【MTG】コマンダー･統率者戦 その95【EDH】
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MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」、「オースブレイカー」などについて語るスレです。
■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/game★play/format/commander.html
(★を削除してね)
統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《トリトンの英雄、トラシオス/Thrasios, Triton Hero》&《織り手のティムナ/Tymna the Weaver》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2020年6月7日より、統率者が死亡または追放されたときの誘発能力は統率者を統率領域に移動させる置換効果の前に誘発するようになりました。
次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その94【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1708768559/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今度友人たちと統率者するから、まずは統率者デッキのtier表見たんだけど上位の構成が魔窟すぎて震えた。
tier3とかでも即死待ったなしだろあれ tir3とか別に最上位の相手出来るから当てにならんよ tier3っていうとアシャヤくらいのイメージ
キルターンは速いけど対応力が無くて上位にはなれない奴ら そう、上位デッキの動き調べたらキルターンが何コレ状態だった。タップインランドもたくさん入るようなゆるい感じで遊びたいかた友人に相談しておく。 ガチでやるやらないに関わらず確定タップインの土地はあんまり入れないほうがいいよ
四人戦だとラグがすごいから 誰がいつ書いたどのtier表見たのか知らないけど何がどのレベル感とか書いてないなら多分cEDHの中でのtierとかじゃないの
参考にするものがおかしいしショック受ける意味が分からない 
統率者デッキ組もうとする時、ガチでやるにしてもtier表見ない方が良いよ
みんな組んでるテンプレデッキ組んで何が楽しいの
伝説クリーチャー死ぬほど居るんだからオンリーワンなデッキ作った方が楽しいよ 個人の戦績求めるのと
特定の統率者の戦績求めるのと
プレイフィールの向上求めるのって
似てるようで違うんだなとcedhについて調べて思ったわ
プレイフィールガチ勢目指すならフェッチは抜くべきだよね？ 統率者ってもっともっとプロレス感あると思い込んでた分、英語のサイトいくつか読んでたら殺意高過ぎて驚いたんだわ。タッサとかマニアックとか絡めたコンボ多いし。
友人と話して5、6ターンで安定して確殺できるデッキじゃない感じで、って決まった。せっかくだし楽しむよ。 世の中には統率者をプロレス的に楽しむ人もいるしそうじゃない人もいる
君が見たのはそうじゃない人の情報
プロレス的に楽しんでる人達はティア表とか必要としないんで作らんのよ 一枚コンボや二枚コンボは封印して三枚コンボ以降ならOKにすると楽しいよ 最上位帯は2キルが現実的だからね、初手最高なら5分かからん >>14
多色デッキで色事故した時のめんどくささ知ってたらゲームフィールつか快適性求めてフェッチ抜くは無いと思うが 自分の快適性と他人の快適性でサーチ多用すると他人に不快感与えるから抜くならわからなくもないが１ゲームでサーチ数回なら許容範囲だと思う…
上陸デッキで世界のるつぼからフェッチ連打しまくってサーチ回数二桁とかになると相手しててまたかとはなるけど カジュアルでプレイフィール求めてるなら軽脚は無いでしょ…
って言うかパイオニアのカードプールで縛ってパイオニアEDH化してもアイツ強かったからカジュアルに持ち込んだら戦争よ プレイフィール=フェッチ抜くはおかしい
プレイングの速度や長考少ない方がよっぽど大事 殴れば勝ちなのに謎に盤面並べ立てたり長考する奴とかいるよね
なんなんあれ？ なんなんって…裏目警戒でしょ
非公開情報あるんだから フルタップだし勝確やろ時間かけるの申し訳ないしフルパンで
と思ったらテフェ防で負けたことあるから勝確でもちゃんとやる 相手フルタップでテフェリーの防御使われるって何かピッチ的に使えるのあったっけ？ >>27
白ピッチと間違えたわ
あれ、じゃああの時なんで負けたんだっけ… >>6
即死持ってたとして防御力の低い低ランク帯のデッキ相手には無双出来たとしても
お互い即死武器を構え合うと事はそう簡単にならないわけよ けど緑ピッチがあれば死なずに済んだって場面多い筈よ 墨盾あれば勝てたって場面よくあるから入れたくなるけど5マナも構えられなくて抜けてく（5-6） Fallout構築済のたくましき生存者たち開けてみたらシーザー万歳のプレイガイド入ってて地味にショック…
不良品多いと聞いていたが実際掴むと結構クるねこういうの 良かった、疑心暗鬼になってた
教えてくれてありがとう 印刷もめっちゃズレてるし疑心暗鬼にもなるわな
裁断時の隣のカードが見切れてて検品する気は無いんだろうなとガッカリしたわ >>45
ドッグミートの解説読めないのショック超えて稲妻 >>40
こういうのを良く耳にするようになったから、いつの間にか予約で購入しなくなっちゃったんだろうな。 >>40
今調べたらこっちも同じ状況やったわ…マジ不良品＞＜
もう物売るってレベ（ｒｙ 構築済み土地0枚の人もいたけど今回は全部フルアートだしシングルでの買いにくさ考えたら損してるまであるなと思った >>40
>>49
そういうときって買ったお店で対応してくれないの？
それともウィザーズに直接なの？
まさか泣き寝入りしてる？ >>51
晴れでFallout構築済み不良品引いたから交換してって問い合わせたけど、WotCに問い合わせてって返事来たよ
今週月曜にWotCに依頼投げて絶賛放置されてる >>52
月曜に投げて放置はひどすぎる
せっかく買ってくれたのにこれで今後買わなくなったらどうするんだ 客が半分に減ったら残りの半分から倍召し上げればいいよね？
っていうレス乞食みたいな理屈をガチで通してくるぞ まぁ晴れもWotcが返品交換受け付けてくれないと新品と交換したらただの損失だからな
しかもその新品も印刷ミスが無いとも限らない
俺も4種類買ったけど一つは印刷が右に寄ってたな
統率者2枚はちゃんとしてたからFoilとそれ以外はラインというか印刷所が別なのかな？
なんにしてもバンバン製品出すのに品質どんどん落ちてるのは自殺行為にしか見えん この先10年かけて得る売り上げを２年位で叩きだそうとしてるからね >>58
それ、あと5mmずれてたら値段跳ね上がったのに。。 商品の価格は上がるのにクオリティは低下していくばかりとはな 典型的な末期症状なんだよなぁ
いずれ品質の低さで買われなくなって、それをさらに品質下げて利益率上げようとして悪循環になるっていう でも望んでるユーザーのもとに届ける役目があるからこれからもどんどん乱発していくよ >>36
モグラでわりと役に立ってるよ
ルアーやダブスト付与で強制ブロックに追い込む展開が多いのでピッチがまじで有り難い >>51
今回は通販したんだよねぇ
実店舗なら掛け合ってるけど、こういう時通販型売買って微妙
>>58
うわ、ひっど！ 誤訳・誤封入・ゴミ印刷・リーク・AIイラスト使用・30thパック・ドラブ廃止・年2回ユニバースビヨンドのモダンリーガル化
我々はウィザーズへの信心を試されている ドラブ廃止は別に…
プレリ参加のモチベーションを下げる要因だったし 統率者をコレってしっかり決めないと目移りしちまうよ ドラブはどうでもいいけどプレブから統率者用のカード出なくなったの厳しいな
これまでは統率者もやりたきゃコレブって選択肢があったのに ゴミ掴まされた時に日本支部が不良品の返品交換対応してくれないから終わってるよ
昔アメ公の自動翻訳とやり取りさせられて対応うんちすぎてはもうええわ！ボケカス！クソ企業が！ってなって諦めた 前は1年で6つ位しか出してなかったのに今じゃ1年で11タイトル出してるからね
倍の稼働でやったらそりゃ色々悪い部分が出てくるわけで やっぱシングル安定だな 丁度いいタイミングで行きつけの店も無くなったしもう二度とセットで買う事も無いだろう 返品交換対応しても売り上げには繋がらないし
交換品も「今度は品質が良いてすよ！」とウィザーズですら保証出来ないくらい最近の劣化が酷いからね
品質にかこつけてウィザーズにムリな要求をしてる客が悪い！以上！閉廷！解散解散！ いや繋がるだろ
対応しなかったら次の製品買ってもらえないぞ こいつら文句言いつつ買うからな、ってなめられてるんだよ
実際君等文句言いながら買ってるし >>75
普通は繋がるけど今mtgやってる奴は返品交換しなくても文句言いながら次も買うってバレてるんだよね >>77
自分はここ2年ぐらいで買わなくなったけどな。5年前なら無条件で買ってたけど。 事前に不良品だらけなのわかってるのに買ってるからな
マヌケだと思われてると思う パックから特殊アートで欲しいカード出たら売って通常盤買い直さないといけないからパックはもう買えなくなった なんなら派手なエラーカード期待して買う、までありそう 最近通常版の印刷のdpiがおかしくて黒ずんでる感じがするの嫌だわ 「dpiがおかしい」に「ギガが足りない」的な違和感 エラーカードクジするには単価が辛い
当たり（ハズレ）引いた人が世に流してくれる事を期待したい エラーカードって珍しいから価値があるんじゃないの？こんなに報告されてたら珍しくもなんともなさそうだけど本当に価値なんかあるの？ >>85
ノーマルに比べれば全然珍しいし見た目的にも面白いから手に入るなら目茶苦茶欲しい >>85
昔みたいに派手にミスってるとか裏面が別のTCGだったりでもないと軽微なエラーは二束三文
あと最近はエラーしまくりで希少価値もない そもそもエラーカードって普通に店で買い取ってもらえるもんなん？
通常のカード以上に心眼鑑定難しそうで店側も嫌がりそうなイメージあるけど 真贋については今はホロ入ってるからレアならそれを基準にすればまぁなんとか
とはいえ上でも言ってるけど軽微なエラーはエラーコレクターに対しても微妙
そもそもが買い取ってもらえても通常品扱いか下手すりゃそれ以下で買いたたかれるのが落ちじゃね >>83
CMYKのdpiが不均一だったり網点抜けがあったり、機械兵団の行進は黒の印圧が高くて全体的に黒っぽいとか最近おかしい
おかしい奴は干渉縞が無くて解像度が低いから目視でも解る
裏面は共通してGreendotTestをパスするから、表面の印刷会社がバラバラで未熟な印刷会社使ってる気がするよ 原版だかデータ流出だかで本物が大量生産されたと噂されたゲームがあったな 種族王ってやったことある人いる？
あれどうなの？種族縛りってコンボ出来る種族ばかりになったりしないの？ 前に見かけたときはあざみが強そうって思って結局あざみが勝ってた気がする コンボ多そうだけど本質的には殴り合いがいいよね。
まぁでもエルフ、マーフォーク、エレメンタル、人間あたりがやっぱり強そうよね。
オススメはティラニッド、コラボ限定種族で25種類越えてるのってこれくらいじゃないか？ 晴れの記事見てみたけど威圧の杖で無限コンボとかやってるのな
種族縛りでさえも無限コンボとかちょっとどうかと思う
そこは横シナジーで殴り合えよ コンボはコンボでいいんだけど、なんかそれってパーツがたまたまその種族なだけで別にコンボ自体に種族関係なくね？って思ってしまう、線引き難しいけどね。
極端な話、人間で固めた伍堂みたいなのはなんかうーん。 イナーラはc構成と殆ど変わらんしなんならデモコンタッサもウィザードだから入れられる 昨日は地獄みたいな対戦しかできなくて枕濡らしちゃったわ
7-8卓募集してたから参加したら明らか相手のデッキレベルが低く、良くて５くらい？で
ぶん回したりパワカ叩き付けるだけで文句たらたら人格批判始まってマジ辛かったし
フリー卓(レベル問わず)に参加したらお気持ちマナーバトル始まってレベル5-6くらいのデッキ強要始まるし
イベント参加したら所謂”通し”やってくるバカどもまで現れるしでホンマクソでしたわ
※この話は多分フィクションです実在の人とかそういうのは関係ないと思います
もうなんかガチだのカジュアルだのメンドクセーから全員ぶっ殺すの精神で統一されねーかね... むかつきか直観的投げてそのデッキ7-8じゃないですね(笑)ぐらい言え
統率者の勝率の追求と高額カード採用アリなんだから 5～6帯の上でも下でも無い中途半端なのが一番害悪だって気づいて欲しい ガチカジュがどうのって他ゲーじゃあんまり聞かないよね
自然と棲み分け出来てるのにmtgだけで出来てない mtgじゃなくてEDHとかいうパーティーゲームが特殊なんだよ >>114
自分はどのゲーム(電子アナログジャンル問わず)でもガチカジュ論争はほぼ毎日見るよ レベルってのが制定された当時で7相当とされてたようなデッキが最近では5-6でも通ってる印象ある
5-6帯で「使っていい」カードの全体的なパワー上がったのもあるし上のレベル帯が太くなったのもあるし 個人的にはレベル7以上は安定してコンボ決められるかどうかだと思うな
結局殴りデッキはよほど結託しないとコンボに勝てないし
そうじゃないデッキが6以下におし込められてる感じ 俺はカジュアルって10ターン以内に終わらないもんだと思ってたけどTwitterで流れてきた7000円構築だかでレベル6で平均5ターンとか書いてあって震えてる
なんつーか人によってレベル6感違いすぎだよなあ >>120
無かったら時代に困ったからできたんじゃないのか >>121
最速ならまだしも平均ってやばいよな
4ターンキルすることもあるし、遅くても7ターンくらいだろ？
安定感もあるし早いし、線が細いから連続してプレイするとバレるってくらいじゃんね EDH民「俺の持ってない高額カードは禁止なw」
こんな小学生しかいないフォーマットやってるやつまだいるの？ 平均5ターンでコンボ強度が高かったらそれはもうⅽEDHなんよな 貧乏人程レベルでギャーギャー噛みついてる
カード持ってる人間は多少のレベル差とか気にしない 7000円構築って1枚の値段が7000円以内ってことだよね？ >>127
最低相場7000円構築の略だぞ
一番のネックは土地 価格あんま関係なくね
赤単なんかは安い構成で速攻灼き尽くす統率者とかいるし 個人的には統率者デッキを5枚だけ弄れる、とかで遊ぶのが好きだな。お互いそこまで壊れずゆるーく楽しめるし。
ガチ統率者デッキも持ってるけどヘイトコントロールしないといけないしギスギス感が半端なくてすぐお腹いっぱいになる。 構築済でも格差が凄まじいからな
上澄みはマナが不安定なものの弄ることなく5と対等に戦えるくらいだけど下は底なしに弱いし それこそFalloutとかは土地しっかりしてるしな やべえ今日全く成立していないコンボを「無限コンボで〜す」とか言って勝っちゃったよ バラル+満潮+古術師+断絶で行けるかと思ったけどバラルじゃなくてサファイアの大メダルじゃないと駄目だったわ 次から気をつけような！
知り合いだったら今度謝っておこう！ ダスカナ入ってるやつすごく弱かったな
ネリーボルカとの差がえぐい ストーム稼いで～とかEtB誘発で～とかじゃないん？ 容疑掛けて使嗾だっけか
ブロック制限付くしブロッカー一枚しか立ってないとこ殴るのに便利能力 カジュアルEDHで良案が出たらしいからみといたほうがいいよ、urlの張ろうとするとなぜかエラーになるからはれんけど 金額5000円以下云々のやつならKCC管理人とその回りが囲んで突っついて苛めてるから多分消えると思うよ 金額を基準にするのはどう考えても無理あるから止めればいいと思う
値段を調べてないと使えてたカードが使えなくなるとか煩雑さの極みだし >>147
どうせゴミ記事だろうが
どこのサイトだよ 枠で囲えばそのギリギリを攻めるか抜け穴を見つける奴が出てくるだけよ
だから本家はそこに触れず各々の裁量でって最低限の方針だけ示してるのに カジュアルにやるならフォーマットで分けると良さそう
モダン位ならサーチや打ち消しも弱いし良い感じにならない？ 問題が起こる起こらないは結局困ったちゃんの存在によるものだから決まりを整理して解決するかって言われたら多分しない 縛りをつければつける程「いやルール遵守してるのになんで文句を言われなきゃいかんのだ」って姿勢を強めるだけなんよね
結局お気持ちの問題じゃねーかってなる
お気持ちの問題が入り込める隙間というか余白が必要なんよ >>153
晴れがパイオニアEDH推してるやろ
全国に広まってるかどうかはさておき あれは再録禁止だっけ？どうだっけ？ってなるから来ないよ
もっと分かりやすい線引じゃないと普及の障害でしかない >>157
パイオニアEDHって晴れですらコマンダーサミット以外でやってるの見たことないな >>157
初めて聞いたわ
でもパイオニアならローテーションが無いブロールとして遊べるのかもね レベルを適度に下方調整したい、でも露骨な手抜きしたくない、自分が楽しめないのも嫌だってときにパイオニアプールで組むのは良い言い訳になるよ
パイオニアプールで真面目に組みましたって言えば勝っちゃっても申し訳無さが低減するし
まあそれも相手が普通に組んでる場合の話でパイオニアEDH同士だとまたガチカジュ論争するハメになる パイオニアEDHて
EDHなのに統率者のカード使えないのよね？
ぽーい noteそれっぽい記事見つけたわ
5-6帯域の基準としてはそんなもん感あるし
オラクルとクリプト禁止ね程度で理解してくれない相手するのも大変だろうが
初見と5-6帯域で遊ぶ行為自体がやっぱクソ行為
構築済みで1-4か制限無し7-10でやるのド安定すぎる パイオニアEDHはパイオニアカードプールなら縛ってるから強コンボぶっこんでも許してねってノリで無限コンボとか入れまくるからカジュアルの皮を被ったなにかになる レベルっていうか同じ方向いてる仲間作るしかないのよ
最近分かりやすいのは寿司とかブリーチを使うかどうかみたいなとこの価値観とかね デッキを複数持っていって自分が合わせるのが一番やりやすいわ ぶっちゃけ即死コンボ入れずに殴り切るデッキ作ればせいぜいがレベル7行けるかいけないかくらいでまずレベル帯外れる事無いんだけどな
無限戦闘とかは除去一発で止まりやすいからまだ許容範囲だし
レベル帯を分けるよりいくつかの即死コンボパーツ禁止か否かで分けた方が早い プレイヤーが何故レベル違いの無限を決めてしまうのか分かってるのかね
やってる側はコンボしたいねん
それをしなきゃいいのにって言って響くわけないやろ だから手軽な即死コンボ片っ端から禁止したフォーマットと大体今と同じ禁止でフォーマット分ければいい
レガシーとヴィンテージみたく
じゃないと一生このレベル議論終わんないよ 禁止でこの議論終わらせようとしてるのが分かってない
ヴィンテージプールを禁止でバランス取ろうとするアプローチ自体現実的じゃないのよ
この話題何度も繰り返されるけど禁止じゃどうにもならないってことが分かってない輩が新たに生まれて蒸し返してるだけで
先人はもうそこは百万回通った場所なんだよなぁって思ってるのよ 過去のありがちな議論をテンプレ化していい頃合いかと思う だったらどうすりゃいいのよ
結局新たに蒸し返してるって言うならみんなそう思ってる（思うところを通る）ってことじゃん >>174
じゃあ何故結論が出ていないのかまで思い至って欲しい 正しさなんか求めずにどうせ匿名掲示板だし俺が嫌だから嫌って言えばいいよ コンボ派が嫌がってるんでしょ
それ以外何があるの？ レベルについての見方に個人差が有るから適当なデッキリスト持ってきてこれはレベルいくつ相当なのかって話した方がいいよ
本人は低いつもりで高いの組んでたりまた逆もしかりだ
話し合いでレベルの価値観擦り合わせるのが一番早い 同じ卓囲まない人間に聞いても意味ない特にネットの人間 X円以上は高額カードって話はシングルじゃなくてパックで引いてたらどうなるの？
今から始めてイクサランのパックから魔力の墓所出たら初心者なら使いたくなるよね
構築済みに引いた魔力の墓所だけ入れてレベル6-7ですとかも十分現実的にあり得る話で入手経路が証明できない以上は金額でカード絞るのは難しいと思うんだけど >>180
こういう質問する子居るよね
わかるじゃん ひとつ前のnote読む限りそうとうクセの強い人だね クリプトがダメでソルリンが許される理屈が価格以外にあるかな？ 価格と表現するとまたしょうもないループが始まるから
もっと大きく「普及率」と言い直してほしいところではある
ちなみに個人的には、クリプトを問題視するくらいなら
まず先にチューターやサーチを外すのが筋だと思っている 色んなガチカジュ理論見てきたけど
「このルールは高額パワーカードを見せつけ、高額カード未所持プレイヤーに素晴らしさを啓蒙したい人には向いていないのが特徴です！」
このレベルのイカレ具合は初めて見たわ。これ絶対の経験がまずありきで考えられたお気持ちルールだろｗ 圧倒的にレベルが違うデッキを持ち込むやつを店とプレイヤーが徹底的に排除する
これが一番だけど？ 流し読み程度にサラーっと見ただけだから知らんけど
5000円超えてるカードは<統率者の塔>として扱います、これらカードは枚数制限を無視します、直近1か月以内に5000円未満だったカードは使用しても構いません
とかいうバグの温床みたいなルール、マジで笑う。5000円のカードをトークンとして使って生成効率いいカードをバケモンみたいなマナ加速にできるし
マナ基盤に対する妨害の禁止があるからそれどうにもできないってのマジでヤベーし、枚数無視して入れてコレは5000円未満こっちは5000円以上とかやるんかな
対策としてカード確認時に傷つけて値段割ける戦略とか面白そうね。1ターンで全員倒すコンボは禁止だからLOとかプロパガンダ契約でggじゃないのこれ？ 文意を汲み取れなくて一行ずつしか理解出来ない人が多いから無理だよ
大会で初見の人に海外旅行の話をしだすヤベー奴扱いしたり
5000円以下だけを切り取ったり
ギルドとガイドの読み違いを嘲笑ったり
ルールの抜け道探してルール不備をつついたり >>189
違うよ
単にこの界隈のネットリンチの多さにドン引きしてるだけの単なる名無しだよ note書いた方も記事を集団でネチネチ叩いてる方もどっちも一緒に卓を囲みたくないわ 本人に直接感想言わないでnoteスクショ貼ってお気持ち表明するの陰口で陰湿なことで人間としてひどいことをしてることにきづいてほしい ルールの抜け道を探してバグらせるのを悪く言うの嫌いだわ、それこそジョニーの楽しみじゃん >>183
価格というか普及率じゃないか？
どの構築済統率者デッキにも入ってるんだからわざわざ抜くってのも変な話だし サーチ使うな！ただし土地探すのはオッケーねって恣意的過ぎて草 5000円以上のカードを統率者やトークンに使った場合の挙動が気になるわ
あとスケープシフトとか上陸壊れるんじゃないのこれ？
取りをクリーチャーにして殴るタイプのデッキが居たら全除去撃つのお気持ち案件かも気になる
これをハウスルールとして使ってるところでは遊びたくないなぁ... でもcで土地サーチなんて輪作くらいしか使わないじゃん もうこの際5000円以上のカードを使うのを世界的やめる運動始めてもいいのでは？
一般化したら誰も文句は言わん わざわざ高いカード使いたがる理由が分からん
そんなに見せびらかしたいなら仲間内でやってりゃ良いじゃん 別に見せびらかしたいんじゃなくプレイしたいだけじゃないの 使いたいから使ってるだけだろ
いちいち値段気にして盤面見てる方が異常 マナクリプトに落書きしてコレはインクドなんで5000円以下でーすw ←こんなガバルールで遊びたいか？ 同じカード積んで統率者の塔水増ししてるヤツいたらどっちにも傷つけてマーク度で値段下げてジャッジキルできるの最高かよ ハウスルールにそんな噛みつかなくてもいいだろう
何か嫌なことでもあったの？ 難癖つけすぎてコミュニティから締め出された思い出が蘇ったんだよ 言いたいことは色々あるが…この話題楽しい？好きなカードの話でもしない？
俺は有毒の蒸気が好きです！無色デッキの人ごめんな！ 値段っていうといろいろ大変よね
特売だったんですとか、最悪カードを軽く破って「プアーなんで安いです」とか。
もちろんそんな奴ぁ居ないだろうけど、それくらい基準としてはブレてるって感じるよ。
あと安かったカードも値上がったから使えませんとかだと、デッキ崩さなきゃならないこともあるしね。
やっぱりレベル別に、随時更新される長い長い制限リスト作るのが一番わかりやすいんかな TwitterでEDHの揉めてるネタを毎回引っ張ってきて煽ってる奴が一番の癌 あのnoteがバカにされてるのって内容が狂ってるのもそうだけど
基準があやふやガバガバな上にお気持ちバリバリでこんなのに従うのがカジュアルなの？って突っ込みどころ多いからじゃないの
わざわざネットの海にそんなもん流したらそらおもちゃになるでしょ お？好きなカードの話？
フィオーラへの侵攻かなぁ。なんだかんだモードで全体除去飛ばせるのえらいし、困った時の殴り先にできるから手持ち無沙汰になりにくい。 <不朽の理想>が大好きだからいつか専用デッキ組みたいなと思いつつ早5年くらいたった気がする ノート書く人はわざわざカード損傷させて5000円割りましたとか主張する人間のこと想定しなきゃいけなくて大変だな 液鋼の首飾りが最低限のマナファクトとして機能しつっつ帰化系のカードがほぼ万能除去になるのが好き
なお実戦で後者を決めた場面は思い出せない >>216
ガバガバなものが相手ならオモチャにして苛めて良いと考えるのが異常なんだと理解してくれ
その異常な考えもネヲチとかでなら賛成してくれると思うからそっちで主張したほうがいい 最近だとファッティ多めのデッキで使うオヘル・カスレムが無法過ぎて好き
無法過ぎてたまにテキスト読み返して本当に戦場に出るのか再確認してる いじめもクソも、アレだけガバガバなお気持ち表明したらそりゃみんなウワッて反応するでしょ…
啓蒙ってなんや、エンチャントの代わりに人間関係でも割るのかい？ トリム平均価格で判断するらしいからカードの状態は関係ないよな
ネット販売店を多数所有していて値段操作出来るなら話は別だが >>223
そらいろんな反応があるのはそうだけど反応してる人とスルーしてる人の違いを考えてみ
一人一人が１つの石を投げてると投げられた側は致命傷なんだよ
そこを考えて「自分は抑えよう」って考えれる人間かどうか >>213
好きなカードってわけじゃないけど1ターンに1回しか唱えられないエンチャやクリーチャー置いてから
モンスター・マニュアルとかで神河のジンギタクシアス出して弾くムーブするの好き
あと液鋼の塗膜やマイコシンスの格子で相手のパーマネントをアーティファクトにして青緑のケランで割っていくの好き >>213
吹き荒れる潜在能力
とAbyssが好きですね。
エンチャント最高！ >>213
強いて１枚挙げるなら宝革スリヴァーが好きだな
スリヴァーデッキ動かす上で重要過ぎて弱点でもある所が良い 装備品にもなれる2マナファクトはバーランに嬉しかったな Drマジソンリーで雲石の工芸品吊り上げてほぞとほぞをバウンスしあって無限エナジーする動きを考えてたんだけど
よく考えたら雲石ってアーティファクトでは誘発しないんだよな…そりゃそうだよな… ニクスの星原で自滅するくらい魔法の夜が好き。
混成ﾏﾅシンボル一般はデザイン的に好きじゃないんだけど
魔法の夜は色味・イラスト・シンプルテキスト、完璧すぎて唯一無二 伝説の秘宝を気に入って使ってる
わりとコンボパーツになるのに全然警戒されないところが特に良い 先々自分のコピーで宅囲めばレベル分け基準値が絶対になるからそれを待とう
その時俺はもう死んでるけど >>225
そんなめんどい考えでスルーしてる方が少ねえやろ
単に無敵の人、触らぬ神に祟りなしなだけ 時々思うけどターン順とスタック優先権の順番って逆でもいいよな
どうして一番最後に行動するのに優先権まで最後なんですか 優先権に関しては先と後でどっち有利かは状況によらない？ 手札に処理札握ってるけど出し惜しみ奴「対応ありません、次の人へ」
一周後負けそう奴「対応札あったんで使いたいんですけどだれかなにかしら行動してくれません？」 緑青で歯と爪打って勝てるコンボって今だと何が一番お手軽かね？ >>244
いちばんかは分からないけど、地ならし屋(ミラディンのやつね)と神託者とか？ >>245
デモコンタッサよりは好感が持てそうだけど、歯と爪打ってそれかよって微妙な感じになりそう >>247
歯と爪通った時点で大して変わらんから安心して（キキジキ徴集兵だと割り込めることあるけど） 刺茨の君主とパリンクロンで無限マナと無限トークンとかなら見えるけど即勝ちたいなら他だな 青緑使って歯と爪まで採用するような構築で勝てない組み合わせ出される方がよっぽど白ける >>247
じゃ、じゃあ神託者を研究室の偏執狂に変えてちょっと可愛げを出そう cEDH環境での歯と爪の上の攻防をすり抜けられた結果どうでもいいようなクリーチャー2体出てきても白けるし
カジュアルEDH環境での歯と爪から瞬殺されても白ける
空気読めとしか言いようがない レベル分けが必要とされる根本的な原因は、対戦相手と対戦回数が限られているという紙のカードゲーム特有の事情に有ると思ってる
毎回毎回を楽しくしようとするんだよな
デジタルなんか対戦相手に困らんから「合わなきゃ投了して次行きゃいいや」ってなるからな
個人の感想です EDHはコミュニティの中でワイワイやるのが一番楽しいなって結論に帰結した 2枚コンボ無いデッキで中心部の防衛解決するときにキキジキ徴集兵で勝ちだねって言われるとあっ…ってなる
一応大抵はそのターンで勝ちきれるけど塩梅難しい >>246
デッキ内の推しキャラが小イマーラさんなどのほっそりした連中メインなので
目覚めだけじゃ足りなくて集団的祝福まで突っ込んどるよ。
とはいえ、星原はあくまでクリーチャー不足の水増し要員だね >>260
歯と爪にしろ中心部の防衛にしろ必殺技の採用には筋が通ってて欲しいんよな
それを通すための攻防がある筈だし、結果通ったなら通された方は心情的には負けに向けて形作りに入るから
通っても勝たないんすよね～って言われると肩透かしというか場を無駄に緊張させただけかい！ってなるのはまぁ人情
戦況的にもそれに対して無駄に妨害吐かされて次の奴が悠々と動けちゃうとかも発生してお前戦犯やん！ってなるし
かと言って歯と爪から持ってくるためだけのキキ徴とかが入ってるとある種の汚さを感じてしまう
後味良く負けたいというと傲慢だけども人の業 言いたいことや気持ちはわかるけどわがまま！緊張させただけかい！の気持ちでいこう 昨今のcEDHだと歯と爪コンボなんて遅くて採用されない印象
日々カードパワーも上がってること考えるともうカジュアルなカードだろうとか思ってしまう
昔強かったカードが今も強いわけでも無いし、その都度アップデートしていかないといつまで経っても昔のカードがカジュアルで使えない 別に必殺=即死ではないだろ
世界棘のワーム+ゼナゴスでもゲームエンドを目指せるし、ゼンディカーの報復者+威厳の魔力でも勝因として十分なリソースが手に入る ちょっとカード買い足すかーってサイト漁っててひっくり返ったんだけど
バンチュー今バカ高いのね...昔買った時は1000円もしなくてそれでも悩んでたからホントビックリ仰天だわ バンチューが1000円切ってた時代って何時だろ？
統率者があんまり流行ってなかった初代イニストラードとかそのくらいか？ 《家の焼き払い》をデッキに入れていましたが、マナが足りなくて間に合わないことが多いです
《兄弟仲の終焉》の方が良いでしょうか？
他には火力は《冒涜の行動》、《火山の流弾》、《ディレイド・ブラスト・ファイアーボール》、《突然のショック》を入れています ジェネラルわからないけどそもそもそんなに全体火力要る？ 赤い全体火力何が良いですかなんてそれこそ卓によるとしか言えないけど
自分が目指すゲーム速度と相談したらいいんじゃないの
間に合わないって分かっててオール3点で十分って思うならそうすればいいし
高速殴り合いクリーチャー環境で5マナ目に届く前に負けるってどんな環境だよと思うが >>271
>>272
cEDHを想定しています
テベシュ・ザットにもダメージを与えられる火力呪文がいいです その全体火力で本当に有利になるの？
ティボ計の方が良かったりするんじゃないの？ ティムナとか最近増えたマナクリとか睨むならそんなに全体火力の枚数要らないと思う
枚数積むにしても2点火力がどこを見てるのか分からん
全体火力でテ ベ シュも睨みたいって言うあたりなんか身内メタか過去ボコられた記憶に振り回されてる感ある
その目的なら兄弟仲の終焉はありなのかもしれない
ティボ計の方がいいってのはよく分からん 3点火力1枚でなにか変わるの？
全体火力分のマナは寝かせてターン回すんでしょその動き弱くない？
明確に相手の勝ち筋止められるティボ計の方が強いんじゃないの ティボ計って1:0:0:0交換だから入れたくないんだよな 少なくとも焼き払いが間に合わないゲームレンジなんだよね？1:1:0:0とか流暢なこと言ってる場合じゃないでしょ。 全体火力打ちたいって大前提忘れてない？
ティムナとか睨む話ならそれこそ1-1交換出来るかもしれないし出来ないかもしれないカードなんか手札に抱えてたら負けるだろ
>>273が情報チビチビと小出しにするからこうなるんだが 前提忘れてないよ
その上で全体火力は弱いんじゃないかって主張してる。主は具体的に焼きたいクリーチャー出してくれ。
自分に有利に働いてるスタックスクリーチャーも巻き込んで落とすことになるから。意外と打てないで腐ることも多いよ。 まー兄弟仲は波止場で出た宝物ごとマナファクト吹っ飛ばせるからやり方次第では有利、もしくは遅れを取り戻すことはできるんじゃないかな
ⅽEDHで全体火力がどうしても必要ってことなら兄弟仲か冒涜くらいしか入れられるのは無いと思う そもそもテヴェシュ焼ける全体火力って何があるんだ
あいつ忠誠度高いだろ まー全体火力積みすぎても仕方ないとは思うけどな
何にぶっ刺したくてそのカードを積むのか？って意識は大事だと思うぞ
残念ながら赤単でテベシュ睨むのはだいぶ骨が折れるが ログテヴェ挫かせた後に勝てるデッキが強いよね（=ティムクラ）
の世界を作り出してるのがログテヴェだから
デッキと環境の全体で対処しないとどうにもならん気がする
テヴェシュの相方も自分の統率者も書いてないけど
こういう投下の仕方されると考えるの楽しいから嫌いじゃない カジュアルコンボ民だから実質忠誠度6のテヴェシュ潰せるの
絶滅の星しか浮かばねえや（雑 ちょっと自分も相談せて欲しい
ヴォジャで今デッキを組んでいるんだがどうしても狼ばかりのデッキになってしまう
何かエルフを横に広げるようないいカードはないだろうか？
疾風斬りやガラズリムの待ち伏せでエルフトークンで広げようとしたんだけど
使っても今のデッキだと思ってたより広がらなくて+1カウンターがそこまで乗せられないんだよね
Galadhrim Brigadeの分隊で増やすとかも考えてるんだがいいカードないだろうか
https://www.hareruyamtg.com/decks/718926?display_token=af84e.67f9e9eba74c13 テヴェシュ出てる場の全除去はむしろ撃ってくれてありがとうまである
何使ってるか知らんけどログテヴェに足切り食らうデッキは妨害撃つよりも勝ちに向かう動きした方がいいよ >>286
ありきたりなとこだとエルフの待伏せ、倍増の季節、似通った生命とか
後なんだっけ、スタッツ合計同じ奴探してくるエンチャント すいません、自分はこのスレで何度か相談しています《鍛冶の神、パーフォロス》を使っている者です
テヴェシュ+ログラクフ
ナジーラ
エドリック
自分
のようなシチュエーションで序盤をしのぎたいです >>286
ただの妄言ですまんけど、《鏡の精体》で7/7準備して《安楽死》でサクれば
弔問客が7体出てくるなあって思っちゃった
>>287
まさにガチのテヴェシュやね 指輪置いて寝るしかない
スタックス置くか全除去撃つと自動で負ける >>289
エルフの待伏せってガラズリムの待ち伏せのことでいいの？
それなら入ってるわ
トークン倍にするエンチャも考えたんだけど抜けていったんだよね
>>291
安楽死ってこんなカードあるんだな
これはちょっとありかもしれない
採用してみるわサンクス >>286
森の捧げ物とか
他人にも渡るけどリターンがバカでかいからやる価値はある
後は三人組の狩りも単品じゃ弱いがヴォジャ込みならプレイアブルと見ていいかと >>290
前も質問してた大阪の人かな
当たったことあるけどまずあなたはせめて7-8で戦えるくらいのプレイングとカードの知識を持ってから
パーフォロス使ってそんなガチtietSに勝ちたいっていう高度な要求について考えたほうがいいと思う
他の人が色から統率者からしっかり選んだうえで中々勝てない相手なんだからそれを理解した方が良い
除去の選択の問題じゃない
まあパーフォロス使うなら確かにティボ計とか持っておいて周り見ず自分のコンボに走った方が良いかもしれない 全体火力が間に合わないって言うからエドカスかなって思ってたらほんとにエドカスだった mtgは体臭ヤベェ奴と物理攻撃してくる奴を除いて色んな人が楽しむもんだと思うんだけど
パーフォロスくんはなぜパーフォロスでcedhやるのかとか
一体どんなデッキでcedh環境に挑んでるのか
妙に好奇心を煽られるわ 正直序盤でリソース吐いてると終わりだから序盤はひきこもるしかないでしょ >>290
具体的に焼きたいクリーチャーとPWを理由を合わせて書いてくれ >>297
仰るとおりです
ありがとうございます
>>301
この場合は相手の統率者を除去＆忠誠度を削りたいです
何も出来ずにゲームが終わることが多いので、ゲームを長引かせたいです 具体的にってはっきりカード名出せってことだぞ
PWに当たる火力欲しがってるのはもう聞いたよ >>302
統率者変えるか練習付き合ってくれる人見つけてください。ナジーラ、エドリック、テヴェが着地してるのにテヴェ残すような全除去はログテヴェへの振り込みで悪手です。ナジーラ、エドリックからカウンター飛んできます。
テヴェに限らずPW使うデッキと対面する時は全除去控えてください >>295
安楽死は相手のクリーチャーサクらせるのにも使えるぜ！
ところでセルヴァラは入れないのかい？ >>305
セルヴァラは完全に忘れてた
マナ凄く出るようになるしエルフだし合うな
マナ沢山出るならアロサウルス飼いとかもありか・・・
ダメだどんどん迷走しそうな気がする パフ握りたいなら他の店でレベル合う相手探した方が早いと思う 一生サンドバッグやってても別にいいけど どうせ俺には関係ないし >>306
セルヴァラ+追い打ち+ヴォジャで無限コンバットやで！ cEDHに限って言えば「競技」なんだから勝てるジェネラル選ばないとダメだよ。プロ野球選手が「俺このバット好きなんで」って言いながら打率2割切ってるようなもんだよ まあ本人が勝ちを目指してのプレイや選択ならcEDHでは基本何でも受け入れられるんだけど
あんまり強くないカード並べるためだけに意味もなくリス研に振り込みまくってその人勝たせたりするのはほんとやめてね、利敵なので 4cオムナスでcEDH参入したいんだけどキルターンが早くても3ターンなんだけど戦えるかな？
スタックス増やして無理やりロングゲームにする構築のほうがいいかな？ >>311
たとえば、青2人がリス研を出し、もう1人がエスパーの歩哨を出している場合、全員に引かせるプレイイングはダメでしょうか？ >>309
ホントだ
セルヴァラがエルフだからヴォジャのパワーが6になって6マナ出るようになるからいけるのか
盲点すぎた >>311
それを含めて受け入れるのがcEDHだよ cEDHは環境研究が進んでるのでマイナージェネラルで勝てるのは本当に稀と言うか、ほとんどいない
ここで質問するまでもないくらい相当そのジェネラルでやり込まないと… 口の悪い言い方だけど弱キャラで勝ちたいならまず強キャラで修行してきてくれ
極端な話スタンのデッキでヴィンテージの大会に出たってスタンもヴィンテも上手くならないでしょ その卓でパーフォロスで勝ちたいなら他3人で潰し合わせて自分はライフを焼いてむかつきを弱体化させてる方がいい
トークン製造機とパーフォロス並べてる分には妨害されないから マイナー統率者でcに殴り込む楽しさは実際にあるから困る
他の統率者のパワーに白目剥きながらコンボを捻じ込む隙を狙い続ける時間が楽しいんだよ >>313
正直死んでる場だけど、勝ちに繋がるカードをプレイする分にはいいんじゃない
無駄にプレイすると他の３人の誰かが勝つだけだから考える必要はあるけど、他の３人も引かせたくないから動きは鈍るだろうし
相当なスローゲームになるなら引かせずに動いた方がいいけど cedh行けますかどころか
直感セヴィン、サーチ呪文探求者使う統率者としてはトップぐらいの強さじゃないんかオムナスって
ソルリンキープとクリプトキープの動きに派手さないから
単色5c組に人気吸われてるだけと思ってた >>295
エルフの伏兵。水増しはできるね
>>293
それそれ。重いから怪しいけど >>313
統率者をパーフォロスからダーゴジェスカに変えてやってみたら？ cEDHだからって強い統率者じゃなきゃいけないなんて排他的な環境でも無いです。
ぶん周りが強くてすぐ終わるみたいな印象強いみたいだけど同じくらい打ち消しも強いから長引く試合もすごく多い、そんな時に卓に1人いた統率者デッキを10枚くらい変えただけの人が間に合うこともあります。
リス研等のケアも、引かせてやるからお前が止めろってなるのでする人が減ってきているというのがトレンドみたいですし、引かせたからって文句言われることは少ないです。
言いたい事が上手く言えませんがcEDHってそんなに敷居の高いところでは無いです。なんだかんだでニコニコしながら卓を囲んでることの方が多いです。
ここだとレベルの話になっていかに棲み分けるかを議論する事が多いですがもっともっとアバウトでもいいかなって考えてしまいます 質問者に対してcの臭いところがバンバン出てきてて草 ここ、すごく攻撃的に自分の考えを主張して曲げない方がいらっしゃるからね
対する方もそれに引っ張られて、結果、両極化かも いや、質問主はcEDHで勝ちたいんでしょ。
クレンコを統率者にしてパフォは中に入れちゃうのが1番コストかからないと思うよ。赤単ならジェスカダーゴ、マグダついでビルギあたり。
ただパフォにこだわるのであれば5-6,7-8でもう少し練習するかcEDH教えてくれる人見つけた方がいいよ。全除去に頼ろうとする時点で環境把握できてない。 cやるなら全除去よりはピンポイントに刺さる2マナ以下単除去の方がマシ cEDHとは関係なく「全体火力は弱い」という先入観持ってたけど、
パワーバランスに露骨に介入できるなら強迫……もとい、交渉戦のカードとして
ゲドンとどっこいどっこいなんじゃないかと思えてきたｗ サーチ出来るように1枚くらいは保険の前除去はまあ
ピン除去は1マナでも重いなあ 母聖樹とか沈黙貫通して汎用性が高いのは2マナとかでも入れたいけど ダメージ以外の全除去は毒の濁流やらラスゴで3から4マナで済むけど火力で全除去は大抵更にマナがかかる
だからといって構築済みに毎回冒涜の行動を入れてくるのは勘弁して欲しい cのティヴィットだけど至高の評決がなんだかんだ手放せない cEDHで戦力が劣るデッキを使うのはマナー違反でしょ
一人そういうのが混じるだけで全員がつまらなくなる
そりゃその場ではニコニコしてるしつまらないなんて口には出さないけどその時間の全てが練習にならなくて無駄になってるわけで
さらに言えば競技目的だから練習が目当てであって本番以外で事前の断りなくトップメタ以外のデッキを持ち込まれるとそれが崩れるから邪魔なのも間違いない 何やっても許される代わりにすべて自己責任なのがcだよ。 >>337は俺のNG入ってるから多分前にもしつこく長文対立煽りレス乞食してる こういう奴はcとか関係なく消えて欲しいわ
明らかに弱いのいたら楽に勝ててラッキーとかどう利用して他を攻撃させるかとか勝てないだろうに気の毒だなあとかくらいにしか思わないけど もうcEDHから離れて10年近く経つが(当時はそんな言葉なかったけどね)今はもうおにぎりウーズとか一線級じゃないんだろうか ってことは、みんな目論見通りに釣られちゃったってことか パーフォロスでc目指して頑張りたいって言ってるんだからわかる範囲で助言したり足りない情報引き出してアドバイスするくらいでいいのに 殺伐とした雰囲気のまま
ラヴニカクルードエディションで遊ぼうぜ
プレイしたことないけど >>346
それでパーフォロスを使い続けた結果明らかに迷走してるからな
まずはcで勝つポイントを勉強してからそれをパーフォロスで実現する道を取らせようってのはアドバイスとしてはものすごく真っ当だよ 7-8だとちょい強めで卓冷やしがちでもcに行くと途端にパワー不足になって辛いから好きなカードなのにジェネラルにしにくいとか割とあるよね 晴れる屋でもMoxででもパーフォロスで勝ってるリスト見て完コピしてとりあえず回しまくるところからだろ いきなり妥協したり俺はこう勝ちたいとか言い出すからつける薬がない もはや荒らし 自己流の頓珍漢なリストで負けまくる位なら昔のリストを叩き台にした方がいいんじゃないの 煽り抜きでパーフォロスで勝ち越すことは難しいので、何回か勝てればいいの方向性で行くのがいいと思います。
序盤の攻防には一切介入しないでマナを伸ばして一気にドブンする方向性がいいと思います というか的確なアドバイス欲しいなら他の人みたいにリスト上げた方がいいわね 家の焼き払いを間に合わせるために加速する方向で考えるのもアリか？ マナ加速入れすぎると勝ちようが無くなるから塩梅が難しい 弱者は強者が「こっちを向く」と勝てなくなるから
マナ加速で目立つとか盤面捌いてゲームに参加したりとかしない方がいいよ
全く干渉されず地味なムーブで準備を整えて仕掛けるタイミングだけきっちり図る
仕方ないときだけゲームに参加して基本他の奴らは手札として使う
そういうスタンスが求められる 大抵はボコられるんだから一日に一回たまーに勝てれば御の字くらいに考えた方がいいよね よえーデッキ使ってるんだから負けて当然
正直そのコミュ抜けて6レベルくらいのコミュ探した方が建設的だと思うけど 負けて当然って言うか勝ち負け記録して勝率いくつなのか計った方がいい
四人対戦なんだから25％なら御の字だし >>319
たまに勝つことがありますが、そのときは他のプレイヤーから妨害を受けないときですね 妨害を他のプレイヤーに押し付けて勝つってのは理想だけど結構最初に仕掛けた奴が走り切るんだよな
今はハンドが増えまくるから2～3枚は対応札を抱え込んでいる事が多い たまに勝てて不満足ってことは勝率を25%近似値まで持っていきたいって事？
それは流石に… cでたまにでも勝ててるなら十分凄いんじゃない？
25%以上勝ちたいとか全ゲーム勝ち目があるようにしたいとかなら
統率者をトップランクのに変えるか参加する卓のレベルを下げるかしか無いと思う 強いプレイヤーから順に暴れて、一番出遅れたプレイヤーが勝つ展開なら良くある。
個人的には皆に見せ場があって一番良いゲーム展開だと思ってる。 cEDHとカジュアルは完全に別世界だし自分の使いたい推しがあるならカジュアルで遊ぶのが良いだろ。
自分もスリヴァー好きだけどガチスリヴァーの時は食物連鎖とかタッサ入れてスリヴァーほぼ入らなくなるし。 cEDHには明確に強いデッキ弱いデッキあるやろ
エアプか？ cEDHで勝ちたいって話じゃなかったの みんなその話してんじゃないの cでパーフォロスなら全く勝てないという事はないだろう
妨害札はほとんど他所に行くだろうし、誰もパーフォロスなんかに自分のカウンターを消費したくはないだろう 皆様ありがとうございます
1週間練習して、月末の晴れる屋の関西帝王戦に参加します 殺意あるならどんなデッキでもcでしょって考えてるわ
卓に着いたら弱かろうが強かろうが同レベルよ
二色剣シリーズガン積みしたお遊びデッキ組みたいんだけど
自分の装備品保護できる統率者っていないだろうか？ アーティファクトにプロテクション持たせる共闘がいたはず アヴァシンとか
ゴブリン系でダークスティールの溶鉱炉踏み倒すとか オスギルで増やすとか
装備品と言えば剣のプロテクション白のせいでシガルダの助けが機能してないシーンを見たことがある
あれ対象取るんだな >>377
レベックかね
呪禁だったらパディームとか居るけど装備品ジェネラルって感じじゃないし
共闘で良い相方見つける方がいいか ｃって取り組み方の話だからね
卓に着いたら真剣勝負なのはそう 逆に割られる前提で蔵の解放とか屑鉄の熟達しちゃいます？剣に限定すればルールスで吊り上げもできそうですな。 なんで一瞬でもルールスで吊り上げられるなんて思ったのか……。すいません忘れてくださいorz >>382
割られること前提ならサイラスで墓地から釣り上げるといいかもね
アーデンを共闘相手にしたら釣り上げたのをノーコストでつけることできるし
ただサイラスが戦闘ダメージ与えたら墓地から唱えられるが
アーデン戦闘開始時に装備品つけるからタイミングがいまいち噛み合わないけど セットランドからソープロで返せる可能性のあるいいコンボだ 毎ターン更地にしてくる世界薙ぎアヴァシンコンボに対してセットランドから即デモコンタッサとか…
それ決められるなら相手がアヴァシン出す前に倒せてるのでは…？ デモコン使ってアヴァシン世界薙ぎの対抗手段を持って来れば良いのでは？ 誘発ドレスダウンでみんな平等に綺麗になろうやはすき てーかアタック誘発したときにアヴァシン除去れば残るは世界薙ぎの剣だけだな
やっぱなんとかなるって！なんとかなるって！ ソープロあるんなら誘発させずにそもそも攻撃宣言前に除去れば？ 一応全体破壊がスタックに乗ってからアヴァシン除去れば土地が全部吹っ飛ぶからライフ以外イーブンに持ってけるな
潤沢なマナからのカウンターは知らん ここで背景選択と背景でデッキ組んでる人いる？
なんか組みたいなと思ってるんだがいい組み合わせないかなと思ってさ EHDはちゃめちゃおもろいのに住んでる地域はモダンやスタンダードばかり >>401
貴族生まれ背景にすれば背景持ちは大体面白くなるよ コンボ好きならエイドリアンは良い背景選択持ち統率者 晴れの大宮店Xに写真上がってるのって噂の大宮ギトラグ？ お前らも知ってるだろうけど不機嫌で人をコントロールするのは快感を伴うんだ アマゾンに来たらまた戦争になるんかなぁ
エネルギーと5cエルドラージだけでいいから今度こそ欲しいわ 趣味に対してその位の額なら普通に出せる層がお得意様として付いてるから存続してるんやろ
喜ばしいことや 考えるのに時間を使うのはみんなの権利だけど限度というものがある 新ギトラグとか新セルヴァラとか新マグダとか見知った名前のリメイクが続々来てんね 変成の泉よく調整された鍛冶場主って感じで絶妙に使いづらいな 賞金首ルールは正直プレインチェイスじゃねーかと言いたいが
プレインチェイスが上手くいかなかったからテコ入れしてきたんだろうな
味変要素って結局面倒くさいで廃れていくんだがこれはどうなるか 次元レースやユニバースビヨンドの原作再現控えているからこれからが本番だと思う 公式は統率者に余計なチョッカイ出さなくていいと思う まぁユーザーメイドの味変（締め付け＆檻ルールとか）が全くウケてないしね
そのルールに最適化したデッキが必要になる時点で面倒くさいが勝つんだろう コマンダーナイトの追加ルールもイマイチなのばっかりだったな
専用でデッキ作らないと満たせないような条件ばっかりだったし まあTCGっていうだけで味変要素は沢山あるからルールまで変わるのは面倒だね 誘発忘れそう
それはそれとしてドローじゃないのは偉いな オークに引っかからないし墓地は肥やすし軽いしで割と良さげよね 悟は百合子に入ってめちゃめちゃアド稼ぎそう
忍術は勿論出しなおした羽ばたき飛行機械とかでもドローするでしょアレ 共闘組がアンコモンになってるし
元のカードもザリスト枠で収録来そうだね 今回のザリスト枠はビッグスコア30種類とスペシャルゲスト10種類って表記されてるから
おそらく発表済のスペシャルゲスト以外で再録カードはない よくある質問だけど0マナを払うと言うのは払ってないと言う扱いになるからちゃんとドロー出来るよ コンバットするデッキならどれでも無駄にならないから強い >>445
このカードを等時の王笏で刻印したらどうなるんだろ
2マナ+追加コストとかになるのかな？ >>443を見て中略をX=0で唱えたら確定打消しになるのかと勘違いしそうになった
０マナって難しいね >>449
スタック上ではプラスしたマナコスト
それ以外だと絶対払う分のマナコストを参照だと思うからそうなるんじゃないかな >>449
マナを支払わずに唱える場合でも追加コストは払えるor払わないといけないから刻印しても追加コストは払える 新カンバールでウォーゲームズすると12体トークン出せる？ なんだろ、このカンバール質の悪いai生成画みたい。 ちょっと波止場しにくくなるかも位のテキストしてんな 確かにカンバール指がぐちゃってるように見えるわ
ポーズの問題かもしれんが シミックのコスト軽減熊は統率者によっては相当強いように見える
とりあえずグロルナクに入れたら楽しいことになりそう 殴って勝つデッキは勝てないけど、殴って勝つデッキにタゲられると負ける ゴンティイラストかっこいいけどそこまで強くなさそう 開発の白単土地シコ特殊性癖勢がついに通常セットにも進出してきて草 新オベカダメージ与えたらアップキープ追加かと思ったら
与えたダメージに等しい数追加で笑った
何回アップキープ迎えるねん >>463
これ意味が解らないんだけど
戦闘終了フェイズの後にアップキープフェイズが与えたダメージ分挟まってからメインに行くって事？
待機系デッキ凄いことになるねコレ 案の定10代目ドクターと色合わないけどオベカだけで考えたら赤と青の待機さえあればデッキ内に10代目ドクターいれたら勝てるな 無限の日時計あれば旧オベカはほぼ用無しってのが地味に酷い
対戦相手ターンにオベカ起こした状態で政治戦に持ち込めることなんかほとんどないし >>463
ダメージに等しいじゃなくてダメージを与えた回数じゃないんか >>466
10代目にヴィスラーターローかクララ合わせれば行けるやん 新エリオット。
こいつターグリッドの眷族か？
慈悲は無い。 >>469
それは知ってるけど弱くなるから使わない エリオットはオーラがコンマジになるってことだろ？
ターグリッドほどじゃないな エリエットと一緒にエリオットとか言う名前のクリーチャーもいるのか
それとも普通に間違えてるのかどっちなんだ まぁわしもターグリッドがトなのかドなのか迷いますでな爺さんや めっちゃガチャ要素強いジェネラルってコイン投げ系の他になんかいますか? なんだ、みんな確定ガチャじゃあないか！
ワイルとか目玉コンビあたりならギャンブルかねえ 最近は確定かほぼ確定しか無いからねえ
基本方針として当たりかハズレはウケが悪い、大当たりか小当りはウケがいいってなってるからね 全知確定ガチャみたいになると「それなら寿司で良くね？」ってなるからね オカウンゼンドスプルトは真面目に組むとパワー7+くらいだから使う場面難しいんだよな 実質0マナサクリ台だったりもするな 何に使って強いのかはいまいちピンと来ないが 3マナなきゃいけなくてソーサリータイミングだけじゃサクり台としてはちょっと… 純光の聖騎士で…まあそれに加えて金属術してるんならもう何でも勝ちなんでどうでもいいクソコンボか しかも場合によっては速攻もいるしな
死亡誘発でダメージ飛ばすとかなら大量に０/1トークンとか並べて全弾発射とかできるけど
地味に警戒がつくから殴りジェネラルとかの方が合いそうな気もする 3マナ払って装備、生贄で3マナ。やってることはマナフィルター&貯蔵みたいなもんだ
ロータス家の面汚しでは？ 装備品シナジー使いつつどこかに除去きたら3マナ生んで何かしら対応の余地つくれるんだから良いと思うけど？特に装備品使うデッキは枠の圧縮が課題で装備品側が多機能になっていくのは良いじゃん とりあえず装備して殴って、第二メインにサクって次の弾に装備させる使い方がいいのかな
うーん？って感じ 呪いの指輪すぎないか？
着けたら生け贄にされてしまう。、 まぁこの手の神話は使えねーって思ってても安いなら確保しとくに限る
何かしら相性のいいやつが出たら値段がはね上がってなんかもったいなくて買えなくなるやつ 無限コンボのパーツにもなりそうな見た目はしているけどタップ能力なんだよな
装備コストが0になるだけじゃ駄目なのが残念 >>507
これあるよな
俺もローブ・オヴ・スターズっていう装備品買うか悩んでまぁ今度でいいかと後回してたら
値段えらいことになってて買うのやめたもんな
別に相性いいのが出たわけでもないと思うんだけどな 大渦とかエターリでEtB使いまわしやすくなるのは強そうだけどなー
続唱でめくれたら泣くけど ロータスの能力に目を奪われがちだけど
+3/+3警戒をつける破壊不能持ちの装備品と考えれば割とよいのかと
無尽みたいな戦闘時にコピーが出るのとは相性良くないけど
第一メインにコピー作って、そのコピーしたクリーチャーに付けて…ってのが普通の使い方なのかな タップ能力じゃなくてタップアウトレットにしてバグらせて欲しかった やべえ俺来月から高知に転勤なっちゃったよ
四国ってEDHやる人いるかな? タップしないマナ能力
タップしないアンタップ能力
タップしないブリンク能力
タップしないアンタップ能力
このへん全部縛ったらどの程度無限って残るんだ？ アシャヤ+クウィリーオンとか大地の知識+白たてがみ+リンセリとか 赤白だとサーチが弱いし勇者に似たような役割を持つカードがもう1枚位欲しくない？
速攻付与手段が必要だけど純鋼の聖騎士辺りが良い感じかな コルを組んでる人が喜ぶかもしれない程度の話じゃないかなぁ
もしくはどうしてもロータス指輪が使いたい人にコルでも使えばと言えるようになった 結局、第三の道のフェルドン とか 鏡割りのキキジキ とかの相方として使われて嫌がられるくらいになりそう 置物並んでたら熱烈より純鋼の金属術で良くない？ってなる でもどんなに頑張ってもコルはコルなんだよなあ
コボルドクランプに頼らざるを得ない プレコンのデッキリスト出てるな
対抗色フィルターランドもうMTGバージョン出すんか
まあショップ配慮しすぎてタップイン土地だらけだったのよりちょっとマシになったか あんなもん統率者デッキに入れないならなんで刷ったんだよレベルだし
所詮はオデッセイフィルターランドじゃ値段が安く無いと需要もないし 塔を引きたいデッキって多色だが多色で緑の小型生物にこれいれるならマナクリ入れたい 悪くはないけど別に入れるかと言われたら枠余ってたら入れてもいいかなくらい？
そういや統率の塔のサーチとかなかったねって感想しか出てこなかった 接死到達は偉いけどハンドだし統率の塔引いてたらそれまでだし
せめて統率の塔または基本土地なら採用するケースもあったかな 雑すぎて笑うなw
まぁ横並びしながら安定してマナ伸ばせるから全体強化して殴るようなデッキやサクリファイス系デッキにはいいんじゃない
塔限定ならタップインさせてもよかった気もするけど、そうすると緑のデッキは2枚固定になっちゃうしなー
そもそもが統率の塔と秘儀の印鑑が便利すぎるから悪いんだが ちょい弱い悪意の大梟と考えるとまあ検討には値するくらいか
色合えば絶対入るって感じではなさそう それは他のカードでやればいいでしょ
多色で統率の塔入れないのはほぼありえんのだから1枚くらいは誤差よ誤差 令和なんだから塔は場に直接出してついでに追加ランドセット権もくれ 場に出すなら強いけど、手札に加えるなら普通以下じゃね
弱くは無いけどパンチ弱いユーティリティで枠無さそう 2マナのランパンに肉はつかないでしょ
タップインにして3マナにしてくれた方が嬉しかったかも それはしゃーない
アンタップイン無条件全色ランドという統率者にだけ許された万能土地だからな
接死到達で最低限壁になれるだけマシ
まぁでもこれくらいだったらUB系統のパックでアンコくらいで出してほしかったかな 3色以下なら長老でいいし
4色以上なら枠ないと思う 遠慮して濁した表現ではぐらかしてくれてる人が多いだけで単純に弱いカードでしょ
カジュアルで便利だねというならわかるけど2マナも使って一切加速してないどころか既に引いててただのアド損まであるのは強弱を論じられる水準にないわ ククク…酷い言われようだな まあ事実だから仕方ないけど マナ加速にこれ使うくらいなら三顧の礼使った方が圧倒的にいい
接死とか蛇とかを活かせるなら採用の余地はあるけど カジュアル勢としては緑込みの２色以上のデッキ全部に欲しいわ 緑は最近大ドルイドチャーム積んでるから接死ビームになるのは利点かも
そうでなくとも殴りボーナス狙い結構居るから「殴られにくくする」って結構最近のトレンドにマッチしてる気はする 2マナあれば安定して土地伸ばせるってのがな
単品じゃ加速にすらなんないしどうしても統率の塔ほしいなら他にいくらでも手段あるしね 災火のドラゴンに村を焼かれた人は喜ぶかもしれない
毒は緑じゃサーチ出来ないし 感染カラーだしかき鳴らし鳥や膨れた汚染者で2回増殖しよう
テクータル先生もいれば4回や！ 普通にトスキ、凍り牙で2ドローずつだし
不気味な雇われ人で宝物4個ずつ出るし
ランクルもめちゃくちゃになるし
オヘルカスレムも2回ガチャ引けるし
牙持ちフィンで4個ずつ毒乗るんだよな 指輪物語シーンボックスのLegolas's Quick Reflexesが入ってる、Aragorn at helm's deep買っちまった
Amazonで6800円ちゅうプレ値ではあるけど、一時期16000円超えてたし、
Legolas's Quick Reflexesが今もう5000円超えで在庫なしだから丁度良かったわ 今後再録されず無限に値段が上がっていくのは分かってるんだがPayToWinが極まり過ぎててあのカードだけは使いたくない 困ったらリックみたいに名前違いでいくらでも再録するから無駄だよ 限定商法した手前配慮して数絞ったせいでRick=Greymondはお高いままだから困る 運が良ければ3ターンでワンパンできるデッキってカジュアル持ち込んでも大丈夫?
青単の方のブレイズで荒廃鋼の巨像出すみたいなデッキ 大丈夫かどうか決めるのは対戦相手
一回使ってみて場が冷えたら引っ込めればいい 再現性低くてそのターンに決めきれない勝ち手段ならカジュアルでもいいと思う
荒廃鋼ならタフ2のブロッカー居れば即死しないし4Tまでブレイズ居るのに場に何も出せてないやつが悪いでいい気がする ブーツやすね当て付いた荒廃鋼処理する方法は無さすぎるからそのまま2パンずつしたら死にそうな気もするけど
青ブレイズなら他の人からもデカブツ出てくるからセーフか…？ 3ターン目なら大体はクリーチャー用意出来るくらいのターン数だし問題なさそう 青ブレイズなら大丈夫だよな
相手にウラモグ出されて返しのターンで負けた事あるし カジュアルといっても幅が広いから卓によるしデッキ全体のバランスを見ないと判断できない
だからふわっとした意見になるけど7-8なら問題ないし5-6以下なら自重した方がいいと思う
ブン回りしたら強い系のデッキはレベルが低い卓ほどピークの強さを基準にすべき
滅多にないからといっても4人がそれをやれば誰かは高確率でブン回りするし身内じゃなければその4人にとっては目の前で起こったことが全てなわけだから 空気読んで遊ぶくらいなら出さない方が良いし
そのレベル帯で出せないようなカードは抜いたほうが良い 最速3ターン目で、手札揃ってても
出すのは8ターン目くらいとかならいいんじゃない あまりに卓のレベルとかけ離れてたらプレイングで自重するしかないと思うけど、荒廃鋼ぐらいなら一人につき2回殴らないと死なないし大した事ないと思う。 ブレイズってそういうデッキだしデカブツを早出しして勝ちに行かない時点で向いてない気もする 「オッケーオッケー次のゲーム行きましょ～」ってマインドを持ってる人が多い卓と
レベル違う複数のデッキ持って来てる人が多い卓ならだいたい何してもオッケー(殺されないとは言ってない) 早めに負けてスマホいじってる奴とかは普通に空気悪いし次からは呼ばないってなるわ
そういう奴に限って弱いしな
負けても卓の進行ずっと見て何か少しでも学び取ろうとしてる奴は圧倒的に成長早いしこっちも応援したくなる >>590
自分ルール押し付けてくる奴とはやりたくないだろうしいいんじゃないの 初見卓で、会話でコミュニケーション取ろうとしたけど無視して連れとしか話しないし、勝つ場面になると黙り込むようなクソみてェな奴が居たな
流石にこんなの付き合ってらんないからスマホ弄って終わって速攻抜けたわ スマホ弄って終わって速攻抜けたの下りでどっちもどっち感出てる… cだったら展開早いから盤面見ていられるけどカジュアル帯で負けたらいつ終わんのって思ってスマホ触りたくなるわ スマホをライフカウンターとして提供してて速攻で落とされて手持ち無沙汰になる事は良くある >>598
人による
とりあえずマナー違反の枠には当てはまらないが
嫌がる奴はいるし、逆に見て欲しい人もいる
手札や雰囲気が他のプレイヤーに伝わるようだと駄目 見られても気にしないが
うっかり中身言いそうになるからこちらからは見ないようにしてる 負けた人が進行中のゲームに影響与えるのはNGだしね 初めてガチコマ出たら先落ちした人が寝始めた事ならある 負けたらゲームに参加できないんだからそれくらい許してやれと思うわ
カジュアル卓とか一時間くらい放置される可能性あるし 我関せずでまるで無視なら感じ悪いけど
別にスマホ見るくらいは良いと思うけどなあ
暇な気持ちもわかるし 事の発端がﾜｯﾁｮｲIP消して書き込んでる奴だから
ここまで来ると俺らみんな釣られたかぁ、ってなるわ 負けてもその卓の観戦者として振舞えるようには心がけてるね
それが紳士的マナーっちゅうもんだろう
終わったからはい残りでやっててください自分は知りませんは流石に態度悪すぎだしマナー悪すぎる 直接は関係ない話だけどTRPGで漫画読みながら参加するプレイヤーのこと思い出した >>609
自分がそう振る舞うのは立派
相手にそう求めるのは狭量
卓の状況にもよるけど何も出来ずにただ見てろっとのは人に強制するようなものではない 相手に求めるなってのも押し付けだし、その時の相手に許してもらえる可能性に賭けるしかないよ
リスクの高い仏頂面スマホいじいじよりもニコニコ観戦してる方が安パイだと思うよ 実際のところ一人脱落状態だと、他三名がエンジョイ勢であれば
気を使って早期決着に動いてくれてる感もあるので、それなら付き合える
まあ競技勢が脱落者放置で長考してるのかどうかは知らんけど 学びの姿勢って職場か
お前とEDHするの息苦しいよ >>612
いやゲームしてる側はゲームしてるんだからどうでもいいだろ
俺は遊んでるがお前はゲームに参加できないけど指を咥えて見てろって酷くね？ f9だかf5って書いた紙置いてガラスの仮面呼んでればいいんじゃないの？ >>612
許すってなんだよ
俺はむしろ最初に落としたプレイヤーのスマホが真ん中でライフトラッカーしてて申し訳なく思ったぞ ゲームの進行に影響するんでもなきゃ何やっててもいいだろ 早々に負けたら席外してタバコ行く奴とか普通にいるんだが別にそれで問題無いだろ
当然席に残って観戦する人もいる
まさか負けたから拗ねて席立ってるとか思ってんのか？ 追加ターン連打はスマホいじるしかない通した時点でなんもできないしターンスキップで時間奪われてるから別のことする
初対面ならやらない >>621
追加ターン連打でスマホは負けてスマホとはちょっと違わんか 「負けそうだからいじけてるアピールをする」とかいう程度の低い話はいま>>621しかしてない >>625
そんなに追加ターンオナニー見てほしくてイライラしてんのかよwいじけてる？お寒い追加ターン連打にはお似合いだろw 見知らぬコンボならともかく知ってる追加ターンとかソリティアコンボ始まったら盛り上がるより皆でスマホ暇つぶしタイムするもんやぞ？ すまんな 俺のナーセットが無限に追加ターン巡り続けて ついでだからストリオンと石成エンジンでコピーしとくわ 無限ターン決められてるのに敗けを認めずにスマホポチポチしてくる奴が居る想定か？ 無限ターン決まったらフィニッシュ手段言うか見せて畳むけど…
スマホ見る時間あるか？ 負けた人がシャッフル係したりするうちの地元はレアなのか？｢ひまだからシャッフルしまーす｣｢お願いしまーす｣あるいは｢おいひまだろシャッフルしろや｣｢どちくしょー！｣みたいな 仲良い分には何も問題ないでしょ
ただ札束の場合が多くて許可あっても他人のカードに余り触りたくはないな 無限じゃない途切れる可能性がある追加ターン連打は投了しにくいでしょ
ソリティアは内容聞いて卓内で対処不能なら投了するけど 追加ターン連打はそんなにだけど召し上げとかアミナトゥの占いとか打ち始めると投了アンケが始まる 対戦動画や記録漁ってて思ったんだけど
FOコラボの<ミュータントの脅威>って、そのままだというほどRADカウンター溜められない...? 言うほど不快なゲームは昔に比べたら減ったとは思うけどね
晴れで高ポイントがついてた頃は初心者狩りみたいなのが結構いた 原始のタイタン使いたいなと思うこと多いんだが、これ当時そんなに暴れてたの？
今解禁してもカジュアルレベルでも大暴れって程ではなさそうな気がするんだが 森林の始源体もそうだが、クローン系でコピーされ始めるとゲームが一気に壊れる…というのが禁止された当時の理屈だった
今なら解禁しても良いような気もする 森林とか今だと7マナ払って追加のカード使ってようやく圧倒的な場になる程度じゃなぁ
今の7マナだとポンと出すだけで盤面ひっくりかえせるくらいのが求められるし
タイタンはヴァラクートあるから分からんでもないが、禁止するほどかというとね
そもそもがあの禁止リストはどこ目線なのか分からん
デモコンタッサみたいな妨害無ければ2ターン目で決まるコンボも野放しだし、判事もスルーだし
そのくせそこら辺のは残ったまま
ガチとカジュアルで禁止目線変わるし、正直あれ役にたってないとおもうわ 師範の占い独楽ってもしかしてcEDHならあんまり強くない？ タイタンはともかく、始原体は1、2ターン目にオーダーやら納墓再活性でゲーム破壊するのがね…コピー出来なかったやつはそのままゲームに参加させて貰えなくなる
ガチc目線なら、打ち消した奴と打ち消された奴が損して次の奴がコンボ決める睨み合いになるからまああいいんだけど カジュアル目線だと避難轟々でしょ 納墓再活性は大体何釣られてもゲーム終わるから・・・
まーそこらへん言うとそもそも1マナで釣れちゃう再活性とか動く死体とかどうにかした方がいいんじゃないかって話にもなりそう
今後森林以上にやばいやつとかも出かねないというか7マナエターリとか即ゲーム終了レベルだし >>642
デッキトップでアレコレする系じゃないならサーチで良いよねっていう感じ
あると便利なカードなんだけどね それまでふんわりしていた環境でふんわりと卓て話し合ってねって空気だったけど最近のインフレ速度とリリース速度で累乗して底上げされていってるからもう色々と追い付いてない モダホラや統率者用カードはそれぞれの寿命縮めたと思ってるわ
今んとこ盛り上がってはいるけどこのままインフレさせ続けるわけにもいかないし
そろそろ統率者にも統率者内フォーマットができるかもな >>648
ブロールとかなんとかタイタンズとかワンコマがその類なんじゃない？ >EDH内フォーマット
好きなカードと勝ち方で遊べるから大好きなフォーマットだけど
なんかガチカジュとかレベル論争やお気持ちnote増え過ぎてて、ホームや身内以外とは遊べないフォーマットになりつつあるの嫌だわ
鳥取でも意識変化が起こってそういう話活発になってきてて辛い。キルポ制とかncnp賞で上手いことやってるとは思うけど、弾けたら怖いわ
昔に比べて異常な量の商品展開(カードプールの増加)と環境分析が行われてるからホント秒読みって感じで怖い うーん、あそこら辺て出ては消えるみたいな感じでなんか定着しないよね
多分公式にフォーマットとしてではなくローカルルール的な遊び方と紹介してるからじゃないかなー
結局ルール内で対戦するゲームなんで公式ルールが基本だからね
ぶっちゃけるとそのルールで大会が行われない限り広まんないんじゃないかな >>639
当時を知るものから言わせて貰えば緑タイタンがEDHの中心にいるのは間違い無かったし禁止に入れられたのに納得しか無かった
禁止のおかげで緑タイタンを前提としたゲームから開放された プレインチェイス､多人数のパーティープレイ的には楽しいんだけどな
自デッキに愛着ある人には余計な要素
賞金首はどうなることやら >>639
競技的な強さじゃなくてカジュアル環境で無自覚にゲームを破壊してしまうことが多かったから
誰が見ても強いとわかるようなカードは勝手に自重してくれるのもあって逆に禁止されにくい ゴロスとかも禁止された時はキツかったけど言われてみれば納得の理由だったからしゃーないって感じだった 言うてあのときはあのときで
キキジキコンボとかが定番だったしなぁ
歯と爪通したら勝ちみたいなのがカジュアルでもよく見られた
タイタンとかは次善の勝ち筋で
結局マナ踏み倒してあれこれやって勝つのがだめで、2枚コンボで揃ったら即死がOKなのはいまだに意味がわからない 昔に比べればピン除去の採用枚数も増えたからクリーチャー2枚のループコンボでの即死自体は減った
土地伸ばしてXドローでアド差で勝つゲームも多かったが、今ではほぼ見ないな >>656
委員会が禁止推奨してるのはあくまでカジュアルな卓で問題になるカードだから
レベル4卓で2枚即死決めてくるのはカードじゃなくて人間の問題だし 俺も全知とブリネリンとウラモグで無限パーマネント破壊できるぞ！ >>658
この禁止制限のコンボのゆるさは最初からだよ
元々このリスト作った人はコンボ好きが多数派だったとかなんとか（真偽不明）
でもEDHが出来た当初から2枚即死コンボが問題視されることはなかったよ
その頃にはカジュアルとかcEDHなんて概念もなかったけど、基本的には怪獣大決戦するカジュアルゲームとして設定された
だからそもそもがコンボでさっさと終わらすって想定がなかったんだよ
でもコンボ好きはどこにでもいるもので、しかもルール的に全員殴り殺すのはハードルが高く、結果強さを求めて最適化していくとコンボデッキになっていった
その頃にはそういうコンボ好きがEDHに集まってきてたんでもう禁止するわけにも行かなくなった
そんで今に至ると
今はもうデッキ格差がすごい上、そういう求めるゲームそのものが違うからあのリストはほぼ機能してない
そこらへん今後も普及させるつもりならフォーマットわけしないとトラブルしか生まないと思うな >>661
卓で話し合ってね
cは知らないからcやってる人達でお好きにどうぞ
これで今も明日も解決してるからセーフ 身内でやってる分には何も問題ないんだけどね
うちのシマにも1人ガチでやりたいのがいるけど他の人が資産的にもとても付き合えないんで1人で縛りデッキで参加してる
ちと可愛そう むかつきが放置されててレオヴォルドと船殻が処された所を見ると
委員会はドローが好きなのは解る >>662
これで問題ないから禁止推奨カード追加はほとんど行われないわけだしな
卓ってわけじゃないけど使うのを控えた方が良いカードはソルティーカードリストとしていくつかの大きいグループが公開してて非公式禁止カードみたいにはなってるね ガチで組んだケンリスデッキのジェネラルをクロウマトにした場合のデッキレベルって6未満だと思う？ 最近のガチはドラ判とかあるから統率者に依存しない勝ち方や戦い方をするからレベル6以下にはならないと思う サンダージャンクションの統率者デッキはお買い得でしょうか？ クロウマトに寄せきった「パワー1億(21以上でいいけど)の飛行アタッカーで一人ずつ落とすデッキ」をレベル5が許してくれるかだよなあ
ガチケンリスだったものの中身が無限マナルート少なくてクロウマトプランと噛み合ってないって事はむしろ別のコンボルートが太いんだろうし
入ってるカードも単体で強いはずだし
6未満とはならないのでは ガチで組んだ5色のレベルがそんなに低い訳ないじゃん
低く見積もって8とかでしょ こういうレベルの問題の話が尽きない時点で問題ないというのは言い過ぎだと思うわ
プレイヤー同士の努力で解決してるだけ
禁止でそれらが全部解決するとは言わないけど禁止にしろフォーマットにしろもうちょっとちゃんとしろとは言いたい 精神隷属機も禁止にしろ
あんなん当事者2人以外のプレイヤーも余計な気を使うしゲーム終了後まで遺恨残すわ 精神隷属機は禁止すべきだと思うよ
あからさまに不愉快そうにする俺みたいなのが居る限り「コミュニティで話し合って」みたいなヌルいこと言ってられない 不愉快になる人がいる限り禁止にすべき論が通るなら全部禁止だろ FOコラボの構築済み買い足したらミニコレブ入って無いしデッキケースは出てるしでこれ店がやりやがった説ある？ やったのが店なのかウィザーズなのか迷ってしまうのが近年の悪いとこやな わしゃがなの開封動画いいな
ゲーム遊んだ人がイラストのシーンの説明してくれるの楽しい 明日逆に解説されながらFalloutのドラマ観るわ
マジックで活躍してるのに原作ではいまいちだねとかその逆とかが楽しみ オークの弓使いは一応活躍した…のかな…？
映画１作目であいつに止めをさした奴だよね？ >>685
いや、ボロミアにトドメさしたのはウルク=ハイって上位種だから、オークの弓使いは原作ではマジモンの雑魚だよ。 >>685
あれ旅の仲間が離散した原因だからモブとか言われるけど結構重要なイベント敵なんだよな
ウルク=ハイは映画オリジナルだし
ロソとか小説のみのキャラもいるから小説準拠だとアイツラがボロミアの死因なのは間違ってないと思う イエスの脇腹刺したただの一般兵モブが伝説の存在にされて使ってた槍が伝説の武器になるくらいするのがあっちの文化だしオークも名前やればよかったのに デッキ見てもらっていい？
前に6かどうか聞いてみたら7以上言われたから6以下は諦めてcEDHでやれるように調整したつもり
メインの勝ち筋は波止場エミエル、揃わなければ仔猫とテフェリー、船砕きマナファクトのコンボを狙う
回してみた感じ波止場はすぐ出せるけどエミエルが厄介でドロソを増やすのが丸いかなと思ってる
inout等アドバイスあればご教授願いたい
https://www.hareruyamtg.com/decks/733902 連投ゴメンだけど直観からセヴィンの再利用、食物連鎖、不死身スクイーのコンボはスクイーが素引きしたときゴミすぎるから入れてない 電雷支配って何のために入っているのかが気になったのと頑固な否認は断れない提案とかの方が使いやすそう
あと否定の力を入れないのは青カウントが足りないからとかそんな理由かな？ 雷電支配はインスタントタイミングで波止場やら呪文探求者やら出してドヤりたいオサレ枠正直いらんとは思ってる
断れない提案は相手に2マナ与えるのが許容できないから頑固な否認にしてる
否定の力は自ターンに使えないのが気に食わないからいれてない
クラムは無色はあるけどオムナス出すだけの有色足りてないときにお茶濁すために入れてる手札で腐っても激情、ウィルのピッチコストに最低限なるからいいかなと…白日の下にとかと入れ替えてもいいかなと思ってる 雷電支配についてだけど相手の場に弓使いがいて自分が波止場エミエルのコンボ決めれるときにオムナス無限ブリンクから雷電支配経由で改革派の結集者出して弓使いの効果を喰らわずに自分が勝てるからってのもある オムナスブリンクしてドローに弓使い
誘発でエミエルにダメージ入って死にそうな気がするけど行けるのか… 結集者で拾うのはフェッチだよ
弓使いいたら無限ブリンク無限ドロー成立しても結集者出してフェッチ拾うタイミングで誘発してた弓使いの効果で死んじゃうから雷電支配で結集者出せば弓使いの効果をスタックに乗せたままこっちのオムナス4点バーンの繰り返しで勝てると思ってたんだけど 理論じゃなくて回してみて出てきた問題点を相談した方がええと思うんよな
一人回しでもルートの窮屈さみたいなのには気づけるし対戦から得られるフィードバックはもっと大きい 言葉足りてなくてごめん
回した感想はエミエルを出す手段が乏しいのがとにかく気になったからいい入れ替え案があれば聞きたい
あとはまあ全体的にふわっとしてるけもcEDHでもやっていけそうか見てほしい やっていけそうかなんてのは主観の問題で
cやるのはプレイヤーの姿勢の問題なのよ 検討枠に無いのでエミエルへのアクセス考えたら
召喚の調べとかイコリアへの侵攻みたいな汎用サーチ増やすか
緊急時とか艦長シッセイみたいな伝説サーチ検討するとかかね 後ジェネラルが上陸でデッキも上陸に傾いてるのに
コブラとかニッサ、ひいてはアシャヤとそのコンボ周りみたいなのは
組み込まないんだなってのはちょっと思った 後はエミエルにこだわらずサブプランでティムールの剣歯虎取るとかね
あっちは緑だからアクセス出来るカードも増えるだろうし ノーンと有毒の蘇生の採用がよくわかんない
あとエミエル探すなら召喚の調べとか、諜報土地何枚か刺すのは？ 召喚の調べ入れるわ
ノーンは効果が好きで入れてる
有毒の蘇生は波止場エミエル出すために使った新生化拾うのと単純に墓地メタ 自然の反乱とか自然の類似で全ての土地を2/2にするとかならノーン様使いたい cレベルを目指すときってつるむ面倒は入らんのかね？
無限ターン含む追加ターン消しつつアホほどドローできそうだけど cedhでやれるように調整してるんなら、巷で結果出てるトラシオスとブルースタールのリスト参考にすればええんでないの？？ >>708
決まれば強そうだし面白くて良いね
トラブルのデッキリストはもちろん確認してるよ
みんなありがとうcEDHでもやってけそうだわ >>708
それに手を出すとLiving Planeが欲しくなってモヤモヤするぞ
あっちだとシャープシューターとの2枚コンボだし パーマネントとハンド数えて墓地数え忘れてデッキ残り枚数間違えるのあるある
統率者入れてしまってデッキ100枚だと思っちゃうのもあるある
デッキは99枚な 禁止って言っても今の環境で割と満足してるからそのままな気がする
タッサも波止場も簡単に止められるし言うほどだよな 個人的な願望で言えばタッサ飛ばして欲しいけどな
青黒系のデッキ考える気がしないんだわ 波止場はともかくタッサは言うほど簡単に止められるか…？ タッサが有ること前提で皆メタってるからギリギリなんとかなってるだけで
本質的には止めにくい部類だしだから強いんだけどね 青黒考える気にならんのわかるわ カードの値段的なハードルも低いから積まない合理的な理由をひねり出すのがクソむずいし
だいたいの場合でその統率者のテーマ性無視でカラーマーカー扱いにして汎用カードで埋めたほうが強くねって気持ちになってくる >>730
ありがとう
ここまで来ないなら1時とか2時になるのかね ノーチェンじゃね
そもそも今回なんかEDHぶっ壊すカードあったっけ？
タッサも判事も5マナノーンも結局野放しなのに 禁止に一番近いカードは波止場の恐喝者くらいじゃない？
卓て話し合ってねとは言うけど再録されてるし使い勝手が良すぎる割にゲームを決める速度が段違いすぎる
採用率が一定を超え続けたら禁止になると思う 個人的には弓兵来るかと思ってた。
あいつがいるせいでタフネス1の統率者の人権がなくなる。 統率者云々を言い出したらドラ判も危なさそう
でも海外だとそこまで嫌われているってわけでもないんだっけ？ 海外は怪獣大決戦が主体だからピン除去多めに入れる傾向があるとか何とか
あんなもん除去できない方が悪いとか何とか 船殻レオヴォルドとドロー阻害する奴は禁止されてるから
弓使いは危うい立ち位置にある気がする ノーチェン以外無いでしょ 統率者委員会(笑)も禁止はお前らで勝手にやってくれよのスタンスだし
インサイダー取引完了したカードあったらそれが禁止か解禁されるかもね ガチで真っ黒のインサイダー取引してて笑えないもんな 言うてゴロスを禁止前に数枚売り抜いた程度大した儲けにならんし
状況証拠で騒ぐだけで財布も心も余裕が無いだけの僻みでしかないんだから無視でいいんじゃね？ インサイダー云々は絵描きの召使いの時だ
不審な値動きもあったし黒寄りのグレー判定って感じでRCを擁護できる話題じゃないよ
それ以後は失敗から学んだようで目立った話はなかったと思うけど 禁止直前にパラドクス装置を大量にbotに売ったアカウントがあったそうな
パラドクス装置自体が禁止已む無し状態だったけど 海外でドラニスは嫌われてないわけじゃない
嫌われすぎて誰もが知ってるから協調して抜かれてるってだけ 海外はピン除去全体除去が多めに入る
カジュアル層がメインだから統率者出すことにオールインしたようなデッキは少ないからロングゲーム中に必ず除去される
だから日本よりは問題視されてない
タフネス3あるだけの除去耐性のないクリーチャーだし 相手ターンにエイヴンの阻むもので相手の呪文を計画してあげてから自ターンに判事置くムーブしたい >>748
問題にならなかったらソルティー(準禁止)指定されてない あとこれも勘違いしてるようだけど除去撃ちまくりもマナー違反みたいになってるのでない プロレスみたいに相手に思いきり攻撃させて正面から受けるのが気持ちいいみたいな感じなのかな？ 全員に見せ場のあるゲームというものを額面通りに受け取ってる奴を時々見るけど、あれって1ゲームで四人全員に見せ場があるのが良いゲームって意味じゃなくて、１日で何度も遊ぶゲームのなかでそれぞれ見せ場が発生する程度のニュアンスだよな？ でも可能であれば1ゲームの中に4人それぞれが輝ける機会があれば見応えあるよね philosophyがどうたらって書いてるから何らかの哲学が更新されてるっぽいけど肝心の中身がさっぱり分からない DeepLなりAIチャットボットなり精度の高い翻訳サービスが溢れる現代に置いてかれてるで クリエイティブ
Commander はクリエイティブな表現のためのフォーマットです。
これは、プレイヤーがマジックの歴史のカタログのほぼ全体を使用して、
伝承に根ざしたデッキを構築し、芸術を紹介したり、物語を伝えたりできるフォーマットです。
また、プレイヤーがパズルのようにカードの機械的側面に取り組み、
探索しながら斬新でエキサイティングな構成を発見する場所でもあります。
フォーマット管理の決定は次のことを目的としています。
・プレイヤーが特定のデッキ構築方法に従うよう圧力をかけられない環境を促進する
・利用可能なカードプールを最大化する
・新しい公式マジック コンテンツを作成時にフォーマットに組み込む
要約すると、「カードプール狭くしてる、パイオニアEDHだのパウパーEDHだのは哲学に反してるよ」ってこと 塩だの難癖つけて禁止されてないカードを使わせないようにするのを苦々しく思ってたんだな 社交
指揮官は社交的です。
各ゲームはプレイヤーが共有する旅であり、すべてのプレイヤーが関係者全員の経験を考慮します。
すべてのゲームが競争であるのと同じ意味で、マジックも競争ですが、
競争という行為が社会的雰囲気と衝突するときはいつでも、指揮官は社会的雰囲気を優先し、保護します。
フォーマット管理の決定は次のことを目的としています。
・ゲームの共有体験を通じて人々が絆を深められる、ポジティブな共同体験を奨励する
・プレイヤーが自分の好みを伝え、共通の期待に到達できるように支援します
要約すると「デモコンタッサで場が冷えるようなら、冷えないようにお互いが考え合おうね」ってこと
デモコンタッサで1抜けしても他3人で続行するとか、勝利者用賞品だけじゃなく参加賞盛り上げ賞も取り入れるとか
全員が仲良くやって継続していこうねってこと いやそれならそれでアホみたいに強いカード作ったり2枚で簡単に全員殺せるコンボを野放しにしたりすんなよ
ルールが全員倒すのが基本である以上バランス調整しないとクリエイティブもへったくれもないだろ 安定した
指揮官は安定している。
統率者戦のプレイヤーは、プレイやカスタマイズを通じて自分のデッキに感情移入するようになり、
その絆は体験の重要な部分を占めます。
統率者戦デッキを構築するプレイヤーは、長期間にわたってデッキをプレイできることに自信を持つ必要があります。
フォーマット管理の決定は次のことを目的としています。
・必要に応じて変更を加えます。たとえそれが大規模なものであっても、
メタゲームを定義したり、「物事を揺るがす」、あるいはその日のホットな話題に反応するためではありません。
・プレイヤーがデッキを積極的にメンテナンスする必要がある変更を最小限に抑える
要約すると「統率者構築デッキは長くプレイできるデッキに仕上げてもらいたい。エキスパンション毎に強カード出すんじゃねえぞウィザーズ」ってこと 色々と言っているけどプレイヤーがそれを遵守するかというと…
ちゃんと読んでいるプレイヤーってどれ位いるんだろうな 長期間ってのはスタンダードのようなローテがない一度作ったら一生遊べるってことかな
そうすることでデッキに愛着がわくから、禁止カードは出来るだけ少なくしたいと 要約すると「俺たちは特に何もしないからお前らで勝手に好きにしろ」としか読めない…
まぁ元がパーティゲームだからあんまガチガチに介入されてもアレだけど、公式でEDH用カード（一応レガシー基準だけど）作ってんだからもう少し何とかしてくれんかねぇ レベル3〜4くらいで遊べるコミュニティって都内にある？
ちなみにMTG仲間はいない 勝手にしろはその通りなんだけど競技として遊びたい人よりもパーティーゲームとして遊びたい人が常に優先されることが強調されてるのは大きな変化だと思う
恣意的解釈を許さない書き方に変わった >>762
すぐ真上にある文章くらい読めないのか？ ・デッキ構築の自由度を最大化するために禁止は最小限にしたい
・基本的にカジュアル優先だけどレベルあわせて楽しんでね
・頻繁に禁止や解禁を出してデッキをたびたび調整しなきゃいけない状況は作りたくない
って感じに見える
レベルの概念に依存して禁止を出さないようになったとも思えるなぁ 言ってることは昔から大して変わってないよね
統率者の真髄を勘違いしたり言葉の裏を勝手に読んで解釈しないように曖昧に取られる部分を明確にしただけ いつも統率者やる時はレベル3-4、5-6、7-8のデッキ持っていくんだけど
レベル3-4って時間かかるから店舗イベントとかだとカジュアルつってもやりにくいんだよね
イベントだと制限時間60分で決めてくださいねってのが多いんで
どうしたって5-6以上じゃないと時間かかってしゃあない 社交的にカジュアルにレベル3-4でやりたいのに、時間がそれを許さない現実 結局卓調整は自分でやってくれ、禁止はしないから自重してくれって話ならそもそも禁止リストいるか？って話になるような
一応公式フォーマット化してるんだからもう少し指針を出すか、その卓調整のやり方でも宣伝しないといつまで経ってもレベル違いのトラブルが続くと思うがなぁ 禁止推奨リストは卓の意識あわせの叩き台だよ
何もないところから毎回「アレとアレとコレは禁止で～他に禁止するべきものある？」なんて話し合いから始まるのは時間の無駄だろ？ 現状の禁止リストでもガチとカジュアルの住み分けなんかには役に立ってないんだから調整自分らでやってって言うならいっそ有志でレベルごとの禁止リストでも作った方がマシだって話
一応公式が出してる事になっちゃってるんだから新参はあのリストを守れば問題ないという意識から入ってくるわな
そこに「それは最低限にもなってないからみんなで話し合ってどうにかしてね！」じゃすり合わせもできんだろ
ぶっちゃけ公式化しなければよかった気がする
非公式カジュアルフォーマットだったら色々問題があっても非公式だからなーで済むのに >>777
現状の禁止リストでもガチとカジュアルの住み分けなんかには役に立ってないんだから調整自分らでやってって言うならいっそ有志でレベルごとの禁止リストでも作った方がマシだって話
→ならやれば良いじゃん
そこに「それは最低限にもなってないからみんなで話し合ってどうにかしてね！」じゃすり合わせもできんだろ
→最低限にもなってないなんて誰も言ってない、単なる思い込み 公式だから文句言ってるんだよ
俺がやってみんなそれに従うならやってもいいけど
あと最低限にもなってないのはこのスレ見てても分かるでしょ
何度レベル相談の話が繰り返されてると思ってんだ 禁止についてだけの話だと、身内でやる時に特定のカードを解禁する形でやると他宅で入れ替え忘れで事故る可能性あるから、禁止は最低限でローカル禁止作る方が楽だと思う 仮にオラクル禁止されたところでどのみちすり合わせの問題は出るよ >>779
その文句をこんなところで言うなよ
公式になってるんだから仕方ないだろ
自分が思う改善案みたいなのがあるんなら自分で動いて実績つくって提案しにいくなり草の根から広めていくように動け
それもやらずに文句だけ垂れても意味ないよ レベルガーって騒いでるのネットの一部熱心な方だけでしょ
実際やってたらみんな空気読むしレベル合わなければ別デッキに変えたり高レベル先に叩いたり臨機応変に対応してる うちのシマでもレベル問題は深刻だよ
新しい統率者組んでみたら意外と強すぎて連勝したりな
うちはほぼ固定のメンバーだけどどのレベルにするかって話はまとまったことないなぁ Discordサーバーに参加して日本代表として積極的に意見発信してきなよ 禁止をいくら増やしたところでEDHの本来の対象となるレベル帯のバランスをとることは不可能だからそれならカードプール広い方がおもしろいでしょってのでもあるし
強い順に上から500枚禁止してもレベル無視されると話にならないくらい強くなる
それが1000枚に増えても2000枚に増えてもまだまだ足りない
結局すりあわせが必要な以上は禁止を増やすことに意味なんてほとんどない 禁止に意味無いって言うなら、同じ口で「解禁しろ」って言わないと辻褄合わないよな
俺はこれから更に禁止することに意味あると思ってるよ
何故なら現行の禁止リストの恩恵を受けているから 増やして意味ないなら減らしてほしい
クルフィックスとか良くない？ 一回ルーツリーを解禁してどんだけルーツリー祭りになるか見てみたい >>787
禁止に意味無いって言うなら、同じ口で「解禁しろ」って言わないと辻褄合わないよな
？？？久々に謎理論きたな 禁止するだけ無駄なら禁止カード減らしたっていいよね？って考えなんだろうけど
そもそも禁止推奨であって実質ノーリミットなんじゃないのEDHって？
おもんねーカードの代表がぶち込まれてるから、使うなり増やすなりコミュニティで話し合って合わせろがFAじゃないの？ んなこと言ったって実際パワー9積んだデッキ持ち込んだら出した瞬間総スカン食らうでしょうが
結局フォーマットとして制定されてるからにはルールを守らないと他人と遊べないよ
最終的に話し合いで全部解決とかめんどくさすぎて現実的じゃないよ
晴れレベルでいいからレベル帯の定義は公式で出してほしいわ レベルって概念がもういらねーわ
ガチとカジュアルそれだけでいい もうwotcが独自AI作ってデッキリストからレベル判定してくれ 環境のバグみたいなデッキが作られて不和を生むだけだよ
公式で許されてるからの後ろ盾がある分余計厄介
そしてコミュニティが言ってる「頻繁にデッキリストを弄る必要がある」状態になって面倒臭くなる デッキに無限が入ってるかとか黒や青を積んでるかとかでチャート進めてったらウィノータがカジュアルになっちゃった話いいよねよくない 下の環境の方が全体除去が良く飛び交ってるしお似合いかもね >>796
構築済みにデモコンタッサ入れただけのデッキはレベルなんぼですか？
それずいぶん前から希少なカードってどれの事だよって総ツッコミ入れられてたなー >>801
デモコンタッサ（すぐにゲームを決めるようなコンボ）が有るので9-10です 自分の卓の問題を公式の問題にすり替えて問題だ問題だと騒ぐアホとは話をしても意味ないよ >>791
分からないかなあ？
禁止に意味無いって主張する人間は、じゃあ現行の禁止リストにも意味が無いって主張して解禁論を唱えないと一貫性が無いよねってだけの話なんだが
俺が解禁しろって主張してるわけじゃないぞ お前は誤解してそうだが >>805
禁止推奨リストの役割を理解できてないから一貫性の有る無しでしか口を挟めないんだなと理解した
それに対する分かりやすい話は>>776と>>792に書いてあるから読んでみ
お前が解禁を主張してなくて尚且つ禁止リストに一貫性が無いと喚くんなら今後ずっと卓を囲む前に禁止カードを意識あわせしてからゲームやれば良いじゃん
俺はめんどくさすぎるから絶対やら無いけど 主張がいまいち一貫してないな
禁止推奨リストが無いと意識合わせがめんどくさい
でも禁止じゃガチとカジュアルどころかカジュアル内の齟齬も解消できないから話し合いするしかない
前者はみんなそう思ってるから推奨であってもみんなそれに従うわけで、だからこそ後者をじっくりやる人が少ないんだよ
禁止リストにどこまでの意味を感じてるのかちょっと分からない
だいたいいつメンならともかく、大会とかで不特定多数とプレイする場合はうちはこれ禁止だからとか言われても対応できんでしょ
ローカルルールから公式フォーマット化するってのはそういうことなんよ (便所の落書きじゃなくてウィザーズに直接言えばいいんじゃないのかな？って思った) c限定でアンティと銀枠有りにしようぜ
見ている側も楽しいだろ たしかにアンティ有りにすれば高額カード（）の使用は抑止できるな まずレベルが自己申告な時点でね
根本的なところが定まってないのに禁止カードだけ増やしてもなぁって感じはする
レベル判定AIの開発が急がれる 禁止改定で環境が定期的に変わるゲームやりたいんなら、他の競技フォーマットあるんだからそっちやれば良いしね。
俺は今回の委員会が言ってるポリシーは凄い良いと思うよ。 「変える気無い。勝手に話し合って決めて」
なら定期的に開かれるこのイベントは何なんだよ！
見てないけど今回も「次回改定は何ヶ月後」とか書いてあるんでしょ？ レベル分けなんて皆殺しにする気か否かで良いと思うんだけど
何をそんなにずっと揉めてたりするのか謎ではあるわ わかり易いからデッキパワーだけに着目されてるけど、
［｛（5-順位）×1000｝÷マッチ数]で個別のレーティング出さんと
上振れ評価ばかりに引っ掛かって実際の強さは見えてこない気がするんだなあ そもそもレベルのマッチングミスの責任を禁止推奨に求めても、この問題は解決しないと思うわ
仮にカジュアルの為の冗長な禁止リストを作ったとしても、最近のパワカがどんどんリストに追加されて度々デッキを調整しなきゃいけなくなって、値段で構築を制限してるのと同様にプレイヤーが疲弊して廃れるだろ
事故は事故と割り切るか、身内を作るとかで楽しめる体制を作る方が重要で、ルールによる整備には限界があるんじゃない？ 弓使い対策に船殻破り解禁は有りかもしれん
化け物には化け物をぶつけないと 弓使い禁止にするか船殻破り解禁するかどっちかして欲しいわ 特殊勝利デッキ組みたいけどタッサくらいしか思い浮かばない ボブルヘッドを使ってサイコロ振って勝とうか
準備しといた宝物とか食べ物とか全部ボブルヘッドにしてサイコロ20個くらい投げようぜ
ボブルヘッド自体がマナファクトだから20枚有れば10回チャレンジ出来る
https://i.imgur.com/wooqkk6.png
https://i.imgur.com/A3M9gyv.png >>819
そもそもそのパワカを追加しまくってるのがWotc本人なわけであってな
ぶっちゃけモダホラや統率者用カードこんなに出さなければこんなにレベル問題難しくなかったと思うわ >>826
パワカ刷って売上を増やしたいWotCと統率者のルールと禁止を管理してるRCは、緩い連携はあるものの別の組織だから一緒くたにされると話が噛み合わないよ
カジュアル優先の別組織だからこそ、ルーツリー発売前BANとか機械の母に的外れな懸念を表明したりしてるんよ それよ
だから公式フォーマット化するならそこら辺ちゃんとしろよって話よ >>828
そも公式かどうかですら議論あるんよ
WotCはルールや禁止に対する影響力を持たないから統率者は準公式でWotCは売上の為に統率者人気に乗っかってるだけって意見もあれば、WotCが構築済売ってるんだから公式だろって意見もある
個人的には先に述べたルーツリー機械の母辺りの一貫性の無さから前者を支持してるし、別組織だからこそ自由度の高さが維持されていると考えてるよ RCが公式でWotC側は公認にすぎず使わせてもらってるだけ
RC側は公式の大本営であることに対して公式を名乗ってるのに対してWotC側は認知したことの宣言として公式を名乗ってるにすぎない 統率者戦（Commander）ってフォーマットはウィザーズ公式のカジュアル変種フォーマットでしょ
Elder Dragon Highlanderはファンのものだけど 公式ホームページのフォーマット一覧に載ってて総合ルールにも明確に記載されてるのに非公式なわけ無いだろ
議論じゃなく無知なだけでは？ 統率者って双頭巨人戦とかプレインチェイスと同じ扱いじゃないの
たまたま人気出たからそっち向けでも作ってますよってだけで
後者の放置っぷりに比べたらよくやってる方だと思うよ モダホラ3で船殻敵対のサイクル完成するから安心しろ まーこれだけ定期的にカード出して干渉しまくってるのに非公式なんで好きにしてねーは通らないだろ
統率者用カードがEDHのレベルに影響してっからレベル議論や卓の意識合わせなんて話がいつまでたっても落ち着かないわけだし この議論どうあがいても落ち着かないでしょ
公式が何枚禁止にしてもその時の最適解を使う層は一定数いるし、その度にその時の最強コンボ毎回毎回禁止にするの？ どのフォーマットもそうなってるんだからEDHもそうしたっていい >>838
それをしたらガチカジュアル論争がホントに終わると思っているんですか？ 構築済みからデモコンタッサとかカジュアル申告で無限抜きウィノータ出されたとかはbanリストの不備じゃなくて本人のモラルに問題あるだろ カジュアルは人によって度合いが違うから問題になるわけで、禁止カードをガチガチに詰めればガチカジュ論争はなくなると思うよ
競技フォーマットではそんな論争聞いたことないでしょ 理念としてカジュアルフォーマットであり続けるためにあいまいなすり合わせを甘受しろという話でしかない
競技フォーマットみたいに禁止決めたら競技フォーマットみたいになるつうのはただのトートロジー
EDHはけっきょくカジュアルフォーマットでしかないのよ >>839
禁止カードはガチカジュ論争終わらせるためのものじゃなくて
EDHというフォーマットを健全化するためのものでしょ なあお前ら、いつまでも平行線の話題やめて自分のデッキ自慢でもしようぜ！ 丁度今完璧に近い勝ち方出来たわ
ドクターのデッキで千年暦による勝利を達成
場には色々いたけど11代目とエイミーとローリーがいて、パンドリカが開かれた！って盛り上がったわ
っぱカジュアルは全員こういうオタクな感じ全開で遊ぶの楽しいわな >>842
法律さえしっかりしてれば犯罪者は生まれないみたいな理想論 サンダージャンクションの「がめつい市長、カンバール」EDHデッキ完成しました。
オルゾフトークンデッキで、他人のトークンパクって出して全員に1点バーン、自分は1点ゲインするデッキです。
レベル5-6ぐらいを想定してます。無限コンボ無いです。
間に合わせの安めのカードを集めて作ったので高いカードあんま入ってないです。
徴税と闇市の人脈ぐらいかな。嫌がらせしながらパーティーゲーム楽しみたい。
入れようか迷うカードいっぱいある。おすすめカードあったら教えてほしいです。
https://www.hareruyamtg.com/decks/list/734682
https://i.imgur.com/m6dl9Zp.jpeg カンバール居ないとただ相手に寄与するだけの紙束に成り下がるから
もうちょっとカンバールを守る姿勢を持った方がええんちゃうの
強くはないけど邪魔で防御力低いデッキってちょっとしたヘイトで瓦解するよ 墓石の階段は入らんかな
毎ターン全ての墓地にあるクリーチャーカードの枚数分トークンが出て破壊されるから
既に入ってるエラスとかと相性良さそう 後は無限入れない前提だと嫌がらせすることが目的になってる感じあるから
7ノーンとか天上の赦免みたいなので相手に出たのは処るとか
それか聖戦士の進軍とかでサイズ差の有利取るとかすればちゃんと勝つ気有りますよアピールにはなるかな 血なまぐさい結合もあってもいいかも
コンボにしなくてもこのデッキなら結構仕事する
コンボを疑われても働く盤面なら相当ヘイトを稼いでるだろうから誤差よ誤差 >>842
もう論争が起きないように公式声明が出たでしょう
ガチよりカジュアルが常に優先されるって
競技やりたい人は元々お呼びでないのでカジュアルに合わせられない人はどうぞ出て行ってください
ってのがハッキリ書かれたのが今回の修正なわけで
今まで自由にやってくれと書かれてたけど拡大解釈してガチでやるのも自由だよね？って主張する人が少数いたからそれに釘を刺してきたのよ このくらいのレベルで何もトークン出さないデッキの方が少ないくらいだろうしただ立ってるだけでも仕事してくれるだろうから極端にジェネラルの能力に寄せすぎない構築もありだと思う ガチよりカジュアル優先はちょっと拡大解釈すぎだろ
卓の空気に合わせてねって話で、卓がガチなら逆にカジュアルはお呼びじゃないわな >>856
Commander prioritizes and protects the social atmosphere.
prioritizesは優先するって意味だから「cは出ていけ」みたいな排除するって意味ではない
カジュアル優先cは二の次ってのは閃光禁止で言及した時から変化は無いし、優先はRCが行うルールと禁止とかの話じゃね
別にガチカジュの遊び方の是非は触れてないと思う >>859
単語だけ切り出すと定訳ではそうだけど譲歩しないことがはっきり伝わる書き方になってるのよ cとカジュアルが不幸な事故で同卓してしまった時にこれまで取ってた一部のcのスタンスの「ガチで何が悪い」「カジュアルに譲歩する必要なんて無いだろ」みたいな主張がNGになっただけで大した変化は無いよ
そもそもそんな主張してる拗らせたcなんて極僅かだし 本当にそういう意図なら禁止改定ないのも納得
ガチ 蚊帳の外だから面倒見ません、どうぞ好きなカードで戦ってください。
カジュアル カジュアルさんはわざわざこれが禁止とかしなくてもコンボも塩カードも使いませんよね？わざわざ禁止にしなくてもカジュアルさんはデモコンタッサ使わないなら禁止にする必要ないですよね？
って事ですもんね 譲歩しないって何なんよ
ガチデッキは排除する事に譲歩はないってか？
単にカジュアルメインのフォーマットなんでガチには合わせないよ、ガチはガチで空気読んで遊んでねってだけでしょ ロクサーヌ組んでるんだけど、赤緑で食物連鎖にアクセス出来るサーチってギャンブルだけかね？
神々との融和は墓地利用する訳でもないから弱いし さっと探して手札に加えるやつを調べてみたけど
白熱の熟達、次元の門、三つの願いの指輪、タミヨウの日誌（手がかり×3）、宝箱（d20） 赤緑でエンチャサーチしてコンボするのにシフトしたデッキを組むのがまず間違いのような
食物連鎖コンボ自体は入れといていいけど、メインの勝ち筋はロクサーヌからの大量マナでビッグアクションする方がよくね
大量マナから次元鏡は悪くないけどもこれで14マナ払って食物連鎖から無限とかやるくらいなら緑終焉とかのXマナ呪文ぶっぱしたほうが早くね ◯◯の方が早くねってのはその人がやりたい事とは違うから ロクサーヌをコマンダーにすると壁にぶち当たるんよね。
ジャンドの勝ち手段の一つにする方向で妥協するか俺も迷ってる 無限やるならメインは探しやすい波止場+雲石剣or歯虎で食物連鎖はサブの方がいいのかもね
緑で生物、赤でアーティファクトとエンチャよりは探しやすいし、剣歯虎と雲石ならロクサーヌを戻せるからEtB無限はできる 赤緑らしく追加コンバットとか戦闘誘発ボーナス系で固めてもいいしね
ロクサーヌは攻撃誘発もするのがミソだと思う 10k構築目指してるから波止場は厳しいんだよなぁ……
追い討ちと食物連鎖とデカブツで多角的に攻めるデッキになってるけど一番食物連鎖が勝ちやすそうに見えたからサーチ手段あるなら増やしたかった いっそ続唱なり発見なりで確実に見つかるように仕込むとか
俺の理解が間違ってなければ、ちあみん通ればそのまま勝てると思う >>879
ん？ロクサーヌとフードチェインだけじゃダメなんだぞ？ >>851-855,857
ありがとうございます。
統率者依存のカードが多すぎても少なすぎても良くないとは思うので、
バランス考えて守るカード入れたりしてみます。 海の外じゃボードゲーム扱いだし間違っていないとは言える じゃない方のジェネラルで1番格差あるのって誰?
カーリア? 皆連休に向けて新しくデッキ作る？それとも既存デッキの調整で済ませる？ 連休に向けて、そのまんま構築済みのカードにスリーブ付ける 連休に向けたわけではないけど既存のデッキ組み替えて別のにしたわ
めちゃくちゃ弱いデッキできた 新ギトラグ楽しすぎるからなかなかロクサーヌちゃんのこと考えられない ゲラルフでデッキ組みたいが、相性の良い墓所這いが入れられないのがもどかしい。 >>895
初代の青黒ギサゲラで組めば姉弟詰め込み放題だぞ 最近MTGで新弾発売する度に高い新しい統率者パーツをシングルで買ってしまう
ヤバい 全てのゾンビが墓所這いなるのは強いよね
マナさえあればやりたい放題
https://i.imgur.com/AbQTlG3.jpeg これはあなたの各ターンの間ってとこで違和感あるけど全部の誤訳皆は覚えてるもんなの？ >>900
これ誤植があってめちゃくちゃ弱くなったんだよなぁ ルールスみたいなもんでしょ
毎ターン1体でも十分強いと思うよ ルールスは２以下のパーマネント全部いけるからEDHでも十分強いぞ
ギサルフはゾンビオンリーだから使いづらい 同コンセプトでちょっと競技的にやろうと思うならウィルヘルトの方が良いだろうね
ギサファンボってフレーバーもあるし固有無限とかもあるしいい塩梅 ギサとゲラルフって、誤植でしかもターン1回限定ってマジなん…？
ずっと1ターンに何回も唱えてたし、晴れる屋等でもそれで普通に通ってたから知らなかった まあ三人いて誰も指摘しなかったらもうしゃーない
次から一回だけだぞ インチキ野郎が！！俺も昔気づいた時心底落胆したし誤植したやつが悪いわくそが ギサゲラは初版以外は直ってるけど直し方も微妙に違うのが小話要素 いやーやっぱカンバール良いわ
最近のEDHはトークン置かないってことが無いからな
毒性入れて毒勝利もありなような気がしてきた
https://i.imgur.com/p4XYf5q.jpeg まさかボイロEDH動画で合同投稿祭なんて日がくるとはな アヴァシン姉妹全部入れた天使デッキ作りたいんですが、多相以外に5cの伝説の天使って居ますか？ 純粋な天使は居ないから天使（アクローマ）とフェイジが融合した邪神カローナ辺りがギリ候補かな >>927
ありがとうございます、純粋な5色天使はないんですね・・・
カローナはさすがに使いにくいので、別なの考えます 天使の上なんだから神でよくね？
天使を統率するのは天使じゃなくて神 MTGの天使は原則神じゃなくてプレインズウォーカーが創造してる ソリンよ...お前もこの血をすすり吸血鬼となるのだ... パルンニヴでc向けに組む時に、ティムナ系の小粒をブロックするための壁として使えるオススメカードを教えて欲しい
今の所候補は滑りと調和の神童 バラルみたいなメダリオン系とかトリンケットメイジみたいなサーチのオマケクリーチャーとかじゃないの
もしくは偶像破壊者みたいな枠を取るとかギルソンスターンみたいなカードで2点ティム体制作るとか？ >>934
イニストラードの天使はアヴァシン以外は作られたんじゃなくて元から居たんじゃないの？
作られたのってむしろアヴァシンとセラの領土にいた天使だけでは？
ペスとかは解釈次第だろうけど >>937
cだと点数増やす系とかインソー誘発系は悠長すぎる
トリンケットはロータス持ってこれるからギリギリ入るけどトロフィーとかは入れる枠無いね 先日やっとFallout構築済みで遊べたんだけど、デッキ格差酷くない？
モスマンのデッキがやけに強いのとDr.リーのデッキが非常に弱い マジックのプレイヤーはプレインズウォーカーの一人であるって設定があるので…
メタ的に言うな俺ら現代人がイニストラードをデザインしてるのでプレインズウォーカーによって天使を作ったとも言える モスマンは飛行付いてるから構築済み同士で対戦するとどうしようもなくなる 構築済み特有の除去の少なさとモスマンの強化速度が全く釣り合ってない
モスマンデッキ以外の飛行そのものがほぼ無いので一時しのぎすら許されない
手を付けずに残してたまに遊ぼうと思ったけど、このバランスはあんまりなので解体してしまおう… 四人で持ち寄って何回か遊ぶと魔王戦みたいになるからある意味でバランスは取れて楽しめたけどなぁ… ヘイトの偏りがデッキパワーをある程度是正するからね 冬の月はモダンよりもこっちの単色統率者勢に待望かもな
宝珠と違って寝かせてもオフにならんのは注意か 聖遺のパチモンオリジナルと違って2マナなのがやらしいな
サクリ台で色的にクレイドルとかサーチ出来るの可能性を感じる 繰り返す悪夢のリメイクはどうだろね
軽くなったとは言えCIP持ったことでオリジナルには無い隙が生まれちゃってるのが気になる
エネルギーは寄せられる程カードないし >>951
面白そうと思ったらアイユーラの夫でびっくりした 〆がゴミになったりデカブツ系デッキが機能不全になったりで
強い色でもないのに要らんヘイトばっかり買いそう
なんかよっぽどのメリットでもあるだろうか TC東京の18時〜のコマンダーってparty卓成立する？
構築済みベースのデッキ使いたいんだけど人居るかな 何でも土地フェッチはマナかかるとはいえなかなか使い道ありそう モダホラ3良いなーって思うけど
どうせ統率者デッキ買えないしどうでもいいなーて思ってしまったわ... >>953
波止場と二枚コンボで相手に三枚置物有れば無限マナじゃね？
置物二枚しか無いとしても3エネルギーで2消費で波止場出し入れだし無限エネルギーになる >>961
対象の指定はコストの支払いより先なんだ
生贄に捧げた生物をそのまま釣るのは無理なんだ なので他のサクリ台も用意するか
もしくは波止場で6マナ以上出るなら無限やね 他の生き物も加えてぐるぐる回すパターンか…
他の生き物食って波止場釣る
↓
波止場食って他の生き物釣る
のループなら宝物で4有れば無限ループ無限エネルギーだけ
5有れば無限マナか 他の生き物を灰色商人にしてそのまま勝つでいいかもう 自分で言っててあれだけど灰色商人はエネルギー足りないな…
4マナ以下のダメージ飛ばすCIP持ちならループ入れば勝てるのに 下の環境ならギックスの僧侶が2枚あれば無限マナなんだけどね
EDHならギックスの僧侶と波止場でいいんじゃね？
しかし冬の月は勘弁してほしいわ
統率者構築済みは軒並み3色以上をずっと出してるのに今更多色はダメだよとかアホかと
せめて有色アーティファクトにしてくれよ… 黒単で済ますなら目覚めた潜伏工作員でギックスの僧侶をコピーすれば黒無限はできる
途中から血の芸術家やズーラポートや弓使いやアヤーラとかのイツメンで回せば無限ダメージや無限ライフロスで終わり >>966
波乱の悪魔やオークの弓使いならダメージ飛ばせるな
後者なら徴募兵対応だし >>964
ああそうかこれ2マナか3マナと間違えた 対シミックカラー相手にめっちゃ強いジェネラルっている? デッキ診断お願いします
https://www.hareruyamtg.com/decks/733947
ジェネラル 目覚めし深海、レクシャル
レベル帯 5〜6
コンセプト 自分と相手のデッキを切削しながら、レクシャルの能力かリアニメイト系の呪文で勝つ
アドバイスよろしくお願いします 相手のカードをとにかく使いたい
豪華の王ゴンティ、眼識の収集、極悪非道の盗人
LOガンガン狙いたい
欺瞞の神フィナックス、絞り取る悪魔、ターシャズ・ヒディアス・ラフター、書庫の罠、彼方の映像、不可視の一瞥
インソーをバンバン唱えたい
機械医学的召喚、サメ台風、大群の諜報 >>974
なんのアドバイスが欲しいのかは書いた方がいい、レベル帯留まりながら強くしたいのであれば
「非業の死」は「滅び」に
壊すターゲットは緑ではなく白
「極悪非道な盗人」を検討
ライブラリーが削れるし手札補給にもなる
「精霊信者の剣」
ロングゲームみこしてマナのばし
「世界のるつぼ」
ロングゲーム見越して土地伸ばす
「X ドロー」
るつぼ採用するならあり
ロングレンジコントロールなのでカードは引けた方がいい
「ヨーグモスの意志」
予算に余裕があるなら絶対強く使える
リアニ札が少なくて引けないのでマナ伸ばしながら素唱えも狙った方が無難、もしくはリアニ札を増やす
ぱっと思いつくのでこんなところ
あとこの手のデッキは嫌がる対戦相手多いから使用はほどほどに 5-6で色対策カードは空気が心配になるかも
勝ち手段大体ブルバック出して騒音になりそうな気がする
血の長の昇天は自重してる感じ？ 5〜6帯ってデッキを強くする事を自重しないといけないんじゃない？ >>978
そうなんですがこのデッキで7連敗中で1回ぐらい勝ちたいです >>979
身内卓？野良卓？
負けた相手はどういうデッキが多い？ 5-6のデッキを倒してえ！って意気込みが一番意味分からん
勝つことを目標にしてない相手倒して楽しいの？ なんか勘違いしてる気がするが、5‐6でも最終目標は勝つことだろ
ただ安定した勝率は求めてないだけで >>980
野良でイベント行ってます
クリーチャー横並べにして殴ってくるデッキが多かった気がします カードパワーを上げずに勝つとなればマナ基盤の安定化かなー
っていうか、あと5枚土地入れて、あと3枚マナファクト入れたい
(個人的な好みに基づく感想です) 横並びに強くなりたいなら定番のプロパガンダとかかね
あとリアニの選択肢として残虐の執政官はちょっとよくないかも
多人数戦でフィニッシャーになれるのは更に展開して打点が雪だるま式に膨れ上がるヤツだと思うので
黒なら黒タイタンとか、7マナのシェオルとか、エインシャント・ブラス・ドラゴンとかだね
>>981
わかんないなら黙ってなさい 5-6のパワーで土地32はたしかに厳しそう
墓地は肥えるし、るつぼ入れてもいいかも？
ジンギタはハンド上限減らすヤツのほうが強いかも
あとはリアニ先はトクスリルとかもおすすめ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その96【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1714661422/
次スレ立ちました プロパといえば狡猾な弁論もいれたいな
永久監視の敷居も好き
あとスカラベの神もいれよう
ソノムファージは4枚落としてでかいだけだから要らなさそう >>981
5-6の「デッキを強くする」は「デッキコンセプトを伸ばす」であって
勝利条件を緩くすることじゃないんよな ふと思ったけどこのレベル帯のこの手のデッキで
マナボルトとかLOジェイス入ってたら過剰に警戒されそう 切削する「だけ」のカードって何も盤面に寄与しないから基本弱くて
序盤の動きがそれだとターンが経っても全然盤面強くならないんよね
そういう枠が減っていって攻めつつ切削するカードみたいなのに置き換わると
多分プレイしてて戦えてる感が出てくると思う
んで耐えた先に「捲る」ターンが無いと勝てないから
思いつくのは多元宇宙の突破とか闇の領域の隆盛みたいなああいう系列のカード 隆盛はやり過ぎか
リアニすることも考えたら資源体とかでいいな 精神クランク見て思い出したけど
血の長の昇天とかダスクマントルのギルド魔道士とのコンボが使われてた時代も有ったなって
5-6だと無限自体ネガティブだろうけど晴れのBattleとかならアリなんだろうな 精神クランク+血の長を避けてる割にブルバック+荒れ狂う騒音が入ってるから良くわからんのよね 今日カナダから旅行に来てた人とあたったんだがデッキ凄かったな
フルフォイル+高額カードには軒並みサイン入り
サイン入りのMishra's Workshopとか初めて見たわ 4人対戦での7連敗って順当な強さのデッキでも当たり前に起こることだから負けた数よりゲームの中身で考えた方がいい
誰かが少なくとも7連敗してる卓に当たる確率は大体半々
信頼区間99%で少なくとも1回勝つために必要なゲーム回数は17回 自分がやりたかった事をどれだけ再現出来ているかが大事よな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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