【MTG】最新セット雑談スレッド2021
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｱﾌﾏｽ!(・∀・)ﾕﾋﾞﾜ!!(・∀・)ﾄｳｿﾂｼｬ!!
しつつ雑談するスレッドです。。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[MID][VOW][NEO][SNC][DMU][BRO][ONE][MOM]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards...nned-restricted-list
『機械兵団の進軍』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/news/card-image-gallery/march-of-the-machine
◇発売予定
今後のスタンダード製品発売予定
指輪物語：中つ国の伝承 2023年6月23日
統率者マスターズ 2023年8月4日
エルドレインの森 2023秋
The Lost Caverns of Ixalan 2024頭
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/l30
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド2020
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1683522703/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>998
MTGが廃れたのはコレクターとユーザーをちゃんぽんにしたからかもね
ポケカみたいにプレイ用カードは安い方式にしてれば
このせんせいきのこれたかも。 ミラディンブロック「良いこと考えた。コモンの強いカードたくさん作ればスタンダード流行る」 >>1おつ
>>3
代わりに次ブロックで倒産の危機来たけどな 寓話は今すぐに禁止するかスタン完走させるかどっちかにしろよ
Fable will not be legal in Standard foreverみたいなこと言ってたら新規入って来れないだろ 社長だったか誰かがユニバースビヨンドで初心者を釣って沼に落とした後SLとかバージョン違いで回収するみたいなビジネスイメージしてるとかいう話してたな 復帰勢だが、スタン落ち予定だったカードの
まとめパックとか作って出してくれんかな キキジキ
もしくは銀行破りと税血
どっちか禁止がいいと思う アリーナなら極端な話明日禁止にされても補填あるからどうでもいいけど紙はなあ
公式が火曜日の放送どうこう言ってたからその時何かしらアナウンスありそうだけど 禁止じゃなくてナーフすればいいんだよ
頭が硬い
今時スマホ持ってるのが当たり前なんだからどこでも調べられる
紙だからナーフ出来ないとか言ってないでさっさと寓話をナーフしろ
ついでに銀行も婚礼もナーフで 紙は9月スタン落ち予定だった日から
公式戦禁止にでもなんじゃないの？
それより禁止入ってるパック買いたく無いから、
復帰勢はカードプール的に退屈
ナーフでも良いけどテキスト違いは美しくない スタン飽きたとか環境の変化が遅いとかナーフすればとか言ってる奴にはアルケミーやれって言えば良い >>13
実際アルケミーの問題点はそこにあって
ナーフで整えられた環境って本当に楽しいの？皆プレイしたいの？ってのがあるんよね
運営的にはそれは面白くないって判断したからオリカ入れて来てるんだけど そんな環境誰もやりたくないから誰もやってないんだろうな
一世を風靡した3ハゲが4マナになった上で常在も弱体化した姿を見せされて使えます！！って言われても悲しみしか湧いて来ないよ ナーフ自体は大した影響でも無いと思うがな単純にローテありのフォーマット2種類もあってわざわざ両方やるほどの暇人あんま居ないってだけで アルケミーはナーフ部分は別にいいんだけどクソオリカ連中と結局殆ど使われず記憶領域の無駄大量雑バフカードが本当に気持ち悪い
まあスレチだけど 不遇メカニズムにアッパー入れてくれるのは面白いんだけどね もう適当に部族とか色とか条件5個くらい毎回ランダムに選出して一番強いデッキ作った奴優勝のデッキビルドフォーマットでも作ればいいよ
単純な競技フォーマットなんてもうおらないでしょ メカニズムのテコ入れもベースキャンプとかロードとか数枚に絞ってやるならいいんだけどな
リミテコモンみたいなのを大量にちょっとずつスタッツ上げましたはきつい ユニバースビヨンドもSLも持っててもデッキは作れないよ ローテ延長します！寓話とかもあと1年使えるかもねからの裏でさらっと死刑宣告はひどいな
この間にも寓話買った人は少なからずいるだろうに 今まで寓話触ってこなかったんだからこれからも触らなきゃいいのにね
無駄にリスク高まったタイミングで触ろうとする不思議 禁止よりも前段階で一枚制限とかにしたら？とは思う
遊戯王あたり見習ってさ >>28
引いたもん勝ちゲームになるって分かりきってる ローテ3年間になるこのタイミングで「じゃあ寓話買おう」となるのはさすがに自業自得感が…
見るからにスタン落ち近いから許されてる系カードでスタン落ちが突然立ち消えたらどうなるかは想像ついて欲しい ローテ3年発表と同時に禁止改定やってればそういうのもある程度は安心させられたんだけどねフェリダーの件もあるから古参はそれでも安心出来んと思うけど >>32
流石にスタンのPTやってる最中に禁止発表は出来んやろ
個人的にはPTサンデーにそんな発表すんなよって思ったけど
一番注目が集まってるタイミングでもあるし理解は出来るなって感じだった お手軽即死級アンフェアパーツでもないのに言うほど引いた者勝ちかって疑問
何なら4枚でも引かない時は引かない以上引いた者勝ちロジックには程度以外の差ねえような >>30
いうて1枚ならまあなんとかなるし、なんなら制限カードは一切のコピーの対象にならないエラッタでもいれれば？ 寓話は制限ならパワーダウンするでしょ
自分と自分がコンボしなくなるじゃん 引いたもん勝ちとは言うけど、単純に強カードの枚数減らしてデッキパワー下げるのが目的じゃないの？ 制限カードは制限カードに効率的にアクセス出来るカードも制限するの？みたいな話にもなるからなー
今はあんまり効率的なサーチある訳じゃないけど昭和の頃の制限カードは結局チューターも制限にするなら禁止の方が良くね？ってなってmtgの制限カードはヴィンテージっていう建前上一枚制限が必要なフォーマット以外は無くなったわけだし 禁止をこの日までは絶対に使えるとか決めろよ
不意打ちでいきなり使えなくなるのがやばい スタンで制限カードあった時期って天秤とか露天鉱床じゃん
最近の禁止カードなんてどう見てもそいつらほどぶっ壊れてない
20年前に制限カードやって良くなかったからって今もそうとは言えないよ 前は禁止発表から施行まで猶予(週末1回分くらい)あったけど、デジタルでのプレイが当たり前の今だと「禁止が適用されるまでの期間にゲームする意味ある？」みたいな反応も多いので…… >>40
近日ゴミになると分かっているものってユーザーも店もどう扱っていいかわからんやろ 安心させておいてフェリダーみたいな意味不明な事もしてくるしなあ キキジキ禁止されてもモダンパイオニアで需要あるから暴落はしないよね
スタン落ちしたら値下がるとか思ってるのなら諦めた方がいい 禁止と制限を別にするとリストが汚くなるのがね で、1枚制限認めちゃうと次は2枚制限も認めろ3枚制限でもいいだろで収集がつかなくなるのでは想像がつく
アメリカなんて文句言ったもん勝ちなんだからつけ込まれる隙を作らないというのも分からんでもない ユニバースビヨンドもSLコラボもスタン全く関係無くて草生える
そりゃスタン過疎るわ なんならスタンと同時にパイオニアで逝っても驚かないよ寓話に関しては パイオニアで禁止出すくらいならスタンでシェオル禁止した方がマシだな そもそも人が全然居ないフォーマットに禁止制限リストが汚いも何もって感じだし
制限カード導入くらいで人増えるんなら導入すべき 詰まるところ禁止の不満はユーザーの資産減少が原因だからね
紙完全離脱してアリーナ専になった自分は
は？禁止？なら早よいれろや、ナーフでもええで。
だからな。 なんやかんや仕入れ減らしたりしてショップの被害は軽症臭いな
流石に怪しすぎるわな… リミテしかやらなくなって出たカード全部即売りするようにしてからそういうストレスからは解放された 構築済みEDHは新カード入ってるし売れるけどチャレンジャーはいまいちなんだな
スタン隆盛させたいなら出せよと思うが どんなデッキが流行ってどれが長持ちしそうか考えてどれをチャレンジャーにするか決めて何を何枚入れるか決めてそこから印刷に回すのは結構な手間だとは思うが
それでも3～4ヶ月おきに出すくらいはしないとスタン復活なんて夢のまた夢だよな どうせ人いないんだしもう色々試す実験場みたいにしろ シングル価格なんてのはショップとユーザーの産物で
wotcにしてみりゃ無関係、警察がパチ屋でお金やなるなんて知りません。
と、同じ態度なんだろうなと
紙スタンから完全解脱したらそう思えるようになった。
まー、要はそんだけ今の紙スタンはやるだけ馬鹿馬鹿しいと言う事だな。 >>58
でも構築済みの収録内容にはシングルの値段考慮するんだよね
でなけりゃ統率者のデッキには全部クリプト入れてるだろうし
チャレンジャーデッキもあんな半端にはならん 禁止する時はシングル価格を気にしないがチャレンジャーデッキの特殊地形とかは再録渋る模様
チャレンジャーデッキも内容が良いとショップがプレ値で売ったり低価だと買い占められて欲しい人に行き渡らないから全種ソート出荷じゃなくて人気な物は個別で再販すればいいのに フェニックスが2枚しか入ってないデッキに何か不満でもあるの もっと詳細にいうとフェニックス2、赤青ファスト0、発売時には禁止になってた反復2だぞ
地味に値段ついてた氷の中の存在とか考慮が入ってるから定価だったらそこそこって感じだけど てか結局カード価格気にして必須パーツ抜いて調整したりするなら全然新規用意味ないじゃーん 構築済みデッキでパーツ揃うようにしとけばショップは博打みたいなシングルやらなくていいし客は参入しやすいしでウィンウィンじゃん >>62
ちゃんと中古市場に配慮してくれてんじゃん
新規は入りにくいかも知れんけど高額で買ってしまった古参のためにちゃんと考えてくれてんじゃん それやったらパックもシングルもますます売れなくなるぞ 今回のスタン3年に延長の狙い通りカードパワーが高いカードをかき集めたジャンク系じゃなくて強いシナジー系のデッキが増えるならねぇ 遊戯王やデュエマが中古価格破壊する勢いで再録しててもパックやデッキ売れてるの見てる感じ本当に配慮して良い効果あるのか疑問なんだよな
それこそmtgなんて秋葉原でも取り扱いやめてるとこ出てきてる現状があるんだし 新カードが出ても構築済みが出るまで待ちますって言うような奴はもとからパック買わないでしょ 紙スタンやらない理由ダントツの第1位はアリーナがあるからだから
そこを解決する方法がないよね >>65
カードを「資産価値」とか言って株ゲーしてる奴らに配慮してたら普通に遊ぶ人が死滅しちゃうよぉっ！ トレカってさ
知識ゼロでもさ誰でも参入できるコンテンツだもんね
コロナ前までは傷だの初版だの言うやつ殆どいなかったのにポケカブームに感化されて突然mtgでも傷ガーとか言われ始めたよね そもそも紙スタンってどうやって始めるんだよ統率者デッキばっか売ってさ アリーナじゃなくて紙でスタンする意味って何かあるの 知り合いのショップの人が言ってたけど今後の店舗イベントで結構スタンダードのイベント入ってるんだってさ
日本独自の動きかもしれないけどWotCの日本支部は全然スタンダードに力入れてると思う タダ同然でプレイできて24時間やる相手に困らない自社製品がライバルだもんな >>69
訴訟大国アメリカが本国のカードゲームだから日本の転売大好きプレイヤーはあんまり配慮してないと思うよ
あとバトスピもクソほど再録してるしインフレもしてるけどそこまで売れてないし入り口があるかどうかだろ ショップに不評ってBoAが書いてたから米国でも同じ様な状況だと思うわ
それにポケカ投機は米国でも盛んだし日本だけの話でもない まさかmtgでもpsaが重要視されるとは思わんかったわ 灯争の初版foilの部分光沢がめっちゃ希少らしいから
当時やってなかった身としては少し残念ではあるわね むしろBoAは投機を煽らないと売れなくなるといっている 天リリの部分光沢は初版限定のfoil仕様だから100万以上の価値はあるよ
きゅーぶさんが言ってるんだから間違いない だーだし、
実際のところそんな仕様はなくて、ただただ印刷所の違いしかないのに、勝手に希少とか言ったアホは許せんなぁ 遊戯王では青艶みたいに印刷所違いを当たり前のように値段に差を付けてる PWフレンドリーマッチみたいに賞品配れば割と人きそうだけどな
参加賞のジアーダ結構な値段ついてるし ヤバくなったらラヴニカ再訪すればいいから大丈夫
ギルドとかクランとか一家とか分かりやすいテーマあれば売れるんよ多分 紙スタンを盛り上げたいから3年にします宣言の後に5枚パック！指輪物語との超特大コラボ(モダン以下限定)！統率者マスターズ！と続くわけだけど
もしもここにやっぱ寓話とか禁止にします！とか今年のチャレンジャーデッキは無し！とか続いたら本当は盛り上げる気なんかさらさら無いだろって思っちゃう まあ最新カード使うフォーマットが無いのはTCGとして死なのでこれからもポーズだけはやってくだろう >>10
discordでの質疑応答で少なくともスタンの禁止改訂は更新日時を定めると言ってたそうで トランプとかUNOに気が生えたような感じにすれば良いのに
カードのテキストが禅問答みたいになってるしな
まあ今に始まったことじゃないけどさ 逃走の部分光沢初版は実際にはどうなの？
初版以外にも部分光沢も混ざってるの？ ケイリクスデッキはまず4枚しかないケイリクス引く
クリチャーとエンチャント両方引く
除去されない
これが揃うとクソ強い
初動潰されると何もできない そんな…twitterにグリスシスラクドスじゃついていけないって書いてあったのに… ケイリクスと腐敗僧だとどっちが早いかやってみてよ
まあケイリクスは普通に単体除去で間に合いそうだけど ああいうクリーチャーがキーカードのデッキは本命出す前に除去を引き出してくれるカードが必要
そうだね、鏡割りの寓話だね 出てターン凌げれば間違いないけど
どっからどう見てもデッキのエンジンだもんなぁ＞ケイリクス
逆言えば返しで即対処出来なかったら爆発した方が良さそう ケイリクス弱いとは思わないけど、BO3ではうーんって感じ
腐敗僧の時と同じ感覚
除去が無いor少ないデッキだときっついけど 白緑の腐敗僧みたいに上振れ要員だったらデッキになるんだけどな
青緑の腐敗僧デッキみたいに引けないと急にクソ雑魚になるからアリーナ専みたいになる ケイリクス引けなかったら今までのセレズニアエンチャになるだけじゃね？
パワーアップパーツやろあくまで。
セレズニアエンチャ自体結構余地あったし自然に入った感じ。 >>104
人によるんだろうけど結構形変わってるぞ
ケイリクスのコピー効果をどう扱うかでだいぶ変わるイメージ 強化は強化だけど今までの相性が変わるわけでもないからな なるほどなぁ
いまリスト見てたけどほんとケイリクス挿しただけのやつもあれば特化してるのもあるなぁ
無常の神の方減らすのか織り手じゃなく…
まぁ何にせよ割と常識的な強さやな どうでもいいけどケイリクスとトクスリルって似てるよな 絶対オーバーキルなのはわかるけどヴェズーヴァの複製術ケイリクスで超気持ちよくなりてぇ ケイリクスはストーリー面ではテーロス還魂記の小説が省かれたり特に出番もなく灯を失ったりと不遇だけど唯一ローテーション変更には救われたな
小説がなかったおかげでどんな性格なのかとか全く分からんが ケイリクスよりヤバいのはテーロスへの侵攻だというのはあまり知られていない ケイリクス除去れば良いとは言うけどケイリクス出さずに婚礼とかで良いようにカモるだけだからね 現プールのセレズニアって強い動きが出来るときは強いっていうBO1番長に特化したカラーだよな
人間も毒もエンチャントも 緑白は色からして相手への干渉力がもっさりにしかならんからだいたい強行動押し付け通るかどうかのデッキになる MTGの醍醐味ってアグロやランデスやパーミッションみたいなコミュ拒否デッキだからな
コミュりたいなら別のTCGやりますわって パーミッションはめっちゃコミュニケーションするデッキなんだよなぁ パーミッションはどこまで行っても一問一答の対話を繰り返すしかないデッキなんだよなあ まず何をすればコミュニケーション取れたことになるのって言う
やっぱ電波コンボか？ 他のTCGこそ干渉手段がほぼないからコミュ障同士の戦いだぞ
ポケカなんて相手のターン糞長いくせに何もできないから寝てて良い 除去やカウンターって否定だよな・・・否定でコミュニケーション取れたと思ってるのなんて否定してる本人だけだぞ アグロを対話拒否と評するのってぶっちゃけ自分が何も対策できず負けた時の言い訳でしかないからな
アグロ同士のミラーマッチならコンバットで普通に対話するし、単にデッキ相性によっては自分のやりたいことの押しつけあいになることがあるというだけの話 まあ、アグロは理想の勝ち方が「相手がたいして動けない序盤に勝負を決める」だからコミュしたくないデッキと言われてもしゃーない部分はある。
パーミッションは「相手のプレイしたカードが相手にとってどれだけ重要か、自分にとってどれだけ危険か」を考えても打ち消すかどうかを決めるデッキだからな。
まずは相手の行動ありき。コミュニケーション抜きには成り立たない。 だからちょっと前までミッドレンジですぞ指針だったんじゃん？ まあそんなコントロールも除去打ち消しからテフェリーだのミンスクだの押しつけるんですけどね 3～4ターン目
A:よーし、俺の主力を召喚するぞ！これで攻めるぞ！覚悟しろ！
B:なにを、負けじと俺も強いの出すぞ！こいつを倒さないと攻めさせないぞ！
みたいなゆったりとした睨み合いになるのが理想な感じなの？ アグロと対話したいならサイドから除去入れるとかブロッカー入れるとか対話する方法あるのに、それをせずに負けたからって相手を対話拒否扱いしてる方がコミュ障だろ
というか「相手の生物の危険度を考えて除去する」のが対話だと思ってるなら、
「相手が除去握ってるのを予想して除去されても良い生物出して様子見る」「相手が永岩城や放浪皇握ってる予想して、捨ててもいい生物で攻撃してみる」とかも充分対話だろ
「アグロは何も考えず脳死で生物出して攻撃してるだけだから対話拒否」ってレッテルを貼ってるだけ ケイはじめにニッサとか、スペックは良いけど護法とか守備が全く無いしな。除去マシマシのを現スタンでは生き残れなさそう。1/1でいいから最低でも楯カウンター1個くらい欲しい。 スタンは4マナ使うならフィニッシュレベルが求められる 強いて言えばコスト増加やハンデスランデスで相手の出来る事自体を減らしてしまうのが対話拒否なのではないか 2〜3スレ前の取り扱い終了の店に来たけどシングル50パーオフになってる…
寓話と放浪皇はあるだけ確保した。あと跳ねそうなシングルあるかな？ >>131
なんでもかんでもレジェンドが除去耐性持ち始めたらエスパーヒーローみたいなデッキばかりになって一般生物はリミテゴミになり
そしてバランス取りで除去が全部追放除去になるんですよ 対話なのか
主張の押し付け合いなのか
それとも口論なのか 呪禁オーラやロータスコンボみたいな壁打ちデッキ→アグロコミュ障
打ち消し除去だらけのコントロールデッキ→喋れない系コミュ障
ミッドレンジ→大人の理知的な会話
こうだぞ コンバットトリックをアホのように強くすれば対話することになるんや！ >>129
それ、「アグロの対戦相手が頑張って対話を試みる方法」で、アグロ側が対話してる話じゃないよね?
会話できないコミュ障の見本か? ゲーム内で相手を慮る要素が必要無いのでそもそも対話でないんじゃ
アグロとライフレースする必要はないし、コントロールやランプに長く付き合う必要もない MTGはコミュニケーションを取るゲームだからね(ｷﾘｯ
って言いながらマウント取ってくる奴いるけど
この時点でコミュ障だよね 対戦ゲームなんて相手が嫌なこと押し付けないと逆にやられるもんなんだし負ける側はいつだって不快よ 60枚引かせてあげるデッキがお互い気持ちよくなれていいってことですね >>58
リアル流通をカードショップにしぼってるのにそれは違うやろ
持ちつ持たれつにしないと普及が細って首しまる ショップのことは考えてるよ 考えてるだろうけど、見当違いな方向に考えてるかまったく本気で取り組んではいないのどっちか
ハズブロに収益を上げさせるのが第一で種を蒔いて、暫くは売り上げよりもグランプリとか積極的に開いてプレイヤー達の熱をまた上げていかないと >>145
実際、スタンで自分が赤単後手で相手ラクドス先手と仮定して、1ターン目に赤黒ファスト出してターン渡された後に、相手の切り崩し警戒して再利用できるフェニックスの雛出すか、
それとも除去持ってなくて上振れするのに賭けて速槍出すかみたいな駆け引きの対話はあるし、
それで雛出して、ラクドス側の手札に切り崩ししか除去がなかった場合、ラクドス側としては赤単側に後続の速攻生物が無いと予想して切り崩し唱えるか、それとも生物温存してると仮定して唱えるの控えるかみたいな対話はあるじゃん
逆にこれがなぜ対話じゃないと思ってるのか分からん アリーナだと、もうめんどいから速僧出して切り崩し食らったら爆発だね
完全に別ゲーだとわかる事例 実際アリーナBO1で赤系に当たったら早期に見切り付けた方がタイパいいからなぁ
赤単使ってる側から見たら全く気持ちよくないだろうけど BO1で対話しようというのが間違い
2ちゃんねるで議論するようなもの 自分の気に入らないデッキ使う奴はコミュ障って言ってるようにしか見えない アリーナの仕様的にぶん回りが一番効率いいから
それにプレイヤーが適応しちゃってるだけよ MTG自体がサクッとやるDTCGに向いてない感はあるよね、かといって紙スタンに人がいるかというとそんなことは無いんだけどさ BO1は対話するかどうか以前に先手をとれるかどうかだからな >>152
そのケース、単なるノーヒント手札あてクイズに見える
それはともかく、速槍出した方がいいパターンってあるの？ つか、なんでそんな「対話しないタイプのデッキ」って言われるのが嫌なんだ？
単なるデッキタイプのはなしだろうに。
あと、デッキが対話しないタイプとプレイヤーが対話しないタイプは違うからな。
無言でカードタップしてるんじゃねぇよ、何やるのか宣言しろ。 なんか対話というか喋る事を強要するカードがアンにいろいろあったような 仮に対話拒否って言われようとめちゃくちゃローグコンボ擦っていくよ俺は
まあMoMaレベルで1人でやるデッキだと流石に文句言われても仕方ないところはあるけど みんなのいやがることをすすんでやりなさいって小学生のとき教わったからMTGでもそうしてるだけなんだよなあ >>157
負け確の状況なのに「まだやれるかもしれないけど、タイパ重視なんで勝ちを譲ってやるよ」
みたいな寒いプライドが透けて見える てか対人ゲームなんて糞を押し付け合うゲームだよ
対話ってなんだよw
接待でもしてるのか？ 負け確ならそりゃ投了するけど一応ラストドローまではやることは多い
それとは別に明らかにプレイミスして盤面ひっくり返すの不可能になった瞬間爆発するけど 知力勝負なら将棋囲碁やるだろうし
技術や反応、戦略性求めるなら格ゲfpsやるだろうし
そういう舞台で戦えないやつらが
カードゲームとか麻雀みたいな運要素半分以上あるゲームやってるからしゃーない 野球漫画とかでピッチャーがバッターと念で会話してるじゃんアレだよ 知り合いとやらない対人ゲームって補足をつけとかないと良からぬレッテル貼られちゃうぞ >>175
ほら釣れた
ごめんねきっちりライフ削り切って勝ちたいよね >>178
AIに負けるゲームで知力勝負してもね
MTGはまだ人間に勝てるAIが居ないから知的なゲームだよ >>178
MTGのプロ制度って「そういう連中に『賞金で食っていくことも可能なレベルの高いゲーム』に属していると錯覚させること」に意義があったのかもしれないな >>182
いや、爆発された時点で「切り返す手段ないんだな、ウェーイ完封勝利」って感じなのに、
「ライフ削りきれなくて残念だったね〜」とか、釣りでした宣言とかされてもドン引きだよ すいません別ゲーの話なんでアリーナスレでやってもらえませんか >>181
実際格ゲーと同系の層でしょどっちが上かは知らんが
強さ・勝利・解決を追求するための頭ばっか使えばそうなるし、その思考が足りない大多数の国民から無意識差別的に避けられて事業自体絞られるのよ >>169
赤単側のプレイヤー視点では、相手のデッキ構成は分からないんだから、死体鑑定士や墓地の侵入者があるなら雛復活できないから上振れ狙って速槍出すって考えもありえる
というかコントロールやパーミッションだって対戦相手の後続生物や火力呪文を推測しながら除去や打ち消し唱えるタイミング考えないといけないんだから、MtGはどのデッキ使ってたって手札当てクイズすることになるし、ピーピングハンデス使わない限りヒントは無いから完全にフェアな対話なんてありえないぞ めっちゃ早口で唾とばしながらまくし立てるのは対話じゃないよ コントロール使っててもデジタルはマウンティングタイム始まるの前の攻守逆転した段階で相手爆発するから楽しくないんだよな
コントロール使ってて楽しいのは終盤10ターン掛けてネチネチ削るとこなのに カードゲーマーは歯を磨かないから口が臭くて対話したくない 対話を始めると喧嘩になるからな
やはりロックこそ至高
血染めの月とレン六+不毛をスタンにくれ AIにフォーマット枚にリスト読ませてAI同士で対決させて
開発者に賞金を出すのが一番 対話がどうのこうのって極論言うと俺に気持ちよくやらせろ、だからな
デッキタイプとか関係ない 3年ローテなら2年経ったところで前2年の使用率高いカードまとめたスタンダードマスターズを出したらどうだろうか カジュアルEDHだけが対話だよ
あとはぜんぶ口喧嘩かMCバトル 2年分のデータ出揃ってからセット作って卸すまでに賞味期限切れると思うが マスターズだからリミテ考慮しなくても良いって訳ではないよ マスターズみたいな完全再録パックならむしろリミテ不可の小型パックでいいや
リミテは指輪みたいなコラボ系とかレジェンズとかでしっかり調整してやってもろて マスターズってそもそも価格帯も高いしその分リミテも通常のエキスパンションほど行われるわけでもないしリミテッド考慮いらんよな リミテは楽しい(例外あり)けど、構築級でないゴミレア&神話が大量に生まれて
構築級のレア神話の値段が跳ね上がる＝スタンから人を遠ざけてる原因になってるし
リミテを他に比べて無駄に重視しすぎた結果が現状に繋がってるのも有ると思う 単純に本流セットの本体部分だけ見ても神話レアとレアの種類増えてっからね
昔は印刷シートの関係で神話15種類レア53種類みたいにある程度固定だったけど リミテ出来ないセット剥く奴おるの？って問題もあるリミテ考慮しないなら何でもかんでも高価なカード突っ込めるかというと商売的にもそれは出来んだろうし 本気でやる気があるなら遊戯王のレアコレみたいなことは出来るんじゃない？
アメリカだとショップ側が強いのかな >>210
リミテ目的でしか剥かない奴ばかりなわけなかろう アフターマスの枠にスタンダード味変用カードと3年目のカードを再供給する超小型セットが出れば良いなあと思うけど、この時期だと3年目のカードは流石に賞味期限ギリギリすぎるか リミテ関係なくレア神話レアは水増ししてるからな
搾り取るためだろうけど単純に高騰を招いて参入ハードルを上げてる リミテ配慮しないで作れたはずの今回のアフターマスにしたって
構築にとても使えないような性能のカード量産してるし
調整班に何人も無能が混ざってるのは間違いない アヤーラの誓約者とアーボーグの掃除屋も分かってたが普通に強いな。
マスト除去の2マナが除去遅れたら膨れていくのは強いし継続的な墓地対策が破壊耐性なり持ってるのもやっぱり強い。
まぁほかが目立ちすぎてあんまり見ないけど… そもそも、「構築レベル」の定義が人によって結構バラバラな気が Tier1で使われるようなカード以外は構築級と認めないやつも多いからな tier1がどこからどこまで、tier2がどこからどこまでかも人によって違うから
それはさらに議論をややこしくしてるだけのような・・・
トップレアが数千円してるのに、同じパックから同じ排出率で出るのに
値段が300円とかの神話は少なくとも絶対に構築級じゃない >>218
新カード最強！最強！ってキャッキャしてるのにいちいち水差してくるようなタイプのやつな
知ってんだよそんなことはって感じの 今年のセットとかでローテーションすればワンチャンみたいに言われてた様なカードがローテ延長で日の目を浴びるまでの期間が伸びたと思うと切ない 認識の差がすごいな…
個人的には『構築（を考えるに値する価値・可能性のある）級』やけどなぁ リミテッドなら強そうなカードを構築級って言われると小首を傾げる オモチャである事承知の上でデッキ組んでみるかみたいなカードはまあまああるんだけどね 寓話は値段こそ安かったけど出てしばらくしたらスタンでの強さは知れ渡ってたから、少なくともゴミ箱に捨てるカードじゃ無くなってたけどな 購入メール見たら最安があきあきで買った23円だったわ うすうす
https://i.imgur.com/5KAUPXh.jpg
もう今後のコレブ全部これでいいよコモンとか捨てるだけだん
4万払って2万円近いコモンその日のうちに捨てるとか本当にもったいない 新ニッサはモダンのレンオムで試されてるのか
フェッチ切ったらインカネハンド入ってくるのは良さそうだな アフターマスって割とカードの性能は悪くないのにシングル無茶苦茶安いな
枚数少ないせい？ 店によるかもしれないけど入って来てる量もそんなに多くないっぽいから何かがあって急に需要増える様なことがあると値段一気に跳ねそうなんだよね コレブ開けた時の最初のコモンアンコモンfoil群いらないはまじ
最悪値段変わらなくてもいいから減らして欲しいくらいには無駄、嵩張るだけ
開封動画上げてるような人もごくたまに最初言及する程度で９割９部ガンスルーしてるしそもそもコレブの需要に合ってない ケイリクス貶そうとしてるツイート読むの面白い
高くなって悔しくて悔しくてしょうがない感じが PWとしては珍しいエンチャ使いだったし灯を失う前に別バージョンを見たかったってのはある
ファクト使いは何種もいるから多少灯を失ってもって感じだったけど エストリッドも音沙汰ないしエンチャPWは作りづらいのか 神格化でＰＷデッキ作ろうかと思ってペスの他にスタンに複数いて相性が良くて単体でも強いのは放浪者だなってデッキ作ったらＰＷタイプ無くて草 実際ケイリクス腐敗僧枠じゃね？
前評判ほどじゃないけどtier1.5〜2くらいの強さには落ち着きそうって所も含めて ハレいつの間にかサルカンのハローをケイリクスが抜いてるな もう上がっちまったケイリクスはいいわ
カーンは気になるけどEDHでしか使う気がしねえ エルズペスに逃げられてしまったどうすれば…こうすればいいのか！（灯点火）って展開の次の登場が多元宇宙が変わった影響で灯失いました、はストーリー下手くそかよってなる プラーグとナサーリってEDH以外だと一枚しか唱えられない気がするんだけども露骨にEDH向けすぎない？ サルカンとタルキールへの侵攻、ズルゴとオジュタイで良いドラゴンパーツ揃ってきたからそろそろ結果出すドラゴンデッキが出てほしい 次のレアファストランドは手札のクリーチャーを1枚公開しないかぎりタップ状態で出るとか欲しい。除去カードばかり飛んでくるから、クリーチャーのありがたみをね。それにクリーチャーで殴り合いのが面白いし。 そんなシャドランより弱い土地作ったら袋叩きだろうな 交錯も見せるのが土地じゃなくてその色のスペルだったら強かっただろうな シャドランは控えめに言ってアレだから良いけどファストランドが友好色だけなのズルいなと思うスタン全体の歴史で見れば土地基盤が偏ってない方が少ないのだけれど シャドランはアンコだといいよ
リマスターのリミテはよかった 機械で対抗ファストランド来るとはなんだったのか
個人的にはトライオームがノイズ、スロウ10種ファスト10種くらいが遅いデッキ早いデッキバランス取れて好き 対抗色の土地のフォロー少ないのも地味に環境固定させる原因になってる気がするんだよな 青白土地だけ出たのはメガサイクルなんじゃないかと未だに疑ってる スロウランドとファストランドを3色にしてサイクリングつけようぜ。 >>251
アリーナのドラフトでこいつ一枚にやられたから見直した >>251
期限がないから一枚ずつ溜まっていく手札と考えたほうがいいんじゃね まぁ次のターンまで何もしない、除去られると貯まってる分も消えるとあんま使いやすくはないけどな
ただヤバいカードが2枚めくれたときのヤバさはあるからプチエターリみたいだね エターリって、ルマンドとかのブルボンお菓子シリーズみたいだよね 個人的には溜め込む親玉で召集つけたりしたいかなぁ
ここに来てミラため使えそうになってるし何が来るかわからんなぁ >>252
必要なのは低マナ域を埋められる竜人たちだ
もう一回D&Dコラボやろう プラーグとナサーリってエターリみたいに効果の解決中にしか唱えられないやつだよな？
それとも2回目以降の誘発のときに以前に追放したカードが唱えられたりするのか？ >>271
緑混ぜたくないからせめて2マナのコスト軽減が欲しい
コラガンの戦争屋も結構強いよな >>272
>>273
新ロッコと間違えてた…
こっちも別にたまらんけど… 各プレイヤーとか各対戦相手って文言から統率者用カードって先入観を持つのが間違いってことはエターリと多元宇宙の突破で痛いほど分かったので… イベントやっと終わったわ
普通に面白くてなんで荒れてんのかわかんねえや😅 >>274
リース使えるから意外と緑混ぜるのも有りかもしれない ドラゴンデッキは一度試したみたけど段々とドラゴン抜けっててタルキールと壊滅者だけ残った完全なる統一デッキになってたわ ドラゴンデッキはほんと枠足りないからなぁ…
緑軸で組んだら結構行けたな、欲しいのは1,2ターン目の動きで3ターン目ライヴァズはあんまり強くないんよなぁ結局。 理想を語るならタルキール侵攻→サルカン→オジュズルで予期4回誘発
でもこんなこと許してくれるデッキはない 強いドラゴンをババーンと出してドーンと勝ちたい気持ちは消えないよな。
そーゆーゲームじゃねえからとは重々承知の上でな。 強いドラゴン(黄金架)をババーンと出してドーン(感電天啓)と勝つデッキならあったなぁ ドドーン！とするのがマッスルポーズおじいちゃんのカラスなんだよなあ。 >>283
レベル5〜6の統率者だとワンチャンあるから楽しいよね。 アバターミゼットさ様単色からの呪禁持ったままでパルンミゼット様の能力と交換しませんか？ >>283
ヒスブロなら押し付けたもん勝ちだからイケるドラゴンだとニヴ再誕は確定で隔離統率者だから何のドラゴン使うかは注意がいるけどティアマト辺りならたぶん大丈夫かな組んだことないけど 打ち消し構え続けて石臼で勝ったり停滞でロックしたりしたい気持ちは消えないよな。
そーゆー時代じゃねぇからとは重々承知の上でな。 ティムールネクサスでねちねち追加ターン得たいよなぁ！？ >>292
ティムールなら発展発破じゃない？ネクサスはタッチするならバントカラー(3テフェリー積むため)だった >>283
ヘルカイト使っとき
生物以外なら何でも払ったコスト分のトークン出るから MTGのドラゴンは除去耐性無くて出してもすぐやられるイメージ MTG始める前に超音速のドラゴンに惚れ込んで4枚買った思い出 昔、雷光のヘルカイトはブロッカー退けながら気持ちよく殴れたなあ ドラゴンさんだって空中にいるのにいきなり喉首ガッてやられるとは思わないから除去耐性ないのは仕方ない ドラゴンは攻めに全振りで足許がお留守な連中が多いからな…
知性派ドラゴンのオジュタイ様も殴らないとドローできずに殴ってる最中は防御が手薄になるし そんな中ETBで未練ある魂のトークンを一掃しつつ速攻で殴れる雷口さんは革命的だったな
それを皮切りに嵐の息吹のドラゴンとか雷破の執政、グロブリみたいな強い赤単のドラゴンが増えた気がする 雷口はキブラーグルールで使ったのがめちゃ強かった 全除去の返しで連打して5点、10点でゲームセットしたのが最高に気持ち良かった >>299
背中にズルゴ乗っければ殴っててもへーきへーき
なおハンデス A雷口！
Bなんのスラ牙！
A更に貴種追加！
B修復天でスラ牙ブリンク！
楽しかったな 俺はドラゴンを見る目がない
ドロマーを見たとき「これ自分も対象になるんじゃ弱すぎるだろ」とか思ったもん
デーモンもメリットデメリットの大きさの判断が上手く出来ない ドラゴン共は飛んでてデカいこと自体が脅威ですぐ除去されるからで出たときか死んだときに効果ないと厳しい 初手にたくさん引くと事故って困るというドラゴンの弱点を克服して四枚積まれやすかった永遠のドラゴン
あのタイプは富をもたらすホワイトドラゴンの特徴の一つにしてしまっても良かったと思う >>309
神河のドラゴン達が使いやすい理由だな
アツシとか神河が剥かれてなかったらもっと高かったんじゃないか？ 言うて最近のドラゴンはずっと頑張ってるだろ
見てみろよ憤怒生まれとかのまーたクソドラゴン枠かよって言われてた頃を >>308
ドロマーって実際ちょうどトップメタが赤緑だったから使われただけじゃない？
昔のデザインだとしても自分戻しちゃうの割と意味不明だわ そもそもあの時代でマナレシオ1のPT持ってて飛行とメリット能力持ってたら相当破格だったのよ 開発としてはクリーチャー戦をやってほしいからでしょ。 天使も以前はドラゴンに並び立つポジだったのに
今や2マナ3マナ域を連打する種族になった 結局最強なのは全ての耐性を無視してあの世に追放するスピリチュアルな光なんだよなあ ドロマー、トリーヴァ、クローシスは結局再登場しなかったな スタン期間3年に広がったしここ2年の間にタルキール再訪とかあったらドラゴンデッキも作れそう
タルキールバトルも確保しといてもいいかしら 神河ドラゴンズは発表された瞬間は可能性感じたけど
除去より追放の方がお手軽で多い環境でショボーンとなったなあ(´･ω･`) やっぱ破滅の竜はいい奴だったよ
いまだにパイオニアで使いたくなる 神奈川ドラゴンは赤白黒はたまに見るくらいは使われてる
青はタッグ組んで強くなったし緑、お前は？ 緑時々使うけど普通に強いよ。
普通に使えるドラゴンのあとにクソデカトークンが出たり神河レア土地複数手札に入るのは流石に強い。
ただライバルも増えて前のスタン落ちでドラゴンサポも減って龍の神の再誕入れる必要も少ななったからなぁ。
色がまぁパッとしないから現状… 緑ドラゴン、なんであんなにまマナレシオが悪いんですか? 昔は強かったけど今はそうでもない判定のやつ
包囲サイ 10年くらい前にぶいぶい言わせてた奴らが今再録されたら出番あるんだろうか
修復の天使とかスラーグ牙とかあの辺り
スラーグ牙はきつそうだけど天使はまだ行けそう タルモは強いけど壊れではないくらいで完走してくれそう
え？バトル増えたからだめ？ >>333
4マナ4/5でライフに触れるけど三色のサイと単色のシェオルとじゃスペック違いすぎて泣きそう 言うてシェオルよりサイがそこまで弱いとは思わん
シェオルはインスタント除去されたらライフに影響与えないし
ライフゲインも次ターンまで待たなきゃいけないから返しのターンに死にそうな時はサイの方が信用できる
あとトランプルもチャンプブロック環境だと強いし
まあ総合的にはシェオルの方が強い寄りだろうけどサイもバカにならんと思う 2/3/3も3/4/4もゴミクズみたいな扱いだしタルモくらい劇薬投入しないと無理そう チャンプブロック環境ってのは要するにラリーとか神童ジェイスのことね
あの頃はああいうのが多かったからトランプルは強かった >>336
うそだろおい
そんなはずは…
こんなはずでは… サイズのインフレ環境だから接死がちゃんと活躍するというね シェオルとサイの違いは単色か3色っていうのが一番大きいと思う
黒いクリーチャーがこんな強いなんて じゃあつぎのタルキールではサイアンコモンで主からさせてもらうね・・・ってなったら困るか スラーンが使われてないんだから令和の魂売りは打ち消されない先制攻撃接死速攻呪禁トランプルくらいは必要
5マナの時点で重すぎて出たら勝ちか大量にドローするくらいないと使われないよ スラーンは5マナで殴るだけなんだからギガントくらいのパワーが欲しかった ナントゥーコの影でもつえーて言ってたのに苦難の影とか見たときびっくらしたわ 黒招来が布告除去を兼ねてるから同マナ域の単体フィニッシャーは基本黒招来との枠争いに勝てないのがね
時代が悪い 墓所のタイタンみたいにお供連れてくるタフじゃないと務まらんだろうな インフレ極まってるな
今の環境で昔の普通のトップメタ持ってきてもネタ扱いになりそう 生物の進化が凄まじいしクリーチャーで殴り合わせたいんだろなあ カウブレードvs現役ラクドスミッドレンジならどっちが勝つ？ 普通っていうのは禁止とは縁のない所をスタートラインにしませんか？ ネクロディスクとかポンザレッドとか土地を攻めてくるデッキは今こそ強そう ラクドスミッドも禁止予告されてる寓話入ってるからセーフ MoMaとか親和みたいな尖ったデッキはともかく、まともにぶつかってアドの取り合いになったら現代デッキには勝てんだろ ドラゴンドドーン欲は恐竜で満たすことにするからイクサランはよ マナクリプトの上位互換でも入ってんじゃね？
コイン投げでダメージ食らうのが自分から相手に変わったやつとか ふと思ったが毒クリプト出たら使…うわな。
クリプト二枚体制になるだけだ。 コレクター仕様的な特別版があってそっちの値段とか？ 4つセットで342ドルのところを1個分の値段と間違えて更に×4したんでしょ
適当だな コンシューマーソフト1本と同じぐらいでデッキ組めないとなぁ
デッキ60枚＋15枚がそもそも多いんだよな 最近のCSフルプライスは1万弱くらい普通にすると思うが 同じデッキで一番長く遊べるフォーマットは何だ
ヴィンテか？ エルドラージ構築済みデッキはゴミか神かの両極端な内容になりそう エターナルはモダホラにぶっ壊されたから長く遊べないよ
mtgで長く遊ぶのはもう無理かも モダホラ嫌いな人は統率者はOKなん？
イニシアチブは相棒みたいにカードを越えてシステム面から環境変えたけど アリーナやってるんですが決戦のあとで・・・みたいなパックってスタンダードで使えるの？位置づけがよく分からないのですが コレクションのフィルターでフォーマット毎にセット名が並んでるだろ？ なんかニクシリス微妙じゃないか？
あんまり強く感じないんだが >>390
猫かまど波乱の悪魔と並ぶとすごいぞ
スタンダードは知らない おもちゃ枠だもんあれ
衝動ドローが自分のターンの終了時までなのが絶妙に使いにくい >>367
1ターン目暗黒の儀式からネクロポーテンス、7ドローしてターンエンドの動きはきっと現代でも通じる Twitter見たら水曜日に禁止改定とか言われてたんだけど、なんか噂でもあるのかな？ 禁止改定を以前みたいに時期を決めて行う形に戻すとのこと
やっぱ何の予告もなく突然禁止はバカの極みだったよな いうて壊れたカードで環境ぶっ壊れるくらいなら即禁止のほうがマシだと思うわ
黄金架とかホントうんざりだったし
そんで露骨な対策カードを次のセットに入れたりして解禁とかしてくれればいいわ
クソ環境が一日でも長く続くほうが嫌 直近スタンチャレンジ
両日とも寓話優勝してないけど本当に禁止するんか？ スタンチャレンジ1-4位が全部ランプなの笑うわ
俺もランプ使ってるけど寓話とかシェオルとか出されてもフーンとしか思わんから、禁止の必要ないと思う 寓話がいなくなると白系のネチネチカードばっかりになると思うとそれはそれでうんざりしそう >>398
次のセットに間に合うわけないだろ
幸せなやつだな エルドレインとイクサランは3年ローテを考慮して作られてないとか何とか オムナスへの迅速な対処は環境荒廃を防いでくれたから
本当にヤバすぎてどうしょうもないカードが出てしまう場合にこそ備えるなら
発売直後のタイミングで手を撃てる様にして欲しいものよ 力線の束縛とかいう生まれてきてはいけなかったカード 新ローテ想定してないのに安定するとしたらデフレセットになるのでは？という懸念が・・・ オーコむかむかクローバー創案を生み出したエルドレインを信じろ
次のオーコは2マナで+2でプレイヤーを鹿にするぞ 機械兵団でズルするカードめちゃ増えたけど
プロツアーのリスト提出までにデッキ確立するの間に合ってなかったから
安定ミッドが多かったんじゃない >>402
ランプなんて所詮打ち消しにも弱い赤単にも弱いピーキーなデッキやねん
ゼンディカーへの侵攻を打ち消したら手首折れそうな重たいハンド抱えて死んでくぞ >>403
大筋は変更できなくても1～2枚差し替えするくらいならできるだろう
印刷に入ってたら無理だが
そこら編の柔軟性をもっともたせるかそもそも禁止出さないかのどっちかにしてくれって話だよ >>411
サイドから飛び込んできたティラナックス君がなんとかしてくれるから… >>412
前にあったクソ早い流出考えるとそれも無理だぞ
最新BOX発売するころには次のボックスが出来上がってる 救済の波濤ってサイクルの他のカードと比べてなんか軽くないか？ 発売の半年くらい前がガチの最終変更タイミングなんだっけか
ただそのタイミングってよっぽど何かあった時イラストやテキストを差し替えるとかそういう緊急用の差し替えタイミングだろうし、それを前提とする訳にもいかんよな >>412
ロクにテストもせずに即興で春の帷だの冬の帳だの対策カードを捻じ込むんですねワカリマス 寓話がランプの隆盛で万一禁止にならないとしても銀行は言い逃れできないだろ
コプター-ならず者の精製屋系の悪 銀行もミッドレンジ以外では入らんこと多いしとりあえず寓話禁止して様子見るんじゃないかね 直前の差し替えでやっちまった例も結構あるから緊急的に追加できるようにして良くなるとも限らんのよな >>421
アーキタイプによるんじゃね
コンボやマナ加速が絡んだのは昔の方が強いと思うけどミッドレンジやアグロみたいなクリーチャー主体で殴り倒す系は今の方が強いと思う 銀行はアグロ以外には入るしな
コントロールの序盤のアクション兼フィニッシャーになりミッドレンジの息切れ防止兼アタッカーになるモンスターマシン それぐらい厳しく条件つけて自分の得意土俵に持ち込ませて貰える
相手を選ばないと勝てないって事になるんじゃね >>422
れる屋の動画で申し訳無いけど
過去と現在のデッキ対決で
過去からはヒムとか入った黒の万力デッキで
現在からはイゼット天啓で対決してるやつ面白かったよ
黒の万力側が事故気味だったけど
ヒム打って土地2枚落としても
表現の反復でリカバーされてて今のスペルやべーなって改めて思った
そりゃ禁止されるわねって 過去のやばいレベルのデッキ（MOMAやメグリムジャーレベル）＞最近のやばいデッキ＞最近の普通のデッキ＞過去の普通のデッキ
って所じゃろ？
オムナス最速禁止って言われても、ウルザズ・サーガあたりを知ってると「あの程度で?」てなるよね。 ウルザスサーガ知ってると4マナ4/4cip1ドローデメリットなしで腰抜かすよ MOMAって実際には先攻ワンキル率10％も無いと聞くし遊戯王みたいな世紀末環境はMTGじゃほぼ無さそう ウルザブロックにオムナスいたとしてもマナベースの問題で使われてはなさそう そりゃ上陸ってメカニズムある環境での最適解なんだからないとこに持ち込んでもしょうがなくね オムナス根本原理はオーコ僻境禁止でフルパワーではなかったという事実 それはそれとして下環境で生き続けるから寓話は禁止でいいよ >>429
マナベース以前に、勝つ気があるならMOMAに勝てる可能性のあるデッキを選ぶ必要があるし、それはMOMA以外になかったんだよ。
約７％とか言われてる先手１ターンキル率もやばいけど、デッキがほぼドローとマナ生成カードで構成されるMOMAは安定感も高くてなぁ。 ショーケース版寓話のイラストめっちゃカッコええンだわ むしろイラストレーターにとっては禁止カードって名誉だろ 水曜日02：00からのWeeklyMTGで色々発表
今日の深夜は皆で夜更かし！！！！ >>422
昔のほうが普通にアグロもぶっ壊れてたと思うぞw
親和全盛期はあまりにもおかしかった >>426
ならないよ
オムナスに限らずクリーチャーは今の方が遥かに強いからな >>440
大量のカウンターが乗った金属カエルか処罰者が残って殴り殺される 土地ごと消し飛ぶんですが
信奉者が削り取る方が早い可能性は否めない でも最近はよくあらかじめ対抗カード作ってあるよね
暴君もたしか他の色が流行り過ぎたときのために作られたんでしょ
キキジキへの強烈な対策カードがないからそもそもキキジキをここまで危険だと認識してなかったんじゃないかな 絞めと物読みで場を全部流したとしても相手のほうが手札も多いなんてザラだし、そもそも信奉者の削りで流せない可能性高いからな てか再生もあるから無理かな
当時の機械の行進デッキに兄弟仲を入れれば勝率的に親和に圧倒できるだろうけど >>441
MOMAもジャーも知らない人間は口出ししないほうがいいんじゃないかな。
いや、君の周りではそのへんのデッキにクリーチャー入れてたのかもしれないけど。 今更紙勢に忖度しても遅いと思うけどな。
禁止で痛い目みて辞めていった被害者はもう居ないし戻らないでしょ。
今はアリーナメインで、禁止？環境早く変わった方が楽しいわい。
別にWC補填あるからノーダメだしでかまわん、あくしろよ。はよ！はよ！
な人しかもうおらんだろっていう。 スタンの紙買う人もほとんどは下環境orEDH用にシングル買いでつまむ人
新弾パック買うのは開封ジャンキーがパチンコしてるだけ。
が、今の現状なんじゃないの？と、思ってる。 MoMa現役のときにまともにやってたのって今何歳になるんだ？当時16歳だとしても40歳か？
そんなんが5chでマウント取りとか悲しいよ MtGやってるのってアラフォーが多いんじゃないの？ >>449
実のところそんなことはない
一応新規はスタンにちょくちょく入ってきてる
なんやかんや結局アリーナから紙入ろうと思ったら基本一度はスタン経由するからなぁ
EDHおすすめとか言われても、これからカードゲームやろうって思ってるのに急にボドゲ勧められても…って困惑するだけやし 多分もっと上じゃね？
高校生のお小遣いでMTGのパックデッキになるレベルで剥くの無理やろ
すべそれは幻想。 バイトしてて好きに使える金がある程度あるなら余裕でしょ バイトしてやりたい事する陽キャがやるゲームだとでも？ >>447
見事なブーメランだな
MOMAもジャーも何が強いのか分かってないだろｗ 聞いたことしかないけどその時代に帳とか持って行っても焼け石に水にしかならなそう >>447
MOMAやジャーにクリーチャーを入れるか否かなんて頓珍漢なことを言ってるようなオツムでよくゲームが出来るね おじいちゃん、昔って極楽鳥3000円買取とかだったんでしょ？ 大会とかなら別だけどMOMAって仲間内の対戦で使っても何も楽しくなさそう
でもあの時代って揺籃の地とかもいたしMOMAじゃなくてもぶっ壊れてるやつしかいないのか >>454
そうなんだ？
ショップの撤退やらWotcのなりふりのかまわなさやらでヤベーと思ってたけど
安泰そうでなりよりですね。 オムナス入ってたスタンのデッキの方がMOMaより強いという意味の書き込みしててまじで意味不明 インフレカードとバグカードを比べるのもどうなんだろうな >>463
紅蓮破とかの妨害もあるから、MoMaミラーは行く行かないの駆け引きがあって楽しめるぞ
当然ながらミラー以外はゲームにならないけど 当時の伝説の土地は先に出した方が残るからアカデミー4積みのアーティファクト破壊を大量に積んだ赤単でさえMoMaに勝てなかった オムナスさんはカード単体ならモダンでも使われているが
スタンオムナスデッキはいいとこペエオニアどまりじゃないかな。 どっちかというと現在の環境デッキに伝説レベルでヤバいデッキが引き合いに出されているのがね
そこら辺を出さないと勝負にならないレベルでインフレが起きているって事だろ？ 運ゲーブッパを読み合いと勘違いしてるのか？普通につまんねえから >>464
やばいのはやばいんでない？
入ってきてはいるけど定着はいまいち…まぁコミュニティによるやろけど
競技性（笑）が高いからか店大会でもコミュ拒否されること多いしな…隣初心者が一生懸命話題振ってるんやから喋ってあげなよ… 昔のバグみたいなの出さないともう現行に対抗できなくなってる 灯争発売前のトップメタだったスゥルタイミッドレンジとか今の環境でトップメタになれる気しないしね
序盤は探検隊で乗り切って土地が溜まったらイクサランヴラスカやらハイドロイドを叩きつける奴
灯争ニッサも戦慄衆の指揮もないから急にクソデカハイドロイド出せたり探検隊を墓地から沢山呼び出すことも出来ない 比較するならローテ内のカードプールが最大値になってるタイミングのデッキの方が良くない？ 昔はコンボ調整が甘すぎて、複数枚シナジーでマッチ壊れちゃうのが多かったけど、今はその辺のシナジー締め付けまくったかわりに取り敢えず強い一枚ドーン、それ次もバーンッでマッチが壊れてる でもMoMaって名前だけが独り歩きしている気がする
はたして本当に強いのか？
歴代スタンダード大会とかやってほしい >>480
某ハッピーチャンネルで何度も出てきてるけど毎回のように2キルしてるしスタンのデッキで対抗できるとは思えない
しかもロンマリでやってるから当時よりクソになってる 連発された禁止で1番弱くなってる末期のMoMAなら思考囲い+軽量カウンターみたいなデッキで倒せそうではあるけど初期型はマジで無理そう アカデミーはあの当時のエクテンも壊したから
ズヴィの歴史に残る支配的なデッキでも言及あるし 少なくともアカデミーとかいうキチガイカードがある完全体Momaには勝てる気がしない
ドリームホール型ならワンチャン…あるのか？ 強いのか？と言われると強いよとしか
赤の焼殺も黒ヘイトレッドもまるで追い付けないスピードでコンボ完走するし
コンボデッキにして最速というのがあかんかったんや 2キル目指すハンド基準ならまあそうそう事故らんだろうな
ブレスト直観意外な授かり物とドロー系も豊富だし 当時Momaというかジーニアスコンボ見て思ったのは、ワンセットにほぼコンボパーツ揃ってて、こんなんウィザーズによるデザイナーズコンボやんと思ったこと
一部のマナファクトくらいか他セットのパーツ >>451
だから他のTCG板よりもレス数が多いのか まあ一応MoMa全盛期のMoMaだらけの大会でもベスト8独占とまではいかんかったのだが プロツアーローマのカバレージ発見したから流し読みしたけど結構MOMA側も負けとるな >>461
クリーチャーのインフレなんて関係ないのを持ち出す意味がわからんのよな。
MOMAがクリーチャーデッキだと勘違いでもしてなきゃ出てこない。 PTローマはエクテンでFoWが使えるからまた違うんじゃね？ 当時Momaにどうしても勝てずブチギレたプレイヤーが先手マナクラッシュで19点＞次火葬で倒したと言う伝説が地元にはある
ちなみに数年後同じ会場で四国MOXも誕生した 即死イメージが先行してるレガシーコンボを実際相手にしてみると思ったほど即死せずグダったりする的なアレ
まあなんだかんだちゃっかり即死させてくるんだが 1ターン目にスパイ出されたりアトラクサリアニされた人間だけが石を投げなさい プレイヤーは石井まさやじゃないしデッキ内容はアグロじゃない
なんなんだこいつは かき消しでも結構強いのにリーク相手するのは嫌だなー まあそもそも強すぎて駄目だったから調整してるのに今のスタンがそれに普通に勝った方がやばい カウブレより今のラクドス・グリクシスの方が強そうかな。剣付けてる暇なかなかないし、銀行破りや招来でジェイス定着しない
鷹石鍛冶ジェイスより銀行破り鏡割り招来剃刀鞭その他の方が盤面に触りながら安定してアド稼ぐ カウブレードvsグリクシス面白そうだな
切り崩しが石鍛治に強いが鷹に弱い
シェオルの返しに安心して着地するジェイス その返しにぶち込まれる招来 その返しにギデオンジュラ
デッキを安定させる力は寓話鑑定士vs定業フェッチジェイス
いい勝負な気がする >>495
それは文盲の感想だね
まずは話の流れを読み返してごらん いくらMOMAがーって叫んでも話が噛み合ってないのよ
ウルザブロックを知っていようとオムナスの禁止を「あの程度で？」とはならねーから
それをどうトンチキな読解をすればMOMAがクリーチャーでッなんて話になるんだ MoMAと殴り合って勝てるクリーチャーデッキを作るには到底足りない的な観点なんだと思った
1マナ13/13速攻打ち消されないとか多分そういうの クリーチャーとか最近のカード強いよねって流れに「は？昔のほうがつえーし！MoMA知らんの？」って言い出すのはたしかにちょっとズレてるな クリーチャーは強くなってきてるけど
インスタント、ソーサリー、アーティファクト、PWは古い方が強い感じするわ MoMAに勝てるクリーチャー……先行でサリア置くとか？ ＰＷは流石に今の方が強くね？
神ジェイスとか今あっても結構強いねレベルだと思うわ PWは神ジェイスあたりを除けば今の方が明らかに強い
オーコと神ジェイスならおそらくオーコが勝つ クリーチャーを除く2マナ以下のカードは昔の方が強くて
クリーチャーとそれ以外の3マナ以上のカードは時代が進むほど強くなっていってると思う 最近のセット7マナ払えば何しても良いと思ってる感ない？
アトラクサエターリ多元宇宙の突破とか 文盲とか頓珍漢とか、内容が否定できないから罵倒しかできんのやろうな 7マナはゲームエンドだよな今
アールンドの天啓もそうだったし >>441
これを書いちゃった時点でなぁ
MOMAの話に対してクリーチャーのインフレが何か関係あるのｗ? >>512
まぁそんなズレた議論の前例もある
https://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0004085/
>この議論は真実を言っているので、見た目には意義のあるものだ。私たちは以前よりずっと強いクリーチャーを作っている。
>だが実態は、（ごく平均的な「金魚すくい」の状態を解決するのに必要なターン数に基づき、数学的に証明できるマジックの歴史のほとんどでクリーチャーが弱すぎるという事実以上に）
>単純に『クリーチャーより呪文の方が本質的に強い』ということだ。
>クリーチャーは「待機 １」を持ち、呪文は速攻を持っている。呪文に対応できるのはその呪文がスタックにある間だけだが、クリーチャーにはソーサリー速度でさえ対応することができる。
>だからクリーチャーを意味のあるものにするのは、スペルを意味のあるものにするよりもずっと大変なことなのだ。 >>524
最近のカードの話してる400前後の流れからMoMA持ち出してるお前がおかしいんやで
クリーチャーのインフレの話に対してMoMAがなにか関係あるのｗ？ そもそもウルザズ・サーガのあの程度でってのがおかしい
バランス取れず怒られてるだけだからな禁止カード多く出したセットはむしろ反省しろと スペルに関しても昔は禁止やそれに近い一部が突出してただけで、アベレージで見ると現代の方が強い気がしなくもない 稲妻はカードパワー的には多分スタン経由でパイオニアに入れても良いカードなんだけど稲妻より強い火力がないせいでプールに稲妻があると他の火力を刷る意味が薄れるのがね
絞殺を考えるとなんだかんだパイオニア入りは遠そう >>527
デッキ単位の比較の話は>>367
あたりからすでに始まってるんだよなぁ MoMa厨なんていい年したオッサンなんだから優しく接してあげなよ >>532
その直後にしばらく統率者マスターズの話してるだろ
自分のしたい話しかしないアグロコミュ障かよ >>531
対抗呪文とか剣鋤もおんなじで他のカードする意味無いのはよろしくないしな
軍備放棄とか明らかに現代版の剣鋤ですって感じだし >>534
えっと、お前さん、自分の好きな話題しか見えないタイプなのか？ >>537
わかったわかった、お前は367で「MoMAはともかく」って除外するくらい昔の尖ったデッキは強いよってみんなが共通認識持ってる前提があるにも関わらず、さらにMoMAがいかに強いかを語りたいんだな
チラシの裏にでも書いてるといいぞ >>515
言うて本流のセットで刷られた神ジェイスより強いPWっていまだにオーコと3テフェリーくらいじゃないか？
スタンレベルの環境ならだけどね
下環境になってくると軽さとフットワークが正義だからリリアナ2種と放浪皇あたりも神よりは強いかもしれん つか、直前の>>425でも古いデッキと新しいデッキの強さの話をしてるんだが よく当時はパス刷れたな
コンフラックス出た頃の環境分からんけど 最近のモダンやってないから知らんけど青白コンは神ジェイスより5ハゲ優先するようになったんじゃないの？ >>543
内容が否定できないから罵倒しかできないんだな
MoMA時代にプレイしてたいい大人が一日中スレに張り付いてレスバしてるのは醜いぞって直接言ってあげないとわからんか？ まぁ精神的にはあの頃のままなのでここはひとつ
精神力だけに 頑張ってブーメラン投げてるつもりなんだｗ
これが精一杯の反撃なんだろうな。 「自分の好きな話題しか見えないタイプなのか？」って言われて、自分の好きな話題しか見えてない反応するの、趣味でやってるとしか思えないじゃんｗ つか、年齢関係あるの?
小学生は学校があるから、俺にずっと反応し続けてるやつは不登校児かなんかなのかね。
今日は平日だけど、いい大人には有給休暇があるんだが。 ぶっちゃけ今のグリクシスvsデルバー瞬唱蒸気の絡みつきデッキは見てみたい 連レスしまくってるの単純に気持ち悪いのと1回で書けないの頭悪いのか血が上ってるのかな？ってなる >>551
そうだよね
何故か新しいＩＤの人間が次々現れて俺に絡んでくる方が自然で気持ち悪くないよねｗ 真っ赤にして連投でストーム値貯めてるやつがいて草
ドラゴンの嵐でも詠唱するのか？ 盛り上がってるなーってスレ追ってみたら最初から会話できてねぇｗ
周りが反応してるから会話に見えるだけで、ずっと言いたいこと言ってるだけで話は聞いてない まぁ荒れるからmoma等の話はここら辺で終わっといた方が良いと思うわ
>>542
最近またジェイスと5テフェ1枚づつ採用されたりしてるけれど青白コン自体見なくなった 長くやってるとはいえない身だけど個人的に今と一番近い感覚はバントカンパニーの頃かなあ
あの頃もとにかくマナカーブに沿って4マナ周りの強いのをいかに通すかの勝負だった印象ある
あの頃のカードも大概クソ強だった… バーンダメ、コントロールダメってやっといて今度はミッドレンジを問題視する
次は何を潰すのかね カンスぺが駄目なだけでコントロール駄目ではないでしょ >>557
この前優勝してたけど3テフェが3～4、5テフェが1か2くらいでジェイスはあまり見ないね
イゼ猿のサイドによく見るくらいかな
まあ青白コンがちょっと出てきたのもメタゲームの影響でデッキとしては見劣りするからなあ というか強すぎるアーキタイプが出来ちゃうのがダメ
ベストはアグロ、コントロール、ミッドレンジからそれぞれちゃんと一デッキずつくらいは強いのが出てくる環境だと思う
今はミッドレンジが一強であとはそれにランプを足すかどうかのメタになっちゃってるので… 晴れる屋の新旧デッキ対決の動画見てきた
黄金架のドラゴンは強いけどかっこよさならやっぱりラースのドラゴンだなーと思った(小並感) >>563
黄金架のドラゴンのイラストの絶妙な可愛さというかデブッチョさはなんなんだろうな
性能はめっちゃシュッとしててかっこいいのに 黄金架はスタン番長のお値段の指標になるね。
現役時5,000円前後、スタン落ち1,300円平均、最安900円。 まぁスタン専はそんなもの
かがり火とかも安くなった 再燃のフェニックスも酷いよなあ 今や缶ジュースだもの
スタンダードゴミ集めるのが嫌でスタンダードやめちゃったもん もう戻れないよ クソデカアクションぶつけ合うだけのアホみたいなスタンになるくらいならコントロールに復権してほしいから銀行禁止はよ スタンのカード1枚5000円とか頭おかしいよ冷静になると そう考えると寓話やシェオルは下で活躍できるだけマシやね まあ3年になれば番長も買いやすいし多少は人増える…のか？ 今はインフレしまくってるから高いカードは下でも使えることが多いな スタン過疎で値段が高くなるのは下で使える奴になってるのもある そういや結局ニッサは下で使えてるん？
いや強いとは思うんやけどそれこそモダン限定な強さな気がして買ってないんよな… フェッチあってこその強さだと思うから主戦場はモダンじゃね スタンのカードは高くて3000円、モダンは5,6000円くらいがいいよね ニッサはモダンでレンオムとか言うデッキで試されてるよ。フェッチは勿論オムナス、孤独、忍耐、激情、レン6と元々相性良いカード一杯積まれてるし >>577
安けりゃ安いほどプレイヤーにはいいけど物価自体が上がってるから昔の値段には戻らないよ 強いって分かるとあっという間に店の在庫が無くなって高騰したりするからな今は >>578
>>576
まぁやっぱりモダンよなぁ
アリーナで一応組んだけど、うん…やれんことはないけど引っ張ってこれるのもエルフくらいやし微妙やった 土地が高いのが印象が悪いのではと思うね。
えっ、そこでそんな高いの？！みたいな印象を与えるみたいな。 フルアートとか絵が珍しいとか綺麗とかの土地が高いのは
むしろソシャゲのスキンみたいなもんで受け入れられやすいとは思うんよ。
性能差ある土地が限定されてて高いのは新規は嫌がるのはまあ普通だよなあって。 >>568
再燃はスタン番長スタン番長言われてその通りになっただけの雑魚カードじゃん
パイオニア開始で売り抜けるタイミングあったから再燃は恵まれてる方 始めたての頃は単色が安いよともレアの2色土地は4枚揃えろとも言われた
レア2色土地使うと「これ必要だわ」ってなった >>583
それは結構昔から言われてること
強いキャラクターや必殺技カードが強くて値段高いのは納得するけど
マナ出るだけの地味な土地が高いのは分かんないし金出したくならないってね
特に他ゲーから来た人に多い感想 土地に関しては正直構築済みデッキをもっとだしてつけてくれって思うわ
スタンするにもベースのデッキあるかでだいぶ価格抑えられるし いくら考えても「客単価が下がる方向性の施策が必要」「でもハズブロが絶対に許可しないので詰み」に帰結するなあ
操縦桿全力で引きながらグライダー加速させるのは不可能だよ 2年ローテでスロランとトライオームと魂力土地落ちたら残るのはダメランとファストとミレックスと公有地くらいでだいぶ安く済んだのでは…？ ポケカの場合はフルアートのSRトレーナーカードが値段吸ってて
同型のコモンはワンコインで買えるってのがよく考えられてるわ
MTGでPWをコモンと神話で同型収録とかリミテぶっ壊れてできないしな 金吸うこと自体を否定してるわけじゃないんだけどね
MTGの吸い方は新規が増えにくいよなという率直な感想やね。
まあ、再録禁止やらのしがらみでやりたくても出来んのだろうけど。 レアリティに関してはリミテが存在する限り制約を受けるからなあ
レアガバガバのMOMの惨状見るに詰んでねってなる 俺だって遊戯王のダセーロボットやシャドバの巨乳谷間カードに高い金は出したくないけどもしやるなら強かったら買うだろ
土地だからどうのこうのって理由はマジで意味わからんわ >>596
リミテ考えると逆にレア土地クソ邪魔だからアンコでいいわってなる
実際イニ影リマスターで見せランアンコなのは良かった 最近のリミテはボムゲーになってるから
初手でレアや神話レア取れないともう負け戦になってくるな >>591
クリスコクスはパックの値段を無限に上げようとしてるからね 土地は絶対に使うし後から値上がりする可能性も高いから安心して買えていいじゃん
他のカードなんか初動高くても全く使われず暴落するなんて日常茶飯事だぞ ここいらでショックランドと同じくらいのバランスの２色ランドを作るべき 土地が高すぎて始められないという勢力もいるからスタンにレア土地はいらん エスパーレジェンズとか見るとそう言いたくなる気持ちもわかる >>605
スタンレベルで無理なら土地以外も買えないだろ
デュアランまで行くならまだしも ショックランドとフェッチランドがアンコモンで再録されたらもう下環境の土地は安泰だろうが
モダマスの稼ぎ頭を減らすなんてことは絶対やらないだろうしな これからｍｔｇ始めようとする人は
まず基本土地をどうやって揃えるのだろうという
ちょっとした疑問 >>609
本当に初心者が買うかどうか不明だけど、ジャンプスタートを買うと基本土地はかなり揃う MTGは客単価上げすぎてるのがな
一番遊んでほしいフォーマットぐらいは安くしないと入りづらすぎる アリーナが一番安いから紙アリーナに初心者が行かない 土地をレアにしたのは自分も失敗だと思うが今更変えるのは無理よな
せめて多元宇宙の伝説惑星みたいな感じで入手しやすくするとかしてくれんもんか スロランが高いのはマヨ狩と真紅が塩だから
土地ではなく他のカードが悪いのが真の問題 偶像の石塚の初代絵好きだけどあの絵でサイクルごとスタン再録きてくんねーかな でも多分こんなでも日本MTGってかなりの競技志向で紙スタンプレイヤーも世界一レベルで多いんだろうな…
日本でこれなら本国とか完全に詰んでるでしょ 日本以外は統率者がメインだから、むしろ統率者の流行ってない日本が一番詰んでるでしょ 日本は遊戯王とポケカって廉価TCGいるし
mtg系列ならデュエマもあるから変に動きにくそうだな 統率者は最低各1枚あればいいし資産の基盤できたら
後はもうチマチマ付け足し買いするだけになるから
行き渡ってきたら思ってたより売れなくなってるんじゃないか？ >>614
これからや再録はレアリティ下げればいいだけや >>620
だからウィザーズは紙スタンをどうにしようとしてる
正直炎上覚悟でアリーナと完全同期やめた方がいいと思う アリーナから入って神河は紙買ったし機械兵団もサリアクロクサリンヴァーラの新規欲しくて買ってる自分みたいのもいるから良い入口になってると思うけどな
それよりもEスポだの売り上げの為にスタンで壊れ量産しての禁止連発とコロナ追い討ちで致命傷を負った感がある アリーナは紙の1年ないし2年遅れくらいだったらちょうど良かった まあ紙スタンをどうにかしたけりゃ国産TCGレベルでチャレンジャーデッキの大量生産は必要だよ ロッコで追放し、ピア・ナラーでトークンを生み速攻つけてサムトでドローする
噛み合ってるけど揃わない未来しか見えないな… 運命再編とかドラゴンの迷路みたいに土地枠からレア土地も出るようにして欲しい 店舗は嫌がるだろうけど、強いチャレンジャーデッキ出すのが1番新規増えるんじゃないの？
3年になった今こそガチで強いの出すべきだと思うんだけど
シェオル1枚入りラクドス(寓話枠は大勝ち)、婚礼4枚入り白単とか出たら流石に友達に勧めれるわ >>625
一応その辺も考えてるようなこと言ってたぞ
どこまでやる気あるかわかんないけど >>616
カー＝センギアっていつのどこの誰だよ問題が再沸しかねないし
>>620
知らんけど複数デッキ持ちたくなるような誘惑構造があるって聞いた 今回禁止出すならローテの延長で強力なカードを残しておくと環境が硬直化するだの言い訳は簡単にできそうだな
そういうわけでイニストからカペナのカードは犠牲になるのだ ショップを保護する＝転売買い占めを保護するって構図になってるのが終わってる
プレイ人口が減ったらショップだっていずれ滅びるのに 遊戯王のマスターデュエルは紙の1年遅れってかなり理想的な共存だと思うわ
あれはプレイ人口多いからできたことだけど 本国だとスタンを救いたいならもっとGPとか紙の大会を増やせやって言われてるな ダンジョンの入口までレアにするのはやりすぎだと思う アリーナはただでデッキ組めるしただで大会にも出れるからな
それじゃ金払わんでしょ
まじでいらん 流石にカード集めて大会出てまで無料でやろうとするとかなりの腕前と時間がいるので現実的じゃない この後2時からweeklyMTGがあるから、そこで何かしらの声明があると思われ。
あと、個人的には「イニスト～カペナはやっぱ秋でスタン落ちさせてローテ3年は団結のドミナリアからにしまーす」とか言っても驚かんぞ アリーナチャンピオンシップが27-28開催でもうリスト提出してるから
そこまでは禁止出さなくてやるならその後か >>640
さすがにそれやったらフェリダー事件の10000倍ヤバいことになると思う 禁止は年1回で夏の終わりに限定
ヤバそうなカードは定期的に警告する
らしい 英語だから何言ってんのかサッパリ分からないじょ……… これだと寓話は5/29にすぐ逝くのかローテタイミングで逝くのかわからなくなってきたな 制限カードも公式に否定したな
サヒーリコンボではペアバンの導入も検討したとか 5/29にとにかく記事が出るからそれを読めと言うことのようだ
これ以上の情報はなさそう 3週間ごと？に出るらしいsmall ban windowってのがなんなのかよくわからなかった
最初は単に禁止候補かと思ったけど違うかも まあアフターマス出て1週間も経ってないから一旦様子見するのは理解できる
>>654
オーコみたいなヤバすぎるカードは3週間後のタイミングでBANするとか何とか 寓話も年一のタイミングまで延命する可能性はあるのか >>657
そう言ってたんか
それだと年1の禁止に変更した意味あんのかなぁ セット3週後の禁止タイミングがむしろ従来の禁止に近い感じなんかな
ローテーションのタイミングでやる方はなんなら税血の収穫者くらいのやつまで禁止してかなり環境変えてきそうな気はする 年1だとサヒーリコンボみたいのが出たときに1年死ぬじゃない プールが広くなるとその分ぶっ飛んだコンボやシナジーがうまれやすくなるからなー
特に今回はローテ変更も急に決めた感じあるしちゃんとテストプレイしてるのやら >>662
そういうののために3週間毎の小規模な物がある
ただこのタイミングで禁止するのはよっぽど緊急性のあるものに限られるから環境の硬直を防ぐ目的の禁止は秋を待たないとダメっぽい キキジキとは少なくとも8月くらいまで付き合うことになるわけだ アルケミーがローテタイミング変わると完全に別物になるから盛り上がるかもな 寓話程度のものを3週間ごとに禁止したらほんとに何の意味もないから、5/29に禁止されなかったら夏だろうな
夏には禁止されるだろさすがに スモールバンウィンドウとか絶対普通の禁止改定と変わらんわw
なんつーか以前みたいに新セットが出るタイミングに合わせて必要があれば禁止改定すればええだけだろ、と思うわ 9月ローテが本来だし、とりあえずカペナまでの連中はそこまで生き残れば実質セーフか なんなら秋に友好だけスロラン禁止してくれてもかまわんな
さすがにアンタップイン容易な2色ランドが3種類あるのは多すぎる感 多色土地が絞られるとかはなさそうだったな
色を絞ると城サイクルのようなカードを採用しやすくなるということでバランスを取ろうという考えらしい つまりやらかした時用の禁止は3週間ごとのタイミングでして、それとは別に環境変えるための禁止も年一でするってことでいいのか？ >>672
環境変えるため、というほど積極的に禁止するかは不明
夏を迎えてスタンのバランスが良くてもそれでも環境変化のために禁止するのか？という質問には明確に否定してた 29日に禁止改訂するならここで寓話銀行ラフィーンあたりは死亡か？ 29日は禁止改定とは言っていない
新禁止方針が有効になるのが5/29に記事を出した後のようなので、現行のインスタントで禁止する最後のチャンスがこの日というだけ 29日の記事は今日配信で喋ってた事を文章に起こしたのと配信で寄せられた質問に答える様な内容なのかな アーカイブ聴き直したけど
各セットリリース後の3週間後に小規模禁止のタイミングがある、とんでもなくヤバいのだけがここで禁止される、具体的にはオーコとか守護フェリダーとかクラス、と言っていた
それ以外の禁止は年1で秋のセットのプレビューが始まる前 食肉、寓話レベルは年1のタイミングで禁止にしてオーコ、オムナスレベルは発売後3週間のインスタント禁止タイミングでって感じか
悪くは無さそうだけど3週間経つまでカード買わない層が出てきそうだな あー、5/29にスタンの禁止改定やるって言ってたわ
5/29にスタンのupdateを行う、他のフォーマットの改定は無く、他のフォーマットは夏まで待てと言ってたけどupdateってそういうことよね 29日にB&Rリストのアップデートがあるって言ってる所も何箇所かあるから取り敢えず29日待ちか 今のうちに予言しとく
WotCとユーザーの考えるとんでもなくヤバいカードに乖離があって、ユーザーの99パーが禁止されるだろうなと思ってるカードが禁止されず大荒れ→インスタント禁止
こういうことが絶対に起こるわ 何にしてもまずフェリダーの件をまともに謝罪しろよ
何年経とうがずっと言い続けるし待ってるぞ 環境のバグが１枚しかでないでそれだけ禁止になると錯覚しているが２枚3枚と出る可能性もあるということ… 結局そこが主観的すぎるから、オーコが来ようとサヒーリフェリダーが来ようとMoMaが来ようと1年待つ方が良いと思うけどな 発売3週間とか雑に決めないででかい大会の翌週とかにしといたほうが安全じゃない？ サヒーリフェリダーみたいな即死コンボはほぼ客観的と言える程度には定義できると思うけど
オーコはバグでコプターは正常範囲内の異常、というのはちょっと定義が難しい話ではあるな
テフェリーはどうなのか神ジェイスはどうなのかって細かく刻んで考えるとどんどん曖昧になるし また、それ以外でも禁止改訂自体はスポットで行われる場合もあります。
意味のない発表だよ 年2回3月と9月だけ、それ以外には絶対に禁止出しません〜とかのほうが
調整班が必死こいて良いと思うけどなあ・・・
禁止を半年も待てないくらい滅茶苦茶なカードは絶対に刷らない
強めのカードを刷るときは、超弩級にぶっ刺さるけどメインに入れたくないような
絶対そのカード/シナジー/能力をゴミにするっていう対策カードを
同セット内に必ず入れておく、とかでいいじゃん オーコもルールスもオムナスも刷った時点ではそんなつもりじゃなかったんだよなぁ
事前に強すぎないようにしようとかできるわけがない なんで一番環境が変わるローテ前に定期の禁止改定出すんや >>695
言われてみるとそうだな
ローテ無い今回は良いけど そう言えば禁止は一切出なかったけど初代テーロスの黒単信心や青単信心は
まさに輝かしい1年という言葉が相応しかった気がする ローテを一年伸ばすと特に除去のバリエーションが増えっぱなしになるので環境のコントロールや新カードのデザインが難しくかつインフレ傾向になるのでは
除去が強いので生物やエンチャントをインフレさせます生物が強くなったので除去も強くしますっていうループを一旦落ち着ける機会が失われる コピーキャットって結局環境蹂躙する前にBANされたからあんまり実績無いのよね
PT霊気紛争にいたってはTop8に一人もいない しかし一年放置だとミラディンブロックや相棒みたいなのが出たらプレイヤー激減するからな
俺はプレイヤー激減しようと禁止してほしくないけど「絶対に一年禁止しない」ってのは危機的状況を生み出すから会社的には出来ないだろう >>695
以前は新セット発売後に禁止発表があって「環境の変化があるだろうし禁止出さない」が常套句になってた
それがセレズニアアポカリプスを招き、反動から安易な禁止連打を招いたのだろうと思う
今回のセット発売前に禁止出す発表は、禁止を全然出さない以前への回帰か、セット発売前に環境変化云々の言い訳無しで禁止を出す覚悟のどちらかで、その判別は次の禁止改定を見てからかな ラクドスとランプの2強状態をウィザーズはどう見ているか、
1強じゃない状態でも禁止出すのなら、今後も禁止乱発するだろうし、紙スタンに人は戻らないと思う この状況に一石を投じようと白単コントロール組んでアリーナやったけどミラーマッチ率めっちゃ高いので検証できない。 ここまで急速にランプ増えるとは思わなかった
ラクドスにみんな飽きてたのかね ラクドス(ギルドの方)って今勢力どうなんだろう
シミックとイゼットとゴルガリはファイレクシアの技術に興味もって手を出して半壊したのかな
有色アーティファクトが増えた青緑（と赤黒？）vs白という構図のラヴニカも見てみたいが次回はどういう再訪になるのか 環境の膠着で人は離れるし不快感でも人は離れる
反射魔導士の教訓を大事にして禁止改訂してほしい >>703
同意
不快だからとかデジタルでは処理が面倒だから、で禁止も刷った責任感がなさすぎる ラクドスはともかくランプは青に弱いからなぁ
サイドにティラナックス入れたりするけど護法分のマナあれば普通に除去できちゃうしな
カウンターも入ってるガチのコントロールはきつい
まぁそのコントロールをラクドスとかが食いまくってるからこういう状況なんだけど 禁止は出さないに越したことはないんだけどスタンの人気がないのは禁止とは別の要因な気がするんだよな…エルドレインの禁止出まくってた頃今よりはるかにスタン盛り上がってた記憶
スタンに関しては値段で流行り具合が決まる気がしてるんだけどあの頃デッキ組むと幾らくらいになったんだっけかな >>708
MOの大会でtop4をランプが独占したから強さがバレた ラクドスがカウンターないからランプが好きに動けるけど青いデッキがいればそうはならないからメタは回るだろ エターリアトラクサ突破の3枚はアドの概念ぶっ壊す撃ち得ガチャがすぎるから全部野放しなのは危なくないかな
霊気池とやってること変わらんだろ 原野だけ禁止して後追いでオーコ禁止してたし年1禁止で済むわけがないのは明らか スタンはともかく、下環境もローテのタイミングで禁止改定があって環境変わるのは良いかな
タイミングが決まってないとなんで今って文句は出るからね ギデオンや神童が高くても皆使ってたし値段は関係なくね？
親和が安くて無双してた時が最盛期ってわけでもないんだし コロナがなければここまでの惨状にはなってなかったんだろうけど アリーナ勢からしたら禁止で騒ぐ事自体が意味不明だからな
実際の人口はどっちが多数なんだろうね？
まだ紙>アリーナを維持してんのかな？ パーミとアグロが弱すぎるから、直ぐにランプが暴れるんだよなぁ
必死にマナベース積み上げてもカウンターされて台無し
マナベース積み上げてる間にアグロに轢き殺される
この二つの抑止力がないとな >>719
どれも軽蔑的な一撃で一発だし何ならかき消しだってきついからなぁ
それにエターリと突破は相手のデッキ次第ではあんま効果的なのめくれないから安定感は低め
何にしてもカウンターがあればどうとでもなるからまたグリクシスが強くなるんじゃないかな？ 大会に出るようなプレイヤーは減ってるんじゃないの少し前まででかい大会は1000人規模だったのが今は300人くらい
最近のプロモ貰える大会だってプロが荒稼ぎできるくらい減ってる
もしかしたらpwcとか草の根大会やってたころよりも少ないんじゃ？ 価格が高いのは人気があるからという要因が一番だけど最近はパックが高いから元々高くせざるをえないというのが大きいよ アリーナだとむしろ定期的に禁止で回してどうぞって感じだからな
紙とは消費速度やカード1枚の価値が違いすぎる ラクドスミッド優勝！
時代はヒューマンアグロ！ラクドスはもう勝てない
ケイリクス加入したエンチャントレスが熱い！
現環境はランプが独占！
目まぐるしい環境変化ですごいとおもった 定期的に調整で環境動かせるアルケミーってフォーマットがアリーナにはあるんだけど何故か人気ないんだよね… 29日は寓話だけっぽいな
寓話落としたあとのデータがほしいだろうから他のカードを禁止にするのはローテ前でよさそう アルケミーはナーフしても補償なしで勝手にオワコンになった
普通に面白いデザインや積極的な調整を試せるはずだったのにそれだけでオワコンにしちゃったもんだから悲しいよ その定期的な環境変化もおざなりだしやる気あんのかないのかわかんない調整ばっかだし アルケミーはデジタルとして元々の思想自体は悪くないんだけど
実装してからやることなすこと裏目に出続けて勝手に自滅して沈んだ ウィザーズってユーザーが勝手にやってくれの統率者で何とかなってるだけで調整とか下手だよね 壊れのナーフしなくなったあたりもうウィザーズも惰性でしかやってなさそう 大半の人間にとってはミッドレンジが流行ろうがアグロが流行ろうがウィニーが流行ろうがランプが流行ろうがどれでも大差ない
むしろYouTubeで流行るようなデッキが活躍できる環境の方が割と健全かもしれんぞ
だからアリーナは常に紙に勝ってるとも言える アルケミーは定期的に壊れ出るのはまあ仕方ないんだが補填しません宣言のせいでWC余ってないとそもそも雑魚狩り以外でやる動機がないんだよな エルドレインのPTだかで負けた人達がオーコを売る列ができてたのすき >>730
おっしゃる通り。
アリーナ知っちゃうと禁止改定馬鹿らしいからね。
そもそも同時進行で同じルールで縛るのが無茶なんよな。 禁止改訂もそうだけど紙自体が馬鹿らしくなるよね
アリーナは本当素晴らしいゲームだと思うけど 紙流行らせたかったら大会バンバン打つ以外の正解がないと思うけど
ローテ延長とか裏目る予感しかしない アリーナはやってて紙より面白くないからリミテしかやらないわ プレイヤーのみなさんは何故スタンダードをプレイしないのですか >>747
それだよなジアーダ目当てに結構PWフレンドリーマッチ来てたし
ある程度賞品豪華で安く参加できる大会が増えてほしい ショップ行くのが月一がせいぜいな人間に紙スタンダードなんて無理だったわ
もはや紙もショップも不要だ トークンやらカウンターに種類多すぎて紙でまた始めようとはならんなー
シングルの値段も後押ししてるわ 禁止候補にひたすら自分の不快なカード挙げてる奴らはむしろどんなマジックをプレイしたいのか気になる 基本的に人減るほど剥く人減ってどんどん高くなるしほんと悪循環だな 妨害するな！除去するな！パワカ叩きつけてくるな！
俺だけが楽しめるゲームにしろ😡 たまに上がってくる思考囲い禁止論は間違いなく感情論だと思う まあもはやプレイヤーが不快だからって理由で禁止されるしなあ なぜ紙スタンダードをしないのですか？は
EDH8割の本国でわざわざ新作カードのお伺いまでしてる
EDH委員に聞けばいいじゃない？と思うね。 囲いされた時たまに「えっ？そっち抜くんだ」ってのがあるとワクワクする >>754
来客と売上減少で値上げしまくる喫茶店みたいなものよね
他店と比べ高いからモノが良いのかと言うとただ値上げしただけ 囲いは打たれる側の不幸より打つ側の幸福が大きいので幸福の総和はプラスなんですよね 誰かが思考囲いは何を抜きたいかをイメージして打つべきって言ってた 囲い打つ側は自分の手も含めて判断してるわけだから
捨てる札見て残ったものを処理できるんだなって考える
情報のアドバンテージは打つ側にある ランプ対策なんてハルマゲドンだけで解決する話なんですよ
何故ハルマゲドン再録を恐れるんだい？ ランプが成立するプールの時にランプが弱くて通用しないことほぼ無くない？ >>759
EDHの委員会もここまでスタンが落ちぶれて
EDHが人気になるなんて想像もしてなかったと思うよ 思考消去はこのスレでもめちゃくちゃヘイト買ってたなって覚えているけど思考囲いがスタンにあった頃ってそれ以上だったの？その頃やってないから分からん おじいちゃんって本当にすぐハルマゲドンって言うよね
昨日大暴れしてたMoMAおじいちゃんも多分ハルマゲドン大好きだろ >>772
当時はアリーナキッズがいなかったからそんなことなかったよ テーロスで囲いが再録された時はマローが反省文書くくらいには不評だったじゃん >>772
黒単信心の立役者だったけどヘイトはそこそこあったよ
他にも生命散らしとか変わり谷とか恨まれてるカードはそこそこにあったけど >>773
Mtgプレイヤーあるあるなのか知らんが壊れ挙げてキャッキャするの好きなやつ多い
よし、オーコ再録だな！とか 自分がマナ払って唱えたカードをカウンターされたり除去されるよりまだ唱えてない手札のカードを1枚落とされる方がマシなんだけどピーピングハンデスでキレる人はカウンターや除去を食らったらもっとキレるんだろうか
昔MOのカジュアル部屋があった時はハンデス・カウンター・除去のどれかをしただけで即投了で抜けてく人がけっこう居たと聞いたけど マローの反省文って相手の囲い＋自分のクルフィックスの狩猟者のあわせ技で手札が公開情報みたいになったことへのだろ
囲い再録そのものではない ロッコ割と強いなこれ。
そうかゴバカーンにも反応するのか >>769
マジックはドローとマナ加速がめっちゃ強いからね 囲いから生命散らし着地投了してたあの時期ほんとつまらなかったわ >>769
青黒パーミッションがメタの中心に居座ってる時
ランプは即死コンボ系のプール持ってないとTier2にも上がれないイメージだわ MID初期にバント系のランプおったが弱くて消えてったな >>769
黎明期のトロンはネタデッキだったぞ
ゲドンが～というより出るマナの使い道が火の玉(笑)とかのx火力が高効率になるレベルでクソゴミだったからだけど 5/29に禁止改定
なお5/27～28にかけてアリーナチャンピオンシップあります そもそもランプって常に強いデッキじゃないでしょ
押し付けで勝つには原野オムナス級の反則が必要 >>789
それそれ
パイオニアの緑信心みたいに1ターンでフラバまで含めて複数回撃つとかはまず無理だから
1発目外れでそのまま死んでいくことザラだったな >>788
流行ったのはミラディン期で再録されたときだよね
歯と爪や精神隷属器で無茶苦茶したり 257 優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-or99 [126.254.168.201])[] 2023/05/16(火) 13:13:31.36 ID:6B8wl/cfr
さくら薬局って全国にあるのかな？
さくら薬局行くといつも明細くれないんだよな。他の薬局は必ず黙っててもくれるのに、なんか怪しいことでもしてるのかな？過剰請求とか…
261 優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-or99 [126.254.184.15])[] 2023/05/16(火) 17:42:25.08 ID:wPc5Mm3Qr
暇だね
損害賠償するかしないかはあなたが決めることじゃないんですよ、おわかり？
269 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f361-or99 [180.39.179.209])[] 2023/05/16(火) 19:59:42.77 ID:kSsCi9wf0
さくら薬局との問題をあなたがどうのこうの言う筋合いはありません。
ただあなたからの脅迫にだけ怯えています。心臓バクバクです。恐ろしい人です。 >>769
ランプが弱くて活躍しない＝ランプが成立するプールじゃない そりゃそうだろ
活躍したら成立してるとか通用してるとかって呼んで
芽が出なかったり環境で劣勢になったりしたらランプが成立してなかったって呼ぶんだから
意味のない定義だよ 二人と四人じゃ別ゲーだからむしろ調整難易度は上がってそう
カルドセプトも二人対戦と四人対戦では強いカードが違ったから基本的に二人対戦は大きな大会では推奨されてなかった
今のMTGだと二倍三倍テストプレイする必要があるしオーコ出現率二倍期間はずっと続く ランプなんて重いカード使いたい奴が無理やり使うファンデッキでいいんだよ
トーナメントレベルで活躍する必要ないわ ランプかコンボはないとミッドレンジに対する抑止力が足りなくなるから必要
ただランプ→ミッド→アグロ→ランプの三すくみだけだとサイドの強さの関係でランプが最強になりやすいからアグロと別軸でランプに有利をつけるコントロールも同時に必要 むしろなぜ今更になって禁止を躊躇うのか？と思うけどね
振り回されるのが嫌で離れた層はもうとっくに居ないし復帰も無いでしょ
それこそまだ紙を買い続けてるのは筋金入りなんだから
今更顔色うかがうんだ？と思っちゃうわ。 スタンでは禁止出すな！っ言ってるのは、紙でスタンを比較的カジュアルでやってる（今は少数派の）人なのかなぁ
アリーナ勢はむしろ禁止に積極的だし、競技勢も環境を整えてくれるならって声が多い印象 アリーナ勢は禁止が出ても買い揃えたカードが紙屑に変わる訳じゃないからそりゃなぁ そのカジュアル層の消失で新弾の売上減少が深刻と
今更ながらに気付いての禁止改定改めなら
時すでに遅しだよなあ。
また戻したとしても同じ事繰り返すだけだろうけど
とりあえず戻せるならでやってる感じなんだろうな。 紙カジュアル層はEDHに逃げたんでしょ
デジタルに関してはMOのJFFは消えたしArenaは全カード等価だからカジュアルは割高感あるしで微妙 ウルザランド初出はアンティキティーで同期に露天鉱床あったからなあ 生命散らしがダメなのは収録されてるのが史上最悪の基本セットとも言える基本セット2014な所
アレの収録カードは今リスト見ても本当に酷い 最近復帰して前スレでマジック黒歴史のページみたんだけど
ちなみにそのカードが偽物であることを告げ、トレードをお断りした直後。「そのカード、安く出るなら引き取りますよ！！」と目を輝かせてそのお客さんに寄っていったハゲタカのような阿呆がおりました。殴ろうかと思いましたよ、ホント。
なおそれ以後、そのお客さんをイベント会場で見かけることはありませんでした。
このシーン居合わせたわ
多分2000年に横浜でやった世界選手権の時だ
つかこれシャーク同士の獲物奪われた案件だから
このお客さんって北関東にお住まいの通称おにぎりさんって呼ばれていた、坊主頭の男で当時デュアラン全部集めようとしてて
で、この零って人の値段がクソ高かったんよね
だからトレードでって話しになったのが経緯のはず
で、ハゲタカが偽物を引く代わりに本物を多量に売ってあげたはずよ
晴海ワシントンホテルに泊まってた外人バイヤーから安く仕入れてたから、半値近い値段のはず
正確な値段は分からないけど、帰りにおにぎりさん含めてみんなでバーミヤンで話してた時、零が高すぎだとか半値近くで買えたとか話してた記憶がある
おにぎりさん辞めたのも仕事が忙しくて、デュアラン全部集まったら引退って話しだし 競技勢ってミラーマッチを好んでジャンケンみたいな環境は好まないから、禁止反対派なんじゃね？固定化した環境の方が良いでしょ ラクドス強いから税血禁止にしますとか斜め上なことはしないでほしい
今でも死に体な俺の赤黒吸血鬼が本当に死んでしまうので >>809
日本のEDHは全くもってカジュアルじゃないから逃げられないのがなぁ…
まず櫃と墓所と各種タリスマンと印鑑と土地集めるところからやからなぁ… マルコフ男爵来たから吸血鬼組もうと思ったけどほんとプールクソ弱いもんなぁ…
せめて普通の２マナロードほしい 禁止は必要なら毎日出してもいいけど
禁止に関して約束を破ることだけは絶対にしないで欲しかった
フェリダー事件のケジメ付けるまで俺はMTGを競技とは認められん
スタンのカードの値段は気にせず必要なら何でも買うくらいやってたけど、あの一件で完全にやる気無くして紙スタンはやめた
それから紙ではEDHとかタワーマジックとかそんなのしかしてない イクサラン行ってもあそこは白黒だからマルドゥカラーでまとまるのか イクサランで吸血鬼それなりに追加されるし多少期待してもよさそうだな税血とかローテ落ちしてる前提で調整してるのがどう影響するやら EDHは世界で認められたカジュアルフォーマットだよって
最新スレで一生懸命布教してる奴がガチ勢ってのがもう一種のギャグだよね >>817
マルコフ男爵のマッドネスは血トークンのルーティング時に使ってねということかと思ったけど
マッドネスも3マナかかるせいで血の起動と合わせて4マナ必要だから素出しより場に出るのが遅いという……
召集付いてるけど他の吸血鬼をタップするとそのターンの打点が減ってロードのうま味も減っちゃうし >>816
日本カジュアルだとまず紙やMtGへの拘りを先に捨てるのでEDHに行く選択肢が残らんイメージ
ニコニコ産ティミージョニーボイロ実況の流れが引っかかってアリーナに残れば良い方、
他TCGに流れたりTCG自体放棄して別のデジタルゲームでカジュアルする生き方選ばれてもしゃーない状況 >>823
それな
日本のカジュアル勢は他のTCGが吸収してしまってMTGに残る意味がない 日本のカジュアル層はアリーナだけってのが多いんじゃないの？日本人の比率が高いってどっかで聞いた気がするわその割には日本語関連の不具合直らんけど すっぱりスタン落ちしなかったし
禁止の告知もこないからスタン辞めたわw 紙が転売ヤクザの遊び場になっちゃってるからアリーナやるしかないんや 転売ヤクザはポケカやってるよ
マジクザギャザリング？なにそれ まるでアフターマスを転売屋が買ってくれてるかのような言い方だな リリースノートに書いてないけどマッドネスのときに召集って出来るのか？ 転売屋はレルムでカモにされてたからmtgを忌避してるだろうよ 人気がなくて剥かれないからシングルが高騰して
値段が高いから新規が入ってこないとか言うループ入ってる マッドネスも召集で払える
召集は呪文を唱えるために総コストを支払う時に新しい支払い方を認める常在型能力なのだ
マッドネス(の後半部分)は代替コストで呪文を唱えることを認める誘発型能力なのだ
一般に呪文を唱える時には「総コスト」が決定され、プレイヤーはそれを払うのだ
通常のマナコストを支払う時も、代替コストで呪文を唱える時も、それらは総コストの一部なので、召集で払うことができるのだ
ちなみに、総コストの一部だからという理屈で追加コストやコストの増加分も召集で払えるのだ 多分転売商材としてのピークはネオ神河くらい
初代モダマスの販売開始した辺りが転売商材としての始まりだろうけど
最近一般量販店で品薄なのは根本的に入荷を絞ってるだけなんじゃないかと思ってる
ヨドバシとかね アフターマスは一部卸が警告出してたらしくて仕入れちゃんとしてる店は回避できてるそうな
指輪物語は転売ヤー来るぜ、間違いない
ポケ株が完全に転売ヤーの養分なんがなぁ >>816
その姿勢と知ったかが一番クソだと思うよ
一部の環境を当然のように語るっていうね 日本のEDH人口なんて正直雀の涙なんだから必然的に自分の周りの話にならんか？ ガチのEDHデッキ持ってるやつは多いけど、それしか持ってませんてやつはそんなに見たことも聞いたこともない
いろんなデッキ持てってどれぐらいのレベルでやります？ってのがほとんど
まあその自己申告で揉めるのはある >>825
その日本のカジュアル層の紙消費を消失させた要因のひとつが禁止だろうね
アリーナから興味を持って紙も触れるわけだから
禁止に納得しなけりゃそりゃスーッと引いていくよねという。
アリーナをやってるからゲームと禁止は理解してるワケだし
アリーナ専になるのは当然の流れだと思う。
今のシングル値段のアホみたいな高騰でもう隠しきれてないんだろうなって。 あんまとやかく言うつもりはないけど、○れる屋でレベル5ですって申告してワイワイしてやろうとすると大体誰か墓所とかそこらへん使ってきて5割くらいでいわゆる強ジェネラルに当たる、まぁ入れたくなるのも未完成っぽいのもわかるけれども
竜星とか他の店だと人数がそもそも足らんから無事養分、まぁ逆に生かしてくれたりするけど最後にやられるだけやしなぁ…
複数デッキに関しても、会社帰りやとみんな一つか二つやしなぁ。複数持っててもちょっとマシくらいの違いしかないのもおるし…
ちなみに俺はカジュアル専門やで、フェイバリットはヴェラゾール
10個くらい組んでるけど、墓所も櫃もデュアランもないし買う気もないしなぁ まあ高いカードを買って所持したら人に見せながらプレイしたくなるからねえ
ソシャゲの高額アイテムを使って無双する中身が人の無料アカが必要なのと同じ構図
NPC、bot、AIじゃ満足できないのよ、人って奴わ。
紙を一人回しすればするほど人とやりたくなるわけです。 マナ加速したらカジュアルじゃないって訳でもないし
まあ有名どころの全部のせなら文句言いたくなるのはわからんでもないが 統率者自体は単に色マーカーくらいにしか役立ってなくて統率者以外のパワカ連打して勝ちをさらってくタイプが弱統率者なのでレベル低いですって申告してくる場合は… 日本人はなんにしても低めに自己申告するの好きだからな
貯金額とかも貯蓄口座持ってないので0ですって申告して生活口座に数百万円溜め込んでる奴がゴロゴロいる国だし 統率者とか本気でつくると疲れそうだけど付き合いで一個くらいデッキあった方がいいかなって適当にマナ加速突っ込んで統率者エターリを連打するだけのデッキ作ったけど2回撃ったら他の三人からそれぞれ無限コンボパーツ集まったわ 正直どのようなデッキを持ってくかはまんまコミュ力よ
対面のコミュニケーションとしてやってるのに統率者戦で除去ガンガン積んでどうするの？って思うけどそういうデッキにもごく稀に遭うし 取り敢えずそんなコンボでもない統率者を打ち消すのはやめろぅ こいつのコンボを止めたんだからあっしの命だけは助けてくれますよね旦那？からの駄目だで一番最初に落とされる役だから 常識的に考えたら統率者とかコンボする気満々たしそうでなくてもマスカン対象にしか見えんでしょうが プルプル僕の統率者は悪いコンボしないよお
よし通れ！
しゃあっ無限コンボ！ >>858
白か黒使うやつが全除去打ちまくるのはカジュアルあるあるだと思う HAHAHA君の勝ちでいいよ
さあ3人で続きをやろう よくわからず参加する
→慣れた人たちが次々繰り出す怒涛の展開に置いてきぼり
→このままではゲームに参加できない・・・せや、妨害や！
→妨害で参加してる感を出すもあれもこれも危険に見えて妨害が足りない・・・
→自ら勝利から遠のいていることには気づかないままマスデスマンへ ナシ「ネズミもね? 本当は強くなりたいと思っているんですよ」 統率者は何が嫌って勝ち負け関係なく『お前のことが気に入らない』で殴ってくるやつがたまにおるんや
そこには交渉も理屈も存在しーへんねや 3人統率者って
誰か1人が強い動きしようとします
↓
通したら負けなので1人が妨害します
↓
妨害された側とした側の2人が消耗したところで残った1人が強い動き通して勝ちます
みたいな展開多そう
クソつまんないと思う ランプ強くなってるし甲鱗のワーム再録してくれ
みんなマナ加速から出したいと思うぞ そういう風に考えると逆に四人で格闘ゲームやったらカジュアル勢も多少勝てる環境になって意外と流行るかもしれない アクションゲーのマルチはヘイト管理云々の前にぼけっとしてるとゲーム終わるからな
テーブルゲーのマルチは陰湿になりがち eスポブームの時にMTGも食い込もうとしたけどコケて
そもそもカードゲーム自体がeスポに向いてないって自覚したよね
だから今はコンベンション形式に回帰しようとしてる スマブラやらスプラやらが大人気だったりするあたり
ガチガチなのより適度に緩い方が受け入れられるのは実際そうなんやろな https://i.imgur.com/qsHTg.jpg
協力型対戦ゲームって永遠に味方に文句言ってそうなイメージある >>883
賞金がかかってるようなガチ大会で多人数戦はないはず
もしそんなことしたらチーム組んでメンバー押し上げればいいだけだし 統率者と同じく普通のフォーマットでもデッキ100枚からにすればその分カード必要になるから売れるだろ() >>884
責任転換できる方がプレイヤーは増えやすいだろうな
TCGもその辺は向いてる
ブログとかツイッター見るとわかりやすい たしかにオンゲの協力対戦は初心者卒業すると味方に文句言ってるイメージ
けどリアルでそんな地獄絵図なるのかね EDHは定期的にtwitterでお気持ち表明文が流れてきて面倒な人が多そうだなぁってイメージしかない 誰もやってないアルケミーなんかサ終してスタンBO1をアリーナ専フォーマットとしてテコ入れしてってくれよ
BO1だけ2年ローテ＆毎週禁止改定とか
そしたらアリーナと紙で差別化できるだろ >>834
ダークスティールの城塞と宝物トークンが場に出ているとき、金属ガエル（マナコスト（4）、親和（アーティファクト））って
マナを払う際に宝物トークンを生け贄に捧げてプレイできる？ 仮にアルケミーをBO1、スタンをBO3専用フォーマット化したらどうなるのかは見てみたいところではある >>894
それはアリーナが過疎るんじゃないか
アリーナ民の多くはスタンBO1専だろうからそれ廃止したら単に辞めると思う サイドありの2本先取のゲームとか普段遊びでやるもんじゃねえよ
アリーナとか無い時代でも自分の知ってる範囲だとカジュアルプレイは1本勝負ばっかりだったぞ 協力型対戦ゲームがリアルで地獄絵図になるからゲーセンからガンダムが撤去されるんだよなぁ
そう言う意味じゃEDHやってる卓はみんな殺気立って目を血走らせてるだけだから平和かもしれん 後期型モマを使って新緑の魔力をサイドインする勝負くんも見てみたかった >>893
親和は呪文を唱えるための総コストを軽減させる常在型能力なのだ
だからそもそも召集とは全然違うのだ
一般に呪文を唱えるとき、総コストが決まって(固定されて)から、その総コストの支払いに移るのだ
宝物トークンのおかげで軽くなった金属カエルの総コストを、宝物トークンをサクって出したマナで払うことは可能なのだ >>900
なるほど、宣言後はもうコスト変動しないのね 詳しくは総合ルール 601.2f～601.2h を読んでほしいのだ >>905
そういうことなのだ
ひとたび金属カエルを唱えるための総コストが(2)であると決定されたら、その後にアーティファクトカウントが減ろうとも、払わなきゃならないコストは依然として(2)のままなのだ
893の状況ではその(2)を、城塞からのマナと宝物をサクったマナで支払うことが可能であり、金属カエルを唱えることができるのだ >>902
乙
語尾になのだってつけるキャラらギャラクシーエンジェルのナノナノが一番有名なはずなのだ。 335 優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-or99 [126.179.251.23])[] 2023/05/18(木) 06:14:17.17 ID:XsI8KdqGr
てめーが言う分際じゃねーんだよ
ipもidも出さねーヘタレがでしゃばんじゃねーよ
みぐせーんだよてめーのやってることは 257 優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-or99 [126.254.168.201])[] 2023/05/16(火) 13:13:31.36 ID:6B8wl/cfr
さくら薬局って全国にあるのかな？
さくら薬局行くといつも明細くれないんだよな。他の薬局は必ず黙っててもくれるのに、なんか怪しいことでもしてるのかな？過剰請求とか…
261 優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-or99 [126.254.184.15])[] 2023/05/16(火) 17:42:25.08 ID:wPc5Mm3Qr
暇だね
損害賠償するかしないかはあなたが決めることじゃないんですよ、おわかり？
269 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f361-or99 [180.39.179.209])[] 2023/05/16(火) 19:59:42.77 ID:kSsCi9wf0
さくら薬局との問題をあなたがどうのこうの言う筋合いはありません。
ただあなたからの脅迫にだけ怯えています。心臓バクバクです。恐ろしい人です。 336 優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-or99 [126.179.251.23])[] 2023/05/18(木) 06:15:37.09 ID:XsI8KdqGr
ぶっ殺してみろよ
ほら、来いよ待ってっからよw この配信見てたらエルドレインの森は3年ローテを念頭に置いたものではなくて、29日の禁止改定はエルドレインのカードが活躍する為の「保険」のようなものだと言ってる
言い方的に寓話だけでなく何枚も禁止になるっぽい？
https://youtu.be/dqryW3F_FEM >>920
19:10あたりで確かに言ってるね
何枚も禁止されるかどうかは知らんけど
スタンダードにユーザーを戻すために3年ローテに変更する、その際に新セットのカードが輝けるための保険として本来の寿命より3ヶ月以上早く今のカードが禁止されるってことだよね？
つくづくひどいとしか言いようがないわ
そんな発想で運営してるからフェリダーみたいなこと平気でやらかすしユーザーもいなくなるんじゃないか
こりゃあかん 本来スタン落ちするはずだったイニスト〜カペナの強いカードは「どうせ使えなくなる予定だったし」ということでけっこう気軽に禁止されるかもね 禁止出すのは当然としてその発表の時期をどうするかに着眼させてるの上手いよウィザーズ >>922
そもそもそれならここでローテ伸ばさずに来年以降のローテから伸ばせばいいし
そういう理由での禁止ならエルドレイン発売まで待つべきなんだよなあ
本当に紙スタンに人を戻したいって思いつきでローテ伸ばしてそのために一部カードの寿命を本来より3ヶ月以上縮めるならちょっと何がしたいのか意味不明だわ 未だにフェリダー云々言ってるのを見るとどんな発表でも文句言うんだろうなあ 3年ローテのプールをコントロールするのも禁止タイミングを固定するのもウィザーズさんサイドの新セット追加時のバランス感覚がめちゃめちゃ優れていることが大前提も大前提なんですけど大丈夫なのかねえ
正直全く信頼はないんだが >>924
確かに「エル森の発売と同時に禁止します」でも良い気がするが、寓話や婚礼を連打されるゲームを秋までやるのはしんどいという思いもある
イニスト〜カペナの強カードを禁止してそれらのセットの強カードに埋もれてた奴らが少しでも日の目を浴びれればいいんだけどエル森以後どうなるかなぁ 環境調整については信用がもうドン底だからしゃーない ウィザーズの禁止改訂の方針は1年しないでコロコロ変わるからなあ スタンダードに関してはウィザーズには何も期待してないし好き勝手にやってどうぞ
どうせ俺がスタンダードやる事はもう無いだろうしやってもアリーナでいいだろうし ローテ前に禁止にしないと新環境から始めてみるかって人がすぐにデッキ使えなくなるかもしれないしな フェリダーは昔スタンの環境すら取れなかった欠片の双子の更なる劣化が禁止されるのかと思ったわ
カラデシュがコンボセットだしミッドレンジザギャザリングより100倍楽しいのに でも他のTCGでいう普通に新パック買ってやるスタンダードな遊びかたがこの有様は普通にやばいと思うけどなあ その年1の調整タイミングと発売後3週間を逃して
1強停滞とかになったらどうすんのって 定期的なやつが固定で臨時はこの5/29のやつみたいに事前連絡した上でやると思ってたんやけど違うんかな 5月29日の改定はどういう扱いなんだ
アフターマス発売から3週間じゃないのか？ >>898
スレチだが、ガンダムは他ゲーが家庭用メインに移った今
ゲーセン唯一の希望の星だぞ 先週に放浪皇4枚揃えたから禁止されたら泣いちゃうわ。 どこまで禁止するんだろうな
寓話だけ？保険かけるなら銀行シェオル婚礼ラフィーンアトラクサあたりまで？ 要は紙スタンをみんなやらないから呼び込みの魅力として腐りのローテを一年延ばす
でもそれだと新弾の魅力が落ちてしまうから2年経過の禁止はされやすいと予め予告しとく
ということかな？
ほとんどの避難したアリーナ専勢は「ほーん、勝手にどうぞ」で戻らないで終わると思うなあ。 寓話逝くのはもう仕方ないけどアトラクサまで逝ったら泣くわ
寓話禁止されるから寓話使わないデッキ組んだのに 29日は本来ローテで落ちるはずだったカードが対象だろう まあ紙ユーザーのための調整でないのは確かだろうね
売上減少で株主への対応アピールってとこじゃないの？
なんも努力してませんじゃアレだからまた紙ユーザーを出汁に逃れようってだけでしょ。 勝ってるデッキの中核軒並み禁止しろってどこまで本気で言ってるんだ 落ちるはずだったセットのは軒並み禁止でいいけど
それ以外は通常の査定だと思うが 紙スタン→アリーナはたくさんいるだろうけど、逆にアリーナ→紙スタンは結構いるんかな 紙スタンのデッキ出た時に何回かやったけどローテーションの時に辞めたな。
買い足すのがメンドイ。 明日寓話が禁止になると分かっていても覚悟があるから幸福なんだ
覚悟は絶望を吹き飛ばすからだ アリーナからパイオニアのパターンは時々見かけるけどスタンは見たことねーや 個人的にはトライオームが逝くと予想してる
んで大した反発も無いと予想 覚悟があれば対戦相手がソーサリー呪文を唱えるたび、クリーチャー・トークン1つとエンチャント・トークン1つとプレインズウォーカー・トークン1つを生成する わかったぞ
クリーチャー、エンチャント、プレインズウォーカーから1枚すつ生贄(禁止)ということだな >>920
これを言うってことはまさかエルドレインから禁止出さんよな？と言いたい
もしニューカペナ以前からKP低めのカードまで禁止出した上でエルドレイン禁止カード出したら優しく言ってもクソアホでしょ >>956
本来落ちるはずのカードが落ちなくてエルドレイン以降のカードとシナジー形成して暴れた場合は仕方なくね？
来年のローテ後でもエルドレインのカードが暴れてたらアウトだろうけど 新しいカードを活躍させるために本来禁止級じゃないやつまで禁止にするならローテ変更の意味ないだろ 放浪王はそこまで環境に影響与えてない、ただ強いカードってだけだろ それほど影響がないレベルならもっとペスと散らされているのでは 放浪皇使うデッキめっきり減ったよなぁ
エスパーはレジェンズになって生物中心だし白単はアトラクサ使うデッキにボコボコで減少 銀の精査みたいなバランス調整はすごく好き
悪さをしにくくなってるのにテキストがあんまり汚くならない 放浪皇ケアなんぞ警戒持ちで殴ればいいんよ
だから僕はエーデリンを使います もっと気軽に護法をばらまけば放浪なんぞ怖くないんだ
ね？ >>957
そのために禁止出すんだから漏らすなよと言っている 放浪皇は現スタンで鏡割りの次に強いカードだと思ってるけど真価を発揮するのは常に4マナ以上浮かせて返せるコントロールに入れた時だから環境的に強くないとも思ってる
それはそれとして現スタンで1番不健全なカードは銀行だから逝ってくれ WotC「紙スタンが不人気なのでなんとかします」
6月→指輪物語コラボ発売 8月→統率者マスターズ発売
行き当たりばったりすぎて笑えんのよ エル森発売までにショップが耐えられるか 最後のマスターズを出してから一年八ヶ月で次のマスターズを出したからな
極端な話新ルールも二年後にはどうなってるか分からない >>969
機会兵団読む前まではそう思ってた
読んだあとは ダブマスの発売はマローも知らなかったと言い訳してたけど
その後普通にダブマス2022、統率者マスターズと続いてるの草生える 発売予定は2年くらい前には決まってるんだろうけど「スタン人気ないね……」からの間というかタイミングが悪すぎるよ
下環境向けなうえに単価も高い特殊セット2本がコケたらエル森までにまた撤退する店が増えてスタン再興どころじゃない気がする スタンはもっと構築済み出せと統率者ばかり出すからスタンに簡単に参入できないし 新カード入ってりゃ売れるらしいんだがな
チャレンジャーはそうもいかない かつての日本限定チャレンジャーデッキくらい出来良くて収録カードも良いならちゃんと売れるんじゃないの
あとあれは再生産して大量出荷してたのも偉い 競技勢多い本邦でもスタン人気萎んでんなって感じるんだから他国だと普通にド過疎なんじゃないの
危機感持つわな 売れないからって入ってくる導線潰してりゃそら廃れる 本腰入れてスタン対策するらしいけどどうなんやろなぁ… やる動機無いと誰もやらんからね
ショップ向け施作とより広範なエリア向けの施作でも色々違ってくるだろうし 今までの分は予定通りで森から3年使えるようにすればよかったろ 新絵の放浪皇とロラン一枚突っ込んだらあとは相棒骨化農民軍備放棄永岩城の白単でも売れそう 明日チャレンジャーデッキを出すとして、寓話4枚絶望招来4枚シェオル2枚赤黒土地8枚のラクドスを$50で出すくらいの気概があればある程度の売り上げは見込めると思うんですよね あんまり価格破壊しすぎるのも難しいんだろうけど青白兵士とか青単みたいな下手に弄ると弱くなるレベルでちゃんと完成度が高くてローテまで寿命長くてある程度パーツに流用効いてみたいなチャレンジャーデッキにして欲しい
種類は無くていいから >>994
今日現行最新チャレンジャーデッキ作成を企画し始めるとして、概ね最短で世の販路通して売りに出せるのいつ頃だっけ？
当然そんだけ前例に比して挑戦的な構築提案したら最短じゃ済まない程度には会議紛糾するだろうけど 最近で一番売れた神河からの新規参入多そうだしそのユーザーをローテ延長で繋ぎ止めるとかいう意図があったりして このスレッドは１０００を超えました。
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