スタートレック総合42
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スタートレックの各シリーズに分類できない話題だけを扱うスレです。sage推奨。
各シリーズについての話題は関連スレで。
・宇宙大作戦/Star Trek (1966–1969年)
http://www.imdb.com/title/tt0060028/
・新スタートレック/Star Trek: The Next Generation (1987–1994年)
http://www.imdb.com/title/tt0092455/
・スタートレック:ディープスペースナイン/Star Trek: Deep Space Nine (1993–1999年)
http://www.imdb.com/title/tt0106145/
・スタートレック:ヴォイジャー/Star Trek: Voyager (1995–2001年)
http://www.imdb.com/title/tt0112178/
・スタートレック:エンタープライズ/Enterprise (2001–2005年)
http://www.imdb.com/title/tt0244365/
・スタートレック:ディスカバリー/Star Trek: Discovery (2017年9月25日〜 NETFLIX)
http://www.imdb.com/title/tt5171438/
前スレ
スタートレック総合４１
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1501041012/ エンタープライズの武力は
民間船が自衛のための武装を持つと言うレベルを
遙かに超えており
戦艦というレベル
乗組員も軍人で軍隊組織
これで非武装の民間船ですとか
科学調査が目的ですとかいうのは
完全に欺瞞以外の何者でもない
製作者の一方的なプロパガンダを
何の疑問を持たずに盲信するのは
はっきし言って無能者だよ 宇宙艦隊は、冒険も外交もする自衛隊みたいな感じに捉えてるけど。
基本、DSCでもあったけど、相手が撃ってから撃つ。
ボーグとかドミニオン除いてね。 バルカンハローなんだけど
ENTで会話不能なエイリアンに対して改良したフェイザーを見舞ったら撤退したという話あったけど
全くこの教訓が生かされてないよな >>75
エンタープライズEの登場はTVシリーズが終わって映画も8作目になってからでしょ
いうなれば新たな敵対勢力の出現などの社会情勢の変化で平和な時代が終わり、
戦争の機運が高まってきたからってやつ
嫌な時代だね >>68
はぁ？重要なのは製作順だろ
過去シリーズをほぼ無視して後から勝手に付け加えられた
知ってるくせに何言ってんだ さては昔ながらの設定に固執するグループの人間だな？ まあ昔設定を金科玉条にしたがる気持ちは分かる
モビルスーツのモノアイんとこのガラスっぽいのは黒スモークだと今でも信じてる >>82
そりゃ俺もU.C.0096の超技術は納得できんが、そういった話しか？コレ 設定の後付やら修正調整についての受け止め方の話じゃないのかな 戦艦って十把一絡げにしているけど、19世紀くらいでも既に用途に合わせて
色んな種類が作られてるよな。
戦艦がデファイアント級だけって、どんな万能戦艦やねん。 N-ノーチラス号？
ところで、エンタープライズEのWikipediaエントリを見たら、ソヴェリン級＝
「強襲探査艦」って書かれてあった。 強襲と探査ってなんかそりの合わない
単語だな〜、、、戦争の機運が高まってきて便宜上「探査」という言葉を入れて
ごまかしてるのかなぁって思ってMemory Alpha見たら、Star Trek Onlineで
「Assault cruiser」とされてたわ。 普通に軍艦だよな、これって。 外交や調査・探査部門を軍組織の一部門として作るのはよくあるし、合理的だと思うよ
科学調査が目的の部門が軍組織内にあるとなんで欺瞞になるのかよくわからん 調査部門とか研究所があるのは分かるんだけど、世界の探検が軍組織の
仕事かどうかってのは、何となく疑問に感じるんだ。
もっとも探検に必要となりそうな装備がそろっているのは軍というケースが
多いだろうし、大航海時代で活躍したのは海軍の艦船なんだろうけど。
（ただ、後者は探検という名を借りた陣取りゲーム＆搾取目的の探検だったけど。） >>86
>外交や調査・探査部門を軍組織の一部門として作るのはよくあるし、合理的だと思うよ
以下合理的だと思う理由です
軍組織が他と異なる点は、他では罪を問われる命令を許容されるという特権を持つところ
つまり、相手や見方に対し生命を奪う命令を下しても妥当な理由があれば罪に問われない
これは極めてシリアスで例外的な特権なので、なるべく少数の組織に限定して一元管理した方が合理的 初期の宇宙飛行士なんて、半分くらい死ねと言っているようなものです 軍艦率いて日本を脅して日米和親条約を結ばせたのは海軍提督のペリーだし
途中で調査活動もしてるから実にアメリカ的 アメリカだけじゃないですよ
キャプテン・ドレイクとか倭寇とか >>88
よくあるから何？
star trekのstarfleetとは関係ないね
自分にレスしてるのはどうして？ID変更し忘れたの >>88>>89
確かに危険な任務だし、場合によっては戦争の引き金になるようなことも
するから軍隊風の指揮系統は必要でしょうね（シリーズでも「解任する！」って
言葉が結構な脅し文句として使われてたよね）。
ところで初期の宇宙飛行士って空軍のパイロットで、どちらかってーと仮想敵国との
技術競争って動機付けがあったよね。 表向きは仮想敵国がそれほどの脅威じゃ
ない状態だろうから、スターフリートのリクルートってどうやってるんだろうね。
「君も命がけで新たな世界を探訪してみないか？」ってことになるのかな。 >>95
クリンゴンより先に新しい種族を見つけて連邦に加入させる、という動機付けはありそう。
まあ技術レベルが低い惑星は保護観察になるのかな。 スターフリートのリクルートには困らないんじゃないかな
アメリカ人は開拓者精神旺盛だから
他にもそういうドラマは多い
そういやTNGの第一シーズンでアカデミーの募集人員は今年は１名だけだとか言ってたけど、士官候補はいくらでも必要なはずだしそれでは少なすぎると思う
たくさん採用しすぎて余っている状態だったのかもしらんが 赤シャツはいくらでも必要と思うけど、アカデミー出身じゃないのかな レルヴァ7号星での募集人員が1名だけだったってことじゃないかな
エンタープライズが立ち寄れるコース上でアカデミーの募集をしてたのがレルヴァ7号星だけだったとか
でもってその年に受けられる回数が1回だけってことなら辻褄は合う 話の中でしょちゅう死者が出てるけど、艦隊士官の死亡率って何%ぐらいなんだろう？
いちいちびびったりしないのでそんなに高いとは思えないけど。 ドミニオン戦争の死者はボーグ超えたってセリフなかった？きのせい？ >>74
ようやくググったようだなｗ
では話は早い、軍事的機能を有してはいるが平時はしていない、宇宙艦隊初の戦艦として設計されたと書いてあるのも読んだな？
つまり軍隊などではないのだ、この結論でいいな
>>75
エンプラＥ、ソヴェリン級はディファイアントよりずっと後だろが
ソヴェリン級やディファイアントなら船長ではなくて艦長でいいさ、誰がそんな話をしてるんだ、何も読んでないデンパ
>>76
劇中にドンパチを入れるためだ
いわば過剰な表現、テレビ番組なんだからそれくらいはあって当然
実録じゃないってのがわかんねーんだな ディスカバリーのイントロで、バルカンサインの指の角度が指定されてるんだが
これからはあの角度が公式になるの？
練習しなきゃ そもそもWikipediaに書いてあることが全部真実だと信じ込んでて
他の意見は全部デンパとかなんとか言い掛かりつけたいだけの能無し野郎w ちょっとこのスレが荒らされてると思うんだけど、確かめてくれない？ 大本営発表
本日は晴天なり
紛争もなく平和
辺境で蛮族や土人とのいざこざで自衛のための行動があった程度
平和維持活動は継続される ちょっとこのスレが荒らされてると思うんだけど、確かめてくれない？ 信長の野望やパラドックスみたいな、国同士で争うスタートレックのシミュレーションゲームは公式にはないの？
ありそうでないのは、許可出ないから？ >>483
アフタートレック1話を見てみました。
「遮蔽中は攻撃できない」という設定が明かされてましたね。 >>485
フェイザーの射程距離はTNGの時代で30万キロくらいらしいけど、当然
標的が遠いと減衰も激しいからできるだけ引き付けてから発射した方が
いいってことになるよね。
あと、ビームの速度は（多分）光速以下だから、相手がワープスピードだと
現実的な攻撃手段にはならないような。
で、光子魚雷の射程距離は発射時点で船がワープ中であれば、ワープ速度で
進んでいく。
（魚雷自体が亜空間の繭を一定時間キープするようになっているから。）
でも船が亜光速の場合は光速以下ということになってます。
ちなみに、爆発物（光子魚雷の弾頭）を転送するって作戦も射程（？）距離が
数十万キロ単位だろうし、転送速度は光速以下、しかもシールドで簡単に
遮断されるから、特定条件下でしか機能しない攻撃手段と言えそう。
いずれにせよ接近して攻撃するのが基本になるような気もする。 あっ、光子魚雷の射程距離は、、、って書いておいて、結論書いてないや。
射程距離は不明ってーか、発射時の船の状況に依存するって書きたかっただけっす。 ってーか、誤爆してるやん。
逝ってきます。 orz ところでYouTubeとか行くとSTARTREKと称して
いろんなシリーズやってるけど
みんなこのスレで扱うのか？
・Horizon
・Continues
・Discovery
・Renegades >>115
Discoveryは専用スレがあるよ。
HorizonってEnterprise（ENT）の直後の話（ファンによる制作）
Continueってオリジナル（TOS）の延長線上にある話（ファンによる制作）
Discovery（DSC）は、TOSの10年前の話（これは正史）
Renegadesは、Star Trek： Voyager（VOY）の後の話（これはクラウド
ファンディングで制作されたファン制作モノだけど、当時プロデューサーは
CBSに売り込むといってたらしい、、、版権問題で頓挫したらしいが） TNG以降は全部非正史とか言う過激派もいるからなんともいえん 確かに何が正史かは人によって変わってくるよな。
RoddenberyはTOSの一部のエピソードですら非正史と言ってたとか。 The OrvilleにVGRのホログラムドクターの中の人も出てきた TNGが放映開始した時に、ファンはカークが出て来ないスタートレックはスタートレックじゃないと言ったそうで。 スター・ウォーズ新三部作と違って「こんなのスタートレックじゃない」は個人によって見解が大きく違うからあんまり大きな騒ぎにはならんのかね？ TOS内だけでも矛盾するエピソードがいろいろとあるから、スタートレック
ファンは無意識のうちに自分なりの正史と非正史を切り分ける脳内回路が
発達しているのかも。 自分の脳内で理屈付けしてたりするのよｗ
あとはまあ、特撮技術の進歩で戦艦内のセットや
戦闘シーンの見え方を受け入れるように
設定上の齟齬も細かいところは受け入れたりするね フェレンギの扱いだってTNGとDS9じゃ全然違うしなぁ。 某日本ドラマが、スタートレックオタク出した時にTNGの服を出したように
なぜか日本ではスタートレック= TNGなんだよな……
たしかにスポックンはいたけどさ TOSは日本ではリアルタイムファンに宇宙大作戦のタイトルの方で浸透してたからかも >>127
それは某日本ドラマの製作時期のせいだろう
今はスタートレック＝JJ劇場版の認識 LD庫にスタートレック3が有った
何年ぶりに見るんだろうか 麦人「スタートレックが宇宙大作戦とは知らなかった」 現在広く一般に認知されている定義は
正史はテレビ放映されたシリーズと
劇場公開された映画。
ネット公開された作品や書籍は非正史。
ただ
今後はネットがテレビより一般的になるのは必至で
定義が改定される可能性がある。 >>132
一般的な定義はそうだね。 ただ、コアなファンになればなるほど、
クリエーターのロッデンベリーみたいに、エピソード単位で正史と非正史を
分けたくなるかも。
あとディスカバリーは、「スタートレックらしさ」の有無はともかく、
ネット公開なのに一般的には正史扱いだから、132さんも書いてるように
定義が改訂され、さらにややこしいものになる可能性がありそう。 何回も書いてるが、日本ではハゲがエンタープライズの艦長だと思ってる人が多い カークみたいにやりたい放題やってたらハゲなかったかも。
TNG初期のピカードさんって、なんか中間管理職みたいな雰囲気があるんだよなあ。
司令部からは無理難題ふっかけられ部下は暴走する、みたいな。 >>132
> 正史はテレビ放映されたシリーズと
> 劇場公開された映画。
いや映画は違うと思うんだけど・・・ 正史かどうかなんて誰が決めるんだよ、俺様か？ｗ
ディスカバリーの怪物クリンゴンみたいなのは正史に入れてもらいたくない TNGのクリンゴンデザインはまだ我慢できてもディスカバリーのはさすがにな
そんなことより正史かどうかは誰が決めるんだよ 決められるとしたら、多数決かクリエーターの一声しかないだろうな。
ただ、クリエーターのジーン・ロッデンベリーと働いていた人が証言してる
けど、本人も正史かどうかの区別を色々と変えてたらしい。
しかもTOSのエピソード単位で。
その働いてた人の証言は1991年のものだけど、映画の1作目（TMP）は
ある程度までは正史、それ以降の映画はある観点において正史だけど
それ以外はダメダメ、、、というものだったとか。 今権利持ってるところはなんてアナウンスしてるの？
ちなみにガンダムだとサンライズは「映像(アニメ)になっているものが正史」
と言ってる(ゲームや漫画や小説も準正史扱いの物もあるけど基本は映像) もうネット正史とかテレビ正史とか映画正史とか正史をパラレルさせればいいよ まあマジレスすると、個々で好きなように考えたら良いと思うけど >>145
権利持ってるところは、自分のコンテンツが正史であとは知らんから
勝手にしろってだけだろうな。 平行世界が実在する世界観なんだから、公式も同人も全部正史と考えてもいいんじゃない？
メアリー・スーの時空すら含めてもいいし。エピソード単位で時空が違うカブトボーグみたいなものとしてもいい。 >>149
TOSのシーズン1で遮蔽装置を搭載したロミュラン船と戦っておきながら
シーズン3で「ロミュランは遮蔽装置を開発したようだ」なんて今さらな
セリフが出てくるのも時空が違うってことにすりゃあ解決だな。
そして、何らかの矛盾が見えてこない限り、どのエピソードが同じ時空の
ものか分からないからなぁ、、、全エピソードはすべて並行世界の話と
すれば楽に生きられるようになるかもな。 あれ？前の欠点を改良した新型って話じゃなかったっけか？
勝手に脳内補完してただけ？ 後付設定などがあってよくわからんのだけど
ディスカバリーの遮蔽クリンゴン船はロミュランの技術ではないの？
ロミュランから技術提供受けてた時代の船が廃船になっていて、それを復活させたってこと？ >>152
うーん、新型って言ってた記憶はないなぁ。
しかも「宇宙基地SOS」では確か、たまたまロミュラン船が彗星の尾を
通過したから場所を特定できたんだよね。 そういう意味でも改良の余地は
あまりないような気が、、、明日時間があったら両方見直してみよう。 >>155
あー、もしかしたらブリッシュのノベライズが混じってるかも。
十数年前に実家に置いてきちゃって、物置に箱詰めされてるから確認はできないんだけど。 正史なんてあるわけない
原作者が一貫して監修でもしない限りどんどん無かったことにされてしまう
新作を作るスタッフが過去作を全て把握してればいいけど実際はろくすっぽ見てないから MemoryAlphaに書いてある物が正史でMemoryBetaに書いてある物が非正史
ってことでいいんじゃない リマスター版でチェックしてみた。
「宇宙基地SOS」（Balance of Terror）ではMotion sensorという単語が
複数回使われてた。 これを基準にクルーらは「何か分からないが、そこに
何かがいる」という判断を下してた。
一方、「透明宇宙船」（The Enterprise Incident）ではMotion sensorという
単語が一切出てこない代わりに、スポックが「ロミュランは我々の追跡センサーを
無力化する遮蔽装置を開発したと考えられます」（I believe Romulans have
developed a cloaking device which renders our tracking sensors useless.）
と言ってたわ。 Tracking sensors = Motion sensor だとしたら、>>152 の
言うとおり、新しい遮蔽装置ってことになる。
ちなみに Memory Alphaも、Tracking sensors = Motion sensor と解釈
してるようで、宇宙基地SOS回のところに「the cloaked ship was still visible to
tracking sensors」と書いてあったわ。 IDにQが三つ並んでら
TOSでもパイロット版だとスポックが普通に笑顔を見せていて感情を表に出さないバルカン人の設定はまだなかった
ああいうのがシリーズ内での非正史というやつか >>162
ああ言うのは脳内で補正かけて見てます。あるいは自分の中で理由づけするとか
後にタロス星の幻怪人に組み込まれてるし、自分はそういうので非正史化はもったいないしきりがないと思ってる ＴＮＧだと第二シーズンになると操舵手だったラフォージがいきなり機関部長になってて普通じゃまずないだろうなと思った
他にも色々あったような 映画の設定がＴＶシリーズに反映（？）された事ってあったっけ？ 23世紀にもなって、人類が宇宙船の艦長としてクルーを指揮して大冒険
20世紀の価値観のまま発展するわけないわな
技術士官なんて存在出来ないし
人が指揮するよりAIの方が迅速で的確だし、
そもそもシステム一元化されてるから指揮するって概念がない
もう人間必要なくね？って未来がそこまで見えてきてて
それが現実になったとき、近未来映画のように人類はロボットに駆逐されるのか
AIに保護されて飼われる存在になるのか
発展の担い手をAIに託した後、自ら衰退していくのか 元々は、クリエイターのジーン・ロッデンベリーの企画ってーのが
「宇宙時代のホレイショ・ホーンブロワー船長」だからねぇ。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%AF%E3%83%BC >>160
なるほどねえ。新型ってのは脳内補完も入ってるけど間違いってわけでもなさげ、ってところかな。
ちなみに小説版の方はググったら引用があった。
http://yourei.jp/ウーラが
> 連中の動きに応じてウーラがド・ブロイの波をちゃんとキャッチしている訳だから。つまり現在、彼らは全力を振り絞って船を操作し、ひたすら遠ざかっていくことによって不可視状態を保っているということです。
ド・ブロイ波って現実では物質の波動の面を捉えた量子力学の概念だけど、この小説ではセンサで感知できる何かの痕跡って感じっぽい。 >>168
ド・ブロイ波ですか、、、
TV版には登場しなかった言葉だわ。 小説版は頑張って理論の
裏付けをしようとがんばった！ってところですね。
Motion sensorって言葉は現代人からみると、赤外線使ったセキュリティ
アラームって感覚になるからなぁ、、、Tracking sensorも今ひとつ
何を検出しているか不明だから、ド・ブロイ波とかを出すのも（正史には
ならないだろうけど）アリだと思います。
ディスカバリーだとクリンゴンの遮蔽装置は、小さな欠陥があり、
背景電磁放射にほとんど知覚できない程度のずれが見られるって
話になってましたね。 >>166
AIが「好奇心」を獲得しないという条件を付けて考えれば、
宇宙探査は（ある種、別な意味合いで）「人類に残された最後の開拓地」に
なるのかもしれない。
あと、システムを一元化すると、そこが麻痺すると完全に機能不全に
陥っちゃいます。 （映画版の3作目でエンタープライズが一気に戦力を
なくしたのと同じ。） 現代の軍艦も完全にハイテク化させずに
人間を使って運用を冗長化させてますし（まぁ、その結果が裏目に出ると
この前の米艦衝突事故みたいな事件につながっちゃうのですが）。 そうだろうね
M5で懲りてデゥトロニクスからアイソリニアに進化してもあくまで技術士官が監視してバイパスなんかの制御は主導でやるのことを前提でデザインしてるんだろうね 作中の描写からしてLCARSでかなり自動化できてそうだけどね。 LCARSはLibrary Computer Access/Retrieval SystemってOSだよね。
（Library Computer だし、Retrievalってところを見るとAccess自体も狭い
意味のアクセスに見える。 でもそうなるとLCARSは単なるデータベース
照会システムみたいな名前だな。）
ま、劇中ではそれ以上の仕事をしてるようだけど。 まぁ、M5の教訓を活かして、
LCARS上で実行、連携できるアプリケーションに対して強制オーバーライド
できる機能は搭載されてるんだろう。
マイケルオクダがどこまで考えてたかは分からないけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
