【NHK総合】戦争と平和 part2【バレ禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/10(木) 06:36:31.05

原題：War & Peace
原作：トルストイ
制作：英BBC 2015年
放送：NHK総合（毎週日曜）23:00～
初回：9月25日
http://www9.nhk.or.jp/kaigai/wnp/

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 10:35:13.51

アナトールが死んじゃったことが分かるとこ出てきたっけ？

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 10:58:40.49

ラストシーンにブリエンヌいなかったけど、彼女はどうなったんだろう
あとわんこ可愛かった
あのままご主人に寄り添って死んでしまったのかなあ

>>156
もう完全にソーニャのこと頭になかったよね
あんなアホ男で本当にいいのかと思うけどマリアが幸せならいいか

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 11:04:10.63

>>112
わかるよ
私は今まさに絶望の中にいるからピエールの言葉が重く心に響いた。
絶望の中にいたからこそ、この作品の良さがわかったのかも。

吹雪にさらされるピエールの姿と舞踏会とかで流れた「ナターシャのテーマ」的な
BGMが重なった時点で涙腺崩壊。
目が腫れるから当分最終回は見直しできないな。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 11:20:50.92

>>154
＞戦争でひどい目にあって
ただ戦争見物に行って兵達に迷惑かけただけ
捕虜になったのは市街地に戻って無分別な行為をしたせいじゃんｗ
プラトンに逢う前のピエールは本当の大バカ間抜け野郎

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 11:36:46.24

>>156
テレビの前でニコライと同じ反応してしまった
ドラマではニコライがそんなにソーニャを愛してた様には見えなかったから、ついｗ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 11:58:22.49

>>152
ナターシャ酷い
アナトール阻止したり辛い時支えたりアンドレイ見つけたり
ソーニャにはいくつも恩があるのに

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 12:08:26.75

しかも金がないことにかけては、一時はソーニャと五十歩百歩だったのにねえ。こんなんがヒロインで豊穣の象徴？

結婚は金と運とタイミングという教訓だな。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 12:43:15.33

人間は間違いを犯すし、完璧ではないってことだよね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 12:44:47.84

100分de名著の戦争と平和回見たけど
ナターシャはトルストイの理想の女性像らしいよ
ドラマだと駆け足すぎてナターシャがシチュエーションに流されやすい男を渡り歩く女に見えなくもなく残念

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 13:25:10.88

フランス軍がロシア兵捕虜を行進させたり歩けなくなったり病人は容赦なく
銃殺する様子は実況で「これがバターン死の行進か」と言われていたね。

フランス兵は、自分の兵隊は殺さなかったが、日本兵はインドネシアで収容所から
空港建築に捕虜を使おうと建設現場の近くの収容所に捕虜のオーストラリア兵を移動させたとき
歩けなくなった捕虜を殺したが、同じ日本兵も歩けなくなると足手まといになり邪魔だから
容赦なく射殺したんだってね。

NHKで去年オーストラリア兵の遺族が証言していた。
これには日本兵は同国人の戦友にも冷酷で血も涙もないと呆れて同情していた。
潜水艦の発注をフランスに奪われたのもいまだに対日感情が悪く日本人は信用できない
イメージがあるから。

オーストラリア兵が日本兵に惨殺された現場には、オーストラリア政府によって慰霊碑と
殺された兵士の写真がたくさん飾られている。
強制行軍させられた道を聖地巡礼みたいに捕虜の遺族のオーストラリア人が孫をたくさん連れて
自分たちも辿っていて、未来永劫日本兵の悪行は忘れられない白人のしつこさに感心した。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 13:55:56.30

まだいたのか反日長文婆ｗ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 14:09:09.63

＞情緒的に乏しい扱いされてニコライとナターシャの思い出話で中に入れなかったり
＞ナターシャのほうが荷造り上手いとか作者的な扱いも微妙

つまりトルストイはソーニャを美しく一途で献身的自己犠牲的だがちょっと残念な人として描いたわけですか？
だから誰とも結婚できなかったと
原作のレビューを読むとソーニャが未婚のままを気の毒に思う人が多いような
脚本家も気の毒に思ったんでしょうか

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 14:10:57.32

>>160
市街地に戻って無分別な行為ってフランス兵にぶん殴られてた母親を助けたこと？
火の回った建物から子どもを助けたこと？
どっちも人間的には立派じゃん

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 15:17:22.51

ナポレオンが撤退表明するシーンは赤の広場にある聖ワシリー教会の中（を再現した部屋）だったね
あんな狭いところに何十人も詰めてるのを想像して笑ったw

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 15:25:41.31

ピエール嫁が社交界で冷遇されるようになった理由ってなんだった？
ちょいちょい見逃した場面があるみたいだ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 15:51:14.51

ああごめん、上の方にもうあったね

ベルある伯爵令嬢の恋、って映画見たらアンドレイが出てた
時代はちょっと前だけどコスチュームもの好きな人は楽しめるかも

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 15:54:45.27

トルストイに独白があるとは思わなかった
『華麗なるギャツビー』思い出した

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 15:56:01.45

>>169
それは立派

でも
戦争が見たい→ナポレオン殺したい→フランス兵と酒盛り→
ナターシャにお別れ→母子助ける→捕まる→プラトンに惚れる→
（仕方ないけど）プラトン見捨てる→エレーナ死→ナターシャと結婚

正直主人公としてはあまりに行動に一貫性がなさすぎると思う
フリーメイソンに入るとか戦争に行くとかたまに極端な行動をとるほかは
常に状況に流されて、ときどき悟ったようなことを言う

たぶん善良なんだろうと思うが感情移入ができないし
ラストのセリフもいまいち響かなかった

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 16:05:13.27

>>166
マジレスするのもなんだけど
日本人の感性としては
邪魔だからではなく介錯的な行動だったかと

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 16:46:42.61

ソーニャに冷たく批判的なように現代人が感じるのは
レフが孤児に冷たい世間を冷静な目で描こうとしてると同時に
幾ら客観的に描いてみせようとしても
そんな世間で育ったレフ自身が本質的にはナターシャや世間と同じ意識を抱いてソーニャを見てるせい

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 17:13:19.97

>>158
多分マリアといたらニコライのいい部分が引き出されて
ソーニャといるとひたすらダメダメ人間になるんだと思う
だってソーニャ甘やかし過ぎだもん

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 18:25:24.48

>>157
あったよ
ピエールたちが救出された時、画面がゆっくり雪の中のアナトール死体を映してた。

ラストはアンドレイ息子の成長からして10年位は経ってる？

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 18:46:52.96

ソーニャの隣に座ってるのはソーニャの娘な気がする
ピエールが頭にキスしてからやっぱりナタピエの娘かなあ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 19:33:22.21

>>178
アナトール捕虜の中にいたの？
片足ないのに？
どうやって連行したんだろう

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 19:59:44.78

エレーヌのお腹の子の父親はボリス？

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 20:08:28.98

>>180
確かにどこかで雪の中の遺体を真上から映していた
ピーチャが亡くなった戦闘（＝ピエールが救出された戦闘）だったと思うが、自分は顔の見分けまでつかなかった
アナトールは本隊で曲がりなりにも手当て受けてたから、あそこにはいなかったのでは

実際には片足亡くした傷痍軍人がたくさんいたってことは、あんな治療？でも生還できたのかと思う
つーか、ロシアの厳寒でもやはり感染症（破傷風）対策は必要なのか
南極では風邪ひかないと聞いたけど

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 20:11:07.09

ごめん
ピーチャじゃない、ペーチャまたはベーチャ
ペかベか、とうとうわからなかった

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 20:22:28.31

Ｐのペーチャだよ

wiki見ると原作ではアナトールはアンドレイと再会した後死んでその後モスクワ大火だから
描写があるとしたら7話目のはず

>>原作読んだ方
アナトーリってどんな亡くなり方なの？

ペーチャ死亡→短髪の死体アップ→ピエール救出→ペーチャ母号泣→雪中行軍でナイフ持った死体

最後がアナトールに見えなくもないけどもしそうならもっとわかりやすく顔アップにする気もする

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 20:23:50.93

オープンそりに乗ってると体が冷え切ってトイレばっか行きたくなるんじゃない？
それに引いている馬の粗相とかかかっちゃいそうだし

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 20:28:04.77

>たぶん善良なんだろうと思うが感情移入ができないし
>ラストのセリフもいまいち響かなかった

同じく。
親のお金でフラフラ生きてて、その地位と財産のおかげで絶世の美女と結婚できて
でも思うように生きられなくて宗教に走って、あげくは戦争見物でしょ？
「女は大勢知ってるけど、生涯愛したのはただ一人」とか
マリアの「見ただけで誠実な人だとわかるわ」のセリフなんて失笑ものだよ。
ナターシャもナターシャで、アナトールとのくだりなんてただのビッチにしか見えないし
ピエールが貧乏貴族でも求婚受けたわけ？とか思っちゃった。
背景のおかげで一見壮大で美しい物語に思えるけど、所詮はお気楽貴族のお話だよね？
原作読んだらまた違うのかな？

最終話のプラトンと、7話でのアンドレイがアナトールの手を握った場面は
素直に感動したけどね。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 21:12:56.10

>>186
貴族のお坊っちゃんが紆余曲折を経て
人生をかみしめる話なんだから
それでいいんじゃない？
最初から立派でどうすんだ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 21:22:50.13

お金があるって素敵な事ね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 21:30:36.91

やっぱお金

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 21:32:14.04

>>168
どちらかというとナターシャと兄のほうをただの美男美女ではなく
情緒に優れているように表現したかったのかなと
相対的にソーニャは一途だし献身的で欠点は無いが情緒は標準ということかと

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 21:41:49.13

>>159
原作にも重く心に響く記述があったりするよ
なんかわかんないけど、踏ん張ろう

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 21:52:50.79

>>184
アナトールは足切断シーン以後登場せず、
ピエールがボロジノ戦のあとモスクワへ行く途上で
アンドレイとアナトールの死の報を聞いたという記述のみ
いつの間にか死んでるｗ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 22:08:26.04

>>181
どっかの王子様

原作だと、老重臣と外国の若王子、堂々と両天秤にかけてて
（ピエールが居るにもかかわらず）どっちかと結婚すると宣言してた

そんでビリービンの老重臣と結婚してそいつが死んだあと
若王子と結婚すりゃいいじゃんという投げやりなアドバイスのもと
計画を進めてる途中で若王子の子を妊娠→堕胎失敗→死亡という流れ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 22:11:37.99

≫186
原作者が元々お貴族様だし
186の見解は現代人のものだからそう思うのはしょうがない

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 22:19:26.89

アナトールの死亡、原作でも直接の描写はないんだね
今回のドラマはラスト近くで救出・回復後のピエールが往来でクラーギン公爵と遭遇して
「私はたくさん過ちを犯したが、愛する子供たちにふたりとも先立たれるなんて…」
という公爵の台詞があるからアナトールも死んだと分かるけど
日本版ではそのシーンが入ってないから死んだって分かるのかな？と思ったんだ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 22:22:36.38

>>131　>>140
愛人が二人いる（ドラマでは一人）のが周知の状況で
ピエールの子だと開き直るのは困難
>>153
>エレーヌはわざわざ社交界に締め出されるシーン追加
ちょっと溜飲下がったりしてw
>>174
それが人間ってもんでないかい
主要登場人物で愚かなことをしでかさなかった人はいるか？

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 22:56:02.74

原作のピエールに関しては、欠点の描写が多いけど美点の描写も多いよ
まあ行動だけ抜き出すと欠点が抽出され気味かも
美点は主に人生に向き合う真摯な思想とお人よしエピソードばっかりだし

その対照としてアンドレイがいて、
実務的には優れていて領地経営も軍務も自律も何をやらせても上手くこなせるけど
人の好き嫌いが激しくて人生の意義や思想という面で迷走していた

元私生児と名家の御曹司、ノッポの冴えないおデブとチビの美男で境遇や容姿も対照的だしね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 23:15:24.38

>所詮はお気楽貴族のお話だよね？

そのとおりだす

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 23:30:20.24

>>192
さんくす、じゃあ死に方はわからないのね

>>195
カットされたのかースティーヴン・レイのラストシーン見たかったなあ

>>197
原作のアンドレイはチビなんだ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 23:33:13.42

>>177
あー納得だわ
マリアといるときは漢になってるね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 23:34:48.48

>>180
ナポレオンがソリで帰る場面の直前のシーン
雪の中の死体アップはアナトールだよ
足の部分はうまいこと映してないけど顔はアナトール
23分あたり見てみて

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 23:37:40.03

>>190
レスありがとう

トルストイは情緒に優れている兄妹に金と愛の両方を持ってる配偶者を与えたわけですね

ボリス・ドルベツコイの母親は没落した公爵未亡人だそうですね
すると一人息子のボリスは公爵位を持ってるんですかね？
没落した公爵家を再興させようと母子で頑張ってるわけですね
ボルコンスキイ公爵家が没落してたらアンドレイの生き方も違ったかもしれないし、
ベズ―ホフ伯爵の大勢いる庶子からピエールが跡取りに選ばれなかったら、彼の生き方もまた違っていたでしょうね
運不運、金のある無しは大きいと思う次第です

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/15(火) 23:58:13.30

ロシア貴族はイギリスとかと違って爵位については長子相続でなく
公爵に生まれた嫡子は皆公爵つまり男兄弟は全員公爵を名乗れたらしく
貴族百万人と言われたとか
のでボリスは公爵を名乗ってる

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 00:24:39.49

>>188
金に使われない知恵があればね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 00:39:39.87

>>196
別に愚かだから嫌だとかではないんだ
一晩で金をすってしまったときのニコライは
死ぬほど愚かだけど感情移入はできる

一方ピエールという男は、
都合よく国一番の金持ちになり
歴戦の勇士と決闘したら都合よく勝利
戦場では都合よく砲弾が外れ
ナポレオンを殺そうとしたら都合よく仏軍が撤退し
捕虜になったら都合よく救出され
都合よくアンドレイやエレーヌが死んでナターシャをゲットし
と適当に行動しながらすべてを異常な強運で解決してきた男なので
結局のところ俺のような運のない庶民には何ら参考にならない

ひとことで言うと、物語のつくりに時代を感じる
もっと大胆に原作改変してもよかったんじゃないかと思う

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 00:50:18.21

強運というより、塞翁が馬みたいな感じ

運の上下の振れ幅が誇張されてはいるけれど

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 01:02:32.05

塞翁が馬でもいいんだけど、

ナポレオンを殺したいならその方策をちゃんと考えてみる
プラトンの話に感動したのなら、救出後せめて家族を探して世話をする
アンドレイがナターシャを不幸にしてると思うなら
アンドレイに殴られても食い下がる
結局自分が一番ナターシャを愛してると気づいたのなら
エレーヌと話してちゃんと離婚する

とか、そういう地道な行動をこの人一切しないよね
計算のない受容的態度が美しい人間の証、そういう人は神が救ってくださる
みたいな話なのかもしれないが、現代のドラマとしてはきついなあと

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 02:36:48.48

3話目だけ録画してたので見直してたんだけど
オープニングが重厚感あって良いね。
ピエールが呆然と立ち尽くしているところに「戦争と平和」のタイトル。
まるで絵画のよう…は言い過ぎだけど格好良かった。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 04:36:20.42

原作好きとしては駆け足ながら知ってるとニヤっとできるシーンも沢山あるし
舞台も衣装も本格的で、原作愛の無い改変もなくて凄く良かった

なによりこういう場であーだこーだ話題にできるだけでもう嬉しくて嬉しくて
ここで色んな意見を目にして改めて考えさせられたこともあるし
最近は気に入ったシーンだけ抜き出して読んでたけどまた通して読みたくなった

みんなありがとう、興味あったらぜひ原作読んでみて欲しい
そしてボリスの出世街道驀進の栄光の道のりに驚いて欲しいｗ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 06:16:31.46

決闘の場面もしかしてドーロホフはわざと負けたのか？
戦いに関しては勇敢で頭の切れる男がピエールにやられるなんて有り得んね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 07:17:16.80

「すっかり形相が変わってしまった二人が結ばれた」
という絵は作れてなかったな。
食い足りないアニメですた。さあダウントンだ！

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 07:53:28.39

>>210
ドーロホフは本気の決闘だと思ってなかったんじゃないの
「どうせピエールは発砲できないだろうし撃てても当たらないだろうし
ちょっと遊んでやるか」程度の気持ちでいたとか

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 08:03:37.00

>>201
アンドレイは家族や愛した女性に看取られて死に、ちゃんと葬ってもらえたろうに
アナトールは雪の中に打ち捨てられてるのか…いったい何があった！？
兄妹そろって死に方ひでーなクラーギン家

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 08:15:50.94

>>213
打ち捨てられているというか
あれ自殺だよね
手には血塗られたナイフが握られていた

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 08:26:02.41

自殺なのか
ますますヒドイ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 10:08:37.40

現代日本人には共感できなくても、ロシア人には日本における夏目漱石文学のように
現代でも共感でき感情移入できる典型的で普遍的なロシア人がたくさん描かれているんだろう。
NHKの「映像の20世紀」でカリスマ人気文豪のトルストイが列車で到着するのを待つロシア民衆の数が
この間の東京のオリンピック選手のパレード並みに凄かった。アイドルだね。

日露戦争でも日本の作家や文化人とトルストイは反戦で一致して文通し合っている。
ロシア帝国は朝鮮と同じく貴族と奴隷しか居なくて中産階級が未発達だったから、どうしても貴族社会の話か
貴族に売買される農奴の話になる。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 10:22:31.93

歴史番組で見たが、ロシアは男尊女卑で、昔は舞踏会は女性は参加禁止でイスラムのように
天井近くの飾り窓から女性たちは社交する男性たちをそっと覗くだけだった。

女帝の登場で女性も参加できるようになったが、結婚式では父親は娘を体罰した愛用の鞭を花婿に
これで躾けてくれと送る慣習があったり、後ろ盾や身寄りの無い貴族女性は親戚の居候として
形見の狭い思いをしたり、修道院に入るにも持参金が必要だったり、お金によって待遇が違ってたり
自立して無い昔の女性は大変だった。

男は領地に何人妾を囲っても浮気しても大丈夫だったが、女が同じ事をすると社交界を追放され
アンナカレニーナのように鉄道自殺するはめになる。社会的に抹殺される。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 11:53:05.26

あんまり関係ないけどタイトルロゴの戦争と平和の「と」が
アンパサンド（＆）っぽくてすごく良デザイン

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 12:14:03.12

>>207
でも、翻弄されているピエールのアホっぽさに、何となく好感覚えるのは
なんでかなと考えた

ふと良寛さんの言葉を思い出した

災難に逢う時節には災難に逢えばいい
死ぬ時節には死ねばよい

無駄に抵抗せず、腹を決めてすべてを受け入れるみたいな感じかな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 14:55:58.84

当時のロシアって銀行とか確立していたのかね？
ベズーホフ家とかボルコンスキイ家の財産はどやって保全していたんだろ
金銀財宝を屋敷に置いていたらフランス軍が引き上げる際に略奪しなくても
市民が暴徒化して強奪するだろう
ピエールの屋敷なんて鬘付けた使用人が何事も無かったようにいて不思議

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 15:15:36.39

基本的に農奴が毎年仕納める作物で農地経営してたんだろう。
銀行はあっただろうけど。
だから貴族にとって農奴は財産。農奴を売ることもできたしね。
当時の農奴はまず領主様に収める作物を育てて収めてから自分たちが食べるものは
作物が育たない冬にかけて作らなければならなかった。
結婚の自由もなく領主しだい。ピエールは良心派の領主なんだろう。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 15:39:00.42

ナターシャがトルストイの理想像でも、アナトールに誘惑されても拒否、とか
傷モノにされちゃったけど心だけは清らか…みたいな展開にはしなかったのね。
主人公達に敢えて愚かな行動をさせることで「人は赦し赦されるものである」みたいな
神の目線で語りたかったのかな。
そこに貴族様目線が加わってソーニャとかの扱いがあんなふうになったわけか。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 15:43:37.01

英米のドラマばかりでなくロシアの現代ドラマなんかも放送してくれればいいのにね。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 15:55:21.05

>>223
ほんとにそうよね
私はロシアが舞台のドラマは初視聴でとても新鮮だった
悪いけどダウントンとか、またか～っていうかちょっと飽き飽き

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 15:56:35.80

理想像のわりにソーニャの陰口みたいなこと言わせたりよくわからないが、現実的な作風ってことなのかな

あんなドーロホフだが肉親のことは大事に思ってたりピエールと和解したり
求婚受け入れていればソーニャは意外と幸せになってたりして
ソーニャが不当に不幸せキャラだが原作読むと因果応報なエピソードでもあるのかな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 19:52:11.85

原作者の理想像とドラマ制作者の意向を区別できない人が多いね
ニコライとピエールが友人とか原作者にできないことでも映像化可能
自分の願望ありきで読むなら裏切られるよ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 20:14:00.97

>>226
え？　原作ではニコライとピエールは友人ではないんですか？
義兄弟ではありますね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 20:26:30.42

>>226
すごく衝撃の事実を聞いた気分だよｗ
顔見知り程度だったのかな？
原作気になるけどまだ三銃士読み終わってない

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 21:06:51.35

>>225
陰口というより同情こめたニュアンスだったと思う
まあ、どの登場人物も完全無欠には書かれていないのは確か

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 21:47:05.92

>>225
身寄りも金もないんだから引き際を心得るべきだった空気読めみたいな感じだったんかな
ニコライを振るポーズして求婚した男のとこ行くぐらいしろみたいな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 21:48:57.11

エレーヌに薬を処方した医者がイタリア訛り？の英語だったんだけど、もぐりの医師の設定なのかな？わざわざ英国俳優以外を使う意図がなんかあったのかな。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 21:56:34.57

>>230
当時は女から求婚するとかはしたない行いだから
自分からどこかの男のところに行くとかは無理じゃないかな…

ほぼ同時代のジェインエアとかちょっとプロポーズに水向けただけで
良家の子女は読むなとか言われたりな感じ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 22:02:25.43

クトゥーゾフ司令官がぬくぬく昼寝してて、朗報きいたら「神に感謝」て、なんか笑えるというかムカつくというか。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 22:44:53.67

>>233　その解釈は違うんじゃ？
攻めずに冬を待つという英断をして自軍の兵を守った
寝て待つ、は印象的だったけど

最終回、駆け足すぎると思ったけど、とても良かったからこれで正解かな
見直してまた泣きそうになった

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/16(水) 23:42:21.99

>>234
うん、戦略はわかるんだけど、直前のシーンでドーロホフに救われた凍えるピエールが「友に感謝」するのに対し、司令官が果報は寝て待ったよろしくのんびり神に感謝って、対比がすごいなと思ったわけで。ピエールの感情移入してたから尚更。

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/17(木) 00:15:46.79

>>133
あー、言われてみればw
このドラマ、ディケンジアン組大杉

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/17(木) 06:53:42.00

>>235
クトゥーゾフ将軍はバリバリのやり手っていうより
会議で居眠りしたり司令室でロマンス小説読んでたり将軍たちの全然違う意見に賛成したり
それでありながら全体の戦況や士気を把握していて的確に決断するという描かれ方だから
その印象って原作と重なると思う

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/17(木) 11:50:04.32

デニーソフ、ナターシャにふられた時も紳士的振る舞いだったし
ペーチャの死にあんなに嘆き悲しんでいい人ね

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/17(木) 13:32:49.57

>>238
思った
デニーソフはナターシャじゃなくソーニャに惚れてれば全て丸く収まってたかも
小説としてはつまらないけども

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/17(木) 13:53:48.85

ソーニャにとってはニコライでなければデニーソフでもドーロホフでも関係ないんじゃない？

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/17(木) 16:05:17.03

>>240
でもそういう女とひとつ屋根の下で暮らすのは嫌だなあ
マリアが、愚痴りたくなるのもわかるわ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/17(木) 16:19:14.09

現実でもありがちだけど盲目的な恋愛って大体失敗する
ニコライが惚れるに値する男ならまだしもダメ男なのがまた…
何事にも自分と周りを客観視出来る賢さが重要って教訓用のキャラなのかな
ニコライの妻子とずっと暮らすってもはやアガペーの域ｗ
そうじゃないならどんだけ残酷な生活だよ

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/17(木) 18:52:51.87

ソーニャはニコライへの手紙で「あなたのソーニャ程この世であなたを愛している人は外にいない」みたいな事を言ってたから、
誰のものにもなるつもりはないんだろうなと思った
マリアもソーニャもお互いに気まずいわなｗｗ

ニコライ「神様感謝します！」

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/17(木) 18:53:31.14

クトゥーゾフについて書かれてる小説や映画って戦争と平和以外で何かありますか？

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/17(木) 19:57:59.54

ドーロホフとピエールの抱擁を眺めながら
片やむこうの方ではデニーソフがペーチャの亡骸を抱えて泣いてるんだよなぁ…と思ってた
生死が逆でも不思議じゃない、誰が生き残るのかは偶然でしかないのが戦争なんだよなと

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/17(木) 21:10:09.71

ドーロホフ、戦場ではなんて頼もしいヤツなんだ
平時は迷惑極まりないが

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/17(木) 22:03:30.76

>>231
かかりつけの名医じゃない堕胎の為のイタリア人

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/18(金) 02:02:35.86

ここではピエールが結構こきおろされてるけど
ああいう真面目ではあるが流されやすい人って
わりとリアルにいそうな感じで良いと思うけどなー

現代日本なら自分探しとか自己啓発セミナーとかにはまってそう

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/18(金) 11:43:45.85

ドーロホフは原作だとどこで死んでるんだろう
ドラマでは生きてて良かった

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/18(金) 16:26:39.21

ピエールの人イケメンだよね。うまく化けたよね

http://iup.2ch-library.com/i/i1741449-1479453943.jpg

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/18(金) 17:35:56.94

イケメン…ではないと思う
それにしても趣味の悪いセットだな

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/18(金) 18:47:48.93

ポール・ダノ・・
まるでオバちゃんみたい

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/18(金) 18:56:15.05

ポールダノは子供の頃からずっと微妙な顔だよねw
でもいい役者だ
作品選びもうまい

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/18(金) 19:14:21.72

再放送ないの～？

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/18(金) 19:27:33.59

ナターシャゴツイなw

**奥さまは名無しさん** · 2016/11/18(金) 20:18:13.03

かわいそうなソーニャはアンドレイJr.と結婚すればよろしい