【MTG】レガシー専用スレ228【Legacy】
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↑を一行増やして建てること
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・クレクレはスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改訂の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
●NG推奨Name
111.239.
106.154.
●日本の大会一覧
www39.atwiki.jp
●カード・ルール検索など
gatherer.wizards.com
●週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況
www.scglive.com
●復帰した人は相場を質問する前にここを見て
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
●今のメタの確認はここ
http://mtgtop8.com/format?f=LE
【前スレ】
【MTG】レガシー専用スレ227【Legacy】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1641365475/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 濁狼禁止でチャネラー無双始まったところで太いクロックがURではいなくなるから知れてるのでは アンダーグラウンドシー2枚買えれば、なんとかレガシーに参入できる？
オムニテルにしようかと思ってるんだけど長く使えるのかな
モダンとデッキの値段が違いすぎて1個しか作れないと思うんだけど…
↑
デスタク買おう >>1
1乙
今後の事は分からないけど今は黒が弱くてダリチュー使うコンボ以外だとアンシーはあんまり使われてない
ショーテル使いたいならボルカ買ってスニショにした方が後のためにも良いと思う >>1000->>4
ありがとう
ちょっと考えてみたいとおもう アンシー買うお金があるならヴォルカかなあ…
基盤色としてもタッチカラーとしても優秀過ぎる
なによりビートダウンにもコンボにも使える デルバーはもうすぐなにかが禁止になるだろ
暴れすぎ
欲しいデュアラン買うのがいいよ 政治絡まなけりゃ濁浪禁止が本命かね
モダホラ2から禁止だしたくないなら反復、神話レアからだしたくないなら媒介者ってとこか…
Wotc次第っていういつもの事やな デュアランの枚数少なく組めるデッキってなんなの？使わないデッキは別として チャネラーが禁止されたところで濁狼に最適化されるだけだし濁狼禁止が丸い だくろう禁止になったら巻き添えでしぬデッキが可哀想 濁浪禁止で巻き添えになるデッキあるか？
テンポドゥームズデイとかもう下火だろ 濁浪禁止で巻き添えなんて食うデッキなんてないだろ
むしろ今はどのフェアデッキにも青が絡んだら簡単にタッチ濁浪ができてしまってるのがダメなんだと思う
禁止になればスプライトヤンパイ鯨アンコウマンドリルが帰ってきて健全になるよ 濁浪禁止は流石にギャグ
チャネラー禁止で良いよ
ライブラリー操作能力が上がった要因。
思案で誘発思案解決シャッフルドローで最大ライブラリー5枚触るのは異常 チャネラー禁止を否定する気はないが濁狼禁止はギャグはギャグ 濁浪もチャネラーもどっちも異常なんだよ…あと反復もな 別にURをトップメタギリギリに生かしとかなきゃならん理由なんてないんだから、
どの一枚がベストとか不毛なこと言ってないで両方殺せばいいんだよ
もう何百年も覇権握ってんだから十分良い目見ただろ
仮に両方死んで落ちぶれたとしてもどうせ中の上くらいで踏みとどまれるんだから贅沢言うな ラガバン使えないけどチャネラー使えるURデルバーと
チャネラー使えないけどラガバン使えるURデルバーどっちが強いと思う？
下手くそなりにUR使ってきた身としては前者の方が個人的に強いと思ってる 対コントロールや対コンボではラガバンの方が強い
対クリーチャーではチャネラーの方が強い
どちらも一長一短で単純な甲乙はつけがたい。
だから本当にURデルバーを弱体化させたかったらラガバンだけといわずチャネラーまで禁止すべきだった。もしくは濁浪の執政か。
だけど、Wizardsは面子にこだわってラガバンの禁止だけに留めた。
その結果がご覧の有様よ チャネラー執政と中身が変われど、モダホラ2以前もデルバーって常に環境いたし今更感はあるわ
ラガバンは宝物だけならまだしもトップ飛ばすのがあまりにも不快だったけど デルバーがトップメタだから他を強化したろというならわかるが何故かデルバーを更に強くしてるのが酷いんだわ 禁止で弱体化したはずのデッキがなんで覇権取れるんですかね……？
実はラガバンがいた頃のURはクリーチャー過多で微妙にバランスの悪いデッキだったけどラガバンの穴が対応札になった事で全体のカードパワーは下がったけどデッキとしての完成度が高まったとかそういう話なんですかね？ >>32
この厳選されて濃くなっていく感じがたまらんな。 >>34
そりゃ新戦力が強力過ぎて飽和状態でURはデルバーが解雇されるぐらいだからな
ラガバンはその中でも一番強かったから禁止なだけで、濁狼チャネラーはそのままに結局デルバーが戻ってるだけだからそりゃまだまだ十分強いよね サルタリーの修道士が禁止にならなければ俺のシャドーデッキは安泰だ 何が腹立つって仮に濁浪が禁止になったとして、空いた穴に適当に鯨あたり突っ込んでも普通に強いんだよなUR
1軍どころか2軍の連中も強い… URは濁浪や反復みたいな線を太くさせてるカードにメス入るまではいつまでも王者のデッキだよ
いくらでも替えが効く枠のラガバンだけ禁止して様子見決め込んでるのが本当に絶望感ある マークタイド禁止になっても、
ヤンパイ、スプライト、鯨、嵐翼とかに結局ぼこられる自信あるわ
チャネラーか反復も禁止されなきゃね そこらへんは忍耐で全部止まるから話が全く変わると思うよ エンチャントレスのurデルバー対策に花の絨毯って何枚入れた方がいい？ URデルバーが親の仇なら4から始めていけばいい
軽くて重ね貼りにも意味があるカードだからエンチャントレス的には牽制にもエンチャントレスが通った後テンポ良く引き増すのにも使えるでしょ なるほど こういうことだったのか
ラガバンが禁止になる
↓
レガシー環境に色々なデッキが戻ってくる
↓
URデルバーのミラーマッチが減る
↓
URデルバーが一番キツいのはミラーマッチ
↓
ミラーマッチが減ったのでURデルバーの勝率がラガバン禁止前よりUP！！！
https://www.mtggoldfish.com/articles/this-week-in-legacy-izzet-time >>46
4枚入れるとant対策のために入れてる石のような静寂減らさなきゃならんのよね。 >>48
その辺の枚数バランスの調整は自分がプレイする環境次第なところがあるので…… >>49
特にプレイする場所は決まってないという前提で考えてます。 それなら今のメインとサイド全部載せて重く見たい相手、主要デッキとのメインの有利不利くらいまで書かないと中身のある返答はもらえないと思う(エンチャントレスを使い込んでいる人は多くないため)
4人から1〜4枚の別々の数字だけ答えられても困るのはそっちでしょ？ URを徹底的に倒したいならBRリアニ使えばよくね？
皆さんなぜか墓地対策もしてないから鼻くそ食いながらでも勝てるよ 毎回墓地対引かれずにウィルも打たれなくてハンデスかまして釣れるなら リアニメイトは詳しくないんだけど青黒じゃなくて黒赤なのは何で？ 俺もあんまり詳しくないけど、熱心な研究と信仰亡き者あさりの差かな
あとは青を増やしてカウンター構えながらコンボするより、ハンデスとマスカン叩きつけた方が勝てるのかなと思ってる
経済的な話しであればアンシー高いしね MOは知らんがリアルだと青黒はかなり前にほぼ絶滅してるように感じる
もう何年も前から、最速かつ大長やピッチハンデスでカウンターや墓地対に耐性のある黒赤か、継戦能力の黒単しかリアニは見たことない
黒赤に完全に速度負けしてるわりに黒単みたいな素だしプランもなくて、青足すメリットがない
青で踏み倒したいならショーテル系にするべきで、リアニにする意味がない サイドから墓地対策躱す為にショーテルデッキにチェンジする青黒は居るよ。 最近はタッチ青でSnTだけサイドから入れてくるタイプも多い グリデルがデルバーサクッてオブ2体並べる動きやばくね？ will切らせても実質3ハンデス2ルーズで忠誠度4だぞ 紅蓮破効かない3マナPWが毎ターンハンドかライフを+で削ってくる時点でキツイのにそれが2体て やられたら嫌だとは思うが問題は黒を足す理由足りうるか否かだな 押せ押せの場面で3点パンチからの4ルーズも強いけど膠着盤面でもライフ削りに行ける
除去も打ち消しも打ち合って更地になった盤面に濁浪かチャネラーかさまようものの三択だったのが、PW降ってくるか最悪さまようものがPWに変身して即ライフ削りに来る択が増えるってだけでもアンシー1〜2枚刺す価値はある 悪意の大梟やらヤンパイのトークン食べながら分裂肉尻はかなり嫌らしいな
流行りのひでエンチャと一緒に入れると3マナ域デブ過ぎるから枚数調整難しいけど 肉さん、あかん空気を漂わせてるよなコレ…
流石にオーコほどとは言わんけどさ、3マナPWってだけで調整激ムズなのに大丈夫か？ レガシーで生物事前に用意した上で3マナBRソーサリーアクション通す難易度考えたら無視できるレベルだろ
アーチリッチが出た時にアルーレンヤバイヤバイ言ってたのと同じ臭いがする 結局マニアが擦ってるだけのファンデッキでしか無かったのにね これ唱えた時の誘発？
打ち消し2枚ないといけないパターンか？ 素引きしてなんの使い道もないカードと3マナPW同列に語ってて草 3マナ払って3点飛行クロック捨てて2点*2人（相手に選択権）に乗り換える動き自体は言うほどぶっ壊れではないと思うので、中長期戦をケアする選択肢の一つくらいに落ち着きそうな気もする
強そうではあるけどね
どっちかというといきなり忠誠度ガン積みして変な悪さしそう いうて忠誠度ガン積みしてもやれることは劣化グリセルでしょ？
だったらグリセル出した方がいいよね まあ少なくとも今後禁止改定でイゼットデルバーが厳しくなった時には検討の余地は結構あると思う
特に濁浪が死んだら黒を足す意味は大きくなるし 禁止されてから考えればいいよ 今考えたって濁浪も反復も結局あるんだし モダンとレガシーは殺意が高いフォーマットだからセーフ
スタンとパイオニアはラクドスサクリファイスの暴れっぷりに更に拍車がかかるから禁止だと思うわ
危険度としてはオムナスと同じくらいか この書き方って選択権あったっけ
手札0じゃなけりゃハンデス入らなかった？ >>79
唱えた時に自分のコピー出せる新オブ肉シリスのことじゃないかと >>6-9
みんなの意見を参考に、結局ボルカニックアイランドを1枚だけ買ったよ >>83
ありがとう
EX表記で89800円でした
>>84
ありがとう
とりあえずはほぼ青単でやっていこうと思う… 欲望なんて解き放って残り3枚買って好きなデッキ組んだ方がQOL上がるよ >>85
いい買い物したなあ
あとたった3枚買えば終わりだね！ >>82
おめでとう、何気にEDHでも使えるからトコトン使い倒そうぜ 実は自分もボルカ欲しくて半年悩んでる
もう一生買えない気がしてならない
永久に親和握ってそう >>91
デルバー以外にはまあ…って感じ
良くも悪くもインスタント除去刺さるからなあ >>92
尖閣破りとナーセット入るっぽいからドロー系のデッキには強そうに見えるんだよね。弱点は除去だけ？ クロパ→コンボ→フェア→クロパの三すくみがUR強化しすぎて崩れてる以上はフェア強化パーツのサーガは後回しなんじゃないの
今の問題はURが難なく青白や非青フェアを刈れることなんだし ただアルカニストやギタ調と同じようにURデルバーのパーツがどれか禁止になったら今度はサーガの独壇場になる可能性を考えて一緒にBANされる可能性は十分にある 結構面白いと思うんだよな今の環境
個人的には禁止だしてほしくない UR環境なのは間違いないけど俺も今の環境で満足してるわ
個人的にはラガバンがアレルギーすぎた サーガはアレだが8castって最初に名付けた人、センスあるよな、thoughtとeightで綴りに直しても韻踏めてる サーガ○ワクショ×なのまあまあ意味不な所はある、どっちも解禁は流石に無いだろうが 猿サーガはどのフォーマットでも暴れすぎて、、、
レガシーはURのいくつかとサーガを早く禁止にして欲しい 満足してる人やまだ楽しめてる人はまだしも、
URデルバーを目の敵にしてる人ってなんでBRリアニ使わないの？別館、暴露、暴露マンの0マナ妨害12枚体制で勝率8割はでるよ？ リアニは初手ちゃんと引けるか引けないかだから負ける時はなんにもしないで負けるよ プリズンと同じ右手デッキ
チャレンジとかの長丁場で成績残せないのが不安定さの証拠 UR使ってリアニに負けたこと指で数える位しかないわ
リアニでURに安定して勝てる人ってどれだけいい引きしてるの？？？ 今のUR殺したいならメインから紅蓮破積んだUR握るのが一番だよ 水流破までメインで積まれたら末期だが今のメタなら割と当たる相手が多いからあながちナシとは言えないのが恐ろしい >>107
そのリアニ使い間違いなく昨日始めた初心者 リアニ直近でも結果出してね？
サイド後ショーテル入れた奴なら今も勝てそう リアニはURには勝てるけどデスタクとバントに勝てないんじゃねぇか 4/10のレガチャレ優勝がリアニ(マナベースは4C)だけど他のエイトの面子に白系デッキあんまおらん(2/8)からまあメタゲームってそういう事だよね、って感じ 右手強けりゃなんでも勝てるからな
来週のチャレンジは嘘のようにボロ負けするまでがテンプレ 非青握ると思案ブレストって本当に強いんだなって実感する 口に出したとき、しあんだと三文字ポンダーだと四文字
うずまくちしきだと七文字ブレストだと四文字だから一番短いのが思案ブレストってことよ
ブレポンが一番短いけど割と口に出してブレポンって言っても意味伝わりづらいでしょう分かるけど >>126
そりゃアホみたいに土地やらバイアルやらチャリスやら引っ付いてくる時よ >>112
Will目くらましサイドから否定の力と外科的でマジで負ける機会の方が少ないんだけど...
あっ、メインは勿論惨敗です オールインコンボがクロパに有利ついたらどうかと思うワイリアニ使い。 一人でデッキ二つ並べての一人対戦でリアニがURにガン有利！とかいうやべーやつってオチだけは勘弁な スパー相手が絶対後攻取るマンである可能性が残されてるのでセーフ リアニがデルバー相手に有利つくならもっと沢山の人がリアニ使うし
仮にデルバーに有利つくレベルのデッキパワーなら
リアニ以外のデッキ使う人は今よりもっと墓地対策厚くするよ カジュアルのBO1だけでサイド後はやってないんでしょ
メインだけならそりゃリアニの速度でブッパすりゃ勝てるわ レガシーとモダン、ウルザの物語禁止になりそなのはどっちかな？ どっちもならない
瞬殺コンボもなくマナの大幅な踏み倒しもないしクロックパーミでも使いづらい 対策されても強いURが生きてるのに対策されたら途端に弱いサーガの心配するのは気が早すぎるのかサーガに親を殺されたのか 頼むからデュアラン入りのデッキをフルフォイルっていうのやめてほしい
フルの意味を理解して欲しい >>136 〜 >>138
わかったサーガ4枚買ってくる 現段階でニューカペナでめぼしいカード何かある？個人的にエスパー除去が濁浪も河童もやれて良さげに見てる。
ただウーロいれると4C確定しちゃうのと対抗にパイロがいるのがネック >>145
河童追放するのに7マナとか待ってる時間あんの？ >>139
もうモダンより上やれよ
悪いこと言わないから、兄さんレガシー向いてない 鋳造所は怪しいと思ってたけど河童もダメだったか…… >>148
打ち消されない効果は護法を通り抜けるんじゃ？ >>155
そうか 護法は支払い要求じゃなくて単に払わないと打ち消すだけか
1、2枚ならアリかもね ウィルの餌にもなるし
問題はエスパーやるなら緑出してウーロ積むとこからな所かな… というかスタイフルノートってもう誘発をどうにかするカードは足りてて
欲しいのは5枚目以降のドレッドノートになるカードじゃないの？ カッコいいデッキを使いたいんですけどおすすめありますか？
カナスレやカウブレードみたいなデッキ >>163
物語があるにあるが、あれでドレノサーチするよりも出したトークンに影槍付けて殴る方が強いからな・・ デッドガイエイル、フェニックスアライブ、チームアメリカ、イギーポップ、マーヴェリック
思いつくだけ 流石に唯一無二感のあるドレッドノートの追加は欲しくてもほぼ手に入らんだろ
一応今はクロクサやウーロ、単体ではクロックの太い濁狼もいる
魔除けもぶっちゃげフェイズアウトしかほぼ使わないから他の生物も除去から守れてパンプできるこっちのが案外使われるかもよ デュアラン買う勇気をくれ
ボルガ3枚買ってデルバー組む 別に難しくもないカタカナの書き間違い見るとムズムズする
直前までチャー研の話でもしてて予測変換が誤爆したんかな？ >>179
相手が尖閣破り使ってくることへの対策なんだよね。しかも非青デッキで。 >>180
尖閣諸島国有化反対‼︎ もうサーガが早く禁止になればなんでもいいや
あっ、青赤は、、 >>184
凄い！
資金は投資して稼げたらよかったね、、、去年のバブルでロータスすら安く思えるほど稼げた 仮にチャネラー濁浪反復どれか死ぬことになっても青赤という色はレガシーにおいて永遠不滅だからボルカ買って損することは無い 最悪蒸気口やダメランでも何とかなる。勝てばいいのさ 実際、Twitterで大会の結果(優勝者のデッキ写真)で、
ショックランドが使われてたりもするね
デュアラン揃えるより高騰しているキーカードみたいなのを先に揃えた方がいいのかな… 死の影使えばショックランドを採用する理由になるぞ(デュアランを使わないとは言っていない) まあ青赤の蒸気孔はボルカだけじゃ足りないからって理由だとは思うが 死者の原野のためにショックランド採用しているlandsもあるみたいだな 土地単ならもうちょい良さそうな選択肢もありそうなのに 赤緑出せてフェッチでもってこれてアンタップインできるtaiga以外の土地なので、優先度は高い…というかほぼマスト その昔モダンのヴァラクートで赤緑バトランが使われてたこともあったし性能落ちても条件合致するなら使うよね まあランズなんてもともとTaigaの枚数少ないし、冠雪森と森分ければ原野誘発充分だからショックランドは殆ど入れないけどな PWミンスク改めて見たんだけど強くね？
出た時誘発の稲妻で死ぬ以外はミッドレンジ以降でいい仕事しそう ライフは1あればいい。と昔フジケンさんが言っていたしな デュアラン落ち着いたな
買いたい人は今のうちに買うと良いでしょう こういうのは国内外で在庫共有してるようなもんだから円安進むと海外のバイヤーが「日本のデュアラン安いやんけ」ってなって国外に流れるしな もしかして日本円を再録禁止に変換しておくと生き残れる？ 資金的な余裕があるならデュアランやP9なんかの再録禁止に替えといたほうが銀行に置いておくより利回りいいと思う 価値があるのってニアミントとかの状態のやつ？
EX未満のはとくに投資的な目的で買うような人もいないよね？ P9はEXでもそこそこな値段だと思うが
他のαのカードとかは知らん >>207
社長「よっしゃ！3ED状態HPスクルブ四枚な！」 円安のせいで再録禁止やばいくらい上がりそうだな
チャート的には1ドル136円の抵抗線までスルスル行きそうだし なんでレガシーには変身や不屈の独創力、新生化みたいな、場に出てるクリーチャーを他のクリーチャーに変えるデッキが全然ないの？ リアニしたほうが早くね？ショーテルで出した方が早くね？ 遥か昔のエタパで白単エメリアポッドが優勝？してたよな
今はエルフのオーダービヒモスくらいか モダンですら弱くて変身デッキ見なくなったのにwillのある環境で生き残れるとでも？ エメリアポッドが優勝したのグランプリのサイドイベントだった気がする
と思って調べたら2012GP神戸のサイドイベントレガシー優勝だってよ エルフのサイドに窒息が入ってないのなんでだろ？アロサウルスで打ち消されなくなれば普通に勝てね？ >>220
打ち消されなくなるなら縛らず攻めた方がよくね？ 3マナ払ってできることが島を縛るだけ？それを2~3tにやるの？エルフが？って話 >>223
urデルバーとか窒息打ち消せなかったら対処できないじゃん。 デッキとして効くかどうかや対処のされ易さとは別に、自分のやりたいゲームプランの中でスムーズに使う事ができるか、もサイドカードとしての評価の軸だからね
あんまり考えずに使ってたまたま相手がハマって勝てたってケースもあるだろうけど マッドネス最近組んだんだけど
LEDで捨てる時に蔦とマッドネス軍団が同時に落ちてマッドネスしたら、蔦のカウントはされるの？
同時に落ちた時の処理がわからない 捨てた（追放した）あとに優先権を得たタイミングで「唱えても良い」が誘発してスタックに乗る >>225
置かれたらurデルバーほぼ負けじゃない？
窒息除去できんの？
厚かましい借り手の些細な盗みでバウンスするくらいでしょ？ デルバーが最大手とはいえ他のデッキへの対策含めて15枚に収めなきゃダメなんよ
納得行かないなら窒息をサイドに積んで大会に勝ってくればいいと思うよ 先行しておかれてるクロックに対して何もしないって言うのと、確実に起きたいからと枚数入れると手札で重なった時腐る、更にデルバー自体が軽いデッキなので置いた時点では1ランデス分くらいにしかならず1回はマナを出せるので割り切って強気のプレイをされると窒息置いたテンポ分で全然負け得る
採用したくない理由としてはこれくらいはある アロサウルス前提で3マナ使える状況なら、グリンパスからのいつものエルフムーブしてオーダーするなり恐竜になるなりのが早いし…
わざわざ構築歪ませてまで3マナエンチャ採る理由がない 窒息置いても押されてる盤面がひっくり返せないからサイドボードとしてはかなり使いにくい
マナ止める前にまずは目の前の脅威をなんとかしないと >>234
クソ有利だよ
というかデルバーに殴り負けるようじゃ
ビートプランのあるコンボデッキとは言えない >>231
じゃあエンチャントレスぐらい？
窒息入れる価値あるの。
エンチャントレスなら複数枚積んだ方がいいのか？ 窒息ガイジwww
窒息使わないと死ぬ病気なんか？誰も使ってないなら察せやカス 効果の大きいサイドカードで相手が白目剥いて泡吹くような目にあって欲しいのは分かるけど最近のmtgってそんな感じでもないねんな(そう言うゲームが無いとは言わない) 月なら他もメタれるが窒息は対象狭いし一度は使われるしデイズで利用されたり
基本に帰れは見なくなったな いや好きに使えばいいんじゃない？
みんな窒息を採用しない理由は挙げたけど窒息を使うななんて一言もいってないし… >>243
罵詈雑言浴びせながら事実上そう言ってるやつがいるから242は気を使って書いただけだろ
使うななんて言ってないとか完全にアスペ発言 じゃあお前がキチガイに付き合って窒息の有意義な使い方を教えて差し上げろ エルフに入らない理由、までなら学びのためかな？って思うんだけど
エンチャントレスが〜とか言い出したあたり目的が窒息を置くことに摩り替わってるから、頭がおかしいかどうかはなんとも言えない そりゃ採用しない理由を散々言われてるのに何度も繰り返す上に違うデッキまで挙げてしつこいからだろ
そこまでの流れ無視して事実上だの無茶苦茶すぎるだろ
複垢擁護か？ デッキに採用されない理由を上で何人もが答えてくれてるのに、それにいちゃもんもつけた挙句また質問してるからだろ
これだけネットあるのに自分で調べようともせず他人に文句言ってるのにどの層の人間が擁護するんだよ この話が通じない感じあれの同型再版というか
あっちは青白好きだったからこっちは緑で次元の混乱て感じだな
https://i.imgur.com/YSNxH5V.jpg みんなで共感できる話題なんてURパーツとサーガつ禁止？くらいしか 血染めの月と峰の噴火で山を破壊するバーンデッキは強いと思う？
青赤デルバーだろうと白単だろうと、
すべて山にして破壊とバーンで勝利するのって強そうだよね >>244
いや真面目な話使ったらいいんよ？エルフにでもエンチャントレスにでも。
百聞は一見に如かずってやつでなんで皆が採用してないか解るだろうし、もしかしたら窒息入りエルフの先駆者になれるかもしれん。 まあ言ってわからんなら実際に使ってボロクソに負けないとわからんだろうし…
じゃあ使えば？としか言えん 窒息はエクステンデッドでは必ずサイドに2〜4枚入っているデッキばかりだったぞ。テンペストからサーガブラックはメインから窒息4とか赤単ゴブリンなのにメインからトレイリアのアカデミー4とかクレイドル4が当たり前だったぞ レガシーで窒息はデッキ選ばないとあんまり強く無いよって話なのに違う環境の話する意味ある？ 現在のレガシーの話してるのに昔のエクテンの話出す馬鹿が居るってマジ？ >>258
レガシーもエクテンも同じようなもんやん。 エクテンでは窒息がよく使われてた←わかる
メインから窒息4ってのもあった←わかる
ゴブリンメインにトレイリアクレイドル←？？？？？？
急になんの話をしだすんだ？ トレイリアはMoMaあったころの話じゃない？
その頃のルールだと伝説で両方おちるんじゃなかったっけか
レガシーをエクテンと思うならとっとと窒息使ってリーグ潜るとかして確かめてきてほしいね。 最古のレジェンドルールは先出し有利で後に出した方が自動で墓地に落ちるから相手に使わせないためのハリボテアカデミーは当時ままあったらしいっすね
レガシー(タイプ1.5でない)だと一番古いルールでも対消滅だったかな？ そのレジェンドルールがなんなん？
今はそのルールじゃなければアカデミーもクレイドルも話にすら出てないんだけど あぁ、窒息関係なく当時の思い出を語りたかっただけか…
窒息の話から急に飛んだから月あたりとテキスト勘違いしてんのかと思ったんだ、すまない
対消滅狙っていれたり、もう少しあとだとレベルがクレイドル入れたりしてたね レガシースレでエクテンの思い出語る意味もわかんねえけどな レベルのクレイドルはちゃんと自分の利も大きいクレイドルだから話はだいぶ変わるんだよなあ ところでスレとはあんま関係ないんだけど、
床にカードを落としてしまったりするのはどう対策している？
シャッフルとかで対戦相手も4試合に1回くらいは誰かしら床に落としてるし
自分も同じくらいは床に落としちゃったりしてる
デュアランとかでやらかして折ったりしないか気がきじゃないんだが… 地面に落ちるカードを膝で受けようとしたことある。
アンシーに折目がついたから、お前らは真似するなよ とっさに膝と膝で挟んだしまったという感じかね
位置によっては曲げてしまいそうだね… >>266
語りたい人が、エクステンデッドのスレを立てるべきだよね まずは落ち着いてシャッフルする練習だな
手のサイズの都合で3重スリーブや大きめサイズのダブルスリーブのシャッフルがやり難いなら小分けにしてシャッフルするとかの方法もあるし。後はガン見では無い程度に適度に手元に視線移して手の位置の確認したりかな >>273
ありがとう
小分けでやっていくのから始めていこうと思う 自分はヒンズーシャッフル苦手だから2重スリーブだけど2つに分けてやってるな
横入れシャッフルはできるから横入れ→2つにわけてそれぞれヒンズー→まとめて横入れってやってる シャッフルのやり方は人によってかなり違うよな。何故だ？ カットのやり方は確かダメなやり方あったよな。あれ何故だ？シャッフルもプロのマジックプレイヤーがシャッフルしたらライブラリーの順番を好きなようにできそうだよな。指定したカードを1番上にするマジックあるやん？ 不器用だし今後は焦ったりせず、小分けに横入れシャッフルを徹底するよ そういう不正が起こらないために対戦相手がシャッフルするルールがある 無作為化しないシャッフルは枚数を数える時以外認められない
だからディール(ショットガン)だけは駄目だし複数回やると遅延行為として扱われる 因みに試合中にライブラリーを順番を変えずにいくつかの山にして相手に差し出すのはどうなるの？昔やられたんだがつい癖で試合中にライブラリーをカットしてしまった 状況がよく分からんけどそんな事するカードとかあったっけ？ トモハルのダークプレイの話出してるだけだろ 無視でいいよ ちょっと前までカスレアだと思ってた無垢への回帰、5000円販売とかになってるやん…8castとか主にサーガのせいか。替えが効かないとは言え値上がったなぁ 新規ではじめたけど、汎用再録禁止カードを揃えるところからやってかないと厳しいね… >>288
なにデッキつくるの？
デュアランかった？ >>289
デュアラン2枚買ったよ…
1枚買って回してみたら足りない感が強かったので
デッキはスニークショーつくってて
裏切り者の都もないからどうしたものかと… >>290
買いたいときが買い時だよ
悩む時間もったいないから、早々にかって遊ぶ時間に使った方が人生有意義だよ うむ、そうするよ…(まずは2枚くらいかな)
willはかったよ >>293
言語を統一しなね買うなら
統一しないとあとでどうせ買い直すことになるから >>294のいう通り言語統一で買い直しはあるよね
最初安いの買っていってたら言語混ざったけど
あとからデュアラン以外全部日本語に買い直したもの ラテン系でまとまってればいいかなって。
それ以外混ざるのはだめだ 枚数読みの理由で統一するなら、色合いや枠ズレも統一しなきゃならんし、言語だけなら本人が気にするかどうかでは？ お前らが窒息はあり得ないって言ってた日のレガチャレで窒息エルフ入賞してるじゃん
しかも土日連続で
どうすんのこれ 窒息使いたい派は実績あるリストが出来て嬉しい。アンチ窒息派は新しい知見が得られて嬉しい。いわゆるWinWinじゃないか お前が入賞したわけじゃないんだろ？虎の威を借る狐ってか？ >>295
デュアラン以外日本語統一は統一勢としてはアウトです >>302
百合子は忍者だから日本語のが個人的に好みなんだ
許せサスケ カード毎にされてりゃ良いよ
デッキ全体でする意味は多分無い 全てロシア語に統一している私は大会に参加可能でしょうか？ 対戦相手が知ってるカード以外がジャッジコール連発になるかもしれんがそれでもよけりゃいいんじゃね 元は格好いいからって理由で英語集めてたけど、最近だと誤訳が頻発してて日本語が信用できないってのがある
あと口頭での説明が日本語でならできるけど英語では無理なので、「テキスト？これを見ろ」って海外の人にできるので英語版を使う 米軍基地が近い地域だと日本語マジで分からない海外の人と当たる可能性はあるけど、日本で職持って生活してる人だと下手な日本人より日本語うまいしな ウクライナ語のカードってあるんだっけ？あればみんなで買おう ウクライナだかロシアのmtg流通が死んでるからなんとかしてくれって話なかったか？ そのおかげで投資家は儲かり過ぎて笑いが止まらないから複雑だね
再録禁止カードは円安でどんどん買われるんだろうな ロシア語ある時代の再録禁止カードで投機対象になるようなもんあったか？ >>316
ロシア後に関係なく円安でデュアランとかどんどん買われてるよ
単純に円安で15%くらい海外から仕入れる価格上がるし、海外から見たら日本の今の価格が15%くらい安い 単に為替の話してんなら「そのおかげで」でもなんでもねえじゃん
流通云々の話は戦争関係ねえぞ ラテン系以外駄目って英語も日本語もなしでどうやってカード集めてるんだ オブはモダンくらいからこいつの前に出せる軽いクリーチャーの質がサクってオブを増やすよりそのままの方が良い場合が多くなるからねえ
コストとしてサクっても損しない系のクリーチャー使うとオブを引かなかった時に単なるゴミビートになりがちだし 復讐蔦使うようなデッキならいけるかなという気もするけどノイズになりそうなんだよな
そのリスクを負う価値があるかはちょっと怪しい
オブ自体のカードパワーの判断がなかなか難しいんでわからん サクリ台さえあればwillじゃ着地を止められないから何かしら入りそうな気もするんだよな 円安で各通販のデュアランがどんどん海外に流れている
早く買わないともう買えなくなるな ドル円130行ったからHPアンシー一枚でも一万円の利鞘か グリコンに入らないかな＞ニクシリス
種が梟くらいしかいないけど ニクシリスは使ってみたいけど高すぎて買いたくないわ
スタンのカードなのに9kって・・・ ボルカアンシートロピ持ってないやつは買っとけよ1枚150kくらいにはなりそう 青デュアランは全部揃えといて良かったわ
赤黒か緑黒の4枚目買おうかどうか悩んで7年経った 8キャストの河童の為にパイオニアのウィノータで必死にチケ稼いでたら、
いつの間にかこんなに安くなってたのね
嬉しいような空回りしたような >>323
それ復讐蔦で殴ったほうが早くないですかね 復讐蔦が場に出てたら勝ってないか？はそれはそう
犠牲にしていいのは供給者あたりかな 今円安だから海外のショップからカードを買いまくった方がいいよな！円高になったら売れば儲かるし。千載一遇のチャンスだよね。海外のショップだと晴れる屋みたいに有名なショップはどこなんだろう？ >>336
そうなの？円の価値が無いから海外の品物を買えば良いんじゃないの？私間違えてる？ しつこいしおもんないとか終わってるな
せめてどっちかにしてくれ >>337
円が以前1ドル110円くらいだったのが現在130円くらい
つまり1ドルで以前は110円までしか買えなかったのが現在は130円まで買える
逆に1ドルの物を買うのに前は110円で買えてたのに現在は130円出さないと買えなくなった 義務教育受けてないやつでも今は5chで学べるんだな
すばらしい >>342
荒らしだかマジモンだかしらないが構うなよ 百歩譲って内容が正しかったとしてもスレ違いの買い煽り野郎なのでただのクズであり区別する必要がない >>342
申し訳ございませんでした。私がバカでした。知床の遊覧船の社長みたいに土下座します NGID:126.182.31.49(126.182.がオススメ) 去年プロバイダ変えたら変なやつと同じらしくてたまに謎の認定を受ける
ちなみにブロードWiMAX まぁメリットもあるのかもしれんけど、結局出るのは単色、フェッチ出来ない、不毛BtB月に引っかかるとデメリットも多い
青緑ならコアトルの都合もあって氷雪基本の方がいいしなぁ そうなのか
デュアラン足りない分にショックランド入れるよりいいのではと思って買ったんだ デュアランの代用といえばショックランドだけど、それも買えないならせめて2色出る土地じゃないとね。 一時期青白奇跡ならデュアルランド(Tundra)足りないならBFZのバトルランドで代用したほうがショックランドより良い、みたいな話はあったね
何にせよレガシーの2色土地は最低でもフェッチランドで持ってこれる基本土地タイプ持ちか、燃え柳みたいに他のカードと強いシナジーが無いと採用ラインまで登ってこないね 土地事故はレガシーじゃなかなかない分、起きたら致命的だよな 月「そんなこと」不毛「あるわけ」もみ消し「ないだろ！」 >>360
地元の環境は基本に帰れ4枚投入が基本になりすぎて意味分からないことになってる 遠征勢を返り討ちにすることが気持ち良すぎて壊れてしまった地元プレイヤーの末路 まだ当分先だけど、3枚目のボルカを買うのか、裏切り者の都(未所持)を2枚買うべきか… だからたった三文字のカタカナ間違える奴はなんなんだよ 悩んでるって事はどうせ両方買っちゃうんだからコイントスとかで決めればいいよ 一年後には両方持ってるから コイントスで決めるならまずはクラークの親指を買わないとな スニークショーなら墳墓で水増しして誤魔化せんかね、リストだと墳墓3都2とかみたいだし色マナ事故のほうがキツそうやし
最終的に使うなら両方買え？…それはそう ボルガっていうのは昔ボルカ持ってたらどんな人生が辛くても乗り越えられる通称ボルカガード、
略してボルガが流行ったから使われてるのであって
知らないのは最近レガシー参入した人たちじゃない？ デュアルランドは今が1番安いぞ。これは間違いなく正しい意見だ。 あと1ヶ月くらいは空けないと、払えない額になっていってしまうヨ… メインから赤ブラ青ブラ4入れたデッキなら勝てるかもしれません 数年ぶりにナヤZoo組み換えたいが、近場のショップがMTGの品揃え弱くてぐぬぬってなった
…あと、苛立たしい小悪魔強すぎない？ あれが強すぎるとかマジでタイムスリップして来られた方ですか？ 出た当初から今まで強かったと言われた記憶が無いが 4点払ったら勝手にカウンターされる生物だし 今ならチャネラーで毎ターン3点殴った方が強いのでは
ナカティルがもはやエルフの開墾者もチャネラーにも及ばないのが無理くさい 脳筋カラーの殴るデッキとして点でも面でも青単の8castに勝てなさそうなの泣けてくるな インフレすごいな…自分のデッキはナカティルや猿人、タルモとかで止まってるわ
フェッチとデュアルランドはあるから最近のカードをもっと調べてみるよ それはもう数年じゃなくて十年レベルで止まってるのでは ずいぶん牧歌的な世界からタイムスリップしてきたんだなぁ、もう禁止されたけどオーコとか見たらあまりのカードパワー差に一瞬で発狂しそう オーコは見ただけだと強さわからんかもよ？
実際プレビューの時にスタン〜レガシーまで禁止になると読めた人なんて居なかっただろうし もしかしてナヤZooって現環境じゃ通用しない感じ？ >>394
荒々しいカヴーに勝ってるとこあったっけ？
イラストや枠はタイタンのが好きだけど カヴータイタンとか一枚100円以下のカード限定構築レガシーでもしてらっしゃるんですか？？
なら俺もまぜてくれよ、俺の青単パーミッションのネビニナルの円盤でビートさばききってやるぜ
デルバーと大嵐のジンでかつる インベブラック構築vsローウィンブロック構築はどちらが強いのか カナスレのころからほとんど内容が変わってないデッキってあります？
それを組みます 周りのデッキがどんどん強力な新カード追加して変化してるのに、自分だけずっと停滞してたら……お察し 2年以上リストが変わらなく一線級だった事は多分無い。
諦めて好きなデッキで新規に採用されてるカードを買おう 2マナ5/6程度のタルモクン程度じゃ令和のレガシーではお荷物なのさ ???「2マナ1/3トランプル+ちょっとした能力の貧弱ボディなのに禁止にされちゃった・・・」 メインに紅蓮波２～４枚入っててほんま終わってんな（ペインター除く モダホラさえなきゃこんな事態にはならなかったのにな >>408
こんだけ置き物対策で溢れてる中ペインターでよく頑張ったな
メイン紅蓮波が躊躇なく入れられるデッキだからか？ URデルバーと8castが多すぎてメインパイロ入れ得だからな
デルバーはブレストでごまかせるし 当たり前のようにメインパイロ入り出してきたらいよいよ禁止の気配あるな メイン1は昔からあった。2は日本特有の青好きメタか メインからパイロをピン刺しって独楽奇跡全盛期依頼じゃない？ アロサウルス飼いで無理矢理帳通して8castを乗り越える構成か。
よくこんなこと思いつくな 対抗色とかじゃなくて4色ブラを全部青ヘイトにしてほしい
ファイレクシアが青くなった次元とか作ればトップダウンデザインでいけるやろ 久しぶりにレガシーやろうと思うんだが、ホガークのサイド誰か教えてくれ。
ジャンドで考えてるんだが、
・墓地対策、致命的なファクト割る用の活性の力
・でかいやつ対処用の暗殺者の戦利品
以外によさそうなのを教えてほしい。
具体的には8castとコンボ相手の戦い方が想像ついてない。
溶融って要る？ ホガークならグラッジ入れとけば？
後は墓地利用デッキ対策に黒力線 ところでスレとは関係ないんだけど、
ハイパーマットスリーブとカタナスリーブとか他社製マットスリーブの区別ってただけでつけられる？
(これとこれは違う会社のやつだという程度でも)
シングル買いしたカードのスリーブと色が被ってて、外したあとに自分のと混ざってないか考えたら不安で眠れなくなってしまった グラッジとかラスゴとかブレストとかカード名を英語で話すのは何故？俺たち日本人じゃん？日本語で話そうよ。このままだと数年後にはイタリア語か中国語になってしまうぞ。金玉良言とか珍宝とか言いたくないぞ インシネとかディッチャという奴は理解出来なかった
火葬、解呪でいいやろ それらはどっちも出たとき日語ないから仕方ないからまあ 語感がいい方使うわ
火葬は火葬のほうがいい解呪はディッチャのほうがいい
グラッジもイニスト版の絵がなんか"グラッジ"って言ったほうがそれっぽい カウンターモンキーやサーガも
打ち消し猿とか猿の物語という名前にした方がいいと思います ただの通称ってだけでわざわざ英語使ってるわけでもないでしょ
あとはMOやってる人だと日本語名を知らなくて英語読みで言ってる事はあるな ホビージャパン時代は周りで日本語版買ってるやつなんて全然いなかった
メインの層が高校生以上だし難しい英語が書かれてるわけでもない
それでいて定価も安いとなったら日本語買う意味なんて全くない 日本語版が売れなきゃ日本でイベントしてくれないからなぁ
相手に読ませる手間もあるし モダンで大会出てた時にパス使ったら効果聞かれてから可能な限り日本語統一 ハングルとかロシア語とかファイレクシア語とか読めないンゴ あのう…もうエルドラージって環境にいないんですか？ ポストは何だかんだ根強いね
モノリスから2ターン目に6、7マナのPW通ると勝った気になれるわ 新しい雲座登場してもいいと思うのに何故作らないのかわからない。 現状機能するのがレガシー以下でのみのメカニズムにそうホイホイ追加してもしゃーない所あるし 既視感のあるしつこさだと思ったらこの間の円安君かコレ クリーチャー能力でいう多相みたいな全土地タイプ持った土地をモダホラ辺りで出してほしい 基本土地タイプ以外に持ってるだけで意味のある土地タイプって何かあったっけ？ 土地タイプって基本土地タイプ5種、ウルザの3種、棲み屋、砂漠、神座、門だけだからなあ ドラゴンの怒りの媒介者をdarcyと呼ぶ理由がいまだにわからない 頭文字でdrc
強引だけどdr(ダー)c(シー)
読み方からdarcy
とかじゃなかったか チャネラーと呼んでる 英語名まんまで伝わりやすいし マグマの媒介者くん可哀想
モダホラみたいなインフレセットが出なければもう少し日の目を浴びたかもしれないのに ちょい遅レスだがDRCはジャッキー映画ぽく燃えよドラゴン:怒りの媒介者って身内で呼んでたことある 地元で呼び名が違うのはよくあるよな。ヴラスカの究極奥義はジェクトシュートって呼んでた地域も有れば滅びのバーストストリームって呼んでいた土地もあった。ちな岐阜県。マハロの水のセミナーで高揚社のついでに寄ったカードショップでびっくりした 1ターン目ラノワールのエルフ
2ターン目獣群の呼び声
そんな赤緑デッキを昔使ってたんだが、レガシーでも通用するかね？
あるいは通用するように改造したい その昔使ってたフォーマットで一人対戦やればええやん >>474
近いのはトライバルズーあたりじゃね？
フォーマットはモダンだね。 2ターン目に3/3バニラなんてスタンでも通用するか怪しい ドミナリア期のスタンダードでもラノエルから鉄チャン、エルドレインでは野獣が出てたよね ラノエル無い今のスタンダードの緑単にすら負けそう 脳筋デッキが息出来るのはパイオニアくらいまでかな……
レガシーで前のめりに20点殴りきるにはコンボじみた速度か何かしらのカウンター積んでクロパやるしかないからな 地獄みたいなURデルバーと地獄みたいな8cast押しのけて生物フェアデッキが勝てるほどレガシーは甘くない 赤単はギリギリフェアかと(※果敢はフェアかとかは置いといて 赤ストンピィとかカウンターもコンボはおろか不毛すらしないで愚直に20点削るデッキだからすっごいフェアデッキだよね チャリス使う赤ストンピィって孤炎撒きとか暴勇ドラゴンとかの古のデッキ？現存するのか ラノワールのエルフ4
極楽鳥4
ヤヴィマヤの農夫4
スカイシュラウドの密猟者2
錯乱した隠遁者4
断絶4
対立4
大慌ての捜索4
魔力消沈4
絡みつく鉄線4
ガイアの洋蘭の地4
真鍮の都4
森6
島4
リシャーダの港4
で大会出たら5-0で優勝したぞ。ギャザにも何度も載った デュアラン入りデッキをfullfoilとよぶ男にはなりたくない >>493
中国に行けばデュアランやパワー9のfoil売ってるぞ。たまにヤフオクで1枚5万位で売ってるぞw >>491
ラノワールのエルフ4
極楽鳥4
群れ率いの人狼4
火炎舌のカヴー3
長老ガガーロス3
《クリーチャー18》
獣群の呼び声4
ウルザの激怒4
稲妻4
エンバレスの宝剣2
砕骨の巨人4
《呪文18》
樹木茂る山麓4
踏み鳴らされる地4
バグベアの居住地1
森9
山6
《土地24》
これでどうや
濁浪の執政出たら諦める MTGのアニメがNetflixかどっかで制作されるとの事だが、アニメや小説やらはイマイチ興味を持てないよなぁ
それよりか、MTGの大規模大会の中継動画の方がよっぽど見てて面白い
ただ、MTGとコラボした「ストレンジャー・シングス」という海外ドラマは気になるよな
1983年のアメリカを舞台にした、色んな特殊能力者、モンスター、異世界とかが登場する作品との事 あ、書き込む所を間違えた…；
なので消えます、さようなら 上島竜兵さんと志村けんさんに会いに行きます。今迄ありがとうございました。あの世でもプロゴルファー目指します。 新オブニク安くなってきたなー
いいぞーもっと下がれー 帳簿裂きが高騰してきたから肉の値段吸ってる感がある URトップ独走
「レガシーにしては」安いってんで初心者向けに8cast流行ってんなぁって感じ エクステンデッドでネクロドネイトに有利なカウンタースリヴァーが流行ってた頃から
やってた人おらんの？ アラーラでZooくんで遊んでました
あの頃ボルカ安かったなあ 碑出告の第二の儀式デッキが最近お気に入り
だれもケアかんがえてない >>515
ネクロドネイトを作った翌週に禁止カードにされてしまった友達は今元気だろうか >515
色々あって当時アメリカに居たから叔父さんにアルファから遊ばせてもらってた >>522
すげーじゃん
じゃあアルファのカードとか普通に持ってるのか ？？
社会人やってある程度稼いだら通信大学でも入れば学生でもレガシー出来るで？((
レガシーは無理だけどパワカ使いたくてとパウパーやっている大学生なら見るね それこそ再録禁止の無い8castやデスタクでなら参入は出来るでしょ
デュアラン使ったデッキ組みたくなったら1〜2ヶ月くらいバイトの量増やさないといけないかもしれないけど、よっぽど苦学生やってるとかじゃなきゃ熱意さえ有ればへーきへーき 8castはレガシー始めるには丁度良いバランスかもな まあざっくり50万として車よりは安いから買えんことはないわな
なかなか勇気いる値段だけど willは4枚買う予定ですがデュアラン無しのデスシャドウってある程度戦えますか？ すいませんボルカ3枚と河川滑りの小道2枚でデルバー組めますか？ トータル6マナはともかくタップがいるのはカラカス抜けないからなあ そもそも即起動できないのきついだろと思ったらファクトかこいつ 無色で全部出来る水銀の護符がそもそもゴミだしイニストかなんかで最近出た打ち消されないエルフの笛吹きもどきも全くのゴミだったしこれもカード未満のゴミでしょ 青緑型オムニでエウレカ持ってない人は入れる枠になるんでは？ エウレカは全知出せるから追加採用されてるんであって元々生物2、3体しかないオムニで生物しか出せないこんなカード入れる隙間なんてない
コアトルでもウーロでも入れた方が100倍強いでしょ ブレストとかイニシアチブとか言っときゃMTGやってるだけで頭がよく見える 同型多い環境ならサイド後にSnT抜いて入れる役割がある。そこまでUGオムニ増える環境が来る可能性はほぼ無いが スニショからサイド後にURデルバーに変形するデッキはないの？ 流石にコンボ要素抜き切れないしサイド枠圧迫し過ぎるんじゃない？ SnT、騙し討ち、グリセル、エムラで15枚なんやが
そっからペタル、ゴリラ、都、墳墓とかどうすんべ 別にサーチが止まるわけじゃ無いから弱いっしょ
フェッチ以外でサーチしてくるデッキなんて大概コンボなんだから 新しいヘイトベアーは
デスタクに使えそう→素人意見
デスタクに刺さりそう→経験者
って印象 刺さるか？
レガシーだとあんまり刺さらなそうとしか思わなかったが なにも止められないんだからコンボやデスタクには嫌っちゃ嫌だけどそこまで…ってカード
どちらかといえばブレストしてフェッチ思案してフェッチのコントロールが嫌がる
URは多少アド取られてもテンポで押し切れるからコントロールよりはまぁ…って印象 食物シナジー一切なしで環境制圧したからレガシーで禁止されたんだよなあ そんなスタンからレガシーまで禁止されるような鹿野郎が居るわけないよなぁ モダンエルドラージをレガシーに組み変えたいんですけどオワコンですか？ >>559
答えてやりゃいーじゃん
お前みたいのがいるから参入者が減るんやろがアホ >>559
調べても晴れる屋のレガシーメタゲームに載ってなかったのでダメなのかなと思ってしまったので、聞いてみました。レガシー始めてみたかったのですが無知で申し訳ありませんでした。失礼します。 レガシーでエルドラージは今は厳しいと思うよ
8castでレガシー参入しようぜ これはひどい
じゃあレガシー一応のレガシープレイヤーだから答えるけど○れる屋ならエルドラージポストが載ってます
例えば現実を砕くものの単独ページに飛べば最後に結果出した純エルドラージのレシピも出ます
エルドラージポストが0.31％、純エルドラージは集計期間内にゼロだから客観的に言えば厳しい
しかし好きだからと使い続けて結果を出せるのもレガシーだしアーキタイプとして成立した以上可能性はある 大規模な大会で好成績残したいとかならともかく軽い気持ちでレガシー参入する分にはそこそこの強さだしいいんじゃないエルドラージ こう言う自演が大量にいること考えるとやっぱり質問に対するレスはきつく当たるくらいでちょうど良いな 自演って本当にいるんだな、初めて見たわ
モダンエルドラージからだと墳墓と裏切り者の都が高めなパーツか？ 黒単リアニメイトをサイド後にヘルムヴォイドにしたいんだけど、
メインのリアニメイト、納墓呪文は全抜きするの？
調べまくってもサイドボーディングについてわからないので教えてください
(サイドはダウスィー4、虚空の力線4、ヘルム4で) 墳墓なんて高くねーだろと思ったら7000円もすんのな
1200くらいだと思ってたわ… ただでさえマイオナサイドなのにリストすら貼らなきゃなにも答えらんねーよ
一般的なサイドとしちゃ納墓は残して釣り竿減らす >>571
ありがとう
まだ作ってる途中なんだけど、
たとえばこういうリストではどういうのをサイド後に抜いてるのかなと
ttps://www.hareruyamtg.com/ja/deck/360369/show/
これだとヘルムヴォイドは8枚みたいだから、12枚は多すぎるのかな
ダウスィーをリアニメイトするぶんで1枚なのか
ヘックスメイジデプスだと12枚枠とか見かけるんだけど KMC top 8
1st ジェスカイコン
2nd アルーレン
3rd Doomsday
4th URデルバー
5th 4cコントロール
6th 4cコントロール
7th 赤単プリズン
8th 4c zenith >>572
これ多分力線が効く相手かRIP貼る相手に使うものだと思うよ
メインから抜くのはかなり相手に合わせて抜くと思うから擦って自分で考えないといかん
確定で抜かないものなんて納墓再活性暗黒の儀式グリセル囲いくらいなもんだわ 【D&D統率者レジェンズ】
これが8つ以上の土地をコン卜ロ一ルしているプレイヤーを攻撃するたび、あなたのデッキの上から8枚を見る。その中からクリ一チャ一カード1枚をタップ状態かつそのプレイヤーを攻撃している状態で戦場に出しても良い。残りを下無作為
相手に土地置かせまくって一撃必殺できそう >>575
統率者ゼナゴスにして速攻持たせれば奇襲にもなるから良さそう レジェンズ2、レガシー以下で使わせんぞという確固たる意志を感じるカードパワー 普段の統率者デッキでのやらかしを覚えているその姿勢は褒めていい
ただ統率者向けならそっちで高価なカードもちゃんと供給してくれ >>584
デルバーに入るかは別として滅茶苦茶強いなコイツ…
影槍持たせて雑に殴ってたい 誤報4は強いし非行無いとはいえだくろうと散らしても良いかも しかもこれ探査とは違って参照するだけで墓地から追放する必要もないし、濁浪でリムーブしたカードもコスト軽減に充てられるのか 悪魔の取り引きで13枚トップ追放してこいつ出したいな 出来事は出来事で唱える時だけインスタントなりソーサリーになって、後は全部クリーチャーとしてしか参照されないぞ 出来事を持つカードも参照されるから
些細な盗み打ったあとに追放されてる借り手本人はカウントされるっしょ "追放領域か墓地にある""インソーか出来事を持つカード"だから
墓地に落ちてたり出来事面使って追放されてる時はカウントする
場に出てるときはカウントしない 単純に出来事を持つかどうかを参照してるんじゃないの？
書き方的にライブラリーから直接墓地に当事者カード落ちてもカウントされるよね？ 変に条件限定してしまったけど借り手もボンクラも追放されてても墓地にあってもいけるはず
追放はFoNでもソープロでも自身の出来事でもいいだろうし墓地は除去でもカウンターでもミルでもいい スペル強い青にばっかレガシー級の生物渡すのいい加減やめろアホ
開発は無能しかいねえのか 数年前のTwitterとかでモダンとかのフルフォイルデッキを見かけるともったいなく感じる
何十万円とかかってるけど、モダホラ2ももちろん入ってないから環境に対応できないし… お前の親だってお前に何千万とかけてるけど、お前環境に適応できてないじゃん 自宅の前に独房監禁とエネルギーフィールドと罠の橋貼ってるわ リアニメイトかスニショで、
原初の夜明け、ゼタルパを出すのは弱いの？ そいつ白いデッキ相手だと白1マナで何もせずに消えてくんですよ グリセル、執政官、エムラとテキスト100回くらい見比べてみよう 同じ白でもまだイオナかエリシュノーン
なんにしてもカラカスでお帰りになられるが 最近1万円でレガシーデッキ作ってるのが流行りらしいからデュアランは廃れるな やっぱ呪禁ないとだめかなぁ
1万円デッキでレガシーやってたら白い目で見られそうだけどそんなことはないの？ あの記事は自分が戦場に竹槍持って突撃する異常者であるって自覚がある前提だから白い目で見られる事上等だぞ
ただその上で1万円の制限のある構築でもなんとかなるゲームも多かったしレガシー神を悪斬とギデオンでボコボコにする事もあるけど、どう頑張っても無理なところは無理だからそこを割り切れるなら1万円でもレガシーに殴り込みは出来るよって話
更にその上で高額カードの強さに魅せられたなら思い切って沼に飛び込むのも良いんじゃない？みたいにも書いてあったから好感が持てた 相手が1万円以内で組んでようと黒枠ヴォルカNM4積みしてようと勝つためにプレイするだけなんだから白い目でとかは特にないだろ
縛りプレイしてない相手を見下し始めたら村八分だろうがこの筆者は既存プレイヤーへのリスペクトを強調してる 対戦中に相手のデッキの値段なんて気にしないし、見慣れないカードがでてくるのも楽しい面白いって感情が先にくるしで駄目な理由が無い
対戦相手じゃなくて組んだ側がひっかかってるんだと思うよ一万円構築
その辺も含めていい記事だと思う それなら勝つためにプレイはしてても勝つために構築はしてないと思われても仕方ないんじゃね？
実際わざと弱いデッキを使ってるわけだしそれがリスペクトとは正反対に捉えられることもあるだろ ネタデッキで一勝くれるなら喜んでもらうよ
何も気にしない 悪斬が出てきてデルバーチャネラー濁浪がビタ止まりしてるの想像したら笑顔になる 普段完全にインクの染みになってるプロテクション(ドラゴン)が効いてくるの草なんだ
なんなら絆魂あるから強引なダメージレースも出来そう エアプだからわかんないけど、
5マナ域のクリーチャーは踏み倒さずに出せるもんなの？ URが5マナソーサリーアクション通したら大体負ける
濁浪横並びとか稲妻+神秘の聖域とかで落とせるから対処しやすい方 マナ伸びたデスタクや赤プリが孤独激情普通に出す事はある
ポストの緑タイタンとか デルバーも爆速で相手殴り倒すデッキじゃないし序盤のデルバーやチャネラーを除去で弾かれたりするとお互い土地が5〜6枚平気で並ぶよ
こういったミッドレンジ速度域のゲームを上手く勝てる人はデルバー上手い人だね 息切れトップ勝負だとデッキ軽めのデルバーは不利だったが、表現の反復と神秘の聖域は偉大
新しい亀は回避能力ないが対墓地耐性と除去耐性で使われるんだろうな。ウィルの餌になるし そうなのか
白だと追放で相手のクリーチャー減らせるしマナものびるのかな 元々デルバーは基本土地多めで目くらましケアしつつ、クロックにしっかり除去当ててくるデッキは苦手なんだよ。
ただそういったデッキはSnTやストームのようなコンボデッキに喰われるのでそこまで数が居ない bayou2枚あるんだけど、これで組めそうなレガシーあるかしら？
ホガークくらいかね。 既存のデッキを組もうとするより手持ちと予算と自分の趣味でどんな形に出来るかを考えたほうがいいよ
大会上位とか目指さない限りレガシーの懐はかなり広い >>639
暗黒の深部使ったのにホガークデプスなんてものもあるのか。
>>640
手持ちと少しシングル買ったら組めそうなのがホガークだったんだよねぇ。
各カードにシナジーがあってキレイなデッキだなぁ、と。 そこまでビジョンが見えてて趣味にも合うならホガークでええんでない
ベイユーだけ持ってる時点で黒緑趣味なんだから黒緑は何組んでも黒緑っぽいことになるんだし レジェンズ２はレガシーの影響小さそうね。
青のブリンク猫がちょっと怪しいくらい？ 白にいるこっちのフェッチに只乗りして得するマン2種類はちょっと気になる まあURデルバー一強が崩れるカードは無いしメタも変わらずだな
禁止改訂無ければ九月まで通常運転 コントロールデッキを作りたいのですが、WUxコン、土地単、ポックス以外で面白そうなのありますか？ その三つがダメな理由は？
どういうデッキをコントロールだと思う？
何を満たすと面白そうだと思う？ レガシーはこのまま濁浪やサーガを禁止にする必要がないぐらいにインフレさせてしまうのだろうか インフレさせるなら青以外のダブシントリシンにしてくれ
強い単色カードを刷れば間接的なデュアラン問題対策にもなるぞ >>651
・上記3つはもう組んでいるので。
・相手にやりたいことさせないこと(カウンター、チャリスポックス等)。
・上デッキと違う挙動だと面白いかな。
個人的にはスタックス組んでみたいけど、都とモノリスは手が出せないです。 そういう括りで強くて安いとなるとデスタクじゃないかな ゴブリンはコントロール
エルフはコンボ、マーフォークはビートダウン 地元で1万円レガシーが流行り始めて1万円を越えたデッキ握ってると
えっ1万円越えてるんですかと言われて辛い
流行りが過ぎるまでやめます >>661
どちらかと言うとアグロ寄りなイメージが強いので。
デスタクも一応組んでます。 >>662
そうなんですか
では青黒赤コントロールではどうですか 上で出てるけどグリクシス碑出告コントロールとかになるんじゃない？ 夫婦逮捕…エルメスに通報され、フリマサイト「偽物販売」が発覚 起業へ準備する夫のため、手伝った妻 [158478931]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1654059627/
mtgも取り締まれよ スレ違いレスをする馬鹿者を取り締まる方が先だと思うぞ 他のショップで500円～1000円予約だった船乗りを滅ぼすものが晴れで30円で予約できるみたいだな 1万円レガシーって結局相手プレイヤーに失礼でしかないと思うんだがどう思う？
これヴィンテージに置き換えて考えると相当失礼なことだと思う
ヴィンテージの大会に1万円デッキで行くとかは畏れ多くてできないじゃん
レガシーだからOKとかはないでしょう >>668
お前の失礼の基準がおかしいだけ
安かろうが高かろうが関係ない ガチの相手にガチで挑まないと失礼って考えは判らんでもないけど、他人にまで強要することではない
自分が受け入れられないならいちいち周りに確認とらず距離おけばいいんじゃない？ >>663
最近はグリコンも復活してるんですね。
ただ、それを組むにはURデルバーとANTを崩さないといけなくなるので難しいですね。 レガシーの大会が開かれました
参加賞が良いです
モダンのデッキしか持ってないが、
参加賞が欲しいのでモダンのデッキそのまま、もしくは汎用レガシーカード数枚入れ換えて参加しました
これは悪ですか？それともOKですか？
こういうことでしょ 一万の縛りの中で知恵搾ってデッキ作ってるならいいんじゃね
ダブマスで大歓楽再録されたらバーンなら予算納まりそう ガチデッキ持ってて相手もガチの対戦を望んでるのに舐めプで安物デッキ使う
ぐらいの条件が揃ったら相手に失礼って言えるんじゃね？ >>673
>>659
気に入らないのはわかったから本人に言え これを放置するとエスカレートして
白枠デュアランって結局相手プレイヤーに失礼でしかないと思うんだがどう思う？
みたいな話にまでなってくる will入れるだけでコンセプト崩壊するし嫌いならアンフェア握ればいいんじゃないの Tier 1デッキコピっただけで回し方わかってない奴は実質ネタデッキ握ってるのと変わらんし、一万円でも考えて組んでるならガチデッキだよ 一万五千円のwillを三十円の呪文貫きで打ち消すなんて失礼だよな！ コスパ最強はヴィンテージの強迫でロータス落とすってそれ一番言われてるから じゃあヴィンテージ大会に1万円黒単(パワー9なし)で行ってもいいってコト！？ キチンとメタ考えて構築するならいいんじゃない？
ヴィンテージだとメタ以外に環境の特殊性もあるから一勝を拾うのも結構大変そうだけど >>683
煽りのつもりだろうけど全然行っていいし、
何なら格安白単でガチヴィンテデッキをボコった事例もある そうなんだ
俺が間違っていたよ
レガシーは、
モダンではできない凶悪コンボをやったり、デュアルランドを並べたりするフォーマット
ヴィンテージはパワー9を集めた人か、バグダットを集めた人がやるフォーマット
こんな認識だったので 好きにやればいいんだよ
1万円レガシーだって、別に5000円でも2万円でも10万円でも変わらんと思う
大事なのはゲームに全力を尽くす姿勢でしょ ヴィンテージも墓荒らしやデスタクといったフェアのメタビにとって環境外のデッキは割とマジの弱点だからな
変な刺さり方して勝つこともあるだろうし使用者もそれは承知
対アンフェアはwillがないと判明した瞬間轢き倒されたり詰みの盤面ができてたりする覚悟は必要だがそれは程度は違えどレガシーも同じ どちらかと言うと値段が安いデッキ使ってる人のことを見下す方が遥かに失礼だしな カードに1万円とかって常識で考えるとそれでも高いから
3000円レガシーとかでも全然いい気がするな
もっといえば500円レガシーとかコモン詰め合わせでデッキ構築でもいい
大会に出たとして値段で見下したりするようなやつが非紳士的なやつだから違反で退場だろ 普通に5000円の赤単バーンで相当いけるはずよ？
レガシーなら大歓楽無くてもいいし。 そもそも値段に縛られる必要が無くて好きなカードを積めばええねん
結果金額がいくらだった、ってだけの話で高い安いに本来は意味はない レガシーで対抗呪文が間に合う環境のヤバさよ。デルバーが壁とやってろデッキをどれだけ駆逐したか >>687
ゲームに全力を尽くす姿勢が大事なら
「カードの値段」というゲームシステムと関係ない部分で勝手に縛りをするのは
全力を尽くしているとは言えないと思う
10万円のグルランの島を使おうが、10円の島を使おうが
そこは同じと言っていいと思うけど
ゲームルール内での扱いが同じなので キチガイは言葉遣い悪過ぎだろ
まずはお前が人としてのマナー守れよ ・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・クレクレはスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改訂の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて アレでしょ
高額はたいて作った僕の札束デッキが安いデッキに負けるのが気に入らないんでしょ >>691
青が多くてブレストとか盤面にはすぐには影響しないカード使いまくりのレガシーこそ大歓楽必要だぞ budgetって世界中で遊ばれてる人気ルールなのになんで日本だけアンチみたいなのがいるのか
EDHの次にレガシー人口が多いのもこれのおかげなのに >>702
アンチってか686みたいな勘違い野郎だろ
何も考えずにWill4枚必須とかデュアラン必須とか思い込んでる奴が多いフォーマットなのも事実 willなし対抗呪文4枚のデッキに負けた人たちの気持ちがしりたい
今までの常識が間違ってたと思ってくれてればいいけど FoW無しよりマナ基盤でデュアラン以外の2色土地並べてくる相手に負けた方が衝撃は大きそう
FoW無しはメタゲームとかそれなりの理由を作れるかもしれないけどレガシーならフェッチ+デュアランが最適とされている以上何かしらの理があるとも思えないし フェア寄りのデッキ相手ならwillなんか要らんだろピッチで打てる得よりカードアド損がでかすぎる やってる本人にその気はないのに横から貧乏人がマウント取ってくるから嫌なんだよな でもTwitterだとレガシーのデッキできましたとか
レガシーのカード買いましたとかいって
高額カードあげてる人多いじゃん MTGはプレイも構築も細かい事の積み重ねでプロがどうにか勝率6割をキープしてるゲーム
デュアランやwillの方がトータル有利だからずっと使われてるはずで、高額デュアランざまあwカンスペなめんな！レガシー界の常識の間違いを正す！って人は
目先の勝ち負けじゃなく結果出し続けて短期的な偏りでないことを証明するなり、客観性に基づく論理的な解説記事を書くなりしてくれ >>700
ああ、そういう意味ではなく
紅蓮光電ってジェネリックあるからって意味。
奇跡とか使ってた時、大歓楽より落とせない分きつかった サイド後FoW抜いてカンスペ入れるってのはよくあったし入れ替える試合が多かったらメインからカンスペってのもありだろ
メタゲーム次第なんだから回数なんて関係ない will入ってないデッキに負けたからってなんも思わんだろ...いうて60枚中の4枚だぞ。 FoWがないと絶対に負ける試合ってリアニかスパイとかだけだろ でも思案や渦まく知識とフェッチとデュアルランドの組み合わせは定番だよね
基本土地や冠雪のメリットも大きいからデュアルランドが一番いいわけじゃないのはわかるけど >>709
誰も言ってないことを脳内で作り出して論破した気になってるのやばない？ >>715
常識が間違ってるとか>>704が意味不明なこと言ってるからでは？ そもそも相手のデッキに何が何枚入ってるとか分からないでしょ 一時期の青白コンは虹色の眺望が来てようやく不毛を嫌った基本地形構成を実現してたな。ツンドラ1枚のみまで絞ってた
サイド後willとカンスペをよく入れかえてたのっていつの話だろ
メイン1~2枚使うのはたまに見るけどサイドから汎用カウンターって珍しい そもそもがレガシーに興味あるなら不恰好なデッキでも思ったよりゲームになるから飛び込んでみなよ、みたいな話が(最近話題になった)1万円レガシーだからねえ
1万円は記事書いた人の勝手な縛りで、デュアランが無いからショックランドやバトルランド、FoWがないから対抗呪文や呪文貫きなんかの工夫は各々ですればいい話なわけで >>716
「レガシーの青はwill4枚必須」ってのが常識だったわけだがそれが本当にそうなのかってことだろ
それが間違っていたとは思わんがwillとカンスペのアド差で勝った試合がいくつもあると書いてある以上間違いないってわけでもないだろう 分からねえ
なんで勝率の話をして必須だという結論なのに
個別ケースで不要な場合もあるとかの話を出すのか エアバッグがあった方が日本全体1年間で見たら絶対に死亡率が下がるのに
エアバッグの暴発事故で亡くなったケースがある！とか言い出す人に似ている メタ次第でwillよりカンスペが強いとかじゃなくwillがメタを作ってるんだけどな
willが多ければコンボが減ってコントロールが増える。そうなるとwillは強くないが、じゃあカンスペなら強いのかというと、
コントロール環境のままならコントロールに強い土地コンが増えて役に立たたないし、メタが進めばコントロールを食うために増えてきたコンボにも間に合わない
willのままでコンボに強い方がマシ。1番勝率高いのはメタに合ったデッキに切り替えることだろうけど カウンター出来ないサーガはえぐい
早く禁止になってーとこの流れ見て思った レガシーで勝ち抜いていきたいならwillそのものは必須だろなにいってんだ
コンボに刺されたいのか
willをサイドアウトする相手が居るってだけだ すげえいいこと考えたんだけどさ、
レガシーでコモンのカードしか使わなかったらさ、めちゃくちゃ強い1万円デッキ作れそうじゃない？
それでみんなで1万円コモンレガシーデッキで戦えば平等だしさ willは強いがwillは弱い
最初なに言ってんだって思ったけど、理解したらまさにその通りだった 一万円構築だろうとコモン構築だろうとプロキシ野郎よりかはマシなんだよなぁ >728
なに！？今日はフルパワー親和や雲上の座をもちこんでいいのか？！ヒャッホイ！ >>726
やるなら勝手にやれ
それを周りに強いるな
ってことじゃないの？今回の10,000円レガシーの人の意見は 環境的に強い弱いで言うとあんまり強くはないんだろうけど、執拗な2対1交換ハンデスに耐えられるデッキがあんまりなかったから勝てたんだろうなって感じ
普通入っててもヒム4枚とかだから2枚ハンデスを連打される前提でデッキ組まないからね >>726
みんなで足並み揃えて平等だぜ！っていうのは今回の1万円レガシーの人の主旨とははんすると思うけど
むしろ以前の1万円レガシーで叩かれた人の方の主張に近そう なにかルールに抵触してるでもないしゲームくらい好きに遊ばせてやれよ息苦しい いつぞやのレガシーGPで、ショックランド使ってる人に向かって「下位互換を使うのは対戦相手に失礼だ」云々と延々説教してるやついたわ
ギャラリーがジャッジ呼んだのか、その後自分が説教されてたけど
お祭り大会ですらこういうこと言うやつは昔からいるので、病気だと思って諦めるしかない 逆に高いデッキだから勝てて当然とか言うやつもいるよね
どっちもどっち 自分にあったデッキなら何でもいいと思うけどそんな奴いるんだな
ヴィンテージとかだって高くても1000万程度だから簡単に参入できる人は多いけどそれに金使うかは別問題だし 最終的に皆デュアラン買うぞ。金のマウントなんて何の意味もない 一時期の青白奇跡は可能な限りデュアラン切ってたなあ
今もか デュアラン買うと言っても、10種類の中から合計で7、8枚くらいが限度じゃない？
昔集めた人ならいいけどさ 一回買ってしまえば入れ替えそんなにいらないから安い趣味なんだけど、その決心までに時間かかるよね まぁ1万円レガシーでもなんでもええからはじめりゃええんだよ
そのうち沼に引きこみゃいい(ﾆﾁｬｱ 1万円レガシーの人はwill4枚がスタートラインは高いよね、でもそうじゃないんだ替えが効かないカードは強いし高いけどそれらを使わずに1万円くらいでも創意工夫でレガシー環境である程度勝てるデッキは作れるし楽しめるんだよ
って話だろうに失礼とかいう謎の観念持ち出されるの可哀想 2年前にも1万円レガシー流行った気がするんだけど
発案者が炎上してた >>750
そりゃそん時は「周りの連中も1万円レガシー やれ！そして1万円レガシー の提唱者である俺を崇めろ！初心者応援！」
ってスタンスだったからな まあ悪斬がデルバーボコって濁浪モジモジさせてるの見るとホッコリするよね
創意工夫は感心するけど単純に高いカードを使うな！と叫んでも誰も共感してくれないしな ともハッピー予想はできてたけど残念だ
日本のmtg少し衰退するだろうな 逃げ切るもなにもいつこうなるかってとこだったからな
そもそも社長やめても筆頭株主なのは変わらんから対して変化ないのでは デュアランどころかショックランドすら買えないので占術ランド使ってる そこまでひどいとさすがにシャドウランド使ったほうが良くない？ デュアランやショックランドの代わりにするならダメランやチェックランドの方がまだマシそうに思えるが 友好色2色で基本土地多めとかなら戦乱のゼンディカーのバトルランドも良いよ
そういう意味でも早くこのサイクルの対抗色版が出てくれって思ってる バトルランド使うならイニストラードのスローランドの方がいい気がする これだけいろんな意見がでるなら言うほど変わらないってことだから名前出たのどれでも良さそう こんだけ熟成してても、いまだにデスタクの枚数の正解がみえない 強いカードが増えたから80が正解。んで、その中で取捨選択はそれぞれ人によりけりだな ファストランドはどうなの？
4枚目の土地置く時点でタップインでも大抵問題なくない？ ファストランドは普通に強いけど、ショックランドすら買えないって言ってるから高すぎるかな？と思って言わなかった
両面ランドもいいかもね 不毛の大地効かない破壊不能アーティファクトランドをすこれ
(※無のロッドは見ないものとする) ブリッジランドが一番使われてるパウパーだと破壊不能を持たない土地がネタ気味に破壊可能土地とか言われてるって聞いたな ゴブリンかエルドラージでレガシー組みたいんですけど環境的にどちらが頑張れそうですか？ 英語だけのデッキに目くらましマスターピースを入れたら言語統一デッキになるのかってことが地元で議論になったんだけど、言語統一だとおもいます？
答えでなかったわ エルドラージだとエルポスがまだ見るかな
難題くらいしか積んでないかもしれんけど
ゴブリンはジャンドカラーか赤黒で結構見るようになったね
ジャンドカラーのが主流かも なんか1万円レガシーで晴れる屋3-0した人がいるってね
デュアルランドなしで、マイナーななんとかランド使いまくってもOKだね
www.hareruyamtg.com/ja/deck/384074/show/ 1万円レガシーの登場によって、今後、デュアランの価値は下がっていくだろうな >>773.775
やはりエルドラージはキツそうですかね、ありがとうございます。 デュアルランドは古いカードのコレクション目的でほとんど買われてるのでは？ 確かに効果テキスト部分は英語だけど、呪文名がヒエログリフ？だから英語統一かと言われると厳しいな すまん、これの上の部分なんだが英語なのか？DAZEの4文字には見えないんだが
https://i.imgur.com/qfkPBne.jpg 改めて見直して理解したわ。
真ん中が英語なのか。もやっとするな アモンケットのは読みづらいけどちゃんと英語で書いてあるし言語の略称もENだから英語統一でいいんじゃね
ファイ語なんかは左下の言語のとこPH表記だし 実はアモンケットのやつは英語の部分だけ縦線で区切られてるからわかると読みやすい マスターピースや拡張アート版、FOILとかけっこうこだわりのある人は使ってるけどさ
なんかそれを買うお金でデュアルランド買えそうだと思うともったいない気もするんだが、みんなそうでもないの？ 船乗りを滅ぼすもの、今後青赤デルバーの主力になりそうだし
安いうち買っておいたほうがよさそうね それはない
似たようなアンコの海蛇がM14とかM15くらいにいたけどサッパリだった あれが主流になるならヤンパイトークンで一生チャンプできるからそうしてほしい スポイラー出てすぐに仲間内でプロクシで回してみたけど、濁浪強すぎって事が再確認出来ただけだわ
URだとゲーム後半でも7枚インソーが墓地追放にあるのはそうそうなくて、土地フルタップしないといけない場面が多く腐ってるデイズの的になって何これ状態だった
場に出た所で濁浪のサイズ超えられないし他のデッキならチャンプブロックで凌がれる 飛行は偉大
濁浪が禁止になったら餌漁り、スプライト、ヤンパイとかと枠を争う感じかな 逆に相手を更地にしていくURコンやジェスカイコントロールで使う分には濁浪に勝るかもしんない >>798
百合子なんてカスデッキどっちにしろ使わねーよ！ 全部入れ換えるのは弱いけど3~4枚中1枚コイツにするとかは割と良さそう 公式がパイオニアの禁止告知の記事でレガシーにも触れてるけどURデルバーは勝率は低下していて他のアーキタイプに対して適切な強さと弱さだってさ そのデータもどこをどう切り取って見てるかでいくらでも変わるんだよな 多分
リーグのトロフィー数なのかチャレンジのトップ8数なのかショーケースの使用者数なのか
適正な判断をしてほしいわ 紙レガシーで呪詛使ってるのは日本人だけだから海外では全く問題にされていない可能性まである。 ウイザーズはもうレガシー興味ないから適当言ってるんだよ
多分紙の結果なんて一つも見てない モダホラ出身のオーコアーカムも二年弱放置されたしモダホラ2出身の害悪が消えるのにもそれくらいかかりそうだな オーコがスタンリーガルに存在しなかった歴史改変やめろ 紙レガシーの環境は呪詛の有無とかより
現物で持ってる紙資産とその人がどの地域に実際に住んでるかがほとんどじゃない？ 晴れの記事かなんかで日本は外国と比べて土地単が少ないとかあったし、お国柄みたいなのはあるんだなぁ 髪の大会でコンボ多すぎんだよ
デルバー強くても変わらず タバナクル欲しいんだけど
逆にあそこまで根が上がって価値あるカードになると地方だとどこで買ったらいいのかわからない 基本的に大手というか昔からやってるショップが安定。通販でも「現物の写真見せてくれ」って言えば物が物だけに応じてくれるし
それでもショップに信頼が置けないっていうなら現物置いてあるところまで出向くしかないけど タバナクルくらいの値段になると交通費も経費の一部くらいに考えられそう
通販がどうしても怖いなら現地に行ってみるのも悪くないかと やっぱ現地現物かな？
大手の通販で見つけたらくらいで考えてた 40万の買い物を現物確認もせずネットでポンと買えるような人生を送りたかった 現在の値段だったらタバナクルどころかダイアモンドも買えない貧乏人だけど土地単使ってるわ
なんかの間違いで全然持ってないデュアラン使わなきゃいけなくなったら死ぬ スニークショーでよく山入ってるけど、
Volcanic Islandか焦熱島嶼域にしたほうがよいと思うんだが、違うの？ 赤マナふたつ用意できないとクソザコ化するから一個は妨害に強い基本山ほしい >>828
「そうかー」じゃねえだろ
「ありがとうございます」だろ
お前常識無いのかよ 常識なら持っていたとも。
だが、残念。どこかに置き忘れてしまったらしい。 みんなありがとう
>>829
感謝の気持ちは大事だな 6/6のLegacy Preliminaryで4-0したlandsのサイドに虚空の杯が3枚あるんですが、何に対して入れるカードかわかる人いますか？ 素人考えだが自分の被害がほぼない0で8cast、自分も被害あるが1で不利なANTやDoomsdayってとこじゃない デスタクを妥協抜きでフルfoil化しようと思うんですが
アドバイスお願いします
言語統一は気にしない方針です フルfoilで言語妥協する意味が分からない
あとデュアラン込みでフルfoilっていう人も意味分からない 市中在庫がそもそもあんまりないMMQのリシャポは値段気にせず見つけたら買った方がいいよとかそういう話？ フルフォイルするお金を他のことに使ったほうがいいと思うよ
人生のライフステージを意識してそっちにお金を使いましょう 自分はフルFOILにするならデュアルランド買うなぁ
通常だと数千円でも、FOILだと2万円くらいするのけっこうあるし
4枚集めるお金でデュアルランド買える 他人の金の使い方に口出すのって最高に育ちがいいよね 本人がアドバイス求めてるのにそんなこと言ってもな
構築に多様性あるデッキならともかく、デスタクならそんなアドバイスの余地もないし 口出すもなにも、やりたきゃ勝手にやれば良いだけなのに本人がアドバイスしろって言ったんだろうに まず質問者の妥協ってのがなにを指すか、からじゃないか
初版foil言語指定とかかなと思ったら言語は気にしないみたいだし イラストに拘りがあったりするのかもしれんし
初版foilってなると上がってるMMQのリシャポが入手難度と価格ともにトップか 1枚1万のFOIL4枚とか揃えても、
環境が少し変わったりとかしてもまたFOILいれないといけないから気軽に調整できなさそうだけど、その辺は大丈夫なの？ そもそも1行目と3行目で矛盾してるからどうしようもない お前ら辛辣すぎwww
Foilにするカードは全部初版絵にしとけ。じゃないと後々買い直す事になる
こういうのだろ？ 言語なんてどうでもいい人間からしたら特に矛盾してないぞ 質問者です、色々アドバイスありがとうございます
リシャポを頑張って初版を買うというのがファーストですね >>856
それで100万円かかるとしてもお金は大丈夫なんですか？ 日英混合状態問わず4枚で70万か…
foil道は大変やね 不毛も旧枠foilめんどくさいし薬瓶foilもめんどくさいな 完全妥協なしだと意外と基本土地のfoilがきつそう、7版日本語黒枠foilと旧神河日本語foilが高いんだっけ？ >>861
ニールセンのジャッジ報酬だろ
値段ならグルでもいいが 旧枠FoilならUSGのアリーナ版平地も捨てがたい リシャポのfoilいまこんなに高いのかよ
いつぞやのGP山形で全部売っちまったわ デスタクフルfoilってどれくらいするの？
ブラックロータスとどっちが高いんだろ 全部初版日語で平地もグルか褒賞のニールセンにしてもロータスには届かなそう フルfoilそんなに高くないのか
軽自動車くらいなら割と誰でも買えそう
99%の人は別のことに金かけそうだが フォイラー以外には理解されないのが一番キツそう
レガシーのデスタク持ってます、パワー9のカード3枚持ってます
っていうのと
フルフォイルデスタク持ってます、初版FOILにこだわりました
っていうのが同じ値段なんでしょ 黒枠デュアランが出てきたら対戦中でも意識が持っていかれるけどフルfoilは気づかないまである いままで対戦相手のカードがfoilだったことに気づいたことない フォイラーって三重スリーブとかやってることが多くて、シャッフル面倒くさいんだよな
あと透明とはいえ三枚も重ねるとどうしても曇るから、見栄えにこだわってフォイルにしてるハズなのに見た目が普通に汚らしくて本末転倒っていう フルFoilすごい（いらねーwwwってかデュアラン光ってねーしwww）
これ foilerもうぜぇがfoilerアンチもうぜぇということがわかるスレ 日本語統一してます！（デュアラン入）
これもやばい フォイルも言語統一も自己満足がすべてだからどこまで妥協というかすり合わせするかは個人の自由だろ
しょうもない殴り合いしてんな 大した金額じゃないからこそできる個人のこだわりだよね
MTGはそういうとこは好きだわ ところで地方民レガシープレイヤーはどこで対戦してるの？
地域でレガシープレイヤー多い店の大会とか？ >>879
地元はレガシーが一番人口多いからmtgやるならレガシーやらざるを得なかった スレとはちょっとずれるけど、
プロキシだけは受け付けられねえなぁ
プロキシでいいじゃん、プロキシ歓迎みたいな意見とかあるけど、
ショップとかでプロキシ使ってんのかね？家族だけとか家で友達とやるとかなら許されると思うけど
プロキシでいいならもうパワー1万の0マナブロックされないオリジナルクリーチャーとかもいれていいじゃんね
フォーマットと強さにこだわるなら安価だけど強めのデッキ作ってそれでやれよって思う たった1レスで次スレのNGテンプレにいれた方が良いのではと思わせるのはある意味才能ある スレとはちょっとずれるけど、と言う枕詞を使えばセーフだと思ったんだろう…
プロキシで白熱したいなら高騰スレのカードで株券ごっこする人達のもとへお帰りって感じ レガシーとは関係ないしスレの流れにも沿ってないけど俺が書きたいことを書こうの精神 スレとはちょっとずれるけどここでドラゴンボールの話ししていいですか？ スレとはちょっともズレないけどウィザーズの公認を得ない範囲ならオールプロクシの店舗大会が開ける
エターナルの公認大会を今後主流にしない方針をウィザーズが出してるんでむしろこれからはプロクシありの参入しやすい店舗大会が期待される、という趣旨のコラムがちょっと前に金魚に載った 今は知らんけど少し前まで定期的にプロキシありで非公認ヴィンテージの大会あったよな 予約必須にして予約時に必要なプロキシを申し込んでプロキシは店が用意(1人あたりの上限有り)。プロキシ枚数に応じて追加料金みたいなシステムならいけるか？ いやそもそもプロクシ使用の時点で公認されないしそれでいいなら無制限に使っていい
プレイヤーはたとえショップ内でもプロクシ警察になるなってウィザーズ本人がいってんのよ ぼくちんは買ったのにズルい！
という思考がある限りプロキシ警察は不滅 >>894
スレとはちょっとずれるけどプロキシありの非公認ヴィンテージ大会は今もオンライン開催で継続してるぞ ヴィンテージスレだっけここは？
それはそれとして今のヴィンテージは圧倒的サーガ環境すぎてプロキシでまでやる気が起きんな
一番救いのないのはウィザーズがそれを認識出来てるのか怪しいところ プロキシ使うなとは言わんが金無いならパウパーやるか土地をショックランドで妥協するってのがまともな思考やぞ レガシーやりたいマンがいるからプロキシで相手してる人がいたな
当然了解は取ってたけど プロキシ使うってのはそういうことだろ
大会以外ならどのフォーマットでも無料でプレイ出来るなら購入厨は頭おかしいと思われても不思議じゃない >>903
そういうスタンスで生きてるからお前はプロキシでしか遊べないんやで そもそもプロキシって"買う前に使用感を試したい"とか"デッキ作成途中の代用カード(いずれは本物にする)"みたいなものであって
プロキシさえあれば本物買わなくていいやって考えで使うものではないだろ
そんな考えでプロキシ使おうとしたらそりゃ叩かれるでしょ 結果的にプロキシの流れになってるのは882の思惑通りなのか…？ あれっ、タルモゴイフってカスみたいな値段になっとるのね。もう出番なし？ プロキシ使われても全然気にならないけどコピーカードやら偽造カード使われると二度とそいつとはやりたくなくなる
プロキシよりこっちの方が見やすいからとか正当性を主張しはじめるキチまでいて唖然としたわ プリントしてるプロキシなんか普通だろ…頭悪いのかな？ プロキシ使うのは構わんけど表に出てくんなってショップ店員はみんな思ってるよ
プロキシ許容しないとプレイ人口が～って建前だかんなそのままの意味で受け取るな モダンで対抗呪文解禁されたしレガシーもマナドレ解禁してくれませんかね？ そういやレガシーでカンスペがあまり使われてなかった様にヴィンテージでもマナドレインあまり使われてないみたいね ヴィンテのことはほとんど知らんけど0マナ呪文多すぎてあんまりメリット無いんじゃね 青青が重すぎたり構えている暇ないし構えたところでウルザの物語出されるしマナドレは時代遅れ エラダムリーのぶどう園がフィニッシャーになったあの頃 >>909
コピーしたらプロキシじゃなくてただの粗悪な偽造品
自宅で自分だけで楽しむ分には許されるが他人と遊ぶ目的での複製は許されない アースクラフト、精神錯乱、デザイアあたりは解禁しても大丈夫じゃね？ デザイアはさすがに壊れるけど隠遁ドルイドと記憶の壷はいけそう 多分コンボパーツになりえるものはダメ
精神錯乱は全く問題ないように見える サバイバルなんかちょっと4/4と4/3が湧いてくるだけだし安全だろ
墓地対には弱いし 再録禁止カードは解禁で市場が荒れるのはウィザーズも嫌だろうからカードパワー関係なく禁止されたままだろうな
狙うなら再録禁止以外のカード マナドレはサーガ以前にここ4～5年、下手したらそれ以上使われてないよ
所詮対抗呪文だし打ち消したとて無色マナから出すものがない
ヴィンテージの脅威もどんどん軽くなって2マナ～3マナで人が死ぬし ホロウワンは5マナ出るけど本体が0マナで出るからどちらにしろテンポ損という 黒単リアニデプスペインターヘルムヴォイドは強いの？ あんなにみんなが馬鹿にしてた
船乗りを滅ぼすもの結果でまくっててワロタ おかしい……執政に劣るあんな雑魚アンコが一体なぜ… 青赤系のクリーチャーよく出るから試されること増えたね
プテラマンダーくらいから候補増える速度上がった感ある
プテラマンダー3年くらい前だっけ？
結局入れ替われたのはモダホラ2くらいだけど アイツは確か2019年の2月
次のセットが逃走対戦だったから一瞬で空気になった……… 500円くらいしたな
いつか売ろうと思って機を逃した レガヴィンテ掛け持ち勢だったけど株とかだいぶ安くなったから
これ全部売ってええか？
βとアンリミのブラックロータスもある
状態クソ悪いけど
1500万円くらいにならないかなって
https://i.imgur.com/02encGa.png 吸血の教示者みたいな素晴らしいカードあるのに何でグリムチューターみたいなカス使わなきゃならんのだ
せめて伝国の玉璽くらいは使えるようにしてくれ リスティックバンチューくらいならワンチャン許されそう 用意しといたから リスティックの教示者 お前のために エルドラージポストを組むために
晴れる屋が掲載してるデッキレシピを参考にしてるんですけど
精力の護符を採用してる人が居ないのって虚空の杯と相性が悪いからでしょうか？ タイタンみたくバウンスランドぐるぐるするんじゃなければカンデラの方が強いでしょ >>942
気になるなら一人回ししてみたら？実際要らないのかもしれないし、強い局面が実際あってソリューションになるかもしれないし。 ポストは引きさえ良ければどっちでも強い感はある
ほぼドロソなくてデッキの半分マナ絡みは事故多過ぎるから
3ターン目10マナでるカンデラは脳汁でたけどね MTG歴20年くらいの人のレガシー資産はどんな感じ？ >>948
まだ3年だけど先週販売価格レベルで試算したら500万円分くらいだった
再録禁止が値上がりしたのがでかいけど ご...500万円！？
ヤバすぎない、なんでそんなに金持ちなん 値上がってから買ったわけでもないのに金持ちもクソも リバイズドの青デュアラン4枚4種でも100万超えるし500万は昔からやってる人間なら普通では
俺もP9とか厳かなモノリスとかの旧枠Foilやら合わせるといくらになるか分からん 普通に年100万は使ってるから500万は妥当だと思ったよ
いろんなデッキでメインで使う再録禁止は4枚以上ある
タバナクルだけないけど
しかし買った以上に値段が上がる趣味は今までしたことないから驚き 入れ替えめんどうだからデュアラン全部8枚持ってたりヴィンテもやってて使うカードほぼ全部網羅してるから販売価格なら3000万から4000万の間くらい
かかった金額は合計200万円いってないと思う 8Castでレガシー参入しよう思ってるんだけどガラクタ8枚ってスロートリップが重要ってことで良いですか？ 0マナなのが強い
勿論エムリーとの相性の良さもあるが起動するかは状況によりけり アーティファクトカウント用だけど余ったりとか手札使い切ったら起動する感じ 解答ありがとうございます
なんとなく感覚は掴めました もうこのままインフレさせた状態で続けていく気なのかな
そのうちスタンのカードは見向きもされずレガシーとは名ばかりの特殊セットだらけのデッキになってしまいそう つかモダホラとかいうゴミいらねんだわ
再録だけしてろよ 僕のTier1デッキが一生安泰な環境を維持してください！
環境変化は害悪！ 形は変われどデルバーが環境トップから脱落したことってなくね？ スニショオムニ、ANT、エルフあたりはほぼ変わらずtier1-2維持してるよね
エムラ、LED、クレイドルに換えが効かないってのがあるだろうけど どのデッキもデッキ内のカードの入れ替わりは多少あっても昔から強いアーキタイプは基盤部分あんま変わらんよな
今の主流メタで新顔デッキと言えるのも8castくらいじゃね？ サーガ無くなったら8castかなり衰退しそうだけどね 新しいデッキが出てくる度に律儀に潰すから一生メタが変わらん 8cast組んだばっかりだからサーガ禁止は勘弁して欲しい、サーガ無かったら弱すぎる サーガは不毛で割れない方が悪い…ってのは冗談にしても対抗手段はあるし環境を歪めるとまではいかんし大丈夫ちゃうか
雑に強いといわれたらそうだねとしか返せんが サーガはとりあえずヴィンテージで制限にしてからだな 頭ウィザーズは声の大小でしか禁止してない気がする サーガは対策のために月探したらストレージになくてモダンデッキにもレガシーデッキにもなくて2時間かけて見つけたからはやく禁止にして欲しい サーガが環境を破壊してるとは思わないけど、不毛以外じゃほぼ触れない土地にあんな能力ついてるのがクソすぎるので禁止にしてほしいと思ってます 獣群の呼び声は禁止にならないよな？
禁止にされたら俺のデッキが機能しなくなる >>980
>>474
だな
自分で勝ってるリスト調べてみろって 土地1枚からゴン太クロック×2と影槍がセットで出てくるのどう考えてもおかしいと思うの マナとターン使ってるだろ
コストの事スルーしてるの詐欺師っぽいぜ 3マナ×2と3ターンで3/3～のトークン2体と1マナアーティファクト1枚と考えるとまあ、そんなもん……そんなもんかな？
ああ、後土地プレイ権−1もあるか
まあ禁止されるほどでは無いとは思う >>985
打ち消されないし大抵それよりサイズでかいしシルバーバレットしてくるし
書き方マイルドすぎるぞ 打ち消されないはともかく、サイズでかいとシルバーバレットはそれに枠割いてるわけで
マナベースに不安定さを抱えるリスクとか考えると単体では妥当ちょい上ぐらいじゃないかね
8castのサーガがインチキ臭いのは確か 一回も呪文唱えず土地並べてクリーチャー出したら勝ってるみたいな試合を何回も見たしな
元々作った時は1体しかクリーチャー出せない構想だったらしいしやっぱ異常
デッキのコンセプトを邪魔しないなら取り敢えず入れとけ状態 そらデッキのコンセプト邪魔しないならどんなカードでも入るんだよな 色出ない3ターンで消滅する土地ってそこそこ噛み合わせ悪くないか サーガはどうでもいいがエンチャント扱いの土地は増やして、どうぞ
(※なお、却下された模様)
モダホラ新規枠にねじこんで欲しいぜ、エンチャントデッキでクソゲーしたい 4つ土地を並べるコンボ以外のデッキには割とサーガ入ってる印象 土地並べたいコントロールにもあんまり合わないんだけどウーロとの併用でどうにかならんか？って気はしてる コントロールにはそこそこ入ってると思う
2枚くらい入れてるの見るわ
1マナの持ってこれるからサイドのサーチにも使える目的で 大体4人集まらないと無理
晴れる屋なら3人でも立たせるけど2chMate 0.8.10.153/Sony/SOG01/10/LR このスレッドは１０００を超えました。
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