X
The Last of Us Part II/ラストオブアス2 その2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/25(土) 18:17:41.57ID:R+Aw44Sa
2ならジョエルは実は死んでない
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/25(土) 22:47:38.10ID:7x+icVgx
ニコニコ動画のラストオブアスと米津玄師のlemonのmadムービー（クリッカーの合いの手付き）が泣ける
歌詞もジョエルの心情表してる
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/25(土) 23:05:27.73ID:lK58pj+W
シリーズスレの方はずっとアンチの温床だからな
哲学や物語理解できない低脳ばかり居座っててどうしようもないわ
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 00:29:47.98ID:xB1hdXNi
ストーリーはどうしても好き嫌いがあるなら仕方ないが、ラスアスの思わず目を逸したくなるような残酷な世界は描けているのではないか。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 01:49:05.09ID:9Or9VX7o
人生経験が豊かじゃないとラスアスは理解出来ない
教養がないから理解出来ない

擁護派はこんな恥ずかしい発言ばかり
第三者から見れば否定派よりキチガイに見られてることすら理解出来ていない擁護派が一番滑稽
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 02:00:50.75ID:csm83/fe
都合が悪いとすぐ自演
┐( ˘ ､ ˘ )┌
擁護派は自分たちの発言すら責任持てないのか

長時間操作するゲームで映画やドラマ、小説のような見せ物押し付けるのが哲学www
1で黒人だったアビーの父親が2で白人になるのも哲学すか？w
PV詐欺も哲学すか？w
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 02:26:24.29ID:9Or9VX7o
復讐対象以外は皆殺しして復讐相手は見逃すストーリーのどこに哲学があんの？
散々悪いことしても最後に善行を働けば赦される思考が哲学か？
普通の人間ならこんな脚本理解不能だわ
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 02:34:40.85ID:9Or9VX7o
飲み屋や風俗行ってパネルですげー可愛い女選んで先払いで金払ったのに実物は真逆のデブス出てきて「これがうちの店です、嫌うなら全力で嫌ってくれ」

これに文句言わない奴いるか？
普通の感性してたら批判が出て当たり前
擁護派だけで馴れ合いしたいなら擁護スレ作れ
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 02:55:20.88ID:oFWYhqt+
ジョエルの死に不満があるやつはラスアスpart2＝ラスアス1のディスク2だと考えたら良いんだよ
ジョエルの死はFF7で言うところのエアリスが死んだようなもん
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 03:00:29.86ID:oFWYhqt+
てかスレチだけど書いてて思ったが、FF7リメイクに関してはシナリオ上死ぬのが確定してる人気キャラをどうするかな
生かしたら生かしたでオリジナル好きなやつに叩かれそうだし
殺したら殺したでラスアスみたいに荒れそうだし
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 03:15:19.01ID:9Or9VX7o
ジョエルが死んだから許せないとかクソゲー評価してる人は極一部
好きなキャラが目の前で死んだら感情移入してプレイヤーも復讐したくなるから表現の一つとしてはありと思ってる人がレビューやSNS見ても多いし自分もその一人
心理描写や展開の流れとかなるべく違和感感じない完成度の作りだったらジョエルが死のうが最後にアビー許そうがここまで炎上してないと思う
自分がこうあってほしい展開を望んでたとかじゃなくて別に鬱展開でもいいんだけど、完成度が高かったあの1の続編にしては雑な所が目立ちすぎ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 03:27:36.95ID:mvNznbC3
>>22
これもスレチだけど
FF7RはFF7とは別の世界線だから
そこらへんは上手く調整できそうだね
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 08:15:53.34ID:EDiXe+1d
ラスアス2＝ゲーム＝エンタメとして見てる人からすれば楽しい気分になるためにしている媒体で楽しいと感じないシナリオを押し付けられるからつまらない

ラスアス2＝映画や小説などのような作品として見た場合は衝撃があったりなかなか見ない展開だから良かった面白かったと感じて肯定する

どちらの感じ方も正しくて賛否両論に分かれるのは当たり前
ここの擁護派は批判するな、否定派には教養がない人生経験が足りてないとまで暴論を吐く
どっちが必死で惨めなんだかな、本スレの擁護派よりタチが悪い
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 09:05:42.12ID:afxRKjGU
そのことについて、賛成と反対の両方の意見があること。特に、賛成論と反対論とで優劣のつかない状態についていう。_大辞泉

だから賛否両論で合ってるぞ
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 09:16:37.27ID:LqD5WDnR
>>28
前作がプレイする映画って評価だったじゃん
作品として見てクソだから叩かれてる訳でそこ間違えちゃいかんでしょ
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 09:32:22.75ID:n/yA1Pgh
手厳しい批判を甘んじて受け入れなれない幼稚な人間が開発の中心だからまあ伝播するよね

多数は拒絶し離れていくが
本作は浜で死にました
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 09:36:46.74ID:59N6WhnJ
人気なくなったね
次はないわ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 09:41:30.56ID:i1CQloe0
>>36
DMCみたいに1が良くて2がクソで3が神ってこともあるし俺は買うで
最悪、ストーリーはクソでもアクションと映像だけで満足出来るから汚いアンチャだと思えば
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 10:23:29.68ID:AwIearKn
アビーとレブが襲撃してきてからの前置きがさすがに長すぎて途中クソゲー認定しそうになったわ
あとレブの坊主にしたから～っていう理由が子供が考えたかのようなギャグで笑ってしまった
もっと他にいい理由付けなんていくらでも出来たはずなのになぜ…
それとストーリーにそれ程重要ではないレズ要素も不快だった

色々書いたが本筋の代償のストーリーは楽しめたし今年プレイしたゲームの中でも上位に入るくらいには好き
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 10:56:55.67ID:mjsWgn7s
ストーリーもクソと極端に唾棄するほど酷くはないと思うんだよな
手放しに絶賛するほど素晴らしくもないけど
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 11:06:01.88ID:VZGJOYEz
個人的には最高。刺さる人には刺さるストーリーなんじゃないかな。暗示やメタ的な手法も好みが分かれるが。

アニメで言えば旧劇のエヴァに近い
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 11:16:46.00ID:wxfBFhlh
感染者の大群に遭遇して絶体絶命のエリーがなぜか襲われない、と思ったらエリーの免疫が不完全で既に感染者の仲間になってました。
みたいなSIRENの前田知子みたいな半屍人展開期待してた
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 11:34:35.20ID:LqD5WDnR
>>46
さっきから世間的に割と評価されてる作品を挙げてるけど賢いやり方じゃないと思うぞ
キューブリックもエヴァ旧劇も脳死して見たら意味不系な作品が世間で評価されてるのは作品自体にメタファーを説得力あるものにするパワーがあるからでしょ
ラスアス2は実力不足甚だしいわ
お前が個人的に好きなのは別に良いけど名作を引き合いに出すのは愚かしいぞ
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 12:46:21.59ID:2MXGaTNg
なんかこう力説してる人がいるところ悪いけど別の話するね
マーリーンって前作で求心力失いつつある描写はあった気がするけど、2ではマーリーンのマの字も出てないよね？
前作で命乞いするマーリーンを殺したから、プレイする前はアビー達はマーリーンの仇討ちだと思ってた
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 12:55:35.79ID:NvU6e5mM
求心力失ってるって描写あったし、一番マーリーンと近かったであろうエリーはジョエルと一緒だしでマーリーンのことは全く過らなかったな
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 13:22:26.87ID:R9zHi/uX
あーけどノラ拷問した時にジョエルの行った大虐殺を知ったからそん時にマーリーンのことも聞いたかもしれんね
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 13:44:37.37ID:R9zHi/uX
>>57
なるほどー
けどエリーからしたらマーリーンって母親みたいな存在だったからもっと生存を気にする描写あってもよかったなー
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 13:54:05.46ID:EDiXe+1d
一部の擁護派がファイアフライ壊滅させたジョエルを悪者みたいな言うがファイアフライは過激派ゲリラ
ワクチン開発出来ても世界を救うために使ったかわからないしワクチンを利用して世界を操ろうとしたかもしれない

そしてアビーの父親もマーリーンにアビーが免疫持ちだったとしても殺して手術するかと言われても答えれなかった
ジョエルは殺されて当然、世界を裏切ってエリーを選んだと言われるのに違和感を感じる
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 14:00:45.19ID:VZGJOYEz
別にジョエルが悪、ファイアフライが正義って話でもないだろう。ジョエルが報復されても仕方ない事をやったって事さ。

ワクチンは世界のためにはあったほうが良いし。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 14:01:55.36ID:NvU6e5mM
ジョエルが殺されて当然っつかあの世界で生きてる人間は大体殺される理由あると思うぞ
人を殺した数で言えばジョエルは危険な仕事をして長く生き続けた分恨み買うことも多かっただろうし
もちろん殺される理由には理不尽なものも含まれている
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 14:04:26.84ID:EDiXe+1d
ファイアフライ全員死んだわけじゃないしアビー父親は強制カウンターで殺しても他の医師は殺さない選択は出来たわけだろ
ワクチン制作を引き継ごうと思う人が全くいない程度で大義と言えるのか？と思う

しかも今回ワクチンやエリーの免疫についての話はほったらかしというね…
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 14:06:44.57ID:H7DOBMNf
発売から時間が経ってたり2が賛否あるから1は良かったみたいな空気になってるけど1も大概よな
マーリーンは焦って手術急がせたのに、わざわざジョエルにエリーが死ぬこと伝えたらどうなるか分かるだろうに
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 14:14:52.99ID:VZGJOYEz
ワクチン作れる人が他にいましたとかやったら、1のエンディングは台無しになりそうだが、サンタカタリナ島に集まってるファイアフライにはワクチンの研究も引き継いでるかも。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 14:18:47.29ID:EDiXe+1d
引き継いでるならアビー父の側にいたオーウェンやメル、アビーもそっちについて行きそうなもんだけどね
2のシナリオを制作途中で変えるからチグハグになっていろんな粗が余計浮き彫りになってしまっている
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 14:23:28.06ID:mvNznbC3
>>31
＞賛成論と反対論とで優劣のつかない状態

賛否両論合ってないぞ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 14:25:59.04ID:NvU6e5mM
シナリオ制作途中で変えたってどの程度のものなんだ？
制作途中で一度もシナリオが変わらない作品なんてほぼないだろう
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 14:34:04.12ID:EDiXe+1d
オープンワールドは早い段階で諦めてそうだけどシナリオは7割くらいは出来上がってたらしい
アビーがジャクソンに入って裏切りエリーが復讐の旅に出てジョエルが合流
シナリオを少ししか変えてなくてこの程度の完成度だったら逆に才能なさすぎて怖い
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 14:36:50.25ID:VZGJOYEz
>>65
引き継いでるかもと書いたのは勝手な予想だしなんの根拠もないから、そう言われてもな。各地に散らばったファイアフライが集まった残党かもしれないし。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 14:38:31.21ID:NvU6e5mM
ジョエルが殺されることに後から変わったってののソースが見たいんよね
過激派アンチの書き込みでなら見たことあんだけど
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 15:00:57.10ID:EDiXe+1d
>>70
ドラッグマンが語ってる
ラストオブアス2開発者でググれば出る

当初ジョエルは死なずエリーの免疫に関係する話で構想してたがフェミニストのアニータの影響とラスアス1のような愛がないと思いシナリオを変更

アビーがトミーを人質にして出てきなさいという場面も当初はアビーが人質にするのがジョエルだったからエリーが「私が悪いの」と変な会話しだしたり、ディーナがいる場面でディーナがいなかったり
シナリオ変えて使い回しだなと思う違和感を感じる場面もいくつもある

発売前のPVでジョエルがエリーを一人で行かせるわけないだろと二人の旅を示唆しておいてその場面がジェシーに改変なのも、あれがシナリオ変えてなくて悪質なPV詐欺したとなったらとんでもない事だぞ
シナリオ変えたからPV詐欺になったと思うのが自然
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 15:10:16.59ID:NvU6e5mM
>>72
すまんがリンク貼ってくんね？
検索能力が無いのか見つけらんねぇんだわ。
インタビュー記事は何個か見付かるんだけど
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 15:16:41.89ID:EDiXe+1d
シナリオが理解出来ないと教養がない人生経験が足りてないと言う擁護派が湧くスレで検索能力もないは笑う
擁護派風に言えばシナリオ理解してから来ような、シナリオ理解してないでいっちょ前に書き込みすんなよってとこか
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 15:23:33.21ID:VZGJOYEz
復讐にテーマがなった時点でジョエル死亡だったと思うけどね～。ディーナが死んでもピンとこないし。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 15:27:13.76ID:EDiXe+1d
なら1700万本売れGOTY取ったゲームの続編が発売間近PV詐欺でプレイヤー騙してたということでいいな
アビーの存在隠したりPV詐欺することでしか衝撃与えれない陳腐なシナリオしか作れなかったってことになる
制作会社が失敗作と認めてるようなもん
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 15:34:18.29ID:VZGJOYEz
>>78
そらアビーの操作に驚きを与えたいと思ったら隠すわな。1700万の売上とかGOTYがなんの関係あるのかわからんけど。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 15:38:24.06ID:ThTDix2H
そんな2否定派でもないけどジョエル拷問やプレイヤーでエリーを追い詰めるのに嫌悪感を示すのは理解できる。まぁそう言う狙いだろうし。
ただジョエルを殺したことにしつこく噛みついてんのは逆ちゃんと1やったのかなって思う。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 15:43:01.71ID:H7DOBMNf
擁護派とかアンチとかクソどうでもいいけど、
自分とか家族の命守るなら人殺し普通にする世界で、開発者がやっと見つけたテーマが復讐ってのは安直だとは思った
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 15:48:55.68ID:EDiXe+1d
少なくともこのスレでジョエルを殺したことにしつこく噛みついてる奴はいないけどな
見せ方やシナリオ展開、設定とかが雑でガッカリな出来になってるのには憤りは感じる


いいレスがあったから本スレから引用

1はステージ、キャラクター、ストーリー、演出、世界観、全てが密接に絡み合って全体を通して上手くまとまっていた

2は製作者のやりたい事、見せたいストーリーが前面に出過ぎて
それに引きずられてキャラもステージもただの舞台装置感が強い上に見せ方が押しつけがましい
場面場面の演出はスタッフとアクターの頑張りで表情から感情が読み取れる程高クオリティだから良いシーンや演出もあるし、それだけ見ると高等なものに見えるけど、
全体通しての構造やストーリーを見ると色々な要素詰め込んで散漫でちぐはぐで纏まりが無くなってしまっている


まさにこれ
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 15:57:14.99ID:EDiXe+1d
何も書いてないから擁護派でも否定派でも書いていいスレで籠ってろ発言しといてそれか
これだから擁護派は
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 15:59:01.07ID:VZGJOYEz
何も書いてないなら否定的な意見を延々と書く場所ではないんじゃね？そう言うの荒らしって言うんだよ。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 16:04:08.60ID:EDiXe+1d
このスレが俺だけの書き込みならその主張は成り立つがそうじゃないのに延々と書いてると言ってる頭の悪さに脱帽

ドラッグマンは嫌うなら全力で嫌ってくれと言ってるのに否定派は教養がない人生経験が足りてない排除しようとする
制作側の意図すら理解出来ないのかね
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 16:13:45.39ID:miC3h22N
当初はアビーがジャクソンに潜入する予定だったのか、そっちのがよかったな
ユージーンから情報得ていたとはいえあっさりジョエル見つけるのはちょっとご都合感がなぁ
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 16:21:12.61ID:H7DOBMNf
>>96
記事を読む限りだとジョエル殺すなら序盤のほうがよくなったみたいに書いてあるけど、ジャクソン編あっても良かったよね
アビーが殺害目的で潜入したは良いけど、ジョエルがジャクソンで信頼されてるのを肌で感じて、それでも尚復讐しちゃったみたいな
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 17:09:24.17ID:DLD/Da0l
これで見せ方が下手とかまじか、こんなに感情表現入れまくってるゲームないけど、何に対して下手とか言ってんの？
ストーリーの良し悪しは好みとしてどこを見て見せ方が下手と思ったのか純粋に気になるわ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 18:00:23.54ID:nXS3wYJO
>>98
1のストーリーテリングと比べてみればわかると思う

・回想シーンの頻出
プレイヤーとキャラクターの一体感(≒主観的視点)が大事(少なくとも1はそうだった)なのに、唐突に挟まれる回想シーンによって強制的に俯瞰的視点にさせられる
これによってプレイヤーとキャラクターの感情は乖離し、物語の没入感を削がれる

・アビー編への切替タイミング
アビー編への切替は、アビーとエリーが劇場で対面するタイミングで行われる
つまりプレイヤーはアビー操作開始の時点で最終目的地は劇場だということは何となくわかっている状態でプレイさせられるが、キャラクターはそれを知らない
これによってプレイヤーとキャラクターの感情が乖離する
そもそもアビー編を進める動機が「ストーリーを先に進めるため」でしかないのも、プレイヤーの俯瞰的視点を助長しているとも言えるし、
対立側をプレイさせることによってアビー側の事情を描こうとしているのだなという開発者の意図も透けて見えて醒めてしまう
エリー編では特にストーリー的に面白い展開がなかったことに対して、
アビー編ではやたら物語が動くことも、意図が透けて見えて逆に醒めてしまう要因

・最後のエリーの決断について
最後のエリーは復讐未遂に終わってそれが物議を醸し出してるらしいけれど、
一番の問題は、その大事なオチとも言える理由に、今までのゲームプレイが一切関わってこないことだと思う
つまりそれはゲームプレイとシナリオが噛み合っていないということだし、プレイヤー自身が傍観者であることを強要されてしまう、という不快感がある

俺の意見としてはこんな感じ
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 18:14:12.82ID:VZGJOYEz
>>101
感じ方におかしいもクソもないと言われたらそれまでだけど、回想シーンもエリーならエリーとしてプレイするのに、それまで一体感あったのに急に俯瞰視点になっちゃうわけ？
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 18:18:34.77ID:nXS3wYJO
>>103
そういうこと
没入感を演出するには物語の連続性が大事で、
たとえばGoWなんかは没入感を最大限に演出するためにワンカットにこだわっている
Beyondの評価がいまいちなのも、時系列をシャッフルしていてそれがうまく機能していなかったのも一因といえると思う
回想シーンが挟まれるたびプレイヤーとしては気持ちをリセットさせられるし、少なくとも俺はそうだったよ
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 18:34:21.86ID:UAszEtkZ
>>99
なるほど、全て納得行く解説だわ
この完璧に近い解説に対して擁護派の返答が>>100みたいなピント外れだから毎回ろくに議論にすらならない
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 18:36:01.13ID:FeGlG8ZU
バランスだよね
1はムービーの数も丁度良かったから没入感がすごかった
2はストーリー長いうえに回想もあるからムービー多すぎて疲れてくる


あと
1のエンディングでエリーのわかったという深い言葉が無かったことになってるのがなによりも残念
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 18:41:50.54ID:VZGJOYEz
>>104
なるほどね。確かに今回は視点や時系列が複雑になってるからね。ただ、回想はプレイヤーの気持ちを切る狙いもあったと思うが。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 18:48:51.78ID:nXS3wYJO
>>107
＞>>104
＞ただ、回想はプレイヤーの気持ちを切る狙いもあったと思うが。
既に >>100 と矛盾してる気がするがそれは置いといて、
「プレイヤーの気持ちを切る」とはあくまで結果であり、
気持ちを切ることによってどのような効果が生まれるのか、その先を是非解説していただきたい
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 19:00:25.91ID:8RPKCDlg
1が感情移入や没入感にこだわって細部までよく作られててどっぷりハマった
2もまたあの没入感や感情移入を体験をしたいと思って購入した
蓋をを開けたら対立する主人公二人、頻繁な回想や時系列移動で強制的に傍観者にさせられる
1のような没入感や感情移入を感じれる作りだったら王道シナリオ鬱シナリオどっちでも高評価してた
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 19:06:15.45ID:nXS3wYJO
>>109
つまり「プレイヤーが疲れるから」という理由だけで、ある種の清涼剤のような意味合いで回想シーンを挟んだと？
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 19:13:51.41ID:DLD/Da0l
>>99
うーん、それを見せ方が下手、といえばそうかもしれないな
俺としてはそこに書かれている内容は見せ方が下手というよりゲームプレイとして単純にだるいと感じたところだな
「また回想かよ、もーいいって、は、ここからアビー？もうめんどいって」とラスアスというものが1の頃からゲームプレイ自体はつまらないだけに余計そう感じた

ただクリアしてみてのストーリー全体の感想としてはそれぞれの感情がめちゃくちゃ伝わる凄いストーリーだなーって思ったよ
感情が理解出来ない人物が一人もいなかったから没入感はあったよ、ただ何回も言うがゲームプレイはだるかった
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 19:20:09.71ID:edYkVSsy
あんだけ人殺しまくってたのに不自然に復讐にひよるエリー
今までの戦友を見捨てて会って数日のレブに固執するアビー
こういった肝心な場面が説明不足で見せ方が下手すぎる

前作はジョエルとエリーの親子に似た絆を丁寧に描いたからジョエルの最後の選択も共感できたけど今作のキャラクターの行動は全く共感できなかったね
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 19:21:56.03ID:xB1hdXNi
>>111
全部がそうだとは思わないけどね
エリーとジョエルが共闘した時はエリーがジョエルの嘘に疑問を持つって目的があっただろうし。ストーリーに絡むのもある。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 19:31:07.21ID:sHFO+MJe
回想シーン過多は映画でも本来あんまり誉められたもんじゃないけどゲームはさらに自分で操作しなきゃいけないからな
でもビヨンドは世界観の全貌や相棒の正体みたいなミステリ要素絡めてるから珍しくそこは成功した部類かと
あれが批判されたのはゲームプレイの結果に関わらずほぼ一本道だったからでは
まあ時系列入れ替え作品故に一本道になっちゃったって側面はあるとは思うが
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 19:47:55.69ID:R9zHi/uX
今作銃声やら環境音めちゃくちゃ力入れてるよね
対トミー戦のとこ、車に着弾する音とかガラスが割れる音とか迫力ありすぎて耳が気持ち良かった
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 20:05:44.82ID:H7DOBMNf
力入れてるってとこで言えば敵兵の感情表現はすごいと思った
エリーなんかジェシー死んでもホゲーって感じだけど、
敵兵のモブも一人ひとり名前あるから一人殺すだけで敵がざわつくのとか好き
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 20:30:19.43ID:A/D55QlE
シナリオ以外は文句がないんだよね。
シナリオが１番大事なゲームなんだけどさ。

あとシナリオ酷いからクソゲーというのはおかしい。
クソゲーは開始5分でやめたくなったりエンディングまでたどり着かないことが多い。

鬱ゲーというのは否定しない
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 20:37:58.65ID:mvNznbC3
クソゲーってより残念ゲーって感じだね
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 21:32:23.98ID:R9zHi/uX
>>117
こっちのいる場所とかも敵同士で細かく指示出してるのも臨場感上がるよな
｢ガレージの中にいるよ！｣とか｢トラックの影に隠れてる！｣とかね
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 22:10:44.61ID:sRAuf3TF
2はエリーと自分の気持ちの乖離が辛かったなあ
外から見たらどう考えても復讐（ジョエルの命）＜＜＜自分や仲間の命なのに、エリーが止まってくれなくて……

>>96
あれユージーン情報だったんだ？
あの大麻ヒゲ謎だった
ほんの数年前すごく若々しく見えるのに70数歳だって話だし
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 22:48:18.80ID:mjsWgn7s
アクションゲームとしては1より遙かに面白かったよ
キャラ動かしてて楽しいし難易度もストーリー追うのに簡単すぎず難しすぎずで
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/26(日) 22:52:06.12ID:JmL7Um9d
ジョエルの弟がジャクソンに住んでるらしいってぐらいの情報しか無かったけど行ってみたんだったよな？
出所がどこかはわからんけど又聞きの又聞きみたいなか細い線を辿ったんだろうからユージーンから直接って事は無いだろう
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 00:28:41.11ID:ptm7HMob
戦闘のひりついた空気は前作から変わらず独特だと思う
2は敵の反応とかキャラの息遣い、モーションがパワーアップしてて更に面白かった
1のマルチも謎の中毒性あったし、今作も欲しかったわ
あー勿体無いスタッフのこだわり全部勿体無い
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 11:39:40.50ID:hE+jjhEa
否定派もシナリオ以外の部分の進化は素晴らしいし凄い、よくやったと思ってる
グラの向上、音やモーションに凝っててもそれはただの良かった点
進化した部分があってもシナリオがクソだと評価はご覧の通り
批判の99%はシナリオ関連
擁護派はシナリオ以外で良かった点があるだろと言いたいんだろうが「で？それはそれ、あれはあれ」て感じ
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 12:18:15.60ID:q0+FeNWg
100%は無いだろうけど90%くらいの購入者は今回のシナリオは糞だと思ってるでしょ
出なければこんなに買取価格が暴落する訳が無い
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 12:21:10.58ID:BAWtfegP
>>139
「否定派が批判している矛先の99%がシナリオ関連」というのを、
どうやったら「購入者の100%がシナリオクソと思ってる」と誤読できるんだ
逆にいえばその程度の読解力と理解力しかないから肯定できるのかもしれんが
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 12:31:34.52ID:tBkSGQg/
対立煽りは他所でやってくれ
こっちはクソなのは承知の上で考察したり妄想したりしたいんや
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 12:34:58.60ID:dHwfzqfA
時間がたって流石にアマゾンでも星5調整が進んできたな
前は20％台だったのに今34％まで上昇、逆に星5は抑えられて29％に下降

しかし新品価格は落ち続けているというw
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 12:49:05.13ID:hE+jjhEa
犬からかSONYからの圧力か分からないがAmazonは謎のレビュー消しが多発中
自分も2回消された
擁護派が正当化しようとしても価格が語ってる
擁護派はマイノリティな俺かっけーと思いたいだけだろな
そうじゃないなら否定派を黙らせるくらい真っ当な意見述べて言いくるめてみなよ
議論にすらならない否定派のレスすらまともに読めない奴ばかりだろ
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 13:09:07.78ID:dHwfzqfA
>>144
間違えた29％は星1だ

ちなみにアマゾンレビューは俺も昔購入商品を普通にレビューしたのに消された事があるので全く信用していない
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 13:15:28.45ID:mEntffn5
結構低評価レビューの多くは前作のラストがポジティブなものと受け取ってる人が多い。感じ方はそれぞれだが、1のラストこそバッドエンドなのに。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 13:26:27.92ID:jgogRpJ4
>>148
ポジティブネガティブはどうでもいいけどどっちだったとしても2シナリオで納得させられなかったからダメなんじゃないの
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 13:35:00.44ID:gO3S+e5P
>>149
そう言う人は前作を壊された！とかラスアスはそんな話じゃない！と思うだろうねぇ、そりゃ。新規IPでやれって意見も多い。

でもこれこそラスアスなんじゃね？と思うけど。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 13:35:37.71ID:dHwfzqfA
>>148
それはただの押し付けだな
あのラストをどう解釈するかは受け手次第
だからこそ1は名作とされた
それでよかったのに無駄な自分本位の解説したのが2のディレクター
綺麗に終わってたのに2自体が完全に蛇足な上、お前のように制作者の押し付けがましさが目に余るので批判されている
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 13:44:23.46ID:gO3S+e5P
>>151
押し付けがましいもなにも最後のエリーのセリフ、そしてタイトルに示されてるわけだが。あそこでジョエルのやった事に疑問を持つし、ジョエルの嘘もエリーのためではないよね。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 13:52:02.24ID:jgogRpJ4
>>154
俺も1ラストは決別めいた含みを感じたからネガティブな印象派だけどさ
結局何年も一緒にいてギター習ったり遠足いったり水泳も習ったのかな？家族ごっこやっててネガティブって言われても？？になるんだよね
まぁちょっと妄想が過ぎるね
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 13:58:15.65ID:gO3S+e5P
>>155
でも冒頭のギターのシーンでもさ、ジョエルはエリーの家に行くのに、よくわからん理由つけたり、エリーに明日早いから帰ってくれない？みたいな事言われるやん？

完全に決別ではないけど微妙な関係だよね。終始。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 14:16:14.16ID:jgogRpJ4
>>156
あんなん思春期の親子と変わらないし
遠足なんか超楽しんでたじゃん

前作のラストをネガティブと捉えたからこそ脚本重視で陳腐に思えるわ
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 14:21:57.62ID:XX6xjBoY
どっちしろネガティブ解釈じゃ大衆ウケしないだろな
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 14:55:55.61ID:xEDgh6vb
>>142
｢擁護派はシナリオ以外で良かった点があるだろと言いたいんだろうが｣って言ってるから擁護派もシナリオがダメと思ってる前提で話してると解釈してたわ

擁護派はシナリオも良かったって思ってるのよ
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 15:04:34.64ID:p5IjsGZN
どうでも良いけどなんで否定派擁護派？
アンチとか社員とか信者って表現じゃないんかこういう場合
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 16:12:44.58ID:LVg+iWkb
自分はシナリオ否定派、演出が嫌いな人の気持ちならまだわかるけど
発売当初、右に倣えでジョエル殺したことに過剰反応してた連中は嫌い。1はレオンじゃない。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 16:15:18.02ID:IvTCrJQQ
2のシナリオに対しては否定的なシリーズファンと
2のシナリオを擁護するシリーズファン
どっちもファンだから否定派擁護派
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 16:29:48.92ID:T77+p9aH
擁護派「かぁーっ！この良さは大衆にはわからねえかー！深いテーマを描いた衝撃作なのになぁー！やっぱり俺みたいにきちんとした教養がないと理解できないよなー！かぁーっ！」

‐本スレより‐
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 16:32:38.91ID:X1/3wZpi
連休二日目に万代書店2200円で買って今クリアしたがストーリー良い悪い云々の前に二周目やりたいと思えんな
アビー編だけはマジで苦痛だった
特にレヴマザコン章の無意味さと水増し感がキツかった
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 16:38:13.43ID:g+pY1hry
>>168
それがネタに思えないから怖いわ
本スレでもここでも否定派のネガレスに擁護派はまともな議論も出来ないからな
擁護派はマイノリティな俺かっけーなだけ
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 16:45:28.07ID:7Lz2Zf1d
ストーリーDLCあるとして、なんだろな
トミー編とかかね
本編のトミー、あまりにも見つからなくて笑ったで
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 16:52:00.41ID:X1/3wZpi
>>173
売値は税込み3300円だったけど連休中は2000円以上の中古ゲーム1000円引きだったんだよ
おかげで積みゲーがまた増えた
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 17:02:09.19ID:g+pY1hry
DLCの有無より発売から5日でシナリオ解説したことのほうが大問題
制作側が1周じゃ伝わらない失敗作だと認めてるようなもん
2周目したらより理解出来る作りなのにモノ好き以外は2周目する気を無くす作りだし開発者が解説で2周目の必要無くす
何がしたいのやら…
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 17:56:36.03ID:PipItcTy
予定はなかったけど作ることにしました！ってのはゲーム業界あるあるだから可能性ゼロではない
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 18:26:54.02ID:f8Oam7LJ
返品も小売が受付拒否るくらいに殺到したらしいしな
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 18:39:20.28ID:3GYdMLf+
あいつから仲違いしたんだろうか？物語の少し前かね？
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 20:04:47.94ID:g+pY1hry
>>185
1ディレクターのブルースのことなら退社するくらいだからそりゃ仲違いで間違いない
別会社移籍や他プロジェクトとか次のステップへの勇退なら理由明かすだろうが具体的な退社理由は言わなかったのもニールと方向性がズレてきてたんだと思う
アンチャーテッドにラスアス1手がけて大ヒットさせたブルースが残っていたらこんなことになってなかった可能性は高い
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 22:37:04.63ID:oMNW3ylR
1のラストでエリーが言った「わかった」が無かった事にされてるって腹立ててる人がいるけど、確証のなかった事が現実を知って考えが変わるって自然な事だと思うけどな
ましてや14歳の決断なんて、年相応に変化していくもんじゃない？
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 22:45:15.50ID:cD2/oBDY
ジョエルのやった事考えるとあのラストから先は遅かれ早かれ関係の破綻しかなかったけど
あそこで終わって好きに解釈できるのがよかったんだよね
白黒ハッキリさせたらまあこんな話になるわな
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 23:11:57.53ID:KI41GR4v
いやあこんなこじんまりした復讐譚になるとは思わんかったよ
ジョエルが死んでジョエルなりジョエルを許せなかった自分の赦しなりがテーマなのは良いとして話自体はキノコとか免疫とかを全面に出さないと
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/27(月) 23:49:51.66ID:dEkT2WV2
1のラストがニールの解説通りだとしてもむしろドラマ的にはおいしいネタだからな
part2にはそこを期待してたんだが……
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 00:27:15.50ID:HQzcmAQh
2週目エリー編後半に入ったけどダルうい！
やっぱり同行者は誰かずっといて欲しかったな～（位置的に邪魔なこともあるけど）
探索中暇

>>192
なんて言ってたん？
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 02:48:25.43ID:6KUhjzDs
>>191
免疫の話はジュエルが叩き潰したからもう良いよ。大体感染者って大した設定ないだろうし、わけのわからんままで良い。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 06:04:35.45ID:nUA4XKjZ
発売延期した3～4ヶ月がなかったら厳しい品質でのリリースになってた
え？

ノーティドッグは昔からブラック企業で有名
優秀な人材がどんどんやめていってベテラン社員すら次々退職してるわけだが、今回の2の炎上で今まで以上に優秀な人材が入社する可能性が低くなるな

頼むから3作んなよ
優秀な人材や人員いなくて無理矢理作ったら全てにおいて2より酷い出来になる
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 07:12:06.32ID:Ad8YVb8K
逆に考えれば辞めて行った優秀なスタッフが他のメーカーで良いゲーム作ってくれればそれでいいよ
人間として重要な部分が欠落した奴の下で働くよりよほど良い物が作れるだろう
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 07:38:28.44ID:nITTTOdD
むしろ、ジョエルがエゴでワクチン製造不可能にした大罪人というのなら、
免疫をもつ子供を量産できるかもしれないのに、
レズなのでそれをしないエリーもエゴの罪人という、糾弾される内容っしょ

この世界で子供を作ってくれる妊婦を殺すところでその構図があきらかになる
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 07:43:16.74ID:4pQWXrPl
>>199
ジョエル殺害も、ぶっちゃけそこが根元だし
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 07:51:21.13ID:SavxAdg5
3ではアビーが仲間になってあの巨体で一緒に戦ってくれたら頼もしそうだな～って想像したけど
あのムキムキな体に鍛え直すのは流石に無理かw
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 08:12:47.07ID:9iBnG+r0
>>200
子供を作る作らないは個人の自由だけれども、誰も作ってくれなくなったら滅びちゃうよねっていう作り手のメッセージかもな
キャラの行動理念もテーマも言わば究極の個人主義
日本もそれでヤバいから身につまされるわ
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 09:37:53.30ID:Zyin/LsS
免疫の遺伝はワンチャンある
エリーの場合は何らかの遺伝子が働いて感染者にならなかった突然変異みたいな存在
なのでエリーの子供が免疫機能を持てる可能性はある

現実にコロナウィルスに対しての免疫を元々持ってる人も少数居ることは判明してる
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 10:08:27.53ID:B7KakEml
あれって寄生菌の無害な変異種が脳にいて普通のキノコ菌を撃退するから結果的にエリーがimmuneに見えるって話じゃなかったっけ
だからワクチン作るのに血液サンプルじゃなく頭割らないといけないみたいな

エリー自身が抗体産生や普通の寄生菌の不活化をしてるわけじゃないし脳にいる真菌が血行性に胎児に垂直感染するとは考えにくいから免疫の遺伝はしない気がする
そもそも特定の病気への後天的な免疫が遺伝するなら子供のワクチン定期接種いらんからな

まあ結局ニールのさじ加減でどうにでもなるんだろうけど
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 10:53:04.65ID:F3SB8xng
>>210
変異種がどうのなんて説明どこであったっけ？
本編で見た覚えは無いな…
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 11:04:21.46ID:kfBzd+tU
クリアして売ってから2周目やりたくなって買い戻そうと思うんだけど、コレクターズエディションってまだまだ値下がりするんかな?
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 11:15:00.97ID:B7KakEml
>>211
俺も本編での直接的な描写は覚えてないから真菌感染でワクチン作製に脳をカットしなきゃいけないって設定からできたスレの考察だったかも
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 12:51:10.97ID:DB0B+aJo
2はエリーの免疫がどうでもいいことにされてるから免疫の設定とか分かってもな…
1ではパンデミックから20年経ってるにもかかわらず敵も味方も感染者を恐れてた、たった5年で〇匹倒したぜって自慢するほど感染者を恐れてない

感染者倒して楽しむような世界なら免疫とかワクチンもう要らないな
もし3が出て話を感染者や免疫に戻しても2でどうでもいい扱いしといて何を今さらとなる
世界観とか色々壊しすぎ、今後続編やDLC、番外編出したとしても壊したものはどうにもならない
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 13:35:04.37ID:fiGQv2M6
ゾンビに囲まれてるけど侵入されないから倒す事を娯楽にしてる描写のあるゾンビ映画もあるしな
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 13:50:33.36ID:rBKp4vAD
少なくともジャクソンでは日常的に見回りして感染者の目撃や排除を日報に記して共有してるからな。驚異でなかったらこんなことやらんやろ。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 15:19:51.87ID:GoXX0JeZ
デカいグループに属していてある程度安全だったとしても、もしもの時の為にワクチンは絶対あったほうがいいよな
だって大切な人が噛まれてしまってゆっくり変異していくとことか見たくねえし
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 16:01:17.62ID:hT5CMoLF
擁護派[信者]口癖

画質が綺麗
音楽がいい
ステルスアクション最高
シナリオ理解できないおこちゃま可哀想
理解できる俺かっけー
低評価する奴は人間じゃない
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 16:06:38.30ID:QbazZhGa
賛同出来るのが画質とステルスアクションくらいかな
ただその綺麗な画質も景色の殆どが暗くジメジメしてるから見てて面白味が無いし…
音楽は1に比べると耳に残らないな
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 16:33:53.33ID:mBdRMuFf
なんか1みたいな新エリアのワクワク感が無いんだよな
エリアの見た感じの変化具合は1も2もそれほど変わらないというより、中華街や海や原始的な村があったりで2の方が変化に富んでると言えるんだけどな
同じ街から動かないからか？
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 16:52:48.70ID:gsjk2/Gk
感染者と人間との三つ巴戦もうちょいやりたかったな
最後の方の感染者を解放するのは楽しかった
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 16:59:32.46ID:GoXX0JeZ
>>232
partⅡは一応復讐をテーマにしてるから意図的に暗くて陰鬱な雰囲気にしてるのが原因の1つかも

その点過去の回想シーンはどれも明るい雰囲気でなんかワクワクしたっしょ
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 18:44:05.55ID:mBdRMuFf
あー、天気か確かにジメってたね
あと1で個人的に好きだった民家漁りがほとんど無いのも理由なのかな
なんかこう人の営みがあったのが感じられてそれが寂しさに繋がってこう、良かったんだよｗ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 18:48:16.34ID:fiGQv2M6
アビー編のマンションの部屋で子供らの文通遺物が読めるとこ結構好きだった
遊んでる途中のチェスが置いてあったりして
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 18:59:32.13ID:6MtY0m/G
シアトルは雨がよくふる街らしいし
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 19:05:53.51ID:HQzcmAQh
1は四季巡ってるから風景の移り変わりも楽しかったね
ジョエルたちの服装変わるのも良かった
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 19:08:22.44ID:7MdDdvQJ
雨が多いのは天気の子のパクりだな
まあニールは新海誠にはクリエイターとして到底及ばないけど
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 19:09:02.59ID:aMZOZCLx
1は長い旅路の部分部分を切り取って見せてる感
2は見せたいシーンを作って繋がり無視して並べてる感
この違い
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 19:14:08.29ID:657eo2fy
初見プレイ時に印象的だった、衝撃的だった、興奮した、感動したところ

・ジョエルの死と、彼との思い出のシーン（博物館、楽器屋、エンディング）
・ノラ拷問シーン（エリーの顔やべぇよ）
・トミーの超スナイパー術
・ラットキングこえええええ
・セラファイトの島での戦闘、そしてやたら強い巨漢黒人
・対エリー戦（エリーつえええええ）
・ラストのエリーとアビーの殴り合い

アンチのシナリオへの言い分も分かるし、納得できる
でもそれ以上にドキドキできたので俺の中では間違いなく良作
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 19:21:49.34ID:6eDKT0Qi
>>246
薄っぺらwww
感想が小学生ぽいなwww
2は見せたいシーンを作って繋がり無視して並べてる感と書いてる人がいるが
キミは繋がり無視して並べてるモノで満足するんだねー
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 19:28:57.48ID:RH16oe2V
スナイパーはトミーが強いっていうかただ遊ばされてるだけに感じたわ
よっぽど1のスナイパー戦のが面白かった
あれだけでも1よりも劣ってるのが分かる
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 19:29:52.54ID:vaxEqYyq
エリーが地図落としたところ、トミーはエリーのこと落ち着かせてるとしてジェシーが地図見落としてるのはなんで？
冷静で結構出来るやつって思ってたんだけど落とした地図に気づかないもんかな
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 19:33:27.44ID:6eDKT0Qi
アビーの父親が黒人から白人になるようなありえないことを受け入れる擁護派はジョエルがトランスジェンダーで女ですと言ってもすんなり受け入れそうだな
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 19:50:43.56ID:6KUhjzDs
>>250
これは俺と真逆だな。トミーだからスナイプの正確さや強さに納得言ったし、1はただのステージにしか感じなかった。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 20:03:04.21ID:657eo2fy
>>247-248
シナリオ云々のそういう語りつくされた意見は承知した上での評価だぞ
それでもなお、心に来る演出は多々あったというのが俺の結論
頭ごなしに否定から入る方がよほど小学生っぽいよね
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 20:06:32.58ID:GoXX0JeZ
>>246
｢アンチのシナリオへの言い分も分かるし、納得できる
でもそれ以上にドキドキできたので俺の中では間違いなく良作｣

アンチたちはこの文章を理解できない残念な人たち
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 20:13:21.86ID:5DRRiuND
1をやってみたらいい。
あっちはマジで良作

ジョエルとエリーの交流
ジョエルの変化とエリーの成長
描きかたが本当に上手い。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 20:15:28.56ID:dP7e57aH
ラスアス2アンチってアレだよな
回転寿司しか食った事無いのに寿司を語っちゃうような感じ
だから滑稽に見えるし、端から見たら知性が低く見られるんだよな
自分では気付いてないみたいだけど
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 20:26:17.07ID:657eo2fy
>>257
1もクリア済みだよ
テス、ビル、サムといった脇役も光ってたな
エンディングはエリーが妙に状況を受け入れていたのが少し気になったが、
今後どうなるのか想像を掻き立てられてよかった

>>258
そういうこと書くから対立構造が深まるんだぞ
感情を抑えるんだ
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 20:33:20.03ID:YYxoK8gT
仕事の帰り際に最寄り駅のゲームショップ行ったら相変わらずツシマは品切れでラスアス2は大量に在庫を抱えてる様子だったな

値段も3千円台にまで下がってるし本当に処分に困ってるんだな
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 20:35:48.59ID:tS2F8zoM
アンチは～っていう馬鹿にする語り口で2も好きって人になりすましてるアンチが居るので注意
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 22:58:37.68ID:vaxEqYyq
ジョエルが死んだところ以外特にショッキングなシーンないな
ジェシーの死に様があっさり過ぎて笑ったくらいだわ
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 23:22:42.51ID:RH16oe2V
まあ笑えるシーンは多いけど衝撃的ってシーンは少ないよな
ゴリラ交尾は意味が分からな過ぎて衝撃的だったけど
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 23:36:54.31ID:HQzcmAQh
あそこの海外の動画見て、日本版で良かったなあって思ったわ

そもそもあのシーンなんのために入れたんだ
アビーまで妊娠ルートかと思って怖かった
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/28(火) 23:51:01.97ID:RH16oe2V
シャツ脱ぐ必要あるのかとかいきなりバックとかも気にはなるが
挿入待ってる間のえもいわれぬ表情も怖い
まさにプレイするホラー
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 10:15:39.96ID:9QVy9rUO
>>261
1000円台が適正価格
SIEが責任もって処分しないと
代わりにツシマを入れればまだ在庫不足だから飛ぶように売れる
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 10:40:33.20ID:r6+TL7ob
2は戦闘とかグラフィックだけなら全然アリなんだけどなぁ
PV詐欺、関連してジョエルの死、制作者の主義思想の押し付け、ストーリーのチグハグさ
これだけやらかせば熱心なファンほど反転してアンチになるのも無理はないとは思う
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 11:16:26.68ID:L+9lBXYP
粗も普通なら見逃される程度のムチャクチャ酷いストーリーでもないんだが前作あるから反動はあるよな
色んな意味でよくゴーサイン出たなとは思うが
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 11:18:15.76ID:NVTLiWN0
ストーリードリブンのゲームでストーリー酷いって致命的なのよね
給食のグリーンピースみたいに避けて食べられる訳じゃないから
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 11:27:26.61ID:n8M2DWbR
擁護派が擁護できないのもニールのせい
擁護派否定派で喧嘩せず一致団結してニールをラスアス関連から外させるべきだな
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 13:55:37.30ID:SkcTIloA
とにかく2のキャラクター達は行動が？だね、ただ事態を悪化させる為に行動してる感じ。同社のアンチャーテッドみたい、まだEDまで行ってないけど言うほどは悪くはない、トータル5段階評価で3だなぁ、
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 15:07:45.99ID:aqG4MaKU
個人的にはアンチになるほど遊べなかったわけではないかな
とはいえポリコレだかLGBTだか知らんけど、もう少しレズ表現どうにかならんかったのかとは思った
1のビルは、相方の死体が男、読んでたポルノがゲイポルノ、みたいに段階的に匂わせたから不快感なくて良かったけど、2は表現が直接的すぎて不快だった
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 16:11:53.83ID:tmBaw3wI
エリーのレズのせいで人類滅亡（ラストオブアス）という設定だからね

人類のことを考えるなら、エリーをレイプして子供を量産しようとした
デビットさんが結果的にもっとも正しいということになる
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 18:28:49.71ID:Ll/qI4Rc
>>293
正直言うとジョエル助けるために探索したりファイアフライ入ろうとして脱走した子と冒険するってイメージしか残ってないかな
そんな濃厚なレズシーンあったっけか、気になるし久々1やるかな
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 18:42:16.80ID:1igCW12K
1でガッツリは言い過ぎ
エリーが意表をつく感じでライリーとキスはするけど2のようなお互い好意ありきの濃厚なシーンではない
ライリーに行かないでって意味のキスにも感じるし2のアレと一緒にするのは擁護派の戯言
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 18:45:56.19ID:C3cL9Blo
まあ本筋から外れるからDLCに回したのに
2では本筋でガッツリネッチョリやられるのはな
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 18:53:42.86ID:1igCW12K
>>297
DLCプレイしてないエアプか？
エリーが行かないでと言う→ライリーがドッグタグ外す→エリーのキス、ごめん発言
エリーがレズっ気があるのは揺るがない事実でも2のラブラブレズシーンと一緒にするのは頭あぼーんすぎな
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 18:59:58.26ID:1igCW12K
だめだこいつ
日本語理解してねえ
擁護派はこれだからなw

1からガッツリレズ
からの
14歳と成長してからのキスは違う？

は？
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 19:01:09.59ID:tmBaw3wI
もともと子供を作るノーマルやバイでは
ラストオブアス（人類最後の１人）にならなくなっちゃうのだから
1の時点でレズ設定して、その可能性を潰してたっしょ
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 19:03:47.15ID:1igCW12K
1からレズシーンあった、だから何？
まともな擁護出来ないからまた否定派はポリコレ云々で叩いてるだけとか無意味で稚拙な擁護始めてんの？
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 19:16:13.29ID:wnh8O30+
まああれよ俺が言いたいのはジョエルとビルが出来てて、今度は100点のキスしてよねとか言ってキスしだしたら気持ち悪いでしょってこと
1のビルに関してはそういう表現じゃなくてほんのりホモの香りを匂わせてたから良かったのよ
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 20:02:28.07ID:4Zy8PKfi
は？
子供と大人のキスが違うのにどっちも恋愛感情とか言ってるガイジよ
まじで日本語もわからんのか？
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 20:25:02.34ID:oPpWfdmU
そもそも人類滅亡するほどの脅威かねあの菌
1時点では雑魚しか登場してない可能性もあったけど
2で最初の感染者とかいう切り札切っておいてそれすら微妙という
人人感染は唾液のみ、特殊な例以外感染者はどんどん弱ってキノコになって胞子まくだけ
それも換気が悪く陽の当たらない場所限定
動物経由で感染が広がる事もない
正直あの終末感と菌の特性が噛み合わなくて冷める
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 20:27:42.82ID:4Zy8PKfi
擁護派
1もガッツリレズ
↓
1でガッツリは言い過ぎ
↓
擁護派
明らかに1は恋愛感情
↓
DLCの流れ説明
行かないで→ごめん
↓
擁護派
子供と大人のキスは違う
だけどどっちも恋愛感情


擁護派の頭悪さwww
そりゃどのスレでも否定派にぐうの音も出ないわな
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 20:33:05.92ID:4Zy8PKfi
本スレの擁護派

アビー父親は善人
ジョエルは悪党
ジョエルは殺されても仕方ない

発売から1ヶ月以上たってこの程度の思考力なのが擁護派wwwwww
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 20:37:12.79ID:J5Ua1fEa
>>314
本スレでも先月にそんなことめちゃめちゃ言われてたがまた言われてるのか
ジョエルが死んだどうこうよりも死に方含めた全体のストーリーがあれだというのに
無様な死に方でもいいけどあんなPV出したんだからある程度ジョエルと旅したいよね
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 20:40:39.46ID:4Zy8PKfi
アビーのお父さんはエリーを執刀しようとしたもしかしたら世界を救ってたかもしれない人だし、どう見ても善人

一方ジョエルは邪魔者は躊躇なく殺してる悪党
普通に考えればジョエルは殺されるくらい恨まれても仕方がないのに何故アビーをこうも叩くの？

ジョエルは悪党なのには変わりないから殺されたことに対しての怒りはない



これが今日の書き込みだという恐ろしさ
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 20:43:53.41ID:4Zy8PKfi
>>320
お前の頭の悪さはわかったからwww
さすがマイノリティな俺かっけーと言いたいだけで否定派よりシナリオ理解してない擁護派の典型なw

同性愛者だ！同性愛者じゃない！って話してるんじゃないのもわかってない
論点が違うのもその知能じゃわからんだろうな
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 20:48:03.29ID:+PBnzPKL
女同士がキスしたらガッツリレズって思考がポリコレそのもの
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 20:53:04.05ID:+YA/ieK5
>>312
あんなの数人で囲んでライフル撃ち込み続ければ倒せるのに伝説上の魔物みたいな扱いだったよな

あの狭い空間でそれほど重装備でもない一人で対処できたくらいだし
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 20:54:46.03ID:IEhyohYk
まあバイオとかもムービーだとサブマシンガンで通常のゾンビすら倒せなくなるしそういうものとしか
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 21:00:02.61ID:IEhyohYk
てかあれだな最後はキノコになって胞子撒くだけっていう設定のせいでクリーチャーの幅は狭くなってるよな
もし3作るなら変異するとか動物にも感染してクリッカードッグとか爆撃型のブローターバードとか出してほしい
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 21:06:43.09ID:DpMuJO1M
擁護派はこれまでのゲームで表現しなかったレズとか不倫とか入れましたってのを評価してるみたいだけど

そういうのが見たいんじゃねーんだよ。
菌で汚染され、荒廃した儚くとも美しい廃墟や世界がみたいんだよ

あとこんなストーリーにするなら別にエリーとジョエル出てこんでもよかった。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 22:22:14.82ID:T+1NvPiw
レズや不倫を評価してる人なんていなくない？

美しい廃墟や荒廃した世界が見たいだけならどんな糞ストーリーでも関係なくない？
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 22:33:55.27ID:OzNvp8CP
レズとかよりも、最初はグラフィック凄くて没入したけど戦闘増えてから不自然すぎるダメージ表現で萎えたわ
ショットガンでも爆弾でも傷一つつかずに血もろくにでないってマネキン戦争かよ
これならグラ作り込まずに2頭身デフォルメキャラでいいんじゃね
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 23:09:55.04ID:E8QHL/Gc
2はユーザーを楽しませる為に作ってないのがハッキリ伝わる
そして開発側もそれを公言してるっていう
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/29(水) 23:13:45.26ID:cEflsrGO
どうしてこうなった
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 01:02:25.82ID:0jdA6DH1
アビー本人からしたらパパは人類を救えるかもしれないワクチン開発の第一人者で周りからの支持もあり基地の責任者
そんな大好きな自慢のパパが殺されてしまってその後ずっと悪夢に悩まされる

そりゃあんなムキムキになりますわな
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 02:38:55.77ID:p3W0Ld2Q
みんな注目する大作でユーザーにストーリーでストレス与えすぎたよな
もうちょいマイルドでもよかった
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 03:29:59.41ID:4k5m5HoR
神ゲーの続編が問題作だった！同じ路線での勝負を避けたのは賢明かもしれんが、
劇薬使って離れてしまったファンは少なくないだろうよ
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 07:01:17.43ID:2Fp2D3et
>>342
悪夢って言えばノラがなんで悪夢見るかは明言されてないよね？
ジョエルのせいだから察しろってことだろうけど、アビー以外は復讐の描写が弱いよね
無いだろうけどDLC作るならジョエルのせいでどれだけアビー以外が苦労したか見せてほしい
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 08:25:02.35ID:/kybjZKF
>>347
あんま記憶に無いけどその発言があるならみんなジョエルに親殺された連中ってことか
とはいえファイアフライなんて軍とやりあってたから死ぬなんて日常茶飯事だろうし、モブの子供とか言われてもいまいち感情移入出来ないな
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 09:53:36.72ID:xGwcEkNt
擁護派の皆さんはこんな世界観も崩壊、ザルでガバガバのシナリオに感情移入できて楽しめたみたいで心底羨ましい
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 11:39:51.54ID:+e2/R9Pl
１も含めてこのステマ過大評価クソゲーつまんねーな
PS1のクラッシュバンディクー１やってた方がマシ
youtubeの歌ってる気持ち悪い広告動画スッゲーうざかった
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 12:45:09.16ID:hlwXiGTY
>>343
半端なもん作るならいっそ突き抜けた方が良いからねぇ。ゲームもただ楽しませるだけではなく一歩踏み込んで来たわけだ。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 12:46:03.97ID:HsPEZg6P
>>351
調べたら日本版だけマネキン仕様なのか、やっちまったわ
ベリーイージーでさっと終わらせて面白かったら北米版買い直すかな
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 13:27:02.11ID:ORlMcHTF
>>357
テーマは復讐です！でも殺さないで許すことが大事です！
どこが突き抜けてるんだ？
こんな浅いシナリオで突き抜けてると思えておめでたい奴だな
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 13:31:08.28ID:ORlMcHTF
どこが突き抜けてるか説明はよ
擁護派お得意の話題逸らしか反論出来ずに逃げるんだろうがな
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 13:54:23.16ID:ORlMcHTF
頭悪いから理解できないだろうから例を上げてやろう
父親殺されたからって膝破壊から止血して撲殺するほど憎む背景もジョエルに助けられた葛藤もなにも表現されてないでただ復讐を果たしただけ
そういうのを最初から最後までずっと見せてるだけなのが中途半端の極み

エリーが何を思ってアビーを許したかの詳しい心理描写も描けてない、プレイヤーはアビーの過去を知っててもエリーは知らないのにアビーを許すことでジョエルの行動も許すとかアビーとジョエルを重ねて見てるとかこじつけもいいとこ
ジョエルの名前を聞いて仲間がいるアジトに誘導してから惨殺する計画的犯行するほど悪どいことしといてアビー側の過去や3日間をプレイさせてアビーにも事情があるから云々を押し付ける

敵側をプレイさせる手法はラスアスが初ではない
物語に深さもない
心理描写も適当
アビパパを黒人から白人にしたり設定すら全部破壊
まだまだ不満点はあるが言い出したらキリがないが違和感や不自然のオンパレード

話題逸らさないでどこが突き抜けてるか、中途半端じゃないという具体的な説明しろよ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 13:57:46.81ID:CYRSo2T7
>>363
やり取り見ればわかるが、ユーザーへのストレスをマイルドにした方が良いって意見に対してからだからな。論点ずれてるし、理解出来てないのはお前。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 14:02:58.21ID:ORlMcHTF
半端なもん作るならいっそ突き抜けた方が良いからねぇ。ゲームもただ楽しませるだけではなく一歩踏み込んで来たわけだ。

前半だけなら流れどうこうが通っても
「一歩踏み込んで来たわけだ」って何に対してだ？
誰が見てもラスアス2が一歩踏み込んで来たと言ってるんだがな

逃げるだけしか能がない
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 14:15:17.88ID:CYRSo2T7
>>367
噛み付いてくるなら文章の意図を理解してからにしてくれない？ただ、対立煽りたいだけなの？

何も難しい事書いてないだろ？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 14:19:37.94ID:ORlMcHTF
みんな注目する大作でユーザーにストーリーでストレス与えすぎたよな
もうちょいマイルドでもよかった
↓
半端なもん作るならいっそ突き抜けた方が良いからねぇ。ゲームもただ楽しませるだけではなく一歩踏み込んで来たわけだ。


ラスアス2はマイルドでもよかったという話からラスアスじゃないゲームが一歩踏み込んで来たとか言ってるのか？w
ラスアス2が一歩踏み込んで来たと言うなら具体的説明はよ

逃げるだけしか能がない
これが擁護派
どこのスレでも具体的な説明は出来ない、まともな議論も出来ない
このシナリオ理解出来てる俺かっけーと思いたいだけのガイジ
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 16:10:02.45ID:mClT7MyE
単体で見てもゴミ過ぎるからなぁ
単純な不快感や嫌悪感に加えて、結局アレ何だったの？、コイツ何がしたかったの？といった疑問ばかりが残るし
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 18:15:07.98ID:vWmZP2wu
>>354の意見を見て、ニールの「“普通だった“と言われるのであれば、むしろ全力で嫌って欲しいですね」発言が頭をよぎった

結果はまあ、うん
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 20:17:25.33ID:Th4Vejqd
>>363
エリーがアビーを許したのは、ディーナと自分が殺されなかったからじゃないか？
その後のディーナ、JJとの平穏な生活もあって復讐心を薄れさせた
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 20:30:21.35ID:jtXHC8t+
ラストシーンでプレイヤーに「なんで？」って
思わせる時点で失敗作だし
そもそも肯定的に捉えてる人同士でも
ラストシーンの解釈が一定してないでしょ

発売後数日でディレクターと脚本家揃って
ネタバラしインタビューとか
もういろいろと駄目だよ、これ
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 21:20:53.31ID:lb/+myaH
道中のシナリオは言うまでもないけどラストがまた救いが無さすぎるのがね
復讐未遂、ギター弾けなくなる、家族も失う

ナンダコレ
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 21:43:56.70ID:RiZhWFGy
俺は慣れてきたのか2も自分の解釈でストーリー補完すればそれなりに有りかなとは思えてきた

とはいえ2でのアビーの復讐がまかり通るなら、アビーレブはウルフスカーの残党に復讐されても文句は言えんし
なんならエリーはウルフスカーラトラーズ残党から復讐される未来しか見えんのはクソシナリオに間違いない
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/30(木) 22:11:31.38ID:p3W0Ld2Q
別に復讐は良くないよとかそういう話じゃないから色んなとこに方々に遺恨作ってるのは別にどうでもいいんじゃね
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 01:41:06.23ID:HB+bikYw
一ヶ月そこそこで買い取り価格1200円じゃあそれこそ介護必須だな
かといって買い取り価格回復もしないだろう
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 02:20:14.32ID:r1QGKzyA
今終わった。復讐と赦しってテーマなのは分かったがただ誰一人として救われてないのが凄まじい、こんなん二周目とか無理だわ、
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 04:44:21.55ID:Cr4aRWIT
2から始めた人は内容や経緯が全く分からない、キャラの行動心理がさらに理解出来ない時点で失敗作じゃないかな
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 05:51:40.58ID:Y7Bo3g41
1も終わり方が賛否両論だけど丁寧に作られてうまくまとまってたからGOTY取るほど売れて世界中の人々を魅了した
2は制作者の見せたいシーンや思想やエゴの押し付けに後付けツギハギでゲームの流れをくっつけたのが透けて見えるのがナイわー
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 06:26:27.37ID:SRlzdomn
よくこんなクソゲーラストまで進められるな
ゲームが糞過ぎてストーリーなんてどうでもよくなってくる
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 07:20:55.58ID:MDX/652D
俺の解釈では1ラストの「わかった」は嘘だと確信してたけどジョエルの言葉に従ったと思っていたが
2のエリーたんは想像よりアホだった
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 07:56:13.24ID:CUNMX3wr
2エンディングのデュエットはあざとすぎてなんかダメだった
あれで余計に冷めたわ
全体的にわざとらしくてあざとい作りだけど、ラスト付近は「ここで感動してね！」って感じで特に顕著に感じた
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 09:21:33.53ID:34woi1z/
レブは家族2人自分が殺したも同然なのにその繊細な感情にストーリーで触れられなかったのは可哀想
こういう感情を乗り越えてこそ絆の深まりとかが表現出来そうなのに
アビーパートはゲームとしては面白いステージ多いけどストーリーとしては無駄描写多い気がする
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 10:49:17.67ID:qorng4TE
1に対してのコンプレックスが酷すぎるな
1をぶち壊したい願望が見え見えだったしニールはわけわからん
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 11:45:36.73ID:/lL6i7v8
嫌わてもかまわないとまで言って尖った作品作りたかったのなら最後まで胸糞シナリオを通せよと思う
あれだけ胸糞展開を続けたのにエリーに人間の心が残ってるからそれを取り戻すためにアビー殺さない展開にしましたと急にいい話の要素盛り込まれましても余計冷める

復讐相手にボロカスに負けたけど、ディーナとJJの存在やジョエルとの最後の会話を思い出して暮らしていく
アビーを殺したけど心が晴れなくて苦しんでいく
とかの方がよっぽど尖った作品だった
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 12:31:35.98ID:VVfdHU4x
ラストのアビーの扱いの是非についてはプレイヤーに依るだろうかまあ置いといて、
「アビーは殺したくないなあ」と思わせる方向への誘導のヘタクソ加減については逆に賞賛したくなるレベル
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 12:44:32.00ID:JQbwsE8o
胸糞展開ならエリーはアビーを殺さないけどアビーはエリーを危険人物と判断して殺す展開だな
アビーを殺さないのは最初から予想できたけどエリーが殺される展開は予想できなかったから意外性だけはある
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 13:03:26.50ID:UE9eiqyK
プレイヤーはアビーに感情移入できるひどかいるかもしれないけどエリーの視点だと身近な人を殺されて、かついたぶられただけだからな。

ラストも誰もいない家に帰るのではなくジャクソンに帰ってみんなにやさしく迎えられるというエンドのほうがよかった。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 13:14:57.63ID:/lL6i7v8
アビーに感情移入出来た人もいるだろうが1の続編であり、1でエリーとジョエルを長時間プレイさせて感情移入させてしまってるのだから2のプレイ時間をエリーアビー半々にしたところで大半のプレイヤーはエリー寄りになる
これが映画なら傍観者で見てられるがゲームは操作するから映画と違って感情移入する
プレイヤーもアビーを許そうと思える丁寧な描きがあればジョエルの死、全てを失うエリーのことも受け入れられた
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 14:04:10.75ID:ekrJKklS
とりあえず指欠損させたのが最悪の判断だったと思うわ
あれとギターを弾けなくなった演出と合わせて自立やら巣立ちっていう前向きな印象より喪失ってマイナスの印象が強くなりすぎた
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 14:17:05.88ID:y4qxEHur
エンディングの解釈はそれぞれだと言ってみたり、こういう風に理解できない奴は低能と言ったり
信者は大変だな
何もかもガバ脚本が悪い
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 14:42:28.65ID:/lL6i7v8
>>422
同意。
指が残っててギター弾けた方がジョエルのことを心から許せたんだと感動した
ジョエル殺害に批判的なプレイヤーも「エリーのために死んだのなら」感をより感じれて納得してくれたかもしれない
ディーナやトミーがそばに居なくてもジョエルが残してくれた[救ってくれた]命とジャクソンの人々との思い出、1から続くジョエルとのぶつかり合ったり楽しく過ごしたり語り尽くせない思い出とでたくましく生きていけるだろうと思えた
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 15:18:04.99ID:KI7a89WL
>>422
>>424
あー2も良かった派だけどこれには同意かなあ
指欠損はとことんプレイヤーを嫌な気持ちにさせてやろう感があるよね
指そのままのほうが物語的には綺麗
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 15:39:22.92ID:r1QGKzyA
ずーっとアビー操作に違和感あったけど最後の最後海辺の決闘で漸くアビーを受け入れる事が出来たよ、エリーが許すならそうするしかあるまい、
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 17:45:21.46ID:zorXkf5k
まあアビーは雪山単独遭難からの
ラッキージョエルインワンに始まり
男を寝取ったり
何から何まで主人公補正してもらってるからな
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 17:50:22.50ID:PxPLwj9p
俺もアビーに感情移入してしまった擁護派
最後の方はどちらにも死んでほしくない感情で一杯だった
アビー絶対許せない派の人の意見も分かるから煽らないで
感情移入すんなりしてしまう人もいると理解して
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:04:57.20ID:34woi1z/
2人に死んで欲しくないと思ってもエリーをボタン連打で首絞めて手を緩めたら殺されてゲームオーバー
アビーにボタン連打でナイフぶっ刺して手を緩めたら殺されてゲームオーバー
お互いの苦しむ顔をプレイヤーに見せてんほぉ～してるのがよく分かる
感情移入云々の前にニールの才能の無さに唖然とするわ
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:12:42.32ID:b89J7rkb
アビーに感情移入出来る人間もそりゃ居るだろう
最低限ニールが1人いる以上同類も居るさ
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:16:56.39ID:PxPLwj9p
対エリー戦ではシナリオ展開的に死なないでしょ？と思って普通にヒヤヒヤせず戦ってたｗ
ラストの殴り合いはアビー生かすか殺すか判断つかなくてハラハラしたけど
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:21:01.91ID:7xClyGZD
擁護派
映画のような作品として見ている
傍観的

否定派
娯楽やゲームとして見ている
主観的

根本が違うから歩み寄ることが出来ない
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:26:39.54ID:PxPLwj9p
>>436
実際に操作してヤーラレブと行動してるうちに気が付いたらアビー受け入れてたわ

>>438
それあってるかもね
エリーとアビーどちらにも過度に肩入れしないである意味傍観者だったからこそ、
どちらにも感情移入できたのかもしれない

でもゲームとしての面白さすごいあると思うぞ
戦闘が楽しくてチャプターやらバトルメニューから何回もリピートしてたわ
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:27:41.32ID:s0OxpJsU
>>437
ゲームプレイが意味ないこと証明しちゃってて草
前作はゲームプレイがあったからこそ引き立つストーリーだったのにどうしてこうなった
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:27:48.43ID:0z7ZhTBK
最後のシーンの連打とかはどっちのアクションか微妙に分からない位置に出してるってどっかで見た気がする
まあ事実だとしても直前まで操作してんのエリーだからプレイヤーにあんま機能してない
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:28:15.69ID:PxPLwj9p
>>439
逆だね
エアプ動画勢の方がはるかに否定派多い

>>440
成立はしてるでしょｗ
グラフィックＢＧＭ戦闘システムは肯定的意見多いでしょ？
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:34:22.06ID:7xClyGZD
擁護派意見


個人的にはストーリーは大正解だと思います。
無難にすれば良かったのにって言う方も多いようですし、その意見も解りますが、プレイヤーに合わせてばかりいては本当の意味での良い作品は創れないのかなって思います。
特にこうゆう本来シリアスが極まる様な世界であれば賛否両論があってそもそも良くても、前述した部分が相当悪くなければ、ストーリー面ではどの様な胸糞な過程や終わりがあっても仕方がない、もしくはこの様な世界だからこそ当然でもあると思います。
ゲームですが、これだけ洗練されたグラフィックにプラスシリアスな物語なら、本当の世界。有り得る世界として捉えた方がそれぞれの人物の気持ちを含むストーリー全体を理解しやすいのかなと思います。
個人的にはこうゆう残酷な世界を上手く描き過ぎたのだと思いました




ラスアス2は上手く描き過ぎた[キリッ]

これを見て擁護派が否定派をエアプと言えるのでしょうか…
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:37:40.56ID:b89J7rkb
>>448
たしかに、映画にしては動かす部分多いな
しかしこのゲーム？楽しめるのは映画として見てる人間なんだろう？
映画として見るなら動かす部分多いのはマイナスでは？
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:38:13.60ID:PxPLwj9p
>>446
たった一人の意見をもって擁護派の総意とするその強引な手法
先ほど>>438であなたの意見に同調したが、考え直すかな…

ちゃんと断言するけど、俺はストーリーが大正解だったなんて思ってないからな
むしろ1路線でジョエルエリーの物語を見たかったよ
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:44:24.05ID:PxPLwj9p
2のシナリオ的に駄目だった点やこうすればよかった点なんていくらでも書けるぞ？
このゲームを完璧だなんて思っちゃいないさ
でも否定派の意見て、すべて完全否定じゃん
それはおかしいよ
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:45:19.80ID:b89J7rkb
>>451
なるほど
個人的にはストーリーがゴミ過ぎてゲーム部分まで不快に感じてるから
確かにストーリーを楽しめた人間にはゲームとして楽しめるのか
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:46:27.15ID:PxPLwj9p
ある物事を、完全悪か完全善かなんて、割り切れるか？
良いところも悪いところも、清濁併せ呑むだろ？
否定派の意見も個人的に納得できるし、理解も出来てるよ
でも否定派とにかく全てを否定したくてしたくてしょうがないって感じなんだよな
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:48:07.35ID:7xClyGZD
誰か言ってましたが否定意見を完全シャットアウトしたいならそういうスレに籠っていればいい
ほんこれ
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:49:56.63ID:ekrJKklS
否定派も回想シーンとかいい場面も有ったとは認めてるだろ。後ゲームシステムとかグラとかモーションとか
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:50:22.11ID:PxPLwj9p
>>455
だからさぁ…
あなたの意見に同調もするし、否定派の意見も個人的に納得できるし、理解も出来てるよ

でもあんたは俺の意見認めないじゃんシャットアウトしてますよね？
そっちがこもってれば？
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 18:56:17.52ID:D/q+kpls
否定意見聞きたくないのはそっちなのにこちらに籠ってろと言いますか
ほおほお
シャットアウトしようとしてるのはどちらかもわからないようで
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:01:31.24ID:mBFZ0TfF
これまで散々見てきた擁護派の特徴として、

・長々と語るけど具体的な肯定要素についてはハッキリ述べない
・否定や指摘する人の意見に対して何故か人格否定をする
・ゲームシステムについては殆ど語らない
・シリーズスレでワッチョイやIPが同一で対立煽りの自作自演がバレて指摘される事が多い

マジでこんなのばっか
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:02:23.90ID:s0OxpJsU
ゲーム部分の作り込みを貶してる奴なんて殆どいないよね
ゲームの特性を理解してない奴が前作と真逆のことやって失敗してるから叩かれてる
擁護派が傍観的ってのも無理がある
こんなシナリオで感情移入できる奴なんて中々いないだろ
>>460
あんたは対立煽ってるだけで、ラスアス2の何が良かったのかが全然伝える気ないじゃん
否定派の意見も理解できるとか綺麗事並べても一方通行なんだよね
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:05:27.78ID:m2CFCFdc
もう擁護派否定派どうたら焦点がゲーム外に行ってる時点で話にならんよ
もちろん擁護派を直接攻撃してる否定派も
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:05:32.47ID:b89J7rkb
シナリオとキャラが不快だから動かすのが楽しくない
ご自慢のグラフィックも終始暗いせいでイマイチ映えない
ゲームシステムというかモーションの作り込みは凄いね
でもそれがどうしたという出来
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:06:12.91ID:D/q+kpls
別にいるだろとかそういう反論はいいので具体的な肯定要素を述べて否定派黙らせてみてはいかがですかね
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:09:40.02ID:7rOg7/ly
>>467
これ
いくら戦闘やらの出来が良くても楽しくなければ意味が無い
バトルモードを力入れて欲しかったね
というよりシナリオ消していいからその分をバトルモードに向けて欲しかったわw
ストーリーはいちいち会話とかがテンポ悪い上につまらないからやっててダルいんだよ
ディーナの自分語りとかクソの興味もないし
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:10:44.59ID:PxPLwj9p
>>462
>>468
良いと思ったところはスレで何回か書いたからもう一回書くのめんどいぞ…
否定派黙らせるとかそういう対立構造は望んでない

いまから外出するから今すぐは無理だけど9時ごろ戻るからもう一回俺が感じた良いところ書くわ
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:12:37.46ID:PxPLwj9p
>>475
否定派をシャットアウトしようなんて考えてない何回言えばいいのかな
むしろ俺をシャットアウトしてるだろお前らはｗ
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:21:24.68ID:0yzzO0Vu
>>470
ラスアス2に関してはそうなるな
MGS2にも劣る一昔も二昔も前のステルスで目新しい要素もないし1から進化してる感じが全然しなかった
グラフィック技術が上がっただけ
ウリだった自然な会話も毎回だだ滑りだし
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:21:26.39ID:D/q+kpls
ニールがシナリオ解説しちゃってるからシナリオ考察の余地もないし、場面場面の細かい考察すると設定の粗が目立つから擁護派もダンマリ
良かった悪かったの感想で語るしかないのに他に何を話すことがあるんだろ
それを否定意見やめろってシャットアウトしようとしてるのはどちらでしょうかね
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:27:27.84ID:D/q+kpls
あれ？外出すると言ってまだID真っ赤でおかしいですね？
自分の発言忘れるってうらやましいな～
ID真っ赤にしながら籠ってろと言ってるじゃないですか～
否定意見も肯定意見もあっていいと本当に思ってるなら、籠ってればと言われたからって籠ってろなんて言い返さないと思いますけど
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:34:49.25ID:XXOI+bMy
良かった点はそうだなぁ。ほどよい鬱表現、暗示やメタファーを多用した演出、グラフィックもただ良くなっただけじゃなくて演技を感じれるようになったとこかな。
映画的なゲームとしては最高峰では？
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:37:35.96ID:/lL6i7v8
否定派は完全否定って凄い妄想だな
完全否定に見えるほど大事な部分での作りが甘くツッコミどころ満載なだけなのにな
そら擁護派がバカにされても仕方ない
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:40:07.96ID:0yzzO0Vu
>>477
いや俺はあんたに言ってるつもりは全くないぞ？
ずっと張り付いてる約一名の頭おかしい信者に言いたいだけで
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:47:51.87ID:ekrJKklS
>>484
匍匐で隠れるとかそれこそMSXのメタルギア2の頃から有るし、犬だ草むらに匍匐だもMGS3時代から有るし
正直アクションに目新しさとか全く感じなかったな……
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:48:51.90ID:r1QGKzyA
ここ擁護派VS否定派で闘ってたのかよ、ジョエルの闘う目的を持たなきゃ駄目のフレーズ守ってるとは感心だな、
散々闘ってきたアビーの私はもう闘わないに最後で感動したわ、結果エリーに脅されて闘うけどw
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:55:09.06ID:0y9HgrBt
ラスアス2は鬱要素だらけを盛り込んでるからな
対馬はキツネや少しほっこりするサブクエもあるからゲーム内での演出の緩急が非常に巧い
あと色々キャラクターは死ぬけど死者に対しての描写も丁寧
法信のお葬式の描写は胸にグッと来たわ

それに対してラスアス2はジョエルを犬死同然みたいな雑な扱い方の描写しかしてない
それもニールが意図的にやったことだからな
死にたいして雑な扱い方をすれば非難を浴びるのは当たり前
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 19:56:06.63ID:csRs7o9z
映画ならレンタルだと数百円
映画館で1000～2000円
見るに掛かる時間は2時間前後

ラスアスは約8000円
クリアにかかる時間は個人差あるけど約20時間くらいかな
加えて1700万本売れてGOTY獲得、PVでエリーとジョエルの旅と思わせた

作るのは制作側だから決定権は制作側にあってどんなシナリオにするのも自由
だけど映画の数倍の金額と時間をかけるものでありPVでも煽ってしまったのだからファンの期待に応える、大半のプレイヤーを楽しいと思わせる義務もあると思う
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 20:00:21.35ID:z+WoQyrg
マッチョは痩せ細る前に代謝良過ぎて餓死するんだけどな
都合よく筋肉だけ落ちる様に適正量食事を与え続けたのかね
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 20:09:04.48ID:0yzzO0Vu
>>496
匍匐も売りにしてるのかと思いきや高難度だと全然意味無いからな
結局毎回ランダム配置される敵を真後ろから絞めてく作業になるという
見つかればまず勝てないし
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 23:20:58.81ID:PxPLwj9p
帰宅して一息ついたので個人的な感想をかくよ

アビーに感情移入できるかどうか、この一点でこのゲームは評価が決まるのだと思う
自分は制作者側の意図通り、まんまと感情移入させられてしまった

ではなぜそうなったのか、それを考えながら書こうと思う
だから短時間での連投はできないすまぬ
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 23:25:32.60ID:KI7a89WL
ここで思いの丈つらつら書くより、ブログとかふせったーにまとめたり、人の感想読んだりするほうが>>507は穏やかにすごせると思うよ……
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 23:27:44.70ID:PxPLwj9p
ちょっと待て、俺がなぜこのゲームを好きなのかの理由に興味ないんかいｗ
じゃめんどいから書かなくていい？ほかにやりたいことあるんだが
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 23:29:55.90ID:IEi4ECCB
や、こんなとこに書いてないで別のところにまとめた方が建設的だぞ
ちょっとでも好意的に捉える人間はボロカスに叩いてやるって考えのやつになに聞かせても無駄
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 23:32:28.74ID:PxPLwj9p
>>509
そうかも…
これ以上やると荒らしになってしまうかも？

>>511
同意
シナリオは俺も色々と不満があるね

どこがどう不満で、それでも何故好きななのか理由を考えながら書くと、
結構膨大になりそうだからやめる
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/31(金) 23:47:21.61ID:QzXjJcYP
プレイヤーが感情移入できたのならそれはそれでいいじゃん
そもそも人の感性はそれぞれなんだから正解も不正解もない
俺の意見はこのスレだと >>99 で書いてるけど、もちろんあくまで俺の意見はこれってだけだし
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 00:27:41.35ID:0FMZfb67
見せ方としての失敗はノーティに実力が無かったってだけでまあ許せる
個人的には前作の蛇足ってだけでは飽き足らず前作を完全に台無しにしやがったニールの気質が許せない
前作のゲームとしての偉大さへのリスペクト、ファンへのリスペクトが感じられない
迎合ではなく挑戦で期待に応えたかったという気概が伝わってくればまだ許せたが、俺には邪なものしか伝わって来なかった
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 01:32:07.80ID:gGvAgF6t
1は親子愛がテーマのロードムービー
2は復讐がテーマのサイコスリラー、
そもそもジャンルが違うんですよ
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 02:19:11.36ID:gGvAgF6t
オレは終始怖い思いして驚かされたしある程度満足はしてるよ、ホラーやサイコスリラーで感動するわけないしな
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 05:32:32.80ID:HGZgr4rO
1はアクション好なら誰にでも勧められる良作
2はカルト的人気()を持った怪作ホラー。但し薦めると人格を疑われるので注意
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 07:41:59.68ID:zVc9J/v/
カルト的な作品や怪作はない
そう呼ばれるホラーに失礼だわ
そう呼ばれるホラーは隙がないほど緻密に作られてる真似しようにも真似できないシナリオになってる
こんなゲームとは違う
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 07:51:14.88ID:h69kI3/+
もはや擁護派の安住の地が攻略スレしかなくなってて笑う
なおポエマーだらけで攻略スレとしては機能していない模様
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 08:32:45.29ID:AQiqajnu
ラスアスのスレ見てると自分の正義振りかざして自分の正義とは違う相手には敵対しがちなの見て、あぁやっぱり人間はこんなもんなんだなってつくづく思う
本作をやった後なら争う事の虚しさもわかってるだろうにすぐトゲトゲしくなっちゃう
なんだかなぁと思う
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 09:26:25.75ID:B06HPM8P
ジョエルが感染して死ぬとかなら前作の選択の因果としてまだわかる
ファイアフライのモブが逆恨みで殺すは雑すぎるだろw
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 09:27:55.94ID:O1YoFXrN
最初は発売日が近いってだけで比較されてたけど
ツシマとラスアス2 はなかなか面白い対比関係だよな
復讐に対するスタンスとか、父親代わりの人との決別の仕方とか人の善性の表現とか
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 09:31:12.38ID:3wvq2eWu
>>537
だからそれは前作で終わったって話。
他にもワクチン開発出来たらそれこそジョエルのしたことが台無しになるわ。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 09:41:07.31ID:3wvq2eWu
>>539
あぁ、医者の娘の復讐じゃなくて、ワクチンがなくなった世界を描けという話か。でも人間ドラマしか興味なさそうやなニールは。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 09:52:20.79ID:gGvAgF6t
>>522
確かにあったね、でもアレは
美人で面白い人がいない様に稀有な例だよ、
ホラー、スリラー系と感動は明らかに相性がわるい、
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 09:53:30.24ID:h69kI3/+
ラスアス２がまともな人間ドラマに見えてたらここまで批判されないもんな
ごく少数の一般常識からかけ離れたニールとシンクロできたような奴は絶賛してるみたいだが
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 10:46:11.91ID:uJ8z9Jfy
自分もこのゲームに　いいね！している人たちの事がちぃっと判らない派です
映画なら多くても2000円強の損害でしょう？
でもゲームはそれより高いよ　付き合う時間も長い
文句もでるよ面白いと思えないもん買わされりゃ

いいね！派はホントに新品フルプライスで購入　コントローラー握ってプレーしたのかと疑っちゃうわ
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 12:24:41.35ID:5H0YeLnl
>>547
舞台装置の定義によるけど、1はエリーの免疫がストーリーの軸に置かれて、テスやサムが噛まれたりシナリオに影響を及ぼしてただろ
2はゲーム進める上でのお邪魔キャラでしかない
最初の感染者なんておいしい存在も雑に始末するし
そもそもなんで最初の感染者がバイオのボスみたいになってんのかの説明も無いしとにかく感染者の扱いが雑だよ
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 12:34:36.29ID:xJDREqzt
ストーリー抜きにしても実際プレイすると退屈な強制イベントやテンポ悪いカット等が多過ぎてストレスたまるんだよなぁ
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 12:48:02.28ID:5H0YeLnl
こういうゲームでありがちだけど、会話聞きながらただキャラがゆっくり歩いてるだけみたいなイベントシーンっていらないよね
ゲームプレイとしてまったく面白くないし
だったらムービーで済ましてくれたほうがまだマシというか
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 14:01:09.37ID:nXr8QyWN
1ラストのエリーの目線を逸らしてからの最後のわかった
多くのプレイヤーはジョエルの嘘を飲み込んでのわかっただと思う
ニール的には決別のわかったという意味だった

この時点でプレイヤーと乖離
そんな奴が続編作ったらこうなるわ
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 14:08:03.43ID:0FMZfb67
どちらにせよ1のラストを白黒つけるのはナンセンス
折角の退廃的なニュアンスが台無し
ニールという存在自体がラスアスにとって蛇足だった
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 14:15:56.49ID:5H0YeLnl
>>555
いやなんで？
ムービー見てるのとまったく変わらないしムービーならスキップできるでしょ
初回ならまだ会話聞いたりできるけどこういうシーンって周回する上では周回モチベを下げる邪魔なシーンでしかないでしょ
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 14:39:41.81ID:gGvAgF6t
>>553
一度分かったしても後でグチグチ言うのも女だぞ、だいたい14歳の判断に色々求めすぎ、
お互い了承で援交しといて後日チクって男が逮捕されたりニュースあるじゃん
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 14:46:37.43ID:AWcVN1wT
アビー父親が黒人だったのに白人になったのはなんで？
アビーにボコられた重傷者3名がどうやって長距離移動してジャクソンに帰ったの？
感染者が溢れてる世界で女2人だけで農場で安全に暮らせるというそこだけ平和設定はどういうこと？羊はどこから連れてきたの？
妊婦がどうやって水族館に行ったの？

擁護派さん、一個ぐらいまともに答えてくださいよ
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 14:46:38.79ID:Y0vEmBV3
>>556
確かにアクションゲームだと匙加減は難しいかもね
でもムービーだけにするとインタラクティブな要素が減って没入感の阻害になることもある
前作がプレイする映画として評価されてるのはそこら辺のバランスが良かったからだと思う
今作は明らかにバランス悪いからそう思っても仕方ないかも
例えば目的地着くまでの会話も、会話聞かせる為に移動させてるだろってプレイヤーに感じさせちゃうとムービーでいいじゃんってなる
だけど前作の最初のサラ操作とか、最後のエリー操作とかは操作させるからこそムービーを超える良さがあったと思う
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 15:34:51.72ID:gGvAgF6t
ラスアス1でパンデミックから20年後設定だからその気になりゃジョエル主人公でまだまだ作れるわ
だいたいゲーム設定にマジになってんの何なのw
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 16:02:31.99ID:nXr8QyWN
深夜からずっとスレ見て書き込みしてる人が「ゲーム設定にマジになって何なの」と言われましてもwww
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 16:25:42.39ID:5H0YeLnl
>>559
たしかに最初のサラ操作は良かったね
窓の外でパトカーが走ってたりテレビのニュースが不穏だったりして、「何かが起こってる」感の中を自分で操作していく不気味さがあった
ラストのエリー操作もあんま気にならなかったな
今作で言うとジョエル死んだあとに墓からゆっくり歩いてくシーンとかは何もなくて個人的に邪魔なシーンだった
ジョエルの家の中だといろいろ見るもんあって面白いけど、走れて良かったのでは？と思う
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 16:34:39.49ID:gi7aQ/fz
擁護派は否定派を黙らせるほどの具体的な肯定要素をはやく言おうか
言えないってことは擁護も出来ない程度のしょうもないモノだったということになるぞ
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 16:35:31.32ID:WuYOElpB
>>565
車で逃げている時に助けを求めていた家族がジョエルを見捨てていたのも、
本編のジョエルの身内以外を容赦なく切り捨てる非情さの伏線になっていたんだろうな。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 16:53:11.60ID:WuYOElpB
擁護「ラスアス2 いいところあるある早く言いたい。芸術的な歴史大作のいいところ早く言いたいよ。アンチが邪魔しても早く言いたいよ。意見は人それぞれでもラスアス2のいいところあるある早く言いたい。わかる人にしかわからないラスアス2のいいところあるある早く言いたくて。幼稚なアンチを傷つけるかもしれないけど、それでも勇気を出してラスアス2のいいところあるある言うよ。

ラスアス2はロープの演出がすごい」
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 18:26:23.56ID:87I5P6aK
「ラスアス2とか好きそう」
が悪口になっちゃうってのが
モノづくりで一番やっちゃいけないことだと思う
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 18:38:48.23ID:gGvAgF6t
そうか？俺は途中で止めようと思ったけど
結果最後までプレイして良かったと思ってる、最後の方でアビーも好きになれた。ただ
2周目はやる気にならんでメルカリに出品しちゃったわ
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 18:52:58.39ID:zlWuHV55
Twitter上での口論が面白い

自称映画評論家
「ラスアスは芸術作品！最高だ！」
「こんなに尖った作品はない」
「見事に作り上げている！」

旅情電波発信局
「リアルであることと面白さは別」
「他にも尖った作品はある」
「脚本と設定の粗が酷い」
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 19:18:43.45ID:bP7Ikd6r
>>553
オレも含めて大抵の人はそういう解釈したけど、よくよく考えたらエリー視点からしたら病院手前で気絶して気が付いたら帰りの車の中だよね。
そんでジョエルが真顔であんな説明して、しかも誓うまで言ってたから普通にエリーは信じたような気がする。
この方がジョエルから真実言われた時の動揺が辻褄合うし
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 19:31:51.45ID:bP7Ikd6r
>>579
そりゃあ簡単には信じたくなかったからじゃない？
ライリーと一緒に死ぬはずだったこの命はワクチン開発の為だと信じて必死でアメリカ横断して来たのに結果無駄だと知ったんだから
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 19:46:13.12ID:zlWuHV55
ファイアフライがワクチン開発できた確証はない
アビー父も今までにおぞましい行いをしてきている
免疫持ったのがアビーだったらと聞かれて答えれないのにジョエルをエリーに会わせようともしない
エリーは溺れて意識ないのに許可なく開頭しようとする
メスで脅して先に手を出したのはアビーの父

ジョエルが正しいとは思わないけどアビー父も大概
因果報応で言えばアビー父にも責任あるんだからあそこまでジョエルを酷い撲殺描写する必要はなかった
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 19:46:43.60ID:O1YoFXrN
プレイヤーがどう考察しようが
製作者側がもう答え出しちゃってるから解釈の余地は無いんだけどな
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 19:51:15.72ID:AXU7cjwr
そのせいで擁護する奴が具体的な内容を言えない状態になってるっていう
下手に色々語ると「でも製作者の意図や解説と全然違うじゃん」って突っ込まれるからな
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 19:54:25.32ID:zlWuHV55
製作者の意図や解説と全然違う考察してしまう時点で制作側の意図が伝わってない失敗作とも言える
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 19:59:18.88ID:i1fIjdMg
2でおかしい点も色々あるけど1で腹の真ん中に鉄筋ぶっ刺さってペニシリン一発で復活しちゃうジョエルが一番おかしい
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 20:07:49.22ID:O1YoFXrN
>>584
そう
結局プレイヤーによる解釈違いを認めたくないなら
それが一切不可能なくらいに緻密な話作りをすれば良いだけの事でな
しかし残念ながらそんな能力が製作側にはない
そしてプレイヤーの解釈を認める度量もない
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 21:59:39.87ID:gGvAgF6t
1はシナリオ上で短い間だったのにビルやデイビッドとか脇役も印象深いのが多かったよな、何で2はキャラの印象が全体的に薄いんだろうか、
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 22:17:03.24ID:zlWuHV55
>>586
一番ではない
現実であの傷ならジョエルは死んでるけど縫合したり抗生物質を射ったりしてゲームのご都合主義や主人公補正を感じて冷めさせないような制作側の努力があった
2は重傷者や妊婦のワープを代表にご都合主義をほったらかしでおかしさが段違い
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 22:26:02.56ID:AXU7cjwr
ジェシーとか数少ないマトモなキャラだけど死んだ後も殆ど触れられない空気っぷり
あのインド人は終始くっついてきてるけど気持ち悪い上に存在意義が薄い
本当キャラが駄目駄目過ぎる
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 22:28:39.14ID:5H0YeLnl
ジェシーが生きてると農場でエリーとディーナがイチャイチャしてるポリコレシーンが描けないからな
邪魔だから処理したっていう脚本の都合が見え見え
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 22:31:51.03ID:zlWuHV55
ジェシーの生死の前に女2人と乳飲み子だけが安全に暮らせてるほうが世界観ぶち壊しな件
見せたいシーンに合わせてとってつけただけの脚本や設定が多すぎ
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 22:45:22.30ID:uh9M0Ils
なんでこんなわがままクソビッチ共のために見回りに来てくれるんだよ
それならジャクソンで暮らせや
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 22:50:46.76ID:zlWuHV55
1の時の女は貴重の設定のままならジャクソンが見回り説明が納得できても女キャラの貴重さ皆無の2でそれはちょっと無理がある
ジョエルもジェシーも死んで見回りに人員回せる余裕あるとは思えないしマリアならジャクソンで暮らしなさいと言うと思う
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 22:53:06.36ID:oc11NLd3
マリアがそんな無意味なことするとは思えないね
そもそもジャクソンからの距離も明らかじゃないのに
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 22:57:46.49ID:zlWuHV55
ゴリラ来襲のときの感染者の群れくらいの数がきたらどうすんの？
感染者の群れだけじゃなくてハンターもいるのがラスアスだからなー
見回りでどうにかなるレベルじゃない
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 23:14:40.48ID:uh9M0Ils
そんな危険があるにも関わらず女二人と産まれたての赤子1人でジャクソンを離れる……かw
素敵だねえw
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 23:15:42.94ID:zlWuHV55
ゴリラ女でも殺られかけたのに腑抜け状態のエリーがディーナと子供守りながら大群やハンターから逃げ切れるとでも？
片方だけじゃなく感染者ハンターどっちも周辺にいる場合もあるんだけどな
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 23:21:33.56ID:87I5P6aK
>>591
そうそう

描いてる描いてないの違いは大きいんだよね
治療キットでプレイ中のダメージが
何でも治るのはゲーム的な嘘
冬虫夏草の人間版という設定はストーリー上の嘘

これらはちゃんと描いてるからわかるけど
劇場からどう帰ったか
農場で2人っきりで感染者や野盗は
どこいったんだ？に関しては
ちゃんと描かないといけないのに
いきなりPTSD、豹変トミーだからな

ほんとにひでいんだよな
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 23:33:27.85ID:T+k03RNQ
劇場からどう帰ったかってみんな言ってるけど
別にアビーたちにボコられたあの状態のまま出発したわけじゃないでしょ
普通に考えて歩けるくらいまで回復してから出発しただけの話だよね
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 23:35:34.09ID:I3QHo//S
今作に関しては農場とかワープとかいろいろな矛盾点があるけど
そう考えれば筋が通るな！っていう考察や説明(実際にあるかは別として)を聞いて理解はできても作中にそれが一切描写されてなくてあくまでも想像だから納得は全くできないんだよな
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 23:39:40.54ID:9uCiYDwL
平々凡々と徒歩〇分みたいな感覚で劇場版に来たと思ってそうw
トミーは重傷、エリーは骨折、ディーナは流産の危険があって来た道を余裕綽々で帰れる発想力
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 23:42:16.62ID:RiCFQ0VU
結局説明がつかなくて捉え方次第ってとこなんだけど、あまりに苦しい所が多い
だが擁護派は「そんなもんいくらでも説明つくやろ、前作でも一緒やん」と言い張る
いつまで経っても溝は埋まらない
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 23:44:22.52ID:zrW5hnq1
続編やるんだったら
実はジョエルも抗体もちで死後の遺体の一部を持ち帰ったファイヤフライがクローンを作り出しそれが暴れだしてエリーが退治しにいくとか
Ｂ級映画ぽくしたら納得のシリーズ完結
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 23:47:37.49ID:9uCiYDwL
結局擁護派の「否定派の意見もわかる」「シナリオは納得してない」もただの詭弁なんだよな
口だけ
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/01(土) 23:51:17.17ID:87I5P6aK
>>622
それなのよ
どんな突拍子もない展開でも
説明はできるんだよね
都合のいい条件を後付けすればいいんだから

でもそれって描かれてない部分を
妄想で補っただけなんだよね

さらにひどいことに
今作はコンパートメント症候群とか
わざわざ描いてるわけで
ほんとリアリティラインが
ぐちゃぐちちゃなんだよね
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 00:27:52.62ID:QcVYSg0u
>>625
あれって結局どこに弾が当たったんだろ
生きてるってことはさすがに穴が空くような傷じゃないと思うけどなー
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 01:36:51.32ID:Nhu2viry
>>628
このゲームを本格的に語ろうとすると色々ボロあり過ぎるからどうしてもその辺が指摘されてしまう
加えてやり込めるようなゲームとして作られていないから結果アンチ塗れになる
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 01:40:25.14ID:Nhu2viry
>>631
このガバガバなシナリオで行間読んでも人によって解釈がバラバラになる上、公式から解説されてるから結果ただの妄想になる

そもそも行間読ませるなら読み手に他を解釈をさせない程に構成を練り込まないといけないんだがな
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 01:50:43.58ID:Nhu2viry
>>634
・強制移動イベント等が多くゲームのテンポが悪い
・殆どが暗くて代わり映えのないステージ
・難易度クリアによるトロフィーも無し
・何より前作で好評だったマルチが無い

稚拙なストーリーに加えてやり込む要素が薄いからその傍証として市場価格が暴落してる
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 01:57:21.22ID:d2+yNYDU
どんなクソゲーでもやりこもうと思えば出来るけどそんなユーザー殆ど居ないだろ
1は結構やり込んだが2はそんな気が起きない
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 01:57:39.31ID:swv9BV0e
敵に一切気付かれないで全滅プレイとか近接オンリーとか
サバイバー＋でやるとかなり難しそうだ
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 07:28:38.18ID:jpuVETOh
いや帰れねえだろwだいたいまともに歩けないのにw
頭は掠めた程度だったとしても足は矢で不自由になったのかと思ったがな
エリー1人ならまだ分かるが、入院レベルの2人を介護しながらちょっと歩いたら感染者やラトラーズみたいな夜盗が居るような危ない世界を長距離移動するのが無理筋だ
ジャクソンですら時々攻撃受けるのに

1のジョエルの重傷も確かにおかしかったがまだそんなに移動はしてないし寝かせたまま介護だったからな
要はどんどんファンタジーな方向に進んでるってこった
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 07:36:31.00ID:jpuVETOh
>>633
実際行間読んでも無理がある部分ばっかだよな
上の方で上がってる疑問も結局納得いくような説明ついてないし
比較的安全なジャクソンからわざわざ出て乳児連れて生活する意味が全くわからんわ

擁護派はいつも論点ずらして終わり
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 07:59:12.24ID:0jpNDa+B
ニール
「主人公殺してやったぜヒャッハー」「衝撃でしょ？こんなシナリオ作ったおれ凄いでしょ」
「お前らが架空のキャラを好きなのはわかったが実在しないんだぞ、熱くなってバカじゃねえの？精神科行け」


擁護派
「ラスアスはリアルな世界を描いてるから誰でも簡単に死ぬ、素晴らしいゲームだった」
「ジョエルは悪人だから死んで当たり前」
「このシナリオが理解出来ないやつは教養がない」
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 08:06:59.62ID:PitAkHKP
Q なんでジャクソンじゃなくてこんな農場にいるんだよ、危険だろ
A 何か来たら逃げれば良い！


お前天才だなあ！
なーんで馬に乗って逃げるって思い付かなかったんだろう？
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 08:14:24.75ID:roXgK3yF
なんの医療知識もない女の子が腹に穴の空いたデカいおっさんを感染者や野盗の居る中安全地帯まで連れて行き応急手当て及び縫合をした

これが許せるなら、怪我した男と妊婦と一緒にジャクソンまで無事戻ったも許せそうなもんだけどな
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 08:18:27.90ID:KrFy6woh
ああエリー馬か持ってけ
ついでに食いもんも全部だ

どうせ食い過ぎでしょこのデブ！
黙れブタ！
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 08:22:49.42ID:XrCHbKpP
擁護派
「ラスアス2はリアルな世界を描いてる」

2のガバガバ設定をツッコまれ都合が悪くなると
「1もおかしかった」

子供かwww
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 08:31:02.97ID:hTUbNBiC
>>642
制作者が考えたものを遊んでるんだから、ジョエルが死のうが別に良い
ただ、今回のストーリーは面白いとは思わなかった
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 09:09:11.46ID:rJ0v72Gg
荒なんかどうでもいいんだよ
ワーブしようがここありえなくね？ってとこがあろうがいいんだよ

面白ければな
1は面白かったから荒があっても良かった
2みたいなクソつまらねえ不快なゲームに荒があったらそりゃムカつく
そういうことだ
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 09:17:52.47ID:roXgK3yF
>>650
こう言った方が全然良いわ
ここの粗が～みたいのだとえ？1もそんくらい粗あったけど？って話になって訳わからんことになる
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 09:22:11.45ID:Nhu2viry
2の粗は1で積み上げた世界観やキャラ設定とかをぶち壊すようなものばかりだから容認出来ずに叩かれてんだろが
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 09:25:12.06ID:FJkWOSWS
>>652
荒は荒でも世界観崩壊レベルだからな

1にも荒があったからって受け入れられるならここまで叩かれてねーよ
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 09:28:11.44ID:rJ0v72Gg
好きな女の子が「ここ行きたいあそこ行きたい付き合って！」とかワガママ言ったって仕方ないなあってなる
嫌いな女が「ここ行きたいあそこ行きたい付き合って！」なんて言ってきたらふざけんなってなる
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 09:55:22.63ID:XrCHbKpP
お前に合わなかっただけが通るならお前に合っただけと言われて終わり
マイノリティな擁護派の俺かっけーってオナニストに合うゲームって程度が知れるなw
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:00:50.38ID:XrCHbKpP
あれ？
他人の評価気にしてるのは擁護派でしょ
「なんでラスアス2の良さがわからないんだ～」
「1にも粗があったのに2の粗を叩くなよ～」
と必死なのは擁護派

他人の評価気にしないならイチイチ批判に反論しないんですけどね
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:08:45.96ID:XrCHbKpP
気にしてないのにスレに張り付いて批判に噛み付いて反論してるんだ
批判に反応してる＝気にしてる

ここは擁護派スレではないので擁護派だけで集まりたいなら擁護派スレ作って籠ってどうぞ
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:11:07.13ID:xQlm8FVK
結局シアトル-ジャクソン間1500kmを重傷者含む怪我人と妊婦(+遺体？)で
どうやって移動したんだろう？
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:14:13.76ID:QiWjOymd
擁護「ラスアス2 いいところあるある早く言いたい。芸術的な歴史大作のいいところ早く言いたいよ。アンチが邪魔しても早く言いたいよ。意見は人それぞれでもラスアス2のいいところあるある早く言いたい。わかる人にしかわからないラスアス2のいいところあるある早く言いたくて。幼稚なアンチを傷つけるかもしれないけど、それでも勇気を出してラスアス2のいいところあるある言うよ。

ラスアス2はロープの演出がすごい」
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:16:40.21ID:XrCHbKpP
そもそも1からのファンなら余計に2の脚本や設定などの作りの甘さにツッコミたくなる心情も擁護派は理解出来ないんだな
どっちが閉鎖的思考なのやら…

1で出来てないなら2に期待はしないが1で出来てたことが2で出来てないんだから叩かれる
1にジョエルの傷以外で2に匹敵する粗があると言うなら具体的にどうぞ
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:18:15.09ID:xQlm8FVK
>>674
1500kmだぞ？
燃費の良い車でも3,4回は満タン入れなきゃならん
そんなにホイホイ燃料調達出来る世界観じゃないだろ
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:23:36.43ID:QiWjOymd
>>674
へえー全員ボロボロな状態で、エリーすらまともに動けるか状態かも怪しい状態でねぇ。
WLF「車か持ってけついでに食いもんもぜんぶだ」
ってかw
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:26:05.65ID:HlB09yTi
アビーがジョエル惨殺した後はディーナとジェシーが来たから連れ帰ったとわかる
アビーに負けた後はどうやって帰ったかは明かさない
2の中でもやったりやらなかったりブレブレ

発売5日でネタバレして考察の余地もなくしたり、シナリオの穴はプレイヤーの妄想に託すしかなくしたり制作側はなにをしたいのか状態
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:30:46.75ID:QiWjOymd
>>681
コンパートメント症候群とか変にリアリティだして、1.2日で症状が悪化したヤーラがいるのに、
それ以上の重体としか思えないトミーは2.3週間放置しても大丈夫なのか。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:31:51.57ID:HlB09yTi
数日で骨折が治るかよ
治るまで数週間待ってから帰った→その間の食料は？感染者や野党だらけの世界観もある
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:36:58.07ID:QiWjOymd
おいおい擁護は1のDLCすらやってねえのかよw
一応説明のあった1とマジカルワープの2じゃ比較対象にすらなんねぇよ
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:41:18.99ID:HlB09yTi
擁護派はすぐ論点ずらししかしないな

ジョエルは「あの傷で生存はちょっとな」とプレイヤーが思っても縫合したり抗生物質射つフォロー演出があったから飲み込めた
縫合や抗生物質もなくジョエルがいきなり復活となったら2の粗並に叩かれて誰も擁護はできない
2の見せたいシナリオばかりに力入れてほったらかしだらけの設定とは違うんだよな
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:44:05.96ID:JE4xKYOK
WLFは事実上壊滅、物資はたんまりあるしそれほど不思議ではないかなぁ。1のエリーがどっからかかき集めるほうが難易度は高い。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:49:41.97ID:QiWjOymd
>>690
＞WLFは事実上壊滅、物資はたんまりあるしそれほど不思議ではないかなぁ。1のエリーがどっからかかき集めるほうが難易度は高い。

たんまりあるかもしれないが、なんでエリーがWLFの物質の場所を知っているんだ？
あとトミーはヤーラより遥かに重体で治療に一刻も争うような状態だったが。

それに1のエリーはそのどっかからかき集める部分がプレイアブルだったからまだ納得できただけだぞ。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:49:44.53ID:xQlm8FVK
組織が壊滅したって事は生き残りとの無秩序な奪い合いだ
怪我人と妊婦しかいない集団には無理筋だろう
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:50:02.04ID:HlB09yTi
否定派はゲーム内にあるおかしな点[事実]を具体的に批判してるのに対して、擁護派は「不思議ではないかなぁ」「1もおかしかった」抽象的なご都合解釈

擁護派は具体的な肯定要素も述べられない
話にならない
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:52:50.52ID:D33x9rxi
擁護派は～否定派は～みたいなのもういいよ
結果出てるんだから落ち着けよ
対立煽り合うのはそろそろ飽きただろ
もうこのスレ次要らんな
本スレと何も変わらん
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:54:59.62ID:JE4xKYOK
>>691
そんなんで納得するなら、DLCでも作っあら納得するのか？wディーナはWLFの情報無線で聞いてたしある程度把握できるのでは？
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 10:56:05.89ID:HlB09yTi
他人の評価気にしてないと言いながら批判レスにイチイチ噛み付いてるのは擁護派なんだけどな

擁護派がDLCを遊んでないのが露呈してるな
否定派は動画エアプと罵ってたくせにブーメラン
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:00:56.44ID:QiWjOymd
>>695
DLCの中身が本編の評価を覆すほどの良作なら褒めるよ当たり前だろ？
だけどDLCは作らねえって明言してるじゃん。
意味のない仮定してんじゃねえよ。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:01:25.26ID:xGZhCciF
>>689
妙に小難しい医療用語出して特別な医療資材も必要だった割には腕切り落とした翌朝普通に動けるしな
エリーがわざわざ切り傷縫ったりとか変なリアリティ出しすぎたのが逆に違和感に繋がってる

デイズゴーンでも腕切り落としあるけど結構適当なゲームだからあぁそうかって別に気にならなかったんだよな
一応切った後しばらく入院してたし
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:03:23.43ID:JE4xKYOK
>>698
そんな話はしてないよ
1のガバガバ設定で納得出来るなら、2だって物資はあるだろうしそれより楽だろって言ってるだけ。

リアルな話したらジョエルは数時間で死亡してるだろうからな。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:04:24.23ID:D33x9rxi
>>697
俺は擁護派じゃないぞ
中庸の意見もしっかり読まずに擁護派認定はやめてくれよ
クソゲーって結果出てるんだからわざわざ批判してる奴から対立煽らずに落ち着いて会話しようぜって言ってるだけ
この流れになるなら本スレにみんなで集まって語ろうよ
このスレと本スレとの違いを教えてくれよ
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:05:39.63ID:QiWjOymd
>>700

1=お前のいうガバガバ設定だがプレイアブル部分

2=ガバガバ設定以下の説明なしのゲーム未満のマジカルワープ

こんだけ違うんだよ。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:06:42.51ID:evdO696J
また振り出しに戻ってらwww
ジョエル介抱の演出あったのに演出なしの2のガバガバ設定と一緒とはこれいかに
擁護派は自分本位のゴリラ女並の知能しかないのかな
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:10:25.58ID:evdO696J
>>701
批判レスに噛み付いてる擁護派には触れず、否定派から対立煽ってるように言ってますなw
お前は紛れもない擁護派です
下手くそかw
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:12:49.00ID:QiWjOymd
>>706
＞>>702
＞別にそんな説明いちいちいらんやろw
＞説明されたらどんなガバガバでも納得しますw

んじゃいちいち1もおかしいです。なんて書いてくんな。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:14:14.79ID:evdO696J
クソゲーと結果出てるなら無理のあるご都合擁護やご都合妄想にもツッコミいれたらどうですかね？www
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:16:08.57ID:JE4xKYOK
>>707
1もおかしいなんて書いてないよ。1もガバガバだった部分はあるとは書いたが。そんなんはゲームでもアニメでも小説でもなんだってあるからな。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:19:11.28ID:QiWjOymd
>>709

ガバガバと説明なしのマジカルワープで解決はまるで違うんだが？

しかもこのゲームは続編で、改善すべき説得力のクオリティが前作よりはるかに劣っているから突っ込まれる。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:23:09.86ID:evdO696J
ジョエルの傷以外に具体的な1のガバガバ言えないくせに1からガバガバあったじゃん！2のガバガバに文句言うのはおかしいよ！
アホかと

重傷者ワープ
妊婦ワープ
農場だけ安全地帯
ゴリラ女の短期間での痩せ細り
白人が黒人化
etc

2のガバガバが1個2個ならまだしも1とは比べ物にならない数の粗が多すぎ
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:27:25.36ID:QiWjOymd
>>711
＞>>710
＞いちいちそんな描写入れてどうするの？w

あのーこのゲーム、サバイバルが一つのテーマなんですけど。
そのサバイバルを描く上でもっとも不自然な描写をスルーしてなんとも思わねえわけねーだろ。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:33:12.47ID:JE4xKYOK
>>713
サバイバルと帰りの描写になんの関係が？
そんなん言い出したらそもそもキノコでああなるのがおかしいって話になるが。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:38:44.55ID:QiWjOymd
＞>>713
＞サバイバルと帰りの描写になんの関係が？

はあ？　あそこからどうやってジェシー以外どうやって無事に生きて帰るのか。
もろにサバイバルに関わる部分じゃねえのか？
WLFから奪っただとかはお前のただの想像でゲーム内の事実として描写されてるわけじゃないからな。

＞そんなん言い出したらそもそもキノコでああなるのがおかしいって話になるが。

感染の設定にいきなり話をそらすな。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:39:55.90ID:D33x9rxi
>>705
違う違う
ラスアス2が粗だらけなのは明らかなんだから騒ぎ散らす擁護派には冷静に噛み付いてもっとどっしり構えない？って言ってるだけ
それが嫌なら俺は気にせずお互いで煽り合ってくれ
なんでさっきから俺のレスしっかり読まないんだよ
擁護派認定やめてくれ
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:41:52.18ID:xQlm8FVK
描写に説得力がなけりゃいくらフィクションでも見てる側は冷める
ましてや色んなモーションやらグラフィックやら
リアリティを重視してるこのゲームではなおのこと
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:41:55.28ID:evdO696J
サバイバルと帰りの描写の関係もわからんのはウケるwww
感染者や野党がいる世界で生き延びてるのがラスアスな
擁護派のエアプがどんどん浮き彫りになるな
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:43:30.36ID:evdO696J
>>718
論点ずらしていつもの擁護派バレバレな
クソゲーと結果出てるなら無理のあるご都合擁護やご都合妄想にもツッコミいれたらどうですかね？www
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:50:08.03ID:nIkMyHdJ
否定派の方が何とか無理やり解釈しようと議論してて擁護派が難癖つけてるようにしか見えないぞ
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:50:30.82ID:evdO696J
エアプ丸出しwww
物資探し中も小屋もシャッターの中に隠してただろ
2でも治るまで安全地帯で安静にしてる描写の一つでもあれば車で帰ろうが何で帰ろうがガバガバ設定も飲み込めたがそれすらないのが問題と言ってんだよ
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:54:30.41ID:evdO696J
シャッターなんかで防げない＝重傷者が治癒するまで待ってたら襲われて死んでる
自滅www頭わっる
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 11:58:07.40ID:evdO696J
エアプ丸出しwww
傷負ってからどのくらいとか何も知らないんだな
またジョエルの話に戻して精神障害ありそうだなw
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 12:06:33.27ID:QiWjOymd
>>736
なお2では同じくらいの重傷を負ったエリーが抗生物質も打たずに、どんぱちしてなおかつ傷口を塩水につけながらさらに指をなくした上に、生きて帰ってくるという
さらにリアリティを追求した描写が加えられているようですw
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 12:10:09.33ID:JE4xKYOK
だから1も2もガバガバはガバガバなんだよ。大体ゲームだしな。しょーもないケチつけてたらこのゲームの世界観自体がおかしいわな。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 12:15:53.61ID:QcVYSg0u
>>728
>>2でも治るまで安全地帯で安静にしてる描写の一つでもあれば

そんなん農場のシーンに変わった時にすでに何年か経ってるしエリーたちもピンピンしてることから自分で補完できることだろ

いちいちそんな描写入れてたらテンポ悪いわ
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 12:16:15.57ID:QiWjOymd
>>740
ふーん、じゃあ2は設定がガバガバなクソゲーって認めるんでだな。

あ、1の話はいらんぞ。ここは2のスレだからなw
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 12:16:58.20ID:socrBzPa
トレーニング環境の整った現代の金持ちアスリートみたいな肉体してるアビー
食料とか独り占めしたりがめてきたに違いない
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 12:23:24.11ID:QiWjOymd
>>744

結局、2の内容について突っ込み、反論できなくなったらいきなり1の設定の粗探しを始め、それすらも破綻すると。
所詮ゲームの設定と言い始める。
お前一体、このゲームのどこが面白いと感じたの？
所詮ゲームと言いつつリアリティのある人間ドラマwとか言い出だすなよ。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 12:25:26.19ID:nIkMyHdJ
>>741
水族館とか全部テンポ悪いし必要のない描写じゃん
知りたい部分削りすぎててどうでもいいとこ多すぎるんだよ
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 12:32:12.69ID:rJ0v72Gg
だから言ってるだろ
1はガバガバでも面白いゲームだった
2はガバガバでつまらないゲームだった
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 12:33:21.82ID:QiWjOymd
＞>>745
＞え？別にゲーム性は最高だし。ストーリーも嫌いじゃないし、正直叩くところもそんなないんだよね。

ふーん、でも話に関係のない1をいきなり引き合いに出して無理矢理叩くのかw
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 12:34:41.27ID:evdO696J
論破され完敗してるのに足掻く哀れな姿
結局一人の擁護派ガイジが騒いでるだけという
顔真っ赤になりすぎてブラウザや端末どれかわからなくなってるのが透けて見える
なんで急に横入りしてくるwww

1のエリーの介抱やDLCがテンポ悪いんだーへー

オーウェンとの不倫セックスや執拗なレズのイチャラブのほうがよっぽどテンポ悪いっつうの
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 12:35:54.71ID:Ek/Aa8kX
発売から一月以上経ってこのやり取り、ノーティーの思惑通りなんじゃね、セール的にみても大大大成功だな、
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 12:37:14.80ID:QiWjOymd
＞>>750
＞別に叩いてはないが？1もガバガバなところはあると言いたいだけと何回も言ってるだろ。

1のガバガバと2のガバガバ未満のクソシナリオじゃ比べものにならないと何度も言っているが？

脳味噌の思考ルーチンがループしてるのか？
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 12:41:34.73ID:evdO696J
擁護派レビューに多い単語「リアル」
自分で補完しなきゃならない程度のシナリオがリアルとはこれいかに
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 12:45:21.14ID:evdO696J
何度説明しても
補完描写のあった1のガバガバと補完描写皆無の2のガバガバが一緒だろと言うしか能がない
こいつのアホさにはラスアス2のシナリオより大きな溜息が出る
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 12:59:45.21ID:zAAFGS+2
>>761
お得意の話題逸らしはいいから
1のエリーの介抱やDLCがテンポ悪かったのか、不倫セックスやレズシーンがテンポ悪くないっての説明してくれよ
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 13:10:14.53ID:QcVYSg0u
そりゃセックスシーンのとこは
ゲームでここまで描写するんかい！とは思ったけどな
ただ唐突に始まるセックスはドラマとかで良くあるから不自然には思わんかった
まぁここは不快に思う人の気持ちは分かる
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 13:14:31.10ID:zAAFGS+2
会話にならねー
テンポ悪い言ったのお前やろ
描写するんかい、不快に思うのはわかるという話はしてない
セックスやレズシーンがテンポ悪くないのかって聞いてんの
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 13:23:55.08ID:QiWjOymd
ちなみに1のエリーに医療知識が無いといってる奴。

エリーは一応軍隊出身だからな、初歩的な医療知識ぐらいあってもおかしくないぞ。
エアプだから知らんのは仕方ないかw
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 13:31:26.96ID:ALpN23MS
>>770
初歩的な知識とはどの程度？
医療器機や薬が限られるなかあれだけの大怪我を処置するのは、現代の医師でも難しそうだが。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 13:37:07.49ID:QiWjOymd
>>773
破傷風には抗生物質がいるって言う程度の知識。
ていうかゲーム中でも抗生物質がいるってエリーが自分で言ってただろ。

あの状況でも素人に毛が生えた程度のエリーが治療できたのは、1のシナリオのガバガバ部分。

ちなみに2にはそのガバガバ部分すらないからさらに突っ込まれている。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 13:57:39.26ID:ALpN23MS
>>774
ストーリー上必要かどうかもあるんじゃないの？あそこはエリーに切り替わると言う制作の狙いはあるが、上で言われてたみたいなどうやって帰ったかなんてハッキリ言ってどうでも良いからな。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:06:01.41ID:QiWjOymd
>>775
＞ストーリー上必要かどうかもあるんじゃないの？あそこはエリーに切り替わると言う制作の狙いはあるが、上で言われてたみたいなどうやって帰ったかなんてハッキリ言ってどうでも良いからな。

上でも書いたがサバイバルが重要なテーマの一つなのに、あの状況でどうやって帰ったかがどうでもいいとは思えないけどな。
その割には水族館やらズコバコシーンには尺を取る。

プレイヤーの大半はあの状況でのリアリティのないメロドラマに興味なくても、サバイバルのテーマのゲームで重要な部分がすっ飛ばされてることには不自然しか感じないんだよ。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:07:21.69ID:zAAFGS+2
どうでもよくねえよ
傷口縫合、抗生物質だけじゃなくどうやって運んだかも描写してるからゲームぽい有り得ない展開でも深く考えないようにプレイヤー心理を誘導できた
あれがエリーの介抱や運んだ描写なくいきなりジョエル復活だったらネタにされるくらい大きな声で叩かれてた[叩かなくても感情移入やリアルさがもっと冷めてた]

2の数々の粗はジョエルが腹に穴空きました→介抱描写0でテレテテッテレーで復活しましたをやってることと同じ
1のジョエルと2の粗が全く一緒と思うのは精神疾患か相当知能が低いかだな
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:09:51.93ID:QcVYSg0u
>>767
オレは、劇場フルボッコシーンから農場シーンに唐突に変わることによってプレイヤーはディーナやトミーの生死が分からず不安になるような演出にしてるのに、安全地帯で治療しているような描写いれてたらテンポ悪いなーと言っただけ

レズやセックスシーンは一応メインキャラクターに関することなのでテンポ悪いとは思わんかったけどなー

そりゃマニーとお天気お姉さんのセックスシーン入れられたらオレでもスキップ連打するわw
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:13:25.79ID:ALpN23MS
>>776
水族館やズコバコは興味は置いといてアビーの人間関係の描写だろ？

帰りのシーンも気になるが、ストーリーの必然はないだろう。サバイバルの描写もあそこじゃなくて良いわけだし。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:16:13.01ID:zAAFGS+2
劇場フルボッコシーンから農場シーンに唐突に変わることによってプレイヤーはディーナやトミーの生死が分からず不安になるような演出にしてるのに
↑
お前は開発者か？
演出にしてるのにwwwwww
さすが擁護派、頭のネジぶっ飛んでるな
一人で論点ずらしながらID変えて逃げるしか能がない
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:20:14.38ID:roXgK3yF
煽り口調やめたら？というと出た！お得意の論点ずらしwwwとか返されるんだからもうどうしようもないね
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:21:21.00ID:QiWjOymd
>>779
＞>>776
＞水族館やズコバコは興味は置いといてアビーの人間関係の描写だろ？

勝手に置いとくなやwうっすい人間描写なんぞ興味ないから、価格が暴落してるんだろ。

＞帰りのシーンも気になるが、ストーリーの必然はないだろう。サバイバルの描写もあそこじゃなくて良いわけだし。

いやいやそこはプレイアブルにさせろやwこっちは動画眺めて満足じゃなくて、ゲームをプレイしてるんだよw
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:25:22.21ID:zAAFGS+2
サバイバルの描写もあそこじゃなくて良いわけだし。
↑
あそこじゃなくていいwww
勝手にプレイヤーの代表気取りですか？
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:27:44.44ID:swv9BV0e
劇場からどうやって帰ったかなんてプレイヤーの想像で補えばいいでしょ
ストーリーの大筋には関係ないじゃないか
場面変わって数か月数年後～という展開はよくあるやつじゃん
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:31:52.72ID:QiWjOymd
>>786
＞劇場からどうやって帰ったかなんてプレイヤーの想像で補えばいいでしょ
＞ストーリーの大筋には関係ないじゃないか
＞場面変わって数か月数年後～という展開はよくあるやつじゃん

想像で補うにしてもエリー側がかなり絶望的な状況だから突っ込まれてるんだよw
またループさせて話を最初からやり直す気か？
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:32:42.70ID:zAAFGS+2
レズやセックスシーンは一応メインキャラクターに関することなのでテンポ悪いとは思わんかったけどなー
↑
重傷者トミー、エリー、ディーナ
メインキャラクターにモロに関することだな
なのにどうやって帰ったかの描写はテンポが悪いとのことwww
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:36:34.56ID:nIkMyHdJ
あのボロボロの状態から建て直して帰還するって物語において重要な要素だと思うけどな
ラトラーズ何かよりよっぽど
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:39:28.98ID:QcVYSg0u
>>781
けど実際あそこエリーが赤ん坊抱いてるシーン見てディーナ死んじゃったのか...からの生きてた！良かった！ってなった人多いと思うぞ

あとトミーが生きてたのもビックリしたしな
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:39:31.50ID:swv9BV0e
そんなに重要？
このゲームはサバイバルは主題じゃないから省略されてしまっただけなのでは
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:41:28.34ID:zAAFGS+2
シャッターでは防げないほど荒廃した殺伐世界らしいのにどうやって生き延びたかどうやって帰ったかは重要じゃない

はて？ガイジくんの主張が破綻しまくり

描写が足りない派が帰りの道を来た道くらい操作させろとか言ってるんじゃなくて数秒のムービーでもいいからどうやって帰ったかの部分の描写をしとけというのも理解出来ないんだろな
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:43:41.57ID:swv9BV0e
いや、そりゃムービーとかで補完あればそれでよいと思うけど、
そんなにムキになって煽り口調で否定しまくるほどの要素かな？と疑問に思ってるだけだよ
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:45:25.82ID:LRnO68bv
ポストアポカリプス世界において違和感有り過ぎて突っ込まざるを得ない程の要素だろ
直後の農場でのん気に暮らすシーンと合わせて世界観とのすり合わせ全く考えてねえなとしか思えん
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:46:09.29ID:zAAFGS+2
>>790
さすがの頭の悪さ
多いと思うぞとかの話してない
「演出にしてるのに」
あなた開発者ですっけ？
開発者と思い込んで話してる痛い奴か？
演出の意図、してるしてないは制作側にしか分からないのに「演出にしてる」
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:47:49.78ID:zAAFGS+2
>>796
ID変えてそんなこと言っても無駄
お前精神疾患だから批判意見見たらまた顔真っ赤にしてすぐ噛み付くだけ
擁護スレ作って籠ってろよ
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:48:12.42ID:QiWjOymd
>>794
＞>>784
＞そらお前が興味ないだけっての話やん
＞別にノーティはお前のために作ってるわけじゃないからな

俺だけじゃなくプレイヤーの大半は興味ないぞw
今の買取価格いくらか知ってる？
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:48:20.32ID:rJ0v72Gg
2の面白いところ言ったらどうなんだ？
1の批判か人格否定ばかりじゃないか
本スレはアンチが減ってどこが面白かったかの話がメインになると思ったらそのまま過疎ったなw
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:51:23.49ID:8zep2HAc
PewDiePieが
人形より人形使いが目立つ
みたいに言ってるけど
要は脚本都合が目立つってこと
頭空っぽでも楽しめる作品ならいいけど
今作は単純につまんないからな

それだけじゃなく
世界観がブレる脚本都合だから
満足度さがるし相乗効果でつまらなさ加速する
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:51:33.48ID:swv9BV0e
相手を打ち負かそうとするから煽り口調になって人格攻撃する
そうじゃなくて、作品そのものの批評をしようよ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態なんじゃないか？
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:52:14.63ID:QiWjOymd
>>801
興味があるのはお前のようなごく一部の人間だけだって言ってんだよ。
想像力だのなんだの適当いう割には全然行間が読めてねーじゃねーかw
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:53:02.99ID:zAAFGS+2
>>800
具体的に2の肯定要素を言えと何回も言ってるが、長くなるから書くのやめとくとか常人なら恥ずかしくて出来ないバレバレの自演して結局言わないんだよこいつ
まさにこれ↓

擁護「ラスアス2 いいところあるある早く言いたい。芸術的な歴史大作のいいところ早く言いたいよ。アンチが邪魔しても早く言いたいよ。意見は人それぞれでもラスアス2のいいところあるある早く言いたい。わかる人にしかわからないラスアス2のいいところあるある早く言いたくて。幼稚なアンチを傷つけるかもしれないけど、それでも勇気を出してラスアス2のいいところあるある言うよ。

ラスアス2はロープの演出がすごい」
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 14:58:28.64ID:QiWjOymd
>>806
＞>>804
＞だからそれがどうしたの？って話なんだが。そもそもファン向けにすら作ってねーじゃん。

はあ、じゃあ普通にぶっ叩かれるだけじゃん。
まさか金を払ってプレイしたもんがクソなのに、ノーティの意図とやらを尊重して、批判するなとでも？
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:00:09.93ID:xQlm8FVK
1は、例えばラストのマーリーンとの会話を地下駐車場にする事で
時系列的にその後にあたるシーンで車を運転してる事をうけいれ
ジョエルの傷についても、抗生物質打つシーンで縫合跡チラッと見せて
なんとか縫合はして止血はしたんだな、ってのを見せてる
なんの補完材料もなくワープしてる2と一緒にするのはどうかと思うわ
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:03:19.25ID:swv9BV0e
自演なんかしていない
しているというなら証拠を出せ

まず、アビーに感情移入できるかどうかで評価は分かれるんじゃないかと考えている
この前提が間違ってたらもうどうしようもないが

で俺はアビーに少なからず感情移入できたからこのゲームへ肯定的な評価をしている
これが前回までの流れ
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:03:35.68ID:zAAFGS+2
今頃色んなレビューを必死で検索してんだろな
まじウケるwwwwwww

映画、ドラマ、リアル、感情移入出来たから
典型的な浅いレビューしてくるに一票
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:05:01.04ID:swv9BV0e
あ、そうだ、それから言いたいんだけど、否定派を言いくるめる黙らせることが目的じゃない
なんでこのゲームを好きになったかの個人的な理由付けを考えながら改めて書き出すことが目的ね
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:06:12.20ID:QiWjOymd
>>816
＞>>812
＞だからノーティがそれで良いなら、別に良いんだろとしか

ノーティの都合なんて知るかよアホが。
つまんねークソゲーを売るから、ユーザーの大半からぶっ叩かれる。
無料配布のゲームとは訳が違うんだぞ。
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:07:18.20ID:zAAFGS+2
2の面白いとこ言えよ
↓
俺はアビーに少なからず感情移入できたからこのゲームへ肯定的な評価をしている

会話にならねー
面白いとこ言えつってんだよ
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:08:07.77ID:QcVYSg0u
>>797
え、あなたは製作者側の意図を全く感じないままラスアス2を最初から最後までプレイしたん？
そりゃ面白く感じるわけないな
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:10:33.73ID:rJ0v72Gg
正直俺はディーナが生きてるのがわかっても何もホッとしなかった
どうせ生きてるんだろうなと思ってたしそもそも好きじゃなかったから
トミーが生きてたのは嬉しかったけどね
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:11:17.70ID:swv9BV0e
まず冒頭、美麗なグラフィックでジョエルを動かして期待値が高まった
そこから謎の女アビーが出てきて、？となりつつも物語は進んでエリーを動かせるようになる
この時点でかなりのめり込んでる 感染者とのバトルも楽しかった
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:14:40.55ID:swv9BV0e
んでレズシーン来るけどこれは初見時でもポカーンとしたわ
え？それいる？みたいな でもまぁ1でもレズっ気は見せてたし納得することにして続ける
再びアビー操作に切り替わり、大量の感染者に追われる怒涛の展開
ジョエルとトミーが颯爽と現れて窮地を助ける ここは興奮したし楽しかったね
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:17:22.89ID:rJ0v72Gg
キメセクはディーナがエリーにとって大事な人ってのをわからせるためなんだろうなあって思った
PV見るにこいつが死んでジョエルと旅に出るんだろうなって思ってたから
はあ
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:18:52.47ID:swv9BV0e
だけどここでもうちょっとだけ嫌な予感がしてるわけですよ
ゴリラ女の目的ってジョエルっぽいぞ？とね
そして小屋に行きつき…問題のシーンですよ

正直、ここはきつかった この殺し方は何だと
凄惨なシーン見せられて頭パッカーンですよ
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:22:02.76ID:swv9BV0e
いや、君たち否定派はさ、このゲームを心底憎んでまったく楽しくも面白くもないんでしょ？
だけどここに楽しめた人間もいるよという、そういうことを伝えたいんだよ
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:24:01.49ID:swv9BV0e
はぁ…
楽しいと感じた部分を詳細に書けと言われたから書くとガイジだのなんだの人格否定ばかり…

人間の醜さを凝縮したかのようだね
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:24:26.79ID:XwvsbTLs
楽しんだ人間は全員精神異常の信者でどんな罵詈雑言でぶっ叩いて馬鹿にしても構わない。
って考えだからいくら楽しんだポイント説いても無駄だよもう
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:29:15.44ID:swv9BV0e
気を取り直して最後まで書くか

1プレイ済みの身からしたらジョエル死亡は耐えられなかったが、
殺した側にも何か理由があるはずだその理由を知りたい、その一心でストーリーを進めた
この時点でエリーvsアビーの対決構造は見えているので、ラストをどう見せてくるかの想像を巡らせた
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:29:47.42ID:zAAFGS+2
面白いとこ言えよって言ってるのになぜか小学生みたいな日記[感想]を書き始める時点で…


うわぁ……
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:32:11.88ID:swv9BV0e
えっとだな
君たちにここが面白いだろ？と書いても完全否定してくるだけでしょ？
それじゃ不毛なだけ
何が面白いかは人それぞれで、少なくとも自分はこのゲームにこうやってのめり込んでいった
という過程を書くだけだ
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:34:14.42ID:Nhu2viry
>>839
いや全然詳細として書けてないよ
書いた事見返せば「これが楽しかった」「没入感あった」とかそんなのばかりだよ

一方否定の意見を見ると「この世界観や状況でこんな事する方が不自然」と具体的に指摘されてる事が多い

こんなのばかりだから何時まで経っても否定する人に馬鹿にされるんだよ
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:37:30.67ID:rJ0v72Gg
全員がそうってわけじゃないけど、教養がどうのこうの言ってた人の中にもこんなのがいたかもしれないと思うとすごいな
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:39:27.18ID:QNqtBmSq
>>849
いや、どうやって帰ったかは全然どうでも良かったし、俺が気に食わないからあのシーン削れって程度の感想しかなかったわ。正直同レベルww
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:41:47.53ID:swv9BV0e
>>849
そう、否定派の意見はごもっともだよ 正当な意見ばっかりだ
でも悲しきかな、このスレでは楽しんだ人間がいるということすらも許せない人たちで満ちている
どう言う過程でこのゲームを楽しんだかを書きたいだけで否定派を論破するのがの句的じゃないんだ
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:43:41.26ID:QiWjOymd
>>853
いやいや、もう同レベルだなんて謙遜しなくてもいいぞw
いまもう批判派は上のハイセンスなレビューに圧倒されているからなw
すごい高みにいるよお前らはw
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:51:50.57ID:Nhu2viry
>>853
否定派「あのパンデミックでテロリストや感染者があちこちいる世界観で、1000キロ以上離れた場所に移動手段も日数も限られて更に体も障害や荷物を抱えた状態でどうやって移動できたんだ？」
↓
擁護派「そんな事どうでもいいし気にならなかった」
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:59:30.65ID:swv9BV0e
書き忘れたが、小屋でなぜジョエルだけ殺されてトミーとエリーは生かされたのかという疑問は常に渦巻いていた
その理由も明かされることを期待しつつ、心機一転ダウンタウンへ足を踏み入れる
広大なマップで探索に力が入ったが、復讐の旅だというのにやけに2人の雰囲気が明るいのが少し気になった
ユダヤ教の下りも唐突でポリコレ要素を無理やり入れた感はあった
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 15:59:51.00ID:Nhu2viry
>>854
分かったから良かったところを具体的に書きなよ
今のところ客観的に見てもそれが全然書けてないんだから否定派が云々とか持ち出すのはおかしいよ
それと急にレス止まって別の擁護の人がアレコレ書いてるのは自分の気のせいかな
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:00:29.02ID:LRnO68bv
生き抜くのに誰も彼も必死で危険が一杯なポストアポカリプス世界でそこ削られたら違和感しか起きねえだろ
例えば高層ビルの火災に巻き込まれて下の階にまで火が迫って絶体絶命なのに次のカットで普通に生還してたら
いや何が有ったんだって思うだろ普通
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:02:33.18ID:zAAFGS+2
擁護派渾身のレビュー

まず冒頭、美麗なグラフィックでジョエルを動かして期待値が高まった
そこから謎の女アビーが出てきて、？となりつつも物語は進んでエリーを動かせるようになる
この時点でかなりのめり込んでる 感染者とのバトルも楽しかった

んでレズシーン来るけどこれは初見時でもポカーンとしたわ
え？それいる？みたいな でもまぁ1でもレズっ気は見せてたし納得することにして続ける
再びアビー操作に切り替わり、大量の感染者に追われる怒涛の展開
ジョエルとトミーが颯爽と現れて窮地を助ける ここは興奮したし楽しかったね

だけどここでもうちょっとだけ嫌な予感がしてるわけですよ
ゴリラ女の目的ってジョエルっぽいぞ？とね
そして小屋に行きつき…問題のシーンですよ

正直、ここはきつかった この殺し方は何だと
凄惨なシーン見せられて頭パッカーンですよ

気を取り直して最後まで書くか

1プレイ済みの身からしたらジョエル死亡は耐えられなかったが、
殺した側にも何か理由があるはずだその理由を知りたい、その一心でストーリーを進めた
この時点でエリーvsアビーの対決構造は見えているので、ラストをどう見せてくるかの想像を巡らせた
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:09:50.50ID:swv9BV0e
うーん…やっぱり伝わらないよな…

ストーリーや演出の駄目な点を指摘する否定派の意見はちゃんと分かるし理解も出来るのだよ
それでもなお俺は2をクリアした時点で楽しめたんだ

じゃあなぜ楽しめたか振り返りつつ書いていこうと、それだけよ
君たちを論破するためではない
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:10:27.76ID:Nhu2viry
>>861
返答しようと思ったら>>864がレスしてた

物語の出来事について過程はどうでも良くて結果だけ提示されて満足するタイプならこれ以上何も言わないけど、殆ど人はどういう過程があったのかは気にするからな
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:11:19.85ID:QNqtBmSq
絶対絶命でのシーンでもなんでもないよね
アビー編でWLFはアイザックまで死んで壊滅に近いダメージを受けていると知ってるし、当面の危機であるアビーは去った。

否定派はガバガバでもなんでも数秒のムービー挟めというが、そんなもん入れる必然性は？と思うのは当然の疑問でしょうな。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:13:15.93ID:LRnO68bv
つわりで苦しむ妊婦と片目片足が駄目になった怪我人抱えて野盗や感染者が居る世界の1300キロの道程が絶体絶命でも何でも無いのか……
ここまで認識がずれてるなら何を話しても無駄だな
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:15:29.05ID:rJ0v72Gg
ニールが作った世界だからな
あの世界だとエリーたちがシアトルからジャクソンに行く時だけ距離が500mに縮み、ベルトコンベアーみたいに地面が動いて運んでくれるのかもしれない
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:17:13.77ID:QiWjOymd
ジェシー、死亡
トミー、足を矢で負傷、ヘッドショットで意識不明の重体
ディーナ、妊婦、意識不明
エリー、唯一動けるがボコボコに殴られる。

これでも全然ピンチじゃないですw

WLFが壊滅状態だとしても、子供や非戦闘はかなり残っていて自衛だけるだけの武器を持っているはずだし。それを守るための最低限の兵もいるはず。

そして近場の地下鉄に大量にいたのに都合よく忘れ去られる感染者であったw
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:21:22.63ID:QNqtBmSq
>>869
俺が言いたいのは製作者の言いたいことがあれば描かれるだろうし、無ければカットされるって話ね。演出上の必然性も特に見いだせないな。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:26:38.13ID:rJ0v72Gg
製作者の言いたいことを物語を通して伝えるんだろ？
その物語の流れがおかしいだろって展開だから言われてるんじゃんかん
不自然さをなくすならあそこまでエリー一行をボコさずに何らかの移動手段があるんだろうなって状況でカットしないと
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:27:46.52ID:swv9BV0e
ダウンタウンでの探索を終え、次のエリアへ行こうとした瞬間まさかの地雷からの生け捕りに
ここで敵対組織としてのWLFという存在が明るみに出る

場面変わって小屋にいたジョーダンに拘束されているわけだが、まぁこの後の展開は想像できた
案の定彼はエリーに殺されるわけだが、あの爆発でなんでそんなピンピンしてるのか突っ込みたくなる
でもまぁ、復讐完遂への一歩は果たし、他のメンバーへの手がかりも見つけ、ストーリーが進んでいる実感とともにのめり込んでいく
分かりやすい敵が登場したことによりストーリーに軸が出てきたと感じる一方、やはり結末への期待と不安が入り乱れる
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:29:29.01ID:Nhu2viry
>>866
余りにも情けないから書き方について1つアドバイスしようか

先ず良かった所・楽しめた所を箇条書きで出す
次に箇条書きで出した内容を1つ1つ掘り下げて書くようにする（ここは特に個人の文章力が顕著しやすいから腕の見せ所）
最後に総括として自分の意見や感想を述べる

他の感想レビューを読むと大体こんな文章構成になってる
それはこういう形式にしないとダラダラ書いてるけど結局何を伝えたいのか読み手からはハッキリしない事が多い
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:32:33.05ID:QiWjOymd
>>877
そういえば折られてたなw

じゃあそもそも妄想に登場する車の運転すら無理じゃん。

つまりあの状況ではエリー一人でジャクソンまで生還するのも難しいって事だな。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:33:29.64ID:swv9BV0e
>>878
なるほどね
でもすまん、書き始めてしまった以上このスタイルでいくわ

なるべく細かく書くようにするから
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:34:30.75ID:rJ0v72Gg
>>880
ならジャクソンに帰らない展開にしないとね
それかかなり無理があるけどマリアたちが心配になって迎えに来たとかほかの人らの助けがあったとかにしないと
あの状況でエリーらが自力で帰れるとは到底思えない
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:38:10.43ID:zAAFGS+2
ここまでガチな障害者は滅多にいない
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:38:22.67ID:LRnO68bv
そういう整合性はどうでもいいけどとりあえずやりたいシーンだけ入れりゃいいかって考えだからここまで酷評されてんだがなあ
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:39:23.65ID:rJ0v72Gg
>>885
どうでもよくないでしょ
ジャクソンに戻ってそこから再びアビーの元に向かうっていう重要な展開のためのシーンじゃん
勝手に補完すればいいなんてレベルの状況じゃないし
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:41:44.75ID:WE6Ev8c+
これは擁護派レビューの代表として次スレのテンプレにされるなw
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:43:44.74ID:rJ0v72Gg
>>889
ズレてるな
まあ帰れるだろうなって状況なら描写されなくてもなんも思わんが、あの状況で帰れましたなんて信じられんだろ

たしかに実際ここまで長引くような話じゃないんだけど、これもゲーム自体がクソゲーだからこんなところしか話すことないんだろうね
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:44:49.71ID:zAAFGS+2
擁護派の主張
重傷者の帰還描写は重要じゃない
不倫セックスシーンと執拗なレズシーンはメインキャラだから重要

はい？(絶句)
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:45:50.52ID:swv9BV0e
>>890
あーやだなそういうの…
好きな点を稚拙ながらも書いてるだけなのにバカにされ、磔にされるこの感覚

テンプレとかにされ、ずっとこの作品を好きな人たちへの嘲笑材料にされるんだったら、もうやめたい
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:47:46.62ID:swv9BV0e
とにかく否定派は攻撃的で、何もできないわ正直怖い
誰かをつるし上げるのではなく、認め合って議論しよう
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:52:56.69ID:zAAFGS+2
>>883から>>895を書くまで10分以上
その間に別IDが必死に噛みつき続ける
そして日記あぼーんくんは続けると言ったのに感想は書けてない
今日に始まったことじゃなく前スレからずっとこの調子、真っ赤IDが黙ったら別IDが否定派に噛みつき、真っ赤IDがまた噛みつき始めたら他の擁護が消える

擁護派が何人もいるなら一斉に黙るなんてことはないんだよ
小学生みたいな知能だからバレてないと思ってるんだろうが
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:53:33.76ID:rJ0v72Gg
よくわからないんだよなその文
起きてることを書いてるだけで、それでどこでどう楽しめたのって思う
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 16:57:35.70ID:swv9BV0e
バトル面でもこのあたりから大多数の敵を相手にすることが多くなり、緊張感が増してくる
まだまだ少ない武器種や弾数でどう大量の敵を捌いていくか、ゴリ押しでは進めないスリルと全滅させたときの達成感を得ていく

暫く進んでテレビ局へ着く ここで第三勢力の存在が浮かび上がるわけだ
腹を裂かれ首吊りにされた死体を見て一瞬トミーへの疑惑が浮かぶがすぐ払拭される

復讐の旅という一本道だったはずのストーリーに新たな軸が加えられ混迷の様相を見せ始める
なるほど、単純な物語ではないのだなと身構えつつも先を知りたい欲求が深まっていく
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 17:08:28.36ID:swv9BV0e
WLFとの戦闘をしつつ命からがらトンネルへ

ここでの感染者とWLF兵の同士討ちは爽快感あって好きなところの一つだね
ステルスで身を隠し効率よく敵をさばいていく真骨頂はここにあるように感じる
新たな感染者シャンブラーの初登場で胸は緊張で高まり手に汗を握った

アクションゲームとしての驚きや楽しみを堪能しつつ劇場へ進む
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 17:12:29.77ID:zE7eKnUY
シナリオが売りのゲームなのにシナリオが鬱なので2は1回クリアで以降はやりたくない。

1は娘を失ったジョエルが守りたい人を見つけたという救済があったのでリプレイが苦にならない。

願わくはラスアス2という存在と記憶がなくなってくれないかなぁ
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 17:13:59.58ID:swv9BV0e
>>906
すまん、これだけは言わせてくれ
お前は邪悪そのものだ

人を嘲笑しからかいこき下ろす
自分が多数派なのをいいことにな

はっきりいって人間の屑だが
こう書くとお前は喜んでションベンまき散らしながら犬のように吠えたてるんだろ？
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 17:25:15.37ID:3vJKkulP
本スレのセンスの良さ

ニールドラックマンは一生許せない
でも....許したいとは思ってる

2はほんと感動した。ラスト親指立てながら溶鉱炉に沈んでいくシーンは本当にすき

こっちのスレは小学生日記が始まってしまっている…ぴえん
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 17:39:52.61ID:swv9BV0e
さて、劇場へたどり着くわけだがここで唐突にディーナの妊娠告白
大麻性交ときて妊娠か…と困惑するが、ストーリー上必要な布石かもと考え流す
このあたりで事前に聞かされていたポリコレLGBT臭が鼻についてくる
あ、あとジェシーへの低評価この時点ですごいことになってたねｗ

そしてジョエルとの思い出のシーンへと移り変わる
殺伐とした息苦しい展開からのオアシスのような場面転換で心が安らいだ

2でのジョエルは完全に父親のようだ
失った我が娘サラと同じように接し、サラの好きだった博物館へエリーを誘う
なるほど、1での荒々しさは完全に消えている
故に錆付いてしまい、アビーに殺されたのかもしれない
あの衝撃的な死を合理的に考えようともがく

この回想はジョエルの優しさと、そして殺されてしまった恨みをまた思い起こさせる、優れた表現である感じた
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 18:00:17.25ID:swv9BV0e
妊娠し動けないディーナをよそにエリーは旅を続けようとする
口論となるが、エリーの復讐への執念はここへきてヒートアップしつつあるように見える
恋人の妊娠と夢で見たジェルの姿、それらが絡み合ってやり切れない感情なのだろう
そしてエリーは単身敵地に乗り込む

プレイヤーとしてはここから暫く単独行動が始まり、戦闘面でのシビアさが増してきた
個人的にはヒルクエストでの戦闘はかなり好きだ
新たな敵である犬が登場し、地味だけど厄介な存在に手を焼いた
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 18:15:06.58ID:swv9BV0e
ヒルクレストでの戦闘は続き、トミーかと思われた存在が実はジェシーだと判明する
驚きはしたが正直なんでそこでジェシー？と疑問は浮かぶ 後で知ったがここ本当はジョエルが来るはずだったんだね

今まで散々だったジェシーの評価が上がる
劇場へ帰ってきてディーナが驚きとともに優しく迎えて…
それを見るエリーの何とも言えないもどかしい表情
この表現は上手くできてる 必要があるかは置いといて

そして楽器屋の回想が始まる
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 18:25:09.59ID:QcVYSg0u
>>921
オレはラスアス2楽しめた勢だからあなたが伝えたい事は理解してるけど、このスレの雰囲気の中でやるのは自殺行為だよw
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 18:30:18.11ID:swv9BV0e
否定派はさ、憎しみをもって作品と擁護派を叩き続けるのではなく、
自分の初回プレイ時に感じた僅かな楽しみや良さみたいなの、思い出せないの？

何も全く楽しみ見いだせなかったわけじゃないでしょ？
全くないのだとしたら、それはむしろ感受性が欠落してないか？

どこが良かったか必死に書こうとしている人を足蹴にするようにしてさ
人としておかしくない？やばいのはレッテル貼りに専念する君たち否定派なのでは？
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 18:37:07.97ID:zJYPVeEa
批判スレに噛み付いてるお前らのことは棚に上げて否定派が叩いてるとの被害妄想
論外だな
そら小学生日記しか書けないわけだ
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 18:43:55.10ID:rJ0v72Gg
>>924
言いたいことはわかるけど君が書いてるのはどこが楽しめたかではなくてただあらすじ書いてるだけだよ
感想らしい感想も陳腐すぎるし、失礼だけど本当に自分でプレイしたの？
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 18:44:52.71ID:zJYPVeEa
例

重傷者が帰還する描写ないのは意味わからん
描写があったらクソシナリオでも許せた
↓
そんな描写いらない・意味がない
1の時のジョエルもガバガバ設定

↑
噛み付いてるのはどっちだ？
擁護派は詭弁ばっかりなんだよ
他人の評価は気にしない、どうでもいい、煽るなと言う割に自分らも十二分に噛み付いてる
被害妄想甚だしいわ

擁護派だけで馴れ合いたいなら擁護スレ作って籠ってろ
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 18:48:14.21ID:swv9BV0e
>>925
否定派の方が人格否定や罵詈雑言の割合多いでしょうが

>>922
>>928
そうするか…
でもなぁ

>>929
あらすじ多めなのはその場面場面でどう感じたか書きたいからだ
感想が陳腐とか言われたらもうどうしようもない
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 18:51:14.54ID:T2wLHtvL
擁護派ですら擁護不能なガバ設定は
このゲームを糞たらしめてる要素のうちの１つでしかないのがな
不快極まりないキャラクター、製作者の意図が見え見えな異様に偏ったシナリオ展開等
色んな要素が積み重なってこのゲームに対する不快感を醸成してる
そして不快なゲームであるが故に、ご自慢のグラフィックやこだわりのモーション等も
どうでもいい些事扱いを免れないという
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 18:52:12.63ID:swv9BV0e
>>930
いや、今まさに君、罵詈雑言並びたててるやんけｗ
それにそれは噛みつきというほどか？ただ単に意見交換しただけなのでは？
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 18:56:21.98ID:zJYPVeEa
>>931
>>909で人間の屑とか言って人格否定してるの誰だよ
お前は人格否定云々言えた立場じゃねえよ

割合www
割合が少なかったら人格否定していいのか？

批判が多いゲームで批判的なレスが多いのは当たり前
お前らが否定派に噛みつくから対立煽りになってることが多々あることすら棚に上げるなバカタレ
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 18:59:50.67ID:swv9BV0e
>>935
出た出た
そこで人間の屑と書いたのはね、俺への個人的な誹謗中傷だからだ
人格否定してくる相手に仏のように黙ってるなんてできないね

批判派に噛みついてないよ少なくとも俺は
批判派に対して俺はこう思うって意見表明してるだけだ
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 19:03:23.40ID:zJYPVeEa
早く早く～
テンプレ用にまとめてあげるから頑張れ～w
↑
どこが誹謗中傷？
応援してやってるのにw

小学生日記しか書けない自演くんまだID変えてバレてないとでも思ってんだ
哀れな奴
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 19:06:03.01ID:zJYPVeEa
批判派に対して俺はこう思うって意見表明してるだけだ
↑
これが通るなら否定派意見も意見表明してるだけになるなwww

アホは議論にすらならないという典型
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 19:09:42.90ID:zJYPVeEa
>>941
否定派からは絡んでくるなというレスが何回もあるけどそれでも絡んでるお前らは何様？
棚に上げんなよ小学生日記くん
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 19:13:56.13ID:swv9BV0e
感想が陳腐と言われて却下するだけなのがなぁ…

じゃあそこでなぜそれが陳腐なのか、どこが間違っているのか、具体的な指摘がないから議論にならない
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 19:15:59.70ID:zJYPVeEa
ガチもんだなぁ…
みんな具体的に指摘してるだろ
小学生レベル、健常者に見えないレベルのお前の文章力が低いからだよ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 19:18:15.59ID:QiWjOymd
>>946
感想もクソも誰もが知ってるゲーム内のシナリオを下手くそな文章でまとめてるだけだろ？
どこが良いところを書いているんだ？

やはり頭アビー、いつでも自分だけが被害者かw
同類同士好きになるのもわかるわw
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 19:20:53.39ID:swv9BV0e
えぇ…陳腐と言われようが良いところは書いてるつもりなのにね
これいじょうどうしようもないわ
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 19:28:36.35ID:zJYPVeEa
陳腐とかいう次元じゃないもんな
ただただみんな知ってるシナリオを書いてるだけ
あんなもん感想文としても成り立ってない
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 19:30:39.58ID:swv9BV0e
そうですか
それはすいませんでした

ちょっと色々練ってくるわ
いつかまた書きに来るかもしれん短くまとめて
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 19:45:12.02ID:swv9BV0e
すまん、今気になったから書くんだけど、
逆に否定派から見たここが良かったところ、みたいなのない？
どんなに些細な事でもいいから、初見プレイ時思い出してさ
すっごい知りたいんだ
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 20:01:12.30ID:QiWjOymd
はあー、やっぱりまともに相手しても無駄だったな。
批判派ですら納得するロープやケーブル関係の卓越した挙動を利用したギミックがすごいと褒めたのにw
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 20:04:28.28ID:zJYPVeEa
んなもん何度も書かれてる＝おれの感想も含め否定派意見は何度も書かれてる
読解力すらないのかお前は
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 20:08:48.22ID:rJ0v72Gg
>>955
このゲームを一番楽しめたのはジョエルが死んでからシアトル一日目の駐車場あたりまでかな
ジョエルが殺されたのを見て必ずアビー共に復讐してやると100%ゲームに引き込まれた
ジョエル宅でエリーが描いた似顔絵を飾ってるのを見て涙出たのは自分でもびっくりしたくらいだわ
だからこれから奴らに復讐できるんだってすごくワクワクしてた……してたのにくだらねぇシアトルレズツアーに妊娠問題にクソの興味もない上に長ったらしいアビー編まであってゲームから完全に心が引き剥がされた
博物館とホテルの回想も楽しかったかな
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 20:12:02.59ID:rJ0v72Gg
モーションもこだわっててグラも雰囲気あって綺麗で難易度のカスタムとか親切なのが余計悲しい
うんこ以下のストーリーのせいでプレイする気が失せる
二周目以降は会話無しとかにしてほしいわ
アヒー編序盤とかマニーとのwlfツアーとか考えるとやる気が
ああいう会話だけのトロトロしてるのは面白いストーリーであることが大前提なんだよ
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 20:13:23.77ID:swv9BV0e
>>961
個人対個人の話だ
君自身の意見を、もう一度聞かせてくれ

>>962
そうか安心した
俺と同じような事感じてたんだな
そうねアビー編はしつこいし長いなｗ
アビー編でどう思いながらプレイしてたか書きたかったが、それはかなわなかった
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 20:17:12.18ID:swv9BV0e
>>963
なるほどな
やはりアビーをどう思うか、それが分かれ道なんだな
俺はアビーに感情移入してしまったが、なぜそうなったかの過程は…黙るよ、もう

無駄な会話は多いわなｗサクサクしてほしかったわ
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 20:25:01.72ID:QiWjOymd
>>963
グラとか一部のモーションの作り込みは本当にすごいんだよなこのゲーム。
しかし、シナリオがウンコなせいでどこを噛んでもウンコの味しか感じなくなる。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 20:27:42.90ID:rJ0v72Gg
>>966
バトルモードはなんだと思えばただの切り抜きだったしな
ストーリー消してバトルモードメインで作られてた方がまだ楽しめてたかもしれん
ジョエルとかキャラ選択できたりして
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 20:30:32.44ID:QiWjOymd
>>967
バトルモードはなんだろうなあれ？
完全にバイオによくあるおまけの劣化版というか。
無いよりマシレベルだったな。
バイオも本編ではいないキャラとかも選択できたな。
どうせパクるならそういうとこもパクれよって感じだな。
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 20:37:54.94ID:swv9BV0e
グラがすごいはやはり共通意見か
俺がこのゲームに引き込まれたのは映像と過激な演出あってこそだった
ノラへの拷問、ラストの決闘
ストーリーはさて置き、これらの演出は引き込まされたよ
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 20:47:14.92ID:QcVYSg0u
オレはエリーとアビーの立場が逆転した劇場の闘いの演出は凄いと思ったわ
エリーにあんだけ感情移入してたのにアビーが正義でエリーが悪だと認識している自分にビックリした
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 20:57:29.49ID:swv9BV0e
>>970
劇場の対決も忘れてはダメだったね
失ってしまったものの大きさはエリーよりアビーの方が上なんじゃないかと、
その思いが確信した後のあのバトル

複雑な心境で操作してたわ
脚本家の意図通りにまんまと乗せられたと言い換えられるかもだが、
それでもあの展開は心に来た
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 21:00:02.63ID:zJYPVeEa
レビューやこのスレ含め否定派の意見はほぼ一緒
グラフィックや戦闘回りとかシナリオ以外のクオリティは認めてる
だがそれはそれ、これはこれ
シナリオが売りのタイトルでシナリオ[作り]が雑だとグラフィックなどはただの良かった点

ジョエルが死んだからクソ、アビー殺さなかったからクソなんて否定派は都市伝説レベルの極一部の残念な奴
アビー編を前半にしたり心理誘導を、より丁寧に扱う、ガバガバ設定の粗を埋める描写がしっかり作り込まれてさえいれば2のストーリーやエンディングそのままでも受け入れて否定派に回ってない人は多い

1700万本売れてGOTY取った1の続編であり、1をあの完成度で作った実績があるからこそプレイヤーは期待するし企業もそれに答える義務がある

あとはPV詐欺については悪質で最悪
発売5日で開発者解説もプレイヤーの考察の余地も無くして最悪な行為
どんな流れがあってもプレイヤーに対して「ラスアスのキャラは実在しない、頭大丈夫か？精神科行け」というニールの発言は救いようがない
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 21:07:48.59ID:rAPrPeoy
>>553
ニールだけだからなあんなこと思ったのは
それをノーティ全ての意見にして欲しく無いわ
ブルース達に失礼極まりない
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 21:09:29.46ID:swv9BV0e
>>972
一番聞きたかったのはシナリオや演出部分での肯定的意見だったんだが、君にとっては皆無なのだな了解した

ガバガバ設定は本当に残念
衝撃あるシナリオ優先で他がおざなりになってしまったな
例えば細かいが胞子が待っているのを視認してからマスクをしても大丈夫な点
んなアホなって感じだ それ以外にもたくさんある

そして開発者の姿勢はあかんわ
最近でもセガがやらかしてるな ユーザーに謙虚でいないと
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 21:12:52.31ID:zJYPVeEa
今日Twitter見てたら1の感想ブログに決別のわかったと捉えた夫婦がいた
数は多くないがニールみたいに考える人もいる
だがレビューやブログ見ても飲み込んだと思ってるプレイヤーが多いのが事実、ニールの見解だけじゃなくプレイヤーはどう受け取ったのかも加味して構築してもらいたかった
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 21:12:59.86ID:QiWjOymd
>>972
復讐がテーマで売っておいて、実は復讐はテーマじゃありませーんw
あとアビーは主人公の一人でしたーwとかを発売まで隠しているとか悪質そのもの。

プレイヤーの目的を最後まで妨害し続けるクソゲー。
他のゲームはこういう場面で大体ラストで相手の生死を選べるんだが、
挑戦的なはずのこのゲームはその選択肢すらない、他ゲーに1万歩遅れた内容で、脚本家はドヤ顔でバカッター。
炎上しない訳がないw
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 21:17:08.04ID:swv9BV0e
>>976
復讐と赦しがテーマだからあながち間違いじゃないと思うぞ
ラストで生死選べたら評価変わったかもしれんね
つか俺自身、マルチエンディングなんじゃないかと最後期待してたわ
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 21:17:58.30ID:zJYPVeEa
>>974
煽り口調どうの言う前にこれだけ描写が足りないと言ってる人がいて、自分は描写が足りてる必要ないと思うからとしつこく噛み付いて、あげくに小学生日記披露するような奴と場面場面について語るだけ無駄
お前こそ自分と意見が食い違うと執拗に噛み付いてくるから話にならない
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 21:24:19.28ID:QiWjOymd
>>977
赦しがテーマの割にエリーとアビーが互いに何も知らないから、その赦しにまで至る理由が意味不明なんだよ。
プレイヤー目線でもアビーの事こいつクズだな、ラトラーズの方がわかりやすいクズだからマシと思っている人間が多い中、
エリーが道中でラトラーズを私怨に近い怒りで虐殺しまくった後にアビーを何で赦すのか、肝心のテーマに深く関わる部分が雑すぎるからシナリオが叩かれる。
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 21:28:27.89ID:zE7eKnUY
なんとなくラスト分岐ありだったらプレイヤーがどっちを選択したか気になるな。

俺だったら躊躇なくアビーは抹殺します。
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 21:33:42.06ID:swv9BV0e
>>981
アビーを許した理由の個人的意見は何度かここで書いたが、
ディーナとトミーと自分が殺されなかったからじゃないか？ジェシーはまぁ…うん…

エリー自身はアビーの復讐動機を知らないまでも、どこかである程度察し、
自分たちはでも生きている、そして疑似三人家族で暫く平穏に暮らせた
それが許しの動機なのではと

トラップにかけたラトラーズ連中は殺されて当然だが、
その後の虐殺はプレイヤー次第だから何とも言えん
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 21:36:42.31ID:M7BvIBRB
エリー側は話が動くのは最初と最後だけ
しかもそれすらアビー側のストーリー進行のため感が強く
実質的に主人公はアビー1人にも拘らず、このアビーがまぁ救えないクズという
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 21:38:11.43ID:zJYPVeEa
あの流れで見逃してくれたからアビー見逃そうはズレてると自覚したほうがいい
ギターを弾くジョエルの演出すら無意味だったと言ってるようなもんだろそれ
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 21:41:02.91ID:QiWjOymd
>>983
それだと最初の雪山と変わらないが。
積極的に復讐を一人止めようとしたオーウェンも含めてアビー以外の他の連中は結局全員殺したよな？
何でアビーだけ何となく事情を察したんだ？
エリー目線だと他の奴らも大切な身内を殺されたかもしれないぞ。
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 21:47:08.03ID:swv9BV0e
>>986
ジョエルの姿を浮かべたそのきっかけは、牧場での安らかな生活だと思った

>>987
そうよ
だからエリーの行動は俺も納得いかない
納得いかないけど、無理やり解釈するとこうなるんだ
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 21:54:46.48ID:QiWjOymd
>>988
その無理矢理解釈を全部受け入れたところで、アビー自身を大半のプレイヤーがクズだと思っているため、赦すという、プレイヤーの意志に反した行動に皆が拒絶反応を示しているのが現状。
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 21:57:30.20ID:QiWjOymd
>>991
＞こんなゲーム次スレいらねえよな
擁護が自分で900踏んで、新スレ立てる気配がないってことはいらないんだろうなw
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 21:59:39.23ID:zJYPVeEa
安らかな生活なのにPTSDとか無茶苦茶だなw

この小学生日記くんは1プレイしてないのではないか説
それだと2の映像と過激な演出で引き込まれたとか昼間の1にもガバガバ設定があったの執拗な粘着とかなんかズレてるのが納得
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 22:02:10.61ID:swv9BV0e
>>994
いや、一応ウキウキ新婚生活的な描写あったでしょｗ
PTSDとは別の話だわ

あと1にもなんちゃらは俺と関係ない
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/02(日) 22:03:50.44ID:swv9BV0e
１はプレイ済みだ
これも上で書いたが

そして最後の最後で無駄な煽り入れちゃう
で、俺が煽り返さないのをいいことにね
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 4時間 25分 12秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況