【MTG】Magic The Gathering Arena 550【アリーナ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/09/27に正式ローンチされた「MTGArena」のスレッドです。
Android・IOS版3/25正式リリース
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は作成したテンプレを貼って次の人を指定しましょう。
反応がない場合は>>950か立てられる人が宣言してから立てること。
おいこらされたらテンプレを修正しよう！！
■参考リンク
『Magic: The Gathering Arena』のすべて
http://mtg-jp.com/re...g/publicity/0019479/
Magic: The Gathering Arena 公式サイト(英語)
http://magic.wizards.com/en/mtgarena
■関連スレ
【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 214
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1683451988/
【MTGA】リミテッドスレ 33【ドラフト シールド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1683719783/
■前スレ
【MTG】Magic The Gathering Arena 549【アリーナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1685539447/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1 乙
除去が追放除去しか飛んでこねぇ
それ以外は毒しかあたらねぇ 俺は禁止は出してほしくない方針
コントロール増えすぎて個人的には楽しめないわ
8月にも禁止出されたら落胆する 前から負け犬とかスクイーとかいたけど今は無常の神も多いから軽量の追放除去も外せないな
税血寓話シェオル絶望招来のゴミムーブ見ないで済む分今のが断然面白いわ 3ターン目に寓話を見なくて良いのがええ
その代わり4ターン目にゼンディカー出されて、5ターン目にアトラクサかエターリ出てくるけど🥺 紙のこと考えなきゃガンガン禁止でバランス取ってくれと思うけどね
ただしアルケミーてめえはダメだ ランプはコントロールのおやつにされるからそれは別に全然良いのよ
前のミッドレンジはアグロにもコントロールにも有利付いてたのがおかしかっただけで カウンター取れるディミーアアトラクサ結構やれそうだけど、どうなんだろ ミッドレンジなのにコントロールの重量フィニッシャーより重いカードでスケール勝ちするとか頭おかしかったもの
まあ今回禁止食らったのはフィニッシャーではなくてそれを支える序盤-中盤のカードだから引き続き重量カードは使えるのでラクドス信者も安心だよね 華ペス+1便利な時あるけど試作熾天使でもいいなこれ。 >>3
スタンでそもそも禁止出さんでくれと出るたびに思うわ
コントロールはマジでうざい アルケミーのカードは使ってみりゃ結構面白い
呪文書ドラフトとか色々選べて嬉しい むしろ呪文書ドラフトはかなり嫌いなメカニズムだわ
把握が面倒だし職工とか壊すし ザンダーのなんとか、あれアンコのせいでアルケミー入りの職工がクソすぎる 多元宇宙されたけどジンのパワーが16まで上がってそのまま殴って勝ってしまった
何故除去ないのに撃ったのか…… >>15
わかる、なんだかんだで使ってて割と楽しい >>11
2T目統合の福音者でアトラクサ捨て
3T目アモンケット侵攻で3/3威迫の福音者がアモンケット攻めて4/4アトラクサが出る寸前
みたいな動きが遅いデッキ握った時吐きそうだった 強度ドラフト創出は面白いやつ多い
抽出は面白いけどバグりやすいのも目立つ
永久はデザイン幅広いからまちまちで恩恵は記憶問題の解消ってイメージ
後攻補助は面白くない >>18
他の状況がわからんがそれは打つしか無いんじゃないか？ 嫌いな人多そうだけど専門化も割と好き
覚えるのちょっと大変だっが 専門化は把握がめんどいのとイラストで判別しづらいのどうにかしてほしい
アルケミーが早く終わってくれるのが一番嬉しいが >>14
ホントそれよな
俺が紙やってたローウィンからアラーラまでは全然禁止出なかったのに今はスタンでバンバン禁止出る インフレ路線&セット乱発に舵を切ってる以上禁止出すなは現実的に難しいでしょ
最新セットに下環境やEDHまで貫通するカードをぶちこんで需要掘り起こしをしたい以上禁止は前提な気もする 下環境で遊んでる人間にも買ってほしいから下環境で通用するパワーカードを作る。
スタンじゃオーバーパワーになって禁止になる。
禁止が頻発するスタンから人が少くなくなる。
スタン需要が減るので、下環境で遊んでる人間にも買ってもらわないと困る。
最初に戻る。 コントロールなんて絶滅危惧種くらいでちょうどいいんだよな
対話拒否でターンを重ねて時間だけが吸われる
同じ負けならそれ以外の方の負けのほうがストレスがない アリーナでローウィンアラーラ期のスタンダードやらせたらやっぱり5、6枚くらいは禁止出るだろうな 石術の連射様々だわ
レジェンズや青単だけじゃなくてコントロールの白青PWも殆ど処れるからマジで強い
同じ色対策カードの方程式の改変やモロク君は反省してどうぞ カードゲーム対戦での対話っていう表現が抽象的すぎて何を指してるかよくわからんしな 純正コントロールはアグロとランプコンボの寄せた方に有利って特性からメタゲーム的には基本有益だからな
フィニッシャーが強すぎないならいくら居ても良い まず共通の話題を探すために手札を確認する囲いは対話の最たるものだよね 対話拒否してるのは2ターン目くらいに即死攻撃飛ばしてくるコンボデッキや >>38
単純に言えば駆け引きだ
相手のデッキタイプや抱えてるハンド予測で動きを決めるのやった事あるだろ？
その逆は押し付け正義の対話拒否デッキ
相手の動きほぼ関係なしに自分のやりたい事やったもん勝ち系がこれに当てはまる
コンボ傾倒や特定のカードに依存するのがこれ。例は脂牙パルヘリオンやカンパニー >>38
何をするにも許可を求めるつまり対話が必要になる青パーミッションこそ至高の対話デッキだ メタカードとかでなくそこそこ汎用的かつ特定カードタイプの存在を許さないカードはめちゃめちゃ嫌われる傾向はあると思う
今で言えば太陽降下とか告別も破壊ならここまでヘイト集めてないだろうし
全体追放っていう対抗手段がほぼないカードだからこその嫌われ方はある さらなる対話のために相殺独楽を復活させよう
あれこそ対話の極致
ブレストフェッチもあるとなおいい 相手の打った手に対応したカード使っていってるしコントロールとか普通に対話しまくりだよね
別に打ち消しは無料でいくらでも手札に入ってくるわけでもあるまいし ギデオンとかカンパニーもアリーナ時代だったら禁止だろうな
アリーナはデイリー制だからプレイさせすぎなんよな 個人的には対話拒否系の話で人により認識に齟齬が生まれるのは対話の拒否なのかした上での否定なのかっていう認識の違いにあると思うわ
対話拒否は相手のカードに対応してれば当然拒否じゃないよねってスタンスだし否定は相手の出したカードを悉く否定するのは対話してるって言えるの？みたいなスタンスなんじゃないか 例えば寓話がいるだけでデッキが強くなれること
なにより大切な土地を捨てさせてくれたね 絶望 ザ ビリー いざ招来
さあ 止められないHand Advantage コントロールには撹乱的アグロってやつが強いんだっけ？
打ち消しかピーピングハンデス積めば殴り勝てるかな？ コントロールとかサイドから思考をひずませれば全自動爆発装置よ 対話しないデッキってアリーナだとヒストリックのミジックスとかベルチャーみたいな相手に関わらず自分の動きだけして勝つ連中では ティボ計とかだな
コンボ決まれば勝ち、妨害されたら投了、相手が何するかは一切関係なしのデッキが対話拒否デッキ
シガとかの妨害にも強くミッドレンジプランも持ってるコンボは対話拒否デッキではない 対話拒否というとMoMaとかか
あんなのがスタンにいたというのが恐ろしい そういやパイオニアの大会にティボ計で出たやべぇのがいたな
まぁ1-7でドロップしてたが 先手1ターン目の囲いで投了だからね
勝てるわけなし はぁー、なんで熊野禁止にしなかったん？
BO1の事を考えてよ！ 追放除去盛ってるコントロールか毒にしか当たらんからつまらなすぎる
デイリー消化も余計に時間かかるようになったし禁止改訂大失敗だろ >>46
一応展開を控えるとかPWで軸ずらして攻めるとかやりようはあるけどカウンター食らわせてる感ないのが気持ちよくないんよね
そのうち追放対策とかも出るのかしら 寓話銀行絶望招来とコントロールに強いカード消したんだからコントロールが隆盛するのもやむなし
殴ってくるデッキに強いシェオルとかを禁止しとくべきだったな 霧虚ろにグリフィン、永遠の災い魔、不死身スクイーと追放耐性は若干いる なんでも追放してくるならクリーチャーもスクイーみたいに追放領域からでも唱える不死性ある奴増やそう
そうすると追放って除去の価値も下がるからゲームから取り除いて徹底的に永遠に除去領域に置くみたいなジョークカードあったからその領域参照すればええな >>64
それならノンクリディスカード握ればいいだけやん
学習能力がないのか 頑なにパーマメントは追放されないって書いてある置物作らないよね 調査官の日誌たまたま持ってたから使ってみたけど確かに滅茶苦茶ゆったりしたデッキなら使えなくもない
ような気がする ノンクリデッキでPWすら積んでないと相手の多元宇宙スカって普通に勝てるのおもろい >>65
追放全体除去への対策は青くらいでしか出来ないからな
打ち消すかフェイズアウトでかわすか、対応したかったらその色をタッチするしかないけどまあそれが役割といえば役割か
とはいえ気軽に破壊不能が付くご時世に単なる全体破壊じゃもう力不足感がね…太陽降下や告別が破壊だったら5マナ6マナ払ってやっと打っても1マナスペルで楽に守られたり2マナの生物やエンチャサクるだけで全部守れますはちょっとな 気軽に全体に破壊不能をつけてくる方も白とかいうマッチポンプ >>74
全除去自体が強いからそこはリスクじゃね
置物については見えてる訳で
上で対話がどうの出てたけどそういう耐性もまた対話じゃね 要は除去と耐性のいたちごっこの結果ってわけだ
太陽降下が悪いとは言うが、今緑の単色インスタントだけでも3種類破壊不能付与あるからな
青のとんずらとか青行進とか含めるとほんと全体除去の価値がだだ下がりしてた
太陽降下は仕方なく出した面もあるというか、もう少し考えて耐性カード出せよって話だわな 耐性ないと除去避けられないんだからむしろ必要だよ
>>77
それはただのチート 太陽降下なんて速攻デッキには無力だし
赤単に5ターンなんて迎える前に殺されるわ
スタンのくせにスピードがイカれてるんだわ 相手の横並べを太陽降下で流して出てきた8/8で殴り倒した時はどうなんだろうってなった
培養はなくてもよかったんじゃないかとも思う 太陽降下より軍備放棄のが強いよな白は
骨化もあるし 数がありすぎって話さ
青単テンポとか青緑トキシックとか不快極まりないデッキが出来ちゃうくらい耐性カードてんこ盛りだからな
3年ローテが云々の話の前に2年ローテでさえ管理しきれてなくね？って話だ >>84
除去盛り沢山で生物出された端から全部除去られるから除去の方が圧倒的に多いけどな
ローテーション末期はこうなりがちだし3年ローテーションとか無理だろとオレも思うが セレズニアとラス連打してくる白系ばっかり当たるー@アゾ兵士 >>85
負けたときの印象がどうしても強くなるからねえ
自分的には青緑トキシックとかこっちの除去全部回避するって印象 あと青緑トシキックについては除去耐性が問題ってより腐敗僧のデザインが悪いよ >>81
赤単相手に打つ最初の除去が太陽降下だったらそりゃ間に合わんが実際は軍備放棄なり骨化なりで速度落とせるからな
そこら辺は噛み合い次第だけど赤単の序盤を凌げればコントロール側が全然有利に動けたりはする
まあ白系の除去はほとんどがソーサリータイミングだから速攻待ちが嫌なのは間違いないけど 今更だけど進化した潜伏工作員強くない？
除去打ち消し打つか強化選べるのが無駄ないわ 軍備放棄も骨化も太陽降下も告別も放浪皇も力線の束縛も当たらないカードが欲しいって事だろ
https://i.imgur.com/xAlNO0W.jpg
いるぞ まあ実際問題ズルタイくんに倒されたこともあるしな。
やっぱ(呪禁)つれぇわ >>90
団ドミ発売してから1週間後みたいなレスやめろ 大会で好成績だったハンデスマシマシ青黒剣4積みの黒単は面白そうだったな >>87
青緑トシキックは除去体制というより腐敗僧が悪い ろくなことがないのでやらないことリストに入ってそうだった軽量無条件呪禁が復活したの結構驚いたわ
過去の影に不可視の忍び寄りが収録されたことにも 一応パイオニア範囲の林間隠れの斥候はアンソロジーで来るんだろうか >>91
黒入りだとシェオ勅とんでくるのが当たり前なんだよなあ 生ぬるいコントロールはオブニクで大体勝てるから結構対策自体はしやすいけど、赤黒ってのがうーんって言う感じ。黒単色だったらなぁ 全体除去が強くなるのも仕方ない面はやっぱある
クリーチャーマジで強いもん
除去が弱いデッキとか早期決着のアグロかコンボ以外無理だし ヴラスカの侮辱とか、破滅の刃を使ってた時代に回帰しよう 白単兵士やっても全除去で消し飛ぶんで結局青白兵士になってしまう 全除去ケアは2体殴れる奴らだけの展開に留めておいて三の矢以降は手札に抱えておくとかプレイングの問題である程度出来る もうそういう時代じゃないわ
惜しんだらpw倒せなかったり猶予与えたりして負けることの方が多い
全ケースでダメとは言わんけどウィサーズの金満主義が行き過ぎてリスクリターンが釣り合わなくなった まー手札に温存しとくくらいじゃ間に合わなくなるよな。 >>105
それはリソースを今どんぐらい注げば良いか見極めが出来てないだけでしょ出来てないから出し惜しみになっちゃってるだけ 全除去に除去耐性当てられるのが嫌ならそれに対する打ち消しも構とけばいいんじゃね
みたいな話なんだよな>>104って 銀行はともかく寓話と絶望は残してほしかったわ強くて良いカードだったろが 過大評価といえば全除去になっちまって元祖過大評価のライフゲインさんは
ほんのりライフ獲得するだけのアンプレカードなんて作らなくなったから当然か 対応力がない人は環境の変化あるとすぐつまらなくなったとかいうね
大きめの大会とかあってコピれるデッキリストとかがそれなりに出てくれば意見変わるはず 青黒毒と青緑毒と除去コンにしか当たらんのがつまらんだけだが
元々相手しててそこまで面白いデッキでもないし ガーディアンフォックスあれば全除去も耐えられるんだがな 6eかと思ったら6eじゃなかった
有望株多すぎでしょ >>103
白単でやるメリット無い
軍備放棄は3点ゲインがキツすぎるし、飛行もいない
人間にしても先手ダニサリア番人でコントロールにギリ勝てるくらい 除去盛りって結局噛み合いゲーな希ガス
使っても使われても 全体追放は対策するには打ち消すにしろフェイズアウトにしろ青入れるしかないのがダルい 無力化使ってバトル軸のデッキ組みたいが、寓話がないとラクドス厳しいかな？というか恐竜も持ってないんだよな 寓話入れるために赤触るのはダルいって言わなかったのに… >>118
ガーディアン・オヴ・フェイスって言いたいのか？ >>123
フェイズアウトは緑とか白にもうちょっと配ってほしいんだよな これ今から銀行寓話招来戻したら誰も文句いわないんじゃないか？ 流石に気短すぎじゃね
まだ一週間くらいしか経ってないだろ >>128
文句言うぞ 二度と帰って来ないで欲しい Bo1はあきらめた
エンチャントと全除去マシマシ両方に対応できるデッキなんて作れんわ
Bo3楽しいぞbo3 来い 彼は世界に対して怒り、家族に対して怒り、自分の人生に対して怒っていた。 だが、だいたいは理由もなく怒っていたんだ。 寓話が恋しくない者には心がない
寓話を戻したい者には脳がない ラスに文句言ってる人たちはひょっとしてBO1やってる？ >>34
今はSNSとアリーナで環境解析が早くなってるのもあるかもね
苦花とか禁止になるかもな >>132
メイン不利もサイドでワンチャン作れるのがやっぱMTGだわってなる
サイド構築し始めるとアレも欲しいコレも欲しいってなるよね Bo3はドメインアトラクサとエスパーしか居なくて気狂うわ 全体追放除去も
奇数偶数選んでどちらか
みたいな制限があれば、デッキ構築時にマナ・コスト散らすのを意識したりできたんだけどね。 >>137
そうでもないぞ
兵士使ってるが、アゾリウスコンなんかトカシアの歓待置けたら殆ど勝ち
告別以外触れないからな ちょっと聞きたいんだけど
シャープラスの効果って、元々飛行を持ってるクリーチャーに対して使用したら
「そもそも使用できない」
「能力が飛行・飛行」になる
のどっちなんが？ 追放が増えたら次は追放不能が出て来てその次は徹底的に永遠に除去領域が公式に来る…僕は詳しいんだ 寓話は消して良かった
赤入ってるデッキがマジで3ターン目に毎回寓話出してきてクソだったし
絶望招来は残して欲しかった そろそろ追放してるカードを3枚選んで墓地に戻すカードが出ても良くない？ 全除去打たれるとキツいデッキ使ってるけど太陽降下は打たれる前に殴りきること割と多いからやっぱ5マナは重いなってなるな 永遠神の追放耐性はかなり微妙だったからあれぐらいならいいかな >>136
実際加速したメタゲームがどう変化するかは想像追いつかないけどフェアリーエルフキスキンには当然入りつつスワンやヒバリにも当然入ってる変わり谷がすぐいかれるのは間違いない いまさらだが法務官のエフェクトひどすぎ
フォーゴトンのイムリス以降ロクなのがない 何かイジったらすぐ致命的なバグ出すから追加のエフェクトとかどうでもいいからパイオニアのカード追加はよせいとは思う アリーナ初期のカードはただのエンチャントにも演出ついてたりしてびびる BO1ってやたらと赤単多くない？
ロック成功とかで不利になるとスグに捨てるやつもたくさんいるし、
なんか面白くないんだけど バグはダメだけどそれはそれとしてかっこいいエフェクトは欲しいし
クリーチャーも戦場に出たときに喋って欲しい
特定クリーチャー同士の掛け合いとかあるといいよね
指輪物語も原作のセリフ言ってくれたら熱いのに ヨーティアの前線兵けっこう好きなんだけど銅纏いとかみ合わないんだよな >>158
そんなのに力入れるならまずパイオニアのカードを実装してくれってなるに100ハゲ BO1はmtgじゃないとは言わんが、禁止改定はBO3のためのものなんで告別禁止だの無茶苦茶言ってくるなって思うね エフェクト追加してくれるなら嬉しいよ
アルケミーよりはパイオニア追加してくれと思うけど
ただミンスクとかペットはかなりウザい
あとトランスフォーマースリーブも ほぼパワー1のクリーチャーしか居ないデッキ回してて多元宇宙の突破使われた時の安心感 エフェクトなんていらねーってファミコン世代が怒ってたから追加するの止めちゃった るつぼとかアリーナ初期のカードは綺麗なエフェクト多くてすき BO3でも赤単結構当たるよ
でも殺気が薄いような気がする 腐乱みたいに連続で何度も発生しやすいのは確かにうざいときもあるけど
コーマ召喚したときの画面端ぐるぐるとか、脱出の鎖引きちぎるやつとか好きだったな
派手なエフェクトは紙にないデジダルの良さでもある 例えばボーラスがめっちゃかっこいいエフェクトで登場したらおおってなるけど借り手とかにいちいちドヤ顔されたらたまらんだろ
ゲーム中めっちゃ見るし 下環境の神話レアとかエフェクト派手過ぎる
スタンだとシガルダも演出過剰 虫系のエフェクトは慎重に実装して欲しい
なんかやたら怖いのあったよな 最新弾の目玉のPWのクリーチャー化も出してもモブと変わらんくてがっかり
コラボ故か知らんがミンスクなんかPWとクリーチャーあって両方しゃべるのに エフェクト出すのはいいけど、操作不能の間もタイマー減っていくとか、盤面や手札を隠すとかそういう実害のあるヤツは消えて欲しい 告別無しのデッキで白緑エンチャ４回連続で当たって全部わからせてやったわ
赤単よりも嫌悪感凄いなこの糞ゴミデッキ こっちの手札隠してくるドラゴンだけはマジックエアプスタッフが実装してるわ ハースストーンには相手ターンにエフェクト長い能力を大量に発動させて操作させないってデッキがあったよね シャドバもスマホとpcのfpsの差を利用して大量の処理を発生させまくってからターン終了して処理中の相手を爆発させる戦術あったわ エフェクトで一番良かったのは脱出の鎖引きちぎるやつ
クロクサとか出すの気持ち良かったわ 誰も使ってなかったけど調和のアルコンのエフェクトかっこよくて好きだった 絢爛からの騒乱の落とし子が拳突き出しながら飛び出してくるのが1番カッコいい エフェクトいらんおじさんはさすがに硬派気取りすぎだわ MOみたいになったら流石にだけど今の基本的なエフェクトだけでも十分っちゃ十分だけどな >>183
赤単とかエスパーもすごいオナニー感が強いデッキだけど
エンチャントはまた違ったクソさがあるよな、なんでやろ 緑白エンチャはアグロの癖に一瞬でミッドレンジサイズに膨れ上がるしアドもモリモリ取るし
ハンデスもどきまでするしもういい加減に白ってね 土地25でも3連続土地1以下のクソみてえなフォーマットだよbo3は セレズニアエンチャは全体的に軽いうえにハゲが更に１マナ減らして１マナで何でもかんでもポンポン投げてくるから
ぶん回ってるセレズニアエンチャと当たるとマ～～～～ジでイライラするよ エンチャ墓地行くと手札に戻る神は条件がゆるすぎるわ 対話がどうこうって話出てたけどスタンでいえば赤単とかエンチャは対話拒否感強いな
やりたい動きだけひたすらやってぶん回れば勝ちみたいな
強いかどうかはさておき使っててもすぐ飽きるタイプのデッキ >>176
ファサッ…ていうかピュー!wwwみたいな感じだけども 誰がなんと言おうと俺のエルドレイン狐ペットが1番かわいいからよろしく やりたい動きやるとかTCGの基本だろ
やりたくない動きやるなら趣味じゃねえ 指輪物語読んでないからペットの指輪がデカいのかファンタジーにあるサイズ変わるみたいなやつなのかわからない。 >>199
ただでさえたった２マナ(ハゲが居ると１マナ)で制限なしにパンプするトランプル持ちが追放除去要求とか本物のゴミ
ケイリクスは言わずもがなで訪問者とハゲと織り手とマスト除去が全部軽いのもマジで不快
untappedによるとBO1だと母数クソ多い上で勝率トップだから更に増えそう
こいつらがのさばってる以上各種全体除去４積みも全然正当化される >>205
ほーんじゃあ変な表現でもないわけだ。サンキュー 今のヒストリックしっかり墓地対されることも増えてイゼフェニ回すのキツめなんだけど
長らくの間イゼフェニが他の墓地デッキを抑え込む側の立場だったと思うと変化を感じるわ
一瞥ナルコはどうなったんだろう マリガン時点で放置するカスいたら爆発してるんだけど
これって俺が即爆発したみたいになって俺の運営からの評価的なの下がったりするの？
なんか即爆発したらペナルティで変な奴とばっかりマッチさせられるって聞いたんだけど
そうだとしたら余計イラつくんだが 「待った」ボタン欲しくない？
クリーチャー召喚した後に、
「あ、召喚しなきゃよかった！」
「その森マナ残して沼マナで撃っときゃ良かった！」
ってことが多々あるんだけど。みんなもあるでしょ？ オートクソマナがクソ糞払いした時は戻せくそって思う オートタップ宝物より招集を優先するのは勘弁してほしい
絶対勝つ場面で生物全員寝て唖然としたわ 宝物あるのに1点払ってマナ出して俺をキルしたオートタップ君 オートタップさん「おい下手糞、この状況なら考慮じゃなくて切り崩しを構えなさい」 太陽降下マジでふざけんなよ
回避できない全除去でトークン出すなよ
相手の攻め凌いで、クリーチャー展開してこれから反撃だって時にこれ撃たれるのホンマ糞 追放除去が嫌ならフェイズアウト入れろや
実際それで相手青単でもないのに今日何回か躱されたぞ セレズニアエンチャ見てると絶望招来は必要悪と言いたくなる 追放されるまえに追放しときゃいいってことで雑集家ラグレーラとかどうですか そういや指輪のボックストッパーってアリーナに実装されるんかな？実装されるとしたらヒスブロ激変するんだが >>220
元々エンチャに招来はそんな効かねえだろ… 毎回思うんだけど
取り返しつかないレベルで手札の生物展開しないと気が済まないのは病気だろ 禁止前の環境が良かったとは全く思わないが、それはそれとして相当歪な環境だよな 今の白を相手にした時、軍備放棄と放浪皇と太陽降下と告別を意識してプレイしなきゃいけないの息苦しすぎるだろ
放浪皇と告別はローテ落ちして欲しかった…アルケミーもアリかもなぁ ローテしなかった影響のひとつとして、いくらなんでもラスが多すぎるのは間違いなくある 俺は最近スタンやる気ないので、対面は嫌かもしれんがエクスプローラーで好きなデッキ触ってるわ
下環境あるとこういうときに良いなとは本当に思う >>220
ゴリゴリのエンチャなら大群への給餌の方が使いやすいぞ、どうしても割りたい奴でクソ重いのはプレイアブルじゃないし
だから早く再録しろウィザーズ >>227
PWや恒久アド系置物でゴリゴリ押していけばよくね、どうせ相手は青白コンだろ？ ラクドスアトラクサを供養したけど、次のデッキどうしよ
安いやつだと青単テンポ?でも赤単のおやつにならんかな ラス多くてもラスだけじゃ強いコンセプトにならなくて採用はラス同士で食い合うからな
火力なんかは全部詰め込むだけでデッキになる危険性あるけど 全除去とかの5、6マナの重いソーサリーなんていくらでも対策あるけどもしかして縛りプレイでもしてる感じ？
全除去は入れられる枚数限られてるからローテは関係無いね 空の粉砕、ドゥームスカール発狂おじさんの血は受け継がれる 環境的にもミッドがお亡くなりになってる以上全除去が嫌ならアグロで先にやるかお前もコントロールにならないかの二択よ
こういう環境ってめちゃめちゃ嫌われるわね
俺も全然好きじゃないけど 一戦が長すぎる
クリーチャー出しても全除去追放
こりゃやらんわ
他のゲームに時間使う方がマシ 何しても文句言われて可哀想だなウィザーズ
傘下のデュエマみたいに3、4ターン目に対処ほぼ不可能なデカブツどーんはい終わりみたいなゲーム性にした方がウケるのかもな ミッドレンジが死んでるなんてデータあった？
エスパーはどうなったの エスパーは負け組となりました
まあ青黒ハンデスミッドみたいなのもいるけど パワカドーン！よりも細いシナジー重ねてニチャニチャしたいで候 普通に寓話だけ禁止にして様子見すればよかったのに最初から三種もやったらそりゃそっぽ向かれることくらいも予想できない版元 太陽降下が嫌ならLOとかフレンズを握ればいいじゃない 前々から思ってたけど、このゲームってクリーチャーを除去する手段は豊富なのに、
クリーチャーを守る手段が本当に希薄なんだよな
インスタントで「プロテクション（好きな色）を与える」みたいなカードがあったら、
太陽降下もそんなに文句言われなかったのに 銀行寓話っていう潤滑油を失いはしたけどシェオルだのチャンドラだのブリーチだのは生き残ってるわけでそんなに今の環境つまらんかね？
もともと白単コン使ってた身からするとチャンドラやブリーチ使われたらスケール負けするのは変わってないから、全除去多すぎてムカつくけどかといって脳死アグロも握りたくないって人は引き続きラクドスやればいいと思うが 白「はい追放ｗそれも追放ｗ全部追放ｗ破壊不能？インクの染みですか？ｗ」 >>251
太陽降下などの全体効果はプロテクションや呪禁でも防げないのよ
個別に一個一個クリーチャーを対象にしてるわけじゃないからね
フェイズアウトや打ち消しとかじゃないと躱せない >>251
青と白、果ては緑でも1～2マナでクリーチャー守れるけど言うほど希薄かな
赤に守るカードは不要としても黒にも死んだら戻ってくるやつなかったっけか
あとプロテクション付けれても太陽降下への殺意は増えはしても減らんと思うよ >>251
AOEにプロテクションで対抗できると思ってる奴がmtgを語らないでくれよ 殴るにしてもサリアゴバカーンが必要だしそれがあるから除去するにしても追放しなきゃいかんし白入れずんばデッキに非ず
やりすぎなんだよ たまにBo1やると集団失踪太陽降下告別4積みしてるようなやつは当たる
黄昏の享楽とか第三の機構とかで延々遅延してぶっぱ
まぁ赤単メタとしてはこれで強いもんな >>251
他の人も言ってるけどプロテクションではラスは防げないのよ。家の焼き払いみたいな全体ダメージは防げるんだけどね
ラスは今のところフェイズアウトで守るくらいしか無いけどそもそもラスは4-6マナと重めなのでそんなにムキになるようなモノでもないかな アグロで勝てないからアグロを狩る側に回ったのだ
哀しきモンスターだよ… >>256
布告と追放ばかりだからそこらへんの除去耐性ってほぼ機能しないのよな
白はギリギリブリンクあるけど
>>258
めちゃくちゃ増えたと思う BO1プレイは赤単とセレズニアエンチャントが多いから>>260みたいなデッキにした方が勝ちやすいんだよな >>263
追放が多いのは確かにそう
>>256のは「除去多いのに対策札が少ないのが問題」ってことだったからつい なるほどランク戦だとあんま見かけ無いから疑問だったがプレイのほうかあっちはネタデッキの試運転でしか使わんから知らんかった 軍備放棄、骨化、放浪皇、力線の束縛、太陽降下、告別、6マナ放浪皇
除去の質が高すぎる >>265
なるほどね
いまの環境でそれ以外の単体除去って増殖つきのマイナス修整くらいなんだよな見るの
あと1マナのバウンスするやつ >>266
歪ではあるけどプレイの方がデイリー消化のためにそういうデッキが多いかもしれん 破壊不能が全除去に対して無力なのは単に再生が破壊不能にスライドして元々全除去には再生不可が付いてるのが基本だったからってだけなんだろうけど
再生の代替としては破壊不能は字面が強すぎるんだよな フレーバーとしてもダークスティールとか神のイメージ強いし 黒除去は許せるが白除去は許せんと感じるようになってしまった 告別は以下からふたつとかでも良かったんじゃないかとは思う。pw以外更地は流石にやり過ぎ >>257
ラスのことをAoEなんて言うやつがmtg語らないでくれ プレイはマッチ操作ききすぎてて個々人の体感まるでアテにならんと思う プレイは同型のデッキとマッチングが多いね
同型がいない場合は毒性が出てくる 毒性のマッチ率は異常
青黒毒は除去コンみたいなとこあるけど 逆転しろ
クリーチャー入れなければ相手の除去全部腐る これが4マナ5マナならやりすぎってのもわかるけど6マナソーサリーだしなあ
告別打たれる前になんとでもなるだろうに アグロにもコントロールにもランプにも勝てないおもちゃデッキ使いがなんとなくで喚いてるだけだから真に受けなくていいよ ラス自体はまだ良いんだけど追放は勘弁してほしい
破壊不能の意味が半分くらい無くなってる気がする いや無くなっていいだろ
もともと破壊不能が除去に対してやりすぎなんや 告別ぐらいでキレてる人は一回自分で使ってみればいいよ
マナが伸びず腐ったり、撃っても間に合わなかったり、PWが流せなかったり、打ち消しで大幅テンポ損だったり、撃つだけだと勝てなかったりと弱点がいっぱいあることが分かるから アグロも増えたけどコントロールのほうが増えた感がある
銀行破りや鏡割りや黒招来に圧殺されなくなったからだろうな 追放だと墓地利用も効かなくなるから「すべての生物を破壊する。それは破壊不能できない」で勘弁して >>283
除去られた後展開して再度打たれると流石にきついけど単発だとそれほどよね でも追放じゃなくて破壊不能無効だったとしたらトークンついてくるとしても5マナだと使うか微妙なラインなんだよな 今の環境に破壊不能が全然いないっていうね…
インクの染みですわ クリーチャー除去特価のボードコントロールが多いならヴェリ穴入の半ディス黒コンとかでいいじゃん。
アグロには勝てないけど。 >>286
それが色の役割だったりメタゲームの概念だったりするよな
環境が変わって今まで大人しかった勢力が台頭してきたのに同じデッキ使い続けてラス多すぎとか追放多すぎって言われても…
禁止前は青握っても3マナ域がすでにマスカン状態で寓話を打ち消したら結局その後のシェオルやチャンドラが消せないってなってたからな
今の白単コンの3マナ以下なんか大したスペル無いからラスだけケアして打ち消すなりフェイズアウトなりすれば楽に狩れる コントロール使いの言うことって遊びでMTGやるなみたいなやつなんだよな
しかも除去の対抗策は弱くしろって言うし フェイズアウトも打ち消しも青なんだよな
青足せるときは足すけどさ 気分にあわせてアグロもミッドレンジもコントロールもコンボも使うもんだろ 告別許さないマン普段どんな弱いデッキ握ってるのか気になる 最初グリクシス流用して青黒で墓地利用でもすっべから
全然間に合わねえじゃんで白マシマシにしたし破壊除去じゃもう無理よ 告別6マナとは言え享楽とか第三の道の機構とかあるから余裕で間に合うだろ >>296
完全なる統一ワンショットとか死亡誘発満載のデッキとか スレなんて便所の落書きだと思って見ておけばいいのよ
イライラするだけ無駄なんだな 言われてるように全除去の種類が多すぎるんだと思うわ
4枚使わせればもうないねってなるならまだやりようはあったしあと全追放が青じゃないと対策厳しいってのもな あと生物をカウンターとかで育てるデッキとか好きだわ >>301
そこで青を足すっていう選択肢が取れるのがMTGの面白いところだと思ってる 使ってみれば分かるけど5、6マナの全除去8枚も入れたら序盤腐りまくるし土地も止まる事多いし青単クロパや打ち消し入りコントロールにほぼ勝てないしで負ける事も多いぞー
想像で語ってる人多く無いか？ この時期はプールが一番広がって役割被るカードが出るタイミングだからしゃーない
まあ次セットと次々セットは3年ローテを考慮してないから更にラス増えるんだが 別にラスの種類が10種有っても使うのは1種せいぜい2種だし問題ねーわ >>305
種類が増えてもデッキ内のラスに割ける枠は有限なので… 告別とか太陽降下は強弱じゃなく頻繁に打たれて面白いカードでもない
対抗策もほぼないし6マナだからどうのって話でもない
それこそファンデッキに蓋してるようなもんだし 禁止改訂後にコントロール増えたから告別も太陽降下も打たれやすいしヘイトは上がるよ 2ターン目アダントの尖兵で悶絶してた頃のコントロールが懐かしいぜ 結局ファンデッカーの告別ｶﾞｰか…
誰にも勝てない弱デッキ使って勝ちに拘るのが悪い ランクならともかくプレイでそんなの蔓延してたら人が減るだけ >>312
こう言うのが見るとやっぱコントロールは組みづらい方が遊びやすい環境だろうなって感じるわ 太陽降下も告別もヘイト高いの認めた上で「効いてる効いてるw(ﾆﾁｬｧ」って思うのが真のコントロール使い 結局ファンデッキで遊ぶ場所がないよってだけの不満かい
プレイで一纏めになってるせいでもあるけど、そこ分けても機能しないんだよな
島おいただけで爆発するようなので埋め尽くされるから 実は太陽降下や告別がつまらないんじゃないんだ
それでドローゴーしかなくなった状態なのに相手がひたすら手札抱えて考え込むのが退屈過ぎて詰まらねえんだ
強すぎてもゲームがバシバシ動く寓話がそれほど不快感無かったのはやる事ある上に考える事もあったからだな ファンデッキで告別嫌いになるのは解るがそのデッキって他のガチデッキ相手に勝てるの？ 禁止改訂やったせいでついでに告別も消して欲しかったってのもあるけどな
マッチングとデイリー勝利数をもうちょっとどうにかしてくれればそれはそれで嬉しいんだが そんなに特定のカードが不快ならスタンダードやめたらいいだけの話じゃないの
一番ちんたらしたフォーマットあそんどいてそれはねーわ まあアリーナならコントロールなんか相手にせず即爆発でいいんだけどね
ミシック行ってなくてもランク報酬なんてたかが知れてるし >>318
勝てないとかコンボが決まらんは構築でドロー増やすとかサーチ増やすとかあるから
ただ整いかけた盤面を復帰不可な状態で流されるのは面白くないしそれに対する対抗策ほぼないもの MOのJFFもファンデッキの定義で揉めてたりしたしな… 太陽降下や告別が嫌ならLOやフレンズ握れば良くない？って思っちゃうんだよなあ 戦略ゲームで序盤不可侵ルールにして遊ぶ人と普通に遊ぶ人の差みたいなもんで
意見は交わらないだろうね >>323
だから打ち消しとハンデスとフェイズアウト入れれば良いじゃん
対策不可能というのは感電天啓レベルの話で前提が間違ってる エクスプローラーなら今なぜか青白コン減ってるから全除去撃たれる頻度は少ないぞ
その代わり6割くらいの確率で1T目思考囲いされて手札ボロボロにされるけど ス>>326
RTSの序盤ハラスでの言い争いは日常茶飯事だったな >>327
感電天啓レベルを基準にするのが間違ってるんじゃね >>298
4勝ノルマのためにそのテのデッキよく使うけどやっぱり青がきつい
緑タッチしてスラーンとティラナレックスを入れるようにしてから多少耐性ついたけどやっぱりきつい
あとは青緑毒性とハンデスがきつい 「強生物」に対する対策としての「全体追放除去」はアリだとすんのに、
それに対する除去耐性は苦労して全除去と打ってるんだから止めろいらないってのも変な話だ おもちゃ握る心構えは詰み対面はダメそうなら早めに爆発よ >>334
デッキじゃなくユーザにレベルを付けてるのが内部レートなんだな 暁冠の日向ってヒスブロで重みつけされるほど強いか？試しに組んでみたらクソ猿やらルスコやらエシカやらとしか当たらないんだが ファンデッキ使いたいなら友達と指名対戦すればいいんじゃないの？ アルケミーなら告別も太陽降下もほとんど飛んでこないぞ
代わりにターシャが使われてる >>338
システム側でどうこうするのは難しいだろうしdiscordかtwitter辺りで有志を募るのが現実的だろうね バトルの圧でトークン1体に太陽降下使ってきた時はわろたわ どうせ告別で終わるクソデッキ使ってる時ってプレイかランク底だから二ターン目黄昏の享楽とか一ターン目島考慮とかは即爆発してるわ 今こういう苦情が出るのはジャンド系のアグロからって気もするけどな
墓地は利用させてもらえない除去したらアド負け火力飛ばしてもライフ回復されるそんな色なイメージ ランクマでアグロやレジェンズ握ってる人が全除去、追放辛すぎ…って言ってるのかと思ったらファンデッキ使いの悲鳴なのかよ
それこそファンデッキなんて勝つことが第一目的じゃないんだからどんな負け方しても仕方ないだろうにそんなの相手にして告別禁止にしますとかなるわけ無いじゃん
ラスまみれの白単コンは明確に弱点あるんだからランクマで勝ちたい人は青入れたりハンデス入れたりしてるわけだし、それすらせず勝てない！ラス多すぎ！って騒ぐのはちょっとね… おもちゃ握って相手に文句言うのは筋違いだわ
ハゲがお天道様に向かって日焼けするだろと喚いてるようなもの 特定のカードが嫌なんじゃなくて
負けるのが嫌なんだよ
カードの責任にしているだけ >>342
あーガチデッキ（orコントロール）引いたかーそういう気分じゃないんよね（爆発）
だけで済む話だよな まあ太陽降下のデザインが嫌いってだけなら俺はわかる派だわ
破壊不能を貫通するくらいで加減して欲しかったわ 自分は爆発するからどうでもいいか派だけど
取るに足らない愚痴に対していちいちお前が悪いって言って回ってる警察様のほうがスレ内だと気持ち悪いなと思う今日この頃でした 困ったらティラナックスレックス4投して3回顔面に突っ込むからいいもん！ いつもギスギスしてんなお前ら
ほんとmtgプレイヤーって感じ 愚痴スレと分ける必要ないよな
あいつらもこっちによびつけようぜ 寓話禁止厨が暴れてたときはこんな反応はなかったわけで。
ここで告別嫌いって話に噛み付いてるやつがどんな立場なのかわかりやすいよな。 ぼんやりしてる間に赤い食肉鈎虐殺事件(個人の感想であり効果を保証するものではありません)来てんじゃん わかるよ。
告別が弱いからなんともおもわないんだろ マイナ修正じゃないし、誘発もターン１回だからかなりマイルド。
食肉にもこの調整ができていればね。 アルケミーのナーフされた食肉鈎は悪さしとらんしなんなら下環境ではナーフ前すら普通のカード ローテ前だと野心家とかレンジャークラスとかすぐに大きくなる奴らも多かったから刺さりにくかった食肉鉤 ナーフされたのはヒストリックでゴルガリフードが強いからじゃなかったっけ 絶望招来取り上げられちゃったしさ
もう食肉解禁でいいんじゃない？ >>358
寓話は実際に禁止食らうくらい満場一致で強すぎるカードだったから誰も何も言わなかったんだろうね
告別とかコスト重いわアド取るわけでもないわで冷静に考えて騒ぐほどかよって事だと思う >>360
まあ、それはあるかもね。
強いカードってより特定の別に環境を支配してるわけでもないマイナーデッキにクソ強いってのがムカついてる部分はある。
俺の使ってる大衆蜂起デッキとか、ラスの１発２発はリカバリするけど大衆蜂起ごと流してくる告別は一発で死ねる。 >>364
それもあるしアルケミーでは血の芸術家コンボとかのサクリファイスがかなり強めだったというのもある
ゴルガリフードは猫ナーフがトドメだったけど >>364
猫かまどそのままにしてくれるなら食肉鈎が元に戻っても今のヒストリックなら大丈夫だろうねエルドレインが悪いよ AOE追い出したところでわらわら増えたアグロに轢き殺されてクリーチャーの質ガー、インフレガー、スタンの速度ガーって暴れ散らかすだけ
ファンデッカー様に従ったらバニラクリーチャーと重いだけでなんも強くない置き物だけのゲームになる >>365
再来月でシェオルドレッドも取り上げられる可能性がある >>370
この手の意見を寓話のときも言ってればね。 >>372
寓話と告別じゃ使用率も勝率もカードの強さも全然違うって散々言われてるよね…？ ルールスデッキなのに全除去でマウントとれて置物で詰ませる感覚は独特の楽しさがあった
ランクでラフに回すには疲れやすいのが難点 食肉と絶望将来の禁止で黒は流石に死んでるんじゃないの？
どうなの？ >>374
俺は否定するロジックの話をしてるんだぜ。
強さが違うことに対しては否定してないだろ？ 今日のミッドウィークマジックってもしかしてアリーナ範囲内でコモンで実装されてないと使えないのか
全然パウパーじゃないじゃん >>376
黒単のやられたくないのは絶望招来と銀行破り置かれることなのでBo1だけ考えると割と得してたりする このスレはスパイク率95%ぐらいだからその視点に立てないのが悪い
スパイク大正義かつそことマッチングが分けられないアリーナはもっと悪い やっぱ何度考えてもローテ延長が余計だっただけだよな ローテ延長は紙勢のための変更であってアリーナのためじゃねぇから
ローテ変更に文句ある奴はアルケミーやれって公式も言ってるだろ まあ
寓話→3マナの軽さでクロック、マナ加速、ルーティング、フィニッシャーまでの役割を備え、無理やり赤をタッチしてでも使われる誰もが禁止に納得の強カード
告別→6マナと重く追放除去は偉いがPWには効果なし、刺さる相手には無類の強さを発揮するが全く強く使えない場面も多いクセのあるカード
これらを同類に扱って禁止禁止騒ぐのは無理があるって話っしょ >>377
うん、だから寓話の禁止の時は>>370のロジックは当て嵌まらないよねって話 でも>>377でカードパワーの話はしてないって言ってるぞ
どういうことかはわからんけど BO3でほぼ黒単のラクドス握ってるけど、セレズニアエンチャ以外には基本勝てるぞ。リリアナが強くなったのが結構立ち位置いい。 パウパーで面白いカード探してたけど存在の一掃がデータであるんだな
エクアン3で出す気なのかアルケミーとかのドラフトで出るのがミスで出ちゃってるのか 緑がまあまあ死んでる理由は除去強すぎな環境てのもある気がする
緑握る＝ファンデッカーって言うやつは、まあ好きにしたら ドメインランプのメインカラーで生き生きしてるじゃん緑 アリーナでもこのスレでも住み分けができないのが悪いんだな
遊び方が違う者同士が同じ遊びをすることは不幸しか生まないのであった 別に除去が抜けて強いとも思わんけども調整ミス感があるのは力線かな
ほぼ1マナで飛んでくるインスタントタイミングの万能除去はまぁおかしい
毎ターン1マナずつ軽くなる想定で作っててトライオームとの組み合わせを甘く見てたように見える 力線は妥当だと思う
あれがあって初めて５Cのトライオームのタップインが許容される
無いとごみ 寓話追い出したところでわらわらと他のデッキが湧き出すからバニラだけにするしか無いらしい bo1を主流にさせたウィザーズが悪いわ
皮肉にもアリーナがマジック終わらすまである ウィザーズがbo1を推したというよりユーザがbo1を選んだんだけどな
ネット対戦で数十分もかかるbo3なんかやってられない人が多いのは当然だし >>403
Mtga的にはそりゃbo1推しになるわな
腰据えてやるなら紙かmo行った方がいい >>403
そういう環境を用意して導いたんだから根本はウィザーズでしょ
ゲーム内でも1と3の違いの説明なんてないしな
1だけやってtcgの元祖はこんなクソゲーなんだって思って去る人絶対多いわ ネットプレイヤーをBO3に誘導する素晴らしいアイデアを聞きたいな >>407
うんうん確かに君の言う通り便所の落書きなんだからスルーしとくわ 真面目に考えると対戦相手得るのにそこそこの労力がかかって同じ相手どの対戦をしゃぶりたくなるぐらいじゃないと逆転は難しいよな よく見たらコントロールなら即爆発とか言ってる人で笑っちゃった
相手する価値ないな >>408
寓話は3マナの軽さでマスカンだからな
そこに打ち消し切ったら後続のシェオル、絶望、チャンドラ、ブリーチ、エターリのいずれかが止まらねえのよ
告別は6マナだからそれまでに盤面作れてれば打ち消し構えてるだけでgg 逆に言えば告別って3マナまで軽くしても問題ないってことだよな サイドを含めたBO3の方がゲームとして面白いからやってるだけで
BO1を否定する理由は持ち合わせてないし、
他のデジタルカードはBO1なんだから多いのは当然とも言える >>414
青と白以外人権無くしていいならありかもね 3マナの告別が刷られたら晴れてMTG引退できるわ
ある意味嬉しいまである その頃には生物は1マナパワー3速攻とかになってるんじゃない 第2の寓話が出て来てもいいように置物破壊にトークン除去のオマケ付きを作っておくんや。 高い金出してゲーミングPC組んで遊んでるのがMTGアリーナだけってほんとなんだかなぁ
しかもそのくせ意外と負荷が高いのがムカつく 逆だけどトークン除去しながら置物割れる豪火を放てくんつかおう！ アリーナでbo3が廃れたみたいな考えは間違いだなカジュアルで遊ぶ場合元々一戦限りの勝負のほうが多いだろう 力線の束縛はフェッチ世界だと最小限のタップイン回数で振り回せるけどアリーナでは下環境だろうと容赦なく複数回タップインを求めてくるな
クルシアスで束縛確定サーチして宝物で構えるのはアリーナでしかできない最高ムーブ ファンデッキで文句言ってる奴ももちろん居るけど普通のアグロでも文句言ってる奴も居ると思うんだが なんか、除去が豊富すぎて、重要クリーチャーが出て生き残ると逆にびっくりするよ。
体感的に生き残れない代表格
・樹海の自然主義者
・クィリーオンの獣呼び
・ラフィーン
・黙示録シェオルドレッド
・天空射の士官
切り崩しラインとタフネス2ラインはほぼ生き残らない感覚。その意味でもためらわせる墓地の侵入者は強い ヘイトの高さならジアーダがトップじゃね
生き残ってたらゲームにならんし 墓地の侵入者はエリータ捨てられるからありがたく除去させてもらってる クリーチャーはクリーチャーで除去したいカードしかいないよな。無視できるのが殆どいない >>421
その色でやればいいだけなんだろうしそれでよかったんだよな 結局戦闘最強のグリッサがなんで超ハイスペックなのに微妙な立ち位置かというと
生き残らせても暫くはチャンプブロックしてれば盤面への影響は小さいからだよね
ケイリクスやらラフィーンやら天空射の士官みたいに残ると盤面が崩壊する可能性が高いカードたちとは違う 墓地侵もヴェリアナもリアニの手助けになっちゃうのが痛いところ アリーナでも真面目にやろうとするとほぼBo3じゃね？
現行のアリーナ競技体系だとプレイインにBo1の選択肢があるのが上限でそれ以上は全部強制Bo3だろ >>397
どこまで行っても置物除去なので割られる危険は普通にあるので…（業火を放て耐性は高いけど）
いわんや母聖樹とか邪悪を打ち砕くとかロランやら環境に溢れてるのでスタンでは信用度が割と落ちるんよ >>431
グリッサはだいたいドロー能力使うから、忘れた頃にカウンター除去能力選ばれてびっくりするわw テンポ面枚数面の両方で寓話と互角にやれる除去と評価された溶鉄の衝撃、普通の小型生物相手に使うとボッコボコにしちゃう強さなんだよな アルケミーの強化された勝利した冒険者くんは強かったからグリッサも2マナにして伝説外せばつよいはず >>431
グリッサをどれだけ通せるかって感じになるから脅威度下がるんよな
スクレルヴで守る突破するが出来るから相性最高にいいけど色が重たい！！
ファイレクシアン侍で突破してもいいけど グリッサ使おうとした時に緑のトランプル付与調べて思った以上に少なくてビビったな >>422
ほんとこれ
じゃあ何が悪いのかって言うとランク戦(紙におけるトーナメント)にBO1があること自体が間違い まあなぜかbo1でガチるやつがいるのもランクのせいかもな bo1でガチデッキが出るのはデイリー勝利数があるからじゃねぇかな 単純に効率でしょ
脳死でランク上げたいならBO1アルケミーやヒストリックでアグロ擦るよそりゃ でも単純にデイリー消化だけなら赤単でいいしな
勝とうが負けようが早いはずだし負けても気にならんし >>445
相手が早々に自爆してくれるコントロールとかの方が効率いいって人もいるんじゃね
あと赤単よりいまはトシキックの方が効率良さそう でもデイリー消化だけなら負けは気にならないはず多分
いらついてんのはランクが落ちてるからだと思う bo3もデッキタイプによってシステム的な有利不利出るからbo1無くせとは思わんかな
ランク戦の仕組み的に土地補正無くてもいいんじゃないかって考える時はあるが おまけ程度の勝利数ボーナスにここまで目の色を変えてこだわる人たちが多いのはウィザーズの想定外だろうとは思う >>447
プレイだが毒とコントロールにしか当たらんしやって面白いデッキじゃないから
負けが気にならないと言うよりウンザリする 最近、墓所の冒涜者が気にいってる
バトル、PW除去、墓地対策に使えるし、見た目に似合わず器用でよい BO1で楽しくデイリーを消化させろって言うのは強欲なのかな？ 強欲ではないけど何が楽しいかはそれぞれだし不特定多数に同じ考えを求めるものでもないので… 勝率10%もあれば40ゲームも楽しんで4勝できるじゃん >>453
そもそもデイリーを消化する物って考えてる時点で楽しくなさそう
対戦して勝った時のちょっとしたご褒美くらいで考えたほうがいいぞ 楽しく告別打ってる奴もいれば楽しく熊野速槍や腐敗僧アイヴィーやってる奴も居るだろうから相手に求めるのは絶対無理よな なんか勝手にエスパーレジェンズはクリーチャー比率高くて白単に不利かと思ってたけど全然そんなこと無かったわ
先手でダニサリアすれば白単はラス抱えたまま死ぬしかないし、ラス打たれてもアーテイで打ち消せるし集団失踪ならトルーズがいれば全然アド損しないしで白単からしたらかなり嫌な相手だった
まあ結局白単なんてこんなもんで騒ぐほどのもんじゃない >>460
土地割ってくる系の白単ミッドだとキツいんだけどな >>454
デイリーの勝利数求める方がおかしいって言うやつの方がダメじゃね 勝率こだわるなら札束殴りゲームおすすめ
マリガン3連続ぜんぶ土地とか俺は泣いた 青緑毒は回ってる時はこっちが何やっても無駄なレベルで勝たれてダメな時はスパーキー君並に弱いのが相手してても微妙 相手がクリーチャー大量展開してきたところに太陽降下撃つのは楽しいよ
相手がハンド無くなって土地置いてエンドしかできなくなるととても楽しい 手札に回答握ってるくせに「やるな」って言ってくる奴はキチガイか？
何が「やるな」なんだよ！
返されてるんなら何もやれてねーだろ！
キチガイは紙だけやってろ！ 放浪者にタイプあったら神格化使われて「もう放浪者が天使になればよかった」とか云われちゃうだろ! そんなに使われたくないカードあるなら石の脳でデッキから追放しなさい
どの色でも使えておまけで相手の手札も見られるぞ >>467
英語だとNice!だから自分に都合の良い展開になって喜んでるのかもしれない >>467
思い通りに動いてくれありがとうって意味だからな >>469
これはなんか色んなテストのために入れてるとかって運営が言ってた
それがうっかり出ちゃったんだってさ そういう時は勅令のフレーバーテキストのシェオルさんみたいな気持ちだから シェオルの勅令で生贄にされるシェオルってガイジだとおもいませんか？ ヒストリックにカラカスとかくるのエグいな
環境全部変わるだろ >>478
まあ処刑器具作ったらその処刑器具の最初の犠牲者になったなんて人も実際いましたし… ヒストリックBO1プレイでものすごく久しぶりに祭殿デッキと当たってびっくりした
まだ使っている人いるんだな……1年以上ぶりかもしれない >>486
メタとは関係なく往年の好きなデッキ使えるのがいいところだしな
時々門とかとも当たる 昔のスタンダードでけっこう気に入ってて保存してたデッキ持ち込むと、たいてい蹂躙されるけどな、ヒストリック。知らないカードがバンバン出てくるし。
9つの命厳粛デッキとか、何が楽しいんコレと思った。まあ相手が何もできなくなるのが楽しい人なんだろうけど プレイはBO1だけランクはBO3だけってすれば人口バラけなくて済むと思うな bo3って相当時間がある人専用のフォーマットだと思う BO3ランクで祭殿はさすがに見ないけど門はバルダーズゲートで強化されて以降少数いるな
迷路の終わりからバルダーズゲートまでオールスター感溢れる >>491
ヒストリックBO3のランクは色んなデッキと当たり過ぎてサイドが難し過ぎる BO3は1時間かかると言う謎の勢力
自分も相当遅いプレイしてるんだろうな ヒストリックでサムワイズギャムジーと猫と無料のサクリ台で∞コンボか アホバゲはマスタリー買わなかったけど今回はどうかな。
アバターやスリーブが良かったらカードは使わんけど買っちゃうかも。 >>493
今は頭抜けてラクドス多くて墓地系とファクト系は専用サイドの効き目が大きいと目指すところは見えやすくはなってるかな
ラクドスミラーの出し抜き方とか考えると結局難しいよ BO3とBO1どっちが人多いかは数字で出てるんだろ?知らんけど。
好みの問題は好きにすればええ >>494
まあでも白単コン使ってる時に相手もコントロールだとBO1で20分近くやってる時あるから3戦フルでやったら一時間てのはあながち大袈裟では無いと思う >>498
ヒストリックのラクドスってマス除去ばかりのミッドレンジだから有効な対策札って難しいよね
ただカードパワーに頼ってキープやプレイングがアレな人も多いからこっちがしっかりマリガンしてでも初手を厳選したり除去をどこで切るかなんかに気を付けていれば呆気なく2タテすることもあるけど MTGアリーナ！やろうぜ！
まだまだ対戦する元気があるぞ！ 黒単ハンデス？あれ使えばコントロールはボコれるんじゃない？
ラスに文句言ってる奴は使えば？ ヒスのラクドスは税血使わないタイプもあるみたいだけど最適解がわからない 俺も3戦めんどくせーって食わず嫌いのBO1勢だったけど1回しばらくBO3に潜ってたら慣れた
これは自分だけかもだが大会とかはBO3だから、BO3で勝てるデッキ組めた方が「俺強いじゃん大会でも通用するわ」ってリスト眺めてﾆﾁｬｧしがいがある Pizzaboxの黒単ハンデスあれ滅茶苦茶コントロールに強いね
コントロールに親殺された人は握ればいいんじゃない
そんかわしアグロには相性悪いけど そういやモード複数あるやつの選択モードわからんバグいつ直るんだ
新段直後は日本語でやっててわからなくなるわ bo1ちょっと前までアゾコンloでだいぶ荒稼ぎしてたけど最近フレンズやらミラーやらで勝ちにくくなってきた
なんかこの辺処せるデッキ無い？ メガハンデスはトップ解決されたとき温まるから回したくないよりのデッキなんだよなあ
コントロール狩るだけならクロパでいいしなって思っちゃう パウパーはいつものラクドスマッドネスでさっくり終わった 青黒剣４枚ないんだよなあ
リミテまだやりたいし青黒剣は見たら即ピック級だからWC使いにくいわ クルシアスももう直らないだろうな
相手のがわかるように英語にするとこっちがクルシアス使うときに不利益被るとかふざけすぎてる ヒストリックの税血と砕骨は除去としても打点としても物足りない場面が増える
弱くはないがもどかしい、不動のレギュラーではない １２枚WC還元されたからって色々前から組みたいデッキ組んだらまた一桁台に突入だよ
まあこういう限られた資産のやりくりもまた面白い >>507
昔はモードの箇条書きもちゃんと改行もされてたよね
日本語だと・が箇条書きの先頭以外にもでてくるから分かりにくい事この上ない
5chのレスみたいだよ モードどれ選んでるかわかんないしデッキをインポートできないし俺らってなんなんだろうな 占術も上下どっち置いたかわからなかったし日本語はハンデ背負ってるからよ
どうせMTG語なら読めるし日本語でやる意味ないっちゃないけど モードに関してはもーどうしようもないな
― 「キイェルドー：氷の文明」 >>507
モードバグはやっと直ったと思ったら次のアプデでまたバグるを何度も繰り返してる
ホント糞だよこの開発 しまった！逃げろ、ハンス！クソレスだ！
― サッフィー・エリクスドッターの最期の言葉 昔は神話レアのWCが余って、レアの方が枯渇してたのに、今は神話レアのWCの方が足りねーわ
神話レアをもっと弱くしろや スタンダードのリストとか眺めてると置物への警戒はだいぶ薄れてるんだな禁止前が置物多すぎただけってのもあるだろうが めっちゃ長考してる人に、「早くしてほしいんだけど」って伝える手段って無いの？
早く終わらせて次に行きたいんだけど >>524
いいなぁ思わず受け取りをクリックしてしまったわ 白緑エンチャの不快さが頭抜けてるから本気で歴史の彼方を一時期入れてたわ
邪悪認定されるエンチャはともかく今はわざわざ削剥入れる人少ないだろうしフルファクトデッキ普通に強そう >>529
エモート送った瞬間に嫌がらせ放置モードにシフトされるからどうしようも無いよ 2ターン目に出てきた相手の税血がどことなく寂しげだ。
もう最高の相方は来ないんやなって… この前寓話でWC返ってきたけど、この先追加で下環境でも禁止になったらどうなるの？
WCおかわり？ 補填受け取ってない場合に更に違うランクマがあるフォーマットで禁止されたらも貰える >>534
税血は寓話のこと親友だと思ってるけど
寓話は大成しすぎて最近あんまり連絡取ってなさそう おかわり効いたらオーコとかエラいことになってたろうな >>467
こっちの手番になった途端にGG等の煽りエモ連打してくる野郎が居て無視してたけど、エターリだったかブリーチだったかで、
こっちの5マナシェオルパクったまでは良かったが、まさかの能力起動でGG連打してきた時は解決前にやるな！とエモ返ししてしまった
ちなみにそいつは一旦はは耐えてたが、３章解決前に爆発した >>534
3マナタイヴァーが次なる相方に名乗りを挙げたんだけどダメだった 完全にファンデッキでしかないんだけど哲子で楕円競走車に乗って突然オラァ！するのすき なんか今バージョン、バグってマナバーンしなくなってないか？
さっきマナ使いきれなかったのにノーダメージだったんだが >>545
14年前にマナバーンはなくなったが復帰者か？ >>545
ガチでおもんないからガチで静かにしててくれ マナバーンはなくなったしエンチャントワールドはなくなったしアーティファクトやエンチャントはタップされても機能するし
相手と同じレジェンド出しても対消滅することなくなったしアンテイもなくなったぞ まあ自分も3/3を2/2×3体にブロックされてこれ1点ずつ割り振れば1点オールで全滅させられね？ってやった口だが 青い稲妻がmtgで印刷されるまでは1996年やから 指輪でなんか凄いウィザード来ねえかな
そうそう来ないか、現状が大分強固なメンツだし アグロ対策で爆発域入れてて割といい仕事するなって思ってるんだけどあんま使ってる人見ないな そろそろバンドは復権していいですよね？
マナバーンも生息条件も亡くなったけど、バンドはまだなくなってませんよね？ >>529
こっちも導火線出ない程度に遅延してやれば相手も気づいて速くなるかもよ
>>552
リンボも連鎖もスタックに代わってしまったしな 個人的にマナバーンは結構好きだからルール的に問題ないなら復活しても良い
バンドはルールがわかりにくいから復活せん 5シェオルパクって調子に乗って変身させたらコントロールオーナーに戻って立場逆転したってことだろ 攻撃してブロックされたときに
タッバーでブロッカータップさせたのにダメージ当ててくるの何？ばぐ？ >>562
すまんな。相手が原初の征服者エターリもしくは多元宇宙の突破で、こっちのデッキのシェオルドレッド（機械兵団の進軍）を相手の盤面に出す
相手がシェオルドレッドの能力を起動する。シェオルドレッドが追放→場に出るなのでこちらの盤面に変身したシェオルドレッド（エンチャント）が出て来て、それが決め手で逆転勝利した。ってだけや ヒストリックの調整の息抜きに、スタンのラクドスサクリファイス組んだ
ガチャガチャやるオモチャ感がいい
というか上位ティアのデッキも見飽きたので味変が必要
https://i.gyazo.com/17f4dabbd4a7cf5db1a0ddae59bd7d01.png ラクドスリアニメイトにファクトサクリファイス組み込んで、生物orファクト墓地行くと油カウンター載せてカウンター4つ＆4マナでリアニ出来るファクトを使ったデッキと対戦したな
あれは頭いいと思ったわ >>566
タップ状態のクリーチャーがダメージを与えないというルールはない
と言うかもしそうだったら攻撃クリーチャーは警戒とかが無いとタップ状態だからダメージが与えられないとか言う事になる 自分の機械兵団レア神話の所持具合眺めてたら、こりゃリミテ勝てねぇわって感じしかしなかった…
突破チャンドラあたりドラフトで引かせてくれ >>566
ろくにルールやテキストを確認せずにバグ認定おじさん久しぶり >>552
昔からエンチャントはタップ状態でも効果は消えないぞ BO3の1本目で白単相手に勅令ヴェリアナ白行進と3除去しただけで放置されたんだがこういう奴は何がしたくてMTGやってるんだろう 最近は除去コン増えたからなあ
ミッドレンジ時代とどっちが良いのやら 今はまだ環境変わった直後だからいいけどしばらくしたらウンザリしそう タップ状態のブロック・クリーチャーでは戦闘ダメージを与えることができないってルールがあったこと誰も知らないのかよ
>>566は一連の流れからして明らかにネタなのにマジレスばかり キャントリップ誘惑かあ
追加ターンキャントリよりは恩恵得られやすいけどやっぱり一発目弱いな >>580
いつのルール変更のときのルール？
調べても見つからないから興味あるわ >>581
それよな
搭乗した銀行破りがブロックしてタップしてドローしてもダメージ与えて来て驚いたもんだ 俺も復帰したての頃に一方取られる覚悟でブロッカーのタップ能力起動したけど相打ち取れてあれ？ってなった記憶はある
アイスエイジ～ウルザブロックくらいの在籍だからそのあたりはそんなルールなはず
あと>>566は>>545を受けてのネタだと思われるから優しくしてやれ パウパー楽しいねえ！
1点ドレインするエンチャント貼ってあとはひたすら除菌の黒単だけは糞やけど ブロッカーがタップしてダメージ与えなくなるのは6版で消えたルールだってさ
自分も知らなかった >>582
6版のときに改訂が入ったみたいね
それまではブロックしてもタップ状態だとダメージを与えられなかった >>586
パウパーは除去が貴重だから、それなりに殴り合いになるのが楽しいね
赤単のスペルパンプでボコボコパワーアップするのが楽しい ＭＷＭ赤単としか当たらない。
ゴリゴリゲインライフするデッキでも間に合わないぐらい打点あるんだな。 アルケミー関連で2マナ1/4にバフされたクレリックがパウパーだと中々頼れる
結構オーラ系デッキもいるからエンチャント破壊のモードも便利だしコーの空漁師で使い回したり ttp://mtgwiki.com/wiki/%E7%AC%AC%EF%BC%96%E7%89%88
・その他
「タップ状態のブロック・クリーチャーは戦闘ダメージを与えない」というルールが廃止された。
マナバーンは知ってたけどこれは知らんかった 最近のヒストリックは安易な多色伝説カードパワーゴリ押しみたいなデッキ増えてたから、カラカスと不毛助かる
多色咎めるカードが少なすぎなんよな MWMは白黒毒性増殖でサクッと終わったわ
スタンのカードだけで完成して除去も多くてそこそこ強いよ どのフォーマットになにがくるのか告知が雑すぎる上に複雑で把握できないんだよな
もっとちゃんと告知してまとめてほしい 統合機空漁師統合機とかいうMO村で嫌というほど見た厶ーブ
指輪来たらリンバスで更に強化されるしオーラなり窯の悪鬼なりのアンフェアで早急に殴り殺すが吉 ボックストッパーはアリーナで実装されるのかされないのかハッキリしてほしいんだけど😡😡 エキスパンションシンボルが統率者
>『指輪物語：中つ国の伝承』統率者（LTC）：MTGアリーナへの実装なし
https://i.imgur.com/eCAUbZA.jpg
はい >>603
エクスプローラーアソロジーでそのうち来るやろ…
いや1枚でいいんだけどよ アーボーグみたいな新カードだと思ったら小さくアーボーグって書いてあった ヨーグモスの墳墓、アーボーグではなく、Urborgを再録しよう ガラクタラガバンNG、ミンスクとブー5マナ、過去の影に魂の洞窟無しと
ヒストリックは入っちゃいけないものは入れないようになってるから
ミスティカルアーカイブの時まあまあやった反省が一応ある アーボーグはすごい土地だよ
意気揚々と殴ったシェオルから沼渡りを消してブロックできるんだぜ？相手は驚くよ >>594
昭和のmtgはミシュラの工廠で白騎士をブロック後、工廠をタップ、
+1/+1して両方生き残る光景がどこでも見られたものじゃよ。 エクアン、ヒスアンはそろそろ来て欲しい
指輪からエルドレインまで3ヶ月も空くんだから頼むわ エクアンは全然足りてないがヒストリックで欲しいのそんなおる？ エクアンはゴール見えてて閉じる方に向かうセットだけどヒスアンはいくらでも開けるため予想も願望も纏まらない ヒストリックに欲しいものは一杯あるな
罠の橋とか洞察のランタンとか等時の王勺とか >>614
最近の統率者デッキのやつとかほしいわ
メカニズム強化してほしい ヒストリックはモダホラのカードが中途半端に入ってるせいで分かりづらいから禁止以外全部入れてほしい 全部入れてほしいしアルケミーを叩き出してほしい
アカデミーの整備士とか可能でも実装したくないだろうけどw ヒストリックは統率者カードとかも使えるとんでも魔境にしてほしいわ >>624
実際一部は導入されてるから選んで投入されてる感はある 改良式鋳造所とかやばいの来たって感じだったけどもう馴染んだな エクスプローラー拡充し過ぎるとパイオニアの紙人口がデジタルに移行してスタンの二の舞になるのを恐れてるんじゃないかなと邪推＞エクアン遅延 パイオニアもまあまあデッキは良い値段するからなあ
別にフォーマットに限った話じゃないけどMTGは無駄に高いから数少ない新規はそりゃデジタルに流れるわな >>625
選ばず全てぶち込んでほしい 魔境にしてほしい 宝くじ当たったらシャッフルとかトークン出しやってくれる召使い雇って紙やるわ 毎日朝から夜までゲーセンやカードショップにいたおじさんって今思うと結構すごいことしてたんだなって LO早い
精神壊しの蘇生ワンパンとジェイスツーパンで終わるわ LO結構安定してるんだよなー
赤単にも不利だけどやれないこともない 今のところLOは厄介でも交通事故にあったくらいの感覚で済んでるけど、これ以上増えたら親の仇認定や クリーチャー除去山盛り系デッキには大半のカードを腐らせれるしなぁ LOは鬼強いけど、赤単に出会うと間に合わん
ジェイス出す余裕なんて無いし🥺 >>637
赤単対策に危難への道とか一時封鎖みたいな軽量の全体除去混ぜてるわ
強デッキ対策で軽量な置物、生物置きまくる速攻デッキとそれなりに当たるから刺さってる LO、除去全部効かないしコントロールミラーのメインほぼ勝つのは良いんだけどプランの独立性が高すぎてサイド後強くないのが微妙 自分の使ってるタイプだと赤単とも良い勝負するよ
仕切り4
享楽4
創設4
エスパー型でまじでどのデッキに対しても仕切りは役立つ 仕切りツエーからの数日擦ったらやっぱ微妙やな…で抜けてくいつもの流れ デッキ次第では？自分のパーマネントに打てば万能バウンスだし LOウザいけど偶に墓地利用ギミックが噛み合って友情コンボで死んでくれたりするの可愛げあって好き まぁいい感じでジャンケン構造が成り立ってるよな
環境にどのデッキが多いか見極めてそれに有利なデッキで回すのが良いよ LOは強いけどそんなに多くは無いから対策されてない穴場って感じがするね
結局
・軽量ビートダウン
・エターリ突破アトラクサ積んだ重量デッキ
で二極化してる気がする 虫の息のセレズニアエンチャにアーティファクト指定の告別空撃ちするの楽しすぎるわ
こっちはいつでも殺せたんだぞ、と馬鹿にも判る伝え方
他のデッキにはもちろんしない、この糞ゴミデッキに対してだけやる ＬＯは、流行ってきたらライブラリを厚くするという手段で対抗されちゃうからなぁ。
流行ってないときが強い。 ヒストリックパウパーとスタンダードでガチ勝負したらどっちが勝つ？やっぱりスタンダード？ 告別禁止して欲しいってどんなデッキ使ってるの？
単純に気になるわ セレズニアエンチャントこそ一時封鎖がよく効く
最近3マナのハゲが入っててそいつだけ残っちゃうのが面倒だけど >>649
して欲しい気持ちはわかるが、別に環境を支配してるわけでもないからなぁ >>653
今回は>>646見てこういうのに消えてほしいなって 告別禁止おじさんって対立煽りの愉快犯にしか見えない 告別がどうにもならんデッキでは告別居なかったところで多分勝率そんな変わらんしな 毒と突破とコントロールばかりでスタンは地獄だな
さすがにヒストリックに避難した >>650
パウパーならともかくヒストリックパウパーでスタンに勝つのは厳しい… >>657
本来はスタンの避難先として有るのがアルケミーのはずなんだがなぁ
あとエクスプローラー出来る前はあんなに紙ベースの下フォーマットをってレスがあったのに今じゃ不人気フォーマットだからなぁ >>656
勝率の問題でもないし
絶望招来とか禁止にするなら告別もまとめてやってほしかったつまらんし >>659
やっぱりそうか。。MWMやってるとリスストームとか止められ無いなあとか思って夢見たけど、厳しいか
あと、やっぱり多色アンタップインの土地がスタンダードに多過ぎるなあと沁み沁み感じる >>660
エクスプローラー痒いところに手が届かないからさっさと色々追加してほしい
いまでもデッキ組んでるし楽しいけど
ほんとはヒストリックやりたいけどアルケミーが邪魔で触れたくないんで残念 >>660
エクスプローラーは結局パイオニアガチ環境好きな人が所望してた感じなのか遊びが少ないわね
アルケミーアレルギーの人の流れ先だし真面目な人が多いのかもしれんがカードパワー水準が高いしどうせジョニーとして遊ぶならヒストリックの方が面白いカードが沢山ある 僕が考えた最強のアドオリカがある限りアルケミーやヒストリックは手出さない そんなに告別が嫌なら告別入りチームデッキで大会を荒らせばいい >>663 >>664
今すぐパイオニアのカード全部実装しました！ってやっても～強過ぎはよ禁止しろってレスばっかりになりそうだしねぇ そもそもエクスプローラーってMWMとかでほぼ指定されないしデッキ組む機能自体不完全だしウィザーズとしちゃやってほしくはないんだろ 絶対的にランクで勝ち抜くってことを目標にしなきゃプレイで遊ぶ選択肢もあるし別に最強のアドオリカも気にならないけどなあ
スパイクの人からするとアレルギーが出るタイプなのはわかるが 唱えると解決後に追放されて毎アップキープに自動で無料で唱えられる告別くれ >>669
まあヒストリックブロールも最初は非定期でしか出来なかったけどMWMからフェスティバルなんかで熱心にやってた人達がいたから定着して今も人気のあるフォーマットだしパイオニアに早くなって欲しいって言うならエクスプローラーが常任フォーマットになった経緯は違うけどそれに胡座かかずにユーザーが熱心にやるべきだと思うな クリーチャーデッキ復権なら今こそディミーアゾンビでは？白黄昏食らっても首無しいればバンバン残るし！
と思ってたら太陽降下うたれるよね
縫合体カウンター決まれば勝つだろうけど >>670
アルケミーで嫌いなメカニズムがあるのもそうだし感情としてプレイして母数に貢献したくない
ヒストリックも同じような理由でほぼプレイしてない >>674
ちょくちょくやってはいるな
いまんとこスタンダードかエクスプローラーかスターターデッキ戦メイン >>680
単純につまらんから禁止しろだと告別禁止してもあれもつまらんこれもつまらんって次に禁止して欲しいカードが出てくるだけだぞ >>678
そうだよ
だから本当は安易に禁止とかやるべきじゃないんだよ
でも禁止出しちゃったからな 寓話だの銀行破りだのは別にツマランから禁止にしたわけちゃうやん 告別に対してのどうせ次も～ってのはあんまり腑に落ちないんだよな
これって前のウギンのようなファンデッキに絶対的な蓋をつけるのはやめてよってパターンなんじゃないの？
プレイとかで完全隔離とかそういうので対応出来ればいいんじゃないか でも今回禁止された奴らと告別比べたら明らかにアドの稼ぎが段違いだから
告別まで禁止しろは筋が通らんわ ショック指輪とキャントリ指輪入れたらまあまあ指輪できそうだが多分既存スペルのほうが強いな プレイで完全隔離して欲しいんだったらそう言えよ
禁止とか言ってるから馬鹿にされてるって気づけ まぁ単体ではそんなになカードをシナジー重視でガチャガチャやってじわじわアド取ってみたいなデッキは全部まとめて告別で終わるからな >>685
俺は元々告別禁止しろなんて言ってないんだが…
人を馬鹿にするなら相手はきちんと選んでくれ 赤単アグロと青単のジントレイリアのやつ
プレイだけでいいから完全隔離してくれ 攻めながらアド取ってくるデッキばかりだったから告別しても相手の手札が何故か充実してた
ラクドスとかグリクシス相手にすると告別消されたり返しに絶望招来食らってクソゲ、て感じでしたね 普通にスタン落ちさせときゃ済んだ話なのに、意味不明の変更した挙句数枚禁止して誤魔化そうとして大失敗 マッチングをもっとうまく組んでくれとはトシキックと5連戦くらいすると思う >>686
強いデッキはそうでもないんだろうがファンデッキとか変わったデッキには蓋してるんだよな告別 ここでティボ計を再録すれば全員ティボ計の話しかしなくなり完全なる統一 全除去系って1枚使って2個以上パーマネント取ればアドじゃないの？ ティボ計はどうあがいてもクソなのに開発がクールで楽しいカードだと思って刷ったのがヤバい パウパーはどうしても明滅デッキ使いたくなる。
そして気付いたが戦旗皮のクルショクってアンコモンの風格だな。宝石泥棒もだけど >>696
6マナも払ってることを置いといてカード差で言えばその状況で撃てばそう
告別は対象選べるからその状況にしやすいのもある
ただ場に相手のPWしかいないとかでどうにもならないケースもあるから状況を選ぶっちゃ選ぶ
盤面空でも3枚分の働きをする絶望招来はまあやっぱ強かったねって 環境に跋扈してる数で言えば赤単アグロの方がよっぽどティア低いデッキ殺してるやろ
赤単が憎い… 対戦相手の呪文って一言書いとけばよかったのにねティボ計 テンポアドもあるから全除去で2個以上パーマネント取れればって言うのは絶対的じゃない 赤単アグロ最近当たらんのは置いといてさっさと終わって次行けるのはでかいよ そういやティボルトってアルケミーでも出ずに死んだのか。
いつか統率者?とかでネタなくなったら出んのかな。 ごく稀に赤いデッキで使える打ち消しとしてサイドボードに入っていたティボ計
混沌ティボ計がBO3でも強いデッキと判明してきた時のワクワク感
色んな思い出がある、BO1プレイの0マナ型ティボ計の猛威は体験してないけど今思えばちょっとやっとけば良かった 以下にもファンデッキエアプみたいな人が告別が～のハンマーにファンデッキ使ってるけど
遭遇度や実際のウザさからいって赤単の方が数倍ファンデッキから見てどうにもならない そもそもファンデッキだけが文句言ってるという前提が意味不明だわ 赤単は禁止にすべきってほどずば抜けたパーツがないんだから禁止論議のしようがないってのとファンデッキでなくガチデッキ握るほど勝ちにいくなら告別打たれる前に削るか打ち消し構えるくらいの対策はするべきではってのは割と自明な前提なんじゃないのか 全除去が来るまでに削りきるってよっぽど防衛側が事故ってる時しかなくないか？
告別よりも早く打てる全除去もあるし全除去をみて出し渋れば更に厳しくなる
別に全除去禁止にしろとかいう気はないけどな 普通の人やライト層は好きなカードが（だいたいクリーチャー）を１つ見つけて、
それが活躍できるようなデッキを組んでくもんセザゃ内の？
除去カードはじめ、コントロール系、パーミッション系、アグロ系、ロック系はそりゃ嫌われるよなぁ 告別禁止しろではなく
何ターンで相手のライフ20削れますかって考え方でデッキを作らず
ただ使いたいカードを入れただけのクソ雑魚悠長デッキだから告別禁止しろって文章が抜けてるのよ アゾコンみたいなのは大会のベスト8に1人いるくらいの強さだと健全 >>718
デッキですら無い紙束なんだと思うなもしくはオールインするしか脳がないから全除去をケアするって発想が無いかオールインしないと勝てない腕前なだけか >>717
煽りでもなんでもなくそこまで広いアーキ嫌いなら違うゲームやった方がいいと思うよ
受け入れ広いのもMTGの特徴でもあるし 除去も打ち消しもなくアグロでもロックもしないデッキってなんだ？
最速6ターン目くらいに始まる4枚即死コンボとか？ 俺はケシスが好きなんだ
打ち消しや除去撃つのは止めろ ライト層からしたらよく見飽きたつよつよカードよりも自分が気に入ったカードを活躍させるために組んだデッキを使いたいってなる
でも使われないカードは弱かったり明確な弱点があったり故だからガチデッキ率が高いアリーナではボロボロに負けてまあ嫌になるわな 初心者がやってて楽しいのはエルフ並べてオーバーラン撃ってドガーン！！ ってデッキだろう >>722
そうじゃなくて極端な除去コンやパーミッションが嫌いってことでしょ
1ゲームで除去や打消しを2,3回撃たれるならともかくひたすら除去されたりひたすら打ち消され続けると「なんだよそれ！？」ってなる気持ちは分かる 相手する側からするとケシスって決まれば即終わりのコンボじゃなくじゃなくどっかで途切れたりプレイミス待つ感じになるから一番気持ち悪いデッキだと思う このスレのコントロール使いはアグロ相手に毎回引き殺されてるらしい パウパーはライフゲイン一生擦ってたけど弱さに耐えられなくなって
オーラ作ってみたらずっと回しちゃうぐらい楽しかった
自分なりに1から調整すると安いデッキでも愛着湧くよな ケシスを消しすできないとすぐ山札溶け死すから仕方ない 流石に全除去10枚以上見えた時は、はんかくせえなあとは思った 全除去はまあ良いけど追放は嫌い
というか安直に白に万能追放増やしすぎて除去の色が赤黒から白に移ってる状況が気に食わん わかりましたよ・・・除去の代償にライフ回復してあげます 白は正義の色なんだから、何でもかんでも除去できるのはおかしいと思うんだが
自分が嫌いだから殺しても良い、ってのは正義じゃないよ 白は昔から万能風でやってるからな
カラーパイの拡大のインパクトの大きさで言えば緑の格闘と黒のエンチャント除去、次いで赤の衝動ドローだと思う >>741
たぶん白がやってること自体は昔とそんなに変わってないんだが、生物の性能が上がって墓地利用も増えたせいか追放効果がめっちゃ強くなってる気がするんよな… 青招来は相手のクリーチャー全部のコントロール奪ってほしい >>738
白は正義の色じゃないよ
秩序は大事にするけど全体主義で個人は犠牲にするし
ジョジョのプッチ神父みたいな感じだよ 青招来って青なんだからインスタントでいいだろ
４つも払ってんだからら BO1のランクで赤単か緑白エンチャにしか当たらないデッキ完成したけどこれ操作マッチングメタるゲームになってるな、ランプかコントロールにしか当たらないデッキもあるけどアグロしかマッチしないデッキのが勝ちやす過ぎる 青招来はインスタントになるだけでだいぶ強くなるけどインスタントパクリは不快度結構高そう マスタリー完走したのにマスタリーオーブ一個足りないんだけど俺だけ？ 青招来は起きるのがクリーチャーじゃなくて土地にして欲しい ヒストリック勧められたからやってみたらクソつまんないわ
呪文唱えたらパワー3とかいう奴か無限にぐるぐる何かしてこっちなんもできないようなデッキしかいねえ
どうやって勝つんこれ >>717はカジュアルプレイヤーの思考としては普通でしょ
統率者戦で追加ターンや全土地破壊が嫌われるのと一緒 白は隙を見せたら根こそぎ持ってく腹黒いやつ
黒「こらこら黒抜きの単色でリアニしたらあかんよ」
白「すんません3マナ以下なんで勘弁してください」
白招来「おらおら何でもありじゃい」 インスタントタイミングで場に触れるコントロール奪取はここ20年でモダホラかつ範囲狭い魔除けしか出てないみたいだし
そりゃソーサリーだと思わないか >>752
ヒストリックは基本4ターンで決着付く事が多いから早く攻めるデッキ握らないと勝ちづらいぞ ニューカペナ ＜鼓舞する監視者
おお！今の時代のドロー付きクリーチャーはライフを得て空も飛ぶ！
団結ドミナリア ＜ファイレクシアの憤怒鬼再録です
なんでや 基本白がやれること自体はあんま変わってないんだよな手札見れるようになったくらいか？ カードパワーが高くなるほど相手も強くなって遊びの余地がなくなるからなあ、特にアリーナでは
だから自分はスタン専でやってる >>752
パワー３のほうはラクドス使えばただの紙束だぞ
でも最近八十岡翔太が使ってた歴パイ入りだと微妙にめんどくさい >>752
ファンデッキ多い言うても相手を確殺してくるファンデッキだから大変や >>717
自由な戦略が組めるのがカードゲームの面白さなのに「普通」とか言ってる時点で遊戯王やその他後発カード販促アニメに毒されてる >>759
条件付きドローやアーティファクト破壊のような元々できたけど数が増えたってやつが多い
ピーピングは青1黒2だけど実装は黒＞青の状態が続いてるとこに白参戦で混沌としてる >>759
全体や特定のカードのコスト増はカラーパイなんだけどドサクサに紛れてハンド見るの合法化してくるのほんとうざい アリーナで向かいの卓に座るのは勝ちにきたやつであって友達ではない >>752
ヒストリックプレイよくやるけどそんな殺意高いデッキとはあまり当たらないけどなあ
遊びのデッキでそれなりに戦えて勝ったり負けたりできるって感じ
もちろんエルフデッキや巨匠に分からされることもあるけど アリーナはマッチングも強く操作してるしな
特に内部レートが大きい ランクはどこのフォーマットでもパワーは高いしファンデッキを使ってる方が悪いって言われるような環境だから仕方ない
プレイでも本当にそんなんばっかりなら御愁傷様だけどさすがにプレイで遊ばずにそれだけ文句つけることもないよな >>768
ヒストリックはBO1かBO3かでも変わるわ
BO1だとマジでじゃんけんゲー これ強くね？プレインズウォーカー英雄譚との組み合わせで滅茶苦茶にされたわ
https://i.imgur.com/kL5bAmZ.jpg >>768の言う通りプレイなら色んなデッキと当たるしな
ランク戦やるならそれ相応のデッキ握らないと勝てない >>771
プレイのデッキ補正ってマイナスに働くこともあるからね
クソデッキなのに強めに判定されてプレイでは使い物にならないなんて日常茶飯事だし ランクマは各ランクの底だといろんなデッキと当たるな
特にミシックの底は祭殿やらギルド門やら多種多様なのと当たる ラクドス対ウィザードは基本ウィザード側がしんどいけど抗える余地もあるのが熱い
ラクドスがしっかり見てきてたらやっぱりキツい >>773
君にはYOUTUBEの「クソデッカー」と「視聴者対戦」おすすめしよう
楽しいデッキが満載だしそのコンボもあるぞ 最近組んだクソデッキはヴェズーヴァの複製術でインソー撃ち込む度にウラブラスクコピーが増えつつ顔面にダメージ飛ぶやつ >>738
改心させるフレーバーを入れて、一度追放してからコントロールを奪うことにしました！ってなるよそろそろ リミテでラス撃たれたらそのまま出たトークンで殴られて負けるって完全に天啓と同じパターンやんね
ちょっと告別しかり太陽降下然り、構築を蔑ろにしてませんか？ 天使の介入では太陽降下は防げないってことで合ってる？ 質問です。
青単でプレイしており、手札にもフラッシュバックにも打ち消しインスタント各種完備なのに、相手のクリーチャーもエンチャントもPWも赤い枠になって打ち消し出来ない時があります。
もちろんマナもあり、今ならインスタント使えますよのカード発光してます。
一回のバトルで打ち消し回数でもあるのでしょうか？ >>782
プロテクション付けるやつだっけ
太陽降下どころか白黄昏も防げないから安心して欲しい ワイが知ってた頃の白は小型クリーチャーパパッと並べてゲドンで土地吹っ飛ばして殴るくらいしか出来んかったのに・・・ >>763
普通が毒されてる云々は日本の教育指針が普通真理教で規格化歯車量産工場だって事の方が先だと思うが
ライトが多数派である・ライトがお気に入り(特にキャラクター)に入れ込むのはまた別軸の原理で、
魅力を見出すまでにゲームを勉強する必要性が低くて、脳スペックの95%を占める本能的感情の担当範囲だから ちょっと前まで白は
（２）（白） 2/2 場に出たら二点回復
（白） 1/1 先制攻撃
（白） 1/1 タップしたら攻撃クリーチャーを（+1/+1）
みたいなカードしかなくて、全体（+1/+1）のエンチャントとか、全体除去でごまかしてる弱色だったのにな >>785
まさにそれでしたw
テキスト読んでなかった😭 ドロスの魔神を変態変異で押し付けるクソデッキちょっと楽しい リミテ順位で予選ウィークエンドのトークン来てたけどヒストリックってまーじか リミテの太陽降下だけはダメだよね
やってる事完全に天啓やん パウパーも鬼のような先行ゲーやんけ
もうちょいまともなフォーマットないのか パウパー先行ゲーとは思わないな
最近のリミテはコイントスで勝敗決まってたレベルだったから感覚麻痺かもしれんが 今日のランクマ絶不調で元の位置まで戻そうとやり続けたら10−25ぐらいのひでぇ戦績だったわ
さすがにここまで負けるとブチ切れたくなる どのフォーマットもカードパワーが上がり過ぎてて、先手が圧殺しやす過ぎるんだよねえ
インフレの末路って感じ 対戦相手が無謀なる衝動2回唱えて土地4枚引いた後に自爆してた リミテは楽しいんだが攻撃することを求めるメカニズムあるとどうしても先手ゲーになりがち
構築よりは遥かにマシだけど アリーナのBO1に関しては手札補正なんてのもあるしな
どっちも事故らないなら先手の勝率が上がるのは必然 Bo3で勝ち筋0の除去打ち消しドローと墓地再利用だけの爆発待ちデッキと三連続で当たったんだけど流行ってんの？
石の脳で見たけどジェイスや白黄昏やミレックスや婚礼すら入ってなかった デュエルリンクスほどじゃ無いけど非対面のカードゲームアプリは気持ちよく煽れるのが楽しいな
わざと相手の有利な局面で長考して回答出してから君の番だ
とか青の長考でわざと放置して離席を装うとか こういうクソ野郎がいるからエモートはミュートで相手が長考始めたらツイッター見るのが安定なんだよな そうか普通に戦うの飽きてきたし相手のデッキ覗いていくか。
リプレイ機能あればじっくり見れるのに。 不利になったら長考する奴を見ると「あー顔真っ赤なんだなー」って気分が良いのでいくらでもやっていいよ
逆に相手が有利な時に長考されたら即爆発が鉄板 >>809
それはそう
ただたまにちゃんと挨拶してくれたんだろうなって相手を無視するのが心苦しい 1ターン目から毎ターンロープ出してくるやつにはどうする？ >>813
それはわかる… マナー良かった相手に負けた時はミュート解除してGG打ってるわ エモートは漂着GGの時代に切ってからオンにしたことないな懐かしい 普段ランクしかやらないんだがクエストで普段使わないデッキ使うからプレイ行ったら5戦中3戦放置だか萎え落ちだかされたんだけどなにがしたいんだよこいつら
一人はギリギリまで時間使ってGoの遅延し始めるクソ野郎だしなんでプレイでそんなムキになるんだ
1戦ぶん回られただけで放棄するならせめてBO１やれよ 天才に上には上がいるのと同様に馬鹿にも下には下がいる
まともに相手するだけ無駄だしプレイなんだったらとっとと爆発して次行こう ウィザードいると命令になる魔除け凄くて草
イゼットウィザード3.0になるか あれ入るかなぁ？
イゼットウィザードには重いような気がするし顔にも飛ばんし
サイドに一二枚くらい？ >>821
将来的には多人数戦できるかもねみたいなこと言ってたし夢だけに終わらないかもよ 多人数は時間かかるしヤバイ奴一人いたらゲーム壊れるしどうなのかなぁ 多人数戦は無理だと思うけどなあ
それこそ遅延や放置で地獄になりそう 時代移り変わってもスタンで暴れ回ってるサリアってやっぱ強いな
放浪皇もそんなカードになりそうな気がする >>823
既に3キルやバーン勝ち狙うよりもリソース勝負できる構成のほうが主流だしな
カヴーとシェオル倒せてファクト対策も兼ねてて手札増えてるのは凄い >>611
学校の休み時間を思い出したわ
没収されたスターターに入ったデッキの束を土地にすり替えに行ったのも良い思い出 >>829
メインは速攻でもサイド後はある程度長期戦見越す作りになってるよね 他のフォーマットだと禁止級の質の良い2マナドローが8枚入ってる
アルカニストや瞬唱で再利用も可能
ヒストリックのウィザードはリソース獲得手段に長けてるよね ナヒリの決意とマイコシンスでパーマネント全部戻すの楽しすぎる 5枚引いても土地引かないとか初手フルハウスとか
アリーナシャッフルどうなってんだよｗと思うけど
ランダムならむしろこっちのが自然なんだろうな。
紙だと3枚に1枚が土地になるようなシャッフルに
自然とそうなるように手に染みついてるだろうしな。 ナヒリの決意とマイコシンスで全部追放しちゃえば告別に流されないってやってるの見てなるほどなって感心した
4、5マナと単品でなんもしない置物置くってマグロすぎるだろって話は置いといて 8枚入ってる除去引けずに相手は3枚コンボで先手4tエターリは無法過ぎるだろ サイドから置物持ってこれるカードって今あったっけ
石の脳で告別抜くプラン考えてんだが アルけヴィオスへの侵攻だけかつインソー限定かぁ
これじゃだめだな… >>834>>836
ただクソデッカーの真似をするとWCが何枚あっても足りないという…… パウパー終わっちゃった…
たまにやるから楽しいんだろうけど常設して欲しいなぁ パウパー俺も楽しかった
日の目をみないコモン使えるのがいいね
WCあるんだからパウパーこそ追加すべきじゃないのかな
パウパーだけで終わって課金しなくなること危惧してるのかね なんとかの管理人とかいうげきつよカードどうにかして
なんでこっちがクリーチャー出して相手ライフ回復すんねんこっち回復させろやボケ カジュアル層がパウパーに流れたら余計に課金してくれなくなるからWtoC的には常設したくないんだろう ディスコでパウパー鯖でも立てたら幸せになれるんじゃない？ モダホラに食い荒らされてMOのpauperから逃げてきた身としてはヒストリックpauperはちょっとホッとしたわ
まあ打ち消し弱すぎるのは少し寂しかったが… パウパーに近いのだとジャンプイン好きだけどまたアルケミー共がなぁ 職工とパウパーどっちが人気なんだろ勿論どっちもヒストリックだとして なるほどねーナヒリの決意はマジでソーサリータイミングの除去が殆どの白コンにブッ刺さるな
他にもズルゴオジュタイとかいるしスタンのプールでもラスへの回答なんかいくらでもあるよな
ラス多すぎ告別禁止って騒いでる人たちはどうせファンデッキ握るならこういうの使えばいいのにね そら告別だけメタるならいくらでもやりようはあるだろ パウパー常設しても無課金勢のほとんどがパウパーオンリーにはならんと思うけどね。
デイリーやらでレア神話を多少は握ってるし どうせファンデッキを握るなら告別メタのファンデッキを握れよってファンデッキそのものと矛盾しかけてないか？
微妙に何の解決にもなってない >>859
ナヒリの決意入れたデッキはナヒリの決意デッキにしかならんしね メタることを意識して選ぶファンデッキってガチデッキじゃんそれ >>859
まあ確かにそうか
好きなカード、好きな戦略で組むのがファンデッキだもんな
ただそれと勝てるかは別の話なわけで勝利を第一に目指さないならどんな負け方してもええやんって思うんだけどねー 告別ヘイトはマジ意味わからんな
イノシシみたいな脳筋プレイしている自分を見直した方がいいよ まあファンデッキ使っといて負けヤガチカードにイラつくんならそれ本性がガチデッカーなんだからおとなしくガチデッキ使っとけよって思うわ >>863
概ねその通りだとは思うけどウギン同様に相手に6マナ用意されるようなデッキは全部追放されて終わりです残念でしたってのは許容されにくいんじゃないか
同じく殆どのファンデッキデッキには何もさせない赤単も含めておそらく諸悪の根源はプレイのマッチングだと思う
スパイクの人は当然ランクの話だと思い込んだりすることも多いけど告別はランクだとそもそも少ないし 例えばだけど見事な修復術だっけ
あれ久々に使おうかなーと考えて告別に当たった時考えると萎えて手が止まる
そんな感じ >>868
そういうネタデッキ使うときは勝率度外視で何回かに一回決まればいいやでやることがおおいから
〇〇に当たったらとかはほとんど考えないな 安易に、安価のリセットスペルを出すべきじゃないってことだよな
ノーコストで、今までの場やプレイが一枚で完全にひっくり返る
数ターン掛けて場に出した67体ぐらいのクリーチャーが全滅して手札が0になる
「……ハァ？💢」ってなるよな
だすなら、ジョークルホープスレベルのデカいデメリット付きで出さないと ジョークルホープスはあったら使いたいよね。
自分のカードだけ逃がして吹っ飛ばして一方的な状況になったら楽しいし と思ったけどジョークルホープスはPWもエンチャも残るから逃がすまでもないか 告別はヒストリックやモダンでも使われてるんだからオーバーパワーなのは間違い無いけどね 告別叩きの単発率ヤバすぎだろ
対立煽りもいい加減飽きたわ そもそも数ターンかけて67体のクリーチャー出して勝てないのなら明らかに>>870が悪いんだよなぁ
それ告別じゃなくても集団失踪でもひっくり返ってるだろ ラダーリセットの度に思うけどプラチナ帯の放置率本当に凄いな
2、3人に1人は絶対負け放置するから毎回通報してるけど手間だからゲーム内に通報手段実装してくれんかな >>875
デッキによるが返しやすいぞ
Bo1ならしらん >>875
まあそうだけどまさかbo1でやってないよね？ ジョークルは土地全滅っていうゲーム全体およびリアルタイムへの特大デメリットまでついてる別軸かつ別格の失敗作
ゲドンの類も含めどうせ「フィニッシャーが立ってればあなたはゲームに勝利する」用途需要しかないんだから、
条件とコストをゲドンかジョークル並に下げた合同勝利超強化調整版にでもした方がまだMtG人気維持できる可能性まである >>877
どんな気狂いがデッキ振り回してるんだ？ ダイヤとプラチナどっちが上か覚えられないんだけどなんでプラチナのが上なの？
どのゲームやってもわからんくなる ぶっちゃけ告別に文句言ってるやつはジョークルが再録されたとしてもPW残して土地と生物吹っ飛んだ禁止しろって言うよ
告別は強いけど重くてPWにも触れないんだからケアできないのなら太陽降下とかでも文句言うわな ジョークルホープス、黙示録、抹消、世界火
どれか再録してほしいわ
エターリからぶっ放してやる クソデッキ握ってる時点で告別とかするまでも無くフルボッコにされるのがオチだから告別が負け筋になるような相手ならデッキ相性的にはまだマシだったりするんだよな割と 今週のMWMひたすら擦ったけどアリーナパウパーtier1は赤単バーンと呪禁オーラ？
リスストームとか出会った記憶がないし出会っても不発だったのか強さが確認できなかった >>876
そりゃ殴り勝つことが目的じゃないからだろ
告別と集団失踪の違いは生物をそんだけ並べたギミックごと追放しちゃうことだよ デカスロンのときに出回ったリストだとラクドスサクリと白単が…って書いたところであのときのパウパー何故かアルケミー範囲になってたの忘れてたわ 67体出して殴り勝たないデッキって何・・・？
まぁ多分6～7体の書き間違いとは思うけど、それでも今の環境でそれだけ出しても勝てないのなら何やっても勝てないと思うな
ギミック揃ってんならすみやかに勝てって話だ
相手だって無限に告別もってるわけじゃないんだから必要以上に手札出さないってのは告別限らず全除去相手の基本だし 迷惑エンジンが出す0/1トークンが67体並んでた可能性が あと告別嫌いに限らず土地飛ばされたら飛ばされる側は大なり小なり嫌だろ ランクの話だけじゃないと思うよって話題の時でも頑なに条件をランクに固定して語る人とファンデッキ派っぽいの人の話がずっと噛み合ってないのが不毛すぎる
これがスパイクとジョニーとかの溝なのかな 青単も何回か当たった軽い飛行フェアリーと忍術のクロックパーミみたいなやつ >>894
言っちゃなんだけど、勝ち負けの話じゃないよって言っても勝敗の話に固定する 全アーキタイプに不利を取る謎のデッキを擦り続け今日も掲示板で告別禁止を叫ぶ狂気の集団 その話が出るたびに思うんだけどファンデッキの定義って何？
勝たなくてもいいってんなら特定のコンボ決めたりして気持ちよくなったら投了すんの？
MTGが対人戦である以上はファンデッキだろうとなんだろうと最終的には相手を倒すのが前提だと思うんだが
アリーナでプレイもよくやるけど勝ちに向かわないデッキってのは当たったことないけどなぁ 手札、置物、墓地リソース複数枚組み合わせて気持ちいいやったー！したい人のオナニーを邪魔するからな
ヘイト高いのはしょうがない もう告別の話はいいよ
Farewell, bye-bye, SAYONARA 本気でファンデッキで遊びたい人は指名対戦を利用するだろうしな。
そういう場所いっぱいあんだから >>898
そういうただコンボ決めたいだけという人もいるけど、狙った手段で勝ちたいみたいなやつ
わかりやすいのだと特殊勝利条件系とか バルダーズゲートきた時は数スレにわたってアルケミーの愚痴だったしまだまだ続くぞ
次は指輪物語の愚痴でスレを消費するしな 初心者にオススメと書かれてた青単とやらでダイヤ3まできた
打ち消しばかりだけど対戦相手どう思ってるんだろ >>897
草
>>900
君の(スレ立ての)番だ スレ建てなんか久しぶりだよ
【MTG】Magic The Gathering Arena 551【アリーナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1686288622/ ガチデッキなら告別打たれることがあり得ないみたいな前提が意味わからんw >>902
そうだよねぇ
それなら自ターンに一気にコンボ決めて勝つとか告別誘って枯れたところで勝つとか色々やりようはあると思うんだが
まぁ結局どんな勝ち筋でも環境に何らかの脅威があるもんだし、それを警戒しながらプレイするのはどのデッキも共通だと思う
告別がとびぬけて強い事は否定しないけどね 告別嫌いな奴は青タッチして呪文貫きかかき消し入れればいいのに
大抵爆発するぞ >>880
ウィークエンドの練習だからbo3でやってるけど後手きついね スパーキーちゃんはどんなクソデッキでも受け入れてくれる
たまに殴り殺しに来る ぶっちゃけ才能の試験あれば絶望招来も禁止にならなかった説
ないか そもそも青のパーミッションが環境に青単しかいなかったので >>915
それをやり出したらファンデッキではないからな
俺の好きなクリーチャーのシナジー、またはコンボを決めたいんだ！告別よ邪魔するな！って事らしいから
いやそれ告別されなくてもどうせ赤単とかに轢き殺されてるだろと
ただもはや勝ち負けの話では無いらしいから告別の何がそんなに気に入らないのかすらよく分からない >>921
絶望招来を才能の試験で抜けてその才能の試験を抜ける強迫が入るグリクシスが環境を一色に染め上げるだけやぞ 青じゃなくても変なコンボ決めたいならゴバカーンなり強迫なりで前方確認できるだろと思う 告別にヘイト向きやすいのは1枚で全部吹き飛ばして逆転されるからだわな
邪悪を打ち砕く・喉首狙い・削剥などで1：1交換されるのは仕方ないけど
ファンデッキじゃなく普通に強いセレズニアエンチャント使いも告別は嫌いなはず 使いたいカードやギミック以外はなんでもいいんだから普通に対策カード入れるけどな普通のやつは ゴバカーンで告別コスト増やしたのに今引き告別に流されて悲しかったことあるわ
怒りのかき消し4積み >>929
ハンデスしたりすると即引きされるのはアリーナの伝統 色を足すなよサリア番人ゴバカーンで告別なぞ10マナにしてやれよ
なおコンセプト 自分のトップ解決は気持ちよくなってすぐ忘れる
相手のトップ解決は記憶に残る >>884
ランドが飛ぶのは流石に別格よ
ハルマゲドンがスタンから抹消され赤のランデスすらもほぼ命脈を絶たれた今の時代に復活するわけねえんで 正直アグロ使ってる時は告別よりも太陽降下のが理不尽度高いけどなぁ
全体追放も十分アレだがこっちがいっぱい並べたクリーチャーで糞デカトークン残るのが納得いかん
せめて三体以上追放で3/3トークンだけ残るならまだ許せた 告別は何を消し飛ばすか選べなかったら文句言われなかったのかな？ 全体追放のオマケにしては強すぎるよなぁクソデカトークン まぁトークン変身させるのに2マナかかるから実質7マナだし（暴論）
むしろそこより追放なのがねぇ
というか両方揃っちゃってるから太陽降下は強い
5マナのが最大の弱点だけどクリーチャーのみの全除去だと過去一の強さでは？ でもガチアグロデッキなら打たれる前に勝ちきれるらしいぞw 告別がーラスがー
いつまで同じ話してるんだ
ボケてるのか？ >>913
そりゃそうだしやるけど墓地に種仕込んだり必要な置物のうち一種類を先出したりを一枚で全部吹っ飛ばす上に追放で復旧不可になるからな
単に破壊だけなら墓地回収とかで挽回策組めるけど というか告別にしろ太陽降下にしろ緑かなりきついな
破壊不能も呪禁も無意味だし 緑は今はマナ伸ばす色だから
ゼンディカーへの侵攻に足を向けて寝られない まあ白単、赤単、青単、黒単がそこそこやれてる中で緑単は…？ってなると死んでるかもね
マナクリから即座に中、大型生物に繋げて相手の生物は格闘で処理しながら殴り倒す。みたいな緑はしばらく見てないな むしろ破壊不能と呪禁カード増やしすぎたせいで太陽降下作られたんじゃないかと思うわ
やりすぎちまったんだよ・・・
>>945
墓地肥やしながら置物置いて6マナのソーサリー撃つタイミングを与えてしまうくらい遅いなら流石にカウンター入れるべきじゃね
カウンター入れるとファンデッキ違反になるとかならもう何も言えないが まあ昨今のカードは破壊だけだと耐性あったりわりと簡単に墓地から帰ってくる動き多くなったしな
追放が先から除去耐性が先か 割とまじめに出そうな気がする
破壊不能と追放不能で別々ならメタ次第になるからゲームぶっ壊れるほどでもないしな 黒単は全然やれてないしキーカードは禁止になったよ
全部が活躍するなんて無理なこった、そして多色が好きな人もいる 5cランプで母ノーンデッキに始めて当たったけど本気で無理ゲーだな
こっちのほぼ全てのカードがガラクタと化して文字通り手も足も出んかった >>955
ハンデスの黒単が活躍してるんじゃないの？ 追放不能か追放領域のカードを利用できるようなカードが出てきたら遊戯王の二の舞になるな 追放不能が作られたとして手札から追放とかデッキから追放は場に出てパーマネントになってないと普通に追放されるよな？ >>956
右手光らせて太陽降下か告別引くしか無い 緑はマナが色々出せるから緑単に縛っておくより他の色の強いカード入れた方がデッキが強くなるっていう事情もあるから。。。
信心とかのギミックがあるならまだしも 緑単はカード単体のパワー優れてるのが高コスになってるから
なら他の色混ぜるよねってなってその高コスの緑のカードもぬけちまうんだ >>956
版図ランプは禁止改定まではグリクシスとかラクドスリアニとかに不利ついたからあまりメタられなかったけどこれからはノーン意識しないとね
俺はあれが出てき始めたとき力戦と骨化4積みとか大丈夫か？って思ったな
なんだかんだ勝ってたけど ランプなんて絶対色混ぜた方がいいから緑単に拘るならアグロしか無いんじゃね
まあ強くはないけど ニッサで気持ちよくなるためには緑単で組むしかないんだ むかむかオーコたんけもヘンジを輩出したエルドレインを信じろ 緑単じゃなくても森林の目覚めで森1/1トークンをたくさん出せば次のターンにニッサ奥義でＧＧ 目覚めニッサティラナックスでプレイで遊んでるけど気持ちいいっちゃ気持ちいい
なお、単色ではない 2枚目のエムラクールの初期案に追放とバウンス防ぐキーワードあったな
すぐ没になって以降音沙汰無しか あえて緑単にするなら活力を穢すものと秋の占い師が必須だと思う
うまくいけば往年のグレートヘンジのようなアド状態になる >>972
シルバーバックの古老でデッキトップ変更も追加だ！ 収穫祭から穢すもの2体出てくると絶頂する
え、告別？はい負けました。 5cランプだけじゃなくエンチャデッキも封殺できるから母ノーン主軸のデッキ割とアリなんじゃないの
ヒロイックまではいかなくてもノーン様を守るカードは必要になりそうだけど 緑ストンピィがゴミだから空気だけど秋の占い師はほんとにいいカード 多色が容易な今であえて緑単にする理由がないもんなあ
青緑で毒性軸・黒緑でグリッサ＋シェオルドレッド＋除去・赤緑で速攻＋除去・白緑でトークン軸＋除去みたいにした方がずっと強い クリーチャーのサイズも黒でいいって感じだしな今の環境だと。
大入道と魔神かポルクラ土の勇者かって感じで 色ガバ色ガバとか言われてる中単色に拘る理由がほとんどない Flame of Anor流石に強いな
サイド圧迫しがちなアーティファクト破壊と高タフネス除去を１枚でこなせる上にどう使ってもアド取れる
導師の導きみたいにスタックでウィザード除去られて弱くなることもない >>951
入れられるなら入れるけど色合わんとかある
緑ないとただ事故ってそもそも回らんとかあるしな
それこそ寓話とか銀行あったらそこらへん多少マシにはなったんだろうけど 新カードで頭いっぱいで今ウィザード回しても集中できなそうだわ >>981
マナレシオが最も優れてるのが緑だったんだがな
魔神とかはデメリ付きとはいえ4/6/6飛行は超破格だしデメリもそこまで感じないし
最近だとポルクラが3/4/5でうおおお！と思ったが能力が到達だとほぼバニラと変わらんしせめてそこはトランプルちゃうんかと 緑には八百長あるけど相性がいいカードは黒なんだよな
>>962
いま信心ほしいわってトリシンのカード見てて思うわ シェオルとか実質4マナ6/5メリット能力複数持ちみたいなもんだしな 緑の生物が弱いと言うより黒生物が強いんだよね
禁止前の銀行も黒だと登場簡単だったし 黒のデメリット持ち生物がゴツいのは緑の生物がゴツいのと同じくらい長く続く伝統よ いまの緑生物は除去耐性なくてすぐ除去られるデカブツか各セットのメカニズムの犠牲になったやつかサイクルの皺寄せになったやつが多い 無力化で魔神から油カウンター全部取り除いて勝ったわ
羽生えてるしバットマンって感じ それと緑のトランプルを減らしたいのかトランプル持ってそうで持ってないから弱いやつ シェオルや絶望寓話もそうだけど、ゴバカーンではねてもそれが適正コストに見える連中が強カードだぜ。 三行チタンさんとかもう長い事見ないしな
壊し屋さんばかり見るわ >>986
裏返ったときの能力の一つがハイドラ限定ってのも使いづらい
仮面林の結節点がスタンにあれば…… 前環境で強かった緑単はレンジャークラスとか戦車とかが評価されてたし
サイズじゃなくて能力だよなぁ 人狼レンクラからの猫戦車あーんどレン６!!!!!
って、やってた頃の緑単はイキイキしてましたなあ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 22時間 7分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
