【MTG】レガシー専用スレ229【Legacy】
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↑を一行増やして建てること
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・クレクレはスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改訂の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
●NG推奨Name
111.239.
106.154.
●日本の大会一覧
www39.atwiki.jp
●カード・ルール検索など
gatherer.wizards.com
●週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況
www.scglive.com
●復帰した人は相場を質問する前にここを見て
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
●今のメタの確認はここ
http://mtgtop8.com/format?f=LE
【前スレ】
【MTG】レガシー専用スレ228【Legacy】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1648634737/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 90年代一番盛り上がったミラージュ～ウルザ限定のオジフォーマット作ってほしい レガシーはプレインズウォーカーによって破壊されたからねー
ヴィンテージの下に、アンティークっていうローウィンを入れないフォーマット欲しい オールドスクールでもミドルスクールでもアルファ40でもやればいいのに どんな新フォーマットを作っても、その環境を支配して多くのプレイヤーを悩ませるアーキタイプは必ず１つや２つは誕生するもんよ
禁止カードを幾つか制定しても、禁止になる程ではないが(環境内で)超強いカードは沢山 出てくる 実際、パイオニアもヒストリックも心の底から楽しめてるプレイヤーはあまりいなさそう
パウパーは健全そうに見えるが、マジで酷い
「どの職場に行っても、多くの人たちにイジメやパワハラ等を平気でして、多くの人たちを悩ませる悪質な人が絶対に１人はいる」と知人が言ってたが、TCGの構築戦もそれと全く同じ 白枠デュアランの汚れ落としたいなあ
ウェットティッシュでこすってすぐ乾いたティッシュで吹くとか？ カードを傷めない程度に、硬くて平べったいもので擦(こす)ると綺麗に取れるよ
前に経験済み 基本的にサインや拡張アートはどんな有名人が書いたものだとしても価値が下がるという認識でいいの？
逆に価値が上がるパターンはあるのかな 酸っぱい葡萄と言われたらそれまでだけど、
SNSとかでダブマスのテクスチャfoilとかすごい人気だし、
販売価格も10万越えとかしてるけど
全然欲しいと思わないんだが普通？
レガシーの数千円や数万円の、
再録禁止レアとかのほうがよっぽど欲しいんだけど 俺も別に要らんが デッキの見た目汚くなるから好かんのよね
基本全て初版で存在するものは英語フルフォイルが一番美しいな >>14
コレブBOX買って爆死したつもりで再録禁止を買うのです
ギャンブルせずに確実に勝利できるし"爆死するよりは"っていいながら買えば懐も痛くない 旧枠英語版だったら欲しかったけどテクスチャとかフルアートは興味ないわ テクスチャは極まったコレクターくらいしかシングル買いしなさそうだから供給も少ないけど需要も少ない。
晴れの買値と売値の乖離がデカいのは経験があるんだろうな 対戦するだけだなら、安い通常版でいいってのもあるなぁ >>11
Christopher Rush, Quinton Hoover, Chippyあたりはプレミアついて偽物も出回ってる リリアナは通常絵をテクスチャにしてほしかったわ
普通そうするだろ… 使えればぶっちゃけ何でもいい派だな
初版でも再版でも、英語でも日本語でもイタリア語版でも https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/
今日の国内のコロナ感染者数は11万人で、歴代の最多記録を更新したみたいだね
あと、もう何度も
「感染拡大!!(新たな変異株が見つかる)→落ち着く→感染拡大!!(新たな変異株が見つかる)→落ち着く→以下ループ」
の繰り返しだから、リアル大会の中止が相次いで、MTGも今後はリアルカードの売上が右肩下がりになって行きそうだな
モダホラ２も、コロナの影響で殆ど売れなかったらしいし… 単純な疑問なんだが
イタ語版とか中国語版って、少し勉強すれば読めるレベルなの？
英語版が実際そんな感じじゃん？
英語は話せないし辞書無いと訳せないけど、英語版に書いてることはなんとなくわかるし、わからない単語調べれば大丈夫みたいな そういうのって自分がわかるかより相手がわかるかの方が重要だから英語までしか使ってないわ 言語とイラストを4種バラバラに放り込むことで相手に「全部のカードの効果聞くのは流石に…」と心理的負荷をかけるタクティクス 古くからやってる知り合いはイタリバ剥きまくった結果テキスト自体はなんとなく分かるけどイタリア語はさっぱり分からんと言ってた 簡体字（中国版）は分からないこと多いけど
繁体字（台湾、香港版）は結界がエンチャント、巫術がソーサリー、神器がアーティファクトみたいな感じで知ってればなんとなく分かる 赤とかによくあるカオスなカード以外なら今出てる11言語は大体理解はできるな
読めない単語も多いけど前後の読める単語から推察して補完はできる アモンケットのマスピはカード名とタイプ行だけとんでもなく読み難いけどテキスト欄だけめちゃくちゃスッキリとしたフォントなんだよな
読み方分かれば前者の二つもまあまあ読めるけど知らんかったらテキストからカード名判別した方が早いレベル >>33
ごめん全然スレ見てなかったわ
カード名は読めないけど、土地を捨てないと生贄に捧げるって書いてあるから、モックスダイヤのコストのとこやね多分 willはともかくデュアランが辛いって言ってたな参入しようとしてた人が よくわかんないけど、コンスピラシー:王位争奪ってレガシーホライゾンみたいな感じなの？ ドラフトをテーマにしたセットで、たまたまレガシーでも使えるって感じ 昨日の国内のコロナ感染者数が19万５千人で過去最多みたいだが、今年のMTGのリアル大会は軒並み中止が相次ぎそうだな
ワクチンとは何だったのか >>48
「重症化を防ぐ」という効能だったな
すっかり忘れてた
どこかの市長さんがコロナに感染したけど、ワクチンのお陰で重症化はしなかった
と書かれてた記事を見た事ある 昨年の東京オリンピックで、海外からラムダ株(ワクチンが効かないという噂あり)というコロナに感染した人が来日した時も、殆どニュースにならなかった
ワクチンが効かないウイルスは、超難儀だよな… >>47
ばーか
忘れてたんじゃなくて知らなかったんだろ、だからお前は馬鹿なんだよな レガシースレの規則(>>1 参照)
・特定人物の晒しや煽り禁止 名前の長い土地やらネザボやら再録か
reprint policyだから訳語は再録というより再印刷ポリシーっていう意味なのな
ポリシー改定しなくても今回みたいに倉庫から出てきたとか、印刷じゃなくて直接書いてますとか色々回避法はあるんだな リプリントじゃなくて当時のブツが入るトレジャー方式では？ つまり再印刷を禁止しているだけで再録は禁止はしてないんだよなあと そういうのってどうなんだろう
なんか話題になるけどさ
市場に出さないでたくさん印刷しておいたやつがあった場合、価値が暴落したりするじゃん タバナクルが世の中に1000枚とか増えるわけでもないからなあ。交換対応用の在庫だった高々数カートン分からだし増えてもせいぜい10枚とかそれくらいだろうし誤差だよ誤差 ガチで騒ぎになるとしたら大昔に回収したサマー版のリバイズドが残ってたのでそれをバラして封入します、とかそれくらいじゃね？ デュアラン、トロピ１枚だけあるのですが、それで組めるレガシーデッキがあれば教えていただけたら嬉しいです まぁデュアランなくてもフェッチとショックとチェックランドで頑張れる 公式が「使える」って言ってる物を主催はどの理屈で使用不可にするんだよ MOにも来るらしい
216 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Sa1a-e9Jx [119.104.80.9]) sage 2022/07/25(月) 01:39:01.03 ID:8uRePdWsa
https://markrosewater.tumblr.com/post/690673347906961408/mark-as-someone-who-loves-upsets-i-really-wish
ステッカーがエターナルリーガルでないことを本当に願っています。
レガシーやヴィンテージでは、ステッカーは環境のパワー的に追いつけないレベルのコストになっています。
特定のステッカー・シートが手に入る確率は30％しかないことを忘れないでください。
どんぐりマークがないことによって、統率者ゲームにおいて、プレイヤーが自分のデッキにグループから許可を得なくともステッカーを貼ることができるようになります。
https://markrosewater.tumblr.com/post/690672744290041856/was-magic-online-consulted-if-whether-the-eternal
Magic Onlineの担当者と打ち合わせをしました。一部の（全てではないと思いますが）エターナル・リーガルのカードはMagic Onlineに追加される予定です。 ステッカーを高額カードに貼る、貼られたトラブルは起きないの？ 貼れるのはオーナーのカードのみだから基本的には起きない
寄付+精神隷属器使えば起こせなくはないだろうが なんならそのオーナーの部分もゲーム的なオーナーより上のカードとしての所有者かどうかって話もあるからな 付箋程度の粘着力のステッカーを貼られるより汗や手垢まみれの素手で触られる方がイヤじゃない
しかもシャッフルされてるんだよね
普段気にしないのは何故？スリーブをしているからだよね
ステッカーもスリーブの上から貼られるのになんの問題があるの？ ステッカーとかどうせ何回か使ったら粘着力なくなるわ >>79
純粋なカードゲームとして考えるとステッカー貼るとかいう行為は余計な要素だよ >>83
それは論点が違うでしょ
おまえの高額カードにステッカー貼ってやるぞグヘヘヘ、イヤーやめて～問題
についての話だよ？ 剥がすときに爪立てられるとか余計なリスクが増す方向ではあるから、余計なもん持ち込むなよって話では
それで面白くなるなら良いけど、単なる焼き直しメカニズムっぽいしさあさあ >>84
そうなの？そんな流れについて話してたのは知らんかったわ
まあ俺はシンプルにカードゲームなのにステッカー貼られるのは嫌だけどね レガシーなんて仲間内だけでやってステッカー使わないようにすれば良いだけ
競技でやりたいなら他のフォーマットやればいいし そうなんだ
まあカードの上にカウンター置くのでよさそう 被害しかないよねw
しかもどうせ壊れ効果あるだろうから、レガシー＝シール遊びwになるんでしょ マロー曰くステッカーメカニズムはエターナルでの使用に耐えないようにカードパワーの調整は入念にやったらしいので…… わざわざアンプレアブルに調整して配慮するくらいなら最初からリーガルにすんなよっていう簡単な話なんだけどな ステッカーはシールのうち長期間使用される耐候性や耐水性などを持たせたもの、ラベルは粘着の有無に限らず貼る相手が何か表示をしているものになります。 コストによるけど針のためにステッカー入れるくらいなら針どける手段入れる気がする 金ある人からむしり取りたいからレガシーでもじゃんじゃん使われるようにすると思う そうね、わざわざ作ってるのにレガシーでは使えるレベルにはしないって意味不明だから、使えるどころか壊れレベルのステッカー作ると思うよw エターナルリーガルにするのは緩い統率者で使用可能にすることの方が主眼っぽいからどうじゃろ 統率者って公式のフォーマットになったんだっけ？
レガシー民はパック買わないから関係ないと思う 関係ないとなるから無理矢理むしり取る計画なんじゃ？ パック買わせてむしりたかったらモタホラ2レベルのパック作らんと…
ステッカーが仮にぶっ壊れだとしてもシングル買いで終わっちゃうよ メルカリとヤフオクで腐るほどプロキシデュアラン売られてるけどれる屋の大会とかってこれで出てるような屑っていんの？あとでててもれる屋のほうはわかってねーの？ 公式からそれ用のセットまで出てるフォーマットが公式じゃなかったらなんなのか
多人数戦な都合でイベントがカジュアルでしか行えないだけだよ プロキシ使ってたとしてもスリーブつければほぼ確実にわからないから使ってる奴はいると思うよ 公式のプロキシだしてほしい
ゲーム前の相棒公開みたいに、デュアラン公開をして、ゲーム中は代用カード使いますみたいにしたい そのプロキシはかなり欲しい！
流石に値段が値段だからプレイに使いたくない 公式プロキシだすくらいなら再録禁止解除でいいのでは？ 公式プロキシと再録禁止カードは全くの別物でしょ
再録禁止カードは今ではコレクションにもなっててプレイだけではないのになんで公式プロキシ作るなら再録禁止カードなくせというのかよくわかりません ダブルスリーブ以上ならゲーム中滅多な事では傷も付かんやろ
どの道その方式だとデュアランは使う分は持ち歩かなきゃならんわけで移動中の紛失や盗難リスクはそんなに変わらんし >>114
プロキシみたいな偽物作るくらいなら本物作れよという意味がなんで分からんの？バカなの？
公式でわざわざ偽物なんて作る方が意味わからんわ プロキシを偽造品のことだと思ってる民、一定数いるんだな そもそもデュアラン公開してるんだったらデュアラン入れれば良くね？
なんでゲーム開始時からデッキの色バラすような不利益を自分から取るのか理解に苦しむ デュアラン用チェックリストカードが出たところで初手に引いた時の統一感とかそういう理由でどうせ直ぐに真性カードに戻るよ プロキシと偽造は別物だし、プロキシ作るからって本物作れって意味不明なんだよなw
本物はコレクションとしての価値がついてしまったからプロキシを作って欲しいのに、再録禁止無くして新しいの作れなんて求めてないし作って欲しくないw プレイして傷がついたりするのもアナログゲームならでは
より愛着がわくし自分だけのものって感じがして好きだわ
手放すつもりもないから値段なんて気にしないし プロキシも広義では偽物って認識が普通だし俺はいらないな
レガシーは高いけど趣味と考えたら高過ぎるわけでもないし んな普通はねえよ
偽造品業者がプロキシって誤魔化してるの見てお前が意味を勘違いしただけだろ プロキシとフェイクを混同した挙げ句に普通と主張は無理がある 公式がそんなプロキシ出すわけないし、出したら出したでWotCの正気を疑う
ていうかそんな公式で出してくれとか思わんでも普通にカラーコピーを基本土地か何かの上に重ねて使えばよくね？
本物持ってる上で交換が手間とか言っとけば大体の人は納得する >>123
それはないが一般的な常識ないの？
レプリカで販売してるものと変わらないじゃん 芸術品レベルのプロキシならともかくカラーコピーとかのやつは影で馬鹿にされてるから手遅れな奴はともかく迷ってる奴は使うの止めとけよ… >>128
ごめん、何言ってんのか全くわかんない
多分まだなんか勘違いしてんだな君 >>129
逆じゃね？コピーなら"移し換えとか面倒で代用してんだな"って思うけど
妙に気合いの入ったプロキシ見せられても"こいつなにパチモンに力いれてんの？"ってなる
後者のほうが最終的に偽造とかしそうなイメージ >>122
その通り
わざわざプロキシを作る意味が分からない >>133
ランボルギーニなんかの高級車飾るから運転用にレプリカの安いランボルギーニ作ってーってことでしょ
ほんとにないよね
カードとはいえブランドを勘違いしてる人多い >>132
胸張って使えるならいいんじゃない
悩んだりいちいちオッケーか人に聞いて使ったりしてる奴はやめとけ。そんくらいの意味
入れ替え面倒ってのは本物持ってるの周り知ってるから誰も気にしないっしょ だから何で本物に似せる必要があんだよ
デカデカとPLOXYとか書かれてていいんだよ
公式公認で大会なりに堂々と使えるってことが大事なんだから
いい加減プロキシと偽造品の区別付けてくれよな
レプリカとか出てくる文脈じゃねえから >>136
いいと思う。WotCが売ってくれるといいね 公式大会で使いたいから公式でプロキシを出してくれって話だったのかよ
いくら本物持ってるとしてもそれはどうなんだ？ ここまでフォイルだプロキシだの話だけでレガシー環境についての言及なし。もうこのスレいらんな >>140
公式大会のドラフトなんかじゃ、反ってるフォイルの代わりにジャッジがハンコ押したプロキシ即時発行したりとかするだろ
本物を確認した上で公式が認めるプロキシを、って発想自体は昔からあるわけで、そこまで突飛なこと言ってるワケじゃない
とはいえ、実現するかっつったらwotcに何の得もないからしねえだろうけど 紛失盗難破損のリスクを下げるために所有を前提として使用できるプロクシを、という発想はわかる
でもウィザーズはエターナルなんて面倒なだけで金にならないと思ってるからなにもしないよ モダンのデッキのショックランドを単純にデュアランにかえたデッキはレガシーでは通用しないの？ 偽物
プロキシ
公式プロキシ
代用カード
全部違うものだと思うが >>145
民度下がって全部オッケーってことになってるから一回全部NGにしとけ
安易にプロキシオッケーとか言ってる奴はよくわかってない奴が真似することも想定して言ってほしいわ >>144
不毛の大地の有無、禁止カード(ラガバン、レン6等)、求められる対応速度なんかがかなりの差になるから多分土地以外そのままみたいなのはかなりキツいと思う モダンでやれるデッキはデスタクとかデルバーかな
タイタンとかリビングエンドとかも一戦ごとなら勝てる試合もなくはない 個人的には呪詛みたいなカジュアル向けのカードどんどんイカれると思ってる
シールもそのうち禁止になる ステッカーは最初から禁止にしといてくれ…絶対に面倒くさい
なぜ素直に銀枠にしないのか？Wotc君渾身のギャグなのか？駄々滑りしてますやん… >>134
例えが全然違いすぎて突っ込まれるパターン >>146
代用カードってチェックリストカードのつもりだった >>152
本物じゃないのを本物同様に使う意味なら合ってるかと
結局コレクションがとか言ってるけど分布相応な趣味にならないとでて来ない話題だし
高級車や高級時計でも同じ話題よく出る >>126
外国はしらんけど日本の法律の場合はコピーで作ったプロキシは家族と自宅で遊ぶ場合を除いて違法だ
イラスト、枠のデザイン、各種マーク、(場合によってはテキストやその一部も。これは司法判断次第)を元の物から変更あるいは引用として認められる形式にしないと印刷できない
市販されてる紙の本と扱いはほぼ一緒 晴れる屋TCで一回り小さいサイズにカラーコピーした紙を入れたデッキでフリー対戦してる人わりと見かけるが PSPとかマジコンでゲーム割ってるガキとかわんねぇな 他人が泥棒してたとしてもそれで自分が泥棒にならないわけじゃないだろ
粗末であっても偽造カードそのものなのは自覚すべき まぁ再発厨やプロキシ厨は身の丈に合った趣味じゃないと自覚したらこの問題は直ぐに片付くんだけどね
残念ながら貧乏人は去った方が本当にいいゲーム環境 >>157
じゃあプロキシですらないぼくのかんがえた完全オリカ作ってショップの席使って身内で遊ぶのアウト？ PSP 2004年12月発売
マジコン問題 2009年頃 >>165
シンボルやら枠やらwotcが特許取ってるの使ったらアウト
手書きの紙にやるならセーフ 公式商品として銀枠あるし落書きだろうがマジックやってたらダメじゃね >>160
まあこれだな
堂々やってんのが間違いなのに人権得ようと正当化しようとするあたりそっくりだわ
身内と黙って影でこそこそやってろって話 一応WotCもデッキに使うカードのテストとしての一時的な代用カードは容認しててあんまりプロキシ警察にならないでねみたいな言い方してるから……(但しこれは精巧な偽造品を使うための言葉の盾ではない) 大会に関しても主催者がプロキシやカラーコピーとかした紙を使ってやるのも許されてる
やらない大会が多いだけで高いフォーマットは普通にチラホラある
レガシーも近々そうなってくのありそう 日本語おかしいw
大会の主催者がプロキシ使用許可すれば普通にやれる
公認大会だけが大会じゃあないからね >>171
公式が許可したわけじゃないからどこまで行ってもグレーなんだけど、許されてると勘違いした参加者のせいで民度下がって今に至るみたいな感じ 臭すぎる
カラコ使ってフリプやってるやつ全員に文句言いにいけよ プロキシ許されてるフリー対戦やちょっとした大会で勘違いしてるプレイヤーいなくない？
プロキシ許されてない大会でプロキシ使ってるのってそれ誰にもバレないように使ってるだけの違反者じゃんw >>175
そもそもの所で公式の権利を侵害してるものは主催の許可とか関係無いって話
そうやってちょっとづつ認識がズレてなし崩しになってくんだよ 公式の権利なる謎かつ曖昧な概念を持ち出してるからそりゃ認識がずれるわ 例えばちぎった紙の切れ端にWillって書いて適当なコモンの上に挟んでフリプしたとして、それがどの法律に抵触して何の権利を侵害するんだろう 法律で禁止されていない以前にウィザーズで別に禁止にしてないし、フリープレイや公式とは関係ない大会で使ったらいけないってちょっとおかしいよねw
なぜウィザーズでも法律でも禁止されていないやり方を否定されなければならないのか、嫌なら近づかなければいい レガシースレなのに100レスくらいプロキシの話してんな
イゼ速かよ 今日、フルフォイルにしてて言語統一していない対戦者がいたからなぜ言語統一してないのか理由きいたら
言語はさまざまでも地球はひとつであり私達は輝いていたいから
っていわれてそのときは納得したけど今思うとよくわからなかった TwitterでMTG初心者の女性が最近たくさんいるのはなんでなの？
地方だからか、イベントとかで一度も見たことないんだが オッサンと混ざって遊びたくないから身内に潜んでるんだろう 嫁や彼女にもやらせる人いるからでしょ
周りもコロナででれないからそういうの増えた >>170
WotCは公式記事で仲間内で遊ぶ時のプロキシは認めてるけどコピーカードは絶対にプロキシと認めないと言ってる
サインペンで手書きしたりして
作れだとよ 仲間内のフリープレイにまで口出しする権利ないし、それを従う従わないは人それぞれ
代用や手書きが認められてる大会ならそれを従う必要性は少しは出てくるけど
公認大会ならそもそも使ってはいけないし ttps://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/proxies-policy-and-communication-2016-01-14
このページに分かりやすく書いてあるからペンで手書きしたプロキシはOKでカラーコピーして作った自称プロキシ(偽造カード)はNGというのが納得できないやつは読んでこい 手書きなんてほぼ見ない
カラーコピーのプロキシ使ってるのに上のレスみたいに「何が悪いの？」みたいな態度の奴ばっかやん カラーコピーをフリーで使ってるのが嫌なら関わらなければよくない？
自分と違うタイプの人間と関わる必要あるの？ >>188
カラーコピーって著作権法違反じゃないの？
著作権者が認めてるならいいけどさ カラーコピーしてるのを販売してるの？
それは流石にダメだろうけど自分でしかもフリープレイで使うものにそんなのないんだよなw
そんなにフリープレイですらカラーコピー使われるのが嫌なら政治家になってそういう法律作るしかない
俺は嫌だからお前使うなムキーってそれ害悪以外の何者でもないよ >>192
>俺は嫌だからお前使うなムキーってそれ害悪以外の何者でもないよ
誰が言ってんの？ 当然著作憲法違反で完全に犯罪だよ
例外的に個人的(法律上の個人使用の範囲は自宅で家族と程度まで)に使う目的のみ認められる
通報があるとその店が公認取り消されたり商品の卸が拒否されたり古物商取り消されたり刑事罰化されたことで最悪警察が入ってくるようになったから、その店がなくなったら困るなら我関せずじゃなくて事情を添えて店員に伝えとけ >>192
カドショでカラーコピー使うのは遠慮しとけ
法的にはホワイトではないしその前段のモラルの話
店員の目とか気にしたことないの？？ >>194
店のフリースペースで何百回何千回再録禁止のカラコ使って仲間内で対戦してるけど、普通に店員も混ざって対戦してるんだよなw
嫌なら行かなきゃいいじゃん、別に店なんかいくらでもあるでしょw
まあそんな頑固な考えじゃ一緒に対戦してくれる友達いないんだろうけど >>188
ウィザーズは、それがたとえショップの中だったとしても、プレイテストカードの取り締まり行為をしてほしいなどとはこれっぽっちも考えていません。
というのがウィザーズの公式な声明
カラーコピーに関しては確かに違法になる可能性がある（ただちに違法ではない）ので万全を期すならテキストだけの印刷物を使った方がいい まあ話はそれでまとまるし、代用カードはこのスレでは公認っていう扱いでいいかな？ 万全を、、、だったら買えよと思う
下手に考える時間を稼ぐ方に使ったら意外と買えるよ
一回買ったら考えなくていいし 何でもいいけど民度が下がってるのはわかった
レガシー環境の話してくれ 統率者戦のイベントじゃカジュアルならカラーコピー使用可にしてるとこも多い
晴れる屋TCみたいなMTG専門店の総本山みたいなとこでもカラーコピーしたものん使ってフリー対戦してる人はよく見かける
てか晴れる屋行けばよく見るしそれに店員が何も言ってないのもわかるだろ 民度民度言うけど20年前から変わらないどころかよくなってる、エアプじゃなければわかると思うんだけどね
まあ昔はカラーコピーとか切れ端では無くていらないカードに直接ボールペンで書き込んでたのたくさんいたけど
レガシーをやりたいのであって別にカードの品評会したいわけではないから、大会でもなんでもないフリプでわざわざ本物買う必要もなぁって 記事の主旨は「ぱっと見で本物ではないことがわかる（本物との錯誤を狙う目的ではない）なら不問」であるように読めるがね
カラーコピー挟んだプロキシ見て本物だと思う奴はいなかろう
ましてや著作権者が「プロキシ警察のような真似はやってくれるな」とも言ってるわけで
一方、記事は公式アートという観点にも触れているのだから、特に理由がないなら手書きで済ませた方がよいのは明らかだし
まあ肯定派も否定派も同レベルって感じすね、どっちも幼稚って意味で
大会で許されてて云々はユーザーというより主催の問題やね
疑問に思うならwotcに通報しましょう >>202
好きにすればいいけどグレーなものを正当化してるとホワイトだと勘違いする奴が出てきてどんどん酷くなるってことは理解しといてくれ >>205
そんなこと言ってんのはお前含むごく一部だっていい加減気づいたら？
もちろん公式はそこにはいない 偽造目的でないバレバレのカラーコピー使って著作権ガーとか言うのは正義マンを彷彿とさせる
手書きプロキシ使って全体の民度ガーとか言うのはもはやイチャモンにしか見えない
結局プロキシを棒にして他人を叩きたいだけでしょ そう他人を叩きたいだけ、それしか理由は何もない、カラーコピーしたものをどこをどう間違えて本物と見るか？見れるはずのないものを見れるみたいに言いがかりつけてる
中年のただのクレーマーだから気にせずフリプではプロキシ使った方がいい、クレーマーって言うのは相手にするから付け上がるのであって、無視すれば他のターゲット探してそこにクレームつけるから荒らしと同じく無視が1番
カードショップにクレームつけようが相手にもされずにただ1人で顔真っ赤にするだけだろう
気に入らないのなら相手を変えようとしないで自分が変えるかそこに相応しい人間ではないから立ち去れ 言いたいことは分かるが著作権というのは完成度の高い低いの話ではないから、そんな浅い知識なら法律論は語らないで素直にそれくらい気にするなくらいの理論のがまだマシ まあここではフリープレイや非公認の大会ではプロキシを公認するって言うので話まとめていいんじゃない？ いいから買えばいいのに
買うまでもないとか高いから、カードを汚したくないからって言うなら身の丈に合ってない趣味と自覚するのが1番大事と思うが
無理してまでレガシーやらなくても他のフォーマットあるよ >>211
こういうのって強硬に反対してるやつが叩くために自演してるよね 熱心なプレイヤーはテストカードで様々な試みをした上で本物のカードをもって公式大会に出るでしょう。これはウィザーズにとって全く健全なことです。
買えばいいとか言ってるやつ論点分かってないどころかそもそも声明に目を通してないだろ >>215
>>188を良く読んでくれ
テストプレイカード(プロキシ)はマーカーで書いて作ったものでコピーしたカードは認めないと書かれてるだろ だからカラーコピーは問題になる可能性があるって俺は書いただろ何言ってんだ
俺じゃなくてカラーコピーの先行プレイ出してるれる屋のチャンネルにでもコメントしてろ カラーコピーでフリープレイは犯罪そのものだがカラーコピーでの先行プレイ動画はグレーゾーンだ
動画の撮影は公共の場ではないから >>216
コピーしたカードを認めないって明確に書いてあった？
探せなかったんだけど・・・ >>218
動画公開の方がよっぽど収益性あるだろ頭わいてんのか まあプロキシ許せない頑固者はプロキシ絶対許さないおじさん達が集まるコミュニティでひっそりやってるといいよ 結局貧乏人の遠吠えでしょ
論点すり替えて声明だなんだで正当化したいだけ
店でコピー使われても普通に考えてそういう客は金ないし面倒なの多いから声かけたくないでしょ
黙認とかとは全然違う 沈黙は同意なんだよ、イジメ問題とか差別問題の欧米を見てみるといい
店が沈黙していると言うことは同意してるって事だし、そもそも面倒かどうか思ってるのなんで君知ってるの？
人は人の心を読むことできないわけだけど、読んでる気になってるって事は明らかに近づいたらいけない人種だよね？ オッペケSr5b-mkbR
こいつはずいぶん買わせたがるな
そういう話じゃないんだが
あといちいちIPだけ変わるのは飛行機をたくさん乗り継いでるのかな？ 俺基準が絶対正しい現実が違うのは触らないだけだとか言っちゃうのほんと現実のカードショップに行かないで喚いてるんだなって フリプなら対戦相手次第で非公認大会なら主催者判断でここで話すことないですよね いちカード屋のお気持ちポエムとかマジでどうでもいいんだが カードショップなんかどこにでもあるんだし、自分に合うところ行けばいいだけだろ
カラーコピーや代用が嫌ならそれを禁止にしてる店やそう言う偏屈おじさんだけの集まりでやればいい、それをわざわざ他人に押し付けるな気持ち悪い
いい歳こいたおっさんが人それぞれという事をいつになったら理解できる？ TTプロキシで三人ボイコットしたったとかいう武勇伝、対戦始めてプロキシ出始めた時点で対戦断ってやれよ、としか思えんよね
それまで散々プロキシを許容して対戦を続けておきながら、TT打たれた途端に全員示し合わせて席を立つとか、対応が陰湿かつ幼稚すぎる
安カードまでならOKなのに高額カードだけNGなのか？店主とやらが勝手に線引きする意味が分からん
駄目なら駄目、許すなら許す、ポリシーをはっきりしろよ
この記事をわざわざ見せたということは、この悪趣味な対応に共感したってことなんだろうけど… 現実のカードショップやディスコ対戦でカラーコピーや切れ端を嫌ってる人間見た事ないし、いたとしてもほぼ存在しないレベルの少数派だから、もし見かけたら無視すればいい
別に高いカードなくてもレガシープレイしたいなら代用ウェルカムよ
それどころかレガシー以下のプレイヤー少ないのにわざわざ代用を作ってまで対戦してくるとか優良プレイヤーすぎる >>219
Our stance on counterfeits からの文で偽造品等に対して非常に強く取り締まる旨が書かれてる
んで続く段落からプレイテストカードについてとその定義について書かれている
(釘を刺すような表現で)土地にペンで書いたようなカードのことで、実際のカードをコピーしたものとか、公式のイラストが入ったものではないことが説明されてる 強く取り締まれた人いんの？
自粛警察みたいなのが騒いでるだけ 「混乱に巻き込まれたのは、」
認可された DCI イベント以外で使用されたプレイテスト カードです。
★読んでけばわかるが、これは過剰反応を示した連中に宛てた記事
プレイテスト・カードは、
「最も一般的には、」
別のカードの名前がマーカーで書かれた基本土地です。
★直書きはあくまで一例
プレイテストのカードは、
「実際のマジックのカードを再現しようとしているわけではありません。」
★テストカードの定義はこれ
彼らは公式のアートを持っておらず、
「一見しただけでは本物として通用しません。」
★アートを使われるのを歓迎はしていないことはわかるが、要点は本物との錯誤を狙っているかどうか
ファンはプレイテスト カードを使用して新しいデッキのアイデアをテストしてから、実際にデッキを構築し、認可されたトーナメントに持ち込みます。そして、それは私たちにとって
「完全に問題ありません」。
★完全に問題ないとよ
ウィザーズ・オブ・ザ・コーストは、
「店舗での使用であっても」、
「個人的、非営利目的で作成されたプレイテスト カードを取り締まりたいとは考えていません」。
★公共がどうとかどこから出てきたんだよ
★要点はここでも個人的、非営利であること
私たちが
「本当に気にかけているのは」、
「DCI 認可のイベントでは本物のマジックカードのみを使用」
し、偽造を阻止することです。
★本当に気にかけているのは大会での偽造カードの防止だから、「混乱に巻き込まれた」プロキシのことはそんなに気にしないでね！というのが記事の主旨です おまけ
誰かにフラストレーションをぶちまける必要がある場合は、（中略）思いを重ねるのではなく、私に考えを送ってください.
ここでフラストレーションぶちまけてないで公式にお手紙で送っとけ
やんわりとたしなめてくれるから プロキシ使ってるけど擁護派の長文がキツすぎるから同類と思われたくない… プロキシ狩りをたしなめる記事をプロキシ狩りに使う捏造が酷いから擁護はしてるけど、
俺はプロキシなんて使わんぞ 俺もプロキシ使わないけど、遊ぶ相手増やしたいからプロキシ勧めてる
別にそれで大会出るわけではなく仲間内で遊ぶだけだから、使いたい奴を使わせてやるのがいいと思ってる
あとプロキシやめろ警察がキモいから擁護してるのある そもそも店舗に行ってるかどうかどころかそもそも紙のカード持って対人したことあるのかすら怪しいやつがプロキシ批判してるの笑えるな レガシーだと5桁するカードもザラだし何回か試してみてから買った方が良いよとはよく言うわ プロキシ使うなじゃなくて権利侵害を認識して使えよって話では
スピード違反なんてみんなやってる何が悪いの？ってのを口にするやつは流石にガキ そもそも給料泥棒が貧乏人貧乏人煽り始めたのが1番悪い 権利侵害してないぞ？
それで売るとかならまだしも仲間内でやるくらいで権利侵害にならないし悪いことでは一切ない >>248
夏休みの割れ厨みたいなレスだな
働いてカード買っとけ いや俺はプロキシ使ってない
ただそもそもレガシーなんか絶滅危惧種フォーマットなのに、やるかやらないか悩んでるプレイヤーに再録禁止買わせるわけいかんでしょ
だから入口を広くするのはプレイヤーの義務だと思ってるから、プロキシウェルカムなんだよね
あとなんでも買え買え言う気持ち悪いおっさんの味方したくないから若いプレイヤーのためになる事したいよね それでプロキシ使ってレガシー楽しいと思えば買えばいいし、金ないなら別にそのままでもいいし、もしつまらなければそのままやめればいい
なんでも買え買え言う気持ち悪いエアプのおじさんに若い芽を潰されるのは見てられないのよね
まずは現実のカードショップでプレイしろって事とそれ以前に他人とコミュニケーションを取る練習した方がいい >>251
とりあえずカドショでカラーコピー使ってフリプするのは権利侵害という認識でおk？ 権利侵害にならないでしょ
フリープレイだぞ？w
そういう法律ないしなそもそも >>254
あーそういう事なら権利侵害してるかもwww
自分ルール押し付けるおっさんってそれに従わないのを見るとカンカンになって顔真っ赤になるからね >>236
この記事はそもそも炎上した論争に対するものでここと全く同じにカラーコピーの話も出てる
だから絵が同じじゃないとかわざわざ書かれてる
それからそのクソ誤訳をやめろ
英語の基本的な言い回しや構造を無視して誤認させるような抜き出し方をするな
コピーを断固認めないと強調して書いてから続く文章でその例外を例示した文章なのにそれを無視して一文ずつ意味が変わってしまうよう抜き出すとか悪質すぎる >>248
法律上の仲間内は家族と家の中でとかそういう想定
たとえば映画のDVDを遠足のバスの中で見るのは違法なんていうのは有名な話だろ >>257
カードショップでプロキシ使うのは法律違反なの？ そしたらハレルヤのコピー使った動画はガチ犯罪じゃないか
企業がやっててチャンネル収益まで発生してる
ここてフリプのコピーガー言ってる場合じゃなくねーか… 詳しくないんだけど単純に発売前で存在しているかどうかってのは関係ないんかな？
まあ犯罪でダメなら通報すればいいと思うが正直どっちでも
しかしまあ凄いことになってるなレガシースレ… 論点ズレすぎて何が問題かわからんが、身内で自宅とかならどうでもよくてカードショップは買ったのを使うでいいんじゃね？
法律がどうこう言ってもショップのマニュアルに法律なんて書かないから無関心っぽくなるだけ 大会でもないのにカドショだとダメ理論は草
カドショなんて底辺店員しかおらんのになんでもいいだろ >>256
Google翻訳をコピペしてるだけだし、抜き出しもクソも該当箇所ほぼ全文コピーなのですが
そもそもこの記事の構成は
1. 大会での偽造カード利用は絶対に許さん！
2. 営利目的での偽造や、偽造組織は絶対に許さん！
3. 個人的利用・非営利の利用についてスタンスを明らかにしてなかったから不本意なプロキシ狩りが生じてしまった。我々の本意は１と２を守ることだから誤解しないでくれよな！
というものであって、意味を歪めてるのは君の方でしょ deepⅬ翻訳かけてみた結果で恐らく原因の一因となっている部分（要約）
「偽造品ダメ絶対！DCI公認イベント以外で使用されたテストカードが、この混乱に巻き込まれた。」
「土地にマーカーで別のカードの名前を書いたものが一般的。本物を再現しようとしてない。
実際に構築して公認トナメに持ち込む前に、新しいアイデアを試すための使用。それは私たちにとって全く問題ない。
WotC社は、個人的な非商用利用を目的なら、たとえそれが店舗で行われたとしても、取り締まる気はない。」
「私たちが本当に大切にしているのは、DCI公認のイベントでは本物のマジックカードのみを使用すること、
そして偽造カードを阻止することなのです。」 自分はあくまでも公認の大会に出るまでのお試しとしては（相手の承諾を得られているならば）ある程度自由でいいよって捉えてるよ
ただ個人的な思いとしてはお試しじゃなくて端から買う気がなくフリプだからとずっとテストカードのみは好みではないな
どこまで言ってもテスト用カードとして認めてるのであって商品としてって話じゃないからね
言っちゃうと面倒だから言わんだけで縁切っても良いなってなると容赦なく突っ込むとは思う
それはそれとして最近ちょっと余裕できたから手持ちからレガシー復活させたんだが
URデルバーの稲妻の枚数が減って邪悪な熱気が増えてるのってミラーの濁浪対策って考えていいんだよね？
色んなデッキ相手にフリプで遊ぶ時にURデルバーが少ないなら稲妻のがいいのかな？とか考えてるんだが
というか本来こういう話をしたかったんだが...最初きた場所間違えたかと思ったよ 濁浪やらウーロやらを強くみるなら熱気、そうじゃないなら稲妻がまるい
顔に撃てるってだけで完全に腐ることはないし、最後の一押しにいけるのはやっぱり強い 一時離れてたからウーロの存在完全に忘れてた
そうか一定ウーロも見る可能性が高いならとりあえず2：2くらいで試してみるか
ありがとう！ 今だと帳簿裂きが稲妻じゃ全く役に立たない
流行りはあると思うが落ち着くまでは熱気の枚数増やしてる 今が稲妻4、熱気1、ミシュラ3で試しにミシュラを4にしたくて火力削るのも含めて悩んでたんだが
帳簿裂きも出てきたら面倒なことこの上ないしミシュラは3のままで稲妻2、熱気3で試してみるよ
ありがとう >>263
>>265
だから自動翻訳じゃなくて自分の力で原文読めって
自動翻訳では文章の構造が翻訳結果に反映されないんだよ
強調表示と続く文章が違う文体で書かれてるのが分かるか？
それの意味は？
自動翻訳がカードゲームの複製を前提とした学習データを持ってなくてreproductionもとりこぼしてるだろ >>272
グダグダ言ってねえでお前が素晴らしい完訳載せれば？ >>271
わかるけど船乗りを滅ぼすものがどうしても1枚入れたくて若干崩れるのは仕方なし
特にミラーで相手の熱気が当たらないのは強みのはずだから…
予報とか全然知らないカードだったからやっぱり上手人達はその時あったの見つけるの上手だわ
しかし溶融と狂乱の呪詛が持ってない上に買う気がないから良い言い訳できるサイドを考えないとな
>>272
deepLはある程度信頼してたからそっちでやったけど違ったならすまんな
しかしまあ自分は元からプリントまではするつもりないのと感情面含めての考えは上で書いた通りでウィザーズから改めて声明が出るまで変える気がないから
詳しい解説付きの和訳が出るまではこれ以上触れないでおくよ 自分に都合のいい結論が出るまで納得しない
Wikipediaならブロックされてそう 話題といえばまたアレな話題なんだが青赤が半年くらいシェア20パーセント超えてることをウィザーズはどう考えてるのだろう まあデルバーは完全消滅でもしない限り一定いるし青を死滅させない限り好んで使う人多いから…
一強じゃなければ多少多くてもいいんじゃないかな？（濁浪揃えたばかりなので本当に勘弁してください） 昨晩のショーケースチャレンジはURがワンツーフィニッシュ定期
誰もが認めるトップメタでガチガチにメタられても勝っちゃうんだから不健全も不健全 まあぶっちゃけ濁浪か表現の反復が禁止された所に帳簿裂き入るだけなんだろうな
自分は持ってないのとあんなの買いたくもないからまた一旦レガシーやめるけど
それより神決定戦見直してたけど狂乱の呪詛の出目次第でどうなるかってクソゲー具合はらんでたのがアレだなって ラガバン イン
↓
デルバー アウト
↓
ラガバン アウト
↓
デルバー イン
↓
帳簿裂き イン
↓
デルバー アウト
デルバーざっこw 反復は他でも禁止で禁止にしやすいしまずいかれそうだな シンプルに反復だけ禁止でデルバー使わない多色で帳簿裂きと濁浪のデッキが流行るのかな？ マジレスすると1枚だけ禁止しても大して変わらんよ。ラガバンで学んだばかりだろ
代替案が無い反復と執政の両方ともバンが1番無難かと 完全に殺す禁止のやり方はウィザーズも好みじゃないだろうからな
それにそれしたらデルバーに抑えられてたコンボやらが流行って禁止してのループがきそうだし 濁浪反復チャネラーまで禁止してようやく適正のパワーに落ち着くレベルだと思う
つーかデルバーなのに手札モリモリ増やせてファッティやPWも1マナで処理できてる状況は流石におかしいって
これで2色なんだから歴代デルバーでも最強レベルだろ今 死儀礼解禁したらデルバーが黒足して使うだけだからもっと酷い状況になるぞ そしてウーロ頼りのコントロールが死滅 死儀礼環境末期はグリデルと4cレオしかいなかったから解禁してもそうなるだけ。 死儀礼が好きでEDHでもパイオニアでも使ってる身からしても
レガシー環境に再び解き放ってほしいとは全く思わないからな >>292
ラガバン抜けて完成体からは弱くなってるぞ
歴代最強デルバーってどれなんだろな
レン6インチキのカナスレ
死儀礼インチキのグリデル
ラガバンチャネラー濁浪反復インチキのイゼットデルバー 全部使っていいなら死儀礼徴募兵裂き探査ドローの形は強そうだよね
それでも死儀礼レン6オーコの並びの方がヤバそうだけども >>296
オーコ時代
アルカニスト時代
もある
つーか、こうして振り返ってみるとホント手を変え品を変え、レガシー環境を席巻し続けてるなこのデッキ 禁止だけ抜き出すと他のデッキもそうだからデルバーが最強になるかは知らんけどな レガシー制定後に禁止されたカード全解禁なら最強はブリーチストームじゃないかね リアニ、SnT、ドゥームズデイ全部強化されるわな
まあそれがダメだから禁止されたんだからまず解禁は無いけど リアニは墓地対バリエーション増えるばかりなのでそろそろなんか飴ください
クリーチャー限定のソーサリー納墓とかでいいんで >>306
オレはサリアスピリットと貴族の教主スピリットが欲しいです、欲を言うならラガバンスピリットも 禁止出るにしても反復は助けてくれ
ジェスカイで使いたいんだ まあ影響力があって禁止するってなるとそこしかないだろうなとは
クロパ消えたらまたコンボが流行りそうだから何ともだが レガシーチャレンジャーデッキはなんで売ってないの？ 土地基盤ガタガタ濁浪will辺りヌキヌキのURデルバー レガシーで1万以下のチャレンジャーならそんなもんだろ 一万しか出せずに変なデッキ作るなら、大会出る意味もないしプロキシでデッキ作って仲間内と一緒にレガシーやればいいじゃん 1万で売ってたら、シングル価格だと2万円くらいにはなりそう
不毛の大地1枚、フェッチ2枚とか入ってそう チャンピオンズカップをレガシーとかでもやってほしいよね 渦巻く知識と思案を禁止しようぜ
ここ８年の禁止はデルバー関連
禁止しては次から次とデルバー新パーツがでて禁止される
一番強いカードを聖域化して身代わり禁止を繰り返すから禁止が止まらない そんなんだったらデルバーとチャネラー禁止にすれば良くね
使われたくないくらいデルバー弱めたいなら一番のクロック自体潰せばいい
これでも文句言うならurクロックパーミってアーキ自体嫌いとか言う偏屈でしかない
禁止があっても反復と濁浪禁止の両方か片方禁止で留まるよ ボルカ禁止が一番早い
他禁止にしたって強いURカード追加の度に同じこと言うだけ 本来撹乱的アグロは自分より良質のクリーチャーを叩きつけて来る様なアグロ〜ミッドレンジデッキが苦手なんだけどそういうデッキがレガシーだと弱いからなー ダブルスリーブやトリプルスリーブだと偽モンでも区別つかんだろうな 再録禁止てホントバカだわ長い目で見りゃカス野郎しか得しないのに その代わりウィザーズしか損しないんだから別にいいだろ 再録禁止撤廃したらクレームの嵐だけど2年くらい経ってあらかた再録したらどうでも良くなりそう
ウィザーズの中じゃ簡単に利益出せるから中長期の計画の1案件として選択肢にはあるだろうね メリケンだと「俺の黒蓮の価値下がったぞ差額賠償しろオラァァ！」
てなるんじゃねえの？ これ公開してる奴は過去に自分のお気持ち表明文を翻訳記事と詐称して公開した前科があるから
これの内容も本当に信じていいのか正直疑わしいんだよね >>340
すこしずつ飛ばしながら読んでみたんだけど、
from the vault版のモックスダイアモンドの方が、
通常版より市場価格高くない？ ダイヤ光らせたかったらftv産しかないんで
フルfoil土地単とか組む層が求めるのでは？
数も少ないだろうし… Promiseとかいうふんわりした言葉を都合よく解釈してる文 でも再録禁止をまた再録するとしても、
超低封入率で今売ってるやつよりどうせ価格高いでしょ
レガシーチャレンジャーデッキ3300円に1枚いれるとかするなら別だけど https://www.mtggoldfish.com/articles/contract-from-below-promissory-estoppel-and-the-reserved-list
毎度のことだがこの記事だな
向こうの弁護士先生が書いたやつ
再録禁止は「約束」であって「契約」じゃない（我々がウィザーズ側に何も提供していない）のでこれを破棄しても契約違反の訴訟は原理的に出来ない
出来るとしたら禁反言の法理によっての訴訟になるけどそれは実際には無理で…という内容 ちなみに>>340の記事は禁反言の法理（エストッペル）について上の記事と根本的に違う点がある
>>340だと現在の市場価格との差額が支払われると考えてるみたいだけど実際は「カード1枚について全ての取引の来歴が分かった上で」その法理にかなったと思われる分（取引価格より遥かに低い）を裁判所が支払い命令する「可能性がある」程度らしい
まあどっちが正しいかなんて俺には分からんけど この手の話はいろんなブランドでもあるが結局破る方が得な人が多いからお咎めなしがほとんど
一部のコレクターと店が損するが店は再販されたの売らせればいいから損はないようなもんになる 簡単にいうとあれだ！
再版すると切なくなる人たちがいっぱいるカードなんだな！ 倉庫というのがでてきた以上同じことする可能性はある
個人的にたまたま見つかったとは思っていない
自社の新製品をプールしていてもおかしくはないから 本社に資料として展示する用の一箱二箱残ってるかもね、ってくらいでしょ
レジェンドが特別な理由あっただけで基本的に本社で在庫抱えて適宜出荷みたいな売り方してないだろうし 訴訟問題云々よりカドショ置いてもらえんとなると死活問題やろ
おまえら人間関係ってもん忘れすぎや 再録禁止入れた売れるのわかってるパックを売らない小売なんて無いでしょ 客視点なら人間関係だがビジネス視点では利益最優先なので
ウィザーズや店の立場で考えよう 昔みたいにプレミアムカードはセーフとかしないならいいんじゃないか
初代ゼンディカーも有志からの提供なのか今回みたいに倉庫から見つけたのか
再録禁止が入ってたし ゼンディカーはWotC社員がカードショップから買い集めてきたやつを封入した
店が潰れるのはWotCが潰れるのと同じなのとアメリカでは小売りの立場が強いからかなり気を遣ってる 小売りの立場が強かったのはクリスカークス以前でクリスになってからは小売ガン無視だけどね 態度があれなだけでアメリカでは小売りがくそ強いというのは変わってない シークレットレアーは小売にはどう思われているんだろう？ どうでもいいんじゃね？
というかシングルの資産価値が乱高下しない限りはそこまでうるさくないと思うが
小売無視とか言ってるやつはコミュニティ()とかごときにいろいろ左右されてる理由考えた方がいい 小売無視してないなら他の国産TCGみたいに新作の目玉とかの情報を小売むけに出すけどね
小売が客と同じ時期に同じ情報しか得られずその情報だけで仕入れるか判断しろ仕入れ期限は1週間なとか小売軽視以外の何者でもないだろう だからバルダーズゲートのboxが1週間で50ドルになったりするんだよ
本国でもこれだからな小売が強いというのは過去の話
cardkingdomの広報アカウントとかあっちの店のTwitterやyoutubeもみるといい 都内で大会出ると5,6年前から同じ顔ばっか(多分向こうからもそう思われてる)
友達も持ってるデュアランに合わせたデッキしか組めてないしさっさと再録していいわ 疑似デュアランな土地は増えてきたから
そのうちレガシーでもデュアランなしなんて珍しくなくなるでしょ
相場的に破損や紛失に盗難被害のリスクもあるし
身内とレガシーやるときもモダンベースだったりする ボルカ11万で買うか悩んでます
背中押してください 手に入れたあとの満足感も値段分あるからさっさと買っちまえ 買って後悔するよりも
買わずにする後悔の方がずっと辛いぞ 俺は2万で買ったけど11万なら絶対買ってない
500円でよく似たモン買って残りの10万でカニでも食ったほうがいい 買っても無駄にならない趣味なんだから買った方が本当に楽だぞ
車やTVゲームなんて価値が下がる一方なのに価値が上がるマジックは異常過ぎる urにカンバラサイド取ってるリスト海外で特にみるけど何意識してだろ
同型？ コンボや同型相手に入れとくとまあまあカウンターしてくれる 500円で似た土地ってチェックランド？
デュアランなしで基本土地とフェッチ、小道ランドで十分戦えるような気がするけどどうなんだろう やってみたらいいんじゃないですかね
少なくともURとかは絶対無理そう
小道よりショックランドの方がまだまし チャネラー濁浪のためにフェッチを切りたいからそれで呼べない土地は要らないんだよな
色合ってればいいわけではない
プレイヤーならボルカは持っといて損ないから買っとけコレクターは知らん 5枚目のボルカとしての蒸気孔もまあまあ定着した感あるしこれを何枚まで増やせるかのチキンレースしてもいいかもしれん
最低でもボルカ2枚は欲しいと思うけどまずそこから始めて蒸気孔が敗因だなって思うゲームに何回か当たったら増やしていく方針でいこう 今から始めるとボルカ1枚に11万もかかるのか
あまりにも不憫だわ
自分が始めた時も1枚3万で糞高いと思ってたのに フェッチ 探査のコスト、チャネラーの高揚、ブレストのシャッフル、聖域を任意のタイミングでサーチ
ボルカ 目くらましのコスト、聖域の島カウント
パッとあげるだけでもこれだけの目的があるから他の土地だと代用不可能 デルバーで土地妥協は何の意味も無い
氷雪コンとか基本土地に意味があるデッキ組む方がマシじゃない 2t目に青青も青赤も出せるように土地置きたいからな
どっちかしか出ないタイプは優先度下がるし、フェッチで探せないのはまぁ論外だろう Twitter見るとカンバラって言ってる人結構いるな ボルカ11万で買ってきたよー
これでUR組めるよありがとうございます アメリカのイベントで堂々とプロキシ(正規の手順で発行されていないもの)を使ったプレイヤーがいたのでジャッジを呼んだ事に対してプロキシ使用者擁護と公式のスタンスの擁護でレスバがあって無事炎上した模様
https://twitter.com/kentarohokori/status/1558684518298652672?s=21&t=I66PgmIORZ1QPXE8dYsxIQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 話題が変わる度にプロキシプロキシ言って引き戻すアホは何なんだろうな
自分でリプ飛ばしときながら何が炎上だよ笑わすな プロキシ擁護民の主張を理解してないアホが増えた結果って感じ
結局こういうトラブルの種になるからプロキシは表立って使わないのが一番 プロキシ擁護派でも公認大会にプロキシは普通持ち込まないでしょ
本国でもアレな人は結構いるんだな 大会ならルールに従うだけだから議論の余地はない
大会のルールがおかしいならwotcにたれ込んで終わりだから議論の余地はない
こんなもんプロキシ論争にすらならん 議論の余地は無いんだけど議論したくてたまらない奴が一杯いるのが透けて見えるな 議論じゃなくて願望の押しつけとむちゃくちゃな正当化だからなぁ >>408
それ同意
グレーゾーンはアウトとした方が早いのに場合分けとかしたがるんだよな
店でやる時はどんな状況でも買って使えが1番シンプル >>410
店の状況でみんな場合分けするからね
見られないとこで使えってもっと上流の場合分けかもな 今回の件なんてもともと明言されてる「大会で使うな」だけで片付く話なのに、無理矢理範囲広げてプロキシ批判しようとするからダブスタになんだよ なんで高額カードだとプロキシOKみたいな意見出るんだろう
活性の力とタルモゴイフ買うの2ヶ月悩んでるんだが、
それなら活性の力もタルモゴイフもプロキシで使っていいよね 自分がいいと思う分には構わんが他人がいいと思わない場もルールがそれを許さない場もあることを理解してほしいぜ 実害被ってるなら直接相手に伝えれば済む話だね
君と無関係な人たちが合意の上で遊んでるのを見た感想を無関係なスレでネチネチ言ってるなら、なおさらそんなもん知るかとしか言えん レガシーやりたいのに金を渋ってどうするの？
モダン以下ってMTGをライフワークとする人間のためのフォーマットなんじゃないの？ >>415
お前がショップのフリプでも相手の許可取ればプロキシオッケーとか言って勝手に身内に引き込む奴じゃ無い事を祈る >>419
前も言ったが俺はそもそも使わん
本人に言うでもなく店にも言うでもなく、無関係なここでネチネチ政治活動するアホが嫌いなだけ 昔の冠雪土地の問題もあったけど、レガシーはデッキが最適化されてないと駄目みたいな風潮本当に嫌
ショックランド使ってもいいだろと思ってしまう 手持ちのカード＋何枚かでスパイ組めそうなんだけど、
忍耐いるし、サイドにベルチャー入れてみたのが良いんだろうかね？ サイドにあるバッパラ1が最高にアホっぽくていいと思う >>417
完全に同意
値段の高さって一種のドレスコードになってて民度の高さに貢献してるんだよな
安い国産ポケモン民とかが入ってきたら普通に困る ポケモンにしろデュエマにしろプレイ自体は安くできるよ、レアリティやイラストにこだわったらクソ高いよってスタンスだからね
プレイ自体が高いモダン以下はたしかにまあ異質ではある レガシーの民度笑が高いとは思わないけどな
そもそも殆どの連中が安い内に再録禁止カード揃えてて
今のぼったくり価格で買ってる奴なんて少ないだろ ほんとそれ
民度高かったら貧乏人はレガシーやんなとかギャーギャー騒がん ちょい違うとこあって民度が高いからこそ敷居を作るかな
逆にそこまで金使って上がってくる人は歓迎される
金が物をいう世界にいるがそんな感じだぞ レガシーは滅んでいくフォーマットだからどうでもいいって意見あって腹立つ 再録禁止が高い？再録禁止が安いうちに揃える気が無かったでしょ！諦めろ！ガキが来るとこじゃないんだポケカをやってな！ 本当にモチベある人はカード揃ってなくても参入してるけどね
金も工夫も無い奴は続かないからやらないほうがいいよ古参フォーマットだから >>432
事実だろ
俺はさっさと再録していいと思ってる
じゃないと先細り 貧乏人はレガシーやるなじゃなくポケモンキッズが貧乏人にもレガシーやらせろって喚いてる状態だし
民度が高い所に民度が低い国産民が入ってきちゃったってのが正解かな 安い時にかった人だろ再録していいって思ってるのは
高い値段で買った熱量高い人が損するのは一番駄目だろ 熱量ある人なら対戦相手が増えてハッピーってなるんじゃね？村の老人会の寄合になるより全然マシ論自体はあると思うよ 金の高低で民度は変わるけど例外は必ずいる
割合の問題
若い子が大枚叩いてレガシー組んでカード屋行ったらおじさん達は「昔は安かったー」マウントこそ取ってくるんだろうけど可愛がってもくれるだろうね モノリスって再録禁止なんだな
スタン当時から20年以上使わず、昔ののトレードバインダーに入れたままだったわ。実家で見つけた
こういうのがもっと発掘されればなー >>436
お前レガシー界隈のtwitter見てる？
妄想だけで語らないほうがいいよ >>437
自分が苦労したから他人も苦労しろという精神かよ >>441
？見てるけど騒いでるの大体貧乏ポケモンキッズじゃん
殆どの人は自分の貧乏をカードの値段のせいにしたりせず身の丈に合った方法で遊んでると思うけど… 土曜日レガシーチャレンジ
チャネラーと反復抜きの構成ですら優勝するとは驚いた
こりゃ禁止にするならやっぱり濁浪＋αだな 変に敷居を低くして限界集落にルール無用のモヒカン共を放り込まれるくらいなら
緩やかに死んでいったほうがマシ 金額の敷居が高いだけで死ぬなんてありえないから
時計やヨットや車やその他諸々カードなんかより遥かに金がかかる趣味は滅んでますか？
ポケモンキッズは言わば「高級外車が高すぎる！国産軽と同じくらい安くしろ！」って言ってんのと同じだからね ボルカフェッチ稲妻ウィルブレポン不毛デイズ
これら禁止に出来ないならもう詰んでるだろ
bazaar解禁してホガーク押し上げる位しないと キッズはMTGが流行ってた時を経験してないから憧れもクソも無いぞ
アラサーのゆとりの初期世代だけどガキの頃流行ってはいたよ7版とかプレーンシフトとかの頃
すぐ遊戯王に全部持って行かれたけど 結局、前話題になった1万円レガシーで優勝したりしてる人もいるんだから
高額カードの有無は関係ないんじゃないの 非実在ポケモンキッズを前提に熱く語られましてもね
イルカの侵略に怯えてろとしか >>443
お前がMTGプレイヤーを全く見ずににポケモンキッズとやらしか見てないことはよく分かった 時計ヨット自動車は他人と競わない(バカな金持ちはマウント取り合うだろうが)から対戦相手がいなくなったら終わりじゃね >>447
この例えは納得いったしα40やオールドスクールも最強デッキコピーしたりせず自分の資産の範囲で遊ぶものって風潮が強い
レガシーやヴィンテージもそれで良いと思うんだけどな なんか完璧なデッキ持って行かないと相手に悪い気がするってのが日本人には多いんだよきっと
俺もそうだし 当時デュアラン持ってなかったから基本に帰れ4積みデッキでいったら
それはレガシープレイヤーに失礼って対戦相手に言われて悲しかったな
結局それがささりまくってボコボコにしたけど、それ以来デュアラン買ったよ、レガシー民は怖いと思いました >>445
urデルバーかと思ったらジェスカイじゃねーか
そりゃそもそも除去の強さが変わってくるし
そもそもスタイフルでURメタってるなら話変わるだろ
ネクサスまで入ってUR重めでしっかりメタれるならむしろ健全な結果だろ
軽いデッキが重くなった上位版に勝てない方がダメ >>457
自分はむしろ考えて基本に帰れ入れるエスパーコン組んだら喜ばれたよ
本当に場所というか結局人によるかと >>451
なぜこういう思考になってしまうのか不思議で仕方ない
全体傾向で考えるということが出来ないのだろうか
数件でも犯罪が起きたら、警察も司法も教育も、あってもなくても関係ないものになってしまうのかな？ やりたいことがあってそれを為すカードが高ければ諦めるか買うかしかないし
妥協できる範囲のものがあって工夫を凝らすというならそれでもいい
ただ大会に出る前提で規模が大きければ大きいほど妥協してる方が勝ち辛いのはレガシーとか関係なくスタンから含めて全部一緒
ただそれだけではないだろうか？ 先日willとボルカとツンドラとプラトー買ってレガシー始めたよ
最後は25万かかったけどこれから楽しみだ それでいいんだよ
カードに金をかけられる余裕のある者
或いは生活を切り詰めてでもカードを買う熱意のある者のみがレガシーに参入する権利を得る
金も無く熱意も無い文句しか言わないキッズは文字通りポケモンカードがお似合いだ アリーナ→スタン→パイオニアまで順調に墜ちたけどレガシーまで落とされるのかな？俺も
MTG魔力ありすぎ >>464
まずはモダンでフェッチ多色土地の魔力に取り憑かれよう 1種類しかデュアラン持ってないから、
今はいいけど他のアーキタイプが席巻したらきつい
このままいくと10年後とかはもっとデュアラン価格上がってそうだし 円も死んでるから普通の値上がりとダブルパンチだよな
ローン金利維持か円安かで国は前者ばかり選ぶからな
敷居は上がるばかり ミラージュのパックの匂い最高すぎる
新規は開封オタクにはなるなよ～
金がいくらあっても足りんマジで >>450
ええやん
赤黒で振り切ってるのも個人的には好きだぜ デュアランにするかショックランドにするかは個々人の考えや資産、好みによるけど
Death's Shadow自体はレガシーで好んで使う人もいるし全体見てもショックランドを一番うまく使うデッキだよね
ヒムでハンデスに寄ってるタイプもいたり構築も色々あって中々良い >>465
トロピ買うときは絨毯とウーロも一緒に買ってそうだな… デュアラン33枚しか揃えてなくてちゅらい 青絡みは4枚だけどバッドランド4枚にしとけば良かった みんなそんなにデュアランあったら、将来は息子に遺すの？ ボルカ、ツンドラ、バッドラ、スクラブが四枚
アンシーが二枚
他が一枚ずつだわ
トロピ買っとくべきだった 自分はデュアラン18枚だった
他に持ってる再録禁止は無のロッドくらい
お願いだから再録して アンシー3枚でツンドラとサバンナが1枚ずつの5枚しか持ってないよ
レガシーのデッキ1つしか持ってないし 多言語黒枠40枚50万で買った2012年の俺を褒めてあげたい 多言語ってご返還なのかそうじゃないのかよくわからん ボルカ3、アンシー2、ツンドラ1、トロピー1だからその時々色々考えて自分で納得する形にするしかない人です
まあ赤単プリズンとかの土地基盤はあるから遊べる幅は広いし？ なんかオークションみたいになってて気持ち悪い
自分はボルカ3、アンシー3、トロピ2 しかしこの手のは売り時難しいからなぁ
ウィザーズの匙加減一つで10分の1とかに軽くなる ウィザーズの匙加減でデュアランの値段が変動することってなくね？上がることはあるにしても
再録禁止撤回とかあり得ない世界線以外は アンシー6
トロピ3
ツンドラ4
ボルカ4
バトラン1
タイガ1
プラトー1
ベイユー1 >>486
投資も何年もしてるが少なくとも実権を持った営利団体に委ねるのは一般的にはリスクかな
ウィザーズ側は会社だから過去の商品の価値よりも今の営業利益や株価が優先されて、会社の業績と過去のカードの価値は比例しないから投資目線なら高リスク商品に分類されるよ ボルカ7他8
αβアンリミリバイスドのNMが1枚ずつ
プレイ用にリバイスド英語の状態ばらばらのやつが4枚ずつ
他言語黒枠は一枚もない 10年後どれくらいになってるのかね
自分はせいぜい2倍くらいだと思ってる
今買って10年遊んで状態を悪化させずに売ってトントンかちょいプラス程度 本当にビンテージギターと同じ歴史辿ってるなデュアルランドの所有権 お前らボックスコレクターやれ ボックスコレクター
レガシーとか今や1ボックスで100万超え超えだぞ 印刷数とか全然違うし何より再録禁止が入ってない箱に価値が付くかね 初代イニストラードとか割と最近のセットのくせして値段ヤバいぞ
未来予知なんかもタルモがオワコンになったけど30万とか超えてる レガシー民は、
デュアラン入り50万円のデッキと余りデュアラン100万円分持ってるのが普通なの？ 趣味って金は働いてる限りは何とかなるにしても、対人ゲームである以上は最後の最後に参入の決め手になるのは行きつけのカード屋に長く関わっていたいと思える人がいるかどうかなんじゃないの？コミュニティの心地良さとでも言えば締まりが良いのかな（逆に言えば嫌な人ばっかなら支払い損）
東京や大阪近郊ぐらい選択肢あれば別なんだろうけど俺が住む愛知なんて結構な割合で店でのフォーマット毎に固定メンバーだし 日本では晴れるやくらいしかレガシーイベントやってないからな いくらレガシーが楽しくてもオッサンとカードゲームはキツイわ おっさんが少年の頃みたいにキャッキャするコンテンツだからwそこは割り切ろう 田舎でも検索すると意外と(月1、2回ほど)イベントやってるよ
県内の端から端までで考えないといけないけど 下手すると隣県のイベントやってるショップの方が近いなんてことも レガシー村の人たちは昔からやってるからそんなに金出してデッキは組んでないと思うぞ レガシーは仕事や家庭でMTGをプレイできなくなってもMTGにつなぎ止めてくれてるよ
レガシーは待ってくれるからな
モダンホライゾンは全てを破壊したが 金に困ったら売れると言うのも持っていられる安心感をくれるしな 急に何があった時のためにカードの処分方法は残しておいた方がいいな
ちゃんとした店に持ち込むだけで葬式代くらいにはなるだろうし >>510
それはあるよな
普通の趣味は基本捨てるだけになるし このスレ民は古くからやってる人がほとんどだろうけど、
Twitterや現実の店舗だと新たにデュアラン買ったりデッキ揃えたりして参入してる人も多いよね
自分もそうだし 自分は昔やってたけど辞めてて2年前くらいに再び参入して買いまくったよ
過去はスタンだったしほぼ資産0だったから400万くらいは使った 本当にゴミカスみたいな需要のない売れないパックにしか入ってないせいで高いとかいうクソみたいな状態は脱してほしいな >>500
今だと何が値上がりするかな。モダホラ2あたりかな？ 俺のように新規参入したくてスレ覗いてる奴もいるぞ（モダン民
ツンドラボルカFOW4あれば一応ジェスカイコン作れそうなんだよね
まぁ一番高い6枚が残ってるとも言えるが このフォーマットやってる人たちの平均年齢って、
もしかして毎年1歳ずつ上がってるんじゃないの 君の基本土地はちゃんと色マナの出るグルランドにしてあるのかい >>521
ジジイが死んでるからプラマイゼロだよ（適当） デュアラン白枠だから基本土地も白枠にしたらフェッチがわずかに早くなった
晴れる屋の通販サイトで白枠土地探すの少し楽しかったわ 普通にイラストが気に入ってるからカラデシュの島と沼使ってるわ
イラスト綺麗じゃない？
https://i.imgur.com/TU3drfW.jpg 絵はいいんだけど日語のクソダサフォントと新々枠が窮屈なのが嫌なのよね・・ 初代ラヴニカはどれも素晴らしい
回帰ラヴニカもJohn Avonが最初から書いてくれてて嬉しいし他もなかなか良い
ラヴニカのギルドはあんまり印象がない プロキシで騒いでるけどこの際レガシー以下で使える1点ショックランド刷って最下層民との格差作るんはどうやろか？ 10種の中から、デッキに1枚だけいれていい伝説のデュアランでいいと思うんだけどなぁ 再録禁止は特殊タイプを付けただけはダメだから伝説や氷雪はダメだけど、単純な上位互換とかならセーフだよ
再録禁止カードの価値が下がるようなカードもダメって拡大解釈も多いけど
じゃぁ帰化刷ったらtimevaultの価値下がるか？って話だし 実際、サバンナと一緒にデッキに入れられないジェネリックサバンナ作ればいいんだよね ウィルも再録すんのか
その辺のカードはみんな5000円天井とかになりそう レガシーで再録禁止で高価なデュアランに頼らずに多色化するのなんて
アーカムの天測儀を禁止解除するだけで一発で解決するんだよなぁ ウィル再録しても結局絵柄ごとで需要あるから変わらんのよな
今回のは絵的に安そうだし貧民用っぽい 15000円ごえで買ったのにだいぶさがっちゃうのかな 今週頭に16000で4枚買って使えない間に値下がるのだろうか その分値段分早く使えたと思えば
初版は初版で値段あんまり変わらんから大きく影響あるなら再録されたバージョンだと思うけど 旧枠カードデッキにあまり入ってないから、
アライヤンス版じゃなくてダブマス版にしたんだけど、あだになったかな
しかも買った時はダブマス版の方がほんのちょっと高いくらいだった >>550
今週頭に買って今日忘れたから使えてないのよね…
まあ発売までに使えたと考えるか
初版(旧枠)だし 毎度再録されるごとに下がる下がる言われて、それでもこの値段なんだからそこまで下がらんと思うよ
イラストの好みとかもあるし旧willは値段保つんちゃうかな 神話だし下環境やるなら永久に需要あるカードだから下がらんやろうなあ
需要と供給が乖離してたグリチューは悲惨な事になったけど タルモもインフレについてこられず下落 アライアンス版とジャッジ褒章のやつは絵柄人気であんま下がらんやろな、ジャッジの奴なんか全然売ってない 買う人、もしくは買うのを検討する人ってどういう人なの
富豪とかなの？ 30代で普通に働いてたら貯金1000万はあるだろうから富豪じゃなくても買えるかと こんなもんに14万出すやつの貯金が1000万あるか？
後先考えない使い方してヒーヒー言ってそうだわ 最近Twitterにエアプでカード金の話ばかりしてるやつが増えたからその類いだろう UR
ガチガチにメタられても優勝か
なぁ いい加減駄目じゃないか？これ？Wotcはいつになったら気付くんだ 青大好きなガイジが遊ぶゲームになんの不満があるの笑
10年以上ずっとメタが変わらない脳死ゲームを続けてる奴らが楽しめてるんだからそれでいいだろうに
これに不満があるのはほぼ新規だろうからさっさと辞めろボケ ただ青自体top8はかなり少ないな
意外と赤単ストンピィがいい感じなんだな 普通に働いてる30代は家車家族にお金掛けてて貯金無いケースは想像つかんか カード売ったお金で買ってるから実質的な出費はほぼ0とは言え家族に内緒でパワー9を年1くらいで増やしてる知り合いならいる 下環境に行けば行くほど青使いしか続けられないゲームww シェア20超えが1年続いてるんだから健全なわけ無いだろ
青とか言ってるのはただのアホ レガシー新規参入したけど調べて青前提ってわかってたからとくに不満ないけどな
というよりそれでwill4枚揃えるところからはじめたし モダンもまあまあ青いけどレガシーを青たらしめてる理由はなんですか？ >>559
独身で趣味がMTGしかない奴が多いから薄給激務でも金かけられるんじゃね >>565
赤5
靑4
白2
緑2
よし、全員いるな 早く濁浪禁止はよ
生物だからってやっていいスペック超えてるから
なんで青が生物最強の色になってんだ TCGの構築戦なんて、どこも荒廃しまくりのクソゲーばかりよ。
パウパーですら酷いし。
構築戦を辞めて、リミテ専になって正解だわ。
構築戦だと、対戦前からどちらのデッキが勝つか大方 予想できるが、リミテはどちらのデッキが勝つか分からない所が楽しい。 濁浪＋反復orチャネラーまでメス入れないと勢いは大して落ちないだろな。ドミナリアの発売に合わせて突然禁止が来ると予想するぜ。いや、期待したい ドミナリアパワーカード多すぎて環境変わるだろうな
濁浪なのなんだのいってる場合じゃない モダンは10枚近く禁止出さないといかんし、パウパーは紙とMOでカードプールが違うとかいうふざけた状況のせいで全部使える紙は明らかに禁止出さないといけない状況なのに禁止出そうにないしめちゃくちゃ スタン経由してないエキスパンションは禁止のレガシーとか出来ないかな？ リモート対戦のサーバーとかでそれで募集してみればいいんじゃない？面白かったら少しずつ人は増えるだろうし >>583
新ドミナリアのフルスポはまだ出てないのに、なんで分かるの？
プロフェシー化する可能性も考えられるのでは？ 2014年以降レガシーエアプだけどVolcanic Island禁止にしてくれたら復帰する レガシー参入して思ったのは、
渦まく知識使った後に、
フェッチランドからデュアラン持ってくるのが一連のレガシーっぽい動作という感じがした
あとwillをwillで打ち消したりとか ブレストフェッチは強すぎなんだよ
2マナのハルブリ刷ってくれ >>584
モダンは10枚禁止にした方がいいって
それはもうバランス取れてるんじゃね？
その10枚が全部同じデッキとかじゃないんなら >>594
その理論だと、「レガシーの直近で禁止になった10枚のカードを解禁すれば健全になる」事になるが、運営がそれをしないのは、解禁しても意味がない(健全にならない)と判断してるからだろ 現環境から10枚禁止と数年間の別環境から合計10枚禁止は全くの別物
同じ環境に無かったカードがあるのになんでそんな理屈が成り立つと思ったのか モダンプレイヤー視点だとモダホラで壊れたなりにバランスは取れてると個人的には思う
ややURモンキーが抜けてる気がするからもし禁止出すんなら表現の反復が1番禁止に近そうな気はするけど別にノーチェンで楽しめてる >>596
「いつの環境に存在したか」を抜きにして、純粋に「カードパワーの高さ」だけで考えた場合の理論。
それに、レガシーの直近で禁止になった10枚だと、そこまで昔ってわけでもない。
しょっちゅう禁止されてるんだし。 メタゲーム環境ありきのMTGで、それらを無視した話に一体なんの価値があるのか俺にはカケラも理解できんわ 逆説的に考えて、もしモダホラ３で激強カード10枚がレガシーで猛威を振るった場合、環境が荒廃するか逆に健全になるかどっちになるだろうな。 もういっそ閃光以降に禁止になったカード全部開放したら逆にバランス取れる >>601
そういうパラレルワールドのGPとか見てみたいよな。
どのデッキが優勝するか全く予想できない。
ちなみに、遊戯王は環境が健全になるかどうかテストするために、１度禁止になったカードを大量に解禁する事があるらしい。 >>604
青チュー、ギタ調は強いが、１マナ域という欠点があるから、精神的つまづき、独楽相殺、チャリスが流行ってたら勝ちきれなさそう。
独楽相殺デッキはANTをカモにしてたらしいから、奇跡コンも活躍しそう。 独楽は時間がなぁ
周りでも考えるのが遅い人ほど独楽使ってたわ >>独楽相殺型の奇跡コン
ANT、ブリーチ、デルバー系、閃光ハルク相手に有利そう
しかし、エルドラには不利そう
(高マナ域が多い、魂の洞窟が苦手などの理由で) 禁止解除モダンだとギタ調やミスステ積んだ双子やデルバーが優勝したみたいなのは聞いたことあるから以外とゲームにはなるかもしれん コンボかそれを止める青が主流になって解禁の恩恵なさそうなデスタクなんかは弱くなる？ 精神的つまづきが流行ってた頃のレガシーは、独楽相殺デッキとストームコンボが淘汰されてたから、これら２つは意外とGP等の大規模大会で勝ちきれなさそう。
GPベスト８は至難の技だろうな。 グランプリ千葉（モダマス2だったかな？）のサイドイベントで禁止解除レガシーやったらバザー入れたドレッジが優勝してたな 禁止カード解禁したらヴィンテージになるだけだしな 一回お試しでやる分には少しは楽しめるかもしれんけどそれ以降はクソゲー 禁止解除レガシーって何が使えるかさっぱりわからんバグダッドが使えるならロータスとかも使えるんか？ 一枚だけ使えるみたいなルールだったと思うからロータス選べば使える >>615
>>616
「レガシーで、閃光以降に禁止になったカードが全て解禁されたら」の話。
ヴィンテ程ぶっ壊れ環境にはならないでしょ。
あと、相棒は初期ルールを採用したりしたら面白そうだな。
ルールスが暴れそう。 レガシーの直近禁止10枚って何だろって調べたら
ラガバン、オーコ、ビー玉、アルカニスト、レン6、ブリーチ、ルールス、ザーダ、死儀礼、ギタ調
ルールスとザーダはルール改変あったから除外するとしたら
独楽、digまで遡んのな
こりゃ歴史が違いすぎるわ ヴィンテは特に壊れてない
アグロコンボコントロールがバランス良くいるし瞬殺ゲーでもない モダンだと3ターン目くらいに 盤面固めたほうが勝ち
みたいな感じがあるから
レガシーの、コンボパーツ2枚出せればなんとかなるみたいなほうが面白い
でもレガシーのイベント全然やってない >>622
https://mtgtop8.com/format?f=VI
>>ヴィンテ
デッキバランスの悪さでは、下の環境で１番じゃない？
トーナメントレベルのデッキは、バザードレッジ、MUD、ドゥームズデイ、逆説ストーム、ブリーチだけで、それ以外はファンデッキ感があると言うか… ヴィンテージはレガシー以下の好きなデッキをヴィンテージ用にアップグレードするだけで十分やれると思うよ >>625
墓あらし、ヴァイン、4cPW、Vaultkey、oathとかもあるじゃん レガシー民がヴィンテ行く時に思案やブレストが制限カードなの忘れがち 加えてエルドラージ、白スタックス、ヒューマン、ボンバーマン、青茶、ガジェット、ホガーク、青白赤系テンポ、スパイあたりもTier1～Tier1.5に入ってるだろう ヴィンテが壊れてないは無理がある
ティンカーだけで2割、ヴァインとワクショのトップ3で5割弱だぞ エルフや魚のロード出たけど全く話題にせずヴィンテの話してる謎のスレ 魚の2マナ渋滞は異常
エルフは……枠どーすっかなー？入れるスペースあるかなー？ ゼニスで持ってこれる5枚目の垣間見る自然って事で1枚か2枚くらいかな？既存のリストから何抜くかはマジで分からん サーガはマジで禁止になってほしいわ
スペル全く唱えず勝てるとかおかしい ウルザ関連のカードは、ぶっ壊れカードが多い。
なぜかって？
ウルザ本人がMTG史上最強のキャラだから。 サーガが強いのは間違いないんだが、どう考えてもURにメスをいれるほうが先なんでなぁ 反復？濁浪？チャネラー？目くらまし？ウィル？思案？ブレスト？ >>642
個人的には反復と濁浪ちゃうかなと
変な表現だが、本来線の細いはずのクロパの欠点を台無しにしてる
少なくとも反復は出禁にしてほしい
それでもまだまだ強いと思うけど サーガ禁止ニキは不毛の大地高くて買えんのか？（煽りだからマジレスいらん チャリス+サーガはサーガで持ってきたい物の都合上デッキ内に構造矛盾が発生するのでデッキとしてはあんまり
サイドから1マナのカード減らしてチャリスはあるかもしれないけど >>632
ヴィンテはMOと紙でメタゲームが全く違う
金魚はMOから多く集めてるから実際のメタゲームと統計が大幅に変わってしまう
あと金魚はデッキの分類が適当だからティンカーって名前の中にコンボ2～3種類とコントロールとアグロコントロールの全く別のデッキが入ってる
ワクショもウィニーとスタックスとコンボと青茶がごちゃまぜだし他も同様 《秘密を掘り下げる者》などクリーチャーを禁止したら一旦はTier1.5くらいに落ち着くだろうがまたすぐにTier1に戻る
クリーチャーは既に《死儀礼のシャーマン》《戦慄衆の秘儀術師》《敏捷なこそ泥、ラガバン》が禁止されていて
そこに《ドラゴンの怒りの媒介者》《濁浪の執政》《帳簿裂き》などが追加されている
クリーチャーを禁止しても必ず新規に代わりのクリーチャーが刷られるので問題は解決しない
デュアルランドを禁止した場合はなぜ青赤だけ？という話になり10枚全部禁止になる
仮に《Volcanic Island》だけ禁止して青黒になっても《ドラゴンの怒りの媒介者》以外あまり変わらないからクリーチャー禁止と結果は同じ
高額な再録禁止カードなのでウィザーズが一番やりなくない選択肢
他のデッキへの影響も大きい
多少は弱くなってもフェッチランドとギルドランドなどで構築可能で他デッキへの影響と合わせてデルバーは止まらない
《目くらまし》と《意志の力》はレガシーの必要悪
ピッチカウンターが禁止になればコンボデッキを止められなくなり別の禁止カードがより多く出ることになる
《不毛の大地》も必要悪のカテゴリーに入る
レガシーで真に禁止すべきカードは《渦巻く知識》と《思案》
ヴィンテージ・モダン・ヒストリックなどで制限・禁止されていて危険性は証明済
というか何で４枚使用が認められてるの？即禁止すべきだろってカード
青赤クロックパーミで最も強いカード《渦巻く知識》《思案》を聖域化して身代わり禁止を繰り返しているからいつまでも禁止が止まらない
新規に刷られるのは《考慮》などの下位カードのみで《渦巻く知識》《思案》級のカードが再び刷られる可能性は低い
もちろん《表現の反復》も禁止候補
《渦巻く知識》《思案》の２枚禁止か《渦巻く知識》《思案》《表現の反復》の３枚禁止ならレガシー環境が良くなり禁止の連鎖が止まる
２枚を聖域化し《表現の反復》＋何かクリーチャー禁止で誤魔化そうとすれば１年もしないうちに新パーツが追加されて再び禁止の流れに戻る
かつてモダンで《野生のナカティル》スタンダードで《暴れ回るフェロキドン》が禁止されていたことがあったが現在は解禁されている
レガシーやヴィンテージのクリーチャー禁止はとても少ない
コンボ以外のただ強いだけのクリーチャーを禁止することは特にカードプールが広いフォーマットでは何の解決にもならないことが証明されている
またモダンで《湖に潜む者、エムリー》《最高工匠卿、ウルザ》などが暴れていた時にモダンで聖域化されていた《オパールのモックス》を禁止した
そうしたらアーティファクトデッキの勢いはビタッと止まった
その後にモダンホライゾン2で強力な親和パーツが追加されても《オパールのモックス》がない親和デッキは適正な強さを保っている
もしあの時に《最高工匠卿、ウルザ》禁止などで誤魔化そうとしてたらまだまだ禁止が出ていた可能性が高い
カードの聖域化は間違いでフォーマットで最も強力なカードを禁止することが数年～10年単位での環境健全化に繋がる 割とまともな考察じゃない？
青赤のヤバいところはマリガン基準の温さだし思案ブレストなくなったらかなりきつくなると思う 長いけどマトモ。
個人的にはフェッチ禁止もありじゃないかと思ってる
モダンとの差別化も進むし、パイオニアやってるといかにフェッチがおかしいかがよくわかる レガシーはブレスト思案フェッチするフォーマットだよってウィザーズが決めたんだから嫌な奴は辞めてねってのが本音 じつはおれ、LEDマッドネスが好きなんだ
すまない。 青赤が半年以上シェア2割超えてるから以外に理由いるのか
それはともかく思案ブレスト禁止にしたら青フェア死にすぎてコンボがやばい気もする ブレポン消えりゃ青いコンボも死ぬからまぁ
つーかウィルが必要悪なら青自体は弱くてもいいんだよ、何も便利にウィルを使える必要は無いんだから でも意志の力のコストに使うのって意志の力か思案か渦まく知識じゃん 青弱くしすぎると皆will握らなくなって非青系のコンボに流れそう
先にパーツ集めたもん勝ちのゲームばっかりってのもつまんないだろうし調整って難しいな >>662
ウィル減って瞬殺コンボが増えたら、次はウィル増えるだろうしメタって本来はそういうもんじゃないんか ブレが聖域だっつーならせめてポンだけでも殺せと
ちょっとやそっとの調整じゃ環境から青が減らないのは歴史が証明してる
仮にブレポン両方消えたとしても青が環境からいなくなるほど弱くなるわけないんだから、バランス取ろうとする素振りくらいは見せろよな まあそもそもはドロソとカウンターを同じ色にしちゃったのが問題というかなあ…
まあドロソでライブラリー掘ってカウンター探すってやれないとカウンター使うデッキが弱すぎてコンボが強くなりすぎるってことなのかもしれないんだが フェッチ禁止ってデュアラン4枚ずついるやないかwww 心配しなくても来年のモダホラ3でまたメチャクチャになるからそれまで寝ておけばいいよ URデルバーを弱体化させるために、閃光以降に禁止になった全てのカードを解禁しよう(提案)
１周回ってデッキバランスが良くなり、良ゲー化する可能性が高い。
ちなみに、死儀礼禁止～モダホラ１発売(レン６登場)前までは、かなりの良ゲーだったらしいね…(遠い目) 遊戯王みたいに制限、準制限みたいな設定すればいいんじゃないの？
だくろうはデッキに1枚まで、反復はデッキに2枚までとか 識者曰く、それだと
引いたもん勝ちになる
という何ぞ理由で制限ルールは設けてないらしい。デュアランとか1枚制限にすればプレイヤー爆増するのにね。 相棒みたいに最初から入れてるやつ公開+数種類までとかやりようあると思うんだが
一部の本当におかしいのはともかく4枚までOKにしてる癖にいきなり0ってなんか屁理屈みたいだわ >>672
まさにこの時代にやってた
最近のリストはモダホラとか沢山入っててついていけない老害です >>676
ヴィンテージはP9なんかも含めて(アンティ系やmtg以外の技量が求められる系を除いて)なんでも(1枚は)使えるっていう建前があるから制限カードが容認されてる 言い出しっぺだけど閃光禁止って書いたのはレガシー開始以降に最初に禁止になったからって理由で書いただけ
そもそも調べたら玉璽が先に禁止になってたわ
まあでも
ハルクフラッシュ
ANT
猿つまずき宝船取り戻した完全体UR
が暴れるだけだろうな >>679
言うてマークタイド君がいるのにトレクル積むか？ 濁狼の執政を抜いて、宝船 or 時を越えた～を入れるのでは？ >>681
すまん
どうコンボするか分からんのだが ハーピーから10枚くらいドローできるけどこいつの枠が徴募兵ならゲーム終わってるだろと思う >>671
来年はモダホラ3はなくて指輪物語コラボです バリンがこれになるかもって位か？
まあ大した強化にはならないよ ダンジョンズ&ドラゴンズ、指輪物語とがアメリカではウケるんだろうけど、
日本的にはドラえもんコラボとかが良かったよね
アーティファクトたくさんあるし ただでさえゴルフがウキウキで連投してんのにゴルフ二号みたいなのまで現れとるやんけ 2015/01/23 ★《宝船の巡航/Treasure Cruise》
2015/10/02 ★《時を越えた探索/Dig Through Time》
2017/04/24 □《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
2018/07/06 ★《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
2018/07/06 ★《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
2019/11/22 ★《レンと六番/Wrenn and Six》
2020/03/10 □《死の国からの脱出/Underworld Breach》
2020/05/18 ★《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》
2020/05/18 □《黎明起こし、ザーダ/Zirda, the Dawnwaker》
2021/02/15 □《アーカムの天測儀/Arcum's Astrolabe》
2021/02/15 ★《戦慄衆の秘儀術師/Dreadhorde Arcanist》
2021/02/15 ★《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》
2022/01/25 ★《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
８年間のレガシー禁止カードの９／１３枚がデルバー
《渦巻く知識》《思案》を保護するからいつまでも禁止が止まらない
■禁止すべきカード
・《渦まく知識/Brainstorm》
・《思案/Ponder》
・《表現の反復/Expressive Iteration》
それでもデルバーが止まらないならクリーチャーを禁止する
《渦巻く知識》《思案》禁止後のデルバーが弱くなりすぎたらクリーチャーを解禁する
■解禁していいカード
・《大地の知識/Earthcraft》
・《マナ吸収/Mana Drain》
・《精神錯乱/Mind Twist》
・《ヨーグモスの取り引き/Yawgmoth's Bargain》
4枚ともヴィンテージ非制限カード
解禁候補によく名前が挙がり危険な使い道もない 再録禁止の二枚は市場とか鑑みて強さとかではなくて永久に解禁されないと思う 大地の知識はワンチャン解禁あるんじゃないかと思って偶に買ってる
EDHで使ってるから解禁されなくても別に良い ブレストが禁止になってないフォーマットに整合性求められてもな カンスペの居場所が云々言われてたけどモダンでバリバリ使われてるし逆にレガシーじゃ全然だしなあ バランスは置いといてブレストフェッチはマジック特有のやってて楽しいプレイだから残してもいいよ
バランスが気になるならブレストしないデッキが強くなればいい コンボデッキを咎めるために青は必要悪のポジションにいる
環境から青が消えたら即死コンボのタイムアタックになるがよいか コンボが増えたらそれに応じて青が増えるだけの話
青使いはどういうワケか、青が最強のまま永久に君臨するか絶滅するかのゼロイチでしか考えられないアホが多い 誰もそんな二元論言ってないと思うけど
マウント取りに行く癖でもあんのコイツ 1レス前に環境から青が消えたらコンボｶﾞｰとか言うてますけどもね え？
>>700も>>701も同じこと言ってるなぁくらいの感想だが コンボを咎めるために青が必要悪だ
青が消えたらコンボが暴れる
コンボが増えたら青が増える
要は青はコンボに強いってことでしょ
全部同じ事言ってるじゃん
最強で永遠に君臨するとか妄想で噛みつくなアホが 青が消えたら、とかあり得ん仮定持ち出してこじつけでブレストを守ろうとしてんのホント気持ち悪いから、
「ブレスト死んだくらいで青様が消えるわけねえだろ」って言ってんだけどね
何が同じなんだかわからんし、過去から今まで最強として君臨してなかったとでも思ってんのかな そんなことよりサマハルの落ちぶれっぷりについて話そうや カウンター無しとして最速のコンボってリアニ、ドレッジ、ベルチャー、ANTどれなの？ >>708
落ちぶれたように見えても断然勝ち組だからなぁ
逆に時間できたわけだし羨ましいまである >>707
なに言ってるかわからないけど俺はブレスト思案はダメだと思ってる側よ
その上で必要悪としての機能があるよと言ってる
青最強と信じて疑わないのは君の方じゃね？ ハンデスとカウンターあればコンボにかなり有利とれるだろうけど、
両方をメインから取ってるのはグリコン、シャドウ、ドゥームズデイくらい？ あとデスタクだけど踏み倒し系にはあまり効かないしデッキ歪めるからサイドがむずいことになりそう >>712
だからさあ
Willに必要悪としての機能があったら何なんだよ
ブレスト禁止したら青が環境から消えてコンボタイムアタック環境になるから禁止は無理ですって言ってんの？
俺はそんなわけねえだろって言ってんだけど ブレスト思案が無くなったらFoWを探しに行けなくなるし、そもそも弱くなった青を使う理由が減るから
結局はもぐら叩きしながら調整していくしか無い ブレスト思案なくなったらお前ら何握るの？エアプはちんぽ握っとけ >>715
君日本語読めないみたいだし妄想で叩く癖あるから会話にならないわ
なんか嫌な事あったのか？ 繰り上がりで、定業とか？
血清の幻視と手練は使われなさそう
ブレストと思案の禁止後は、定業４枚、その他の強い青のカードを何か４枚が採用されそう なんか青嫌いなやつはどういうワケかイライラしてるみたいねｗ >>719
読めないから解説を求めたらはぐらかすんですね
>>700を他にどういう意味で読めばいいんだよ モダンだと考慮とか使われてる。URだったらまあ使える範囲かね >>722
しつこいなぁ
文字通りコンボデッキを咎めるために青は必要悪で、もし環境から青がいなくなったらコンボやり放題になるよと言ってる。
それ以下でもそれ以上でもない。
君が勝手に妄想した青最強が未来永劫続くとか、ブレスト禁止反対！とか一切書いてないわけ
んで君はことごとくその妄想に噛みついてるの
ここまで説明してもまだわからんかな？ ﾌﾞｰｲﾓがアホなだけだからみんなスルーしてるでしょw
そういうこと まぁ俺個人の本心は「ブレスト使えなくなるなんてイヤイヤ！反復と濁浪あげるから僕ちゃんのブレスト取らないで！」だけどな >>724
ええ？？？
じゃあ何の脈絡もなく唐突に青が死滅した仮想次元の話をしたの？？？
それで日本語読めないとかいわれても無理だわ
未来永劫云々にも妙にこだわってるけどさ
お前が未来永劫と発言したとか、それこそそんなこと言ってねえんだわ
抑止力だから青の弱体化はできないと主張する人（君は違うらしいが）は、
これまでの青の天下を許容していて、将来も同じ理由で許容していくわけで
「青が最強のまま永久に君臨する」ことを良しとしてるよねってだけの話だ
んでいきなり青が消えるとコンボがどうとか言い出した奴がいたから、中間の着地点の発想はねえのかよって言っただけだぞ 濁浪はほぼサイドアウトするカードだから禁止には一番遠い
反復はアウト気味だけどモダンと差別化するためにも残るに一票 青の腕をもぐならコンボも代表的なアーキタイプから一枚ずつくらい禁止出してせめて手首くらい落として貰わないと 思案4枚、渦まく知識4枚は当然として、
定業も4枚入れたいけど、入れる枠がないときはどうしたらいいの？ ランド削ればよい
その昔ゼロックス理論ってのがあって1マナキャントリップは土地0.5枚に相当するそうな ゼロックス理論は確率論的には間違ってないけど実践すると足元掬われるよって話じゃなかったっけ？ 初手に土地引く確率も下がるしキャントリからキャントリしか見つからないクソ無駄なテンポロスの可能性もあがる >>729
反復の禁止はモダンと差別化ってまるでモダンで表現の反復が禁止されてるように話してるけれどモダンでも普通に使われてるよ
反復禁止はパイオニアでは？
モダンでもマークタイドがトップメタだし禁止になってもまぁ仕方ないよねって思うが 土地引けないトロンみたいになりそうだね…
ところでスレ民は団結のドミナリアのBOXとか買う？
なんかTwitterで強い強いと話題だけど、
レガシーデッキには影響なさそうな気がする アベレージ強いとは思うけど、、、て感じ。
節穴で見る限り、レガシーに入るくらい実装ミスってそうなのは見当たらないかな 部族ロードシングルで買っておしまいでいいんじゃない スタンのセットの割には強い印象だけど、下環境目線で言うと結局シングル安定だよ
スタンのボックスは単に開封したい勢とスタン民かリミテ目的出ないとお勧めできない 下がパック買うレベルってなるとゼンディカーみたいな宝探し要素あるパックくらいだしな。
そうじゃないならオーコウーロむかむかルールスヨーリオン3ハゲくらいのカードパワーが詰め込まれたパックだろうしそんなの出てたまるかって所はある。 >>741
金余ってるやつは買うんだよなあ…
金銭感覚がわからん >>744
オーコ、むかむか、借り手、神秘の聖域
やっぱエルドレインっておかしいわ >>745
金余ってるが投資資金に回しちゃうな
箱開ける手間考えてもお金より時間がもったいない 651は、「渦まく知識と思案を禁止にしたら、レガシー環境は健全になる」と述べてるが、これら２枚を禁止にしても定業と先触れ(思案の前身)が代わりに使われるだけだと思う。
定業と先触れは、たぶん永遠にレガシーで禁止にならないと思う。(ヴィンテで制限になってないし) つまり、渦まく知識と思案を禁止にしても、青が超強いままだと思う。
URデルバー等も、対して弱体化はしないと思う。 レガシー民だって最初はスタンダードから始めたものさ その昔ロシア語の爆薬欲しくてカラデシュ爆開けしてたやついたなあ エルドレインですらむかしむかしって言われる時代だしね むかしむかしは少なくともモダンなカードではないからな 昔から箱開けるより再録禁止を集めてた人が賢いみたいだね…
10年前とかは2万円でデュアルランド買えてたみたいだし >>751
どれだけの忙しいアピールかは知らんが、開封勢はその時間作ってわざわざ剥いてるんだと思うぞw 最初のラヴニカの頃は色のあってるショックランドとデュアランの一対一トレードが成立したっていう都市伝説は聞いたことある
時期的にエクテンからも落ちてデュアランの価値が最低値近辺だったって事情はあったみたいだけど 2003年に3000程度の価値を見てSP+位のBayouをゲットするトレードした記憶があるな
今晴れで60000弱だから20年で約20倍か
その頃バザーがNMで5000だったけどw ライオンの瞳のダイアモンドは、昔は１枚100円 程度だったが、今は６万５千円ほどで取り引きされてるな。
マジで、TCGは何が大高騰するか分からんｗ
他のTCGだと、ポケカは初期のリザードンが超高いらしいね。
俺、持ってたかも知れん…。(小学生の頃に、カードを全て知人にあげた) >>767
金粉ドレイクも長らく500～1000円くらいだったしな
再録禁止はカスでも持ってたらとにかく握っといて損はない >>767
リザードンが超高いのは初期印刷版の所謂マーク無しかつ「かえんポケモン」が誤印刷で「かいりきポケモン」になってるやつだけだった気がする。 調べたら、
かいりきリザードンの平均落札価格は、54万４千円。
英語版、キラカード兼シャドウレスの初期リザードンは超激レアで、アメリカで4,000万円で落札された事もあるらしい。 採録禁止に対して異常なアレルギーを見せてるのに
ポケカかいりきリザードンを引き合いにしてくる矛盾 ポケモン、遊戯王と違うのは
普通に使うカードが再録禁止で高いことだと思う スタン、パイオニア、モダンの先のレガシーに来なけりゃ必要ないし
レガシー以下のエターナルは旧裏でやるフォーマットみたいなもんだろ
ただポケカにそのフォーマットがないだけでできたら同じ問題が起こるだけ ポケカ>遊戯王>デュエマ>>>>>>ワンピ>>越えられない壁>>>>>>ヴァイス>>>>>>MTG MTGは、世界観＆ルール＆ゲームシステムは全TCGで１番好きだな。
構築戦はぶっ壊れカードsが環境を荒廃させてるが、リミテだと超良作TCGに感じる。
実際、コロナ前はプレリに毎回 何10
人もの人たちが参加してたし。 遊戯王とポケカは昔やってたけどマナが無いのがつまらなくて駄目だったな
結局MTGに落ち着いたけどZXも好きだった エネルギーのこと？
毎ターン使用量が増えてくわけじゃねいしあれはコストシステムではあるけどマナとは違うやろ
MTGとかデュエマとかZXとかデジタルTCG（ハースとかシャドバとか）とかで使われるようなのが無いって事
他はヴァイスしかやったこと無いから他にもあるかも知れないけど 知人も「遊戯王はマナがないから、面白くない」と言ってたわ。
遊戯王は毎ターン１体しかモンスターを召喚できない、上級モンスターを召喚するにはコストが要る。
ポケカは強い技を使うためにはコストが要る。
から、何でもかんでも自由ってわけではないだろ。 俺がやってた頃のポケカは0マナ石の雨が4枚使えたな >>ポケカ
今でも、MTGで言うパワー９級の爆アドカードが蔓延(はびこ)って、死儀礼・秘儀術師・ラガバン級のぶっ壊れモンスター達が暴れてるよ。
これぞ、ポケカ・クォリティ。 俺がやってた頃のスタンダードも0マナ石の雨と0マナカンスペが4枚使えたな >>788
不毛の大地と意志の力は、０マナとは言えない気が…。
前者は実質１マナかかってるし、後者はアド損してるし。 金属製のクラブで小降りのボールを弾き飛ばしてどれだけ少ない打数でコースを回れるかを競う競技だよ Janeに乗り換えたけどNG機能強くてマジ快適だな レガシーに玉璽あってもいいよな
禁止解除してほしい 別にこのままで問題ないやろ
もはや脳死状態の老害しかやってないフォーマットだから変に変化があると困るんだろうし 使用率2位のヨーリオンゼニスってぱっと聞いたらアルーレン系しか思いつかなかったけどどんなデッキ？ スノーコからオーコとアーカム抜いたようなデッキだよ 変化は求めてないが一強環境も限度があるってだけだろ MOついに狂乱の呪詛とミンスクが実装されたんか
始めるなら今！
とはならんのよな。
1ドル140円か。 デュアラン高くて買えないから基本に帰れ4投してたら対戦相手に
資金ないならレガシーやるなよって言われた
悲しかった、ストレート勝ちした アンシーボルカ出されても「不毛でハメるか」ぐらいにしか思わんが
島をポンと出されると「面倒臭ぇな…」ってなる
やっぱり基本地形はツエーよ パワー9なしでヴィンテージは勝てないけど
レガシーはデュアランなしでもまぁ問題ない レガシーは安くて強いデッキも多いけど、モダンだと無理だよね レガシーで黒単デプスが頑張ってるようにモダンでもバーンが頑張ってるよ 海外国内の違いもわからんのがレガシーやってるってマ？ 競技向けカードの人気とかそもそもの剥かれる量とか色んな要素が絡むからしゃーない 人件費とか色々考えると、英語版は高くて日本語版だけブースター安いとかじゃないとおかしいよ 昔は日本語版使ってる奴は金持ちって言われたんだけどな
今じゃその頃やっすい英語版使ってた奴が勝ち組 セカンドマーケットなんて需要と供給のバランスだけの話なのに、人件費の入る余地ほぼねえだろ 人件費固定費は影響クソでかいのに需要と供給のバランスだけとかまじで言ってんの？ 現実としてそういう相場になってるのに、僕の脳内の方が正しくて現実が間違ってるんだ、とか言われましてもね 人件費固定費はクソデカ影響力を持ってるはずなのに実態が合っていない！何故なんだ！
そら現実世界では影響が支配的じゃないからとしか言えんよな… 人件費固定費影響するって飲食店じゃあるまいし東京都心と地方でシングル価格違うか？ 現在の北海道の最低賃金は2014年頃の東京に相当するので…みんな北海道に急げ！ 誰かの言葉じゃないといけないなら遊楽舎店長も動画で固定費人件費の影響で東京と地方にシングルの売買価格に差が発生してることについて言及してる 需要も違うしな
ネット取引対応してるのなんて大手だけだし 晴れる屋のおかげで日本のレガシーはかろうじて生きているよね 遊楽舎の社長はマジで言ってることあてにならんからなあ あのおっさん漢字も読めないし使ってる言葉の意味違ったりするしで、所詮は古物やってるレベルなんだなって納得してしまうよね 少なくともカード価格に関しては根拠もなく需要と供給！人件費は関係ない！とか強弁してるガイジより説得力のあるポジションにいるし個人的にも納得できる 中古市場の価格が需給バランスより人件費の方で決まるとかそっちの方がビックリですよ
デュアランの値段の何割が人件費なの？w なんでデュアランって金やプラチナ製の指輪みたいな値段すんの？ あと不良在庫ウッディ様にもほぼ同じ人件費がかかってるんだけど、何でデュアランと値段違うんだと思う？
人件費がクソデカ影響を及ぼすはずなのにタダ同然になってるの不思議だねえ
需給と人件費のどっちが支配的か、わざわざ根拠（笑）なんて必要か？w ほーらまともに書き込みすらできないガイが来ちゃった 一ﾏｿレガシーの人がカード高いって文句言ってる層煽ってて草
結局そんなふうに思ってるってことかよ 高い高いって文句垂れるくらいなら不恰好でも工夫して飛び込んでみろよ、が1万円レガシーの記事でのスタンスみたいなもんだったし元々そんな感じじゃない？ 1万円レガシーとは言わんでも、
再録禁止カード不採用レガシーとかでもいいんじゃないかとは思う
そういうのメジャーになれば高額カードもフゥンくらいにしか思わないでしょ 金無いなら青単で基本に帰れ積んでブレストポンダーで良いと思う 車とかオーディオとかの趣味はハイエンドが高くて買えないなんて喚いてる人いるのかな 車は旧車の中古価格の値上がりエグくて欲しい車種がドンドン手が出なくなってくみたいな話はたまに聞く いま買わない言い訳してる人は再録して安くなってもなんだかんだ理屈こねて買わなそうではある 廃れていくしかないフォーマットだから買うことはおすすめせんわ 変に〇〇レガシーとか言わねーでカジュアルとして遊べばいいんじゃねーの
ソルリングもアルカニストもオーコもレン6も何でもOKで仲間内で遊んだらいい おうちでレガシーしてればいいんじゃない？身の丈にあった生活しよ 再録禁止が参入の壁主張は良く聞くが、再録禁止使わなくても高いもんは高い
使わなきゃ比較的安く組めるってだけで
再録禁止レガシー創ったとしても文句つけてる層が参加するとは思えないんよ 買っても売れば戻ってくるから毎回環境落ちで紙になるスタンよりコスパいいんだけど初期投資かけれない人にはそれがわからんのよね モダンでも思ったけど、再録禁止以外はそこそこ値段落ち着くように再録頻度増やしたらどうかなとは感じる 前はそうだったけど今は微妙かなあ
額がでかくなりすぎたからさばきにくすぎ 紙にこだわらないんだったらMOでやるのがコスパ的には一番いいよ そもそも値段が常に変動しているのに1万円レガシーという値段で構築の縛りを設けること自体が意味不明
Wikiの最安を目安にと言っても仮に100円で買ったカードが高騰で10000円になれば入れられなくなるし
かといって買った時基準で高騰後の値段を考慮しないのなら極論デュアランも入れられる事になるから
本来のコンセプトが変わってしまいルールが破綻してしまう
こんなもんレガシーとか大層なものでもなんでもなくただのカジュアルでしかないわ あれは低予算でもレガシーで遊べるって事のアピールとして「取り敢えず店の値段で1万円以下になるようにデッキ組むか」って自主的な縛りであって、こういう縛りで遊びましょうよ！っていうお誘いではないからな
先行して滅茶苦茶叩かれた「一万円縛りレガシー」の提唱者がいたってのもあるんだろうけど 使えるカード使えなくしてまでレガシーやりたくないわ BudgetとかPenny Dreadfulってめたくそメジャーなルールなのになんでそんなわけわからんぽっと出が提唱者みたいになってんの？ ペニーはMOで自動的に禁止カード決まるからフォーマットとして成立してる Budget100$なんかが明確じゃないとかわけわからん
EDH隆盛までレガシーが人口トップを保ってた立役者的覇権ルールの一つだぞ？ 日本語でだからだぞ
大半の日本人プレイヤーはMTG英語以外の外国語記事なんて読めないぞ
非公式ルールなんかさらに知ってるやつは少ない >>869
めちゃくちゃメジャーなのは英語圏か国内の閉じたコミュニティでの話だね。
少なくともBudgetは聞いたことないわ。 もともと10万円レガシーやってた人のデッキが、60万円レガシーになったのと
最初から60万円レガシーに参入するのとでは全然違うと思う
後者の人はそういうもんだと思って参入してる人が多いとは思うけど >>864
元記事のレガシー神のデルバー相手に気付いたらギデオンジュラで殴り勝ってた部分マジで笑ったわ 晴れる屋がある地域羨ましい
晴れる屋あれば平日も夜行けるし、土日は一日中いられるじゃん 24時間いつでも遊べるところもあるぞ
なんか相手が○○○○ youとか言ってくるけど気にしたらダメだぞ 斉藤友晴のおかげで今のレガシーがあると言っても過言ではないよね ボルカ98000円買うか買わないか迷った挙げ句やめてきたわ、、、
２年前に40000エンで買っておけばよかったと後悔しかない デュアランの値段ってもうこれがほぼ最高値でこれ以上行かない感じなの？
データみるとカルドハイム頃に今の値段になって少し下がって戻ってという感じで
1年半近くこんな値段になってるみたいだね 円安とコロナバブルがでかすぎるよな
たんまり儲けたが何も知らない人はただ単に出費が増えてるだけだもんな >>888
それ言ったら最安値で買う意外は人権ない話になるから99.9%は対象外だよ
3000円くらいで買ってない人は全員馬鹿で養分認定になってしまう
趣味だから値段だけが参入障壁じゃないし 10年前ボルカ(poor)が3000円で、やつは青絡み最弱……って思ってたのがここまで上がって驚愕しかない
俺もそうなんだが抱え落ちした奴も多いだろうし、まだ上がるんじゃね？ mtgの今のフォーマット続く限り長期で見ると下がる理由ないからね
投機勢がどれくらいいるかにもよるが現物投機はただの馬鹿だから少ないと信じたい もし10万で買っても10年後にも10万で売れたら実質無料なんじゃないかと思う 物価上昇と賃金上昇考えたら値上がりしない理由がないし、ゲームで使ってるから実質タダ >>893
晴れる屋とか見ても、カードを売りに来てる人が多いよな。
売り手が増え続けて買い手が減り続けると、MTGのカードショップは赤字経営が続きそう。
あと、少子化も大きく影響を受けそう。
どのTCG界隈もゲーム界隈も、新規参入者の多くは若年層だし。 デルバーだけを殺す機械かよ
でもオリジナリティあっていいな メインから紅蓮波は草
ほんまレガシーやってる連中って楽しそうでいいな メインパイロは今普通だろ
URもジェスカイもメインから2枚は積んでるし
メインサイド合わせて5〜6くらいかね
まあそれだけ環境終わってるのは間違いないが
パイロ入りすぎててサイドにハイドロも見るしな 1～2枚は見るけどメイン3枚は言うほど普通か？
と思ったけど80枚デッキだしそんなもんか メインパイロは決して普通ではないわ、メイン花の絨毯もしかり
UR系が濁浪という異常なサイズに対抗するにはこれしかないからやむなく取ってるだけ
青が強い環境ゆえ他に刺さるデッキもあるが環境が歪んでるのには間違いない
いよいよ巡航時代に迫りつつあると感じる (今の超UR環境なら)普通
まあ巡航時代並みなのにWotCが全く触ろうとしないのやばいな ツアーのフォーマットになることは無いからどうでもいいと思われてそう 悪くないんじゃね？
エルフだと本当にどうしようもないし あれを活用できるデッキがNicFitかBlueZenithくらいしかないんだよな >>917
アーティファクトいっぱい入れまくって
1ターン目暗黒の儀式→コイツ→デモコンでライブラリに無いカード指定
で相手葬れる？ 親和にいれるならそれこそ信奉者でいいし
8枚体制にしたいようなカードじゃないし…
なかなか使い方難しそう >>916
ありがとうございます。エタパとかはやらんのかな >>916 >>925
エタパが12/4に関東、12/11に関西で開催。これは発表済み。
あと11月末に愛知でプレイヤーズコンベンションやるけど、そのサイドイベントでレガシーあるかも。こちらはまだ詳細未定 >>926
詳しくありがとうございます。やっぱり年末に大会多いんですね >>928
除去されそうになったら、水蓮の花びらとして使ったりできるのか ペタルやロータスの起動型能力は何気にタップが必要だから召喚酔いしてたり殴ってたりすると使えないけどね（LEDなら使える） ブレポンはヴィンテージとレガシーの差別化でレガシー側の最も重要なものだから禁止はまずない
と俺は思っているが実際のところはウィザーズしか分からん いろいろ言っても今の環境でじゅうぶんだと思うけどな >>935
パワー9がありゃ十二分に差別化できてんだろ何言ってんだ だからパワー9がありゃそれ以上の差別化なんて要らんだろと言ってる
じゃあスタン側の差別化要素はなんだよ ブレストフェッチができないとレガシーの良さないじゃん ブレストフェッチがなくなれば大会の無駄な待ち時間もコマよろしく短くなるから是非そうしてくれ 正直ブレストフェッチはマジックで一番楽しいからな
壊れてる？うんそうだね 渦まく知識と思案が禁止になっても、定業と先触れが代わりに使われるだけ
(＝少し青が弱体化する程度) そろそろ死儀礼くん解禁してみない？
って新セット出るたびに思ってるけど、だいたい、新セットのヤバいカードがよりヤバくなるだけだから無理だろうな、に落ち着く >>950
めっちゃわかる
今なら新セットのヤバいカードをどんどん禁止した方がよくなりそう 死儀礼ラガバンチャネラーとだくろうで地獄みたいなグリクシス作ってみたい しぎれー
ラガパン
チャネラー
アルカニスト
ディグ
金玉
相手は死ぬ インフレが進み過ぎて2マナ四天王という言葉が死語になったの悲しい >>949
>>定業
渦まく知識ほどではないが、１マナドロースペルとしては最上級の強さだろ。
モダンで禁止かつ、レガシーでも使われてるし。
先触れも、状況によっては思案より強い場面もある。 青白のジェイスがレガシーで使えるっぽいけど能力がややこしすぎるな エターナルリーガルのカードはトーナメントレベルに達しないようなカードパワーに調整してあるよとマローが言ってたけど本当にそんな感じっぽいな
この発言が出たタイミングでは誰も信じてなかったけど 似たような効果に見えてもPreordainやPonderは簡易的なサーチ
Brainstormはほぼ純粋なドローとして機能するから別物 少なくともトーナメントレベルには出てこんじゃろ
一般的なデッキに採用されないカードは存在しないのと同じだからへーきへーき アトラクションもレガシーで使えるみたいだしとんでもない事になってるな そうなんだ
パワー/タフネス枠というみたいだね
不可視の忍び寄りとギガントサウルスのコンボとかに使うのかね ぶっちゃけ10年前からの浦島太郎だと、エネルギー、英雄譚、ダンジョン(イニシアチブ)、昼夜、統治者とかの方が銀枠っぽい
銀枠らしい書き方だけど、能力自体は戦場を分ける、能力を交換する、とか十分黒枠っぽい
アトラクションは……ダンジョンや統治者の発展的な感じ？かんべんしてくれ 「Crow Storm/カラスの嵐雲」や「The Cheese Stands Alone/独り立ちチーズ」は黒枠再録しても良いと思う カラスの嵐雲は、銀枠なのに しごく真っ当なテキストだよね。
黒枠化したら、禁止はまず無いだろうが、ANTがだいぶ強化されそう。 Crow Stormは黒枠レギュレーションだと強すぎて出せないから銀枠に移した、って経緯があるからな
あと不毛の栄光はThe Cheese Stands Aloneをリメイクしたやつだし
一時期、アカデミーの学長をケアヴェクの悪意でぶっ飛ばして不毛の栄光で勝つ地雷デッキ組んでたよ せっかくだしAncestral Ritualもカード化して青単でストーム組もうぜ ちょうどリスとゴブリンのストーム呪文の中間みたいな性能だし良カードになりそうだよね 《Ancestral Ritual》って、非流通カードじゃんｗ ゴブリンストームもリスストームもPauperでは強すぎで禁止になったけどな 未来予知、コンスピラシー１～２、モダホラ１～２、フォーゴトン・レルム探訪、バルダーズ・ゲートの戦い
は銀枠っぽいカードが多いよね。
サッフィー、アスモ、カルドラの完成体とか。
逆に、Unstableは黒枠っぽいカードが多い。 >>983
「渦まく知識と思案が禁止になっても、定業と先触れが代わりに使われるだけ」的なレスを少し前にしたばかりだろ。 >>984
それでレガシーの話をしてると思ってるのはお前だけだよw いうてかつてはメインから墓地対策入れてたし……
その内またメタが回るんじゃね？ 少なくともメインから色対策や墓地対策が入るのは普通ではない だが考えて欲しい。
除去を入れるのも色対策を入れるのもあまり差は無いのでは無いのではないか。 >>987
そのうちってもう何年も変わってないよね まあレガシーでコロコロメタが変わってたら困るとも言う
ヘルムヴォイドみたいに勝ち手段と併用できる墓地対はお得で良いなとは思う 赤単ペインターとかも強そう。
メインから、青対策が入ってるし。 このスレッドは１０００を超えました。
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