【MTG】コマンダー･統率者戦 その96【EDH】
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MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」、「オースブレイカー」などについて語るスレです。
■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/game★play/format/commander.html
(★を削除してね)
統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《トリトンの英雄、トラシオス/Thrasios, Triton Hero》&《織り手のティムナ/Tymna the Weaver》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2020年6月7日より、統率者が死亡または追放されたときの誘発能力は統率者を統率領域に移動させる置換効果の前に誘発するようになりました。
次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その95【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1710233986/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
そろそろ本気で強いの一例を変えても良さそう
ティムトラ→ティムクラ
ズアー→キナンとか ズアーもティムトラも強いしな
要は好きなの選ばべいいよってだけだし
気に入らんのなら自分でスレ立てして変えなよ どうでもいいから黙ってる人とどうでもいいから知らんがなって人しかいない
古いのは確かだが変えることによる影響がなさすぎる
まあ980踏んで次スレ建てる時にしれっと変えとけばいいと思うよ >>7
意図が伝われば良い程度のモノなのに細部にまで口を挟む奴って大抵の場合邪魔にしかならないからね 統率者ルール変更のアナウンスも2020年の物が最後だし、そっから変わってないテンプレはちょっと古いかなって俺も思ってた テンプレ更新案は今話しても次のスレ立つ頃には忘れてるぞ
最低でも950越えてからにしろ
その上で可能性なら自分で980踏め 自治厨って返しは、「変えたくない」って意味でとらえればいいのかな
素直に自分の意見を言えるようになりましょうね テンプレが若干古くなってるってのは同意するところではある わしも立てるときに2020年って見えて変えようかと思ったけど
考えてる間にスレ埋まったら困るし立てれるかも分からんし
勝手に変えると怒る人いるからと思ってそのままにしちゃったけど変えてもいいと思うよ
見てる人いるか分からんけど 見ている人云々で言うと
常駐している人間には重要度が低い情報
初めての人には必須の情報
論点ずれちゃうんだけど
専ブラ使ってる個人的な意見で現在の >>1 の内容は >2 以降にまとめてもいいと思ってる
あと、本来の流れで、テンプレ変えるのは賛成 なんならマナーとジェネラルのとこ削っても良い気がするけどな
一概に言えないだろ
ガチカジュ論争は不毛なので止めようとか書くなら分かるけど テンプレ書き換えは別にスレ立てる時にやりたい人がやってくれって感じだわ、何が強いかわからんし XD ちょっと気が早いけど(数日たたないと何とも言えないか)、
現状テンプレ変更反対の人って、そもそもいるのだろうか 基本的に980ってギリギリの所でランダムに踏んだ人が建てるからテンプレ改変とかする余裕ないんでしょ
俺がトラティムに変えた時やルール変更が累積してたの削除した時は970位で先に建ててスレで内容を変えといたって報告したけど、別に何も言われなかったから変えたい人は自分で建てればいいと思うよ
変な変更なら次スレで修正されるだろうし ワッチョイ以外全部消して公式のフィロソフィーの抜粋だけ書けば良いと思う 神決予選赤単が二人抜けてんな（旧パーフォロスと伍堂）
後噂に聞く大宮ギトラグも ここで旧パーフォロス聞いてた人もゴブリン軸だったと思うがとうとう勝てたのだろうか >>25
1年位前にもパフォで晴れのリストに名前有ったから別人じゃないの 旧パーフォロスとかどうやって勝ったんだろうか
いやバーンなのは間違えないのだろうけども想像出来ないんだが ベストカードはオヘル・アショニルって書いてんな
パフォのパンプ能力と噛んだりするんだろうか >>28
いや2点バーンが4点バーンになるのではこれ？ パーフォロスでパンプすれば更にダメージが加速するからそこの噛み合いも強いのかな オヘル・アショニル + 紅蓮炎血 で、マナ*4点 飛ばすデッキ?
だとしたらパーフォロスの破壊不能がばっちり効くわ いや、破壊不能云々の前にオヘル・アショニルが死ぬか 大宮ギトラグってコンボと見せ掛けて不機嫌コントロールと言う地雷なんだっけか パーフォロスの人ターンエンド時の宣言の手振りが力強いなw でもパーフォロスかなり頑張ってたじゃん
惜しかったよ パーフォロスは昔から組みたいと思って値段でしり込みしてたから
今回のが起爆剤になって早速組み始めたわ。っぱ赤単バーンはMTGの華よな T5あたりにデッキ掘り切ってぶどう弾ぶつけてリーサルするデッキって7-8よな？
5-6でコンボってどうやるんだこれ コンボを使いたいなら7以上にして
5-6に調整したいならコンボ抜きにすればいいだけだと思う 連続戦闘系とか一撃大ダメージ系とかジェネラルパンチ一人確殺とかのコンボくらいなら除去やブロッカーの有無で成功率下がるから5‐6でもいいんじゃね
あんま再現率高すぎるとダメだろうけど 5-6でコンボ決めちゃうのってお気持ち表明食らうリスクしかないんだから
いっそ割り切ってコンボじゃない勝ち方を模索した方が良いと思うんだ 言うてジェネラルシナジー最大限に活かすと即死コンボに近い動きしたりするしなぁ
ここで言うコンボってどこまでがコンボでどこまでがシナジーなんよ？ >>48
その定義したがるオタクマインドが摩擦を起こす原因だと思うんよ
誰にも定義出来ないから自分で塩梅を探るしかなくて
ここで求められる「他者から見たとき自分がどう見えるか」って思考は
人生において切り捨ててきてるオタクが多いっていう構図 めんどくささから開放されるし7以上で組んだほうがマシだろそんなん… そういやティムクラが統率者神なったね
デッキのパワーも勿論あるかもだけど立ち回り(主にヘイト管理)上手くて参考になった さすがに5Tで殺して来るようなデッキは7-8でもかなり卓を選ぶわ
7-8じゃなくて明確に8って言わないとダメなやつ コンボ入ってるだけで7以上は暴論だけど5Tで決めるならそれは7以上だと思う だって7-8卓立たない上にKY cEDH混ざってくるじゃん5-6で許容される範囲に収めたいのよ ジェネラルが軽いか出てすぐ滅茶苦茶するかだったら5キルはブンブンすれば普通にありそうだが
運よく5キルしたら7以上ってのも暴論じゃね
>>48
それは>>44に言ってやった方がいいんじゃないか ここで色々定義しても無意味だと言うことに気づいて欲しい
5chで定義したものに従って作ってそれでも実際に遊んだ時に揉めたら「5chでの定義に従ってるから俺は間違ってない」とか言うの？ グレーゾーンなんて攻めてもトラブルの素にしかならんよ
7-8が嫌だって言ってる理由のひとつのKY cEDHとやらも彼らなりに7-8で許されるだろうグレーゾーンを攻めた結果そうなってる
許されるかわからんもんはバッサリと切り捨てる方がいいと思うね ここでパーフォロスでcは無理とか叩かれてたけどちゃんと勝ってる人出てきたなやっぱ他人の統率者にケチつけるやつはクソだな軍師様って感じ 言うて叩かれてた時とカードプール違うんでない？その話題がいつかは知らんけど... よく言う『勝ちを目指すなら5-6やるな』ってのは
グレーゾーン攻めすぎるとレベル感合わなくなりがちだからって話なのよね
勝たなくても楽しいってのが5-6のいいところだと思ってるから
ある程度やりたいことやったら満足出来る人じゃないと5-6で遊び続けるのは難しい いやそりゃ曲解だろ
公式でも「勝ちを目指し始めるレベル」が5-6って定義だぞ
ついで言うとコンボもこのレベルって言ってる
https://i.imgur.com/okWUtKZ.jpeg
問題は統率者用カードやコンボがインフレして、ちょっとそっちにとがるだけで強さが段違いになるところだわな
そのせいで5-6と7以上の判断が難しくなってる これ皆勘違いしてるけど
「トラシオス砕きなら10」「フェルダグリフなら5」みたいに統率者=レベルという考えで見る物じゃないよ
「構築済みのトラ砕きだから1~2」
「それを手持ちのフェッチとトライオームでマナ基盤ちょっと改良したから3~4」
「さらに訓練場とかリス研とか差し替えてコンボも狙えるようにしてみたから5~6」
「追加ターンとサーチとか入れて安定した無限コンボ狙いに行けるようになったよ！でもデュアランとか玉爾は高くて買えないから7~8」
「その辺も妥協せずに揃えたから9~10です」
って感じで各統率者毎にレベル分けして考える奴だよ ぶっちゃけ近年の構築済みは土地とか足回り弄ってデッキコンセプトのカードを数枚上位互換の物に差し替えるだけで5-6になる気がする
正直素のままで3-4ありそうだけど表だと1-2なんだよな それな
一部ちょっとパーティ向けのジェネラルもいるけど、大抵シナジーしだすと滅茶苦茶し始めるからな
ほんとインフレしてるから正直>>68もちょっと今にそぐわないわな
>>69
一応公式のレベル7から「強力な統率者」っていう統率者でレベル分けがされるような文言があるからなー
まぁ新規がそこら辺細かく分からないからこういう表現なんだろうけど 自己申告レベル・あてになりそうなレベルソムリエの言うレベル・同卓の3人の判定したレべル
これの平均で暫定レベルとか出せないもんかなぁ…めんどくさいか 統率者に合ったカードを入れたら5〜6って言うけど、構築済みデッキって統率者に合ったカードを入れてないんですかね？ そもそも具体的なレシピもなくレベル談議するのが不毛なのでは？ https://mtg-jp.com/reading/publicity/0036264/
団ドミあたりの構築済みとかは？
マナファクトや土地で足回り改修してデイハーダ用のパーツ数枚突っ込んだだけなので3ですって言われたら嫌じゃない？ この表が作られた時期だと構築済みが全然強くなかったので1～2で合ってたけど
最近は無改造でも5はありそうなのが多い
兄弟戦争のウルザとかカルロフ邸のミルコなんかは特にヤバかった >>73
構築済みはジェネラルをコンパチするためにボヤけたカード多く入ってると思うよ >>73
マラスの構築済みとかまともにマラスとシナジーのあるカード入ってなかったんだぞ C13はアローロ デリーヴィー ネクサル プローシュ マラスとジェネラルは強いけど中身は本当に酷かったなあ… フォールアウトのモスマンは構築済みデッキだけどレベル5-6で良いと思う
それぐらい完成されてる 晴れる屋やカドショのカジュアル卓に参加する時に
毎回「レベルどれぐらいですか？自分3-4～7-8まで合わせられます」って言ってるんだけど、
最近「カジュアルなんで自分のやりたいデッキで良いんじゃないですか？」って言ってくる常連連中が多い
そういう奴に限って、無限コンモリモリ積んだカジュアル5-6を殺すことしか考えてない7-8デッキ野郎ばっかり
結局他の３人のことを一切気にかけずに自分のオナニーデッキで蹂躙したいだけ
レベル合わせようという努力しろや 君も相手も会話がおかしいじゃん
君はレベルを4だか5で遊びたいと思ってたんならそう言えば良いし
相手もレベル合わせる気が一切ないガイジ回答 >>82
ああごめん、「自分はレベル5-6がやりたいとは思っていますが合わせられます」って毎回言ってる ぶっちゃけEDHって知り合いとか友達とやるから楽しいんだよね
フリプした事あるけど、打ち消し使ったら睨まれた挙句に舌打ちされて、全除去を許したら煽られて本当に辛かった 一期一会の場所ならそんな対応するやつ煽り倒してやるけど… 特定のコミュニティの話かと思ったら、EDH全体の話か。 EDHに限らず友達とやったら何でも楽しいんだわ
友達とやるのが一番って言い出すのは何にでもマヨネーズ掛けるやつと一緒 >>84
それは煽られるわw
もちろん、睨むとか舌打ちとかは単にヤバい奴だけど >>84に出てくるようなカス、ネット対戦でも割といるのが怖いんよな
色々なとこで参加してるけどホント多い... マジで煽る人は煽るよ
場を仕切りたがったりする人に多い傾向
その日に会ったばかりなのに人を指差して「あっちを攻撃した方が良いんじゃない？」みたいなタメ口使うし本当にしんどかった 別に行儀良くしろとか必ず敬語使えとか言ってるわけじゃないんよ
最低限相手へのリスペクトを持って欲しい
本当にそれだけしか求めないから楽しくプレイさせて欲しい… カメラ越しに飲み物の缶グシャッ！ってやって威嚇するのやめてほしいよね カメラってかモニター(多分ノーパソ)にジョッキぶん投げてきたバカを過去に見た事有るわ よく見たらワッチョイ無いからいつものハゲか
釣られたわ 晴れる屋は平均的なカードショップとくらべて申告レベルが下に2つくらいズレてるからあんまり比較対象にふさわしくないと思うわ
パーティでレベル3-4ですって言って出てくるデッキが6の上澄みみたいなやつばかりだし
比較に合わないってだけでローカル文化を否定するわけじゃないからそこは悪しからず 墓地利用系のジェネラルで墓地対策されても大丈夫なやつっている? 
