【野田】東京直結鉄道改善案【坂東】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>210
これが一番安く済むんじゃね?
どうしてもレイクタウンに伸ばしたいのかね スカイツリーラインにそれを受け入れられるだけのキャパシティがあればね >>825
池竹線と合わせて、池袋ー草加ーレイクタウンー野田市ー坂東岩井が理想なのだが・・・ 池竹線はもはや予算的に建設不可能(おそらく一兆円コース)だし建設時期が遅すぎて深くならざるを
得ないだろう。
まず竹ノ塚の高架が終わった頃から地下に潜って大師前駅に向かうが、幸いにも大師線の
構造物とは共存出来きると思われ大師前駅の地下に建設。ここまではハードル低め。
そこからは環七の下を通って都道307号の地下なんだろうが、極めて道路状況が悪く拡幅にも
適していないから重層構造にするしかない。このあと日暮里舎人ライナーの江北駅の駅前施設を
流用する町屋駅みたいな構造になるのだろうが普通の倍くらい建設費がかかる。
その先は荒川放水路と隅田川をアンダーパスして再び都道307号の地下に戻るがが、こちらは
拡幅工事で4車線化の完成も近く浅い地下を進めると思われる。
ところが王子駅近くで南北線をアンダーパスし、飛鳥山交差点付近はまだC2が地下にあるので
ここを大深度にするか周辺のバカ高い土地を買収するかを選択せざるを得ない。ここを超えたらC2は
高架で離れていき今度は都営三田線をアンダーパスすることになり、ようやく池袋に向かえる。
終点池袋で丸の内線、有楽町線と副都心線が直交するのでホームは相当な大深度になりメトロとの
乗り換えならまだしもJR乗り換えに時間がかかることになる。そのうえそこから南下するルートがない。
正直使えない地下鉄が完成する。 ロマンだね。ロマンにどこまで金を出せるかというお話。 まあ公的資金はロマンでは引っ張ってこれないだろうけどね。 野田市、埼玉5市町が負担/21-24年度整備検討調査/地下鉄8号線期成同盟会
https://www.kensetsunews.com/archives/472698
少し気になるんだけど「八潮〜野田市間の先行整備実現」らしいが、押上〜野田市ですでに
費用便益比が0.5で事業性に難ありと言われているのに、利用者が望めて黒字化可能な東京都
区間を切り離してしまって、どういう錬金術使って費用便益比1.0を超えるつもりなんだろう。 今年、国交省の都市鉄道整備計画の答申を一切吹っ飛ばしていきなり建設線上にあがってきた
上瀬谷ラインにより、行きつくところ陳情でも署名でもなく金って気づかされたんじゃないのか。 >>833
もはや本音はTX乗り入れ狙いだろうこれ
肝心の茨城県抜きにしてるから無理くさいけど
東京側を複々線にして常総つくばエクスプレスにでもしたいのか いや、国交省がNGだとクギを刺してるTX乗り入れ案は、いくら提案しても門前払い
される事くらい分かってるはず。
それでも今出さないといけない理由は、すでに東埼玉道路の中央の高速道路建設再開が
ほぼ決定しておりその機会を逃すと東埼玉道路建設と一体工事という切札が使えなくなる
ためだと思う。すでに側道の一般道路は松伏までの建設がかなり進み「上か下に鉄道を通
す構造」をまったく意識しない作りになってしまってる。 八潮〜野田市の費用便益比が0.5といわれる数字を1.0にする秘策がこれ
外環道に接続する新道路の整備に着手 「東埼玉道路 専用部」
https://trafficnews.jp/post/95054
およそ2500億かかる建設費を1000億近く圧縮することが見込まれ、建設残土を
草加市と八潮市の間に作る車両基地建設へ流用可能という夢のような大型事業。 そもそもB/Cを1にする為には沿線をどう開発していくかが課題な訳で すでに東埼玉道路沿道はメガ物流センターの進出が始まってるから、
これ以上鉄道が引かれるのが遅れたらトラック街道になってしまうだろうな。
草加市〜川口市内の安行街道拡幅がそろそろ始まりそうで、そうすると
セットバック対象の沿道の倉庫業移転がさらに加速するかも。 いよいよ豊住区間の実現が近いづいてきました。
軟弱地盤への対応必要/有楽町線延伸で課題共有/国、都、東京メトロ
http://archive.is/F36FM
地下構造物など課題/掘進ルートの検討進む
https://www.kensetsunews.com/archives/482415
建通ニュースは記事が消えるのが早いので魚拓はこちら
http://archive.is/qwTPU 草加柿木フーズサイトが草加市から発表になり埼玉東道路の高速が建設される事も
ほぼ決定したから八潮から松伏に絞って高速と一体工事しちゃっていいんじゃないかな。
千葉県が絡むと金がないからどんどん遅れる。 都市利便補助だと既存の路線がある所まで繋がなきゃならないって縛りがあるんだっけ?
だとすると一旦はレイクタウンまで、次に野田市までって感じか? 盲腸線でもだいじょうぶだよ。TXがそうだし。
むしろ予算を他方に流用してはならない、という根本的な決まりにより東埼玉道路自動車専用道が
単独事業で建設始まると平行する8号線はその間何も出来ない問題が起きる点。
是非TXのニュータウン一体開発みたいに同時工事することで重複する予算と時間を減らたいところ。 盲腸線でも速達性向上計画っていう大義名分が成り立つんだろうか?
TXはまだ地下鉄整備費補助+P線方式の時代だったはず
将来借金の利子が雪だるま式に膨れ上がる事を予測して、沿線自治体から金かき集めて一括返還って荒技使ったようだけど 確かに民間銀行から金借りて40年ローンとかしたら元本と利子で2倍くらい払うことになるからな。
問題は千葉県で、施主であるはずの野田市沿線高架事業を予算不足を理由に2年ゼロ円執行した
ばかりで(東武と国の金で工事は進み、ちょっと遅延くらいで済んだが)、お世辞にも金があるとは
思えない。しかも松伏から野田市駅まで4kmと距離は短いが、江戸川に長大橋をかける必要がある
など意外と金がかかるように思う。 草加柿木フーズサイトの造成で地下遊水地(通称、地下神殿)建設も進んでるのを見てて。一緒に地下鉄の構造も
作ってくれたらいいのにって思ったりもする 埼玉県の公共交通の利便性調査結果が公開されてた
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0109/koukyoukoutu-ribensei.html
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0109/documents/0106siryou01.pdf
8号沿線では
・草加市で6.4%、八潮市で0.9%、松伏町で19.7%、野田市で13.6%減少する
・優良農地を含むため、農業政策との調整が必要である。
・押上から八潮付近まで住居が連坦している(この間は地下化するしかない)。
が問題になっている。
なお埼玉の嵩上げした調査でもB/C比0.68で、これでは建設に値しないという結果である 地下鉄8号線延伸(東京直結鉄道)で新駅は?埼玉県八潮〜越谷レイクタウン〜野田市を通るルートを先行整備目指す。
https://downtownreport.net/traffic/chikatetsu-8-gousen/
施設構造や施工方法検討/8号線延伸の東陽町駅/国、都、東京地下鉄ら
https://www.kensetsunews.com/archives/511536 地下鉄8号線延伸(東京直結鉄道)で新駅は?埼玉県八潮〜越谷レイクタウン〜野田市を通るルートを先行整備目指す。
https://downtownreport.net/traffic/chikatetsu-8-gousen/
施設構造や施工方法検討/8号線延伸の東陽町駅/国、都、東京地下鉄ら
https://www.kensetsunews.com/archives/511536 とうとう報告書にもTX乗り入れ断念がという結論が出たな
https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/177223/houkokusyo.pdf
>八潮から野田市までの先行整備が、八潮で結節する首都圏新都市鉄道の混雑状況から
>困難であり、押上から野田市まで延伸していくのであれば、東京 12 号線と同様、
>延伸の根元の状況は極めて重要なポイントとなり、県内への延伸に向けた条件を
>しっかり整理した上で、検討を進めることが重要である。 東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001402844.pdf
第3回(2021年4月2日)議事概要
「8号線・品川地下鉄がより機運が高まっていると言えるだろう。」
「8号線・品川地下鉄については、調査結果として示されてい る数値や、鉄道は環境
負荷がより小さいという特性から相当有効な事業であると考えられる。」
「・議論を整理すると、@8号線・品川地下鉄はメトロによる整備が適切、
Aその場合には公的支援が必要であり、地下鉄補助を適用することが適切、
B2路線の整備を担保するためには公的関与が必要、
Cその中で株式の 1/2 を売るのが適切ではないかと考えられる。」
・2つの新線プロジェクトを担保すること、メトロの経営に悪影響を与えないようにすることなどを大前提に、株式売却は最初 1/2 以上とし、その先に 1/3 以上などと進めていくことが妥当。 こうなると半蔵門線は扇橋から東に直進してほしいな。 半蔵門線は、押上から向島、四つ木広小路を通って松戸まで早くつくってほしい。 埼玉、茨城は
北越谷から松伏、野田、岩井じゃダメなのか?
TX伸ばすより安上がりだろ R4東埼玉道路に一体整備する計画だから安上がりなんだが
まあ東埼玉道路の高速部分も松伏まで事業化決まっちゃって
一体整備どうなるんだという不安はある
地上になるんだか地下になるんだかは知らんが
TXの利根川橋梁の橋脚が、都市軸道路作るのを見越した設計
になってるように、東埼玉道路もそうなることを祈るしかない 東埼玉道路の一般部の直上空間を利用した一体整備を想定
って書いてあるな
鉄道が真ん中で道路は両端(TX都市軸、北総千葉NT)が定説だが
高速道路の片側に寄せる(そんな複線分広さあるか?)のか、
まさか高速道路真ん中鉄道両端(駅どうすんだよ昔の新三郷かよ)
なんてことはないだろうな >>872
>まさか高速道路真ん中鉄道両端(駅どうすんだよ昔の新三郷かよ)
なんてことはないだろうな
そんなスペースは無いよ
https://i.imgur.com/cSGjsjA.jpg 鉄道は東埼玉道路に乗り遅れた
そもそもバスで良いってなりそう 燃料がなくなるたびに乗り換えてるポリ公のヘリタンク2000Lで、10000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる伊丹-羽田を1回飛ばすたびに、7000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる新千歳-羽田を1回飛ばすたびに、14000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる成田-クソウルを1回飛ばすたびに、28000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
お前の家、月何kWh使ってんの?
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794826.jpg 東埼玉道路(4号バイパス)の工事もう始まってるけど設計に線路を引くスペースないよ、役所に電話して確認したよ、だからこのままでは支線として八潮から越谷レイクタウン経由で野田は永遠にできないよ まだ間に合うかもしれないから役所に電話して東埼玉道路に東京直結鉄道のスペースが確保されていない件について抗議するべき! 池袋ー王子ー見沼ー南越谷ー野田市ー水海道ーつくばー石岡ー小美玉ー茨城ー水戸
こんな鉄道はどう? 茨城県に東京直結鉄道実現の要望書を提出(令和4年2月17日)
令和4年2月17日、地下鉄8号線建設促進並びに誘致期成同盟会(会長:鈴木有 野田市長)は、
東京直結鉄道建設・誘致促進連絡協議会(会長:茂木佐平治 野田商工会議所会頭)と合同で、
大井川和彦・茨城県知事に対し、要望活動を行いました。
今回の要望にあたっては、新型コロナウイルス(COVID-19)の感染再拡大を受け、茨城県
から参加者を県内市町長に限定するなどの要請がなされたことから、副会長(坂東市長)を
はじめ県内市町長等が出席し、要望書を提出しました。
www.city.noda.chiba.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/032/039/2022021802.pdf >>876
それどころか、薄々みんな気づいてるだろうがTX八潮駅周辺から外環超えるまでの土地がまったくないし
地下鉄とおせる広い道もない。 地下鉄南北線の品川延伸は、都心環状4号が品川駅まで繋がったらその下を通す計画みたいだけど、
こっちにはそういう計画とか無いの? 野田市内に作られる地下鉄8号線の新駅予定地は、令和2年12月に、
旧案から、亀甲萬の工場跡地に変更されている。なかでも検討案2の
緑色で示された駅地点が有力で、その駅の中央は、経緯度で示せば
35.93952167360605, 139.85449503949434のあたり。
一方、八潮市内の予定地は、過去に示された地点から変更されていない。 >>884
8号線延伸の八潮駅は乗り換えが便利なように、TXの駅の地下に作られる予定です。 >>888
そこは地価が高くなり過ぎた上に先行した地下鉄やら首都高やらが邪魔してるから
作られることは永遠にない(2兆円くらい出すなら話は別だが)。 2030年代半ばの開業を目指す、豊住線のルート詳細図が
8月に発表されました。
response.jp/imgs/fill/1783655.jpg その後、押上から亀有まで開通するのが2040年頃にしたいから
墨田区と葛飾区はがんばってほしい。 四ツ木駅は、水戸街道と平和橋通りの交差点(四つ木広小路)の近くになるよ。 坂東市辺りに筑波研究学園都市のようなのがあれば造ってもらえたのにね
有楽町線よりつくばエクスプレスの支線を誘致したほうが可能性あったと思う いや、埼玉県がもう諦めてる。
https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/177223/houkokusyo.pdf
埼玉県の調査資料のP.18に
「東武野田線・TX線(36.3km、55分、830円」、
「野田市→秋葉原 東京8号線・TX線(33.6km、48分、960円)」
と読んでいたのだが
今の野田市→秋葉原は急行運転が始まり最速47分で行ける。
新線使うより現実の既存線の方が早くなることは想像もつかなかったと思うが、これでは
料金は130円高く、時間は1分遅くなり客の転換が起きない。客だって野田市駅周辺にだけ
住んでるわけでもなく東武で何駅か乗って、そこから東京直結鉄道に乗り換えることを想定
していたはずだからね。
この資料作成の時点でB/C比は国が0.5、県の検討では大甘の0.68なものの、この数字は
八潮から押上まですでに開通していることが前提で客の半分以上は都内利用者想定なので、
実質もうなかったことにしてる。 急行と言っても日中だけでラッシュ時は縁のない種別だしなあ
東武も単線のまま高架化してるし、現状では急行増やすのも難しいだろう すでに朝ラッシュ時に八潮で積み残し出てるんだから、八潮乗り換えは地獄絵図を加速するだけで意味ねえよなあ >>897
鉄道高架事業は道路整備の一環なので国と自治体が事業費の2/3を負担してくれるが、同時に複線化をやると鉄道事業者の
利益事業にあたり全額が東武負担になるからできるはずもなかった。
今絶賛工事中の野田市駅周辺高架事業も、清水公園で旧線を使った高架へのアプローチ線付け替え工事を早くもやってて
ここはいったん終了した清水公園駅周辺高架事業とは別で東武の金で改良中だと思ってる。
>>898
野田市駅が始発なので、八潮で敢えて地獄の乗り換えしなくても、ガラ空きになる乗換駅の押上までずっと座って通勤する
選択肢もある。 正直な話、東京直結鉄道の沿線で住宅地になると思われてた東埼玉道路の越谷〜草加に軒並み流通センターが進出してて、
その倉庫業どっから来たの?っていえば足立区尾久橋通りとか草加市〜川口市安行街道で、倉庫業が撤退したところは
より都内に近くて交通の便もよい新興住宅地として人口が増えてる状態なんだよな。
結果として東埼玉道路沿いの人口は増える予測が描けず、調査するたびに予測利用者も目減りしてる状態じゃないんだろうか。 >>897
大宮駅の2面3線化、春日部駅立体工事2面4線化が終わったら大宮線区間でも朝ラッシュ急行やるんじゃね? 【足立区】地下鉄8号線の区内延伸に向けて
www.youtube.com/watch?v=9w8B09BuLmk
2022.06.20 足立区公式チャンネル
江東区の悲願「豊住線」開業で沿線どう変わる? 沿線5駅の「見えてきた将来像」
2023.02.27 乗りものニュース編集部
東京メトロ「豊住線」整備に向け動き本格化 江東区と東京メトロが初の「定例会」
2023.03.16 乗りものニュース編集部 豊洲〜住吉、押上〜亀有、押上〜松戸の地下鉄延伸に向けた協議会が実施されました!
[2023年7月5日・第38回地下鉄8・11号線促進連絡協議会]
☆第二段階(押上〜亀有間、押上〜松戸間)が待ち遠しいです♪
https://katsushika.mypl.net/shop/00000356074/news?d=2575866 2023年7月3日の足立区議会に興味深い話があった。
◆白石正輝 委員 3つばかり質問があるんですが、最初には簡単な質問で、まず1つは、地下鉄8号線の延伸の自治会の協議会に葛飾区が入っていないんですが、葛飾区は入る意思を全く持っていないんですか。
◎鉄道関連事業課長 期成同盟会に入るに当たって、葛飾区にも説明をしに行っております。葛飾区としては一旦様子を見たいという判断で、お答えをいただいております。
◆白石正輝 委員 葛飾区については、東京都だけの5区協議会があったときに、足立区を入れないということで、しばらく足立区は8号線の延伸計画、23区の5区協議会には入れなかったんですね。入る条件としては、葛西用水の下を通すということを言うなと、区民大会はやるなと。それを一応足立区がのんだものだから入れてもらったんです。ところが、入れてもらったら、すぐに葛飾区の方では、水元を通る線を造るということで区民大会をやっているんですよね。そこで、足立区も、協定破りしたのは葛飾区じゃないかということで、足立区も区民大会をやろうということで、初めて準備会をやって、それ以降ずっと区民大会やってきたんです。最近は、葛飾区もその区民大会に出席してくれるんですよ。ということは、葛飾区の方は、正式には言わないだろうけれども、水元を迂回するコースは諦めたということですか。
◎鉄道関連事業課長 葛飾区の事務方と話をしたことがありますが、そのときには、トップとしてはまだ諦めたという話は聞いていないというふうに伺っているところでございます。
◆白石正輝 委員 これ、今まで住民大会をやったとかそういう経過があるから、それは簡単に諦めましたというわけにはなかなかいかないというふうに思いますけれども、こうした協議会、今度は埼玉県を含めた協議会、それに入らないということは、少なくとも、水元を通っていく迂回路線については諦めたというふうに私たちは考えてもいいのかなと。特に足立区の大会に葛飾区が出席するわけですから、それで葛飾区は大会やっていないんですね、住民集会を。ということは、基本的には諦めたのかなという感じはするんですけれども、副区長はどう思いますか。 ◎副区長 今回、足立区が埼玉県の方の期成同盟会に入った理由というのが、埼玉県の方は、まず八潮市まで通して、その後はTXでいくというようなことが建設費も安いし、それがいいというような考え方がかつてありました。でも、去年、おととしあたりから検討を始めた結果、足立区まで延ばして地下鉄8号線に行った方が経済的にも有利になるというような調査結果になるような雰囲気でしたので、私ども、是非、そこには足立区も参加させてもらって一緒にやっていきましょうということで、ちょうど入るような形になったと。
葛飾区の方は、それとは、ある意味、線が変わってくるわけですから、今回、入らないか、入るかということについては、やはり様子見をするということだと思いますし、諦めたかどうかまでは聞いていませんけれども、足立区を通って、八潮市を通って野田市の方に行くという線についてはおおむねやむを得ないのかなというふうに判断していると思っております。
◆白石正輝 委員 これはこの程度で済ましておきますけれども、基本的には、地下鉄を通す場合に、距離が長くなると膨大な建設費が掛かってしまうんですね。ですから、水元を迂回するということについて言うと、距離が1km、2km延びてしまうという中で建設費が膨大になるなというふうに思うんで、多分難しいんだろうというふうに思います。これは私が思っているだけですけれども。
葛飾区の方で表面切って諦めましたというのはなかなか言えないことですよ。だから、それはそれでいいんですけれども、一つ、事務担当の方で、できるだけ、今言ったように建設費が安くないと、後で赤字解消はなかなか難しくなりますから、そういう意味では、水元を迂回する地下鉄はとても建設できないよという中でうまく話を進めてみていただきたいというふうに思います。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。