【MTG】コマンダー･統率者戦 その80【EDH】
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MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」「オースブレイカー」などについて語るスレです。
■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/game★play/format/commander.html
(★を削除してね)
統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《トリトンの英雄、トラシオス/Thrasios, Triton Hero》&《織り手のティムナ/Tymna the Weaver》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2020年6月7日より、統率者が死亡または追放されたときの誘発能力は統率者を統率領域に移動させる置換効果の前に誘発するようになりました。
次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その79【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1663911503/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
乙です
無限のエルシャと相性良さそうと思ったけど一部効果が重複してるか 御神体デッキで釣るわ全知だと御神体デッキでは手札枯れて終わることもあるからこのエンチャのほうがよさそう 全知だとカジュアルの中でも置いたら終わりムードになるから難しいんだよなあ ファイレクシアの三重体とか、競技大会では出してる場合じゃないでしょうか？ 統率者の能力で下駄を履かせることで採用ラインに来る場合もある
けど3重体程度だと考えた結果抜けてくと思う 基本的にCEDHは軽いカードで手数出してナンボでしょ ゴブリンの溶接工のお供にファイレクシアの三重体を考えましたが、都合よく墓地から釣れないですね・・・ 溶接工の入れ替えが成立する前提ならもっと他に釣るもんあるやろってなるからね ゴーレム増やしても波止場コンボの戦犯になりかねないしなぁ… ダレッティには現実的に入るのかな？
cってよりは7前後だけど ダレッティみたいな茶単ジェネラルは今も昔もフォージマスターに帰結するんじゃないの 再演しないならマイアの戦闘球でよくね？ってなっちゃう カルドーサの鍛冶場主ってブライトハースで能力コピーしたら3つの生贄で2枚サーチ出来るってことでいいの？ >>18
あざーす
やっぱりブライトハースって強いわ >>16
>>5へのレスでいいのかな？
cって全知とか使うの？ 別に必須でもメジャーでもないけど学長から引っ張ってこられると終わるので意識はしてるくらいの扱い ブッパするならむかつきか深淵への覗き込みでいいしな c基準なら九割のカードがはいはいゴミで終わりだし 7-8で始祖ドラが全知置いてるのは見かける
cだとナーセットぐらいじゃないかな そもそもCEDHでナーセット(統率者)はプレイブルなん？ たまに見るよ
環境レベルではないけど動いたら勝てるスペックはあるし ログテヴェと似たような感じ 最速ブッパで対処されたらさようなら 大丈夫、《死のコイル》があるじゃない！
デッキによってはマジで選択肢の一つになる ボジューカの沼やトーモッドの墓所もいいぞ
色足して寄付なり無害な申し出なり撃った方が早いわな 背骨プレゼント強そう
てか前スレのフェイクじゃなかった！
…と思ったら能力そのままだけど4マナ3/4か
cまではこなさそう 試しに海の中心、御心とガイアー岬の診療所入れてみました
これって毎回土地立てて構えておかないといけないんでしょうか？(´・ω・｀；`) タッサに対しての話？
相手ターン中のドローやディスカードに他の意味を持たせられないとただの構え損になって終わるよ
その間に他のプレイヤーが手を進めちゃって追い付けなくなる 別の対応札用意しといてから対策土地タップして誘って殺す使い方が良い気がする ターグリッドを使うんだ
ガイアーも法務官の掌握もいいぞ ジェネラル用のローダーってどこで買ってる？
晴れる屋行ったらある？ 無地でいいなら普通のカードショップとか百均にもあると思う 高額カード買った時についてきたやつをそのまま使ってるわ 真夜中と真紅のボックス特典使ってる
赤白有ってよかった 通販だとカードラッシュでサイドローダーで検索すれば神河のbox特典中心にそこそこ出てくるな ローダーとはちょっと違うかもだけどフルプロテクトスリーブを使っている
スリーブ有りでも入れやすいし良い物だよ >>51
表裏でカード2枚入れても収まるしサイドローダーと違って飛び出たりしないし何よりカードがセンターに綺麗に収まるからいいよね 緑単のエルフで無限マントルやるならマーウィンでいいじゃん… 今んところマーウィンの下位互換にしか見えんのが辛いわ 二の矢三の矢としてあって悪いもんでもないし
実際に回してみて過剰なら抜けばいいだけ どこが下位互換なの？5色シッセイの起動マナにも使える伝説だったり色々用途あると思うけど まあアンタップの可能性あって2マナ出るマナクリだしどこかしら需要はありそう パリンクロンに反応しないのが惜しいな
他にないか調べたらメダリオン的な何か2マナ分と火花を散らすもので無限ティムで勝ちだわ すごいな墓地に行くから得しかないうそまこもあるけど黒なのがいい 脅威になるカードをこっそり手札に加えたいけど裏の束により良いものがあるとも限らないってわけか
土地３枚のほうを伏せておいてブラフ決まったらドヤァできて面白そう 晴れる屋のコマンダーサミットが立て続けに2回あったので参加して、最強統率者決定戦に出ましたが、0-3、0-3という結果に終わりました
競技レベルだと全然勝たせてもらえないです 0-4,0-3ってことは大阪と東京ハシゴ？
cは東西でメタゲームはっきり違うからどっちの地域メインに活動してるかで方針変わってくるよ >>70
鍛冶の神、パーフォロスです
>>71
馬鹿田大学卒です
>>72
はい、大阪と東京です
どちらも地元ではないです
３,4ターン目の相手のコンボを止められるようにしたいです パーフォロスは色もキツいし速度も無いしで流石についていけなさそう CEDHは統率者で多少なりともリソース取れるか自身絡めたコンボですごい事出来ないと足切りラインさえ跨げない感じだろうしねえ そもそも身内でもパーフォロス完走するとこほとんど見たことないしなあ 10は実在するかあやしい
どんなにガチガチでもこれ10認定したら11出てくるなって思うもん 逆に3人Cの中で一人だけ脳筋とか楽しいんだけど
ほとんど通るから ガチガチ身内でゼナゴスワンチャン勝てると思ってたらカジュアル寄り野良でクリーチャー並びまくってワンパンも通らなくて泣いた カジュアルの方が全体除去等クリーチャーに触るカード多いから実は殴り通りにくかったりするの面白いよね
まぁcedhの場合はキルターンの違いで通ったところで…だからだけど ちょぼちょぼしたマナクリとかヘイトベアーとかで殴る
相手が黒なら特に
1点でも減らしたい cでもカジュアルでも入ってないと想定されてるカードぶつけたら気持ちいい上で出てるような全除去とか 10のジェネラルて
ティムナと、青含む共闘
トラシオス含む共闘
くらいじゃないか？
9は
マルコム含む共闘
ロクラクフと、青含む共闘
ログテヴェ
ケンリス
ナジーラ
くらい？ >>74
>>76
パーフォロスはレベル5-6帯だと勝てますが、7-8帯だと勝てないです
>>75
一応無限トークン、無限ダメージコンボは3つ積んでますが、なかなか決まらないです 無限やるまでの条件が他と違いすぎるんだから無限抜いても良くね パーフォロスでcEDH環境で勝つってなら変にコンボすると他のジェネラルの下位互換になっちゃうから、勝ちそうな人への妨害と自分のしたい事(ダメージばら撒き)に徹してどうにかして最後のフィニッシュダメージ与えるって方向の方が良さそう cEDHエアプなんだけど雑に加速して月とか三玉とか破滅とか打ちまくったら効く？ 月は別に効かない
３玉は効く
破滅だけではわからん。破滅的な行為？ 無のロッドと月置いてやるのがいいだろうけど大抵自分も効く 3人に致命的な呪文は3人から打ち消されるので通りにくいし、スタックスはEoTのバウンスで破られる
結局スタックスを何時打破されるかのゲームよりも、自分もカウンター握りつつコンボしたほうが勝てるよ 勝てなくても良いから嫌がらせだけしてやろ！って思ったら適当なヘイト生物や置物を置いて妨害するよりもぶっぱ寿司コンボとか素出し学長とか3ハゲとかで主体的に動く方がいい 愛機で東京と大阪に出張行くくらいの熱意があるわけだしいくらでも強くなれそう
赤単で動き出したコンボを止めるのは難しそうだから最速で3玉とか締め付けとか置く感じになるのかな？ ウィノータもそうだけど、スタックス系はヘイト高いから全力で他3人の妨害受けるのがね 面倒だからこいつまず動けなくして自分のタイミングで勝つって流れになりがち パーフォロスなら対戦当たったぞ ゴブリンデッキの人かな？
昨日の東京はアトラパラーニが優勝してるし案外なんとかなるもんだよ >>97
2ターン目に乱動する渦を出したときは、そのまま次のターンに死の国からの脱出コンボでやられました
０マナキャストによりライフは25点位は削れましたが、40点は削れませんでした
>>99
はい、ゴブリンです
決勝見ないで帰りましたが、まさかのアトラパラーニが優勝なんですね
ちょっと希望が見えてきました 2tのブリーチ通って死亡とか事故みたいなもんじゃん
気にすることはない BROフルスポ出たのね
毎回スポイラーは待ってるときは長いのに始まるとあっという間に過ぎる スランの夜警はターン１制限ついてないから無限頑強のお供になれるか 6〜7とかいう微妙に中途半端な数字
公式の5〜6か7〜8じゃダメなのか そうかな…6か7でしょ？
ドライアドトークンのX呪文とか未来予知エンチャとかファクトも壊せる3点全体火力とか白くてドロー付いてる再利用の賢者とかギックスとか…いくらでも使い出ありそうなの思い浮かぶけど 機能不全ダニが一番惜しいね、アーティファクトなのがネック
追放だしサーガから持ってこられたり良い面もあるんだけれど
欲しがるのは無のロッド系列を割りたいデッキだろうから ファイレクシアのドラゴン・エンジンくん見て
ゴブリンの技師から釣るの有りうるなと思って色々考えてたけど
裏面のせいで固有色ラクドスかこいつ チェイン系コンボとか1ターンに何回も動く奴、追加ターンなんかを咎めるデッキ作りたいんだけどオススメ何かある？
ルーリクサー、リーサ、カンバール辺りで考えてるんだけど他の案というか意見を聞きたいです 有力なのだとやはりブリーナじゃないかな
ヘイト生物まみれにしても自然なデッキだし
あと上の動画繋がりでザカマはヘイト置物自分で出しててもザカマが着地すれば自身の能力でヘイト置物破壊出来るからコンボ開始出来たりするので好き
エンチャントレス気味に構築してドローもしっかり出来るようにするといいよ
エンチャントレスじゃなくても最終的に生物を入れたり出したりして無限ドローするからガラクの蜂起と精霊の絆も入れてみて >>119
ブリーナは確かに潤滑剤と決定力兼ねてて良さそうね
ザカマはちょっと重すぎる気がする…けど検討してみる
ありがとう！ 白絡みの殴り統率者、ブリーナとか今度の統率者デッキのウルザとかはスタックス濃いめでチェインコンボ咎めやすいよね
青あればリス研でいっぱい引けるし >>120
一見めちゃくちゃ重いんだけど 春の鼓動やケイラメトラの指図
ミラーリの目覚めやマナの反射出してると土地5～6枚くらいで出せたりするからそこまででもないかも
土地加速をランパン系にして相手のマナアーティファクトはアウフや石のような静寂なんかで縛ると結構楽しいよ ヴォリンクレックス入れれば邪魔もできるしマナも倍出るぞ！
ヘイトで死ぬけど！ ギャラリー見たらハーキルが通常版がレアで拡張版が神話なんだけどどっちが正しいんだろ？ ありがとう。
仕様なのか。
イラスト変わらないのに良く分からないな。 ミスったけどもう刷ってどうにもならんから仕様ということにしたんだろうたぶん 《歩哨竜、ミーリム》を組んでそれなりに回してるけど、峰の恐怖かヴァルカスの災い魔でしか勝ってないのがちょっとイマイチに思われてきた
もっと素直に殴って勝つのを想像してた パックの収録から抜けてたとか枠の色間違えてたみたいな昔のミスと比べたらゲームに支障ないし多少はね？ ミーリム使ってるけど黒が無いからポンポンサーチできないのとリアニしたくなるようなドラゴン多いのに入れられないのはつらいね
そうなるとマナ加速できるドラゴンが早期着地した時やコンボが決まらないと負けちゃう 真っ直ぐ殴って勝つのは要するに三人分のガードをぶち抜くってことだから難しいわな
何か相手の予想外の打点が飛び出す奇襲的な要素が欲しいね 龍の大嵐あるときにミーリムと変わり身の狂戦士とか手札がいい時にミーリムと騙し討ちが揃えばいいんだけど持ってくる手段が少ない
龍の大嵐は交錯の混乱や狂戦士はクリーチャーサーチが一応あるけど アストラル・ドラゴンと呪われた鏡で無限にトークンが出てくるから楽しいよ
あと火のるつぼをポン置きするのも急に盤面がいかつくなって楽しい 実際コンボ、特殊勝利禁止で純粋な殴り合いやるなら一番強いジェネラルは誰になるのか 殴り合いで強かったのはウィノータ、サムト、始祖ドラかな。ウィノータはコンボになるかもしれないけど。 殴り合いメインになると途端に全除去が致命傷になりがち
盤面復帰力の高いジェネラルで盤面吹っ飛ばすを何度もやられると流石にケアしきれなくて巻き返す速度でやられる 土地縛ったり要所要所でカウンター構えたりしつつ120点削り切るデッキがやりたいとずっと考えてはいるけど難しい マイコカーンで縛りつつ能力でカウンターできて打点が高い新コジなら実現可能だよ
極めようとするとワクショとかカンデラとか欲しくなるのが難点 新コジは2パンで一人飛ばせるのも圧力があっていいよね 新コジは制圧力もあるしフレイルや生体融合外骨格でワンパンマンになれるのもポイント高い
茶単特有の板金鎧とかブーツ系で大声も着くし それでも120点じゃなくて72点でふっ飛ばすデッキだからね
きっちりダメージ飛ばし切るのはミケウスとか霊気貯蔵庫ビームとかの無限系になってしまう 百合子とか無限コンボを除くとビヒモスとか無限ターン繰り返すビートとかになりそう
ターランドみたいにガンガントークン出る系か今度の統率者デッキのウルザみたいな1体がバカデカいトークンを継続して出す系ならまだ希望はあるかな そこでカスリルですよヘイトベアで縛って1人ずつ殴り倒せ この新カードと相性のいいのってアサーラックやキナンしか思いつかないけど、他にあるのだろうか
https://i.imgur.com/6A7KKhj.jpg ニクス咲き置いてガラクの蜂起やグレートヘンジでドローしながら6マナクリーチャー唱えまくろう 取り敢えず東の樹の木霊には採用する
コイツ出して次のターンに
木霊→溶鉄の大怪物→ガルタみたいなインチキムーブしたい
踏み倒したものによってはゲーム終わるぜ 一人ずつ殴り殺す迄に横から殺される…
3対1はキツイしやっぱ一人で三人殴り殺そうとしてる奴を皆で協力して止めましょうしてからズルズルとタイマンに持ち込んで一人だけ仕留めるのが安牌 120点削らなくても、強い人に2人を倒して貰って、1対1になった時に相手をクリーチャーで攻撃して倒せばいいということが分かりました 大渦の放浪者って結構殴り倒してこない？速攻付与がつええよ120点とまではいかないかもだけど実験体だっけライブラリー分のパワーになるやつとかがいきなり殴ってくるとやばい 統率者戦に興味がある初心者なんですが、ラスリル・サワギバ・ワイレス・ルーリクサーだとどの統率者がおすすめでしょうか？
ラスリルとワイレスならがんばって構築済みを探して買う、サワギバとルーリクサーなら蓮屋の構築済みを買うことを考えています
https://note.com/hasuya/n/n80f3e8d22e02
https://note.com/hasuya/n/n3eadf0d58baf どういう環境でプレイする想定？
身内としかやらないならデッキレベル揃えるためにその身内に聞いたほうがいいよ 行ける範囲に晴れる屋があるので統率者の日に行こうと思っていました！
実はmtg自体アリーナしかやったことがなくて、どうやって始めたらいいのかわかってません… 初心者ならそう言えばだいたいの人は配慮してくれるよ
ただ一人回しはしてデッキの挙動に慣れておいた方がいい >>156
対戦相手全員に影響のあるルーリクサーが楽しそうですね 勝ちたいならサーチ山ほどつめて統率者が軽く除去兼無限コンボのパーツになるサワギバがおすすめです 晴れのEDHはガチは大会しか出ないしカジュアルは一生フリプしてるイメージ 自分はEDHやる環境が晴れのコマンダーナイトしかなくて晴れでEDHしてるけど
晴れでも店舗次第だとは思うが思ったよりそうでもないかな
6以下のカジュアルな卓も9～10のガチな卓もある
ただ7～8でやること多くて基本楽しくやれてるけど
たまに9～10卓に人足りなく混ぜられてうーんな日なことも残念ながらある 個人の感想だけどルーリクサーはかなり除去が飛んできそうで初めて使うには気持ちよくなれなさそうに思った ルーリクサーは勝てないしヘイト高いし自分の動きは特にないからな
ゲームには参加してる感じになるだろうけど楽しいのはサワギバかも サワギバの方が初心者のうちは使いやすいと思う
リスト見る限りサワギバ以外の妨害が少なめだから慣れてきたら足せばいいよ >>163
マジでこれやめて欲しい
cEDH卓ぶっ込まれた時はデッキも然ることながら、プレイヤー自体もギスギスしていて全然楽しくなかった コミュ力でレベル分けするのが最善なんだよなぁ
年収でレベル分けしてもいい アドバイスありがとうございます
サワギバ触ってみようと思います！ カジュアルで除去をちらつかせるジェネラル使うとヘイト買う事がままあるのでその点だけ注意ね 黒の汎用サーチと緑のクリーチャーサーチガン積み出来るし逆にそれ以外安いデッキだから後の流用も効くしおすすめです サワギバはファン寄りにも出来るし
異常に強くなることもないしいい統率者だね 人数調整はどうしようもないと諦めてる
いつも過不足なく客が来てくれるわけでもないし雀荘みたいに卓建つまで待っても居られないし
一番近いレベル帯から生贄差し出すのが合理的よ >>167
空気読めるプレイヤーならデッキ変えたり様子見してくれるけど、そうでないプレイヤーも一定数いるんだよね。「店が割り振ったから仕方ないじゃん」みたいな感じでカジュアル勢を狩る奴。 >>163
ちょい前に流行ってたディスコ対戦始めてみたら？
ハマるかもよ カジュアル卓にガチ一人ならともかくガチ卓にカジュアル一人ではレベル下げてくれとは言いにくい 人数の少ないほうが合わせやすいからそこは仕方ないね iOS16のインカメ俯瞰視点はカードゲーム向けだと思った cEDH卓にカジュアル1人が入り込んじゃってギスギスしたなら原因はそのカジュアル勢でしょ、妨害の差し合いや読み合いしたいのに卓壊しちゃうし。カジュアル卓に1人cEDH勢が入り込んじゃって楽しめないのと同じ。
ギスギスしたり盛り上がらなかった原因はレベルが1人浮いてる人、店が卓決めしたならその人が悪い訳じゃないけど原因ではある 試作で出したファクトをオズワルドでサクれば678に飛べるって楽しみにしてたのに
リリースノート見たらマナの総量は試作で唱えたら試作のコストを参照するのかよ 書き方が普通の代替コストじゃない時点で察せただろ… 場に無いときは重い方で見られる訳だから続唱に引っかけずにスルーできるの何か悪さ出来そうだな >>181
店が卓決めしたならという視点は持てるのにこの残念思考 試作フレーバーのためにわざわざあんな感じにしただけかと思ったけどそういうとこでもサイズダウンの影響出るんだな 多分合体カードが無けりゃMDFCで出してたんだろうなとは思う レベル合わないなら出ないので参加費返してくださいって言えればいいんだけどな すべてを護るもの、母聖樹を買いました
タップイン土地は辛いですが使ってみようと思います そこでアンタップインからの奇襲が出来るアーチェロスですよ 冷酷なアシュノッド店長がいれば人件費据え置きで
ラーメンが特盛りになるの、なかなかブラックでいいと思います。 今回のウルザミシュラの統率者デッキを合体させたいんですが、おすすめの4色統率者いませんか？ アトラクサがフレーバー的に良さそうなんだけど赤入ってなくて残念
共闘で赤黒白青揃えるのがいいかもね ブレイヤもアキリ+レンもファクトシナジーだしいい感じだな サイラスとアキリの共闘とか？
シナジーはしらんけどどっちもアーティファクトに関連するしな ブレイヤ良さそうね
次辺り5色ファイレクシアジェネラル来ないかなって願ってる
歴代ファイレクシアンもりもりに入れたい アーボーグある時にレイクオブザ・デッドをプレイした時の動き教えて
レイクオブザ・デッドが沼になってるからレイクオブザ・デッドの下の起動コストに自身を選択して4マナ出し、誘発効果で自身を生贄にする方を選択できますか？ 出来ない
そもそも誘発する能力じゃない
戦場に出るかわりに沼を生贄にして戦場に出すか墓地に置くかを選ぶ置換型能力 今は「場に出るなら代わりに」ってなってるみたいだから無理っぽいね。 黒単のアーティファクト対策ってどうしてますか？
ファイレクシアの貢ぎ物はさすがに燃費悪過ぎて抜きました 対策するぐらいならむかつき撃ってさっさと勝つイメージ。つまり対策はしない。 走り切れる自信が無い場合はヘイトの集中しない動きをして他の人に対処してもらいます……
カジュアル帯だったら隕石ゴーレムとかも良いかと思います わし5～6あたりのプレイヤーだけど、アーティファクトに限らず
パーマネント全般は追放してナンボだと考えているので
保険で殲滅学入門と存在の一掃を積んでます マルチカラーのアシュノッドさん
悪さできそうであまりできないような、悪くなりきれない感じがかわいい あのアシュノッドさんは殻的な能力と合わせるとなにか悪さしそうな気がする…
まぁ変わり身の狂戦士みたいな４マナ多相をサクってキキジキコンボ出すだけに落ち着きそうだけど
https://i.imgur.com/Ix1QB55.jpg 変身とか異形化はだめだし、悪ぶってるだけな気がする。
まぁ色は悪いけど。 アシュノッドで精神隷属器を上手いこと何度も再利用出来たら楽しそう
プレイヤー二人を操れるんだ一人魔王戦だわ 黒単で何かの対策したいならなら法務官の掌握で持ってそうな奴からパクると良いぞ そんな余裕のあるムーブが許される卓で置物気にする状況あんまないと思う 超カジュアルな統率者からガイア揺籃の地が出てきた時コメントに困る まぁ使用するコンボやキルターンなんかでレベル測ればええんやない？ 別にカジュアルな統率者の中身をガチにしちゃいけない訳でもクレイドルのマナからカジュアルムーブしちゃいけない訳でもないからね
見た時点ではクレイドル有罪でヘイト上げていいよ まぁそこから何がくるかわからなくてもカジュアル卓で魔力の墓所や
宝石の睡蓮や波止場とか出されると狙っちゃうよね カジュアルってカード資産が低予算であることを指す意味じゃないでしょ ブレイヤしか青白赤黒の4色存在しないことに驚きを隠せない
もっと増やして どこまでがカジュアルかわからないのは同意
盤面がそこまでな時にマナが沢山出るやつが狙われるのは普通ではないの？と思った
マナ多いとやれることも多いから 4色伝説難しそうだからねーそこまでいくなら5色にしろってなってしまうしでも4色伝説の統率者の説明文ではなぜその1色が無いのか理由が書いてあって面白かった 法務官の掌握とかゴンティとかもさ、強そうなカード貰うために強そうなデッキをタゲるわけじゃん
でも強いカードが欲しいなら掌握やゴンティなんか入れてないで強いカードデッキに直接入れればよくない？ 相手のデッキから取れるから攻防同時に行えるのは強みよ まあ俺も《袖の下》は《進歩の災い》君を持ってくるための呪文だと思うけどさ そのデッキにいれられない強いかード奪ったりマナクリプトもらう なら触らなければ良いし
ゴンティや掌握も使わなければいいだけでは？
他人に使われるのも嫌だから5chで思想誘導でもしようとしてるの？ 固有色の都合で触れないパーマネントがあると保険で掌握が欲しくなる
ギトラグやコルメラはコンボパーツも兼ねてて面白い 全体除去したいのですが、自分のクリーチャーは死なせたくないんです
ディレイド・ブラスト・ファイアーボールは普通に使うと全体2点火力で微妙でした
冒涜の行動、連鎖反応、横揺れの地震を入れていますが、自分のクリーチャーも死んでしまいます 相手から勝ち筋を完全に奪うとそいつは俺だけを妨害する悲しきモンスターになって結果的に勝てなくなるから抜いた アトラクション開いて自分のクリーチャーだけ馬術持たせた後に横揺れの地震とか ディレイドブラストファイアーボール予顕して5点にすればいいじゃん 相手だけ殺す全体除去って重くて結局使いたい時に使えないことが多いんだよなぁ
やっぱり神の怒りとか滅びって優秀という結論になる 赤なら自分のクリーチャーのタフネスを5か6以上にして燎原の火とか破滅の刻とか使うのじゃダメ？
マナさえ出れば忌むべき者のかがり火とかもいけそうだけど奇跡はそう簡単には起きないし難しいか 奇跡は起きます起こしてみせます(チューターやブレストでの仕込み) >>229-230
日本だと9-10だけがcで7-8はカジュアルって認識の場合があるけど
海外では日本の7-8がそもそも9-10位に見られたりする
そこの認識の差が大きい 7-8ってむかつきやデモコンタッサなどの強すぎるコンボは自重するものの
共闘や一部の壊れジェネラル以外の統率者のほぼ理論値を突き詰めたレベルだろ？
普通にガチだよ >>253
その「普通に」が一生噛み合わないからガチカジュ論争は終わらないんだよ
5-6に無限はアリかナシかとかマナベースは判断基準にならないとか摩擦が起きるポイント無限に有る 日本だと普通に7〜8のつもりで作ってるけどデモコンタッサやブリーチコンボ入ってますって事多くない？ 個人的にはデモコンタッサ、むかつきが入ってれば問答無用で9以上認定したいんだよね
ブリーチコンボは超強力なんだけどまだ色んな色で対抗のしようがあるかなと思ってる デモコンタッサは5-6卓ですら飛び出すことがままある
ここはヘルジャパン >>258
そういう奴にレベル感違いません？って仄めかせても
「他が弱いんで～」とか「プレイヤーがカジュアルなんで～」とか言い出す
比喩とかじゃなく蹴っ飛ばしたい 即死コンボは冷える
せめてオリジナルを作ってきてほしい 即死コンボは良いけど、2～3ターン目ではいおしまいってのが続くなら、それはcでやったほうがいい ロータスクリプトデュアランみたいな数万するカード入ってないけど、数千円のカードはしっかり揃えていてコンボは最速じゃないが早めにできる
こういう場合7〜8で合ってる？ 9-10でないのは確かだから7-8なんじゃない
ジェネラルによっては7-8卓でも強めかもしれんが マナベースに関しては、盤石なマナ基板からやりたい事に早期にアクセスするってのはカジュアル思想でも全然分かる
でもそのやりたい事で人が死ぬならそれはもうカジュアルじゃないよねって思う 日本でEDHのオリジナルデッキ所有数の1位を名乗ってる人を超えたいんですがだれか名乗ってないですか？
ちなみに私は12個もデッキ持ってます なんかとんでもない数のデッキ持ってますみたいな人Twitterで見たことあるけど正確な数忘れちゃった >>221
黒単で他色の対策カード唱えるって具体的にどうやるの？
そのためだけに多色土地入れるとか？ >>265
Twitterで「EDH 30個」とかで検索してもザラに出てくるから先は長そうね >>268
そのためだけに多色出るマナファクト入れるの？ プレイヤーAからイナゴッド、Bからｱｼｭﾉｯﾄﾞｱﾙﾀｰ、Cから頭蓋骨〆を奪って無限決めた時は「まあこの無限はセーフでしょ」って雰囲気になった 9～10：ジェネラル選択含め全て勝つために最適化されている
7～8：ジェネラル選択含むどこかにわずか妥協がある
6～5：目的が勝つためというより、やりたい動きで勝つのがメイン
3～4：目的が勝利より自分のしたい動きがメイン
1～2：シナジーや強さ以外のコンセプトで組んでいる
0：一発芸を披露したい
こんな認識 >>271
ここ何年かの他人のカード奪うカードは色マナ制限取っ払ってくれるからあんまり気にしなくて良いけど法務官の掌握とかそういう時期より前のカード使う前提の戦術で戦うつもりなら入れても良いんじゃない？ 対象を取らない二段攻撃付与って数多のラフィーク以外にありますかね？ 全体付与なら真実の確信とか怒りの反射とか赤や白に色々あると思うが >>271
黒だからデモコンは入れといて奪ったタッサで勝つためにって話聞くよ >>275
うん、色制限取っ払ってくれない平成のカードだから黒単じゃ唱えるにも苦労するよね（というかした）と元レス書いたんだけど
え、唱えられますが？みたいな感じなのでどういう構成なのか気になった
>>278
他人のタッサで～はたまに聞くけど青なしの多色か、敵対工作員やリアニから狙うならともかく黒単でUU出せるものなんですかね？
ダイア、オパモ、ペタル、LED、友石あたりは普通に入りそうとして
重めのマナファクトまで入れる構成なら何とかなるのかな… 最近だと伝説の秘宝を見るかな
黒はリアニメイトする機会がそれなりにあるから
固有色ルール改定の時5色出ることに意味が出て
昔は彩色の灯籠とか連合の秘宝も見たね 毎年統率者デッキ買ってるだけで50でも100でもいくんだからデッキ個数だﾌﾝﾌﾝしてるのはただの馬鹿だろ >>240
時の一掃だかで一体だけ手札に戻して保護しよ >>284
実際使ってそうだから聞くけど他の色出るファクトはどのくらい入れてるの？ こいつ令和のカードだけど色マナ踏み倒せないのが記憶に残ってる
https://i.imgur.com/TdesxCO.jpg
付けるのを忘れたのか余白が狭過ぎたのかは知らんが >>286
いましたねえこんなの
3色デッキに入ってたし土地もプレイできるからあえての調整だったのかな
最近のやつでも猿とかラミレスみたいな宝物で払いなってデザインは意図わかるんだけどね 前も言われてたけどパワーレベル7、8って色々居るんだよ
マックスパワーでも8止まりなジェネラル、昔はガチだったけど共闘やらの直近ハイパワーに追われて1個降りてきた奴、資産やらで未完成なガチデッキ等
特に最後のパターンの奴がたまたま天牌すると3ターン目にデモコン寿司飛んてきたりする コロポックルは自己申告で階級降りてこずにヘビー級に挑んで負けてこいよみっともない >>273
こんな認識で来るなよ
その７～８の定義は十分９になり得るから
１０作れるジャネラルで少しでも妥協して８以下になるとかあり得ないから >>290
割とこの問題があって「9-10じゃ勝てないんで8ですｗ」って大真面目に言ってる奴は少なくない 推敲しないくらい脊髄反射で切れてないで落ち着けよ
明確な基準なんてないものなんだから ３ターンキルルートも有るけど安定しないので7ですって言われて納得できるかどうか
因みに50％くらいのノリで3ターンキルしてくる奴 そのジェネラルは強いから9～10ですとかあるんだな
使わないようにしないと レベル感の話は野良でって前提が有るから
相手は自分の情報を持ってないってことを念頭に置かないといけない
人は見た目が9割じゃないけどさ 4人対戦だと勝率25%でちょうどなんだけど体感だとボロボロに思えるのもあるからな
人に言われて見直せれば問題無いんだが 先手後手での勝率もあるからなぁ
4人対戦ならではの口先やプレイングのうまさで勝率高い人いるよね 自称ソムリエレベルでもいいからオンライン鑑定士がいてもいいと思う
つか2ch(5ch)って勝手にそういうスレ立てて固定ハンドルが好き勝手やるイメージだけど
そんな意味でこの板は割とおとなしいのかも 統率者神とカジュアルイベントで遊んだことあるけどいい人だったよ
いい人過ぎて脅威なのに警戒してないとそのままスルーして気付いたら詰んでそうになる程度にヘイト管理上手い
いい人に見えるって強いわ >>300
店によっては店員に聞いたらデッキ見てうちだとここのレベル帯がいいって教えてくれるところはあるな
レベル帯はの感覚は人によってかなりバラつくし最初は気持ち高めに言っときゃ大丈夫でしょ 神ティボルトで抹消されてグダグダになって負けたんだけどなんか対応策無いかな
先に殴ってその人倒すのは最終手段として 負けを過大評価してデッキを歪ませるのよくないよ
相対的に有利になるマスデスプランはよくあるけど
残そうとしたパーマネントが除去されるだけでプラン崩壊なんだから結構リスク背負ってる
それをされると止める術がないのか上手くやって通されたのかでは話が違うからね 抹消はエンチャ除去しないから
そっち方面で攻めれば？ ティボルトなり抹消打ったあとに残るものを対処するように意識すればいいんじゃない？
構築的にはバウンスなり除去なりを厚くする
プレイング的にはそもそもティボルトを通さない、マナを構えて除去を持ってるフリをする
何回も対戦する前提だけど大きな動きは何度か挫いてやれば相手も学習してなかなか振りかぶらなくなるよ 精神壊しの罠とかで除外してやれば抹消の打ち消されないにも対応出来るんだったっけ？ 抹消だけを見るなら非実体化でもいいんじゃない?クリーチャーバウンスあるから腐らないし1ターン貰えるし 統率者の神ティボである程度土地やらカードやらを追放されてから抹消って流れだからそもそもティボをさせないか抹消自体をどうにかするかって感じかな
可哀想だからと思って何回か能力起動許してたけど次回からは速攻で妨害していくわありがとう 7マナのカード着地させて何ターンも放置した結果滅茶苦茶されたってのはそれはもう卓の認識が甘かったとしか言えんのよな 抹消に限らず大型リセット対策ならボロスチャームやらハゲの防御、英雄的介入で逆に利用してやるのがいいと思う 抹消は最近怖いカード多いからなぁ、白統率者ピッチとかテフェリーの防御とか英雄的介入とか… 回りからは「プロ野球選手」って見られてるけど、
本人は「プロ野球選手じゃないです」っていう二軍暮らしの苦悩みたいな番組見て、
クラス(レベル)分け問題は統率者だけに限らないんだなって思ったからこの問題は一生解決しないと思う。 それはそうと始祖ドラゴンの統率者ってもう売ってない？
構築済み見てたら面白そうだから買いたいけどもうプレミア付いてるかな 始祖ドラの値段見りゃわかるがあいつ1枚で構築済みの値段超えとる 1年どころか1セット前の統率者デッキですら見かけるのレアだよ 統率者セットが2000円で売ってた期間なんだったんだろ
アシーとかラスリルとか
なんで今は4500円くらいするのかも謎 強カードの入った統率者セットは後から欲しいと思っても手遅れだから…
なんなら新規がメチャクチャ多いウォーハンマー辺りは使わなくても買っといた方がいいまである ウォーハンマーの統率者デッキって通常盤なら二次生産あったりせんかな？ >>318
数枚欲しさに買う人が多かったからこれから始める人に行き渡らないので
中身の質を全体的に少し良くして値段を上げたんよ >>320
確か11月発送分みたいなのを通販で見たからあるんではない？
尼で20%offとかで売られてるし wh再販するならシングルも安くならないかな
何種類かもう一枚欲しいのがある >>315
晴れる屋で4種セットが8万円で売ってますね
この当時は多分1種3500円くらいだったと思います >>242,243,246,283
色々おもしろいカードありますね
>>245
これは出来る確率は低いですが、してみたいです
>>247
その2枚もいいですね
>>248
6マナ出す前に負けないか心配ですが、もう少し使ってみます
>>250
タフネスが2のクリーチャーばっかりなんです TFのカードを統率者にしようと思ったけど癖が強い… じゃウォーハンマーのエスパーデッキちょっと弄ってサウンドウェーブを統率者にしてみる スライサーなら1ターン目に突っ込ませる事に全力を傾ければデッキになると思う
でも毎回同じことしか出来ないから飽きそう メガトロン、ウルトラマグナス、オプティマス作りたいけどもなかなか難しいわ 地獄彫りの悪魔を突撃鎧で貸し出して相手のパーマネントを吹き飛ばすっていう電波を受信したんだけど
突撃鎧以外で自分のクリーチャーのコントロール渡す手段って白黒である？ 色問わないなら寄付みたいな押し付けカードはあるしコントロール交換カードなんかも含めればもう何枚か選択肢は増える Exchange of Wordsと使嗾で爆発させるか あーそうか突撃鎧って強制攻撃ないのか
使嗾も合わせるなら赤使って無害な申し出がやりやすそうか そこにジョン・イレニカスというぴったりのジェネラルがおるじゃろ 兄弟戦争に収録されてる運命的連携なら送り付けつつドローも出来るよ 梁町の暴漢とかいうモブ感溢れる統率者のおかげで海外では暴騰した地獄彫りの悪魔さん >>338
おお！そういやそんなのがあった
それで血に飢えた刃装備させればいいか
>>337
こんなの来てたんだな
突撃鎧だと帰って来ちゃうから一緒に運用は難しそうだな 地獄掘りの悪魔から全知と無限への突入とタイムワープめくりたくなってきた打ちたいね 減衰球置いた状態でパスしたいね
増えてく追加コスト払ってくれるなら六枚全部唱えても良いのよ >>340
イレニカスで渡した生物は常に使嗾された状態になるから追加の使嗾手段は不要だよ この手一方的なパーマネント破壊でも一人しか潰せない割りにヘイトは鬼のように稼ぐから思ったより楽しくないと思う やられた人がげっそりしてんのになかなか勝負つかなくて見て申し訳なくなってくんだよな
暴漢はそれで崩しちゃった そんな複数ターン掛けてゆったり殺そうとしたら誰かしらにファクト破壊撃たれて結局一人だけしか死なないになりそうね… 突撃ザンギエフもめっちゃたのしい
全てを巻き込み粉砕するのだ！ 破壊不能が無いからデカいとこに無理やり突っ込まれて死ぬ未来が見える…
まぁ最速1ターン目の更地からやられたらやりたい放題だけど と言うかこいつ破壊不能は無いけどわざと渡さないことで変形させて相手ターン中の全除去避け出来るのか… 頑張ってパワー11まで上げたらなかなか楽しい光景がみれそうだな まぁゴドウさんなら自力でサーチもできて二人までなら殺せるからな… ターンガースも混ぜてくれよ(緑マナあるけどままえぇか) 他のプレイヤーに突撃するから直ちに害は無いのとわざわざこれに除去打ちたいか？って感情で少しは生き残りそう ワンパンツーパンくらいだと危険物扱いされるからあえて3パンラインに抑えたら案外生かしてもらえるかもね 突撃ズルゴVS突撃ザンギエフVSターンガースVSトランスフォーマー うおおおおおお
やりてええええ
あ、世界薙ぎは禁止でお願いします。 cEDHにおける黒を含むデッキの敵対工作員員の採用率はどれほどでしょうか？
かなり高いのであれば、ゴブリン徴募兵を自分のデッキから抜くか検討しないといけません >>366
敵対工作員は後手不利を捲れるカードだから黒が入るなら高確率で入ってると思います
3マナ立ってない時に使う、稲妻など工作員をインスタントで除去る準備をする、先にフェッチを切って工作員の有無を確認するなどケアは色々できると思うので抜くほどじゃないと思います
ダリチュ工作員とかフェッチで釣られなかった時は相手が上手かっただけなので割り切り >>367
ありがとうございます
ゴブリン徴募兵はコンボパーツでもあるので、徴募兵を抜かずにインスタント火力を多めに入れようと思います >>329
亀だけど期待してる。サウンドウェーブのシャッター版引いたので自分も使いたいわ >>369
ウォーハンマーのエスパーはもともとトークン戦略だし元の統率者はタッパー能力のカラーマーカーみたいなとこあるからそのままサウンドウェーブで収まるのいいよね… 敵対工作員禁止されねえかな
カードプールに1枚存在するだけであらゆるデッキの構築とプレイが歪むんだよ
お前が居るEDH息苦しいよ カイガイではサーチなんてしないから使われないし禁止しないぞ あんなのサーチ1回妨害されるだけだと割り切ればそこまではないよ
普段から「もしもあのカードを持ってたら」は無限に発生してる筈だからね
デッキが歪むレベルの影響っていうのは例えば「デモコンタッサを止めるために」みたいなライン あの閃光禁止だって渋々だったしね
「ｃのことなんか気にしてないよ」ってスタンスが認知されたせいもあったけどさ まあここでゴチャゴチャ言っても「どうせ禁止されねえからw」で終わるだけなんだけどな 一切禁止カード出なくなったのも
一生むかつきとタッサで競技的ごっこやっててねって事だよね？ レベルで棲み分けろって方針が出てからでしょ
結果的にレベルで棲み分ければカジュアルは強カードの使用を控えるし
わざわざ禁止しなくてもカジュアルには問題無いってなった カジュアルでもオーバースペックな奴は居るからなぁ
波止場おめーだよ 今更ながらkmcのハイパーストロング2つ買ってみたら片方とんでもないハズレロット引いちゃった
最初から見て分かる折れ目ついてるのあるし中の摩擦とサイズの問題かカードまともに入らないし触れるだけで崩れるレベルで安定感ないしで最悪だった。もう片方は大丈夫だったからまぁマシだったけど
カタナはいいって聞くけど100枚ぴったりだと予備の問題があるんだよね コンボに繋げなければ一時的なジャンプアップだからね 赤単とかだと明滅する方法無いしそんなに強くないから…
とか言ってたら金色の大帆船に乗ってガードがら空きの人とこに出港してく波止場 別に面と向かって文句とかはないけど5～6卓に座って
魔力の墓所や宝石の睡蓮や波止場やダイヤモンドモックスが出てくるともにょる 統率者が重いから早出しするのにマナ加速性能限界まで上げたいとか本人にしかわからん事情もあるからねえ
色が強くてもコンボ入ってない統率者前提のゲームプランで食ってます、みたいなデッキは自分でもたまに組むけど5マナ〜の統率者使う時は強めのマナ加速モリモリにしちゃうな。コミュニティで特にレベルの申告無いからあんまりデッキのレベルについて考えた事ないけど 即死コン無いならマナベースはガチガチでも気にならんわ 高額なマナブースト系のカードあってもキルターンまではどう早くても7,8ターンかかるとかなら全然5-6の範囲内扱いでいいと思う 1000円以下卓でEDHやるんだけど、そこそこ強くて何より場が盛り上がるオススメってある？
原初の嵐、エターリとかおもろいかなぁと思ってるんだけど 単色5マナ統率者だから5-6だけど遠慮せずクリプトもジュエルロータスも入れてる エターリ除去らないと滅茶苦茶になるし、かといって一生除去されちゃ使ってる側もつまらないし、カジュアルでも結構難しくない？ 相手の事情なんて知ったこっちゃないしカジュアルなら高めのマナブーストが出てきたら優先して殴る理由が出来るだけ うーんそっかぁ難しいね
素直に部族デッキあたりが無難かな 総額1000円以内は無理そうだし1枚1000円以内って事なんだろうけどそれだけの縛りじゃ普通に強いデッキ作れそう
金額縛り＋パワーも落とそう、って空気なのかな？ ケンリス辺りも今なら1000円くらいだろ… 一枚1000円はダメよ… 単価1000円以下は最近の値上がりでちょっと難しい部分もあるから個人的には単価2000円以下を推すけどね エターリと似たようなコンセプトだったら最近の統率者に入ってたンガスロッド船長はどうよ
一応部族っぽくホラーで固める事も出来るしパーティゲーム要素もあるし
エターリほどオーバーパワーではない >>401
おー！見たけど面白い要素ありつつ部族カスタムも楽しめそうでかなりいいね ジョンイレニカスもオススメだぞ
安くて強いクリーチャー使えるぞ まじかよジュエルロータス入ってて7,8ターンで勝てるデッキで5-6名乗れるのか… 空気読まないならマーウィン
楽しむなら恐竜が半分くらい入ったギシャス >>402
前もどこかでオススメしたけど1000円以下で買える蝕むものトクスリルを入れると相当強い切り札になるぞ！
コイツもホラーだしね
まぁカジュアルだけど1枚くらいこういうエンドカードを入れてもいいと思う キルターン7,8ターンてかなり悠長じゃない？
7-8卓じゃ話にならないし5-6でいいんじゃないの ふとした瞬間に降ってきた発想を基に
デッキ内でのシナジーなり噛み合わせなりルートなりをめちゃくちゃ考えて
「よし、これは絶対必要だ」って確信してから注文したのに
注文を終えて一晩経つと「あれ？思ってた動き出来なくね？」とか
「こっちの方が良くね？」って考えが浮かんで不要になる
3ヶ月振りX回目 俺は負ける度に趣味カードが汎用札に変わって似たようなカードはいったデッキが増えていく そうして買ってしまった不要カードが勿体ないからと
何とか使うデッキは無いか考え始め全く別のデッキが出来上がる
これも年に２～３回有る >>391
希少なカードが入るようになると7～8って公式のに出てるけど違うってこと？ マナ加速は最強だから0マナファクトの有無でレベル2つは変わる
マナクリプトが軍拡起こすの見れば分かる、カジュアルで初手クリプトしたらほぼ勝つ 弱めのデッキだと殺意低かったり手札稼ぐ手段に乏しかったりでスタートダッシュ決めても普通に妨害されて止まることが多いね
まあ妨害とか知らんわやりたいことやるぜってデッキばかりの卓なら走り切れる率高そうだけど >>414
公式のアレは実情に沿ってない
レベル分けで一番重要なのはゲームの速度感
そのデッキがやろうとしていることが一番大事で
デッキの完成度とか入ってるカードがどうとかじゃないんよ
けどそういう個人の裁量によってしか決まらないようなものを指標には出来ないから
大まかな目安として「希少なカード」みたいな書き方しか出来ないだろうなってのは分かる カジュアルのクリプトはスタートダッシュ決めるかと思いきや別にそうでも無かったり終盤お祈り大会が始まったりギセラで阿鼻叫喚になったりと色々面白い事態を起こす
勿論スタートダッシュしてそのまま決める場合もある >>419
ギセラがクリプトサリアとかダッシュ決めたら割とどうにも追いつけなくない？ 最終的にはコミュニティなんよ
お互い理解有る関係性なら曖昧な部分に融通が効く
「お前のコミュニティに問え」はRCの基本理念でもあるしね
「うちの村ではこうだけど」を他所に持ちだして愉快なことになるわけがないのよ 最速パーフォロスで焼き殺すぜ！ってクリプトから焦熱の解放置いて毎ターンコイントスで負けて9ダメージ受け続けて勝手に死んだ
これはカジュアルですか？ >>420
ソープロくらい引けるかサーチするでしょ3人もいたら クリプトは強さ的には入れない理由なさすぎてな
せっかく100枚使えるのにデッキ自由度が下がるし手持ちデッキ分だけ買うのもダルいし
まぁ禁止したところで次は秘技の印鑑とかが同じポジションになるのかもしれんが 個人的に意図してメインボード強いカード抜いてパワー調整ってのはなんか違う
ジェネラルが持ちうるパワーや速度で測るべきだと思う カジュアルマナクリプトより相手のコントロール奪ったり何度も土地含めたリセット食らう方がよっぽどストレスだな…。 １度リセット食らうとロングゲームになって熱か下がっちゃうな。 コントロール奪われたり追加ターン連打されるよりは速いなーくらいのマナクリプトのほうがマシ 5-6帯だとジェネラルありきな構築が多いし重量級ジェネラルだとクリプトやロータスでマナ加速しないとゲームに参加できんよなと思う
6マナくらいで固有コンボ持ちのジェネラルが初手で出してきたら最警戒態勢にはなるけど 抹消とかリセット系にテフェプロ合わされた時の冷え方は異常 >>430
そういうなよ
基本は死に札になる事も多いけど
その瞬間をいつも待ってデッキに投入してるんだからさ カジュアルで1ターン目にクリプトや宝石の睡蓮出したら集中攻撃される
太陽の指輪は許される 太陽の指輪はリーガルみたいな雰囲気出してるよな
まぁどの統率者デッキにも封入されてるのが大きいよね
実際は強欲な壺みたいに入れない理由がほぼないカードなんだけどね クリプトサリアとかいくらでも対処出来るから問題ないでしょ
ウィノータみたいなアホカードとかならそのまま終わるけど カードパワーって点ではクリプトやロータス使うなって環境ならソルリンも使うなよって思っちゃう
クリプトやロータスがない前提の場だと唯一性ヤバいんだよ >>423
カジュアル帯でソープロサーチできるカード入ってるもんなの？ 5.6でもチューターとか普通に見るけど…
結局キルターンと即死コンボの質でしょレベル帯なんて
もちろんロングゲーム前提でアド差でゲーム終わるトラシオスとか勝利械みたいなのは上のレベルだ 墓やロータス入ってるから5-6！なデカブツ殴りデッキと、デモコンタッサ入れてないから5-6！なコンボデッキを分けることができないものか、前者はカジュアル気味にライフ均等にしようとするし、後者は競技的なカードの応酬を楽しみにしてるしでプレイ感が噛み合わない。 殴りデッキ使うけどコンボウィンされたくないから青なら打ち消し青がないなら妨害置物置いて好き勝手させないように組んでるからそう思ったことはないなぁ
上振れドブンの場合は見ればわかるからもう1ゲームやればいいだけだし >>438
まじか
5-6でサーチ系はやりすぎだと思って抜いてたしマナ加速は指輪と秘儀の印鑑と各種ギルド印鑑くらいにしてたわ
その感じだと7-8ってどうなるんだ？4,5ターンで3人倒せるレベル？ >>437
入ってるだろそれくらい無いと仮定しても除去くらいあるでしょしかも想定がクリプトサリアならわりと時間あるだろうから対抗策はいくらでもあると思う チューター入ってて再現性の高い5-6ターンキルが8
チューターないけどうまく引けたら5-6ターンキルが7
チューターなくて8ターン前後でキルが5-6だとおもってた
チューター入れて再現性上げた時点でレベル一つ上がるくらいのイメージだしロータスとかで1ターン早く動けたらキルターン縮むんだしレベルもやっぱり一つ上がるのでは？ >>442
初手3サリアに手焼いてる間に5ターン目ギセラ出て来たら5−6帯じゃ3vs1でもきつくないか？ 人によって基準は様々だから結論でないよ
ここで総意得られようと実際に卓を共にする相手はまた違うし うちの7ｰ8卓は大体5ターン以内には勝負つくよ
どこもそんなもんじゃない？ >>441
個人的には9からが妨害なければ3キル安定して、7は妨害なし上振れドブンで3キル、8は不安定だけど上振れドブンってほどでもなくても3キル目指せる、5キルぐらいは安定ってとこ？
当然妨害の質や量もレベルに合わせて上がっていくし高レベルの場合はほぼ確実に他3人が妨害持ってる前提なのでキルターンなんて机上の空論だけどね キルターンってカジュアルだとブレるもんじゃねえの？ CEDHでも理論上の話ではあるよ。たまに統率者神の準決であったような2ターン目にむかつきから完走も発生したりするけど ブレるから上振れドブンとか最速とか机上の空論って言葉で濁してるのでお察しください
デカいディスコ鯖で色んなレベル帯でそこそこやった体感の話 カジュアルなのにキルターン気にするなよ(暴論)
なんなら相手がもう勘弁してって言うくらいリセットの応酬して最終的に三時間掛かろうが良いんだよ >>445
>>452
揶揄するわけじゃないが「結論」が出たな。
こういうの明記していってどのくらい個人によって考えが違うかを確認してみるのも面白いかもしれない。労力が凄まじいけれども 身内でやる統率者はいいけど、初対面レベルの人とやる統率者はマジで考え方もデッキレベルも違いすぎてやりにくい >>440
俺宛じゃなかったらスマンが、やっぱ難しいな。その理論だと突き詰めていくとレベルが上がらない範囲でのガチ組になるし、個人的にはそこまでするなら素直に上行けばいいと思ってしまう。もちろん程度の問題だとは思うが、その程度が人にやって変わるわけで…ただ勝ちたいのか勝てないけどこのコンボ決めたいが根本か。 なので幅広く対応出来るようにデッキを2～3個持ち歩いて
まったりプレイと自分に厳しいプレイを使い分けていこうね
デッキ重いからそんなに持ち歩きたくはないけど >>455
そこは個人の考えかもしれないけど、コンボが入ってなくて10ターン以上かけて殴り勝つだけしか勝ち筋がないデッキでも最大限バックアップしたいから妨害打ち消し除去サーチマナベースは出来るだけ入れて勝利を目指したいって考えなのでそこで差が生まれるのかもね それぞれあえてレベルで分けるとすると1-4 5-6 7-8 9-10
って感じかな
どの道明確な基準分けが出来るものではないしこの分け方結構好きだな 10、9 むかつき寿司ブリーチ辺りを全力で目指す、もしくはウィノータみたいな一部例外
8、7 上のTOP tierに含まれないコンボを中心に目指すか速度の速い殴り
6、5 部族や重めの殴り中心、コンボは保険で入っている程度（多勢悟堂とか）
4、3 構築済み＋α程度
個人的な認識はこんな感じ 構築だと例外多すぎるから勝ちに向かう意思の強さで分けるのはしっくりくる 極端に言えば俺はカジュアルに組んでる時点で勝敗よりもこのコンボ見ておくれこのマイナーカード見ておくれな感じだし、そこにガチ気味の人が来たところでそんなに気にしない
でも「上のレベルだと勝てないからカジュアルです」って確信犯的な人が来るとちょっと違くね？ってなる 意図的なカジュアル狩りは論外でしょ
別に高速コンボでニチャりたくてクリプトロータス入れてるわけじゃない 閃いたコンボや使いたいカードを最大限使うためにその他の構築には妥協しない タイムツイスターは弱いから使わないかな…(震え声) EDH流行り出した時はレガシーやっといて良かったと思った 資産流用で楽なもんだった
ツイスターも3万なら！でブッパしといてほんとに良かった カジュアルで足回りある程度妥協しない構築しててもほんの少しの差だけどその少しの差を詰めるのに二桁万円掛かるってなったら流石に妥協する
するよね…？ そこはまあ個人の感覚によるとしか
動きに一切関係ない見た目の差を詰めるのにトータル二桁万円使う人もいるし… 今土地30枚なのですが、もっと削りたい衝動に駆られます
入れたいカードが多すぎます 偏見込みで言えば、7～8層の理想形って
「馬鹿やっても勝てるのが強ぇえ棋士なんだよ！」の
イメージがある（引用元：月下の棋士） 森の知恵とか既に持ってるちょい高いカードはプロキシで使い回したいのは山々だけどデッキにプロキシ入ってると落ち着かないから最近少しずつ買いたしてるしかし再録禁止カードも買い足すのはきつすぎるいつか妥協するかも
LEDとか持ち運びたくない笑 デュアランとかはまぁ無くてもギリギリ我慢できるけどガイア揺籃の地はマジで許せない 土地30枚って普通の60枚構築で言ったら18枚とかそれくらいの土地の枚数だからなあフォーマット的に軽い土地以外のマナカードを取りやすいとはいえ頻度高めの土地詰まりはゲームしててストレスになるし ここで何言われようと俺は5-6でマナクリプトを捻り続ける cなら土地詰めてハイリスクハイリターンにするのは良いかもしれないけど、遊びの時に事故るとただただ悲しい。自分はいつも土地33枚で固定で組んでるな。 フェッチたくさん入れてるせいか
36ぐらい土地入れないと落ち着かない 土地+マナファクトとかのマナソースで合計45~8枚くらいになるように入れてる
上陸デッキの時は他のソース削って土地を増やしたりしてるが 土地はデッキ次第かな？
百合子は土地30枚だしトッゴとかの上陸関連は40枚以上入れてるデッキもある
でもそういうのじゃないなら大体35枚にして
マナファクト入れて40枚くらいにしデッキの大体4割って感じにするかな 百合子って土地そんなもんなんだ
2ターン目までに何がなんでも青黒出るようにしたいからむしろ多めに入れたくなる
百合子バーンとの兼ね合いあるからそこのバランスが難しいところではあるけど 百合子は最速で動くと手札オーバーするからマリガン猶予あるんだ
だから土地削れる 2ターン目に絶対青黒っていう条件ならむしろ土地数は30枚で良いよ
優先するのは土地の質かな・・・ 2色デッキは固有色の関係でマナベースキツいからね
3色より色事故りやすいまである（フェッチの数とか土地の質の関係）
アンタップインの2色もしくは5色土地上から順に詰めていくと自然と汚れた契約対応みたいになりがち たかだかカササギが強くもないのに人気なのは女だからが7割で残りはNinjaだからだろうな フェッチ便利だけど多くいれてるとわりと序盤で土地全然引かねーってなるときある 2色が3色より事故りやすいか…そういう体感もあるんだな 2色だからいいかーつって色拘束強めのカード入れたりするとそうなるかもなぁ 百合子は全然強いだろ
平気で5-6卓に混ざってくるけど キルターンでデッキレベル考えるんなら百合子使ってても7～8ターンかかるんならいいんでないの
マジックリーグでバラ撒かれてるからこれから更に見るようになるだろうな 百合子はガチもカジュアルもやる事変わらないのにどっち方面でもちょこちょこ見るから楽しそう キルターンはあくまでひとつ目安であって、それが判断基準の全てじゃないだろ
cだってロングゲームやるジェネラルはいる 統率者がアドバンテージ源なのは強いってティムクラで証明してるから百合子はデモコンタッサ抜きでも7ぐらいはあると思う 99土地じゃないけど
エシカ裏面→工作する曲→土地出しきり勝利
ってのは考えた。 結構どこでも見るから、割と個性の無いコモンジェネラルって印象の百合子 黎明期では巡礼者アシュリングが山99でも戦えるって言われてたけど実際どうかは分からない
開拓とインフレが進んだ今じゃ無理だとは思う いま共闘なしcEDH大会やったら何がトップなんだろね。
ディハーダ、百合子、五色系、キナン、あたり？ トラティムティムクラナジーラケンリスあたりじゃねーの トラシオスとグレッチェンなんたら
どこで差がついたのか 話題と関係ないけど
ローニスは使ううちに「潜在的なNドローを生贄にしてまでトップから1枚貰うのは非効率的だよね？」って思うようになって
「じゃあドローにマナが掛からないチュレインで良くない？」ってなっちゃった
異論は認める コーディみたいなターボ特化は時代遅れらしい
知らんけど ガイアの声、ティタニア統率者にしたいんだけど
合体後に追放除去されるとアルゴスも追放されて再度合体出来なくなる？ 903.9 統率者戦のゲーム中に、統率者が統率領域に戻ることがある。
903.9a 統率者が墓地や追放領域にあり、そのオブジェクトがその領域に置かれたのが直前の状況起因処理のチェックよりも後であれば、オーナーはそれを統率領域に置いてもよい。これは状況起因処理である。rule 704参照。
903.9b 統率者がいずこかからオーナーの手札やライブラリーに置かれる場合、オーナーは代わりにそれを統率領域に置いてもよい。この置換効果は同じイベントに複数回適用できる。これはrule 614.5の例外である。
903.9c 統率者が合体パーマネントや合同パーマネントでオーナーがrule 903.9bの置換効果を用いてそれを統率領域に置くことを選んだなら、そのパーマネントと、それの統率者でない部品は該当する領域に置かれ、それを表すカードのうち統率者であるものは統率領域に置かれる。 追放されたティタニアを救出することはできるけどアルゴスは追放されたまま そろそろ統率者のルール変更で２枚目の合体パーマネントも領域移動の際に置換して統率者領域に置けるようにして統率者税払ってプレイ出来るようにしようや
ゲーム開始時点では統率者領域じゃなくてデッキの中に居れておくのはそのまま 内輪でレベル5ぐらいのカジュアルedhやろうと思ってるんだけど
再録禁止カードは使用不可
マナファクトは2コス以上のもののみ
無限コンボ、特殊勝利禁止
これ守れば5ぐらいにはなると思っていい？ 内輪の人たちと話し合ってその条件でやろうって相談するのがかくじつだと思うよ 1マナ以下のマナファクトは太陽の指輪だけ例外で入れていいものとする ソルリン入れたらソルリン引いた奴が勝つからやめた方がいいよ >>526
大体そんな感じで裏面エシカ作ってたけど体感7くらいあったよ >>533
1WUGみたいなやつがジェネラルだとマジでそう思って抜きましたね 上座がソルリンから2T徴税置きとか出来ちゃうと誰も止められんのよな あとマナファクトだけ縛ると緑だけ強くなるから気をつけてね 何かを縛るとかローカルルールでレベルが揃うってのはまず無いと思った方がいい
枠の中で最高を目指そうとするとcEDH以外は成立しないから何かの基準を設けて全員でそこに合わせていくしかない カジュアルならデッキ内容縛るより統率者縛る方が楽しいよ
統率者はゴジラ系限定とかトランスフォーマー限定とかで
内容縛っても強統率者だと普通に強めになるしね 今まで作ったことなかったからシミックのジェネラルでデッキ作りたいんだけど
何か面白い奴いる？
キナンとかトラシオスみたいなガチは好きじゃないんだけど
今回の兄弟戦争で期待してたんだけどシミックいなすぎて泣いた タウノス統率者でビースト・鳥山盛りデッキ楽しそうじゃん まさしくカジュアルなミシック統率者、タウノスおじさんがいるのに居なかったことにされるの可哀想 グレッチェンなんたら、ヴァニファール、アッシー、タトヨヴァ、ゼガーナ、どれでもいいぞ >>548
タトヨヴァとアシーはオススメだよ
死者の原野がすごい事になる 統率者2023的な構築済みデッキ5種セットは出ないのでしょうか？ 構築デッキ買ったんだけど、やっぱり旧枠は良いね！こっちの方が大好きだ
あと今回の構築デッキはパックもデッキも独特のにおいを放ってて最高。キマるわ タウノスにバーラン生物が欲しいなって思って調べてたけど孔蹄のビヒモスくらいしかないっぽい？
他にもあるんかな オーバーラン生物で思い浮かぶのは
雷速のベイロス
クローサの拳カマール
草分けるアイベックス
エルフ限定だけど緑単のエズーリとかかな ていうかMTG wikiの踏み荒らしのページに全部かは知らんがたくさん書いてあるわ タトヨヴァとかアシーはカジュアルだと強すぎるし使う場所をもて余す感じ 目新しさ皆無だけどヴォレルはキャラ含めてザ・シミックって感じ
何を増やすかってところに個性出ると思う シミック感薄いけどロアレスクとかは独自性あっていいぞ
毒でも+1/+1カウンターでもなんでも統率者をクローン系でコピるだけでバンバン増やせるぞ >>557
ビーストだと良かったけどカマールもいいね
>>558
これいいね
どっちもありがとう参考にします >>568
雷速のベイロスは一応ビーストなので気に入ったら入れてみてね タウノスはスターリックスやら水晶壊しでめちゃくちゃできるよ >>568
重くてもいいならこれとかマジックゲームナイトのだからマイナーでオシャレさ出せるぞ
https://i.imgur.com/kYm2Hge.jpg タウノスにベイロスめっちゃいいな朝タウノスの話見て鳥部族入れまくろうと思ってたこれにビーストシナジーで完璧だ
鳥入れるほど弱めになる ロアレスクはなんか出来そうだから伝染病エンジンとかカーンの増殖土地と合わせて買ったけど難しいんだよな
毒殺するには青緑だと1個乗せるまでが難しいし（アンブロつけて9回増やすのも重いし…）
普通に練達さんとかゼンディカーの報復者のトークンに乗せてライフ削ったほうが強いまである
忠誠度と毒以外に増やして楽しいカウンターなんかあるかな 飛行カウンターとかを増やしてこれ無駄なんですよって告げる バーラン生物色々あっていいな
いっぱいビーストコピーしてバーランで相手全員無茶苦茶にしてくるよ 明神シリーズのカウンター増やして連打しよう(ジョニー感 飛行カウンターを増やすことで宇宙に行けるかもしれない ストリクスヘイヴンの競技場が一人ずつしかゴール決められないのがなぁ
あ、シミックの隆盛があったこ 起動型能力のマナコストが3以下のパーマネントを検索したいのですが、wisdom guildで可能でしょうか？ 普通にロアレスクを嘲る映し身とかでコピーして打点高めて統率者ダメージ狙うのでもいいし全員に1点ずつ毒入れて複製の儀式とかでもいいし意外と色々やれて面白かったロアレスク 青要素活かさないとカウンター増やすだけならヴォリンクレックスの方が手っ取り早そうな場面が多いから難しい タウノスに入れる鳥は極楽鳥と金のガチョウくらいかなぁ…
マナクリ二倍は良いことだし ミシュラとウルザの兄弟デッキがどうもうまくできない
アキリレンブレイヤでは役不足だった アトラクションを使いたいのですが、赤単だと4マナのデビルと5マナのアーティファクトしかないですね >>593
残念ながらGoblin Blastronautsはどんぐりシンボルが付いています ウォーハンマーのセットは第二弾でないかしらね。絵とフレイバーがめっちゃ好きだ。 >>601
エドリック能力が注目されがちだけど下の起動型能力が強かった (使われるまでインクの染みだと思ってた)
俺が見たそいつはストリオン共鳴体まで入れて下の能力に特化してた
エドリック能力を活かすためにアンブロや小粒クリーチャーを増やしてデッキパワーを下げてしまうって構築は、個人的には疑問視するところ
KPが高くて無理なく入ってこれる小粒クリーチャーはともかくフレンチバニラとかにまで手を伸ばす必要は無いかなって印象 ごめんストリオン共鳴体じゃなくてブライトハースの指輪だ なるほど…下の能力特化は盲点だった。
ちょっと自分も研究してみる。 ギックスのあれ自分の手札捨ててその枚数分相手のデッキトップ奪ってタダで唱えるからコピーはともかく連打して相手LOはかなり工夫しないと無理じゃね LO狙うよりむかつきとかで大量ハンド抱えて起動マナ+指輪の分（9マナだっけ？）、Sacrificeとかで頑張ればいけるか。
メインむかつきが許容になるのかな。ギックスエアプだからわかんないけど試してみたい。 思考の器や聖遺の塔とかでハンドの上限無くして20枚くらいハンド抱える
葬送の影とか言う後で捨てた奴回収するインスタントを握った状態で幻術師の籠手とブライトハースで2コピーして三人のトップ20奪う
葬送の影キャストして捨てたカードハンドに戻してもう一回
全員のデッキトップ40ずつ奪えば全員LOまで狙えるでしょ これ１人に対してコピー連打してLOで殺すとせっかく奪ったカード全部消滅するから生かさず殺さず全員均等に削ってかないとLOは厳しそう 療養所の骸骨を手札に加えるじゃろ？
黒無限マナを生み出すじゃろ？
ギックスの効果を使うじゃろ？
療養所の骸骨を回収するじゃろ？
ライブラリーアウトや！（現実的にできるとは言っていない） 何かもうギックスじゃなくていいのでは感強くなってきたな (と言うか奪ったカードタダで唱えられるから奪ったカード叩き付けてれば勝てるって言うか…) ギックスの能力を7枚ディスカードして起動するじゃん？
一般的なデッキの土地でないカードが65枚で、土地でないカードのマナ総量の平均を3と仮定すると
トップ7枚のうち0.65×7=4.55枚のカードを唱えさせて頂けて、その際4.55×3=13.65マナを踏み倒すことになる
7アドと7マナを払って、4.55アドと13.65マナを得る
つまり、7-4.55=2.45枚のハンドを捨てて、13.65-7=6.65マナを得る計算になる
本質的にはハンドアドをテンポアドに変換する能力だと思うの 黒単だからロームやスクイーが使えないのが辛いね
マナ払って手札に戻る連中を使うほどの余裕は難しいだろうし パワカ詰め込みまくったわいの永遠ジョダーデッキ相手に
トップ捲りゲーするのは止めてくれ
その能力は俺に効く >>617
そう考えると普通に強いんだな
使いにくすぎるロマン砲と思ってた 先駆者の長靴いいな
出すとみんな「ん？」ってなるけどテキスト見ると「やべぇ！」てなるところがドヤれる エターリが手札の枚数分殴るのと同じアドバンテージが
7マナと手札パージで手に入ると考えるとすごい強そう ジョダーのパンプ優秀すぎパワー参照でトークンやマナ出す伝説結構いるしラスリルとかも単体で組むより雑にジョダーに入れたら楽しそう ギックスの効果
対戦相手1人なのか 勘違いしていた
すまぬ 死の国からの脱出が捲れればワンチャンありそう。逆にそれくらいしかなさそう。 普通に踏み倒しでヤバそうなパワカ捲れれば良いんで…
赤相手にワンチャン死の国狙いで撃つより青相手に撃って追加ターンパクるの狙った方が強そうに思う
召し上げ捲れたら事故だし ギックスの他力本願デッキは面白そうだな。卓に四人集まれば尚良し。 １人をライブラリーアウトさせたぞ！共倒れだからあとは頼んだ！ 他人のデッキからマナ加速とサーチを使ってストリオン共鳴体をガシャガシャしまくるとか 深遠への覗き込みでデッキ半分ドローしてそれ全部捨てつつブライトハースや籠手でコピーして対戦相手三人のデッキ半分ずつ貰おうぜ 半分めくってもギックス以外で勝てない構築にしないと個性消滅だぞ むかつきで30マナくらいにしといて全部引くほうが楽 それ、むかつきが通った瞬間がクライマックスじゃない？ トップ公開してリヴァイアサンかクラーケンかタコか海蛇なら場に出すかボトム
タップしない起動で面白そうなレジェンドだけど叩きつけたいデカブツって何かある？
https://i.imgur.com/f4ZrGNf.jpg 晴れの記事で見たんだがテシャールとRobo-Piñataで無限ってどうやるの？ 船団の災い魔とか嵐潮のリバイアサンとかうねり嵐のクラーケンあたり >>641
なんかその記事読んだ覚えがあるけど
アトラクションの組み合わせで不死と頑強同時に付けるみたいな話じゃなかったか >>645
記事では不死とか頑強で無限になるみたいって曖昧に言ってる。二つつけるの厳しくね？単体で強いからいいのか？ >>647
確認したらステッカーだったね
ステッカーは一応ランダム要素だし捲れたステッカー次第で出来る無限ルートも変わってくるんちゃう 前にnoteでテシャールとステッカーについて書いてあったよ
ttps://note.com/asa_quest/n/n64f62cfd1a47 アトラクションもめんどくさくて
ステッカーはまだマシだと思ってたけど
両方ともめんどくせえな アトラクションのがわかりやすくね
ステッカーはまじで銀枠でやれって思ってる ステッカーとアトラクションは自分の中でなかったことにしてスルーしてたんだけど
晴れのEDHデッキリストにサイド１０ってのが出てきて実感したわ
あれのこと考えたくない アトラクションの追加効果かなんか持っててどんぐりついてないの1枚だけだしEDHに持ち込んだわりにほとんどがどんぐりついててそこがつまらないわ ゴブリンと期待値の高いステッカー10枚のセットで売って欲しい LEDとリタを使って「LedZeppelin」てデッキ作りたい。
ちょうどサルベイジャーが白単だし。
まぁ勝てもしないしだからなんだって話だけど。 ステッカーは使えるのが3/10の不確実性と付箋用意する面倒さがなぁ… ステッカーやらアトラクションやらで嘘の効果教えられてインチキされても気が付かない自信がある 時の砂出します
このカードは現在オラクルが変わっていて… 統率者戦はレガシーみたいなもんだから…
だからテフェリーの防御を打った人のターン来る前に時の砂置くね… 自分が赤単で、卓に青が２人いる場合は、両方同時に倒すのがベストでしょうか？ 何使ってるか知らんが一人で何でも背負うより政治やったほうが楽しめるぞ 統率者デッキのウルザを仮組みしたんだけど結局のところ殴るしか能が無いジェネラルだから悪用する方法が分からなかった
https://i.imgur.com/6qtj5D5.png >>663,664
苦労して青の1人を倒したら、そのすぐ後にもう1人の青の人がコンボをして勝利しました
カウンターを警戒してコンボ開始のタイミングを伺っていたのかなと思いました Omen of Fireと沸騰と沸き立つ海入れよう 止められる手段ないなら倒すべきではない
そこまで勝ちたいなら赤単を使うべきではない 敵の敵は味方
共通の敵が居なくなれば敵に戻るから
3人まとめて処せるコンボしか信用出来ないんだよなぁ… 重量級カード入れまくった永遠の大魔道士ジョダーデッキ組んだけど
もしかして世界棘のワームって弱い？ >>667
汚れた契約を使う人は基本土地0枚なので、灰からの再興を入れてみたいです
>>668
倒すタイミングや順番も少しずつ考えていこうと思います >>670
そりゃまあ3人殴り殺すのに9ターンかかるからな
パワー参照系やゼナゴスとの相性はいいけど >>670
俺も抜いたわw
全除去には強いけどカジュアル卓で思ったより全除去が出ない… >>674
装備品デッキが基本強くない上に白単なのでまあお察しだと思うよ スラムの装備品デッキは悪くないぞ！
ジョイラとかいう完全上位互換さえ見なければやっていける スターター統率者デッキそろそろ発売なのに全然リスト公開されないのなんなんだ…
もしかしたら新規入るかなって大部前に予約しちゃったけどそろそろキャンセル期限だから中身を見てから決めたいのに… キャンセルさせない為に公開しないんだろう
国内tcgと違って情報絞って売り逃げるやり方続いてるしキャンセルは基本間に合わんと思った方がいいぞ リスト公開されてないの？
これとかじゃなくて？ 俺の誤解だったらスマン
https://magic.wizards.com/en/news/announcements/starter-commander-decks-decklists-2022-10-20
MOだと基本土地のイラストまで分かるんだけど、ギルドキットに収録されたｶｯｺｲｲラヴニカ土地なのね(ただし平地島森のみ)
やっとこのイラストのラヴニカ土地をMOで使えるぜって思うと嬉しい そういや昨晩ジャンスタ2022のフルスポも出てたけどカードリスト長いね
第二のアロサウルス飼いは見つかるのか こいつはかなり使いみちがあると思う 少なくとも俺のネスロイに入る
https://i.imgur.com/GIerQbZ.jpg やはり世界棘弱いのか
荒廃鋼は既に入れてるし何を入れれば良いものか 続唱続唱続唱続唱と大祖始と大渦の放浪者とギセラと原初の落とし子とアクローマの記念碑と… 入ってると思うけどザカマでアンタップしてがちゃがちゃするの楽しい 単純な打点が欲しいならウトヴァラのヘルカイトとか巨大オサムシみたいな倍々ゲームするのがオススメ おぉ〜
色々な選択肢があるのな
参考にさせてもらうで 陽気な呪文盗み、アイヴィーってレベルでいうとどのくらいになるんや？
EDH初めて組むんやがいまいちわからん。変容とオーラでアド取りながら場合によってはワンパンするって感じなんやが 提示してるんじゃなくて今のゲームプランへの話でしょ ああそういうことか。そもそも場合によってはワンパンってこと自体が5〜6なんか 紙で変容クリーチャーのコピーとかものすごく煩雑そう オーラもコピーされるから統率者ダメと感染でやろうとしたけどよく考えたら一気に2人までだから1vs1返せる手段を入れないとダメかな 全員均等に伸びてるんじゃなきゃ一番タイマンで勝てそうな奴最後に残すようにするだけで良いんじゃない？
まず一人二人倒すのも大変だろうしその後の事はデッキ出来てから考えても良さそう 毒デッキはライフリソースに影響ないから除去からお目溢しされるイメージ。 アイヴィーはオーラや変容に寄せなくても１マナキャントリの強化インソー山盛りにして毎ターンもりもりドローしてコンボパーツ揃えて悪さするだけで結構楽しそうだけどなぁ… 貴族もここ数年で随分と増えたな。
ジェネラルケンリスで部族デッキ組めるし恵まれてるな。
貴族だけに。 クリプト買ってから再録にビクビクする日々が続いている
メンタルに悪いから売ろうと思っている 再録して今なお良い値段するし統率者フォーマットが廃れない限りは大丈夫でしょ 一枚持ってるけど¥3,000くらいまで下がったら気軽に買い足せるから下がってもいいぞ 統率者セットに入るでもないとその価格にはならなそう
スタン人口減ってる分統率者のプレイヤー増えてるのかね ストリクスヘイヴンの競技場を出すと、3人から狙われるでしょうか？
デッキが弱いのでヘイトは買いたくないです ダメージ受けたら得点カウンター減るんだしそらついでに殴っとくかってされるじゃん？ プロパガンダとか亡霊の牢獄とかじゃ安直な発想でしょうか 安直ではないが、競技場のために入れると引かなかった場合(ほとんどなんだけど)弱いかな。 再録が怖いなら初版オタクは一定数いるから1番古いの買っとけば値下がりは少ないよ MoatとThe Abyss貼って引きこもろう(提案) 成る丈兄弟戦争のカードでデッキ組んでパワーストーンﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ生み出したいなーって思ってるんだけど
なんかいい統率者とコンボないっすかね...最初ウルザでアーティファクトバンバン捨てるかって思ったけどt1縛りで詰んで終わった(´・ω・`) プレイヤーコンベンション愛知のコマンダーゾーンって当日券無いんですね
急に行きたくなったのに残念です・・・ 相手ターンにアーティファクト捨てれば
パワーストーンさらに出せるのでその方向で考えよう（提案） ブルーディクラッドで適当なトークン並べてパワーストーンに変換しよう
もっといいトークンあるな？ってなりそうだけど 統率者デッキのウルザとミシュラの兄弟デッキがいまだ完成しないんですが完成した例ありませんか？ パワーストーンを出す手段はともかく出して何をするかだな クルーグ卿のウルザを統率者に据えて
ちまちま出した後パワーストーンで一気に増やしていく方向性を思いついたけれど
普通に除去られそうなのが困った(´・ω・`)
フィニッシャーってわけじゃないけれどファイレクシアの門と兄弟石増やしたら相手死ぬんじゃねーかなって思ってる 統率者ミシュラなら、マナファクト出して追い討ち一枚で勝てるぞ。 試しにアトラクション使ってみましたけど、サイコロ運無くて全然誘発しませんでした
バーバリアンクラスとか入れないと厳しそうです でもバーバリアンクラスだと、3が当たりの時に2個のサイコロの結果が3と4だと、3が無視されて結果が4なので、ハズレになってしまうんですね >>735
アトラクションの当たりを5,6で統一すればバーバリアンクラスの強みが活かせるぞ >>738
！！出目を厳選する必要があるんですね！！ >>737
ハートストーンでコスト軽減、絵描きの召使でお手軽プロテクション、旗手能力持ちと併用して嫌がらせ
強コンボは分からないけどパッと思いついたやつ 1つのデッキでトークンを20種類位使うので、トークンをすぐ出せるようちゃんと整理したいです ブラックロータスのトークンも入れよう(片目のガース感) 本物は禁止だから…
ガースでコピートークン出すときに本物をトークンとして出しても怒られはしないだろうけど盗難に気を付けてね いずれまた銀枠解禁期間があったらスパイクで持ってくれば良いぞ 銀枠解禁時に統率者神やってほしいわ。配信中にジュース買いに行かされたり、ニワトリの真似したり。 今ならテヴェ系がOrgan Harvest使いそう cで銀枠だとロータスとモックスはまあ入れない理由はない
あと時間切れでライフ差で勝者決めるルールがあるならクーポンが強そう
回復だけして実費で勝てるしなんなら1人リタイアさせられる なんだっけターンの順番入れ替えてエンドフェイズから始まってアップキープが最後になる奴
アレ簡単に無限ターンみたいなことにできた気がする カード名忘れたけど
指定した単語を対戦相手が喋るたびにサイズがでかくなるクリーチャーがいて
他の対戦相手と結託してワンパンマンになる
とかが見てて面白かった 結託してペナルティ誘発させる系はやりたい放題できそう Magical hackerと報復者で無限パワーはやったことある >>757
副陽のスフィンクスの事かな？
あれを使ってもそんな簡単に無限ターンにはならないけど 2ターン目百合子グリーマックスで決着する統率者神とか嫌ですよ バンチューかブレストで終わるから一枚コンボでもっと酷いよ ジュース買いに行かせて、残りの三人で示し合わせてライブラリートップ操作とかできそう。 >>763
上の人が挙げてくれてるけどTopsy Turvy/しっちゃかめっちゃかってやつ
マナ払ってセルフバウンス出来る奴と合わせるとターンが終わらなくなる 大量の食品廃棄で戦うデッキ「ファミリーレストラン アシュノッド」堂々完成！
…ボトルキープしたまま高カロリーフードやけ食いして終わりそう… 味方のクリーチャーに+1/+1カウンターをばら撒くゴブリンって存在しないですよね？
悪忌の戦闘部隊を採用したいのですが、改善出来るカードが5枚しかデッキに入ってないんです >>774
金属ミミックいいですね
>>775
戦親分デッキに入れてました、すいません クリーチャータイプで検索してると多相クリーチャー見逃しガチだからね
多相もチェックすべし！ 雄牛のやっかいもの とかいう名バイプレイヤー好き
いつも最後には抜けてしまう印象だが 魂が抜けるような感覚があるけどそれでノイズがなくなりデッキの回りがぐるんぐるんになってくれる感覚ですぐ忘れてしまうという… 本気で全体に+1ばら撒きたいなら緑が必須、ジェネラル候補はグラングリー。
単体で自分に+1カウンター乗せられるゴブリンは新クレンコとか高名持ちとか強襲で乗る奴とか居るけどかなりソフトな感じになるから悪鬼のお供に向かない。
あと一応悪鬼に多勢の兜装備で無限戦闘フェイズ。 >>781
緑うらやましいですね
家庭と故郷の剣でも無限戦闘になりますね、ロマンがあります
改善はカウンターや装備品の他に、エンチャントでもいいので、煙の精霊の助けも買ってきましたけど、これは流石に弱いかなと思います ヴァルカスの指輪とか血の長の刃とかの軽めの+1カウンター残せる装備で着地まで地道に改善ばら撒くとか？ ファクトクリーチャーでカウンターが乗って出てくる連中とかは駄目かね
歩行バリスタ辺りは単体でも使えそうだけど 壮大な決戦なら全体を改善して二段攻撃が付いてついでに相手を使嗾出来るぞ mtg初めたくてデカブツ並べられると聞いた兄弟戦争のウルザ構築を買ってきました
今後強化してく上で真っ先に抜くカードと入れるカードってどう考えていけば良いですか 何度も対戦していくなかで、このカード強いとかこういう状況になったら勝てるとかの「良いパターン」を見出す
んで、そのパターンに貢献しないカードを抜き、合致するカードを入れる（同じ役割のカードを増やしたりそのパターン上で機能するカードを入れたり）のがデッキ強化の基本
あとは手っ取り早く勝てるコンボを入れる方法もあるけど、そっちに進むとカジュアル卓に混ざりづらくなるから最初はおすすめしない >>786
荒廃鋼の巨像みたいな大ボス級のフィニッシャー何枚かいれてサポートしたりすればいいんじゃね？
そうなると中途半端なフィニッシャーが抜けるし
マナを加速させたり、踏み倒したりするに当たって不要なカードが抜けたりする
自分のやりたいことをまず考えて、それに沿うようにカードを上位互換的なものに入れ換えていくのが分かりやすい 個人的には統率者デッキウルザはそれそのものを維持するのがフィニッシャーになると思うので、デカブツを足すよりも除去に対する打ち消しだったり全体除去から守るテフェリーの防御のようなカードがおすすめです
もちろん最優先はマナ加速系のアーティファクトかな？ アーティファクトを並べまくるデッキにするなら重いけど橋の主、テゼレットを入れて
アーティファクトの数の分各対戦相手からライフドレインするとか
クリーチャーに親和つけれるしね
あとはアーティファクト唱えるたびにドロー出来るヴィダルケンの大魔道士とか？ >>786
EDHRECとかgoldfishとかに「このジェネラルを使う人はこんなカードをデッキに入れています」ってカードがまとめられてるから、それを参考にするといいと思う ただエスパーウルザどうなんだろうな
トークン出すだけだから使い道がわからんかった トークンの性質を考えたら居住とか相性いいんじゃない？
あと親和能力を考慮してマイアみたいなアーティファクトクリーチャーのマナ加速を採用するとか とりあえずタリスマンを3種買い出すじゃろ？（思考停止） 色々ありがとう
入れるカードは調べたら楽そうだがカードを抜くのは慣れと経験がないと難しそうだな
とりあえず中途半端だなーとかアドバンテージ稼げないなーと思ったのは抜いてみます 何回かそのままでプレーしていらなそうだなと思ったのを抜くので良いと思う
最近の統率者デッキって弱すぎるってカードほぼないし
抜くの決まってないならバウンスランドとか土地は良いのにした方が良い 確かにクラウドランドとかは今安いし
安いうちにタップイン土地と入れ替える用に買っとくのはありだね 引いたけど他のカードを優先して使ってた
手札にこれしかないけど起動型能力のためにマナを使うから唱えなかった
みたいなの重なると抜けるよね(唐突なホモ告白) ファイレクシア教典の1でウルザをファイレクシアに染め上げて2でウルザとアーティファクトクリーチャー以外の全体除去を行うのはどうだろう ファイレクシアの門を使えば、元祖エルドラージ以外はあらゆるクリーチャーをファイレクシアン化できるな。 トークン強そうだしトークン出してくだけでそこそこ強いんじゃない 選定された更新とか居住相性良さそうだなって思って居住カード見てたら統率者デッキ産の知らんカードあって驚いた ファイレクシア門のサクリは各対戦相手なんだな
さすがに9マナだけある 積み込んで新たな造形で出すか
墓地に落として復元とかで戻すか
とかか 白単(緑を含まない)の居住って言うとあんまり無いんだよな
現実的にウルザに入ってくるのは世界魂の歌くらいじゃないか 根生まれの防衛も入れて良くない？
全除去怖いでしょ
居住してブロッカーが消える分打消より得だし テレポーテーションサークルで毎ターンファイレクシアの門を開こう(提案) ファイ門クリーチャー化して魔術師の衣装部屋で明滅しよう 明日発売のスターターデッキのリストってまだ出てない？ 公式のリストは出てないけど何処かのショップが開封して中身公開してたはず カルダールの統率者デッキ出るのか
組みたかったので気になるんだけど
あのデッキって2人沈めて1対1にした後はどうやって勝つの？ 3人まとめてライフ削って可能なら纏めて倒す
無理なら玉砕アタックして削り切る感じ？ カルダール組んだけどETBだから使い回すには別に手札欲しいし得られるのもライフだけだから一対一になったら普通にボコられて終わるよ
相手が殴ってる間に戦力整えられなければ詰み ジャンプスタートのウサギさん、なにかとても悪いこと出来そうだけど思い付かん
フェリダー使った兎ネコンボくらいか あの兎いる時にフェリダーを唱えずに場に出せたら無限0/1トークン&無限パーマネント明滅(+兎の起動能力で無限パーマネント除去)か 青じゃなくて良いからせめてあと1色あればなぁって感じ 歯と爪で兎フェリダー持ってきたら即成立ではあるがそれなら他の即死級コンボでええな… 消失師、プレストン
https://i.imgur.com/ojSzRiR.jpg
リアニとかブリンクとかで唱えずにクリーチャーを場に出すとそれのコピーを作る あんまりカルダール出しまくるのに尖ると良くない感じなのかな？
暴動は面白そうだ >>826
Thanks
面白そうな効果だけど難しいなこいつ
ジェネラルにしたいけど白単はきついしうーん 誰も組まないだろうから《最高機構長》組んだ
《象牙の塔》内蔵の、兄弟戦争コマンダーのアドバイザーと工匠とモンク部族のあいつ にゃんこシクレ買ってにゃんにゃんフェリダーの君主からエクストラターン叩き付けて即勝ちしよ 強いて言えば警戒を付与するのが偉いと思った
それくらいかな……… バーランのデッキを考えないと…強くはないだろうけど 他の単色使った後に白単のデッキ使うとドローもサーチもマナ加速もショボくてな 最近パワフルホワイトカード増えてるから少しずつよくなってるよ >>826
白なのにウィザードなとこ見ると幾らでもウィザードサーチ出来る青とというかブレイゴで使わせる気マンマンって感じやな 白単のドローといえばカイラのオルゴールは相当やってんなと思ったが値段的には全然だね
それこそ白単じゃないとわざわざ使うほどじゃないからか オルゴールはラグがあるのと本体破壊されるリスクがね そして白単ジェネラルでまともなのはテシャールしかいない。
あと軽脚か。 スラムは惜しいんだよ
機体に寄せても意味ないし
オーラに寄せても除去で終わるし
装備に寄せてもヘイト集めて弱いだけだし。
唯一０マナ装備のストーム型が活きそうに思えるけど、ふとジョイラを見る。 パラドックスはMPS気合い入れて買った一ヶ月後に禁止されてチョー辛かったから解禁してくれ 兎は白単で使うとしても猗旺とかエイドリアン+異邦人とかに入れた方が使いやすそうなんだよね テシャールもなかなか。
墓地から戻った生き物もコピー出るはず 石の脳さえあれば、デモコンタッサに怯えなくても済むのでしょうか？ 追放できるのは誰か1人だけなので
カーンで使い回すとかして徹底的にやるなら別だけど ソーサリータイミングじゃないとダメなの割としんどくない？ 色にもよるけどライブラリーから引っこ抜くカードは今までもあったからな
そこまで変わるかというと… 灯争大戦のカーンは対戦相手がアーティファクトの起動型能力を使えなくなるので、色々なコンボ止められていいですね
石の脳とセットで使ったら面白いかもですね なんでこんなに石の脳推しするんだ、、、
おじさん怖くなってきちゃった！ 早くマイコシンスの格子とカーンを置く作業に戻るんだ 灯争カーンで追放領域から置物を回収しますねー(ゴンティの霊気心臓) 軽い気持ちで貼ったけどもしかしてフォイラーにとっては笑い事じゃなかったりするんかね 統率者戦っていうのは
もっと自由でなんていうか
救われた感じでなけりゃぁダメなんだ >>870
楽天でも売るぞ
ただ楽天の方がスカラベ神条件厳しいから欲しい人は本家使うのもアリかもね https://www.youtube.com/watch?v=m25SEQLByUY
ちょっと前の公式の動画なんだけどアメリカでの統率者戦に対するスタンスの話が有ったから抜粋
Q：「アメリカでは」他国と違う感じで統率者戦が遊ばれているって聞いたけど
A：カジュアルが主流、友人とビール飲みながらやる感じが多い
※勿論競技的な遊び方する人も増えてきてはいる
この受け答えのニュアンスだと本国以外はcが主流ってとこが多いんだろうか
日本はｃがメインって当然の様に言われてるけども コンボ容認のラインが日本の方が2段階くらい低いよね。メリケンからすると5〜6でのコンボがありか無しかみたいな議論が発生する理由も分からないとかそうなりそう 中国の人とやった時は、流れでその人の盤面に無限が出来たにも関わらず
「無限コンボはやりたくないデース、殴り合いたいデース」っていい笑顔で言って無限無しで継続して全員撲殺して来た 5、6ターンで全員のライフを20前後に出来る統率者って何がいるのかな
想定レベルは5〜6で ひでつぐは20と言わず1か0にするんだよなぁ（クソリプ） ゼナゴスで雑食のハイドラブチ込んだら大体そんな感じになる 引きに自信があれば３色アシュノッドでもいけるいける ビルタズとゴルムで2～3ターン目から順番に殴ってけば半分以下にできる
そこから0まで減らすのは大変だけど プレインズウォーカーで気持ちよくなる統率者組むならアトラクサとかになるんですかね？ 5色ジェネラル共は捏ねくり回せば大体PWテーマに出来るよ
獅子のカルスみたいな如何にもな奴は固有色の関係でジェネラルにしない方がいいしね ドミナリアリマスター、チューターたくさん入れてくれるのありがたいな
クリプトもくれ（強欲） プレインズウォーカーで気持ちよくなりたいならエシカじゃないかな今は エシカはスパイ戦略ジェネラルと思ってるマン
今使ってる五色に飽きたから両面ランドで遊ぶ予定 カジュアルに遊べればいいやくらいの気持ちで手持ちでバーラン組んだんだけど面白いカードあるかな？
沼3枚は英雄の家宝、ディープ・ノームの地形術師、久遠なる栄光の笏
https://mtg.deckup.cards/deck/2064849/ 武器庫の自動機械と共闘の装備品場のやつにつけるやつとかでバーラン出ない時もファクトメタで詰まないようにしたい
あとあれだ墓地のオーラと装備品全て場の1体につけるオーラ。どうせならあってもいいと思う 記憶の仮面とかのダメージ通ったらドローするやつも自分はいれてる ファクト40枚もあるならWARウギン入れたくなるな 一応息切れ防止にもなる
純鋼、スラム、石鍛冶あたりの水増しとして護衛募集員
持ってくるものがエスパーの歩哨と雨ざらしの旅人しか居ないとしてもイーオスのレインジャー(あるいはレインジャー長)入れるかな俺なら
ジェネラルが単体でアドを稼がない白単だからとにかく息切れとの戦いになると思う 手札を吐き切るリストに見えるし
ドローソースを意図して盛り込んでるように見えるけど俺なら更に増やすかな 装備品シナジーと関係無くてもいいから欲しい 全除去系欲しくなると思うので相手が同じようなVoltronだったり肉並べてたりした時に気持ちよくなれる忠誠の確約とか入れてもいいかなと思いました 白単なら土地税欲しくなるな
除去に対応出来るようにハゲの防御とか不愉快の拒絶もオススメ 鋳造所の検査官でなきゃいけない理由がなければシュタルンハイムの駿馬の方が良いんじゃってのが一つと
十手はダブストと相性が良いぞいってのを 良くも悪くもジェネラル依存度が高いので除去されなければ…という感じかな フェルドン統率者で組んだら、破壊不能をつけてひたすら自身にダメージを与えてアドを稼ぐ変態おじさんになってしまった。
絶滅の星気持ちよすぎだろ！ >>903だけどありがとう！
ブラッシュアップできて助かる！ 大歓楽の幻霊とか厳しい監督官とか瘡蓋族の狂戦士とか >>921
ありがとうございます
瘡蓋族の狂戦士は対戦相手だけ影響があるのでヘイト上がりますね 厳しい監督官何かと間違えてそうだけど思い当たる節がない 一番近いのは厳しい試験官だけど白いし
赤でそれっぽいのは過酷な指導者かな？ 赤のヘイトベアーは大体セラの高位僧で無効化されるって言うね… ライフゲインの阻害とプレイヤーのライフを減らすのは赤得意だから… 赤の起動能力使うとダメージ与える両面カード良さそうなのに大体がマナ能力なせいであんま効かんし裏の沈黙系のほうが強い ttps://twitter.com/dai_mtgmtg/status/1601413335492108289?t=PUOSvHbMjhRmFkcg_OR13Q&s=19
元だけど統率者神が優勝したときに使ってたのと同じジェネラルで8より上って使ってるのを見てそんなもんなのかなと思った
cEDHの大会で優勝するくらいなんだから文句無く10かと思ってたけど違うの？
8上だから嘘を書いてるわけでもないけどさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 統率者神がよくいる飲酒鯖がcEDHの募集かける時に8↑って言い方してるからそういう意味だと思うよ
cやる人的にはc卓上がってくる以上9だの10だの細かいレベルどうでもいいし 統率者交流会行ったけど、今のLV6～7卓って2～3ターンKillが普通なのか？
土地1～2個しか置けず、次回からLV下げろと言われたんだが 6〜7って言い方卑怯じゃね
7〜8のデッキを7で持ってきてるってことでしょ
7〜8と5〜6じゃ地力全然違うのに >>938
その区別も結局個人差では
6と7の差も7と8の差も本来は同じであるべきじゃないのか >>939
公式が5〜6と7〜8で分けてるんだから6と7と7と8の差は同じじゃないでしょ
統率者がカジュアルフォーマットだからどうレベル分けしようが自由だけど一応公式が出してるようなレベル分けを使ってるならその通りにやるのがいいし独自にレベル分けしたいなら晴れる屋みたいにレベルを作ればいい 主催に言えとしか
8.9.10一括りにcってことでも別に違和感はない 個人的には統率者のためのデッキではなくて効率的な勝利のために統率者を選んだ時点でそのデッキはcEDHとして扱う方がいいと思う
ケリクみたいに統率者ありきで最適化した結果どうしても高速コンボになっちゃうから止むなしでcEDH申告みたいなのはあるだろうけど >>939
んなことはない
プレイ人口は正規分布みたいな形になるはず
アメリカは５～６が頂点だけど日本は７～８が頂点だから右にズレちゃいるけどね
特に６と７は明確に差があるライン（無限に対するスタンスとか）なのに一緒にすりゃそらそうなるよとしか ６～７募集は６でも勝ちすぎちゃう６と７～８じゃあんまり勝てない７が
お互いに居場所を求めて発生する募集ラインだと思う 2,3ターンキルする卓に6入れようと思うのが頭おかしい 構築済を超えてC未満のデッキはそれぞれの想いで簡単に揺らぐから
理想論をいえば同時開催して「このデッキならこっちだね」ってやるしかないよね もうゲーム開始前に全員お互いのデッキを検めればいいんじゃないか
それなら齟齬もなくなるだろ 身内とやればいいのに定期
よく話題に上がるデッキ確認してからやるとか初見殺しだったり自分だけのオタクカード投げつける楽しみないしカジュアルやる意味ゼロだよね 一回しかやらないんでもなければデッキの中身くらい見せてもいくらでも楽しめるだろ >>951
やる相手がいないからショップの対戦会で細々とやってる俺みたいのもいるのよ
だからデッキ持っていく時は2つ持っていくようにしてる
7以上の卓になってもいいデッキと6以下の卓になってもいいデッキ デジタル化して勝敗で点数をつけるでもしないと解決しないだろ。 公式レベル表では構築済みそのまんまがレベル1-2って言うしウォーハンマーのデッキそのままでレベル1って申告して持ち込んで遊ぶわね >>958
>>1の関連リンクのやつ規制アドレスだからそのまま書き込めなくて★を削除してねってなってるとこ それなりに戦えるように構築されてる構築済みデッキがレベル1扱いなのが間違いなんよな
レベル1って勝利を目指す上ではもう論外レベルの構築で良かっただろ 海外だと1〜2ってアーティスト単とか勝たんの分かっててワザとやってるくらいにパワー落としたデッキってラインだよね 紙束は公式では想定してないんだろ
そんなんレベル０だよもう ハーコンとかフェイジとか、壮大能力持ちの壮大活かす為だけとかそういうのも1～2 だと思ってた 多人数のいろはも知らない初心者が手持ちのカードをかき集めて普通のデッキと同じ感覚で組んだくらいの紙束 乳眼ビートダウンとか、日本絵師単とかはLv1だと思う
ハーゴンとフェイジはガチ構築ならLV6～7にはなり得る 海外のレベル表と日本公式のレベル表に差があるのよな
あっちだと構築済みは４くらいだろ
https://i.imgur.com/PfdmqKx.png 公式のレベル指標初めて見たわ
日本の1-6狭すぎだろ 統率者にあったカードやコンボの組み合わせで作ったのが構築済みデッキやないんか
れべ1-6間なんか実質同じやん パーティゲームなのに勝ちに執着しすぎなデッキが多すぎる ネオ神河の好きな日本絵師が描かれてる伝説クリーチャーの為にデッキ組んだら、瞬殺された挙げ句
「そのデッキと色なら統率者○○にしましょうよ」
とかボロクソ言われた時は、流石に卓変えた。 1-6は同卓してもそこまでクソゲーってならないからいいんじゃないの
構築済み以下なんて組んでる側も勝てないのわかっててやってるだろうしコンボ即死させられなきゃ楽しめるでしょ 最近だと
外野が五月蝿いのが嫌なので敢えて構築済みのみで遊びます
のスタンス 最近スターター買ったばかりの初心者なんでものすごく初歩的な事を聞いて申し訳ないんだけど、複数への攻撃ルールがいまいちよくわからない
全員が防御プレイヤーって事はクリーチャーが攻撃する時他プレイヤー3人を同時に攻撃出来るっていう事で合ってる？ 基本的にクリーチャ１体につき１人しか攻撃できない
クリーチャー３体いれぱ１体ずつ３人に攻撃することは出来るし３体で一人を集中攻撃してもいい プロキシ使ってる奴はそもそもカードすら揃えられて無いと言う事だからマイナス申告して欲しい
-6とか-8とか プロキシは主催者が許すならセーフ、許さないならアウトただそれだけだは >>975
同時に複数の対戦相手に攻撃出来るってそういう意味かアホな勘違いしてた
ありがとう でもここだとアンブロと忍者しかクリーチャーいれてなくて
特に無限もない百合子でもデッキレベル7扱いなんでしょ？ ここで7認定しても>>980が身内と遊ぶときは身内にレベル認定してもらって適正なレベルで遊んでね >>982
みんな周りに対戦相手がいて身内で～って出来るわけじゃないからなんともなとこもあるでよ >>980
初めてやる相手が自分で「アンブロと忍者しかいない」って言ってきても一応7のつもりで相手するよ 忍者の誘発だけでも相当強く組めるんじゃないか
あんまり意味ない申告されても困る >>980
「コンボは入ってません」(追加ターン連打します)みたいなパターンあるし
そもそもアンブロ忍者で殴ってポンポンドローするのが強いってことを認識するべき
百合子でレベル7以下を名乗りたいなら打ち消し全部抜くくらいしてないと信用できない >>988
あーじゃいけるな
アンブロ化させるカードとかばかりで打ち消し1枚も入ってないわ
何回もやってこれくらいかなと確認してくわ 実際のデッキパワーがどうであれ百合子見せられただけで強く見積もっちゃうな
1ターン目ギルド門タップインあたりで「ん？」ってなるけど 百合子の自称5-6は全く信用してない
何度デモコンタッサ飛んできたことか 独楽巻物棚追加ターンも入ってないなら6でいいかもしれん 半分が恐竜でできたギシャス。
ただしクリプトやデュアランフェッチ等完全に最適化
ってこれどれくらいに当たるん？
６～７くらいでいつも認識してるけど。 正直マナ基盤が盤石なら大体7以上名乗っていいんじゃないのかなと思ってる過激派 コンボ無し追加ターン無し殴りデッキなら一部除いて6が天井じゃないかなと思ってる派 「好きなキャラ使ってワイワイ言いながら楽しんでナンボ」という考えだから、即死コンボとか特殊勝利の類は入れてないな
黒スレのアイドルジョーさんとかでLv5～6帯でやり合うの本当に楽しい このスレッドは１０００を超えました。
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