジョエルの最後の決断がエリーの思いやテスとの約束を踏みにじってる点で身勝手と言われるのは当然よ
あのラストが良いのはその身勝手さを踏まえた上でプレイヤーがジョエルに感情移入して認める流れを作ってるとこでしょ？
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 12:38:07.24ID:WvzuRjKT
まあそのエリーの思いとやらも、友人を目の前で亡くして
自分だけ生き残った事に対する罪悪感でしかないのがな
サバイバーズギルトを、そいつの意思だからそれに従って死なせてやるべき
ってのはちょっとまともな判断ではないわな
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 12:51:49.30ID:wGZX8Kz7
エリーは免疫に意味を求めただけだな。自分の存在意義はワクチンを作れる事だったと考えてる。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 12:51:52.79ID:ETraWyrb
テスはテスで最後まで生き残り目を覚ましたらいきなりエリーが犠牲になるとか言われたらジョエルと同じ事をしそうだけどな
すぐに意気投合してたし
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 12:57:46.49ID:QlHPkqdU
テス姉さん最高のキャラだったよなあ。
テスが生きてたら今のエリーも全然違う性格だったに違いない。（遠い目）
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 12:58:35.68ID:LkaQXWXt
コロナ感染菌でも、老人を生かすなら現役が経済的に犠牲になるし、
若者を生かすなら老人が犠牲になるし、
善悪をいちがいに計れなくなってるだろう
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 13:00:44.72ID:t4RjjJ57
いやいや、そんなこと言うならマーリーンが問題ありだったろ
なんかラスアス2では医者と相談してジョエルに言ってくるわとかカッコいい感じに見せてるけど
実際のラスアス1では武器取り上げて銃突きつけてさっさと帰れって言ってんだぞマーリーンは

有り得ないだろ命懸けでエリー守ってきたのにどうなるかの相談も報告も何も無しとかテスだろうがジョエルだろうが関係なく誰だって怒るわ
しっかり、もう一歩、前に出て、あの医者とマーリーンはジョエルに相談するべきだった
ジョエルがいなかったらエリーは存在してないんだからな
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 13:06:38.14ID:t4RjjJ57
相談していたらジョエルだって殺人鬼だなんて言われなかった
相談後にも時間をしっかり与えるべきだった
きっとジョエルのことだから1日時間をくれと言うだろう、そうしてマーリーンや他の医療スタッフ、ファイアフライの理念にしっかり触れてさえ入れば
きっとファイアフライ、マーリーンの意向に従ってくれていただろう、エリーとも何らかの形で別れをしっかりと取れたろう
だってジョエルはエリーの運搬なんてしたいと思ってなかったし保護区で運搬屋やってる程度で生きればそれで十分と思って生きてたんだから元々
その生活に戻るだけ、とそう心を落ち着けたはずだ
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 13:07:06.59ID:QlHPkqdU
>>690
それに加えて、前作のマーリーンのボイスメモを全て忘れている、もしくは前作やってないから知らない擁護派多いよねw

後半のマーリーンのボイスメモなんか、世界の為のワクチン開発じゃなくて、バリバリの保身の為にエリー使ってワクチンを開発したいって言ってるようなボイスメモ残してるからね。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 13:36:35.80ID:wGZX8Kz7
ジョエルってエリーの保護者でも何でもないし相談する必要はないけどな。運んで報酬貰ったら終わりだし。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 13:45:30.36ID:wGZX8Kz7
ただ、結局はエリーを救うためにファイアフライを壊滅させるのは間違いないだろうけどね。もしあの場は上手く収めてワクチン出来ても真相知ったら復讐に来そうだし。だからファイアフライはさっさとジョエルを射殺するべきだったんだけどね。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 13:52:39.75ID:QlHPkqdU
>>693
グラウンドHUDの無効化するってヤバすぎw
エイムカーソルが出ないって弾当たんねえだろw

それはまだ良いとしてチェックポイント削減とかやる気しねえわ。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 13:56:21.55ID:QlHPkqdU
グラウンド追加よりも、バグ修正やダラダラくだらない会話させて歩かされる飛ばせないシーンを全てスキップできる仕様に変更してくれませんかね…
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 14:17:43.29ID:QlHPkqdU
>>699
それな。笑
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 15:03:59.38ID:QlHPkqdU
そういえば、今アビーの飛ばせないプレイシーンやってるんだけど、基地でノラとマニーと、ダニーの遺体を見るシーンあるじゃん？あそこでダニーの遺体を見た時マニーは憤ってて、アビーは泣くのを堪えてるんだけどさ、あの後、オーウェンがダニーを撃ったってアイザックから聞いた後、アビーはダニーのこと「あんなやつ！」って感じで死んで当然みたいなニュアンスで言ってるんだよ。あれなんなんの？笑
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 21:12:49.49ID:jPoAE45T
前作のディレクターが辞めた経緯は知らんが
２の製作過程でぶつかったんだろうな、
ニールって奴が辞めるか降りるかすれば良かったのに、
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 21:33:21.68ID:y96q3axx
>>702
アビー双子説来たな
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 22:12:02.69ID:Dz7Bwdv+
>>665
DOD1の新宿エンディングの1000年後がニーアの世界になったみたいに
ラスアス3はジョエルがエリーを救わずにワクチンが完成したパラレルワールドの話でもやればいいな
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/11(火) 22:25:27.08ID:+VPJHWl+
>>693
人を呪わば穴２つは草
浅いテーマにぴったりやな
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 01:38:30.80ID:bnlfV9Um
どんなに信者が頑張ってもコンパートメント症候群からの腕切り落としで翌朝スッキリの拭いきれない違和感を釈明できる奴は誰もいない
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 02:26:49.84ID:zGEWcqOi
14日のアプデで最高難度クリアのトロフィー追加されるって事だけど
もしかして、14日以降はそれも取らなきゃ　"全てのトロフィーを取得"　のトロフィーがとれなくなるのかな
プラチナ欲しければアプデ前にとらないと地獄化する？
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 10:36:55.51ID:C8YR3i7x
こんなしょーもないアップデートしたところで売り上げ的には焼け石に水だわな
根本的なつまらなさは変えようがないし
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 11:07:12.80ID:AGWTOQxx
俺としてはいかに痛快にこのラスアス2を皮肉るやつが出てくるかの地点で面白さを感じてるけどな
このスレ立った当初はまだ擁護派がいけしゃあしゃあと能弁垂らしてたけど、500レスくらいから流れが完全に否定派主流になって擁護派虫の息みたいになってつまらんが
うーん、ま
どう考えてもクソゲーに成り下がったからなラスアスが、こればっかりは事実だし大多数がそう思ってるんだからしょうがない
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 11:29:38.43ID:OyQuTgDt
賛否含め考察とかこれほど盛り上がっただけで充分に元は取ったな、
ただ2自体無かったことにするなら賛同はするけどね
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 11:35:16.79ID:y8L5B42r
1は他人に勧めるくらい好きだったが、たかだかゲームだしアビーもすんなり受け入れられた。でも回想シーンで操作させるの止めてほしいな、二周目でうんざりしちゃった。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 12:24:15.92ID:a4Bq68Yx
>>723
自分が好きになれなかったゲームが他所で盛り上がるのが許せないんです！
ラスアススレが否定的な意見で埋められていないと落ち着かないし悔しいじゃないですか！
ネットやTwitterとかでは肯定的な意見が多いので否定派が占領してる5ちゃんのスレだけが心の拠り所なんです！
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 13:53:34.47ID:rEVomnVq
いかにクソか話すのって楽しいよね
胸糞通り越してもうアビーのこと好きになってきたわ
あのゴリラに全てを破壊尽くしてほしい
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 14:10:16.59ID:rpgBqviZ
ていうかアビー、スカーの作った橋から落下したのに、偶然落下したのがスポーツジムのプールで、しかも偶然にもプールの水が満杯に入ってて助かるのホント草　さすが主人公。ワラ
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 14:13:24.58ID:E27tO7Lz
パンデミックから25年経ってるのにプールの水が蒸発してないのすごいし25年物の汚水にどっぷり浸かって破傷風になるでもなくケロっしてるのもすごい
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 14:21:07.63ID:rpgBqviZ
>>728
確かに！w
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 16:21:07.28ID:y8L5B42r
エリーを何でレズにしたんだろう、そこで魅力が半減したし最終的に指2本も無くなって戦闘力も落ちたから今回でサヨナラでいいや。でも次回の主人公にアビーとレブはイマイチなんだよな。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 16:28:31.45ID:Anxao+Oy
エリー編とアビー編をオムニバス体験させて双方の主張に正当性も間違いもあるをさせたかったんだと思うが、アビー父が自己正当化の為の結構なクズで殺されても仕方なくねにしかならなかった
マーリーンにも諭されてたのにな
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 16:38:44.38ID:Anxao+Oy
あと今一つ納得いかないのが優れて人格者でもない父親で特別なファザコンでもないアビーがいてアビーも人気者でもなく、私怨でしかないジョエルリンチにオーウェン以外の仲間は何で加わったんかねって点
オーウェンは分かるが普通は勝手にお前1人でやれやになりそうなもんだけどな
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 16:48:32.43ID:kr6ZD3tz
このゲーム　良いって人は　みんなファッションなんだろ
お金返して
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 16:54:18.38ID:Anxao+Oy
妊婦のメルが戦闘も予想される軍務に就いてるのも謎
よく分からないがあの世界だと子孫を残せる女の需要は高く出産確定の段階なら尚更だろう
ウルフのように高度にシステム化してる組織ならその辺厳しいだろ
ディーナのように本人が隠してたら分からんレベルならまだしも
ツッコミ所が多すぎな
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 16:56:29.67ID:C9cG80z2
しかも貴重であろう医師である
ぶっちゃけこいつをキャンプから出す意味が分からないレベル
ジャクソンへの遠征だって俺がアイザックならメルだけは絶対許可出さねえな
本人だって別に行きたがってはいなかったろうし
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 16:58:58.34ID:Anxao+Oy
>>735
と思うしかないよな
ってかそれをユーザーに予測させるなよと思っちゃうね
ただジョエルの蛮行の真相や実験の真実を全員がアビーレベルの理解度だったのか、それで皆同じ目的になったのかって別の疑問も起きるし、知っていたらジョエルリンチよりエリー誘拐の方が優先度高くなるよなとも思う
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 17:04:03.42ID:d/laY4gu
下手なシナリオに有りがちでキャラが都合よく動かされるだけのただの駒に過ぎないから考えるだけ無駄
1のキャラと違ってそれぞれの考え方とか行動理念まで練られてない
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 17:14:15.83ID:Anxao+Oy
エリーはあの世界で唯一無二でその争奪戦があって、かつエリー自身も普通の生活求める云々があっての方が分かりやすく続編なったんじゃないのってことよ
現状の2って結局殺しありきのチープなドラマじゃん
1はそうなってて、時折ディストピア的な風景の美しさもあって冒険の楽しさもあったなって。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 17:21:23.44ID:u3kd5Dw8
いきなりキャラ殺してはい無情でしょ？みたいなのほんとダサい
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 17:24:06.62ID:JFEq529t
>>741
殺し殺さればかりに話がフォーカスしてて他の部分がボケボケなんだよな
しかもその復讐だの「人を呪わば穴二つ」だの
遥か昔から使い古されてるテーマでオチ含めて何も面白くないという
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 17:31:38.87ID:Anxao+Oy
>>744
その世界を知らない俺達の素朴な疑問や発見がたくさんあるはずで、その辺の設定が全く練られていないんだよな
破傷風の件とかも気になるし、電源あるなら生きてるPCもあるはずでエンジニアが覇権になってても良くないかとか
何でもかんでも何でメモなんだよってなる
感染者を利用するマッドサイエンティストが出て来ても良かろうとか
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 17:38:36.82ID:Anxao+Oy
ああインターネッツな
CIAとかはネット環境無い場所に構築する訓練もしてるんでしょ？そういうエキスパートがいても良くないという話ね
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 17:55:02.88ID:Jey5q4dt
>>728
仮に何かの理由で水が蒸発してなかったとしても、少なくとも水質はヤバい事になってるわな

あんな高さから落っこちてうまいこと鉄骨にも当たらずたまたま水槽の上で水も十分に残ってて無傷(しかも二人とも)なアビーの主人公補正は凄い
007並み
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 17:59:38.33ID:Jey5q4dt
>>737
その辺はマジで考証なんか一切無くてテキトーなんだなと思う
ちなみに擁護派はそのくらい特に気にならない()らしい

そういやこのスレって幹部って何？とか言ってた信者いたな
まあそんなもんなんだろう
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 18:03:37.39ID:nekWLqK3
>>747
そのへんの技術があるとしたら軍だろうね。感染者のスキャナーの機械はパンデミック後に作ったものだろうし。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 18:16:05.68ID:Anxao+Oy
パンデミック向かえて1番の問題は公衆衛生だと思うんだわ
水質管理はマジで死活問題だろ
あと残された前時代のテクノロジーや資源をどう扱うか
弁当にラップ巻しまくってるのも謎。紙作るのも高いテクノロジーだぞと。
そういう点でウルフのスタジアム拠点構築より山間部のジャクソンの方が理に適ってるし、そういう目的の襲撃なら理解できた

アビー同行の話も前時代に戻ってパーティしたい、その為にエリーが必要と考える奴が1人くらいいても良いだろと思ったのよ

ビフォーとアフター世代の価値観の違いとかさ
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 18:31:07.60ID:JFEq529t
>>752
ジャクソンは牧畜や農業してそうだけどＷＬＦの拠点周辺じゃそんなの無さそうだしな
あの大所帯で一次産業無さそうなのにどう賄ってんだろう
・・・てかぶっちゃけそこまで設定考えられてないと思う
あれ何かフォールアウト４のダイアモンドシティのパクリに感じたわ
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 18:37:35.24ID:rpgBqviZ
面白いインタビュー記事また出たぞ。追加コンテンツに乗じて在庫を売り捌きたい魂胆が見え見え。
https://dengekionline.com/articles/44837/
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 18:41:34.97ID:u3kd5Dw8
煽り抜きに泣ける要素ってなんかあったっけ？
そもそも感動とかそういう話じゃないよねこれ
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 18:48:59.67ID:N0ungbPU
アビーに感情移入できたって人はどこで感情移入できたんだ
ひょっとして不幸な目に合えばそれだけで感情移入できる系？
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 19:04:53.05ID:1gLeblnk
>>748
そんな細かいところはどうでもいい
1でもジョエルが大怪我したけど適当な治療で治っただろ
2が問題なのは面白かったと思わせなかったこと
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 19:05:22.19ID:RafzNK+N
親の仇をゴルフクラブでなぶり殺し、友人の夫を寝取り、友人との約束をすっぽかして、好き勝手暴れ回るのが女の生き様よ
異を唱えるやつは反LGBTで処刑な
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 19:06:30.92ID:6FxarQvC
アビー父親に関しては不幸でもない因果応報なんだよな
マーリーンとの契約でエリーとの旅が始まったのに報酬も払わず追い出そうとする
アビー父親はアビーが抗体持ちなら手術できないくせにジョエルに説明すらするなと言う始末
ファイアフライが立ち止まったジョエルを殺す気で発砲から戦闘開始、兵士はジョエルを殺そうとしてたしアビー父親もメスで脅してきたわけで、殺らなければジョエルが殺されてた状況

ファイアフライがジョエルをエリーに1回会わせたり説得してたら結末は違ってた
元を辿ればファイアフライに落ち度あるのにアビー側に感情移入するほうが至難、最後もアビーは復讐を果たし五体満足で生存、エリーは全てを失う…納得できるか！
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 19:10:22.99ID:6FxarQvC
>>757
百歩譲って水質や妊婦ワープは何とかしてたんだろで納得できても、平和農場と重傷者ワープに関しては感染者やハンターの存在すら否定の世界観崩壊レベル
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/12(水) 19:32:00.77ID:nekWLqK3
>>759
いや、ファイアフライからしたらアビー父親の言うとおり説明なんかしないでさっさとジョエル射殺が正解だろ。それが出来なかったマーリーンは確かに無能。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 19:45:56.06ID:rpgBqviZ
>>759
素晴らしい。正にそれな！
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 20:15:43.57ID:OyQuTgDt
>>730
ロリ困乙。あの小悪魔美少女がたった5年で
サイコでレズビアンのオマケにキメセク
までかましてるからな、立派に成長したもんだw
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 20:20:45.02ID:u3kd5Dw8
ファイアフライが悪かろうがアビーは親父殺されたわけだし復讐したいってのは流れとしておかしくないがシナリオが下手過ぎてな
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 20:21:09.10ID:gpctcijK
エリーのレズは1のDLCでほのめかしてたから別に驚きはないし
葉っぱもアメリカでしかもあの世界なら躊躇ないだろうなと思う
サイコは素質あったしジョエル譲りやな
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 20:27:45.05ID:fsb39LTx
アビーはせめてマーリーンの親族にしておけよって思うわ
あの名も無きモブ医者の子では何も感情揺さぶられんわ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 20:30:28.56ID:u3kd5Dw8
>>767
名もなきモブ医者なのが大事なところなんでしょ
NPCが仲間の名前をわざとらしく呼びまくるのもそういう意図だし
なおゲーム性とは相性が最悪の模様
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 21:05:31.93ID:rpgBqviZ
>>764
エリーを異性愛者にしちゃったらそれこそジョエルおじさんに恋してトンデモな事になりそうで草

そんなシナリオフェミ婆さん達がブチ切れるよ。（ガクブル）
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/12(水) 21:13:42.43ID:ocTRYeOs
ユーザーに不快な思いをさせる目的で作ったラスアス2
ユーザーを楽しませる目的で作ったゴーストオブツシマ

両方プレイしたけどそこはハッキリ伝わってくる
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 21:28:28.82ID:S7vzYwZ/
>>768
それはプレイヤーの罪らしいぞ
種々の武器は一切使わず
1人のモブも殺さずにクリアするのがこのゲームの本来の有り様だとか
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/12(水) 21:33:26.65ID:rpgBqviZ
>>772
これさ、制作者サイドも絶対考えてないよねw

だってアビーがウルフ裏切ってレブと逃げるステージあるじゃん？あそこ、プレイヤーに同胞のウルフどうぞ皆殺しして下さいと言わんばかりの大量の物資配置されてるからw

survivor +の最高難度ですらあのステージ物資豊富だから全員殺して余裕で進めたわ。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/12(水) 21:50:18.99ID:rpgBqviZ
>>775
だよねえ。しかも最高難度になるとステルスでモブ敵殺さず進めるのはほぼ100%無理だよ。
敵の視野と聴力が現実と変わらないぐらいのリアルさに今作仕上がってるから。

今作のsurvivor＋になるとモブ敵兵にしゃがみで近づいても気配で気付かれる鬼畜仕様です。
0778洗濯ニート
垢版 |
2020/08/12(水) 22:20:36.63ID:BCnDlqAz
数時間前からやり始めたけどジェエルが殺された…
マジで衝撃過ぎた
殺された理由も不明
なんやねんあの女
なんやねんらあいつら
マジかよ…
ジェエルが死ぬってのは知ってたんやけどまさかあんな殺されるとは思ってなかった
よくある、誰かを助けて犠牲で殺されるならまだしも自分の名前言った瞬間に…

絶対に許さん
あいつらには必ず報復する
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 22:43:59.06ID:7uxDxYlq
>>775
マジでただの妄言だからな
いかに擁護派が動画勢やエアプばっかだったかが分かる
このスレでも訳の分からん長文で持論展開してた奴がいたよな
せめてプレイしてから書き込めよと
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/12(水) 22:47:10.61ID:fsb39LTx
>>781
上で気持ち悪い擁護してる奴が感情移入出来るばっか連呼してるけどそれが出来てないから批判されてるのにな
挙げ句の果てには心理学的にはと的外れな事を言い出す始末
0783洗濯ニート
垢版 |
2020/08/12(水) 22:53:37.83ID:BCnDlqAz
>>779-780
任せとけ
ニールって誰や？
ってかエリーってレズビアンって設定埋め込まれたん？
この同年代っぽい女の子も最後辺り殺されて死にそうな気するわ
このゲームそういうの多いやん
今、燃料求めて彷徨ってるわ
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/12(水) 23:37:02.83ID:AGWTOQxx
>>783
俺も同じとこ辿ったゾ～笑
でも薄々気付いてるんだろ？
「(な、なんでジョエル殺したあの女を最初操作させたんや……何が待ってるんや…)」って

いいぞ、そのまま行け突き進むのだ
WLFもスカーも感染者も全部関係ねえよ視界に入ったやつ全員殺せ‪w
ジョエル殺られてんだからな
そうして夢中になって全身全霊でこのラスアス2を感じて攻略しろ
そして辿り着け
その目に、何が見えるか
思考が追いつかなくなって、あれれ？とかなって、うーん……？！！となったあたりでゲームクリアだ
おめでとう

是非感想を待ってるよ
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/13(木) 00:49:42.15ID:i4uq9ml3
>>786
むしろただの私怨に莫大な物資人材投入する意味不明組織とか
色々とあの世界感では無理がありすぎる話だよこのゲーム
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/13(木) 01:02:07.38ID:IG2BlnYK
>>786
ニール「馬鹿たれユーザーどもに刻みつけたラスアス１の記憶や愛着をを利用してこんなんやったるぜ、俺って天才じゃね、
　　　GOTY間違いねぇわ、映画監督のオファーもくるぜよ、ヒャッハー」
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/13(木) 01:09:55.49ID:gFcQIsEP
>>786
正直ラスアスの世界とは相性悪いストーリーや描写だったね
人の命が軽すぎるから復讐というテーマが葛藤を生む余地が薄いし
あの平和農場とかナンダコレだし・・・あんなんで生活できるなら
別にエリーのワクチンとか要らんかったやん、前作ラストのジョエルの決断で正解やん
ってなっちゃうし
0790洗濯ニート
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2020/08/13(木) 01:14:00.99ID:27qV4BB0
>>784
いや、俺アホやから全く分かってないで

アプデ内容見たけど俺には関係なかったわ
流石に2周目をやる気にはならん
そこまで暇ちゃうわ
クリアしてさっさとメルカリで売るんや
続きはまた明日

なんかエリーが探してた女が殺されてるシーンあったけどなんでコイツを探してたん？って疑問がある
探すのはジョエルを殺したクソアビーやろうが！
ウルフってチーム組んでるらしい

おやすみ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/13(木) 09:15:10.42ID:rc6JH3Ho
ニールドラッグマンさんってひとりでは何も作り上げられないクリエイティブ能力の低い営業マンなんでしょ
やってもない人の仕事を自分の成果にしてきた 立ち回りだけは優秀なお方

そんなのが上に立った悲劇 喜劇?
さもありなん
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/13(木) 10:35:13.20ID:3Q9zTsg+
アンチャーシリーズ、ラスアス1と比べると今作は明らかに話の質が著しく低いよな
色々欠点はあるけど特に顕著なのがキャラ達がシナリオの都合で動かされてる感が凄まじい
何でコイツこんな事してるんだ？って展開が本当に多いわ
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/13(木) 11:12:04.12ID:YGJWc1K/
>>793
なんでお前にそんなこと言われなきゃいけない…
それにこっちは謝ってんだろ
横レスだと思ってんならスルーしてくれや
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/13(木) 11:18:20.16ID:gFcQIsEP
ホモビ由来の語録がキモいってごく当たり前だと思うんですけど(冷静な指摘)
あっラスアス2のスレでこんな事言ったらポリコレ棒で叩かれちゃうかアブナイアブナイ
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/13(木) 11:33:09.80ID:cWN3Trgy
>>798
釣り針デカすぎだろw
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/13(木) 11:41:33.90ID:0BceYT59
ラスアスにホモは出てないからセーフ
アビーのセックスシーンはゲイポルノに分類されてて草生えたが
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/13(木) 14:31:20.62ID:4kaWHznc
ラスアス2好きな人は勝手なイメージだけで公式の設定すら度外視してキャラの人格や感情を作り上げる妄想の達人
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/13(木) 14:38:32.83ID:0BceYT59
エリーに復讐させらんねぇから俺1人で行く！→アビー見つけたのに殺しに行かないエリーはクソ
この間のトミーの感情の変化とか妄想で補える人ならまぁ楽しいんじゃね
ただし見逃してもらった恩は一切考慮しない事とする
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/13(木) 15:12:37.90ID:fBf18t/A
結局トミーってジョエル殺された時よりも自分が五体不満足になってからのほうが復讐鬼だから、
人格者だと思ってたトミーも結局は自分第一かぁってむなしくなる
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/13(木) 17:59:50.42ID:onkHBmWx
終始ジョエル死亡の復讐心のまま突き進み、アビーを殺してもなお続くエリーの虚しさと葛藤に共感できたらどれ程良かった事か。アビーを殺すことから生まれるクリア後の喪失感をエリーと共に味わいたかった。

この結末だったらガバガバ設定でも高評価してた…
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/13(木) 18:23:41.87ID:KWtwfpzc
ジョエル殺すの早杉たよ、ジョエルvsアビーの構図で、中盤ジョエルが殺されてから
エリーの復讐パートへ入るでもよかったんじゃね、ならジョエル操作出来るしPV詐欺も許容できた
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/13(木) 18:38:54.62ID:0BceYT59
殺したいほど憎いけど助けてもらったしでも～とか葛藤が一切ないサイコパス供
0か100しか無いからキャラに魂が無いように見えるんやなって
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/13(木) 18:40:23.89ID:onkHBmWx
前半アビー操作
中盤ジョエル操作(最後に死亡)
後半エリー操作
最後はアビー殺害

これだったら胸糞度合いや衝撃は薄れるがAmazonでも星5が圧倒的に多かったと思うわ

現在
星5評価490件35%
星1評価523件28%
虚偽パーセンテージ…
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/13(木) 18:50:30.25ID:0BceYT59
このシナリオ胸糞と衝撃以外価値ないからな
このガバシナリオのまま弄るくらいならこれでええわ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/13(木) 18:58:21.41ID:onkHBmWx
いい意味での胸糞や衝撃なら消すのは勿体ないが今作の胸糞や衝撃はプレイヤーにとって悪い作用ばかりもたらしてる悪い意味しかない
別にジョエル殺害が中盤以降でも復讐心は変わらない、アビー編を前半にしたらアビーぶっころ的な胸糞感は減るが製作のしたかったどっちにも感情移入がしやすくなる
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/13(木) 19:09:00.39ID:u3yEvh+Y
>>811
そんなレベルじゃないと思うわ
説得力とか必然性とかそういう話の基本的な部分からグズグズだからどうしようも無い
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/13(木) 19:22:36.05ID:onkHBmWx
1は直感的に感じれるメッセージがあった
2にはそれがない上に世界観崩壊、設定もガバガバ、シナリオやキャラに一貫性がない
未だに2が良かったと思う人が理解できない
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/13(木) 19:36:06.48ID:cWN3Trgy
survivor +のサンタバーバラ編の収容所の直前の戦闘無限湧きかよ。ヤバ過ぎ。

いくら殺してもラトラーズうじゃうじゃ沸いてくるからダッシュして逃げるしか無かったわ。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/13(木) 20:15:15.87ID:cWN3Trgy
>>819
おーその設定一番盛り上がりそうw
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/13(木) 21:26:38.52ID:cWN3Trgy
Amazonすげえなw
他のスレにも書いてこよ！
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/13(木) 22:14:25.83ID:tLljStTw
アマゾンの評価はは星の平均値よりもトップレビューや参考になった数を参照にした方が良い

あのゼスティリアやFF15だって発売数カ月は星2以下だったのに今じゃ3.5前後にまで上がってる

売る側は在庫や管理費等の負担もあるからサクラレビューしてでも売りたいからな
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/13(木) 22:53:01.43ID:lGdUX0I1
ラスアス2トップレビュー10件内訳
星1評価8件
星2評価1件
星5評価1件

チーン……ご愁傷さまです
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/13(木) 23:25:59.53ID:3HxvgEwL
映像はめちゃめちゃ綺麗だしゲーム性も面白かったからこれがラスアスじゃなくて新規タイトルだったらと考えると俺は評価1のまま変わらんわ
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/13(木) 23:28:08.18ID:rv2vkKCn
アビー先に触らすのはないだろ
胸糞野郎を操作させて憎い相手の気持ちを骨身で感じるのが目的なんだし
上手くいってるとは言わんが
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/14(金) 09:13:02.73ID:Z6ArMRag
次作はアビーとレブが主役でファイアフライの勢力拡大が目的のオープンワールドとかどう？
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/14(金) 09:56:06.29ID:kS0Dg60C
トロフィー100%だったのが95%になってる
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/14(金) 15:25:26.00ID:pG1Dk4wU
抗体持ってるエリーがレズで子孫残さないなんて。エリーが我が子を守る戦いでも良かったな。
ジョエルじいちゃんがエリーの子供を抱っこしてるのも見たかった。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/14(金) 15:44:51.38ID:kS0Dg60C
グラウンドでクリアしたあとベリーイージーで1度も死なずにクリアしないといけないわけ？
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/14(金) 17:55:45.12ID:kS0Dg60C
アプリ削除しようとしたらトロフィー追加されてるの気づいて絶望 対馬トロコンしたらやるか・・・
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/14(金) 22:10:11.80ID:E1hIf+Z5
ポイント使い果たした後のアプデは拷問だわ
ポイントリセットできないよね?
どうしたらいい?
全て消さなきゃダメポ?
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 05:25:27.79ID:bxu7WY0K
ポイントってなに？
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 07:25:18.31ID:9pHruy1V
さっき久々に起動したけど残りポイントが5しかなかったよ…
んで無限弾とか新しいやつはみんな20ポイントでそっと閉じた
延々ポイント稼ぎってできないんでない?
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 11:31:00.45ID:M3Wp2qYL
ブルースはSIE関連の会社にいるとかなんとか
ラスアス1も2も脚本はニール
ニールって実は独裁的じゃなく自分に自信がないビビりなんだろな
前はブルースとかのブレーキ役がいたが2制作途中の退社でボッチになり、心の拠り所がなくなってフェミニスト女とハレーグロスという新たに加わった脚本家の言いなりになったんだろ
どんな理由があれディレクターとして責任は取るべきではあるがな
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 11:47:17.01ID:M3Wp2qYL
ハレーグロスがニールを説得して重要キャラの生死を変更させたと語ってるからな
一番の戦犯はニールよりハレーグロスの可能性が高い
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 13:33:48.41ID:7qMKrQOB
フェミニストや女性脚本家が参加してるのに
なんでエリーやアビーは情緒不安定で意思やメンタル弱いのに性欲やフィジカルは男性並みに強いという変な女性キャラに仕上がってるのか
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 13:50:05.69ID:4lYGI+Rx
>>856
女性が男性以上に活躍するのは当たり前！
むしろ男性による抑圧が無ければ女性の方が優れている！
当然妊婦でも男性以上に戦える！
でも考え方まで男性思考にするのは女性差別！
女性らしい柔軟な考え方(情緒不安定)は認められなければならない！

フェミニストのよく主張してる内容からするとこんなトコだろ
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 14:14:28.06ID:7qMKrQOB
>>857
ディーナを好きな理由が「好みのタイプだから！」だけのヤリチン思考なエリーや
元カレの誘いにチョロく流されて妊婦の彼氏を寝とるアビーに、一般女性は感情移入できないと思うけどなぁ

1は子持ちや白人男性じゃないプレイヤーでもエリーの保護者みたいな気持ちになれたのに、どうしてこうなった
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 14:22:43.25ID:BTPOhKIu
自身が医者の癖に妊婦でありながら戦場に出てくメルとか頭狂ってる
エリーがメル殺して悔やむ描写あるけど、おかしいよね
エリーはメルを殺して悔やんだのではなく、メルが妊婦だと知った後に悔やむわけだから
つまり妊婦を殺すシーンを無理やり作っただけ
加えて、プレイヤー視点から言うなら今更敵を殺したところでなんの後悔もない
殺さないとストーリー進まないんだから。
殺さない選択肢があるなら考えるけどな
さんざん言われてるが設定ガバガバだから理解するすべが全くない
考えるだけ無駄なクソゲー
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 14:44:55.34ID:fywDYp3u
終始意味不明な展開と状況、操作キャラの脳みそを無くしたような行動を見せられ、やらされる
これが名前も知らない会社が作ったバカゲーなら文句も無いしそもそもやらないが
ラスアスを使ってここまで頭の悪い人形劇を作る人間の気が知れない
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 15:46:50.15ID:h3FYj2PR
マジ目な話、エリーは結局のところ自分の感情のままに動く人間で
ジョエルにも「すぐ切れる」と指摘されている
復讐を我慢したディーナとは真逆

それはアビーも同じ
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 16:20:40.29ID:pdS0a4mi
例えば感染者に襲われた時ジョエルが噛まれていて最初は命を救われた事もあるし復讐を戸惑っていたアビーが必要に迫られて撃ち殺さずを得ずエリーはその場面だけを見ていて
復讐に駆られるとかだったら本編の流れも大分納得できたしアビーにも同情できたと思う。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 17:18:12.22ID:QjCNNNOJ
デイズゴーンやってみ
各項目の達成率まで細かく表示されるから逐一確認できてトロコンめっちゃしやすいから
一方このゲームは・・・・
まあ、ユーザーの事なんか一切考えられてないわな・・・・
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 17:43:13.15ID:GG1ytWVK
レズだとかホモだとか勝手にやっててくれるのは全然いいんだけどさ、エリーとディーナのシーンで映像と音声で見せつけられるとキツいわ
LGBTの人らも別に万人に認めろって言ってるわけではないんじゃないの？
単純にゲームでやる必要ないだろ
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 17:45:57.61ID:GG1ytWVK
トミーもなんなん？兄貴殺されたときはある程度殺したら満足してエリーに対してももういいだろって感じだったのに自分が後遺症負わされたら自分の変わりにエリーに殺してこいって
ゲーム続けるためにキャラクター潰しすぎだろ
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 19:31:05.56ID:v1zLYgWX
でも今作エリースタイル良くてマジ好きだわ。カッコいい！身長175cmくらいかな？
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 19:33:02.07ID:/YyFD2JQ
2のキャラクターはシナリオやストーリー構成の為に行動してるだけで終始チグハグな感じだよな
おそらくブルースがいたら全然印象は変わってたと思う。かつてアニメ業界に居た出崎統みたいにね、
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 19:33:32.84ID:e85Ef3dA
>>866
それとツシマのプラチナトロフィーって今9%弱までに達してるんだな
あれゲームシステム自体も親切だしロードは爆速だしトロフィーも時限無いというユーザーに優しい作りになってる
このゲームも1と比べたらトロフィー面は優しくなってるんだがな
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 19:36:00.49ID:e85Ef3dA
>>871
そうそうキャラが生きてないんだよな
シナリオの都合で動かされてるだけだから違和感ある行動ばかりしてる
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 20:10:55.87ID:V3q9eEmA
エリーも意味分からんわ
一時は平穏な暮らしに甘んじてたのにトミーに強要されて単騎突貫した結果負傷したとたんアビーアビーアビーって
アビーがエリー許してからのエリーがアビー許して終わりって何？脚本頭大丈夫？バイキングのラグナル死んでからの適当脚本レベルなんだけど
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 20:15:38.10ID:e85Ef3dA
脚本がキャラにこういう事させたいってのは見えるんだが、キャラが何故こんな行動に移す過程がしっかりしてないならな

例えばエリー視点からはアビーの事なんて良く分かっていないのに相手の事を理解したかのような行動や発言をしてるというね
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 20:17:11.32ID:0p161ZfZ
LGBTでも何でもいいからまともにキャラクターの心と向き合って欲しかったわ
やりたい話ありきで無理矢理動かされる中身空っぽの人形でメッセージなんか伝わるわけないんだよなぁ
逆にアンチLGBTが作ったんかと思うわ
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 20:24:13.14ID:V3q9eEmA
最後のキャットファイトくそわろたw
女二人が死闘繰り広げてるのをよそに自宅で恨み節嘆いてるだけのカタワトミーに更にわろたw
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 20:28:27.54ID:V3q9eEmA
おいおい初めて創作物のエンディングシーン早送りで見たけどなんだよこれw
結局ジョエルとエリーで締めるんならいくらでもマシなストーリー展開できただろw
これじゃトミカスマジでただの自己中の糞野郎じゃんくそわろたwwww
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 21:27:10.53ID:nXfok9Bt
まあキャラが生きてる感じは全くしなかったな
こんだけ細かく表情筋とか動かしてんのに
制作者の思い通りに動く人形って感じしかしない
まだデイズゴーンのがキャラが生きて喋ってるる感じしたわ
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 21:30:50.80ID:pdS0a4mi
まぁ親父を殺した相手だったら一息に殺さず拷問の一つもしてやりたいっていう気持ちもわからなくはない。兄貴が殺された時より自分の足と片目潰された時のが腹立つ気持ちもまぁわからなくはない。　むしろそういうせせこましい性根の人間ばかりの方がリアリティがあると言えばそうなのかもしれないんただそういう奴らの織りなすストーリーに魅力があるかどうかってのはまた別の問題。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/15(土) 21:37:29.31ID:pdS0a4mi
次回作があったらラトラーズかWLFかセラファイトの残党がサンタバーバラ島まで復讐に来てアビーの脚をショットガンでぶち抜いた後止血してしばらく痛めつけた後ゴルフクラブで撲殺してほしい。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/16(日) 00:31:36.28ID:O6s+BLgY
俺は規制が気になったな、残酷さを表現してるのに撃ってもただ吹っ飛ぶだけ、
北米版なんか手足は千切れるし血も増量、極め付けはアビーのおぱーいも見れるらしい、CEROはほんと許せん、
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/16(日) 00:42:38.28ID:kL5vRGnZ
エリーが復讐をジョエルなら同じことをするって言ってたけど最後までこれだったな
自分の意思でやってる風で実は他責、自己弁護しっかりの真性のクズだった
それがヒロインなのが致命的
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/16(日) 01:06:06.48ID:kL5vRGnZ
擁護する気持ちはよく分からんね
あれだけ独断先行で身勝手な行動ばかりしてるエリーに対して仲間の命も考えられない奴とは付き合えないってなりそうなもんだけど
軍人のトミーが素人のお前とは違うとか言いながら諫めることじゃねえのとか
ストーリーに合わせるためのキャラ設定ってのはその辺もあるよな
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/16(日) 05:57:55.93ID:ShNk8Dwf
擁護派の実況みてたら「エリーもうやめて」って発言をよくしてる
プレイヤー心理とキャラ心理が乖離してる象徴
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/16(日) 08:56:03.17ID:AeZHdKOe
>>885
そもそも女のおっぱいがダメな時点で男女平等なんてありえないんではないだろうか
だったら男のおっぱいも出しちゃダメじゃん
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/16(日) 12:16:57.59ID:O6s+BLgY
当然メーカーが決めるはず、バイオRE2の北米版買ったら日本語音声も入ってたけどな、
表現規制は且つてハラキリとか市中引き回しの上、打首獄門ってやってた国とは思えないね
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/16(日) 12:36:34.14ID:R3QK8SUq
>>895
ありがとう
クレジットロールに日本語声優さんの名前も載ってたしノーティは入れるつもりだったのをSIEJapanが止めた感じかな。知らんけど
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/16(日) 16:32:19.39ID:2xtjPwLt
>>897
グランド＋やってるよー。
グラウンドやばいよなw難しいレベル超えてる。

ラスアス本スレではグラウンドクリアしてる人いるけどみんな匍匐チート使ってる。てか匍匐チート使うってそれグラウンドの醍醐味何もないわ。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/16(日) 17:16:40.26ID:ShNk8Dwf
シナリオが良かったら周回するが二周目やる気しないシナリオだから大半がやらないだろ
トロコン勢も全体から見ればごく一部だしな
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/16(日) 17:19:10.72ID:c0PWgnvO
トロコン難しいけどストーリーが非常に面白い1
1よりはトロコン難易度が下がってるけど糞つまらないストーリーの2

ゲームシステム的には果たしてどちらが良いんだろうな
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/16(日) 18:41:02.55ID:O6s+BLgY
マルチなら別だがどうにも燃えないんだよ、ご自慢のシナリオ堪能させて貰ったからもう十分だ
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 00:58:47.08ID:tUCkp6ZT
>>905
マジ？俺いきなり＋でやってるしまだクリアしてないから分からない。
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 02:04:38.09ID:3r0hS3ci
感染者戦は楽しいんだが、対人がつまらない
特定の場所にいくと待ってましたと湧いてくる敵に、
こちら向かって引き寄せられる敵
ストレス溜まるわ
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 02:31:44.81ID:R/ecorsP
ジョエルとジェシーの死亡フラグ回避できるDLCが出たら2週目やるわ
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 11:01:22.87ID:mR3TgyHt
ジェシーはともかくジョエル死亡回避のDLCを出したら2のストーリーは完全失敗でしたっていうのをノーティが認めた事になるからやらないでしょ
実際完全失敗してるんだけど
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 17:08:01.56ID:1zOqen+K
ジョエルが死んだから糞なんじゃなくて
単純にストーリーが破綻してるから糞とか散々いわれてたのに
ジョエル死なないならやりたいと思う奴が割といるのが面白い
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 18:37:00.42ID:hOfo9GCu
高難易度追加されてたんか
サバイバルを照準オフにしてクリアしたがそれより難しいんだろうな...
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 18:40:45.08ID:RgenCmvr
ジョエル死んでも面白ければいいんだよな
つまらない上にジョエルはしっかり殺したから余計に嫌われてる
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 18:49:41.88ID:rPb1hzyw
ニール「『メタルギアソリッド2』は、私が一番好きなゲームのひとつです。『TLOU2』は、同作から間違いなく影響を受けています。ただ『メタルギアソリッド2』をクリアしてからひとつだけ思ったのは、“最後にもう一度、スネークとして遊びたかった”ということです」

”一度だけでも、ジョエルとして遊びたかった” ってユーザーは多いだろうな
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 21:46:55.71ID:9YSIpuNJ
当初予定されてたディーナが死ぬストーリーで良かったと思う
ポリコレのせいでジョエル死ぬストーリーに変更されたと聞いたから腹立ってる
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 22:13:00.71ID:tIuU5ygL
ジョエルがファイアフライ残党のアビーに殺される
アビーとかいうクリーチャーを操作されられる
アビーが不倫セックスするために水族館までくだらない操作されられる
アビーがwlf、スカー構わず殺す
アビーが旅の途中で拾ったガキを盾に逃げて終わり

これがラスアス２
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/17(月) 22:56:30.36ID:S4+XmaCK
幸せどころか誰一人として得をしたキャラがいない、
1番の勝組はやはり煩いブルースを追い出して副社長の座を得たニールさんですわ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/18(火) 10:40:51.78ID:cQLN6yn4
ジョエルも人を殺めたり無茶苦茶な部分はあったが生きるためには冷徹ってブレない性格(キャラ設定)があったから魅力を感じた
今回はダブル主人公どっちもがキャラ崩壊
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/18(火) 12:02:01.73ID:PpJd3LLP
アビー編ってジョエル殺害後の話だっけ？
アビー自身がジョエルのこと四六時中憎んでるわけでもなくて完全スルーだから分からなくなっちまった。
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/18(火) 13:15:39.93ID:So4xUOUE
復讐がテーマ、1での殺戮からジョエルが死ぬんだろなとファンは薄々気付いてたし覚悟はしてた
ジョエルが死んだことが問題ではなくジョエルの死に意味が感じられない無駄死にぽいことが問題
一応は1の主人公だから誰かを庇って死ぬ、エリーのハッピーエンドのために死ぬとかリスペクトが感じられる死に方させてたらプレイヤーも受け入れただろうな
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/18(火) 13:52:51.76ID:PpJd3LLP
よく分からねえデートの様子とかは別に良いけど、父親の話題になったら急に癇癪起こしてキレるとか伏線引いてくれよ。エリーもアビーも行動理念が不明瞭過ぎてただのサイコパス体験ゲームになっとる。
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/18(火) 15:05:25.81ID:TZJ4J36z
原作者(ニール)に制作の全権を委任したから何かチグハグなるんだよ、
その点前作は奇跡的にバランスがとれていた。ゲームは総合芸術なんだからな、
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/18(火) 17:20:12.57ID:AhENH3iF
ナントカ島の景色がクリア後にデカデカと表示される時点でアビー大勝利でしょ

どんなにしつこくキャラの内面やらドラマチックな展開やら描こうが(できてるかは別として)作中世界の現象としては身勝手な敵キャラが好き勝手やった挙句なんの報いも受けずに勝ち逃げしただけ
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/18(火) 20:23:26.63ID:TZGaxXWI
"ジョエルが"殺されなければならなかった必要が特になかったように思える
ジョエルに復讐したいアビー連中を出したかったなら、ジョエルに復讐するためジャクソンを襲撃した時にディーナが死んでその復讐にエリーが、エリーを守るのとジャクソンから離れるのとディーナの責任のためにジョエルが旅に出るでよかったんじゃないかな
ただ不快な思いさせられただけで終わった感じだわこのゲーム
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/18(火) 20:28:44.38ID:kR8hO/+I
>>937
このゲームやりたい展開をアレコレぶっこんでるせいでその動機や人格等がブレまくってるからな
その結果滅茶苦茶なストーリーの完成な訳だ
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/18(火) 20:33:50.13ID:p60bToLi
且つて仲間と作り上げたキャラなんて皆んなぶっ壊してやる。それが彼らに対しての復讐なんだな、むろん赦しはない、
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/18(火) 20:39:38.39ID:AhENH3iF
>>937
上でも書いたけど結局あそこでジョエルが死ぬ展開は所詮後付けなんだろうな
本来死ぬにしてももっと後だったろうし
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/18(火) 23:27:22.43ID:QGAV/ujb
冒頭でジョエルが死ぬという展開自体はインパクトって面では完璧だと思うけどね
アビー編が全然興味を惹かないシナリオなのとラストのなんだそれ展開が
全然それに釣り合ってないのよな
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/18(火) 23:53:23.10ID:DLoHg/fq
そもそも前作で荒廃して食糧も困窮してる世界観で唯一の希望になれそうだった所を(ワクチンが出来るのかどうかはともかく)それさえ無に帰して絶望…からのあのエンドが良かったわけで
2になったらジャクソン普通に発展してるしパトロール中にイチャついてしまうくらい平和な事にガッカリしたわ
その点だけでも2は完全に蛇足
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 00:30:21.85ID:K7k6TW6r
トロフィー厨の俺でも追加トロフィーはやる気しないな
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/19(水) 00:43:24.28ID:m/RzVFdz
前作が一年を経た長旅なのに比べて今回は基本３日間をそれぞれ違う視点で体験する形だからスケール感も小さいんだよね、
あとワクチンなんか要らない世界になってたし
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/19(水) 02:58:25.06ID:WjWB3xxK
シナリオも微妙だけどやっぱりジョエルがいないラスアスはつまらん
海外ドラマで例えるならモルダーのいないXファイルみたいな感じだわ
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 03:02:59.98ID:PL6OItK8
今作の批判への批判をする奴はエアプとかレッテル貼りしてくるのがけしからんとか
書いてるラスアス2の長文批判をブログに書いてるの見つけたんやが
今作は死がありふれてて特別じゃない因果も何もないみたいな趣旨のくだりで
その例の一つとしてマニーは無名の狙撃手に呆気なく殺されたりする
とか書いてたんだけど偉そうに批判してる割にガチでエアプな奴いるんだなと呆れた
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 05:52:38.55ID:OrjcgpNP
目くそ鼻くそ、擁護派と一部のアンポンタンなエアプ批評は同レベル
ほとんどの否定派は具体的な指摘をしているが擁護派は高層橋、各種ワープ、安全農場などのガバガバ設定について全く説明しないくせに熱くなって必死に妄想長文を押しつける
擁護派はエアプ批評とやってること一緒だと自覚すべき、どちらも頭おかしい
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 07:01:24.91ID:PL6OItK8
高層ビル群を伝う橋はゲームとしてのスケール感とアクションゲーム的なアスレチック要素としてだろ
荒唐無稽な造形だったけどアポカリプスな世界観と共なって悪くないと思ったけど
最近のアンチってそんな所まで文句言うの？
各種ワープは何の事を言ってるかよく分からんが
ジェシーの歩いて追いついたぜとかいつの間にかエリー一行が無事に帰還してる事を言ってんだろうけど
そこまで疑問は無いかなシアトルを後にしたのだって劇場で暫く療養して帰ったんだろ
大変な道のりだったとは思うが程度の認識しか無いね
そこら辺ちょい画として見たかったけども
前作からしてジョエルが抗生物質を打って暫くしたら元気になる世界だしねえ

安全農場…これだけはなぁ立地としてはジャクソンの近くにあるとは思うけど
そのジャクソンすら高い防壁に囲まれて自警団がいる前提での安全性だしねえ
エリーの理想の帰る場所、ホームとしての画作りを優先し過ぎてて
なるべく物騒なもんを排除した理想郷になってるよな
別世界の様な違和感が拭えないのはまぁ分かる
しかしこれらの設定を軸にていまだ文句言ってるとしたら
世の中の多くの作品の作劇的都合を優先した箇所が気になって仕方ないだろうな
それはそれで難儀だな
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/19(水) 07:23:49.60ID:tEa3Ypgl
あまりにもクソゲーだからそういう不可解な展開にも突っ込まれてるんだぞ
面白ければこんなに言われてない
ワープはアビーでさえ苦労してたどり着いた水族館に妊婦のメルが一人でやってこれたこと
重症のエリーたちがジャクソンにどうやって帰れたのか
だな主に
本ゲーム中になんとか症候群で壊死してしまうから腕を切り落としたアジア人がいるのに出血多量で確実に死ぬであろうトミーたちは生き残っているのも信じられない
1でジョエルが生きたのもすごいが1は面白かったからそこまで言われてないだろう？
そういうことだ
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/19(水) 07:35:42.54ID:PL6OItK8
>>950
うんだからようはそこでしょ良く分かってんじゃん
俺は今作が面白いと思ったしテーマーをちゃんと描けてると思ってるので
その様な箇所もある程度甘く見れる
文章を読んで貰えば分かると思うけどそれでも安全農場はうーんとは成ったがｗ
対してお前はクソゲーという評価になったので坊主の袈裟まで憎いじゃないが
許せない箇所が次々と出てくるその違いだけよ
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 07:43:37.48ID:NfALOSJa
最近のアンチって云々～のあたりが香ばしすぎて草
そのテーマーが上手く描けてるって一体ストーリーのどの辺の事言ってるのか全然分からないので例によって具体性無し
てかあのどう考えてもぶっ飛んだ橋を受け入れられるなら安全農場も十分受け入れられる頭だろ
それで幸せになっとけよ

まあ総じていつものアクロバティック擁護派だなって感じ。やり直し
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 07:52:39.58ID:PL6OItK8
あとさあトミーは顔の目の辺りの表層部分が吹っ飛んでるのと
矢も別に動脈傷つけてないから出血多量状態にも成らんでしょ
それにヤーラの件で言うなら
輸血無しでも手術は一応出来るヤーラの生命力とメルの腕次第だけど
あの場じゃ輸血なんて望めないから仕方ない
昔の戦場の野戦病院ではそういう状況でも四肢切断敢行したケースは多いしね
あそこ突っ込むとしたら重心が変わってて以前と同じく動くのは
暫くトレーニングしないと困難なのに術後すぐにすいすい動けちゃう事とかでしょｗ
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 08:27:59.14ID:Sr+CstiV
なんか長文きたなと思ったら坊主憎けりゃどうこうで片付けてる本スレにも奴ずっといる奴じゃん
そういう奴なんだよ

てか言葉の意味分かって使ってんのかね
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/19(水) 08:48:32.59ID:PL6OItK8
>>954
悪いけど本スレは行った事ねぇわIP出てる所はどうも気持ち悪くてね
てかお前さお前メール欄に特徴有りすぎて何か面白いな
なんでメール欄に記号とかアルファベットを単発で入れてるの？ｗ
このスレざっと調べたらお前っぽいの沢山いるのなｗ
age/sageちゃんと出来ないの？それともトリップつけたくないけど
半コテみたいな自己主張の一種？
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 10:09:58.05ID:XFe/UOgK
擁護する人の心理ってどういう感じなの？
教養が十分にあるって自己顕示かな
あとは関係者の工作？

このゲームは大事件
世界最高水準の技術と莫大な予算で産み出された黄金の糞

二度とこんなものが世にでないよう 正当な声を皆で出し続けよう
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 10:56:18.56ID:IKJn4cQY
アビーが正義感あふれる主人公。親の仇討ちはしたが極悪非道な悪役エリーの命を2度も助ける。パッケージのエリーの顔を見てください、目はつり上がってるしね。顔がぼうっと浮いているでしょ。これキ◯ガイの顔ですわ。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 11:22:07.46ID:Ql9Fsrvk
スタッフがお気に入りキャラありきにしてクソになるとか
日本じゃ割とよく見た光景だが
ラスアスがそんな事態になるとはなw
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/08/19(水) 12:18:32.68ID:JiBFpXl8
擁護の口癖「俺は気にならない」(キリッ)
頭アビーだから気にならないだけだろ。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっていうのは、
アビーのモデルまで脅迫するような特殊な奴の事を言うんだぞw
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 12:40:51.26ID:qLxGc50L
どうでも良いけどラスアスの本スレにまで日記ガイジが出没してて困ってんだけど。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 12:56:57.91ID:2TfeK6C5
ツシマやって改めて思ったけどなんでラスアスのアジア人共はあんなチョン顔なんだ

ジェシーは全然大丈夫だけどレブとヤーラがモロに未整形の韓国人顔なの気になるわ
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 13:01:06.13ID:qLxGc50L
>>967
あの顔が白人達がイメージするアジア人スタンダードの顔だからだよ。

差別も酷い。アビーとオーウェンかセックスした後に見るアビーの夢でレブとヤーラがぐっちゃぐちゃにされて、その上首吊りされてる夢の描写あるんだけどあれも本当に制作側が
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 13:02:28.22ID:qLxGc50L
>>968
すまん途中でレスっちゃったから続く。

あれも制作側がやりたかった残酷描写としか思えないよ。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 14:40:41.05ID:5GhyU9OP
そういうの文句つけはじめるとキリがないよ
そのツシマでさえブサイク言ってる奴いるし
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 15:49:27.82ID:5GhyU9OP
そこにツッコミ入れるとキリないからスルーのほうが良くね？
無双みたいなキャラデザにすれば造形に文句言うやつ減るだろうけどそれはそれで違和感ありそうに感じる
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 16:09:28.30ID:m/RzVFdz
1の終わりに感じた思いは、続編はやりたいでも二人の未来は観たくない、
あの過酷な世界で得た小さな幸せはけして長続きしないだろうということだった
結果的にその通りに、いや胸くそ悪さは予想以上だったね
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 16:12:26.52ID:fbw+LOll
これは日本人っぽくないとか言うのは日本くらいな気がするわ
実際どれがヨーロッパ系でアメリカ系かなんて分からんからねアジアンもそんなもんです
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 17:26:13.05ID:5GhyU9OP
うーん
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/19(水) 18:23:39.79ID:gr/Bywn5
信者って初め冷静を装ってるが怒りのあまりつい本性現して発狂ちゃうから面白いよな
あんまり批判されて辛いもんだからここも本スレも覗いてませんアピールしながら結局見に来てしまうという
可哀想に...全部ラスアス2が悪いんだ
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/20(木) 00:12:36.46ID:UEPF5/ME
>>985
アイツのせいで　擁護派＝キチガイ　みたいな扱いになる。
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/20(木) 00:15:25.38ID:c8WdQ4vD
アイツ含めて10以上書き込んでる奴NGしたらスッキリしたわw
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/20(木) 00:20:07.91ID:/cdntKtq
結局あのガイジは何が言いたかったんだろうな
45レス頑張って読んだけど言ってる事が二転三転するからな
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/20(木) 10:07:21.81ID:1dXQyN1W
新キャラの中でもジェシーはマシな方だった、エリーとジェシーの子供にして、ジョエルとジェシーからとってJJで良かったのにな、ほんとLGBT余計だわ
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/20(木) 12:00:23.53ID:c8WdQ4vD
確かにアイツの擁護容認派も文体同じでID変えてまでよーやるわと思った
自給自足で自尊心チャージ出来るなら自分でスレ建てして1人語りしてりゃ良いのにね
10011001
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