【MTGA】 リミテッドスレ 40 【ドラフト/シールド】
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▼前スレ
【MTGA】リミテッドスレ 39【ドラフト シールド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1708956827/
未開封のパックから出てきたカードと任意の枚数の基本土地カードのみを使ってゲームをするリミテッドフォーマット専用スレッドです。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
▼プレミア・ドラフト(メインコンテンツ)
・参加費1500ジェムor10000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・卓に8人集まってからピック開始
・最新セットで常時開催している
・同卓と対戦することは稀
▼マッチ・ドラフト
・BO3で3戦
・その他はプレミア・ドラフトと同じ
・サイドボーディング有りでより玄人向け
▼クイック・ドラフト
・ローリスクローリターンの初心者向け
・参加費750ジェムor5000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・ピックに制限時間がない(ピック途中で中断することも可能)
・AIがピックしたパックが回ってくる
・開催が期間限定、最新セットでない場合も多々
・逆に、スタンダードの旧セットの資産を貯めるチャンス
・クイック=面子を待たず、ピックも待たないの意
▼シールド
・参加費2000ジェム
・最新セットが出てから数週間のみ開催している
・カードプールを把握するのに最適
▼初心者の方へ
・ドラフトはピックしたカード全て、シールドは出たカード全て資産になる
・構築でトップレアでもリミテッドではゴミというカードは多い。逆も然り。
・資産目的でレアピックは全然有り。自分で好きなようにピックしよう。
・クリーチャー15枚、クリーチャー以外の呪文8枚、土地17枚の40枚が基本
・セットによるが、大体2色で組むのが安定
▼参考
・中村修平の「ドラフトの定石！」
https://mtg-jp.com/reading/nakamuradraft/0006792/
・行弘賢のよくわかる！リミテッド講座
https://mtg-jp.com/reading/yukuhirolimited/
・佐藤レイの「一歩踏み込む！」リミテッドの極意
https://mtg-jp.com/reading/satolimited/
▼Tips(PC版)
・ドラフト中にAltキーでカードの所持枚数を確認できる
・デッキ構築画面でレイアウト上下→サイドボード(上段)を隠してから、検索窓に「T:クリーチャー」と入力すると見易くなる
・土地からマナを出せる状態で「qq」と入力するとマナの総量を確認し易い(「z」戻る事を忘れずに)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ立て乙
アルケミーから通常カルロフドラフトに戻ったら雑パワカ無いのが逆に違和感出てきた アルケミー言うほど雑パワカ無い気もするわ
飛行機械作る奴が明確にやべぇけど なんかアルケミー短くなかった?
前もこんなもんだっけ 普通に次のセットまで続けてくれと思うんだけどな
今更カルロフプレやりたくなるほどの魅力がない エズリムvsエズリムで長期戦の末除去に対応して起動しようとしたら間違って装備させてた手がかりをサクってドローしてしまった
ミスを恐れすぎて緊張して普段は絶対しない訳の分からないミスをしてしまったショック… 装備品サクるのはたまに見る
判断ミスじゃなくて誤クリックとかのミスしたのはアリーナのバグだと思って気にするな 変装クリーチャーがいるせいで、ありとあらゆるインスタント行動が飛んでくるからダルすぎるな〜
相手が白赤の2マナ立ってて、流石に大丈夫だろと大型クリーチャーで事件への噛みつき使ったら相手が不撓の門番を表返しにしてきて負けた 攻撃クリーチャー選ぼうとして表返したこと数知れず
この環境は自爆が多い 何もしてないのに壊れる手掛かり装備品が多すぎるわ 不良品は検品ではじけ あの変装ずっと裏向きだな・・・どうせバーランマンか呪禁マンだろ
オ・レ・リ・ア・の・立・証・者！！！＼(^o^)／ 上手から外套流れて来て草
3パック目で神話の赤ドラゴンが流れてくるのは色合わなかったんだなぁって思えるけど、3パック目で色合わなくても外套は即取るでしょ どんなデッキにでも必ず入るカードだと思ってんじゃねえの プレドラで青赤やってて上から外套と神話ドラゴン、間の悪い爆発が流れてきたテンションそのままに書き込んでしまったすまん
今回は外套に4勝させて貰ったし2パック目までならタッチ青してでも入れたいカードだと思うけどなぁ 青マナ少ないと弱くはなるね
タッチで使った強さわからんけど 外装はタッチでも使う
ただ上がアイゾーニとか天使とかタッチしててマナベースに余裕がないならプレドラなら流すこともあるかな タッチだとせいぜい5～6ターン目に332を出してその後2ターンに1回合計5マナ払って32を出してくカードになるからあんま強くない
885くらいのマナベース組めるならいいけど 2枚同じレア出たことあるから外套外套みたいなパターンとかもあるかもね 赤白とかのテンポデッキならわざわざタッチしてまで入れるもんじゃないでしょ外套
あとそもそもレア2枚で苦渋の決断とかもあるし
1パック目でコスとトルシミールでて悩んだ末コス取って白全力で絞った後バントになってコス入らんかったとかあるし 青緑から3パック目トルシミール流れて来て強引にタッチしたことはある
事故って2敗したけど7勝した 2色でとどうせクソみたいな事故で3敗するから、3色にして強いの入れる方がマシだわ 3色が回るの期待してデッキを組むけど自分のは回らなくて相手は易々と回すとかあるよね 自分は手札抱えてアグロにひき殺されるのが死ぬほど嫌なので2マナタワーになりがち
最適な構成と比較したら勝率が数%程度落ちてるのかもしれんが負けたときのストレスは減ってるのでヨシ！ 後手の抱え落ちはやだよね
相手の均等3色ブンまわりもあるあるだわ
3ターン目に基本土地3種コンプとかほんま >>28
自分に見えるのは相手が回ってるときだけ定期
事故ったときは相手が何色だったかとかわかんないからね >>31
昔はそう思ってたけど最近実はそれ違うんじゃないかと思えてきたわ >>32
俺のさっきの試合、死ぬまで森引かずに終わったから２色だと思われてたと思うんだよね。 2色じゃカード足らなくてやむを得ず色足した失敗作みたいなのがデータ上の3色にはいっぱい混じってるからね
タッチしてデッキパワー底上げした方がいい場合も少なからずある
そりゃシナジー満載KPつよつよ2色が一番いいのは確かだが毎回そんなの組めるわけもないし シナジー満載2色も普通に事故率クソ高いからね
特に均等だと土地は片方しか来なくて、呪文は出ない方の色を連発するから 2/1/3のマナフィルタークリーチャーにはいつもお世話になってます
終盤に引くとクソの役にも立たないけど あのマナフィルタ生物めっちゃ好き
自分いつも脳死レアピしてごちゃ多色になりがちだから、１枚あると頑張れる マナサポ取れない最後の最後の保険のために取るけどなるべく入れたくはない アーティファクト・クリーチャー自体がリスクに感じる
よく猿にパリンされてゲームが傾く 2色事故るくん一生同じ内容のレスしてるけどたぶん君が望むようなレスポンスがかえって来ることないと思う ちくしょう
今日は2-3からの0-3だぜ
今月に入ってからの戦績が1-3,2-3,2-3,0-3,すべて養分負けだぜ >>43
青白の均等二色はマジで初手殆どが1戦目みたいなのになるから、本当にやりたくないわ 青緑であれこれ考えて4-3
赤緑でマナ加速ファッティバーランで7-1
今回は頭グルールで行くことにした >>33
そういうのはハンド動かないんだから相手しててわかるっしょ >>44
君は頭が悪いな
初手が一色なのは３回のうち１回だけ、残り２回は初手で色が揃っているだろう
その三分の一を取り出して殆どなんて表現を使うべきではない
自説に都合のいい少数を取り出して、都合の悪い多数を無視するようでは何も立証できないよ >>30
前5ターン目に5色そろえたやつ見たことあるわ、しかも基本土地のみでサーチ皆無 >>46
やっぱ短絡思考だわ、君。
そこそこ手札焼死されてるパターンとか想像すらできないのね 短絡思考過ぎて手札焼死なんて奇怪な減少は想像できないっすね >>50
おっと失礼、手札消費の打ち間違いだわ。
他に反論ある？ シルバー帯のクイドラ行くとマジで初心者ばっかりで勝ちまくれるな そういやクイドラのランク表記治んないね
相手のランク分かんないの意外と気になる レア全部赤か青の玩具枠だったから諦めてレア0でやったら4勝
ようやったわ 理想的な試合運びだね
流れが弱かったときは負け越さないように粘って完成形はキチンと完走するって言葉でいうと簡単だけどなかなか思うようにいかないんだよなぁ デッキかプレイか引き弱いやつとさえあたればデッキの強さや完成度やプレイはそれを微妙に上回るだけでいいしな クイドラでミシック上がってきた
青赤と青緑が強アンコ拾いやすくて強かったわ
青の探偵オーラと凍らせは神
白はコモンすら3手で枯れるからボムしか触りたくない トルシミール・ウルフブラッドの愛犬ことヴォジャ・フェインストーカーはラヴニカ：ギルドの都～カルロフ邸殺人事件の間に
全 く 別 の 狼 と 入 れ 替 わ っ て い る 。
https://i.imgur.com/wHaIez6.jpg
https://i.imgur.com/AqIGUtE.png 今回のセットクイドラの方が白アグロに轢き殺されなくて好きだわ 日本円対応やったぜ！
これでクイドラ500円になるかな？ 物好きな死者が3枚取れたから陰湿な根を加えてシナジー形成してみたら
案外回って今5-2だわ。もう一勝くらいしたい 根とチョーク、使われたら「なんだこの最強カード！？」ってなるけど自分で使う気には全くならない 怖すぎる チョークと死者とルーター探偵の三枚コンボやりたいんだけど決まったことないや 相手してると回られるから強く感じるけど、自分でやると絶対事故るからやりたくない
エンチャ設置するターンの隙で盤面終わるのが本当にヤバい 必要パーツが多い割に個別のカード弱いんだよね
緑や111やアーティファクトの213、切削するカードも欲しいし勿論証拠収集も欲しい
結構いい感じで組めたと思ったら白赤に轢き殺される 伊達にどちらもGIH平均より-3～4％ではない
プレドラ闘争大戦で草 アンコのPWが大体強いのと赤の燃え立つ預言者と奇魔集めた青赤アグロ気味のデッキが強かったイメージが残ってる ｊアニメ絵のナーセットとか出るやつだっけ
えらい懐かしい PW多すぎるのと今ほどPW除去できるわけじゃないから意識してないとPWで詰む局面多い >>79
テイサ使ってれば間違いない
3勝するまでに負けたデッキ全部テイサ出てきたわ 意識してないとっていっても直接PW除去できるカードがほとんどないからきついんよね
盤面押せてないと殴りにいけないしトウソウのPWは忠誠値アホみたいに高いからなかなか落ちんし
というわけでグリクシスカラーで強いPWと除去とアドカードを優先して取るのが1番 普段のプレドラもファントムシールドくらい相手がクソ雑魚だと助かるんだけどな ファントムパックオープンしたらトルシミールが一番まともなレアだったんだが
土地とクリプテックスと青トリシンのスペルとかいらんて mwmお相手無法の仮面舞踏会で切り裂き魔戻してきて
こちらが切り裂き魔ドッペルして膠着
お相手ラクドス出してきてこちら2体生け贄
決まり手スタック順でこちらの勝利 基本土地のみ3色で当然のように大ドルイドの魔除け撃たれて草
やっぱリミテはそういうのしか勝てんな >>85
プレイブースターの仕様でパックの中にそういう枠がある
シールドから出るレアの枠で土地が出ることは多分ありえないはず
普通のシールドだったらたぶん補償請求したら通りそう シールドから出るレアの枠っていうとちょっと変だな
パック本来のレアの枠って言えばいいのかな
まぁレアが6枚しかでない場合そのうち1枚が土地っていう現象はありえないってこと 何となく言いたいことはわかった
もう最近出現枠がいい加減すぎてよく分からんわ レアでしか勝てない雑魚が喜ぶ仕様だから仕方ない
マジでやる意味が減った馬鹿らしい 緊迫した勝負からの相手のマナ全開盗人でゲームセット
あほくさ 勝ち確から手がかりサクッてドローしたらLOで負けてしまった
紙ならライブラリ0だってあらかじめわかるのにデジタルはこれだから…
ライブラリ少なくなったら何かエフェクトつけても良いんじゃないかなあ 神河の頃にタメシでドローしまくってたらLO負けしたの思い出した
残り5枚ぐらいになったらちょっと主張して欲しいよね 意識してなくても気づけるようなエフェクトだと不要時にウザいし意識してないと気づけない程度のエフェクトだと意味ないしで実装不可能じゃねえかなそれ リミテにライブラリ切れは付き物だから忘れることなんてないけどな 長引いたら残ってるの何だっけ？って確認しないか普通 普通かは知らんけど俺は確認しているな
ウィンドウズ版は見やすい
モバイル版は見つけにくい
俺は最初モバイル版だと非表示なのかと思っていたよ 膠着したらとりあえずライブラリ確認しちゃうよね
プレイブースターでレア増えたって言っても最近特殊枠続いてたからあんまり違い感じないわ
除去とか対処札大事だなって意識は強くなったけど リミテでライブラリ数見ないなんてこと無いけど
枚数がライブラリ総数の10％下回ったらデッキ残数のところを赤字にするとかでいいんでない うっかりLOしました程度のレスにここぞとばかりにわらわらマウント取りに行くのおもしろさエグい とれるマウントは全力で取りに行くのがカートゲーマーの流儀 LO気にするわけじゃなく残り何枚で土地何枚だよってのは常に気になる 序盤マナ詰まってマウント固められ
なんとか耐えていても大事な終盤は土地まみれ
もう事故るなら開幕即負けでいいよなんだったんだこの不毛な時間 >>105
そういうの気になるならツール入れとけばいいんじゃないか
残り枚数もデッキに何が残ってるかも全部出るし あのツールって盗人で捲られた裏向き追放のカードとかも分かるのか？ >>93
見てないだけで０になったらちゃんとライブラリーからカード消えるで
それどころか枚数に応じて厚みも変わる リミテは残り枚数意識してプレイするようにするといいとおもうよ
序盤からずっと見とく必要はないけど後半になると残り少ないライブラリーで残ってるカードは何があるかってのはかなり重要な情報だし
お互い残り少なくなった時にこのままだと先にLOするから勝ちにいかなきゃいけないのか守ってれば勝つのかで全然プレイ変わるしね リミテで自ドロー爆発とか初心者すぎて愚痴るレベルにないしそれで運営に文句とか不愉快でしょ
マウントというよりみんな遠回しにバカにしてるだけ 馬鹿にするとかはないけどなあ
思い出すのも嫌になるようなミス沢山してきたし 今回のmwmでカルロフ初シールドなんだけど色散らせるから使えるレアしょぼかったけどごちゃ混ぜ多色で意外と勝てた
シールドは緑のモグラとかゾウさんがいい仕事するね 粘り強く戦える MWMで環境理解しようとしても無駄だよ、なんでも勝つから
無駄というかやるだけ害まである
まぁアリーナでもうMKMのめぼしいイベントないはずだけど 最近リミテクソゲーばっか論見るけど、じゃあクソゲーじゃなかった環境あるか?
結局どの環境も土地トラブルとボムゲーはつきものだろ ちょっと前にも語ったけどストリクスヘイブンは最高に楽しかった MWMやクイドラは確かに自分がうまくなっちゃったと勘違いするから危ない クイドラはパターン化できるから勝ちやすいけどすぐ飽きるんよな MWMはともかく、クイドラは敵がデッキ作らず全力でカットしてくるからプレドラより遥かにキツいわ クソゲー論は一部のやつが言ってるだけだよ
否定派って騒いで目立つもん
肯定派がしないことする MWMリミテはやってみたいけどやると勝たないデッキで遊ぶ クイドラはピック感すら滅茶苦茶になるから基本やら無いわ 土地事故は割り切ってるし、ボムゲーもまあたまにならって感じだけど
後手引いてブン回りで終わりが数戦続くとクソゲー感強い 土地サイクリング付きの大型クリーチャーは毎回コモンに欲しい
マナフラマナスクどちらにも対処できるの素晴らしい
指輪や洞窟くらいの性能だと嬉しい ブンに轢かれるのはまあしゃあないべ
逆に考えて、ブンでも捌かれて当たり前ならアグロなんか誰も握らんなるもん 指輪の無色 1マナサイクリングは流石にやりすぎだから2マナがちょうどいい感じする
土地2ストップが防げるし 白1マナで基本平地しかサイクリングできないぐらい縛りは強くしたらセーフかな？ >>129
難しいところやな
色マナつけると色事故防止をふせげないし
でも無色サイクリングにすると色ガバ助長にもなるんよな 指輪のあのサイクルだと白の鷲が好きだったなー
アンコのリアニ英雄譚も意外と安かったから序盤に捨てといて釣るだけでマウント取れた >>132
平地サイクリング：他に白のカード1枚を後悔するとかならまあ 3月になってカルロフクイックは若干変化したようだ
ゴルガリが強かったのは普通ぐらいに戻ったり
グルールはタッチした方が勝率良かったり
データが少ないから偏ってるだけかもしれないけどね なんかゲーム内メールで届いてたコード入力みたいなのわかる人いませんか！ >>135
流石に白の低マナ全力でカットするbotは歪すぎたから調整したんだろうね ありがとう
言われてみればリミテスレよりいい場所ありそうね
探してそっちで再度聞いてきます https://i.imgur.com/ocSWFCu.jpeg
これの点数どれくらい？
5-3で終わった
2ランドストップディスカードを2回してうち2敗
ソリン→リリアナをストレートに出されて1敗
デッキが回ってるときはサヒーリ出しながら除去撃ってトークン生成
サヒーリでキマをコピーして無限に除去使い回せて楽しかった
あと魂の占者でソリンからカウンター取り除きながらドローが強すぎた
2ドローとPW回収スペルも欲しかったなー トウソウは嫌な思い出しかない
過去1運ゲーだったような
スタンダードはめちゃくちゃ楽しかったけど カルロフは過去一面白かったけど半決め打ちアグロしかできないみたいな人はタコ負けしただろうな
もう終わるから言っちゃうけど 自分も灯争にはあんまり良い印象ないなー
クロック機能してない状態でPWポン置きされてダラダラアドを稼がれるっていう
構築でのPWの不快要素煮詰めたような場面が頻出するのはちょっと リミテ神の配信同接1000超える位にはリミテも見られてるんだな >>144
わかるわ
今ほど簡単にPW除去れるわけじゃないのにやたら多いからな 公式もリミテもっと閉じたら勝手にパックも売れるのにな そこは長い歴史で大体ハードルが分かってて
ドラフトやるにしても同じモチベラインの人間を8人集めるってのがまずキツいのよ
プレイブースターになって参加費跳ね上がったのも逆風 店舗大会行って集まり切らんかったから６ドラとかやったことあるで FNMでドラフトが有った頃だけど地方だから4ドラとかザラやったね
発売週だけギリ8人揃って後は絶望的だった
身内のドラフト会とか開いてくれる人が居ないと機会が全然無かったわ ゾンビ動員かけたらトークンにしれっとゾンビが加勢する演出があって、こういうので良いんだよって思ったわ
腐敗ゾンビはテンポが悪くて嫌だった 俺はMPLだぞ！に代わって俺は神だぞ？が聞けるの楽しみ >>155
一体一体溶けるのが野暮ったかったね
一斉に溶けてくれると並べ甲斐も出て良かったと思う 久々にアリーナでドラフトやったけど相変わらず勝っても負けてもドロー偏り過ぎだな 行弘たまに本気出す隠居した強キャラみたいになってんな
モチベーションさえあればすぐに公式大会でもやれそうなのに スペシャルゲストって何パックに1枚ぐらい出るもんなんだ
カルロフけっこうやったけど不屈の追跡者と足跡使ったの1～2回ぐらいしか記憶にないぞ いくらなんでもさすがにマナドレイン食らったら切れそう 弱アーキ7勝デッキのログ漁っていたらコプター入ってるパターン多いからスペシャルゲストの物故割れカードツモったらイージーウィンだろうなぁ
おれもコプターで無双したかったぜ 実際は強いカード引いた強い人が記録として残ってるだけで
強いカード引いただけの雑魚の屍があるんだよ 計画とかいうのまた先行有利メカニズムな気しかしない 何言ってんだコイツ
データ見たらそんな環境ほぼ存在しないのわかるだろ 昔のシールドは後手取ってたよ
カードパワーが今ほど高くなくてカード1枚のアドバンテージが大事だったからね
結局相対的に有利な方を選ぶだけなので先攻が～って論に意味がないんよ 最近先行有利メカニズムばっかで萎えるから「また」って付けたのであってどっちが絶対的に有利とかそんな話はしていない
まあ愚痴スレでやります失礼 なんかラヴニカのギルドくらいの頃はまだそうだった気が、、、 機会がもうないからわからんけど実はカルロフのシールドも後手なんじゃって気はしないでもない
多色化するし土地5は欲しいしドラフトほど綺麗なアグロなんてそう組めないし ラヴニカのギルド(Guilds of Ravnica/GRN) 2018年10月発売 知らん間にプレミア・カオス・ドラフト：ラヴニカとかいうのが来てら
灯争大戦がカルロフに変わっただけだけど
これランク表示ないけどどうなるんだ 1回やってみたが5戦目からは緑絡みのマルチしか当たらなかったな
やっぱり闇鍋でキレイなアグロ組みづらい環境はそうなるか そもそもプールにマルチカラーが多すぎるから、緑多色にしないとまず枚数確保できなくなるんじゃね？ 前回の記憶しかないけど、アリーナでできるリミテで一番つまらないのこれだと思う 一回だけラヴニカドラフトやったけど
どの3セットが来るかとその順番はランダムなのかな カオスドラフトってカルロフ邸も入ってるのか
カオスだなー 無料なら無限にやるわｗ
パックはカルロフ献身ギルドの順だった、カルロフのカード強すぎ
教導とカルロフの白系アグロが相性良いから強いのかなと思った 以前似たようなイベントがあった時はギルド献身灯争とかだったな
リミテで二度とやりたくないと思った唯一のイベント 公開済みのOTJリスト見るにアーキは
白青＝自ターンに手札から呪文を唱えない、白黒＝生贄、白赤＝トークン(傭兵)、白緑＝乗騎、青黒＝悪事、
青赤＝2つ目の呪文を唱える、青緑＝計画、黒赤＝無法者、黒緑＝墓地利用、赤緑＝パワー4以上
って感じかな
傭兵トークンはなかなか危険な気配がする カオスは1パック目のカルロフで軸作れないとかなりキツいな カオスドラフトでミルしてくる青のレアエンチャと213を3体出されるってどんな確率なんだよ
勝ったけど 衝撃の足跡と不屈の追跡者そんな見ないし遭遇率はたいしたことないだろう >>190
後手でも3tはキレそうになるわ
エルドレインの時何回か出されたけど、忠誠値高すぎてリミテじゃ全然落ちんし出されたゲームほぼ負けた記憶がある 雑魚ＰＷでもリミテではボムだからね
シェオル君も環境にオーコいたらゴミだったはず 4マナケイヤも構築では全く見ない性能だけどリミテで出されたらヤバいもんね でもエルドレインの頃はプレドラまだなくて
クイドラで引いたオーコは1度も手札に来ることなくLOで0-3した思い出があるんだけど 調整前エルドレインクイドラとか言うアリーナ過去１レベルの地獄環境の話をするのは止めてさし上げろ 正直、次のリミテめちゃくちゃ楽しみだ
コモンからレアまで面白そうなカードが多い エルドレインクイドラ調整前最後の方デッキ55枚くらいだったしなｗ カルロフ邸、赤緑めっちゃムズくない？
中型大型が多いから2マナクリーチャーが手札に来ないこと多いし、アグロ相手には間に合わないし、コントロールには大型を全部除去られるし
マナクリのモグラが何枚も取れた時じゃないとまともに勝てないわ そもそも大型出すデッキが強い環境殆どない気がする
入れられても5枚くらいが限度だし、相手の除去より多くの大型積めるような事が無さすぎて勝ち手段無い >>205
17Landsで貼れるのになんで画像で貼ったの
答えやすさが段違いよ >>203
赤緑はアーキ通りにデカい変装やろうとすると死ぬ
軸色赤にするか緑にするかで変わるけど普通のジャイグロビートした方がマシ ショックとモグラあわせ8枚くらい取れないと無理やね
つまり無理 >>206
ワガハイは英語が読めない哀れな民にもやさしいのだ
ていうか本当に画像が読めなかったのが理由なのだろうか
本当の所みんな答えが出せなかったとかでは無かろうかｗ >>209
環境末期だし飽きたしカルロフリミテの話なんてしたくないのよ アドバイスできるほどラヴニカミックスやった人そんなにいないでしょ >>209
質問はする側の態度が重要なのよ
社会に出て困るだろうから覚えときなよ こと5ch民に対しては腰が重そうな時はちょっと知識を試すような煽り方で尋ねる必要があると教わった事があります
まあガチでこのフォーマットにはさしたる知見が存在してないんだろうな
サンプル数も少なく黒緑一弱以外には特に傾向も見えないし、だからこそ千変万化で楽しいんだが勝てないという ミックスドラフトは各パックの方向性が大分異なるからピックをとがらせない方がいい気がする
とか言ってると力線からパクト破りされて分からされたりするんだけどね ミックスドラフトは現行やり尽くしたツイッチとかで毎日配信しているプレイヤーが味変で遊ぶイメージがある ある程度上手い人しか配信しないからだろうけど配信者のリミテって基本的に勝ちまくってる人多いから
たまに毎回目移りしまくってレインボーピックして負け散らかしてる人みると安心する 配信の見所は真面目にピックしてるのに理不尽上振れ多色に轢かれる奴だと思ってる
カルロフ邸のまともに組んだボロスがパクト破りにボコられてるのとか、あまりに理不尽すぎて笑えるレベル 行弘が機械兵団で多元宇宙枠の神話レア連打されて負けた回クソ面白かった 他人が負けるところが見たいだけだろそれｗ
ギリギリの試合勝つところとか負けてる盤面凌ぐところとかの方がずっと面白いよ ONEのクイドラすこしくらい調整してくれ
爆風って環境を代表するカードなのに
最終ピックまで残ってるとかなんやねん苦笑 >>209
他板でスクリプトが猛威を振るっていて、グロ画像も流れてくるから
最近は画像読み込みさせてない
そういう人は多いと思う
人体破損してるガチのグロだから わかるー
スマホアプリ板とかすごい荒らされてるよね >>223
陰謀の解明者と投光器と有能な調査員出してたら
相手のドッペルギャングX=3でこっちのは全部バウンスかつ大量にライブラリー掘られてヤラスを証拠収集で出され
そのまま全員速攻パンチで一撃死させられたのはいい思い出 エイプリルフールイベント良いな
バカゲーかくあるべしだ このイベントろくな除去ないし全体的に重いしさっさと殴るのが1番いいな アーティファクトドラフト感想待ち
リミックスドラフトとやら、どれぐらいの頻度でやっていくんだろうな今後 アーティファクトドラフトはタイミングが悪いな 新セット前でランク上げたくないし 安定の参加費プレミアドラフトだから敷居も高い ラダーできるキューブって考えると嬉しいけどそうでもないんだ
オープンに採用されないとマジで遊ぶだけになっちゃってたから一応らだーできる分だけお得って思っちゃう https://imgur.com/a/7oxXddK
ピックもプレイもゴールド帯だけど緑軸が強そう
サイズで勝って食物のゲインでレースにアーティファクト軸デッキは辛そうだった、同系に襲クリームが強い、掃除係超強いなにかしら壊せる、パンくず強いけど黒除去と合わせるのはセンスなかった下手だったわ
報酬パックはイクサラン1M192エルドレイン王権1フォーゴトンレルム1指輪物語1、ほとんどの人はいらないと思う 感想助かる
スタンダードより下のパックを今更貰っても…って感じだしリミックスはやらないでおくか
こういうのこそファントムドラフトにして欲しいんだがな キューブと比べて参加費と報酬のバランス対して変わらなくない？ちょっとキューブのほうがいいくらいかな
キューブは絶対にジェム増えないからこっちのほうがありがたいけどな 全知ドラフトピック中にドロー呪文見なかったからあんまり入ってないのかと思ったら
対戦相手がバシバシ使って来てつらいです 全知初手で殺しきれなかったときのヒリつきたまんねえ ファクトドラフトはONEの赤白装備軸とエルドレの緑黒食物軸がそのままの使用感で強いな
青は弱めな気がするがアンコの継続する調査だけは相変わらずぶっ壊れてるからタッチ推奨 oneクイドラでタッパーに大型止められながらアンブロ3/3に殴られててギリギリでアトラクサの疾牙引いたから絆魂つよけうとしたらいつの間にか戦闘フェイズ突入してて死んだ
色々確認したんだけど環境に誘発止めるカードとかあったっけ？ ありそうなのは相手がヴォリンクレックス出してたせいで油カウンターの数を勘違いしたとか
まぁトップから引いてきたの出したんなら油カウンターが１個は乗ってるはずだけど 相手青緑で0/3 3/3アンブロ 1/3 1/4飛行パッシー付き 1/3到達 4/3のカマキリ
タッパーアーティファクト
俺赤白装備だから何も無かったと思うんだよなぁ プラ帯だけどファクトドラフトめちゃくちゃ勝てるわ
エルドレよろしく緑軸で小村の大食い叩きつけるのが安定する
今のところ6勝6勝7勝7勝0勝7勝で緑入れなかった赤白のときだけ3連後手で0勝だったけどｗ エズリム出して1マナ立てて相手の手札は0枚！勝てるぞ！とか思ってたら相手の今引き追走劇の始まりで完全解決されたの、納得いかねぇ 最近こんなんばっかりだ
https://imgur.com/a/HFB7bNU >>249
アーティファクトドラフトだとそこまで大食い強くないと思う
WOEだと飛行ビートほぼ存在しないのと環境のメイン除去じゃ死なないから３点ゲインと地上のデカスタッツが重くて３枚取ったら３枚入ったけど
この環境はアグロのクロック速くて５マナは遅い、飛行ビートも一定数いる上に地上でサイズ超える手段も豊富、なんなら除去も結構あたる
入って１枚のカードかなって感じ、新旧エルドレインで組んだフードシナジーのゴルガリ自体は強そう >>250
元気だせよ俺の二段構えエズリムなんて毒を選べで退場したんだぜ
テンポもフィニッシャーも失って無様に負けたよ カルロフ邸はいっぱやったからもうお腹いっぱいだよね
サンダージャンクションが出たらとりまご祝儀がわりにシールドやるんだ >>254
俺がエズリム出したとき3/3で毒を選べされてるから補正を疑っているまである >>256
いくらなんでも噛み合い杉だろｗって事象マジであるもんな
ドレイクボルトスライダー探偵鞄ムーブがチンパン3連打で崩壊したときふざけんなアリーナやってんだろって思ったわ 1ターン目タップイン処理した返しに緑1マナで割られてこの環境でプレイしてはならないカードなんだなって理解した 手がかり土地きらい。本道のがまし
多色やるなら俺的一番は1/3ゴーレムだけど、これもたまに猿に割られてぐぬぬる あの猿、青赤で4/4にするぞ！って気持ちで入れるとだいたい弱いけど、適当にピン刺ししとくと大活躍するんだよな フルスポ見てて思ったけど騎乗ってソーサリータイミングなんだな
機体の癖で戦闘開始時に乗ろうとして「しまった」結構やりそう 紛らわしくてもあまり困らない気もするが、サリアちゃんがコストになる方が騎乗（位）だな。 「騎馬に乗る」と「乗る(ための)騎馬」と考えるといい
どちらも武士や騎士が出てくる歴史物やファンタジー小説なんかでたまに見かける言葉だね サンダージャンクションのフルスポ見たけど2種の指針アンコモンが似た者どうしだからガッチガチのアーキ環境ぽいね
出たつよつよレアを軸にシナジー寄せていくイメージなのかな コモンのパワーは上がってるけどレアのパワーもやべーぐらい上がってるんだよね そもそもボーナスシートにゲーム破壊されること多そうなのがなぁ
オーコ出されてブチギレまで見える ボーナスシートだから特別視しちゃうだけで
神話レアのボムがゲーム破壊するなんていつものことよ ボーナスシートは除去やカウンターとかの対処札も多いからボーナスシートはボーナスシートで返せってことなのかな
3ターン目王冠オーコを返せるかは別として OTJってコモンにPW除去れるカード存在しないのね
ボーナスシート込みでまぁまぁPWに遭遇しそうなのに 相手が青緑を使ってる場合どっちかのオーコが出ること覚悟しとかなきゃダメだろうな
そしてWオーコこんにちわ >>278
最近にしては多いでしょ
WOE以降は基本1セットで1PWだったし ちょっと前のコモンはPW触れれたのに急に触れにくくなったよね
カルロフでケイヤ出されると悶絶するし収録枚数が減ったとはいえ戻してほしいわ oneやっててコス使ってたらパッシー貼られてこれpwにも付くのか…ってしみじみしてやられたと思って次の試合俺が押し込んでる時にケイヤが出てきて温存してたの貼ろうとしたら呪禁付いてて真顔になった
負けたけど！！！！！？！？！？！？！ 今更気づいたけどアーティファクトのドラフトのプールってデジタルオリカないんだな
アレルギーおじに配慮したか
まぁそういう人ってどうせキューブ系のドラフト触らなそうだけど 自分はキューブはアルケミー抜きしかやらないな
紙出身カードのテキストすら変わるのはプール把握が大変 真紅の鼓動の事件で土地捨てたら土地2枚引いて土地出しきれずに負ける…毎回こうなるんだが
事件解決さえできれば最強だろうに使いづらすぎる >>286
ここ2年くらいずっとオリカ入ってなかったっけ 除去がとにかくツヨツヨモリモリのプールで除去14、生物8、その他2のデッキで3-0できた
相手の出した生物全部除去しつつナイフによる脅迫すればいつのまにか勝ってる 多色アンコモンのシステムクリーチャーが異常な強さだから除去大事そうだよな 基本的にどのセットでも指針アンコモンは放置できんよな 無駄にクイックやってプラチナまで来てしまった
ムシャムシャしてやった
今は反芻している 今だから言うけど…カルロフ邸、変装の読み合いが面倒臭すぎて好きじゃありませんでした… 変装でシャクるにはマナ結構必要だったしあんま深く考えてなかった 変装は5マナあたりから面倒臭いスタッツになるからそこだけ気をつけていればいいという風潮 いつか変異と予顕と召集と忍者が全て同居した
メンタルザギャザリングなセットが開発される日が来るであろうか ５マナで返した5/5が+3/+0先制攻撃で持っていかれるんヤデ 変装は表にしない方が強い事多いのが
大きいやつは隙も大きいし、除去耐性消えるから基本的にテンポロスの塊だった 結局ボロスで2マナタワークソピートがコモンだけでも勝ててたな 分かってたけど十手が強すぎる
これつけて殴るだけでガンガン有利になってく 十手は一部で弱いって言われてたけどやっぱ強かったのか 白青の「呪文を唱えてない場合」誘発に対応してインスタント唱えて立ち消えて負けました（1敗） レア対処出来なきゃ終わるだけのリミテだな
単体除去多く入れなあかん これ計画ってプレイアブルな能力じゃない気がする
後攻で計画抱えたら終わりでしょ サボテンチュラとかタンブルウィードまで普通に有能なのがヤバいわ緑 シールドやったけどゴミゲーすぎる
ギミックものの小物しかレアがなかったからなす術もなく全敗した 自ら運を掴めでボニー・ポールを計画する極悪デッキ組んだら流石に7勝できたわ 古き良きリミテッドは死んだんだ、大味なプレブリミテを受け入れるしかないんだ シールドゴミゲーなのは見たらわかる
ドラフトはどうなんや？ シールドは完全にゴミゲー
リミテは緑一強すぎて調整してないのがすぐにわかる 今後緑クソ高くなることを見越して後手とボム返せる除去コンに可能性を感じるけど緑にはサボテンチュラと蛇のベールあるんだよなぁ 今回速報枠も含めると除去多い印象
初回はレア弱くて白黒で除去から取ってったら取れすぎた
で肉質悪くて緑にボコられて3-3
まあそうなるよなぁって リミテも緑絡みが先手で生物並べ始めた時点でもはや勝ち目がなくなるよ 緑、スタッツでかいのはいいけど除去耐性と到達も多かったらもう対処不能なんよ 相手の土地6枚でトップ勝負が始まったんだが残りデッキ13枚になるまで除去&生物連打してくるとかやめてくれよ…
有利だった盤面ひっくり返されて死んだわ クイックドラフトはAIがカットしかしないからもはやゲームとして機能してないな 青は見るからにコモンのパワー低いと感じたがやっぱりダメか ミッドウィーク青にして損したw
計画して呪文唱えないようにしてる間に引き殺されるw 青絡みならイゼットの二回唱えるとでかくなる+1ドローの飛行生物はいかれてると思う 騎乗のタイミングが機体と少し違うから何度かミスった 鳥つまりで死ぬのはいつもの話
最近は土地１８／４０にすること多いわ 今回クリーチャーのカードの質が前回より1段階さらに上になってるな未だかつてないインフレを感じる
除去入れるならクリーチャーでいいわ いうて除去コンくらい振りきらないとだいたい間に合ってないんだよなぁ 除去キープすると赤黒のエンチャにバカスカアド取られて圧死する お互い引いたものを叩きつけあって先に叩きつけられなくなったら負け
分かりやすくて最高だな！ 強欲の計略を自分でバウンスした相手が固まって草
テキストちゃんと読まずに組んじゃったね 鉄道の喧嘩屋マジでぶっ壊れすぎだろ
どうせリミテ番長にしかならないのにこんなカード刷るな インソー剣つけるとバットリを打てなくなるので気をつけよう！(1敗) >>339
計画でシングルシンボルになるのがヤバすぎる また呪文のモードわからなくなってるよな？
戦慄の奔出が手札半分なのかライフ半分なのかわからなくて困ったわ ゴールドラッシュで即死級のパンプするデッキ楽しそう
マグダグルールこそハイドラ君の居場所よ ボムゲーのくせにパック買いからビッグスコア出さないのマジ死ね そもそもビッグスコアが神話大量に増やして荒稼ぎしたい以外の何物でもないし 17landsの7勝デッキは大半が緑を含んでるな
クイックではレア以上より優先して緑をカットしてくれそう クイックレア全部拾って0勝でも、パック普通に開けるより効率良さそうなのがな
どうせカルロフ邸みたいに環境歪んでるだろうしレア全部取っても勝てるかもしれんが レアのために砂漠ガメて多色コンやることを強いられている フルコンにして金貸しザメの着地スタックで敏捷な身のこなししたら2点で雑魚焼きながら2ドローできたよ
対戦相手がやるなって言ってくれて俺最高にイゼット乗りこなしてるぜってなった
1-3 緑軸レアタッチ多色とかいうゴミ
ボムゲーだからなるべく色増やしたいのに緑がスタッツも土地安定もできるってどういうことだよ イゼット組むとテクニカルなゴミたまに出来上がるよね 一瞬だけ強そうに見えるアド稼ぎクソザコムーブが割とあるのがイゼット オーロック博士3枚と金貸しザメ4枚取れたら流石に7勝できた
でもパワー3なのが微妙に信頼できないなぁサメ >>359
枚数的にたぶんシールドだと思うけど↓のサイト経由して貼ってくれたほうが答える人多いと思う
https://sealeddeck.tech/ 当然のように除去コンだらけだから、緑でもアグロはキツいなやっぱり ギサ荒馬悟除去そこそこデッキで0-3したわ
まあ引いてないからピックしてないのと変わらないんだけど 0-3した人もっと報告してくんない？
頭おかしくなりそ OTJ初シールドで7-2と出だし好調
悪事働くランパンがいいね 敵のレアパワーヤバすぎてシールド3周して0勝
2マナで全体に接死付けるやつが盤面全否定するし >>359
アグロのとげ背の恐怖は強いから緑白タッチ赤がいいんじゃね
除去も騎乗追撃と爆発的な脱線が使えるし >>363
緑白のマルチが惜しいけど緑黒タッチ白＋α路線かなぁ
幸いタッチの受けは豊富だし特定の色じゃないから上振れ期待に振るかも なんかここ最近でいちばん面白くないな
レアカード出まくればいいってもんじゃねーわ
ピック噛み合わなかった時が酷い ビッグスコアさえなければこんなクソゲーしなくて済むのに 突然の衰微でオーコを破壊する実績を見たい
別に破壊しても得はしてないけど勝ったな感出そう もうリミテのことなんて考えてないんだなと感じるセット この環境で真面目に大会とかやるのは地獄だろうな……
卓内ならどうにでもなるか？ パックの8割くらいリミテでしか使われないカードなのに調整放棄してどうする リミテ向けとは言いつつ、結局のところパックにハズレ増やす口実でしかないし 構築スタンすら調整放棄して統率者向けセットになってるのにリミテ調整するわけないだろ 王冠泥棒オーコはマジでクソ
こんなのリミテに入れるな いいなぁアリーナずっとやってるけどオレンジ垢いまだに当たったことない オレンジ垢はボーナスキャラみたいに当たったらジェムくれるとかあればいいのにな ボーナスどころかガチで轢き殺してくるプレイヤーキラーみたいなもんだからなあいつら ボーナス枠って言ってもエルドレインの森は良かったんだけどな そういやエル森とイクサランのリミテ環境はどうだったん？
クイドラで来てる時にちょっとやってみようと思ってる 今のクイドラはやめた方がいい
AIピック全員がカットだけしてデッキを作ろうとしてなくてゲームじゃない クイドラ駄目だ AIに強いカード手当たり次第に取られるから運が悪いとまともにデッキが組めないくらいカードが流れてこない
赤青白はコモンすら4～5手目で消える いつも養分側の俺がジェム増やしてダイヤ2まで行けた緑白か赤白かその3色やってるだけ
もしかして良環境なのか 機械兵団みたくアンコ以上が大量に出るしコモンとのパワー差えげつないから、住み分けて卓のアンコ以上ガメれるかどうかだな >>375
紙の方はリミテ推しやね
店舗で3回ドラフトイベント参加すればアリーナのドラフト無料券貰えるとかやってる シールドイクサランでレア強いのでないと無理ってヤソプロ言ってたのに今回どうなるんだろw 昔はGP？だかでシールド競技があってSwiss8〜10回戦で1敗レベルを求められてたらしいけど、今のプレブでやったら相当狭き門だろうね コモンは蛇皮と盾構えでボムを守るのが一番強い
コモン生物じゃゲームにならない 蛇皮はともかく盾は追放除去には無力でしばかれたぜ・・・ レアの枚数増えるからコモンのパワー上げるって言って確かに上がってるけどレアのパワーも上がってるからただレアが増えただけなんだよね 別に今回に限ったことじゃないけど
カードパワー高くなるほど事故から立ち直る猶予はなくなるから、マナスクしたら一瞬でマウント取られて死ぬな マナフラ受けが全然無いからマナフラはクソきつい
黒のペテン師がめちゃ偉い ドラフトでのカード評価ってセット内での相対的なものだからコモンのカードパワーを上げてアンプレを極力無くしますって調整は何かズレてる気がするわ 324の土地サクッてドローと宝物のやつ最強のマナフラ受けで好きすぎる アグロ風味赤黒やったらマナフラばっかして
ランプ風味緑白やったらマナスクだらけだ
ううむ >>408
最近はコモンでもつよいカード増えたから以前ならプレイアブルぐらいのカードがアンプレになるんよな
特にシナジー前提のカードはそうなりやすくてそれらばっかりパックからでると終わりってなる 毎回クソゲー言われてるから感覚鈍くなってるが今回はマジモンのクソだから凄い 個人的にはタフネス偏重のカード多くてアグロに対して受けが狙いやすいから今回のリミテは別に嫌いじゃないな 次の新弾こそはリミテ挑戦してみようと毎回noteや動画で環境予測とか見てるけどいまだに参加できん
ここの阿鼻叫喚見てると尻込みしてしまう
チケットは貯まる一方 ここはほぼあらゆるセットでクソ環境って言ってるだけだから気にしないほうがいいよ
人によって得意不得意あるから誰かしらが代るがわるクソって叫ぶことになる
やらないと上手くならないからとりあえずやってみたら、ブロンズからなら相手も基本的に弱いし https://i.imgur.com/iZyUy9H.png
初ドラフトなんでアドバイス求む
精神隷属器を入れるかでもう2時間近く迷ってる、皆だったらあと2枚どれを抜く？ 環境予測動画もいいけど実際にリミテッドしてる配信とか見るといいぞ
意外と普通のことしてるんだなってわかるから PTでオーコだして神ゲーですねってしてくれ
どんな馬鹿が入れる決定したんだ 先攻に白の2/3/1乗騎出されると死ぬほどキツくね……
先制だけでも割と辛いのに、なんで占術まで付いてんだ？ 精神壊しの罠2枚打たれて終わったのが一番しょうもなかった ３色デッキでボムを積めるだけ積んで回してくる奴が一番強いと思うわ それをやろうとすると結構砂漠のタップインが響いて白緑に狩られる >>417
デッキの初動が白づくしの割に平地が少ない
自動で土地配ってくれる機能がラスゴに白３つ必要なのを失念してるんでないか
山を削って赤緑の格闘を諦めるか、どうせ絆魂もともと多いからと盾構えを削るか 確かにオート土地配分は放題のコスト考慮に入れてない気がする >>427
https://i.imgur.com/Fz9a3rN.png
ガチの初心者だから土地配分についての指摘は本当にありがたい
確かに白ラスゴに白3つ必要で青ざめたよ、自動配りに任せてたらえらい目に遭うとこだった
絆魂1体と赤緑格闘を抜いて平地+2、山-2で調整したけどいい感じになっただろうか 精神隷属器はどうなんだｗ
どうみてもネタ枠にしか見えない 隷属器はどうみてもボムよ
こういうカード1枚は求められる環境だと思う >>429
フルスポ眺めただけなので参考程度に聞いて欲しいんだけど環境にもよるが均等3色デッキはテンポ悪くなるのできつい 基本2色で色足す場合はデッキの方向合わなくても入れたいくらい強いカードの場合タッチして色を足す
2マナ域までは白一色で3マナから入り乱れてるので山と森はもう少し均等にした方がいいと思う あと最近の環境だと2マナ域のクリーチャー4～5枚積まないと序盤の遅れが取り返せなくなる かつて無いほど噛み合わない
デッキも悪くないと思うけど
押し切られるか捲くられる
対処札引けない
マスト除去連打される
いっそマルチカラーでパワカ連打しようとしたらやっぱり土地事故るどころかマナフラする
やることなすことダメな感じ
やっと連勝し始めたらオーコに遭遇する
笑うしかない 悪逆の富はタルキールの頃と違い宝物で簡単にX5くらいで唱えられるのが怖い 今回は特に2-1、3-1あたりでとるカードないパックに当たったらデッキパワーがた落ちするね >>429
除去が格闘しかないから2マナ域までの生物ドロップできるかがまくりにはかなり大事なデッキ
だから2マナ生物減らす択はないかな、これを盾構えと代えるのはマストだと思う 精神隷属器とか脳死で入れていいだろ
使ったら勝つって書いてあんのに https://i.imgur.com/id07pCi.png
アドバイスくれた人達ありがとう、こんな感じで大丈夫かな
2マナ生物を軽視したら駄目なんだね >>438
基本的には初手に1枚は2のアクション（除去や生物）ほしいから6は確保したい
ドローも込みならギリギリ期待値1になるから5が最低ラインって感じ
このデッキは特に格闘が後手の3ターン目に打てるかどうかで勝敗わかつレベルだから5は絶対ほしいはず >>438
色事故ケア的な事ごちゃごちゃ言った後でスマンけどサイドを見たら機関車あるんで
結局これ何も考えず好きな色のカード入れてアホみたいに宝物出しまくって
マインドスレイバー着地即起動するバカゲーデッキをオススメするべきだったかもしれん ボム無かったとしても膠着するとバーランで即死したりする 5勝ラインから宇宙レベルで強いデッキの対戦相手と当たるようになるな
このラインまでに残機が無いと7勝キツイわ
とはいえそこまでの過程でマナフラや先手マウント全ツみたいなデッキがブンまわって無理負けするから困る なんでかしらんけどアリーナ本スレでリミテの話増えたな
このスレの存在は知らないけどリミテやってみようって人増えてるのか ビッグスコアの厄介な所は出現率もさることながら
リミテじゃアンプレレベルのもんが結構あるってとこよな
もちろんイカれたボムもあるんだけど サクッっと7勝２回したら４連続で1-3
こりゃクソゲー言われても仕方ない 赤緑で富名声剣入れたらことごとく自分の格闘除去の邪魔になって草 お相手後手2ターン目豪胆な馬小屋主
即焼いたら爆発された
土地なかったんだろうけどこっちも３枚目の土地なかったんよ
ありがとうございましたやっと3勝できました カードゲーマーの人格のクソさがつまった感じの書き込みだなｗ なんか理不尽な試合多すぎておもんねえんだ
カードパワー高すぎるんだよ 環境トップアブザンカラーなんだ、なんか珍しい
白黒で強いデッキ組むのはゲーム数的に結構難しいみたいだけど
他の組み合わせは方針わかりやすいもんね 小粋な仲間が指標悪いのが意外だったわ
白黒はこれとマルチから始まる色だと思ってたのに 土地14まで伸びたわ
延々タッパーで耐えただけだけど
クソしょうもねえ 二勝以下の大負けもしないけど勝ちきれないわ
大体3～5で止まる パックをむく分にはいいけどゲーム体験としては最悪だな 17lands.コモン勝率２位がサボテンチュラなのすげーな 砂漠あれば5/6/5到達対象取られると1枚引けるとか10年前ならレアでもおかしくないもんな 勝率上位5のうち4つが緑がらみ
唯一の白黒はゲーム数少ないとか
緑一強過ぎるな カルロフの方がボム少ないし変装である程度色スクマナフラ受けれたからよっぽどマシですね カルノフ邸は白以外の4色グッドスタッフで勝率6割だったわ カルロフ邸はエズリムやアイゾーニみたいな除去で対処できないボムばっか来るんでクソつまんなかったわ なんか毎回毎回クソクソ言ってる人いるけど、そんなにつまらないかな？
自分は毎回楽しくやってるけど
色の強弱だって結局空いてる色やるだけでしょ
言ってもしょうがなくね？ 楽しめてる人はこんなとこに不満書くまでもなくドラフト漬けになってるよ
大体不満や愚痴かそれにマウント取りたくて実力ゲー云々ってレスで埋まるのがこのスレ
建設的なのは17landsとか貼って助言もとめるやり取りしてる人らくらい（アドバイス自体が的を得てるかどうかは別の話） 集いのグリフやべえな
相手にボムレア連打されてもこいつ生きてればライフレースぶっ壊せる カルロフ邸は変装と調査という除去コン否定環境なので
除去でレアに対抗するのが困難だった
ジャンクションはむしろ除去れば除去るほど悪事になるし
アグロも速くないという、除去大肯定環境なので除去がレアに対抗できてる
その代わりボム引かれる前にガンガンバットリで詰めて逃げ切るって方は苦しい まだデータ数が少ないけどオーコのGIHが上からけっこう下でIWDすら上から7番目なのがやべーな
ジャクソン魔境すぎんだろ >>475
緑でこんなの使ってるようじゃ負けるという根本は見なかったことにして、
それですらGIHWR52.7でプレイアブルの土俵際掴んでない？
アゾリウス、イゼットディミーアで10ギルド下半分の３つを占有している今回の負色筆頭の青なんか腐っても4マナインスタントタイミング除去のタップエンチャが同じGIHWRよ？ 負けカラーに走るとカード取れ過ぎて抜くカードで死ぬほど悩むハメに
まぁ入るかなってカードがサイドに10枚、是非とも欲しいカードに絞っても５枚以上とかさ
今これとか死ぬほど困ってんだが、負けカラーは知見ある人も乏しいんだろうなあ
https://www.17lands.com/deck/7a32d67d0d894335832fbbf459298963 いや分からんのは抜くカードであって、入れるカードは分かるのよｗ 悪事シナジーあるとしても青の2/2/1って怪しくない？
後攻だと死ぬほど弱そうに見えるんだけど >>483
パっと見は装備品微妙だしデッキ結構重いしで素直に土地にかえたらって思ったけど
デッキよく見たらサイズ上げると強そうなの多いから確かに入れたいね
強いていえば４マナ３ドローより悪事で軽くなる３マナ２ドローのが使い勝手いいかな
土地３ストップが一番負けそうだし そうだよなぁこのデッキのシナジーに全く嚙んでない唯一のカードがどう考えてもこの３ドロー
リミテで３ドロー抜くとか正気か！？と我ながら思って踏ん切りがつかなかった
あとピックしてる時は考えもしなかったけど追放除去で倒してもラザーヴはパクれないんだよな
４ターン目における黒黒の殺人的多さも考えるとこの２枚かあ
点数的には嘘みたいなチョイスだｗ ヤソとかゆくひろのドラフト見てると自分とピック感が違いすぎて驚く
それがにわかの自分と猛者との差でもあるんだろうけど 本当にそうだよねピックもだけどプレイも格が違うって思ったわ
得にヤソは精密機器みたいな正確さで不利な状況から勝ち筋へ到達してマジでヤバい 弱いカードで勝ってるの見ると、相手が弱いカードへの除去渋るから拾ってるのも割とありそう 23/23になったプレーリードッグで勝利今回まだあんまドラフト回せて無いけどほぼプレーリードッグ単独で勝ち拾った試合がもう3回くらいあるんだが？ ヤソも行弘も普段の配信だとそんなに精度高いプレイしてない印象だけどな、特にヤソは
無限に凡ミスしてたまに勝敗に関わって致命的になってるし
相手のほうが罪が重いミスして勝っちゃうゲームも多いけどね
オープン2日目だけはヤソもかなり気合い入れてる感じはするけど ボム満載グッドスタッフと除去コンが強すぎて、シナジーデッキはゴミ過ぎるな今回
揃えてやっとゲームだから本当に何もしない 赤黒エンチャと薬瓶砕き揃うとめちゃくちゃされるけど 〜〜が強すぎてとか言う奴は大体ヘタクソだから気にしちゃダメ 久しぶりにシールドやったら白の変な馬と土地でレア枠5枚埋まってて
全色見ても生物の最大パワー4とかいうどうすりゃいいんやこれっていうプール引いた。
ゲーム始まってみれば全ゲーム後手で最終的に1-3。
2戦連続で後手土地2枚キープしたら5ターン土地引かないをやられて
MTGの終わってるところを心から堪能できるクソ展開に色々冷えたわ。 >>494
けんちゃん到達マークでかでかと出てる奴に飛行チャンプ激突させてて草生えた 安定感出ないセットだと思うわ
とにかく自分も相手もデッキが強い
今はライトな人狩れるけど… >>499
プレブの仕様上シールドでレア土地は基本出得です >>502
今回は違うぞ、レア枠食う
出得だったのはMKM 1枚でも多く不要牌引いた方の負けだから単純ではあると思う
特に除去コン相手の緑系は必要枚数以上の土地引いたりしたらそれで終わりだし
>>502
レア土地普通にレア枠でしょ
基本土地枠から出るのは2色砂漠 出現率高い気がするのはダダ流れだからじゃね
加入サイクルもだけど、1周するのがデフォだから大量に出るように感じる 1ミスで負けるから神経尖らせてプレイしてんのにレア連打かマナフラでしょうもない終わり方するからイラつくんよな その分相手のミスとかマナフラで拾ってる試合もあるんだろうからイーブンだろ マナフラ受けれる1マナの鳥とか3/2/4のアーティファクトが役に立つわけだな 白の1/0/4なんかは軽微な除去耐性があるし割と有用な気がしてくる 毎回湧くけど「自分だけが環境の被害者」みたいなのって錯覚だからね
「この環境の要点が分からない」だったら分かるけれど 今はもう緑やるとひたすらカモられるってのだけ覚えておけばなんとかなる
悪事でドレインする鴉がマジでブッ壊れてる ほんとだ、レア枠から６０種出るって書いてあった
また仕様変わったのか、ごめん 緑強いけど除去コンも強いから、とにかく白やっとけば負けなかったカルロフよりは腕の差出やすい気がする ジャスパーフリントで相手のボム奪うの気持ちよすぎだろ
奪ったクリーチャーで勝って7勝は最高だね 除去コンに有利取れるアーキ存在するんかね
生物20枚でも普通に全部殺されたぞ 1枚も不要牌引けないからアグロやミッドレンジはかなりキツい気がするわ
LOか？ >>513
勝っても負けてもしょうもない環境って言ってんのに被害者ヅラ～とかアスペすぎるだろ
脳内妄想で突っかかってくんの気持ち悪いからやめてな？ 勝率7割くらいあったらボムメンコで勝負ひっくり返っても「ふっ、しょぅもねー環境…」ってクールに流せるけど
6割割ったりしてるとぶち切れるよね >>521
勝ったときの快感より負けたときの不快感が勝ってる環境だからな この環境に限らずボム連打で勝っても申し訳ない感じになるしな 昔よりも全体的に低マナ域のパワー上がってるしシナジー重視されてるし土地事故もしないように緩和されてるからね
だからこそ土地事故が発生したときのストレスがヤバい >>524
1パック目から既に欲望のレアピで草
そしてそれですら無視されるハズレア達が不憫 >>528
紛らわしい書き方しちゃった、1-10のラクドス加入以降ね 土地事故しないようにって、今回なんのケアもないと思うけど
土地サイクリングで手厚かった洞窟や指輪はすげー快適だったわ ２マナのファクト傭兵とか諜報砂漠とか色指定砂漠とか色々あるけど？ >>526
2手目で切削カニ取ったのはサイドプランとしてLOも狙えるようにしたんだけど
その後見返したら2−8で丸砥石見逃しててマジで凹んだわ
何故かピック中は気付かなかったんだよね >>530
本体より軽いプロットとかほぼ土地づまり用のメカニズムだよ、土地４ストップでトップがはちまんでも受かるし
放題もキッカーと同じようにフラッド受け
バニラだらけだった昔に比べたら後半も役割ある２～３マナのコモン生物とか存在そのものが土地事故緩和みたいなもん >>524
クラム流れまくりで草
青赤卓一いけたな 今回緑が強いのはコモンアンコモンにパワーカード山盛りすぎやからや
出やすいレアリティにあれだけの数詰め込むなら、他の色も除去強くしないとこうなって当たり前 指輪は緑がガチのクソ雑魚だったのがね
神話レアからコモンまで弱いのはなかなかない 緑6/7/7を墓地に落として土地を安定させつつ再来決めるだけのシンプルクソ強コンボ好き 青赤がクリーチャーの質ぱっとしないのばっかりなのに除去まで弱いっての救いがない 上手く組めたと思った青赤より微妙になっちゃったと思った白緑のほうが全然勝てて草 黒の保安官を狙えというパワーワードキルみたいな除去が意外と強いな
緑が良質なクリーチャーとビームでマウント取ってくるからテンポを取り戻せるしビームに合わせてワンチャン有利トレードまである ロータス強くね？
それ以降全部最低44警戒以上になるんだけど・・・ ロータスはトークン系のデッキじゃないと弱かった
カード1枚+装備のコスト払ってすぐ除去されてを延々繰り返すし
雑にトークン出てくる悪事や無法者系とか白黒トークンみたいなデッキに入るとゲロ強いけど、それ以外だと3設置3装備+生物用意があまりに重い
除去コンに弱いのだけなら当然だけど、緑相手だとメインに入ってる2/2/2にすぐ割られるし、見た目ほどのパワーは感じない コモン指標の上位が除去と防御スペルで大半占めてたりする辺り環境のヤバさがわかる 青白で７勝、５勝ラインから相手緑白t黒・緑赤t白・緑白ｗ馬鹿らしいわ
こっちのデッキは２３枚中盾構え２と除去２入れてコモンは９、おかしなレアリティのデッキ作らなきゃ調整間違えた緑デッキに勝てない感じほんと馬鹿らしい 正直真面目にデッキ作るだけ無駄だわこの環境
まともに組んでも0-3当たり前だからレア全部拾って勝てたらラッキー程度でいい ダイヤ帯でやってるけど1戦目からガチの緑白とあたるの地獄すぎる まあ自分で強いカード取って白緑やると、除去コン踏んで即0-3なんですけど 神話は鬼揃いだけど通常レアは正直へぼいのが多くて
ボムレア満載は言うほど容易にはできない印象
アンコ枠から強いのをうまく集めてメンツ固める印象のが強い 神話もアーティファクト関連とかの1周余裕なゴミ満載だぞ
でも当たる相手はそういうゴミを引かないからな つーか上の方だとセレズニア強いのかもしれんけど、下だと除去コンしかいないから余程の事故相手にしか勝てないんよな……
赤黒ばっかだわ ドラフト10万ゴールド使ってデイリーが10しか進んでないな
総合戦績10-30か
まあこんなもん むしろそういう除去偏重の奴に強いから白緑の勝率高く出てるはずだったと思うが ずっと除去で盤面空になり続けるから普通に除去コン無理だぞ
どっかで土地引いたりして生物切れる そこまで勝てないのはmtgのルールしらないか目つぶってピックしてるのかレベル 傭兵トークン出してくるのが同じタイプの悪事コンくらいだし つーか赤黒とか青黒でセレズニアに負けるパターンって、先攻2ターン目にビルとか馬置かれて一生ヴェールと盾構え続けられるくらいしかない 除去だけだと1対1交換だけど今回のセットは除去に無料でボーナス付けてるようなもんだからね。 >>557
１マナ浮きで出されたカクタランチュラに除去撃ったらヴェール合わせれてテンポもリソースも追いつかなくて負け
黒タッチされて回収ペガサスとラトスタインの無限ループ完成されて負け
砂漠サーチマンで占術砂漠持ってこられてドローの質で負け
アンコ以下のカードだけでも負けそうな展開無限に思いつくから除去コンは白緑に厳しそうだけど
弱いカード入れて無理にメタるわけじゃなくてウィンレート高いカード突っ込むだけで自然とメ゙タれるし そんな完璧にコンボ決めてくるようなのにしか負けない時点で除去コンがガン有利だわ そもそもペガサスと黒緑アンコのコンボって要求マナ多すぎて、それが完成するほど土地引かされてるならとっくに盤面空で死んでる ヴェールに盾釜まである環境で除去コン有利と言われてもなただでさえクリーチャーの質が全然違うのに
何にも考えずにプレイしてそう 養分は負け続けても自分のデッキやプレイングに疑問を持たないから好き >>518みたいな生物20体も全部殺される除去コンってどんなデッキに仕上がってるの？ このスレにイライラしながら書き込んでるような奴を狩って俺らがいい思いしてるわけだから感謝しなくちゃね >>564
仮に除去コン側に理想的な展開でいってもこういう風に負けうるよってこと
普通に軽い生物に除去撃たざるを得ない展開になって重いの出された時に除去尽きてて負けとかあるでしょ
>>565
別々のターンに出せばいいんだから５マナあれば決まるけど…
そもそも除去コン側が除去り続けてクロックでも押してるってどんだけ手札あってどういう引きしてるの しかし速報ビッグスコアスペシャルゲストと混じってるといくら確率低いとは言えカードプールめちゃくちゃだな なんか毎セット除去コンがーっていうやつが常駐してるよな
ちょっと除去打たれたら相手が完璧に除去もってるって誇大妄想してるだけだろうけど ずっと構えてる時点でテンポロス酷いしなぁ
常に必要マナ+1持ち続けなきゃいけないのはかなり負担が大きい
というかどれだけご都合ドローしたらそんな土地と生物完璧に引けるんだよ ていうかこんだけコモンアンコでも簡単にアド取るカードが増えてきてるのに除去20枚ピックして(そもそもそんなに取れないのはおいといて)除去打ってるだけで勝てるわけない
リミテの基本はしっかり盤面を構築して無理に除去を打たなくて済むようにすること いつも生物14〜15スペル8〜9くらいを目安にやってるんだけど、もうちょい生物に寄せた方がいいんかな？ それはデッキ次第だからなんとも数字は固定で考えない方がいいよ例えば下手に数埋めの弱いクリーチャーいれて16にするより15で除去1追加した方が強いでしょ？
ただクリーチャー少ないのにバットリみたいなクリーチャー依存スペルが多いのはだめ
あと気をつけるのは除去だけど格闘みたいなクリーチャー依存スペルとかもね >>574
アリーナは勝ち番だとご都合ドローになるから仕様 ボムレアそこそこあるし速報シートもあるから印象があやふや 去年位の放送でもう今はクリーチャー16でも少ないってヤソが言ってたな肉の質が上がりすぎてると18は欲しい20でもいいみたいなこと
切り抜きであったかも ヤソの言ってることってプレイうまい前提でPTに照準合わせてるから下手な人が真に受けると余計負けそう ヤソは今回だけじゃなくてもう何セットも前から最近のリミテは強いカードはいってないと勝たない弱いカードはいってたら負けるっていってるね
弱いクリーチャー<<除去は当たり前だけど
除去と強いクリーチャーなら強いクリーチャー優先した方がいいって まあ、サボテンタランチュラみたいな、殴り合いで負けないサイズと単除去されたときのアドがあるくりーちゃーなら、単除去より優先だわな。 緑人気過ぎて別の色に逃げるならラクドスが第一候補なのかね？ゴルガリも人気色で黒の除去はすぐ消えるからやっぱ苦しい気もするが 除去考えるなら白黒だろうけど、白緑も人気なんだっけ？ トリシンとか良く入れようと思ったね、後で現象織り引いてるから正解だったぽいけど
他の人のピックは取り方の変遷が面白い じゃあ俺の優柔不断ドラフト見てよ
https://www.17lands.com/draft/381f9c15b96746f392e12f4e397802c8
カエル重い所と入れ替えた方が良いでしょうか？
そもそも赤白タッチ青の方が良いでしょうか？ >>578
ありがとう、やっぱり構築次第よね
その辺の感覚を掴むのが難しい ここ数年は強いデッキ作って勝てたな～って思うときはだいたい生物18非生物5くらいのバランスだわ
>>1のテンプレの生物15非生物8土地17の配分は一昔前のカードパワー基準だね
なんなら低マナ生物強いし土地16にすることも多い 15-8-17はMO流派でなかしゅーキッズは16-7-17だと思う BO1だから土地16は多少肯定されるけども
カードパワーが高まった結果「土地引きすぎて負け」も「土地が止まると負ける」も同じ位の比重だから
どっちがどうとは断じられないね
個人のリミテッド観を養うしかない 除去打つだけじゃ勝てないけど生物展開するだけで勝てるゲームはあるからね
除去の最低水準は高くなってるから余り物でもどうにかなる一方で生物は弱いカードはちゃんと弱いし生物優先でピックすることは増えたな >>592
自分だったら初手は迷わずスフィンクス取るけどなぁ、マジで指標以上に強いよアレ
カエルは悪事達成で2段攻撃マンがあるなら入れるけど無いなら抜く第一候補かな
多分自分だったら途中から赤白タッチ青にしてるけど、勝ててるみたいだしいいんじゃない？ 1-1からダブシン取るのってかなり受け狭そう
神話の計画サイ戦士クラスのカードならともかく強アンコ程度で中堅カラーに色決めたくない 青は不人気色だからどうせ流れてくるでしょ読みで取るかも 不人気で誰もやらない読みならスフィンクス流して返ってきたら青やるかでいいと思うけどね
1-1決め打ちだと上家が1-1でボニー引いて青ベースにされたらそれで終わりだし この環境難しすぎて草だわ
略奪者の荷物って一周するもんなんだ、貴重な無色のマナサポだからかなり欲しい寄りだと思ってたわ >>601
この1-9のknown missingを見ればよく分かるが
確かに誰も青やってない卓だが、だとしてもスフィンクスは一周は無理ｗ
コモンが強くなく青が多いから、他のメンツもとりまスフィンクスを取って
一周してきた青カードから好きなのを取りたい心理が働く >>605
返ってくるかどうかはどうでも良くて初手でダブシンのカード取るのはリスク高そうで俺はやれないなってこと
なんも取るもんなかったらともかく>>592の1-1だったら黒のアンコ素直に取るかな 上がこのレア引いたらとか考えるだけ無駄だしスフィンクス一周なんてせんしそもそんなに流れ悪いなら色変えればいいだけだし別にスフィンクスでもいいでしょ
寄せなきゃいけない系のカードじゃないし安いのが弱カラーの売りなんだからスフィンクス取ったから青と心中する必要ない
2手目以降も青強くて引き返せないとこまで来ちゃったけど青の出が良かっただけで上も青っぽいとかだったら2パック目で稼げる公算立つから2色目は3パック目で稼げそうな色にしようとか出来るし 環境に到達持ち多くない？
あんまり飛行が頑張れるイメージない。 環境に無視できないデカブツ多いからタッパーが結構強いって思ったな 6マナのムカデって指標良いんだな
考えてみればサボテンチュラ相手にアドが取れるかもしれない数少ないクリーチャーだもんな 来月オープン2回あるのか
これまずシールドを抜けられる気がせんわ >>598
ありがとうございます
最初の頃17lands見ても数字入ってなかったのでまだ見てませんでした
悪事二段ちゃんは居るんですが低マナ域で三色はキツいので入れてませんでした
カエルを入れ替えてみます 指標いいけど使われてる枚数が少ないカードは注意したほうがいい 1枚の無色土地が毎回初手土地2枚のうち1枚にきて事故るの勘弁してくれ >>617
詳しくはわからんけど、素直にマリガンする手札なのでは？ >>618
アクションできないときはマリガンもしてる ＢＯ１で土地２枚ケースが多くて辛いなら、土地１８も検討するべきだよな。
自分は、最近は１８ばっかりや。 今回の3マナランパンはクリーチャーカウントできるから入れ得だけど基本マナファクトとか込みで序盤ターン潰してマナ伸ばすんだったら素直に土地増やしたほうが圧倒的にいいんだよな
一時期このスレでも言われた18/41理論とかもそうだけアリーナの仕様の関係で17/40と18/40の差は非常に大きいし 土地16枚でも地主になって死ぬケース多発してるからもう無理だよこのゲーム
このゲームは俺のこと嫌いなんだよ マナファクトはなにかのついでに壊されるからランパン強いって思うのはあるな ２マナのマナクリまで行くと流石に強いと思うんだが、３マナはもう戦力出していきたいターンだよなぁ >>614
5-3でした
プレイが不味かったとこいくつもあって反省 また先手優位53%か
計画は後手でしたら負けだしな
どうにかならないの 無法者（ほぼ小粒アグロ）、計画、悪事、騎乗、放題
全て後手だと上手く使えないメカニズム 4点目当てだけど5マナあるからついでにファクト割っておくか 除去多すぎて嫌になってくる
すぐ除去拾われるけどどこで集めてるんだってレベル 乗っ取り屋が思ってた十倍以上使いにくい
先行じゃ腐りやすいし後手で相手が4マナある時に出すしか無いけど
そんな時に今更3/3ほぼバニラを出してどうすんの感が凄かった バニラじゃないけど
あれ指標マイナスだからな、取ったらデッキには入るのに意外すぎる 計画がどうとかより生物の質が良すぎて先攻が強いイメージ
アンコ出されて後手2除去られたらなんも出来ん的な とにかく2マナ生物にアホみたいに盛るデザインやめろや
ちょっと噛み合い悪いとライフ半分近くもってかれて息苦しい 悪事デッキ噛み合うと強いけど普通にアグロされて負けることもあるし評価が難しいな 乗っ取り屋は土地手札に戻す砂漠と一緒に使えば土地加速しつつ3ターン目に出せて強いぞ 原初の力と活性の力を間違えてピックしたやついるぅ？
見づらいわ 生物が強いからこそ１ターンでも土地詰まってパスのターン入るとそのままマウントかえせずに負けるよな ダメージ飛ばす土地はよく考えたなあ
砂漠、悪事と噛み合って丁度良い面白さだ 傭兵トークン2隊並べた状態で傭兵aからbにプラ1したいのに矢印出ないし位置変わるぽいからaからaにやってミスるな
相手がやって何やってんだと思ったら自分もやらかした ボムがなかったら実は結構面白いんじゃないかと思ってるんだけど自分だけ？ ボムと事故がないと凡人がヤソに300連敗するから駄目です 赤白の相手が３マナ立てて全軍アタックかー、ラッパケアでこのブロックかな→騎乗突撃で一番いい生物殺されました
マナ全部寝かしてきた、除去メインで撃つか→徴用でパクられて盤面終わりました
速報カードも覚えてケアらないといけないのダルいです… ケアは結果論なこともあるから経験として受け入れるだけでいいよ
極論全部ケアるとほぼ動けないからね
プレイ履歴から気取れたものはしっかりケアって
ケアらず失敗したら今のケアれたかなって省みるくらいでいい
そうやって積み重ねた判断基準とか手札読みの精度とかがリミテ観になるわけだしね 終わったからピックみなおしたら1パック目で適当レアピで5枚取ったレア1枚しかデッキに入らなくて草
3-1でボニー引かなかったらシルバー帯とはいえ0-3デッキ爆誕するとこだった
https://www.17lands.com/draft/a936f0901bf74d9eaec1f56c973e6617 2T目アルマジロサイクリングしたら再活性されたわ(1敗) ヤバいクリーチャーをリングしまくっていたら壊されたあげく邪魔者まで湧いて大惨事になったｗ >>649
速報枠で友情コンボされるとか不運だけど似たようなシチュエーションはこの環境のあるあるだよね 初手3枚土地キープから12/17土地はさすがに酷すぎる
しかも相手青赤でカウンター構えされて勝てるわけ無いわ
https://i.imgur.com/rR4yn0D.jpeg >>652
オレもそれよくある
引いたカードで土地以外と土地の比率5:10とか3:8だなんてアリーナのリミテッドではしょっちゅうよ >>637
どう考えても３ターン目に出してランパン条件達成するって無理だと思うけど俺が間違ってる？
自分のランドの数を減らすランドってアンコの無色２マナ出すタップインのやつしかないよね >>654
後手なら行くんちゃう
２ターン目タップインしてバウンスで土地１
３ターン目縦置き白マナから出せば１回はランパンする >>655
あー後手想定なのか
ようやく理解できた まだゴールドなのに勝率47%や
前環境は57～60くらいあったのに クリーチャー強くした後に除去も強めにしたらお祭り感出でええんちゃう？
ってバランスなのかな
ちなみに計画は失敗メカニズムだったね
予顕は成功メカニズムだったが全然違うわ 自分が負けてる環境は失敗環境、ってカッコ悪すぎませんか 好きな人いたら申し訳ないけどカルロフ邸と完全なる統一はクソ環境だったと思うわ
それに比べたらサンダージャンクションはまだまだ遊べるはず
最初のほうにイゼット狙い過ぎてタコ負けした影響で勝率は悲惨なことになってるが徐々に取り返してきているぜ 単にシナジーありきのテンポ環境だらけで飽きただけと言う説もある >>658
失敗かどうかはともかく、
分割払いで低マナからプレイできるようになる予顕とはだいぶ違うね。
事前にマナ払っておくメリットがだいたいシナジー前提だから、手札によっちゃなんのメリットもなかったりするし。 >>652
ここまで酷くはないがマジでマナフラして負けるわこのセット
てか直近のセットはどれもカードパワーが高くて1枚の価値が重要だからマナバリューの頂点以上に土地引かされたらすぐに負けるよね 予顕を評価してる人ってのもアレを事故軽減システムとしてしか認識してないと思う
カルドハイムで予顕のシナジーを活用した色はむしろ弱かった このカードなんなんやろとかリバースカードオープンできるから
好評なんかと思ってたけどダメなんやな カルロフも統一もクソだったけどサンダージャンクションの方がクソ感強い 赤白系2マナタワーなアグロが成立しにくいっぽいのでカルロフ邸よりかは相手の圧弱目に感じるからそこはいいかな
台バンものなボムや展開もあるけど除去も多いからまあいいかなって 速報枠とかいうゴミが大量に紛れ込んでる時点で再クソなのは間違いない 今回backformoreとかいうゴミひろったんだけど
これは危険ゴミ？ 違ったわ
villainnus wealthだった wealthは3色だし使い方が難しいが
うまく使えば即死級のボム
ただ指標見ると、たいてい手札で腐るんだろうな苦笑 いやクソ弱いよ
最低でもＸ=4くらいで打たないと何も使えない可能性高い上にそれでもすかる可能性がある
Ｘ=5以上で撃って上ぶれしてやっと強いレベル 確かに重いが、あれを引けば勝てるって局面はそれなりにあるからなあ
緑が強いセットだし、私は17の低い指標よりは強いカードだと思う 大抵こういう大振りバカスペルはシールド専用機
シールドの方が相手のボム率も上がるからね
ただまあそれでも強くはないとは思う
このカードが強い状況が睨み合いか更地のドローゴー合戦位しかなくて、
前者はボムゲー率上がった関係で発生頻度が減ったし後者は別にコモンのファッティですら同じような仕事できるから X=5って3色8マナだからな
そんだけ払ってスカることありますじゃリミテでも微妙だろう 圧倒的な武力初めて喰らったんですけど強過ぎませんか
ラスがかわいく見えたよ 奈良公園っていうには3マナ域のカードちょっと足りてないですね 鹿出すだけで鹿に変えるカードが無いですねぇ
それじゃあ盤面が鹿だらけにならないじゃないですかー そっか 相手も鹿だらけにしないとか
ちなみにカラミティでコピーしたトークンをコピーしたら一緒に消えてく？ >>685
多分消えない
カラミティが生んだトークンの生贄にしなきゃいけない制約はコピー可能な値じゃないから
鏡割りでコピーしたトークンをエシカの戦車で更にコピーしてトークン作ったら後者は場に残り続けたのと同じ処理だと思う >>686
ありがとう
多分そうだと思うんだけど自信がなくて
カラミティ出してもチャンプアタックになっちゃうから確かめられなくて
できたらやってみます 緑白激混み宅ばっかりなのに別次元から来た緑白に狩られるからすごい これプラスアルケミー枠ってコモンスロットなんぼあるんよ デッキトップ20枚中土地13枚！
マナフラしかしねぇわなんだこれ いいからそのマナクリとランパンを抜くんだ
そんなものこの環境に必要ない カード自体はリミテ視点でめちゃめちゃ優秀よな
好きな色出て割と簡単にアンタップするマナクリ
マナフラ受けでデカブツも出せるランパン だからゴミなんだけどねｗ
雑にレア神話タッチの緑がコモンまで一番強いとかｗカス環境と言わざるを得ない 速報枠からめっちゃ除去出るしコンバットでの消耗も激しいのでマナクリ経由で出たやつがあっけなくやられてマナフラしやすいんだよな
終盤もトレードにまわれたイクサランのカエルはおかしい性能だった あーボコられた白青つれーわ
でもボコられる中で相手のアーキを見れて微笑ましくもなる 324の防衛が地味にいぶし銀だわ最初アンプレかと思ったけど宝物でるのは悪くない
フラッドしまくる体質だからたまには狙ってとるほどじゃないけど拾えたら使ってもいいくらいはある 324土地サクリドローマンのお陰で勝った試合沢山あって一枚はお守り代わりに入れるようになった 完成度高い緑白4連続で当てられてキレそう
卓内で処理しろよ 敵意ある調査員って思ったより大分指標良いんだね
神話の割に地味だと思ったけど普通に強いんか 222の切削アライグマなめていた
初期のシールドで抜いてた自分をなぐりたい https://www.17lands.com/history/6efab346a4744076a60ae5ea2cce4de2/3/0
宝物機体とマグダで宝物いっぱい出してからのドラゴン出す実績解除できた
結局コンバット後に速攻ドラゴン出るから絶妙に噛み合ってないけど
もうこのデッキドロップしたい… デッキ強いから雑にプレイしてたらカンバールに隕石と恐竜トークンコピーされて草 寄せればまあまあやるだろと思ったが寄せてもマジで極稀に膠着したときしか勝たんなナイフ
悪い成功体験を生み出すタイプのカード 毎度いろんな文句はあるだろうが一つだけ挙げるなら
罠はいらなかった
本当に！ >>706
書庫の罠を3/2/3がフラッシュバックするだけであっさり7勝して申し訳無さを感じた
13枚はおかしい 環境初期に瞬足ワームにシャクラれ続けたせいか相手に緑緑たってると無駄にケアって打点損してる…
レアケアはやっぱする方がアホなんだろうなぁ 全除去くらい分かりやすければケアして方がいいけどね ケアった結果相手が構え損になってくれれば別にいいんだけど白緑みたいなカラーでも瞬速リングとかあって意味ねーってなっちゃうんだよね
まーなんかいろいろ考えると無限に択があってめんどくさい環境だわ、最近はずっとそうだけど アドバージゲージを意識してレアリティ毎にケアしていけ 速報が除去だらけだからこそボムに速めに対処できるし悪事デッキも組めてるんじゃないんですかね
速報枠だけごっそり抜いたらグリクシス３色死滅しそう 今回は組めたら最強は恐らく悪事LOだよな
罠とヤドカリ、スペル回収が必要でぜんぶアンコ以上だけど
みんなスルーするから集まりやすい
少し前に壁デッキってのがあったが、あれ以上につまらん >>717
それ構築でやろうとしたんだが
気が付くとコピーマンがデッキから抜けてる笑 >>715
適当にダイヤ帯以上のトロフィーデッキ見ただけだけど悪事でかつデッキってそんなに除去入ってないよ
打ち消しとかバウンス込みでも５～６枚でこれくらいならボーナスシートなしで十分成立する
どっちかって言うと恒常的に悪事働くシステムのほうが大事っぽいかな 別に悪事デッキに除去10枚集めさせるために速報が貢献してるという訳じゃなくて
除去の値段が安いと、先に悪事源生物、悪事誘発生物のアンコの方に優先手番を割きやすいでしょ
同卓に悪事系が同居してても「もう除去は足りたな」と流してくれたのを拾えるようになる
普段のセットの様に卓から除去が早々に消えるんじゃその5枚にすら満たない事がザラなんだし 精神隷属器で全部騎乗タップさせて返しにフルパンキモティーｗ >>720
俺は悪事シナジーって除去の枚数よりシステムの方が大事っぽいよって言いたかっただけだから
「もし速報枠がなかったら」みたいなIFの話はどうでもいいかな
仮にその環境だとしても余裕で組めるとは思うけどそんな話してもあまりに不毛だし… ミシック帯緑白全く当たらんなグリクシスかするたいばっかで笑う テンポいいしトークンも割とある環境だしバウンス強いよね ついに俺のところにも王冠オーコ来ちまった
さくっと7勝してくるわ >>725
3-3で終了
6連続後手でうち2回最速ブラッシュワグ出された割には頑張った ２ターン目3/3防衛
３ターン目ブラッシュワグ
うーんこの オーコは有利盤面を盤石にしてくれるけどボニーは不利盤面ひっくり返す力あるよね https://i.imgur.com/uvuyYxg.png
意見求む
タッチをする時の色配分がいまいち分からない
宝物庫での裏切りを抜いて皿やらカカシやらを入れた方が良いのかな？
かれこれずっと悩んでる グリクシスで0-3×2してカッとなって
脳筋グルールで4-0
やはり力こそパワー >>731
バランスきちんと取れてると思うよ
大体タッチするカードの枚数＋２くらいその色のシンボル出すカードあればいいって言われてる
挙げてるリストはマナクリとフィルター土地込みで赤マナ出せるカード５枚あるから安定してプレイはできそう
俺ならマナベースそのままで白いレアいれるくらい暴れるかも >>731
自分だったら更なるマナベースの安定化＋リアニメイトの為のライフ回復という点で案山子入れるかな
んで案山子入れるなら芸人抜いて砂塵の憎悪も入れる、さすがにサイドで腐らせるには惜しすぎるカード
ちゃんとボムレアが有る上にリアニ手段が3つにサーチまであるとか相手からしたら嫌すぎる構築だと思う そういや今っていいトラッカーある？最低でもピック譜取れるやつ >>733
色シンボルの事とか知らなかったからとても参考になった、ありがとう
芸人2枚抜いてカカシと白レア入れることにしたよ
>>735
確かにカカシの方があってるかも、てか芸人3枚も明らかにいらんね >>734
ネズミと4以下リアニ抜いてルーター熊とマッドネス除去入れたほうがいいよ
理由はめんどいので割愛 >>737
入れてみたけど1-1に他に何があったとかは見られない感じ？ >>734
1-1でギサとかもうテンション高くなるな
弟がキャスト出来ない事態が結構出てきそうだが大丈夫なんかな >>740
上家のってこと？
ログにその情報は含まれてないから無理かと >>741
リアニで無理矢理拾って来る想定でした
素直に>>739のアドバイスに従った上で島１枚増やします
マッドネスで払う想定はしてなかった
ありがとうございます 一応トレジャー出るカードあって青マナ出る土地あんだから島増やすなよ
ルーター熊増やしたのは宝物ETB安定させる意味でもあんの
タッチしたカードに囚われてベースカラーの事故率上げてたら世話ない MtgaDraftToolってツールが、一巡したパックで他人に何を取られたのかわかって重宝してたんだが、最近は速報とかボーナスシートが出てくる度に表示がバグるようになって使い物にならなくて辛いわ 17LandsのKnown Missingと何が違うの >>740
>>734とかが17Landsのログのサンプルだけど
飛んだ先のDraft見てみれば分かると思うけど全記録残るよ まぁ機能的には何も変わらないけど、MTGアリーナの画面に重なるようにできてGIHWRも見れるから便利だったんよ みんなツール使ってるからなぁ
育弘が視聴者に勧められてツール使ったときあったけど、「弱くなりそうだからいいや」ってすぐに辞めたのカッコよかった パスタパイレーツとかケンジエガシラとかカイルローズとかはよく当たる
ジャストローラマンとかツイッチ見てるとよくやってるからあたってもおかしくなさそうだけど当たんない
あの人はレート高すぎるのかな シールドマジ無理
選ばれし者しか7勝できんやろこれ・・・ シールドは3勝以降はうま味少ないから腕で6勝あたりが現実的な腕ならプレドラ行ったほうがいいんだよな Nummyてなんだよエガケンて言わんとわからんてｗ あのへんのリミテ勝率6割越えストリーマー勢が
オープンで賞金獲得できる確率って何割くらいなんだろうな
配信見てると、それほどとれてるわけでもなさそうだが 放題のモード分からん問題で何回も補償請求してる人いる？
とりあえず一回は請求したんだけど、やはり出会うとイライラしてしまう 放題はつまらん
キッカーだし
マナコストが見かけと違うのもプレイしにくい 英雄譚は始祖の人が発案だっけ？
あれはわかりやすいし戦略性が深くなる
開発者の才能が違いすぎるだろ 放題にはネガティブな印象持ったことないな
キッカーも良い能力だし、放題だからつまらんなんて事なさそうだけど
英語でやってるからか、モードわからん問題も知らなかった >>760
旧枠プレインズウォーカーのカードの文字数を見てみるといかにして文字数減らしたデザインにするかは大事だな。
今回はリリース当初の悪事を働くと無法者がすごい分かりにくかった あ、良い例と悪い例を同列にしたせいで訳わからなくなっちゃった。 両面カードが無いから分かりにくさについてはまだマシ 英雄譚の初期アイデアはガーフィールドだけどわかりやすく戦略的になるまでには色んな人の手が入ってるけどね
なんでもそう 今回は緑にパワー4多めはいいとして、タフ4以上多めが問題なんだ
ビーバーとかはともかくカクタスフォースは3にしろ カクタスフォースって何かと思ってたらカクタスフォークか？ イクサランのときはブリーチェスえげつないくらい強かったのにサンダージャンクションのは微妙な性能だな なんか最近多色とのマッチ多いから土地破壊入れたけど思ってた以上に使いやすい 土地破壊ってビッグスコアの？
あれプレイアブルだったんか ケランの加入、ケランザ・キッド、馬フォーチュン、ボニーポール取って
これめちゃくちゃ出来そう
って思ってたけど0勝で草 >>773
アーテイの計略で打ち消せるかどうかくらい違いがある >>775
懐かしいな
やっぱデザインとして微妙よね 放題はそんなに嫌いじゃないデザインだけど、視認性が最悪な上にモード選択が見えないからなぁ 放題の良くない点として正規マナコストだけでは何の効果もないってことと、マナコスト順のソートが罠ってこと
まぁX呪文もそうだけど、なんていうか気持ち悪い 放題呪文って紙だと日本語でも綺麗に改行された箇条書きになってるのね
アリーナだと日本語はぐちゃぐちゃだけど
他の言語も一応全部見てみたらぐちゃぐちゃになってるの日本語だけだった 後手3ランドキープ咎めるのマジでやめてくれよ
上から15枚に土地は３だよ知らなかったの？わかるわけねえだろクソゲー >>772
ビッグスコアじゃない
2マナのアーティファクトで6マナ起動の奴 https://i.imgur.com/qgknCgs.png
シルバーの底からやってたせいもあるけどプレドラではじめて４連続トロフィー取れた
でも冷静に考えると勝率抑えてレアピしたほうが最終的にジェムになってお得だった気もする
まぁ嬉しいからいいや 初期の英語でしかやれない頃が懐かしい
oppsとかやってたな
英語はベネッセ偏差値50くらいの低脳だったが慣れたら結構覚えて読めた
さすがに日本ver.あるのにあえてはしきれない Would you like to do split?言ってた頃が懐かしいな けんちゃんの記事にはカルロフ邸の方がボムゲーだったと書いてるんだな サンジャクのレアクリーチャーはシステム系が多くて環境的にあんま場持ちしないとかあるかもな カルロフ邸はエズリムとかアイゾーニとかどうしようもなかったからかな サンダージャンクションも計画サイ、ボニーポール、宝物庫暴君あたりはクソゲー感強い ボムレア出されてもボーナスシートが除去だらけだから即除去されたりするし
ボムレア除去出来なければそれだけで負けるしバランスは取れてるけど体験的に見ると面白くない 配信みてたり自分で使っても白緑の先２エインリクスが異常に強くてなんで結構安めにピック出来るのなって思ってたけど
17lands見たら白緑以外だとウィンレートそんな高くないのね
騎乗２くらいなら他のカラーでも労さず乗れそうなのになんか不思議、白緑の押し込みありきの強さなのかな https://i.imgur.com/OFYdXFp.png
サンジャクでリミテデビューして未だに一回も7勝出来てない
5-0を5回くらいしてそこから毎回物凄いマナスクとボム連打で連敗する
カードを集めたいならもうすぐ始まるクイドラにした方が良いのかな？ リミテで早々に勝とうなんて幻想は早めに捨てた方が良いし
パックを買う以上の効率でカード集められるようになるのは大分先だと思うよ
才能と心中出来るなら別だけどリミテ程一人でやって上手くならないゲームもない
構築はデッキパワーにおんぶにだっこが出来るけど
リミテはデッキ作るの自分だからね
自分の中で変な常識が固まる前に信頼できる定石を覚えるのと
その上で色んな考え方が受け入れられる心の余白は残しとく位の姿勢が必要 >>793
redditで拾ったスプシで計算した
だいたい勝率58%弱くらいだから多分プレドラもクイドラもあんまり変わらないみたい、若干プレドラが得かな？
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-OnokQ8ctJhNLf7QLyzgFoweROUkMfF1o8tJMac-ZNE/edit#gid=1750765260
ただこの表はプレブの仕様反映してないから若干齟齬ありそう
クイドラのほうが相手も弱いしピックも待つ必要ない分だけ時間効率いいから慣れるまでクイドラやってもいいかもね
ドラフト始めたてでそんだけ勝率出せるなら多分クイドラならすぐ７勝できるんじゃないかな
botのピックに癖あるからそこだけ注意だけど 5勝してから先は相手も強いの優先でマッチングさせるんじゃなかったかな いろいろアドバイスありがとう
17landsしっかり見て分析はもちろんしてるし、プロ含む配信見まくって勉強もしてるけど、
恐らくプレイングに問題があるんだと思う
ピックは上手い人とほぼ変わらない選択は出来てるから、コンバットとか駆け引きが下手なんだろうね
経験を積めば上手くなっていくと信じたい
>>793
ありがとう、大きな差が無いならクイドラで場数を踏むのが良さそうだね
今晩早速試してみたい クイドラ始まったけどランク表示直ってんね
代わりにプレドラが壊れたまんまなの最高にアリーナって感じするけど イクサランクイドラデッキ組んだまま放置してて、今大慌てで消化してたんだけど刻々と時間が迫る中試合運びはスピード感あるんだけど、2/2 2体で4/3ダブブロしたりちっこいやつ同士の相打ちでバットリ撃ったりお互いプレイングが滅茶苦茶で笑った
試合途中で終了期間過ぎたんだけどこれ報酬は貰えてるのかな？ モード表記バグのおかげで無限に無料ドラフトできていいな >>799
報酬に関しては、負け数は一切関係なく勝数だけで見るよ。
４ー３でも４−１タイムオーバーでも４勝の商品 先手勝率53%ってBO1中心のゲームとしては破綻してるよな
最近のセットはずっと先手環境だし、3%超えはエグい
52%でギリだろ リミテッドもコモンアンコのカードパワーはレアよりもインフレ激しいから自然と先手有利になるよね >>799
俺も忘れてたわ
たぶん5勝2敗だった気がする
負けてたかもしれんがもったいなかった 2,3マナのアンコ生物がマスト除去レベルで強いからな 全てがキューブドラフトみたいになってきてる
ビッグスコアほんと面白くない
ボムで押し合う戦いより、微妙に弱い出来事を上手く使っての攻防とかしたいんだが >>801
えがった てかなぜ戦績バレたし
>>804
さぁ次はサンダージャンクションへgo！ アーキタイプ息してないのが致命的すぎる
ただパックから出たレア使うだけのゲームになってる これもしかして開封用のパックとドラフト用のパック、別に設計した方が良くない？ 手番のある競技はだいたい手番の不利があるしスポーツになるとだいたいホームアドバンテージがあるから
3%基準って相当厳しいと思う、何もできない めっちゃ煽りGGしてきたヤツが堂々たる撤廃者の存在に気付いてなくて返しのターンで死んでいって草 差が６％しか無いのね。
後手だと勝てないって言ってる人は常に４７％側ってことか。 後手で負けるときは先行に轢き殺されて負ける
後手で勝つ時は先行の猛攻捌いて勝つって流れになるからどうしても先行圧倒的に有利に感じるのはしゃーない
勝っても辛いもん 実際の勝率というよりもゲーム体験としての後手のつまらなさがヤバい 後手だとブン周りで負けて先手だと土地2ハンドが来てキープすると詰まってマリガンするとハンド差で負ける 後手で毎ターン動いて対応してるのにどうしようもなく負けるのが本当しょーもない
どうしろってんだよ 少し前だがONEに比べれば全然マシに感じるが、今回も先手の勝率高いのね
ONEは後手番で相手に白111毒いきなり出さるとホントげんなりした
毒は挽回しようがないからな コモンでアーキか成立してるだけoneの方がマシというかoneは油ゲーです ONEは殿堂入りクラスの酷い環境だったけど%的にはほぼ同じなんよね
ここ数年で環境設定が大味になってる
まあ課金させたりWCを使わせたいんだろうな
計画、2枚目ドロー、悪事、放題
当たり前だが全部先手の方が先に使えるメカニズム
後手で計画なんてしたら負ける 良質なノンクリスペルを優先して取ってると、クリーチャー数が13-14になる事がしばしば有るんだけど
この環境じゃやっぱり肯定されにくいんかな
肉を優先するのは凄い理解出来るんだけど半端な数合わせの肉だと押し負ける事が多い気がした 低マナ域の肉なら事故に乗って勝てるし
2アクションでブロッカーにもなるからいいのでは。
最近は育つのも多いし。
除去やバットリ使って貰えれば本命守れて御の字 ヤソでもコントロール色強いデッキ組んだら純粋な生物１２枚くらいしか入ってなかったりするし別にいいんじゃないの
まぁ強い人は基本スペルよりのデッキ組んでもきっちり早めのクロック確保してシャープに殴り切る印象ある
緑白組んでGIH高いので盾構えとヴェールいっぱい入ってます、生物の数は13ですみたいなデッキは終わってそうだけど 後手で2t動かず3t目2ドローしたらディスカードなのいつも納得いかない 6-2で最終戦盤面勝ってたのにトップ圧倒的武力で負け
クソ萎える なーんもないクソザコデッキなのにボムボムボムとか馬鹿らしくなってくるわなんだこれ 2ターン目さかとげのビル
3ターン目ブラッシュワグされた 待機マン
6パックマン
マリガン長考マン
砂時計マン
放置マン
ドラフトに存在する時間泥棒たち セスマンがあらゆる理不尽ムーブされて首斜めになってるの見ただけでPT配信満足した ナイフ3枚にペテン師に戦慄の奔出2枚にヴァドミルに収集家の檻入ったデッキで7勝気持ちいい
しかしシナジーデッキするにもレアリティ高くないと弱いのがほんまゴミ環境 先手黒馬出されて殴られて次のターンやっと除去できたらまた黒馬出されて馬🐴
しかも当然のように見えたカードは土地 相手運良いっすね それは思った
プレドラの5-6枚取るようなピックだと3-4枚になる 今回の青ほんとひどいな
個々でそこそこのはいくつかあるけど全体的に弱すぎる 配信見てると、けっこう青つかって勝ってるけどな
悪事は構築もプレイングも難しいから
素人は緑白いって殴ってましょう 青の４マナエンチャがアーティファクトも割れる確定除去と認識してから青好きになった
クソ強い… 凍止は青の除去ではマシなほうだけど神河の時はPWも触れたのに2年前のカードの下位互換かぁ…ってなる コモン除去がPW触れれなくなってるのよくないな
数が減ったとは言え不意に出てきて触れないのつまんなさすぎる 1-2で噂の書庫の罠ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!って即ピックした後によく見たら精神壊しの罠だったよ… 連続トロフィー取ったけどたまたまピックしたカードがアホみたいに強かっただけで別にこうプレイが上手くいったとか上手く組めたとかそういうのが全然感じられねえ ４マナ域デッキ的にはグリフィンより亀じゃ？と思わなくもない 圧倒的武力をスルーは勿体ない
コントロール色強いから黒も足してエスパーコンに自分は間違いなくしてた 色要求厳しいから緑タッチ無理じゃないの
書庫の罠も他のカードと組み合わせてLOする目処が立たないならリアニとかのお手伝いしちゃうカードになりうるから基本入らない
あとグリフィンは1枚フラッシュの444に変えた方がいい
204とか3マナ2ドローもあんまデッキに合ってないから俺なら他のカードにするけどまぁ微妙なところ >>845
他に切削なしフラッシュバック出来ないから書庫の罠は入れない、打った時点で圧はあるけど切削するだけのカードはLO勝ちしないと意味が
自分なら事故リスク承知で格闘2枚とタンブルワグ入れるわ、1マナ飛行2と2/0/4抜いて砂漠も抜いて土地773にする
青白で行くとしたら青青のコントロール交換試してみたいわ数合わせみたいなクリーチャー多いし相手のボムと交換する上振れ期待で入れてみたい 除去13枚入れた赤黒流石に安定して強かったわ
圧倒的武力がノイズだったなそこまで長引かないし事故の元だ >>847
色拘束きつくて入らんかなと思ってましたいけるもんなんですかね
>>848
下止めて上で殴る感じなのかと思ったんですけど444はまあそうですね
>>849
回るかわからんけどその方向でいってみます ならず者二倍エンチャ置いたらコウモリエンチャ出されてそのままコントロール交換させられて草 除去された4マナ辺りを1マナで蘇生するならもうアドでしかないから入れ得じゃないの
相手の捨てたアルマジロ拾って即勝利もあるし １ターン目思考囲い２ターン目再活性という地獄のムーブ クイドラ何回かやったけどレアが早い段階でなくなるね
やる意味あんまし無いかなこりゃ レア取り目的なら後半のぷれドラだね
構築で強くてもドラフトで弱いレアはかなり流れやすい
クイドラで流れてくるレアは構築でもドラフトでも微妙ってやつぐらい。 クイドラだとレアがすぐ消えるから、プレドラに比べて不快なゲームがずっと少ない
ゲームが長引きがちだから土地事故の影響も減るし、こっちの方が遥かに勝率いい AIがレアカット必死すぎてアルマジロ3枚とか取れるからな
強アンコは集まりやすい プレドラはレア17枚くらい取れちゃうな
ビッグスコアにカスレアが多すぎるからだが 何を思って圧倒的武力なんて収録したんだ？
普通のラスでさえドラフトではクソなのに そんなん統率者セットに入れろよ……
速報枠そんなんばっかだけど 圧倒的武力打てるようなゲーム展開にそんなになるかな >>863
けばけばとか烏みたいなコモンかき集めてハメ殺すジャッカルみたいなのもプレブだとあんま再現性ないしね
レアやアンコのコンボとか偏ったコモンとかでうまくアドリブ利かせてデッキ組まないといけないから大変そう
アブザン系は適当に肉と除去バランスよく取っとけばデッキっぽくなるから安定はするって感じ このセットは緑系のアグロがうまくくめないと
スローゲームになってデッキ内の持ち札の見せ合いみたいになるでしょ
圧倒的武力はボム中のボムだよ
それがさらに顕著になるからシールドは本当に酷い笑
オープンはイライラしそうだし、2回に決めてのぞむかなあ そりゃまぁシールドじゃ強いと思うけど、完成度高いドラフトだと先行超有利なゴリ押し環境だからね
データでも出ちゃってるし データで言うなら圧倒的武力のGIHWRは全カード中3位だけど まだジャンクションやってないが
レアピ目的ならプレドラやったほうが良さげ？ まあ通ったら大体勝ちだし
でも重すぎて初手キープとか絶対したくないし、どうしてそんなに高くなるのかはよくわからんな マナカーブ通りに動くような相手にはバウンスが強い
排撃とかあるし ちょうど圧倒的暴力とれて一緒に限りない強欲取れたおかげで7-0したわ
で今ミシック行って1500位みんなやってんな 2マナ生物2枚とかでも勝負できる環境だから
6マナoverのボムが1枚はないと、めくりあいの期待値で負ける
逆に言うと、良質な緑白とかが組めると、そいつらをひき殺せるんだよな 2、3、4、5、土地3みたいなキープすると除去とバウンス8枚くらい上から持ってくる青黒デッキに簡単に轢かれるし、じゃあ2マナタワー組むと3/4とかでビタ止まりするしで、結局低マナから順番にボムが要る感じになるわ クソゲーを少しでも緩和するために
BO3のノーランドマリガンはあっていいと思うんだ
ダブマリか1ランドGOか選択を迫られる理不尽さときたら・・・ はっきり言ってワンマリガンしただけで凄まじく差がつくからな
構築ならまだしも、リミテなんて基本は一対一交換していくんだか、 >>881
土地入れないで回るデッキなんてナンボでも組めるから
そういうのやろうとするとリミテッド限定ルールとかになっちゃう問題 デジタル的にはマリガンして悪化したときはハンド-1でいいから元のハンドに戻させて欲しい オーコとポニー出されてワロタ 誰が勝てんだよこれに 白緑馬+ブラッシュワグで出る前にやればいいな！
5勝付近まで行くとセレズニアは大抵2ボム+ワグ持ってる気がするわ 先手勝率５３％だっけ？
過去セットと比べてそこまで先手有利とも思えないが。 除去の枚数が多くて、先攻が少しでも土地に苦しめられるとそのまま除去連打で引っくり返せるから、そこまで極端に先攻の勝率高くならんのじゃないか
黒系なら10枚くらいは入ってくるし、先攻でも1回3マナで止まったとか、6を越えて土地引き続けるとかすると負けるから 2t目に3/3機体,3t目にミリアム出してヴェール構えは再現性高いし強い
でも後行だとそう行かないしプロが騎乗の評価低いのわかるわ そもそも盾とかヴェールってどうなんだろうね
先攻ブン回りハンドだと構えながら乗って殴るっていう蓋ムーブできるけど、後攻でマナ構え続けるのは辛いし乗って殴れない事も多い
というか乗騎を動かそうとするとヴェール無しだと青系に不利がヤバい気がする 勝率はまぁこんなもんかと思うけど負ける時の不快度が高い 騎乗は盤面空とかなら別に乗る必要も無いから青が構えてくんなら乗らないで適当に殴るだけでいいのはある ここ2年くらいは先手52%以上のセットしかないから意図した調整
なにがしたいのかは分からん 逆にここまでカードパワー上げたらこれ以上下げるのが難しいだけな気がする ニューカペナとか青白に先手取られたら一生マウントされて終わりのクソ環境だった気がしたけどデータ見ると先手勝率ぜんぜんたいしたことないんだね >>894
プレドラは特殊な遊び方なんだからそれのために調整するわけにいかないでしょ… いやむしろ規模的にはメインコテンツレベルだと思うんだが
競技とはちょっと違うけどさ オルゾフって妙に指標高めだけど、自分で組むと良くて3-3,0-3も普通にあるくらい勝てない
オルゾフで勝ってる人ってどんな組み方してんだろう
ちなみにトークン戦術はウンコ並みに弱かった そういや紙のドラフトだと速報枠どうなってんだろ
卓だから除去デッキに当たる率はアリーナより遥かに低いだろうけど、やっぱり悪事アーキ3人くらいで10枚ずつは取れるように調整されてんのかな そんな微妙な差よりもゲームが膠着しすぎないことのほうが大事なんだろう 体感だけどオルゾフはなんかイマイチなのわかる
オルゾフタッチでボムレア使う感じにはなる オルゾフトークンはアンコのやつと神話の毎ターン血か食物か手掛かり出すアーティファクトでコンボ組んでやってみたけど、アンコに除去飛びまくるからクッソ弱かった
システムクリーチャー依存が過ぎるから回収3枚くらい入れたけど、普通にそれ以上に除去がきてどうにもならんね >>899
ふつうに332マルチアンコ使い回しプランじゃないの
アンコの4以下リアニが一番キレイに使えそうなのもこのカラー
まぁこのプランって別に白いカードほぼいらないから黒緑タッチ白とかのが強いんだけどね >>899
そういうときのためのTrophy Decksでしょ
見て回りなよ タッチしてないオルゾフは勝率高いけどプレイ数が少ないね プレイ数少ないのはまず何からオルゾフに入るのかっていう問題がありそう
レアでもそこまでのボムある？ >>908
あいつ2枚取れた時にやったけどほぼバニラだったからなぁ
相手依存が過ぎる 緑黒切削VS青黒LO
切削してどっちもよろこんでる やっぱタンブルワグ強いね
無理矢理でもタッチする価値ある 先行が強いだけじゃねーかゲーミングがしょっちゅうあって困る
でも後攻だから勝った試合って体感ほぼ出来んのよねえそこが困る ２ターン目3/3防衛、おっゆっくりやるデッキか
３ターン目ブラッシュワグ ゲーム終了のお知らせ 3/3防衛出してきたらパワー4シナジーなんだから想定するなら次3/4/2から殴られるとかでしょ 砂漠除去構えたらアンコの3/3下手すりゃレアの4/2計画されるんだよな 相手だけ先手ブン回りするともうまじでゲームとして破綻してるなって思う 実際の先行勝率は53%だとしてもそのうち何割かはゲームにすらならずに終わるのがね 3/3防衛使うようなデッキは大体何かで4/4になって殴ってくるしな
パワー4シナジー？本人が4になるから関係無い さっきからずっと先手にマウントとられて負けてるわストレスやばい
逆なら何でも構えられるのにってのばっか 先手でしか構えられないカード入れてるほうが悪いやん
先手でしか強くないデッキ組んで先手ゲーって言われても ベールって先手カードか？先手カードかも
クリーチャー出しては除去られライフ持たんからクリーチャー出さざるを得なくて相手に除去ないのお祈りするしかねえんだけどどうしたらええん？
こっちの軽除去全然引かんし という試合が多すぎるんだよ後手は
上でも書いたけど実際の勝率は53%でもそんな展開で負ける試合が結構あるからストレスヤバいって話 2アクで返せる時はまぁ勝てるよ
毎回そんなに都合よくいかないけのが現実でしょ
先行強すぎとかまでは言わんけど先行ゲーおもんなすぎとは思う
先手に先手カードの獰猛化はられてそのまま押し切られるときとかあったまるよね そんなに先手に押し切られるのが嫌なら1マナ1/1接死でも大量に入れとけや てか111そこそこ使うけどいうても111接死だろうが222だろうが233だろうが除去だと変わんなくね
この環境ただのバットリほぼ使われてねえし
まぁ1マナだから2ターン目にベール構えるマナは出来るか
都合よく引けてればな 永遠と先行ゲーの文句いってるなら、もうやめればいいのに苦笑
ちなみに実力ゲーの将棋でさえ、プロのレベルだと先手の勝率53パーくらいだからね
まあAIまでいくと、もはや後手＝投了になりそうだけど・・・
MTGは運要素が強いぶんそれよりマシやろ笑 だからそもそもヴェールを構えるな
もっというとデッキに入れるな クイックで緑単できたけど色事故ないのはホントいい
不足分を無色でごまかしたとはいえその無色もいい働きしてくれた
改めて見ても緑のアンプレ少ないな そういえばLCIとかMKMのときはいたのに実力ゲー云々いうひと今回はいないんだな
OTJってレアゲー度合いはLCIとデータ的にはあんま変わんないのにね
プレブの仕様の差はあるけど 卓ドラならどんな環境でも大体実力ゲーになるけど、アリーナ仕様じゃ空いてる色とか関係無いしな
不人気色卓1狙いの勝率差は顕著 実力ゲーだけど不快指数は断トツだよ
実力ある奴がトータルで勝ってるのはみんな分かってる
だから運ゲーじゃなくて単に不快なゲームが多いって言ってるんだよ ぶっちゃけ別卓の時点で不快指数は高いと思う
普通なら「上の奴一人勝ちかよ」で済まされるようなピックを相手全員がやってくるから公平感がまるでないし いや、なんかすごいイキってる人ここんとこ毎セットいたけど今回いないのが不思議だなって思っただけ
勝つ人はどんな環境でもそりゃ勝つでしょ
勝率求めるならアリーナプレドラ用にアジャストする必要はあるだろうけど 自分が勝ってたら実力ゲー、逆ならクソゲーってだけでしょ どんなこと言ってる誰の話をしているのか分からない
このスレにはイキってる人なんて毎日のようにいるわけで アーキタイプに寄せ過ぎなくてもデッキになるからここ最近の環境の中ではやりやすいかも 賢ちゃん狂ったように今回のリミテやってるけどカルロフどんだけつまらなかったんだ 今のスタンの構築環境好きな人はサンダージャンクションのリミテ好きそう
出てくるの全部除去して相手が土地引きすぎたら勝ちみたいなとこあるし 白の１マナレンジストライクって唱えた時に乗騎いれば４点なんだ
シャクラれない親切設計なのね
今更知った 大食いのヒジュウはスタッツ低すぎね？
エンチャ除去がかなり多いから、悪くないと思うんだが・・・ 理想的な緑白には入らないから無理やり決めうった緑白とかに入れられた分だけウィンレートが割を食ってるだけじゃないの
ロングゲームするからボム置き物とかリングの対処が求められそうな緑黒とかだとちょっと高めに出てるし
まぁその理屈だと青緑であんま高くないのが謎だけど… ああいうの入れるくらいなら、白系除去デッキ踏んだら負けくらいに割り切った方が勝率はいいって事なんじゃないのかな
3マナソーサリーの置物破壊を入れたいかって考えると
先置きすると割りたいのが出てくる前に処理されるし
青緑は多分割りたいようなのは弾く 賢ちゃんとかでも3-3,3-0から9連敗して3-3,0-3,0-3とかかましてるの見るとドラフトってほんとむずいと思う ゴミ神話救いたいってチャレンジして0-3しまくってるだけだから成績鵜呑みにしないほうがいい 下振れりゃしゃーないわな
伝染エンジンで盤面一掃されてたとこクソわらった 全然真面目にやってないよあれ
かなりふざけてる
アリーナのランクとか眼中にないような人たちの配信は大体遊んでるからそれで環境云々言わないほうがいい 少なくとも構築もプレイも一切ふざけてはなかったぞ
真面目に勝ちにいって下振れしまくっただけ ミシック目指す配信で惨敗して全然真面目にやってないとか勝手に代弁されるの屈辱やろな >>953
そう思って取ったけどあんまり刺さることなかったし、指標見ても普通くらいなんよな……
精神隷属器も強いと思ってたけどGIH50%切ってるし、この辺の神話置物本当によくわからん >>956
刺さらないんだったら盤面で大きく負けてるか大きく勝ってるかじゃないの なんかもう卓立つのにちょっと時間かかるんだけどかなり過疎ってないか？ >>958
ほんこれミシックとマッチするから負けまくるわ
というか人気ない環境なのかもしれん
ボムが強すぎるし、除去強いし、ボムを守ったり再利用するのも強いから下振れで負ける体験がやたら印象に残る
あとビッグスコアが全部神話ってのはちと金儲け主義すぎんか
最近冷めてきたからアカウント30万で出品してるけど誰も買ってくれない ソシャゲのアカウントなんて全部揃ってるとかでもなけりゃほぼ売れないでしょ ミシックいるからでもボムが多いからでもなくて自分がヘタクソなだけって気づけよw
雑魚のゴミ垢なんか500円でも買ってくれなそうw まるっきり初心者が３０万も課金する訳が無いし
ある程度の経験者だったらプレイするだけならほぼ無課金で行ける情報ぐらい入手できるのでどういう根拠で誰ターゲットにして30万なんて設定したのかさっぱりわからん
金儲け主義はどっちだよ リミテ初心者「プレドラとクイドラおすすめどっち？」
リミテスレ民「…………」
リミテ初心者「ピック譜はったからアドバイスください！」
リミテスレ民「…………」
クソバカ「アカウント30万で出品したわw」
リミテスレ民「！！！！！！」シュババババババ！！！
リミテスレ民「買わんやろ」
リミテスレ民「ピックもプレイも下手そう」
リミテスレ民「初心者が30万も課金するわけない」
終わってるこのスレ >>959
そういうもんか
新セットは付月変わるまでは一瞬で立つイメージやったわ 人は明らかに少ないでしょ
わざわざ詳しくは言わんけど前回から知識格差がやばいから弱い人が食われまくってやめる 前と違って初心者やいわゆるカモ的な相手は居なくなってきてるよな 無課金で構築もドラフトもミシックいけるのに買うやついるわけねーだろｗｗ OTJ人気ないんか、自分かなりやりやすくて気に入ってるんだが 人気はないけど通常パックがビッグスコア殆ど出さないからやらざるを得なかった感じ 除去コンvsマス除去連打で引き弱かった方が負けみたいな環境は、構築みたいで好きじゃないわ コンバットトリックが強くてゲーム壊すレアが多いカルロフよりはマシかな
今年はエル森が一番面白かったのは間違いない 1セットの期間でジェムってだいたい1万くらいは貯まるはずだしオープンとかで散在しまくらなければリミテでミシック行くのに課金する人なんかいなさそう
どうしてもミシックにこだわるならクイドラ雑魚狩りっていう最終手段もあるし ジェム1万でミシックチャレンジは誰かやってみて欲しいな
自分は少なくとも無理だわ エル森そんな面白かったか？先手でマウント取られると返すのがきつくてしんどかった記憶しかない ジェムがそんなに増えるのは勝ち続けてる奴くらいじゃないの どのランクからやるかにもよるか
ダイヤとかからなら運がよければさらっと上がれるか リミテやるひとはオープンもほぼ確でやってると思うから課金してるでしょ
まあ日本だと月曜まで響くから今はそんなにおらんか >>980
1セットで1万っていうのはゴールドをジェムに換算しての話 いやゴールドをジェムに買えるのも勝てないと無理でしょ
毎月のゴールド全部回収して5万くらいでしょ確か >>985
プレイインとかオープンでかえるってこと
俺はそこ以外ゴールド使う場所なんてないから当たり前と思って書かなかったわ、ごめんね えっ…イベントにゴールドで参加して報酬でジェムもらうってことだよ
一応知らない人のために説明するとアリーナでゴールドの価値って基本的にはジェムの1/5なのね（根拠はパック代）
でも常設のプレドラとかクイドラみたいなイベントはゴールドの参加費が割高に設定されてて端的に言えばプレドラに1回ゴールドで参加する毎に500ジェム損してることになる
だからプレイインみたいなゴールドでの参加費が割高じゃないように設定されてるイベントに参加して手持ちのゴールドをジェムに換えとくと総合的には得するってこと ゴールド溜める→プレイインとやらで上手いことジェムを得る→そのジェムでドラフト回してミシック行く
ってこと？まあ大変そうねえ、よほど暇で強い人ならそんなのもありなのかもしれないけど プレイインって強い人しかいなさそうで敬遠してるなぁ 0-3したら立ち直れないわ >>990
プレイインは抜けるまでやってれば勝手にゴールドがジェムに換わってるから副産物って感じ
リミテも毎月ミシックまでやってるわけじゃないよ、ゆるゆるカード集めの副産物で自然に行くときは行くだけ
ラダーで毎回250位以内とかやってる人よりは全然アリーナをガチれてないと思う
でもプレイインはプールとにらめっこするのも含めるとかなり時間使うのは確かかなー、それもおもしろいけどね >>990
わざわざ「暇」とかつけるの僻みっぽいからやめよう
無課金で極めるのはかなり大変というか、トップ層にしかできん芸当だわ
それこそ配信やってたりプロだったりでしょうな >>993
>>977みたいな物言いされたら嫌味の一つも言いたくなるw >>994
ごめんね、別にミシックになるのが大したことないって言ってるわけじゃないよ
今のシステムでミシックになるだけだとそんなに見返りがあるわけじゃないから課金なんかする必要ないって表現になっただけ プレドラゴールドで参加すると損するというよりなんか買う時はゴールドで買った方が得って覚えといた方がいいわ
どうせ最終的な使い道はプレドラになるし まぁカード集めるためにやってたらミシックになるだけでミシック目指すわけじゃないよな
なんならサクッとミシック上がっても全然集まってなきゃ続行なわけだし >>994
わかるわ
自分も時間使ってるから金かけずにできてるけど
課金者を暗にでもバカにするようなやつが一番頭悪い
どうやってサービス成り立ってるかわからないのかな
わかってるけど言うの我慢できないんだろうな
他で得られない自尊心をこのゲームで得てるから 課金は別にプレイスタイルに合わせりゃいいけど
>>977みたいに無課金でミシックは普通だよみたいなのは一般的じゃないと思うわ
>>995で微妙に論点ずらすのも腹立たしいし うーん、なんかすごい気に障ったみたいでごめん
俺もアリーナにあんま金入れてないだけでMTGには金使ってるから許して このスレッドは１０００を超えました。
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