【MTGA】リミテッドスレ 15【ドラフト シールド】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑これを3行になるようにコピペしてからスレ立てしてください
▼前スレ
【MTGA】リミテッドスレ 14【ドラフト シールド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1636867235/
未開封のパックから出てきたカードと任意の枚数の基本土地カードのみを使ってゲームをするリミテッドフォーマット専用スレッドです。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
▼プレミア・ドラフト(メインコンテンツ)
・参加費1500ジェムor10000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・卓に8人集まってからピック開始
・最新セットで常時開催している
・同卓と対戦することは稀
▼マッチ・ドラフト
・BO3で3戦
・その他はプレミア・ドラフトと同じ
・サイドボーディング有りでより玄人向け
▼クイック・ドラフト
・ローリスクローリターンの初心者向け
・参加費750ジェムor5000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・ピックに制限時間がない(ピック途中で中断することも可能)
・AIがピックしたパックが回ってくる
・開催が期間限定、最新セットでない場合も多々
・逆に、スタンダードの旧セットの資産を貯めるチャンス
・クイック=面子を待たず、ピックも待たないの意
▼シールド
・参加費2000ジェム
・最新セットが出てから数週間のみ開催している
・カードプールを把握するのに最適
▼初心者の方へ
・ドラフトはピックしたカード全て、シールドは出たカード全て資産になる
・構築でトップレアでもリミテッドではゴミというカードは多い。逆も然り。
・資産目的でレアピックは全然有り。自分で好きなようにピックしよう。
・クリーチャー15枚、クリーチャー以外の呪文8枚、土地17枚の40枚が基本
・セットによるが、大体2色で組むのが安定
▼参考
・中村修平の「ドラフトの定石！」
https://mtg-jp.com/reading/nakamuradraft/0006792/
・行弘賢のよくわかる！リミテッド講座
https://mtg-jp.com/reading/yukuhirolimited/
・佐藤レイの「一歩踏み込む！」リミテッドの極意
https://mtg-jp.com/reading/satolimited/
▼Tips(PC版)
・ドラフト中にAltキーでカードの所持枚数を確認できる
・デッキ構築画面でレイアウト上下→サイドボード(上段)を隠してから、検索窓に「T:クリーチャー」と入力すると見易くなる
・土地からマナを出せる状態で「qq」と入力するとマナの総量を確認し易い(「z」戻る事を忘れずに)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
クソレアシールドがんばってくるわ
3ゲームしたら次のシールドいけるし… 初めて増えるデーモンピック出来たけど君たちこんな楽しいことしてたの
電子ドラッグでしょ 前スレの最後の方、笛吹き割とバグ太郎寄りだと思うけど
もちろんデッキが寄ってる前提ではあるけど 笛吹きで6/6ライフゲイン一気に2体並べてテンション上がったわ
負けた ボムというほどじゃないが指標上も緑レアでは上位だし放置したらアドとテンポ稼げる十分な強レアだと思う
まあ除去されやすさはあるしファッティやクリーチャーの数によってはイマイチなのも確かだけど ガヴォニーの黎明護衛が強かったのに笛吹きが弱いわけないわ >>7
wwww
でもこれ渡されたら間違いなく切れるわ 使えないレアと使えるレアの格差が酷いなVOW
MIDはもうちょっとまともだったような MIDはボムレアは少なくてレアによる理不尽ゲームの割合は少なかったけど色差は激しかった。VOWは色差はマシだけど神話だけでなくレアにもボムが多くてボムゲー率が高い環境。 MIDは赤だけ一人去る時状態だったからなあ
AFRなんかも青白系は結構きつかった印象あるが 赤緑タッチ1色同士の壮絶な並べあい
結局相手がラトスタイン翁と調査官の日誌による
掘り進め早かったぶんでLO勝ちした
後半は日誌で毎ターンアド取られてて気が気じゃなかったわ
3/2/3威迫の狼男は並べ合いでもそれなりの牽制になっていいね >>19
３２３狼男はバランスいいよな。
めちゃ強ではないが、赤大人気卓じゃなきゃそこそこ安定してピックできるから使いやすい。 >>19
緑系の並べ合いなら、33修整で森生け贄トランプル装備の価値が高いですよね うーんあの装備品は普段パッとしないし並べ合いだと1つデカいのができても
言うほど魅力ないからなあ
並べ合いのなりかけで微妙に動いているみたいな状況なら強いと思うけど >>24
後半は森が余るし、森サクッてトランプルでトークンのチャンプブロックを突破するのが強い気がしたのですが、それほどでは無いですかね トランプルはともかく３３修正入れたクリーチャーが突っ込んできて１対１交換を続けるの難しいからなぁ。
テンポ面で楽ではないから、いつでも強いとは言わんけど、膠着した状態なら強いよ。 '>>26
なるほど、ただやはりマナは重いし、状況しだいですね 今回のセットでたばっかりなのに配信してる人すくなくない？ 今日に関してはドラキチってイベントに配信者の方が複数人参加されていたから少ないのも仕方ないかな >>26
分割払いとはいえ6マナ払うまで何もしないってのがなぁ
コスト同じでもAFRのプレートアーマーは白赤で装備シナジーあったり付けると強い2/2絆魂が居たりで良かったけど
MIDのグリセル仮面はぱっと見ライフもアドも取れて強そうなのに17Landsの指標的には大した事なかったんだよな 100だとレアコンプ程遠いからやれるならもうちょっとやった方がいい
まぁピックした分のレアがあるから100だけでもそこそこ揃わなくもないけど 環境と普段の方針にもよるよね 今回レアの優先度全般的に高いから皆流さなくてピック時点での集まりが悪いわ
あとマスタリー買ってるならそこからもらえるパックぶんも入ってくるし レア所持数+パック+マスタリーでもらえる予定のパック＝総レア枚数
くらいになったら剥いてる 17landsのマイコレクションがMIDから機能しないんだよな 運ゲー環境に見えて実はマリガン技術が問われる実力ゲー環境に思える
ヌルキープがとがめられてる感が凄い
MIDはコモンアンコモンが強かったから土地３で２ターン目に動けるなら全部キープ出来たけど同じことやると負ける 9戦して8戦後攻引かされて出す壁出す壁都合よく除去されてテクニックも何もあったもんじゃなく二回分溶けたわ
こういうときはほんと何も面白さがない ワンマリガンのマイナスがより厳しい環境でもあるけどね
血トークンで土地での差が出ない＝土地以外も基本同数
互いにハンドゼロで場が１対３とか本当にそこまで行ってしまいかねない レアピックして後悔してたデッキで5勝できてホッとした
負けた試合も相手デッキが強くどうしようもないものばかりで、接戦は落とさず結果的にレアピしたことが勝敗に影響しなくてよかった プレドラでしばらくやってみてようやく、ガチガチのアーキ環境だと気付いた
それに気付かず、アーキの境界が曖昧なカードを混ぜてビートやコントロールをやってた頃は勝てなかった、
まあいうてもダイヤ2で停滞してるけど
各カードのガードパワーは最適アーキで最適化されており、
それ以外の用法ではよほどのセンスや独創性が無いと本来のガードパワー未満のハンデになる
そして、それぞれのアーキごとに主張が通れば勝つチャンスがある良バランス環境だと思う >>39
毎ターン1ドローによるスペル入手の不確実性は、良くも悪くもmtgの持ち味だったと思うけど
血トークンはある程度並ぶと、土地ドローを確実にスペルに変換するので、
ある意味ではmtgらしさを根底で破壊してると思う
血トークンで自分だけスペルを引き続ける状況は、
一種のロックデッキなのでは無いかな
自分は行動できて、相手は(土地を引くと)行動できないのだから、
もたらす結果はロックデッキだと思う
行動できる事と行動出来ない事で優劣がつくのは、
直接的にカードの相互作用で生じる優劣では無い
ロックデッキはずいぶん昔に構築アーキから追放されているはずなので、
それがmtgのポリシーであれば、
もしこの環境で血トークンロックが有力である場合は反省するべきかもね バランス調整としては、血トークンは起動すると1点ライフロスで良かったのでは？
その方が血を失っている感じも出るし
バランス的には、赤緑白等の非血トークン系のビートダウンが、
上記の血トークンロックで詰む状況が緩和されると思う
さらに、1点ロスが付けばライフゲインの価値が高まり、
それもまた吸血鬼の世界観を強調して良いと思う フレーバー的に自分の血を消費してるわけじゃないでしょ
吸血鬼なんだから飲んでるわけで 後血トークンの存在がマナフラを亡き者にしているというなら
それはそういう環境なのであってそれを念頭に置いた上で
ピックなりデッキ構成なりをアジャストするのがリミテッドだよ
「いつも通りのリミテ」をやって勝てないときっていうのは大体そう 相手に触ってるわけじゃないからロックではないと思うけど マナの問題をライフの問題にすり替えるのはどっちかというと非常によくないような
>>41
持ち味というか元はたぶん安全弁という話を聞いたことがあるけど
デッキの半分が最も確立が拡大しその後収束してしまうので
つまり土地ばっかひいた側は早く敗けてゲームを終わらせろと最初から設計されてる
それが１３ターンって数字なのもなんだからしいと言えばらしいが >>47
まさか自分が誤認されてる？
テーロス~イコリアの頃にちょくちょく書き込んでて、
今から3ヶ月前ぐらいには主にロムってて、
投票がどうのこうの言ってる変な奴がいるなと思ってた
あと、一時期、関連スレで直撮りSSを投稿してた
試しにとれたての直取りを投稿してみるか
40の自分の書き込みに対して、
アーキを完全に無視したダメな例な
https://i.imgur.com/14HQKI0.jpg
黒のパーマネントしか写って無いけど、土地も沼しかない、
コウモリが3体並んでるけど能力は一回も誘発してない
2ターン目に出した1/1死んだらゾンビは生け贄シナジーも無く棒立ち、
隠し幕は強い、えらい
相手は爆発した アーキ環境だと言う人もいるしカードパワーで戦うだけの環境と捉える人もいる
テンポの奪い合いのゲームと言う人もいるし遅めのミッドレンジ環境と言う人もいる
捉え所のない真紅の結婚式 >>42
ポリシーだのフレーバーだの勝手に想定して長文語って悦に浸ってても何の情報にもならんよ
>>40-42の数十行で言ってること「アーキ環境だわ」「血トークンは土地がスペルに変えられるから強い、コストにライフロスも入れろ」くらいじゃないか 血トークン程度でこんな評価ならストリクスヘイヴンやったらやばそう レアが1枚で壊せるパワーな割にアンコはやたらアーキ要求してくるから
どっちに重点置くかで取るべきコモンが変わるイメージ
レアに受けるなら防御力高めのカードを広く取る必要あるけど、アンコに受けるならアーキカード掻き集めることになる
そうすると大体前者はミッドレンジ後者はテンポになるよね
まあガチガチのアーキピックに色の合ったレアが流れまくるのが最強ではあるんだけど 本人かどうか知らんけど、2,3行でまとめられる的外れな私見をダラダラと長文で書くのはジョムおじそっくりだな。 俺もこれから相手が事故ったらロックデッキだと思うようにするわ >>51
コモンレベルでは特定アーキじゃないと愚図なカードが殆どで
レア、神話レベルではアーキ問わず無双するカードが大量にある
ボムあっても出すまでに愚図カードがテンポ取られまくって盤面耐えれなきゃしょうがないんで
デッキ組みあげるまでの段階ではアーキへの意識が大事だが
無理のないデッキ組みあがっていざ対戦が始まってからは早くボムが出せるかの勝負になる まあシンプルに言うと赤やるなら狼とるのか吸血鬼取るのかちゃんと意識しないと
結構きついよ みたいな？ とはいえ青白で濫用+エンチャ+レアパワーみたいなちゃんぽんでも戦えなくはないから
STXやらラヴニカみたいな色構成レベルでガチガチなセットよりはゆるい環境かと思う ドーンハルトの信奉者が6枚取れたから、連打してたら試合終わったわ
あいつが絡んだ時の打点の伸びがやばくて好き アーキ上手く組めたらアンコがボムに化けるから
ボムレア+アーキ環境という印象 ラブニカと言えばこの前のラブニカミックスドラフトは本当に酷かったな、二度とやりたくないと思った なんで？真夜中のミックスドラフト楽しみにしてるんだが >>66
ラブニカミックスやらなかったの？それは幸いだよ君ぃ
イニストミックスドラフトはもうちょっとマシになるんじゃないかと思うが >>66
ラヴニカの取ってつけてドラフトは酷い出来だったからね
ギルドと献身と大戦1パックずつでデッキにならない紙束が続出した
実装予定で丁寧にデザインされたイニストラードとは別物よ MIDとVOWの二色アーキ混ぜると良い感じにシナジーするように設計してるっぽいから面白そう 昔の1次元3セット制のころは混合が普通だったような >>70
大だその頃の奴はそれ用にちゃんとデザインしてたでしょ >>70
大小小のエキスパンション構成が普通だったからそれでよかったけど今は大セットしかないからなあ >>61
ただボム引いた場合のみ除去をいつもより優先して
多少愚図でも無理やり色主張しても良いってのはあるかと
最悪なのはボム引いたけど別の色流れてるからとフラフラして
結果痩せただけのアーキになることだと思う 赤緑絡みと当たるとアンコ以上4マナ以上がボコボコ出てきてうんざりするな・・・
マナスク気味になったら死ぬんじゃねえのと感じなくもないが エインジー一人でドレインだけで20点削りきって草
スタッツも能力もボムすぎるわ 呪禁・ヘンリカドムナティ・ハラナとアレイナ・ナメクジ・増えるデーモンの5人衆と比べると
婚礼の発表・カティルダ・冒涜者・ソリン・シャコはちょっと落ちるとは思う
エドガー・エインジー・夢鎖の霊・血瓶・歓迎する吸血鬼がその次の集団かなあ 黒が最強色かは疑問があるんだけど
>>77見てわかる通り黒をやっている場合マグレボムピックの可能性という恩恵がでかすぎるんだよなぁ。。。 ただこの辺のうちタフ3以下もいくらか混じっていて、
赤は削剥とかでそこに即時対応できるのが強いとも言えるんだよね
色でいうとやはり赤が強くて、上ブレすると強い黒がいて、
合わせると最強2色のラクドスができると >>78
ほぼならん
自分のカードの評価と競技勢とのすり合わせって意味ではすごくいいけど、とにかくデッキパワー上げるアリーナと同卓前提で考えるリアルドラフトは別物 リーグ形式ではカットの意味無いからな
リアルとMTGAでは特に既に完成している奴がいる3パック目の流れるカードのカードパワーは露骨に違う アリーナだと同卓のレベルも分からんから色主張とかしてもメッセージが届くか分かんないしね まあでもコンバットやデッキ作っていく過程の話とかは勉強になるのでは？
良かった部分も悪かった部分も自分でなんとなくやっていくだけよりも
他人がしっかり言語化してるのを聞くってのは大きいと思うよ いま見てるけどアリーナでの評価とかも話してくれるからいいね わざわざ紙のドラフトをアリーナに落としこむ努力するより普通にプロのアリーナドラフト配信見ればいいじゃん プロのアリーナドラフト見るのもいいけど
プロが集まってのドラフトで一部ずつとは言え解説付きで話を聞けるってのは数少ないからなぁ 原根さんは配信頻度もまぁまぁだし質問すりゃ答えてくれるから良いよ
行弘さんは視聴者数多くて拾われにくいしボムとか事故で負けると温まりやすいからエンタメ感 微妙なデッキで2-2してる時にミシックと当てるのやめーや
負けたわ 10回以上プレイしてもまだ良くわからん感・不安がつのる環境ってはじめてだわ
0勝すでに3回してるし・・・ 訓練は粗大ゴミ
マナレシオ悪いし、起動に時間がかかるし、出しても即落ち2コマ 白の321と旅する導師無限に取れたレアなし白緑で一生訓練してたらあっさり7勝出来たよ とにかくデッキに無駄が少しでもあると1勝もできない印象がある
面白そうって理由でアーキ外のクリーチャー入れるなんて論外
適当な補助呪文でも入れるほうがマシ ちゃんと訓練は訓練できるように組めば強い気もするな
結構やられる 訓練を上手く使いたいならデッキ構成以前に先手を常に取れる右手力が大事だよ お互い地上しか展開せず盤面完全に固まった状態で相手が呪禁神話の奴トップ叩きつけてきて詰んだ
…と思ったらコピーデーモントップして買ったわ気ﾝ持ちえええｱﾍｱﾍｱﾍｱﾍ 婚礼の発表エグすぎない？これくらって勝てたことないわ チケット使って2回プレドラ、レアピして20枚くらいレア拾えてめちゃうまかった
味しめて3回目やったら両隣さんもレアピハンターで4枚しか取れなかった
1回目6勝、2回目2勝、最後は3勝超えたい >>102
明らか怪しいのは、1-10
とりあえず下には赤青やってそうな雰囲気は出しておきたい
あとはカウンター何枚か欲しかったくらい
プレイは見てない 婚礼の発表は3tにでると吐きたくなる、赤緑の汚物は4tで出て14到達にカウンターが乗ると漏れる >>104
赤緑狼男とフラフラしてたけど10手目に青赤マルチ来るなら取るべきっすね
言われて気付きましたどうもです 軽いボムエンチャ多いから緑やるときはエンチャ破壊インスタント一枚は差すようにしてるわ
相手先行で構える余裕なく出されたらアドは取られるがそのままなすすべなく負けることはない >>102
ピックはまあこんなもんではないか
少なくとも自分にはひどく間違っているようには見えない
あとシャコは出た頃にはスペルが尽きてたりするのでリミテではやや落ちるように思う >>95
白の1/1/1でしょ。
実際に17landsで全コモンクリーチャーの中でトップの勝利貢献度があるという。
後引きに至っては1マナなのに全コモン中トップ。良くわからんけど。
言うて何枚もいらんけど。 >>102
4マナ2ドロー、ファルケンラスの祝賀者、貯蔵スカーブの評価が低すぎるように思った
デッキに関しては3マナエンチャとタイムワープは俺なら入れない 単純にカードパワーも低くてデッキにもあってないと思うから 導師は何枚あっても困んないでしょ、手札に重なって来ても困るよりは嬉しいことのが多いし
白絡みのアーキなら青白以外は取れるなら3枚くらい取っときたい >>102
２戦目1ターン目セット山がわかりませんでした。 人間、ライフゲイン、パワー上げて訓練とシナジーもりもりだもんな ライフゲイン軸なら2枚、他なら1枚って感じかな
便利なコモンだけど1/1だから何枚も入れたくはない >>111
タイムワープは完全に不要ですね
貯蔵スカーブは赤青であまり濫用出来なさそうだったので低めで見てました
>>113
ヒストリックで使ってる硫黄の滝と間違えました 別に複数引いたら強化して1匹突っ込ませればいいだけだしあるだけ入れちゃうけどなー
そもそもそんな何枚も拾えんけど >>115と同感だな
殴れてる時はいいんだけど受けに回るような形になると途端に心細くなる
白黒とかだとコウモリの能力誘発させられるから二枚とか欲しいってのもわかる レアピック好きな人は好きだしそこは敢えて止められないけど
赤緑もいきたい気持ちあったって話だから1パック目の赤コモン狼も仕方ないか
ただ5/4/4威迫の点数の低さはちょっと気になった1枚は取れてただろうしドローが少ないから余計に
あと結構悩ましいけど青赤も迷ってたのなら赤2マナ先制よりも青赤21飛行とっても良かったかも
もう一つ最終のマナ域的にも赤4マナアンコ狼男よりも赤コモンの2/1/3の方が流石に強いかなぁ リミテッドのカード名なんて臓器の溜め込み屋ぐらい壊れてないと覚える気にならんからしょうがない 話の流れでほぼ特定できるところ突っ込むのはただのアスペ >>121
あいつか。
白緑訓練軸でも、白黒ライフゲイン軸でもイケてるし、白青で飛行中心でも良さそうだが、枚数があまりに増えると不安だねぇ。 今更だけど、リミテッドのスレってここだけだよね？
非アリーナのリミテッドについて語る場所ないんだけど、ここでもいいのかな？ リミテならここでもいいと思うけど非アリーナとでそんな違いあるか？ >>125
いいとは思うけど、アリーナ専の住人が半数以上占めてるから、アリーナ未実装の話題振られても反応無い可能性は多々あるよ >>125
普通のリミテッドスレはオフシーズンだと月1レスとかだったので自然消滅した
まあ普通にリミテ好きな人間は多いから物によってはここで回答できる奴も居るんじゃない？ ここでモダホラのリミテの話してもまずスルーされるんだわ 基本同じだろうけど、スレタイに【MTGA】って入ってたから、分ける必要ある？って気はしたんだよね
次から【MTG】にしても問題ないかな？ 考えてみるとスレを荒らすようなことになったら嫌だし、やめておくわ
忘れてくれ >>125
非アリーナのｍｔｇ総合スレみたいなのはないの？ >>136
一番近いの最新セット雑談スレだと思うけど求めてるようなやりとりは出来ないと思う >>137
そっか。
まあ、mtgaのスレでmtga無関係なリミテの話は明確にスレチだしなぁ。 この赤黒は7−0きたわぁって思ってたのに6−3で終わったし接戦もけっこうあった
なんか変なとこある？全体的にやや重めなのは自覚してたが軽いクリーチャーとれなかった
https://i.imgur.com/NH0zVmO.jpg なんだかんだこのスレはおそらく現行の5chmtgスレで一番データ込みで戦略的な話題をしているスレだと思うので
特にリミテに関してならこのスレで質問して返ってこない話題は5chのどのスレで聞いても返答はないよ 久々にゼンドラクイックやったら
相手が1ターン目カニでクソ萎えた
今のボムレア環境より酷いものを見たわ >>139
ピック無しで変なとこと言われてもまあ強そうとしか
一応言ってるように重めなのと除去コン気味な割にアド取れないから、ドローとかまで入れてもっとコントロールに寄せてる相手はきつそうくらいかな >>139
典型的な除去取りすぎデッキに見える
1マナクリーチャー1枚2マナクリーチャー2枚、3マナクリーチャー2枚は流石にアカン
3マナまでのクリーチャーのブロッカー性能高くないし、農家も先に殺すブロッカーがいないから結局単体ブロッカーに回らざるを得なくなってテンポで殺される未来が濃く見える
除去は重要だけど所詮1:1なんだし構えてたらテンポでいかれるんだからこれぐらい重いところ使いたいなら除去-3クリーチャー+3でクリーチャー数17（2、3マナそれぞれ+2で4、5マナ辺り-1）ぐらいしないと
ただでさえ除去内蔵生物3枚もあるんだし >>139
ガルガンチュアがあんまり強く使えなさそうな構成ではあると思う 他のピック無いからアレだけどガルガンチュアと忌まわしき儀式削りそう これドラフト途中で固まってピック飛ばされたなら補償請求できるよね？ >>148
聞く前に投げろ
ログもしっかり付けてジェム返せｺﾞﾙｧってちゃんと書け 個人的にマナクリorドローも無しに4マナ10枚以上は入れられない >>151
あぁやっぱり今こっちも落ちたしそういうことか
>>150
今まで実は幸運なことにこういうことになったことなくてな
ピック中ってのもあって一応ちょっと確認したくなった
すまんなありがとう 前から何度も指摘されてるがアリーナ運営はいちいち保証請求の内容なんかチェックしてないよ ちなみに再現性あるバグで毎回保証請求したら毎回くれるの？
今回だとハーキンで起きるけど ひっしぶりに1手目でボム引けたのに本当に最悪やなぁ
付き人から赤緑入れそうだったのに思ったより悲しいなしゃーない仕方なくないけど >>157
狙って起こしたんなら怪しいな
2回目が来たら「戦略上その行動が必要だったけどバグが起こるのを知っていたので出来なかった」
みたいな言い回しにしとくのが丸いんちゃう >>159
なるほどね
まぁ請求したことないんだけど >>139
結構重いから土地18の41枚デッキのが良さそう 黒は4マナ渋滞するからなあ
骨の髄まで、社交家、熊って入れたいカードがコモンですら3枚ある ときどき現れる41枚推奨マンは事故らせる目的ですすめてんのか？w
キーカード引く確率下がるだけだぞ 4マナ以降が強いデッキは土地詰まりの確率少しでも下げた方が勝率マシになりそうだけど
ボム引く確率なんてデッキ1枚増えたとこで大して変わらないでょ みんなありがとう
除去取りすぎかー、一応デッキのバランス考えてピックしてるんだけど強除去いっぱいきたからつい取ってしまった 強制ログアウトされて入れないんだが
勝ち確だったんだけどこれ補填してもらえれるのか 土地18にすることはたまにあるけど普通に40枚にするわ アリーナの初手補正の関係で土地18/40でも18/41でもほぼ同じだから、それならスペル減らすより土地1枚足すだけの方がいいんじゃねって理論 18/40または41だと、初手の土地枚数の優先度が4枚>2枚になる
17/40だと4枚<2枚 17/40でも3回に1回はマナフラで負けるの18枚とかないわ 18にするとして話の元になってる>>139に関しては18/40でいいでしょ抜きたいもんいくらでもあるんだから 青赤の3/2/4のレア初めて使ったんだけど変なバグり方してんね
自分の能力以外で追放したカードがたまに使用可能になる（自分/相手問わず）
使ったらバグの不正利用で通報されそうだからクリーンな運用したけど
気づかずキャストしちゃう奴も居ると思うわ >>176
何も損してないからね
何かしら使われたら相手は出来るだろうけど
気づいただけの俺がやっても「バグ報告してくれてありがとうね＾＾」で終わりよ 1/3/3ゾンビの強さがよくわからん
3ターン目あたりに登場できれば得だけどキャントリも終盤戦でどうかって感じだし 3tに出せれば強いし
血トークンで捨てても切削で落ちてもアド そもそも、アーキ環境であるこのセットでは、
ガチガチのゾンビアーキなら、
ゾンビなら猫の手でも借りたい事になる、
それこそ、5/1/13タップインの猫、
じゃなくてゾンビの採用を検討する事もある
そんな時、物陰からひょっこり、
1/3/3の猫が現れたら、絶対そっちを採用するよね？
つまりそういうこと、
猫大好き 完成されたデッキ、つまり、勝てるデッキほど、
毎ターンマナを使いきるから
そのようなデッキでこそ、1/3/3の価値が高くなる、
あくまで1マナで出るのが強い
それと、カードの能力評価のためには、
良く似た能力のカードと比較すれば良い
3tに緑3/3/2死んだらドローのファンガスをプレイする事は、
どれぐらい強いだろうか？
自分は、3tのアクションとしては妥当な程度の強さだと思う、
それが原因で勝つことも負ける事も無い程度の強さ
3tに例のゾンビをプレイする、というだけでは、
上記のファンガスと同じ程度の強さになる
むしろ、ドローにマナがかかる分、ファンガスより弱いと言える
あくまで、1マナの価値を語らなければ、
ゾンビは劣化ファンガスでしかないのだ、
猫大好き >>175
自分も使ってそのレア使って遭遇した
そういう仕様なのかって誤解してた 気にせず使えば良いだろ？
だって、
誤訳でテキストの方が間違ってるかも知れないんだぜ？ >>179
よくわからんが、そもそも強いの？
個人的にはあまり使いたくないカードだけど。 マナがタイトに組まれた完成度の高いゾンビアーキじゃないと、
1/3/3の強さは分からないよ
まず、ゾンビアーキは最も自分の生物が死にやすいと言える、
濫用的な意味で
そのため、追加コストの墓地生物追放がデメリットになりにくい
そして、ゾンビアーキは生物を必要としている、
濫用的な意味で
濫用のために1マナで出てくる生物は価値が高い
その上、濫用で使った後にも1ドローできる、もはや糞強い
あと3/3？
まああれだ、暇があればアタックなりブロックなりしてろと え？マジで1/3/3ゾンビが弱いと思ってる人がいるの？
自分は最近は不調でダイヤ2~3でループしてるけど、
ミシックに上がれば弱く見える様になるのだろうか 弱いと言うより強いデッキじゃ無いと強く無い
安定しないならこう言うピーキーなカード評価し過ぎてるのが原因じゃないの >>193
ミシックですが何か？
そもそも青が弱いねん。この環境
散らかった思考4T目に撃ったら負けると思え
https://i.imgur.com/BO2gi6e.jpg 1マナ33は進んでデッキには入れたくはないな
青黒はもっといいパーツがコモンにいっぱいあるし、降霊で墓地食い合う青白は論外、青赤も別に相性良くないし、相性良い青緑はそもそも色の組み合わせが弱い >>197
最近やっと勝てるようになったので許して
最初の方はボッコンボッコンにされてたわ 血がちゃんと出るデッキにできれば根囲いが後半まで腐らなくて良いと思いつつ取るんだけど
緑絡みで血が出る構成に出来なくて大抵抜けていく 青は見直されつつあると思うけどな
１マナ飛行と4マナ３３飛行はコモンでもトップレベルだと思うし
ボムゲーなんだからその対策にカウンターっていうのは悪くない ボムの対策にカウンターってちょいちょい話に出るけど対策になってないでしょ あくまで俺の体感でしかないが最近のミシックマナカーブ低いデッキとばっかり当たるからカウンター使いたくないわ >>202
そこは、「ボムを引かれたら諦める人」と「ボムに対してケアする人」の差だと思うのよ。 BO1で見えてないカードケアする天才にはなにやっても勝てん まあ、エスパーじゃなきゃ相手のデッキのカードは試合前には見えないからな。
普通の人は見えないカードをケアするものだ。
そのレベルが天才に見えるならしょうがない。 中略がおもったより仕事しない
というかずっとお荷物だった 1/3/3入れないってマジか
3手目くらいまでならあんまり考えずにピックしてそうなカードだわ
猫おじの言う感じで軽めに組む前提なら
必須級なんだと思ってたわ
自分は今回勝ち越せてないのでカード評価自体
未だに大きく間違ってるのだけど >>207
ケアできるのは「5マナのカード」や「6マナのカード」であってボムではないのだが ボム使う側がカウンターケアするのであって逆じゃねーよ >>209
自分はあまり入れたくないなぁ
５２５飛行ゾンビが好きなのもあって墓地リソース貴重。
早いターンに出せないことが多いから軽いのがあまりメリットになってないように感じられるのもマイナス。 まあ、ボム引かれたら諦めるなら別にいいんじゃね？
それも戦略の一つだし。 青は他の色に比べて3マナ以下が弱いから
序盤に盤面押し込まれて赤黒緑の軽い除去・バットリに圧倒されるから
カウンター構える余裕は無いですわ
ボムとか関係なくカウンター自体がアンプレ環境 というか俺、「カウンター最強、確定除去より優先」なんて言ってないんだから、確定除去でなんとかなるなら確定除去すればいいんじゃね？ >>217
反論になってないよそれ
青以外にカウンターあります？って言われてどう思うか考えな >>219
無いから、「普通の人はカウンターでケアする」何て言わないよ。 >>213がよくわからん
1/3/3ゾンビは墓地リソースにならないのか？ >>222
直接墓地に送り込まなきゃ墓地リソースにするためには墓地リソースを１枚食わなきゃいかんからなぁ。 >>223
うん、９前さんが日本語わからないのは知ってたよ。
なんせ「普通の人は確定除去でケアする」と「カウンターがボムへのケアになるかどうかの話」の違いがわかってないんだから。 >>228
そこに関してはすまんね。
で、俺が「普通の人はカウンターでケアする」なんて言ってないのは理解できた？
青使ってりゃカウンターでケアする手もあるって話の反論に「普通の人は確定除去でケアする」が不適切なのは理解できた？ 確定除去が好きにピックできるなら誰も困らないんだよなぁ。
ってのもあるが、赤や青に確定除去はないはずだけど、
・赤青のデッキで確定除去を使うつもり
・赤青使うやつは普通じゃない
のどっちなんだろうか。 ボム対処の為にカウンターなんぞ入れたデッキで勝てるのかって話で、ボムのケアになるかどうかでは無いよね
それはなるに決まってる、確定カウンターなんだから
とっ散らかってるから>>201まで戻るけど、飛行2種はともかくカウンターの評価で青が見直され始めてるって事は流石に無いと思うわ
青だからしゃーなしカウンター入れるしか無いってだけでしょ 言う程弱く無いってくらいなら分からんでも無いけど最弱は最弱だと思う ここまで話しておいてなんだが、世間一般のボムってどれくらいまでを指すんだろうな？
コピー悪魔や呪禁姉ちゃんは間違いなくボムだと思うんだ。
なんせ対処手段がめちゃくちゃ限られてる。
１ターンほっとくとこっちの盤面が壊滅しかねないなナメクジや、一方的に効果量を決められる１３体生贄なんかもまあ、ボムだよな。
４５６飛行吸血鬼あたりはボム？強いけどボムは言い過ぎ？ 17landsの数字でいうと別に弱くないけどな
赤と組めば強いが、他と組むとむしろ弱い黒・緑
赤と組んだときの旨みが少ないが、安定している青・白
どれと組んでも強い赤
こんな感じだろ 原根プロの配信見てきたら？
今回のドラフトにおけるカウンターの重要性も、実際の使用例も分かりやすく配信してるよ >>211
「このアーキじゃないとヘボカード」みたいなコモンが一番少ないのは緑なのかもな
その代わり除去がヘボなんだが、除去るだけテンポ損みたいな展開が多い環境なのに救われる
逆に異様に受けれるアーキ狭いのが青コモンって感じ >>233
自分は>>77の最初の5人衆は確実にボム、その後の5枚もボムと言っていいと思う
次のところからは意見が分かれる感じだろうね
招待制は微妙だと思う >>234
まあ、強さの評価するなら単色よりも１０種類の色の組み合わせだよなぁ。
青緑は辛いってのは賛同してくれる人は多いと思うが、青黒や青白が辛いとはあまり思わんのよね。 ぶっちゃけ単色で見て強い弱い言うような環境じゃないと思ってるから青が弱いって感覚は無いな
使いたくないレベルのカードが少ないしその観点で見ると個人的には白の方が行きたくない 結構数やってるのに未だにデーモン引いたことないわ
他のボムは大体引いてるけどデーモンだけは見ない
相手からはめっちゃ出てくるのに酷いよ
俺も早くデーモンゲーしたい ぶっちゃけ色差相当少なくてプレイヤーの好みで上下入れ替わっちゃうレベルに収まってるってことだと思う デーモンはレアだからそこそこピック出来てるけど世話人だけは出ない 青赤使ってる前提だとしてもボムに対してカウンター構えてケアって言うのはおかしいでしょ
相手赤緑で4tアレイナじゃなくて4/4出されたらどうするの？
スルーしたらテンポ損凄いし次のターンもアレイナケアでマナ立てるなら動きが相当限られるけど 原根さぁんが今の環境はボム多いから青やるならカウンター4枚にしてる
って言ってて、実際それですげー買ってるから
そう言うもんなんだろうよ ボムを封殺するためにカウンター入れると考えるからおかしくなるんであって、
ボムにも刺さることがあるからカウンターは点数高めに見るってのは適切よな
それでも中略は抱え死にをしばしば誘発するが…… アレイナだろうが4/4だろうが構えた限りは除去かカウンターしないとじり貧だし
貫徹したほうがこの環境だとよさげ
実際、構えた時の裏目は2/2と2/1みたいな2アクションくらいじゃない？
あと化け物デッキができたので
https://www.17lands.com/draft/026b89c065384101b5b35ce9b0746633 >>244
その理論は意味わからんが
4/4消すだけ、除去も一緒でしょそれは 青はカウンターを除去の代用にするけど
BO1だと後手引いた時構えにくいのが難だな >>248
じゃあ次のターンボム出されたら諦めるってこと？
俺はカウンタープレイアブルだと思ってるけどボムのケアのためって考えでは組まないから分からない >>251
意味分からん、次ボム出されるのは確定なの？
そのターンの動きがボムだったとしても対処出来るのが除去を標準スタッツのクリーチャーより優先する理由の１つで、カウンターもそういう使い方出来るよねってだけでしょ >>251
カウンター＝ボム対策前提で話進めてません？
誰もその前提が正しいと言って討論してる人はいないと思いますが 除去は相手の動き見てから一番除去したい相手に受けるけどカウンターは構え続けないといけないし極端なテンポ損招くから構えたターンのアクションに打たざるをえない
これそんな難しい？ ボムを倒すのに５、６マナ要求される上にソーサリーみたいなカラーで
除去弾幕展開しようとするよりは、青で打ち消し満載のがまだ希望はある方だな
あとバウンスで動き崩すのも貧乏デッキによるデカボムへの抵抗手段の一環ではある
低マナ域をきっちり展開してくるしっかり者デッキには勝てないんだけどねこういうの カウンターは除去よりダメなことが多いがトータルで見れば
青は別に弱い色ではない
んで青はちゃんとした除去がないから、青やるなら
カウンターをそれなりに積むことになる
これでいいだろ カウンター構えて強いのは相手よりクロック刻めてる時だけど
青込みでクロック刻めるデッキ作るのは相当運良くないとできないってだけ >>256
それならなにも異論ない
レア読んで構えられるとか意味不明なこと言い出すやつがいるからおかしくなる 俺はボムに対してカウンターはケアにならないと思ってるし、構えたからには他クリーチャー相手にカウンター打つよ… だれか、確定除去よりカウンターが強いって言ってるやついるのか？
それとも、カウンターで１００％ボムを止めれなきゃ弱いって理論なのか？
俺は、青黒でマイナス１３とカウンターならマイナス１３を優先するってのがあった上で、ボムを警戒するならカウンターはそれなりに有効って話をしてたつもりなんだが。 >>258
お前の脳内以外にどこに居るんだそんなやつ？ >>261
一人で殴りに行けない欠点はあんまり気にならないっ感じはする。
なので、素直に３３３に数えられる感じ？ なんかもうケアって言葉の解釈違いみたいになってるから
その手のフンワリした言葉で語ると荒れるから良くないってことで良いんじゃないの
リミテのカウンターが相対不利なのは前提として現環境だと普段よりは比較的点数高めなのはだいたい共通理解だろうし 白のパワー3ってだけでそこそこ評価出来る
訓練するのが結構難しい 今環境のカウンターより回路切り替えの方がピックしたい気になってたな >>262
カウンターでボムをケアするには相手の手札あるいは山札の一枚上にボムがあること読んでないといけませんよね 回路切り替えは先行で構えた時のマウント力が半端じゃなかったからなぁ >>266
まぁそれはあるけどアレは腐乱ゾンビが狂ってただけだから… カウンターは中略も精髄も17landsでGDWR、GIHWR、IWDでどれも＋評価されてるカードだよ
1/1/1飛行降霊は頭抜けてるけどそれ以外のカードは組み合わせによって上下する形で
その中でもカウンターはどの二色でもマイナス評価されることはないし4/3/3飛行みたいなカードよりも普通に上にきたるする程度にはプレイアブル
ボム云々に終始してるけどマナカーブごとに生物を置くことだけが正義じゃなくて
除去も含めて2挙動でテンポを取るか序盤ふとした時に相手のテンポを崩す為の物だから
そもそもの考えがずれているような気がするよ 白の3/3/3悪くないと思うけど数字ダメなのよな
強コモン環境ならともかく、コモンが弱い環境なのに・・・ ボム云々って言ってるの一人か？ＩＤとかちゃんと見てなかったわ
それはそれとして凡その考えは変わらないけど 基本的に3/3/3バニラだからアンプレじゃないけど特に強くもないんだよな >>267
１００%ケアするならその上でカウンターを引いてる必要があって、相手が次のターンにそれをプレイすることを予知する必要があるね。 もう面倒だからミシック順位高い方が正論でいいじゃん 白の3/3/3って民兵の結集者のことで合ってるよね？
単独でアタックできないという時折ゴミムーブやらかしてくれる所が良くないのでは？ >>274
暇だから構えてたらたまたま当たることをケアとは言わないでしょ？ 白の3/3/3が強く無いのはまあそうだと思う
でも人間訓練デッキだとパワー3が結構沁みる
人間訓練デッキ自体がゴミではあるんだけど >>247
7ゲーム目超絶ナメプしてるのに勝っててすごい 正直ここまで評価高くなると思えてなかったクソ雑魚ナメクジだけど
訓練って意味では別に地味な制限持ちを用意しなくても
白は1/1/1がゲインしながら相方のパワー上げてくれるから大抵なんとかなるってのもある
ソーサリータイミングだしなんだかなって最初思ってたけど想像の10倍以上強かったわ >>281
あいついれば訓練持ち並べるだけで一生訓練するもんね 回数やりたいからクイックが良いけど
AFRの赤黒みたいな歪んだ環境になる可能性を秘めてるのが怖い
プレミアだとカード集め早く終わっちゃうし、無限強者じゃないと損だし悩ましい >>282
あのシステムに除去あんま使いたくないのも嫌らしいわ
まあ焼かなきゃ膠着したら一生ゲインされて話にならなかったりするから場面やテンポ考えて焼くんだけどさ >>278
１００％じゃなければケアじゃないって考え？
であれゔば、自分とはケアってことばの使い方が違うね。 墓地利用カード多いから追放除去強すぎなのよな
墓地追放が意味を持つから死体あさりが一枚で３枚分のアド取れる強コモン
今回の溜め込み屋枠はコイツだな あのババア訓練関係なしに使っても普通に強いんだよな
空がら空きの状態でサギと並んだら毎ターン６ゲインは吐く >>285
キミらの論争はどうでもいいけど「ケア」って一般には他に取れる行動があるけどカウンター構えたりする為にあえてその行動をしない場合に使う用語だろ >>290
行動に限らなくない？
ボムが多いと言う理由で普段クリーチャー入れてるような枠がカウンターになってるならボムケアでカウンター入れてると言っていいと思うけど >>283
AFRが異常なレベルで赤黒1強だっただけで、VOWは色毎の勝率差大して無いから平気かと
MIDの日和見みたいに特定色の強いカードをダダ流しにするような駄目AIだったら分からんけど 絆魂生物のパワーを白1/1/1で上げて殴り続けると気持ちええんじゃ >>291
ボム出されるタイミングで手札に持っててマナ立ててないといけないカードをケアとは呼ばない あくまでボム「も」対処出来る「事がある」ってだけで
他の色が除去積む事と何ら変わらないのに打ち消しだけ特別視しようとするから変になるんでしょ >>294
マジ？マッチってランク無いんだっけ
帰ったらやるわありがとう >>289
ボムレア連発されてんのにきっちり回答用意して丁寧に対処し続けてマジですごいね
一見アンプレみたいなカード組み合わせて方針一貫させてるの構築力あるわ ケアって言葉に限定すると難しいけど我慢自体はどこかしらで覚えた方がいい気はする
ずっと展開し続けて腐っても勝ってるならいいしそれだけに終始するならピックしない方がいいマシ
手札で腐って負けたって人は中略だったら最悪X＝1構えで良いから我慢ということを覚えないといけない気はする
後は相手が勝手にデイズケアしてくれる動きしてたらそれだけで相手のテンポも崩してるから打ち消せたら当然強いしね
除去やバットリケアで構えて戦闘に入る事だって当然あるんだし
トップ勝負に弱い代わりに丸さや精髄だったら血トークン出すところまで含めてが強みだから全部活かしてけ マッチドラフトのマッチングってどうなの？
強者しか居なそう ミシック未満だったらカウンター入れようが何しようが勝てるでしょ
だって相手弱いもん
俺は青触らないようにしてるから自分のデッキじゃ無くて申し訳無いけど
ミシック青赤で7勝したデッキ見つけたよ
中略取れてるけど入れてないっしょ？これが答えだよ
https://www.17lands.com/deck/9c01a02df2fd4a3993c3b5004938884d/1 >>299
ボムをカウンターでケアはおかしいよ派の事を毎ターン必ず展開してると思ってらっしゃる？ >>302
いや上に中略ずっと手札腐ってたって人いたからふと思っただけよ
そもそも除去とは違う強みもあるから特別視はあり得ないけど下げ過ぎるのも変だなと思ったから強みはあるよと書いただけ
>>289
赤の狼男と構えたいカウンターの相性って結構いいよな
それでも綺麗にプラン通りの動きって感じでいいな 論争に首突っ込む気は無いけど中略ってカードは
プレイヤーのスキルに依存する面があるから認識が一致しないんだと思うよ
習熟度でケアれるカードの代表格というか初心者程引っかかるというか
ハンドリーディングの教材みたいなもん 中略に限らず相手のインスタントのカード考えて手札切っていくのは普通のことだし
この辺に削剥撃たせたいなとか色んなこと考えて駆け引きするの楽しいね アリーナ限定の話すると青1しか立ってないときキャストで優先権止まったら中略だしね
1T目後手に島置いてすぐ透ける人稀に当たる 主観やらランクやらプロが言ってたとかよりデータの方がはっきりしてると思うが、このスレでも意外と17landsのカードレーティングまで見てる人少ない感じなのね。
データ持ってくると話題が少なくなる危険もあるけど。 >>307
筆頭は中略だけど赤1マナ火力も盤面に出た後に透けるから
はじめから撃つ気ないなら意識して土地置いたりはある
置く必要がある時はもう全力でスキップボタン連打してるか 安いカードを上手く使うのがリミテで行き着くところだから
その手の点数に拘るのってピックでカードを集めてデッキを作ってないレイヤーの人って感じする >>307
1Tなら確定だけど、相手が生物コントロールしてるなら切除バウンスの可能性も
戦闘ステップ以降とかで止まらなくてキャストで止まったら確定だな
黒1マナでフェインデスもどき持ってるのバレるのもよくある
相手にターン渡った直後にターンを渡す押せば更地に相手が生物出す分には止まらないけど
ショックの場合エンドに撃ちたい場合もあるからターンを渡す押す訳にもいかんのよね >>311
これでインスタント除去引いたら出てきそうなターンに構えられるぞやったね（）
流石にそれはちょっと暴力だな 別にこういう言い争いにデータ持ち込むのはむしろそうあるべきだと思うけど
>>301みたいなパワープレイだとあんま意味ないよね、カウンター入ったミシック７勝だってなんぼでもあるでしょ
プロが言ってたもまあ一つの意見として、それとは別のデータって何持ち込む気なの プロとかミシック上位とかの上の人の意見含めてデータって一つの考えを妄信するためのものじゃないからな
プロ同士でも考え方の違いがあるしデータも多角的にみてこそだから
デッキの一例見せられてもそうですねとしか言いようがない >>301に中略が入ってない理由は
「中略が強い/弱い」じゃなく「中略を打つデッキじゃない」からでしょ
カード単体の評価が大きな意味を持つのってP1P1何取る問題位のときじゃないの >>300
数こなすならランク戦とあんまり変わらんくらい
振れ幅大きいんで、たまに上も下もひどいのにあたるけどね マッチは2勝でもらえるの2パックでいいから1400ジェムリターンしてほしいわ ケアって回答になるカードを入れるってことじゃなくてプレイングのことだと思っていたが そうだよ？
構える側からしたら除去をケアして構えるかケアとは相手のテンポを挫きにいくか
構られる側からしたらカウンターや除去をケアして動くかそれだけかと >>322
気持ちはすごく分かるが1400だと勝率65％で無限ドラフトになると思う（間違ってたらすまん）
17Lands入れるようなドラフト熱心な層では平均でbo3勝率6割でてるの考えると2勝1400だと儲からなさそうでもある
https://i.imgur.com/QqY5Oqb.png 今回試行回数少ないけど毎回後手もらって飛行軍団にボコされてるからマジで面白くねえわ
せめて先手なら殴り合い持ち込めるのに毎回毎回221飛行と323飛行でボコされてるわ
辛すぎる 運ゲーとはあまり言いたくなけど流石に相手先1狼2ターン目カウンター乗る狼引かれてこっち削剥も骨ずいも引けなかったら運ゲーって言っていいよね？
豪運とまでは言わんがもうちょい運が良くなりたい >>324
何がだけなのかはわからんがまぁ認識あってるようでよかった >327
あいつ、盤面トップサイズになってもまだ仔犬のフリしてデカくなろうとするからタチ悪い カードゲームでシャッフルが入る以上運10割で負ける展開はそらあるわな 狼、人狼でボムアンコ多すぎないか？って話はわかる
寄生された奴が中堅に見えるレベルで 笛吹は夜で出すか夜になるかで7枚めくってクリーチャー1枚手札に加えるだから悪くないな
表面の能力でクリーチャー出せば唱える扱いじゃないからまた夜にできるし 笛吹は強いかどうかはともかく昼と夜の能力を逆にして欲しかったと思う時が結構ある >>331
あいつぱっとせんよねｗ
５コスでパワー３なのが微妙かも あのウジウジしてる奴(禁句)のトークン上手く活かすならやっぱ濫用かな VOWやったあとZNRいくとこんなに素直な環境があるのかとびっくりする
クイックとは言えここまで違うもんか ゼンライのクイックってコモンのクレリック2種を脳死でピックする簡単なお仕事だった気がしたけどなんか変わったんか？ >>342
そうなの？逆にそういうのやったことないわ クレリックとならず者はボムアンコ拾えればツートップってくらい強かったね 何をもって素直かわからないけどゼンライって今と同じかそれ以上のゴリゴリなアーキ環境じゃなかったっけ？ アーキ環境っすね緑が弱かった記憶があるけど上陸とキッカーめっちゃ好きだったなー ピックも方向性決まりやすいしゲーム自体も勝ち負けがはっきりしやすい気がする
VOWは何となく負けるパターンが辛いなあと >>346
上陸好きと言いつつ白黒よく遊んでた記憶あるわ
薄っすら思い出した
>>347
方向性で言うなら今回もアーキ環境だからアーキに従えばいいんじゃないか？
ただボムも優先されるから色喧嘩することはあるねって部分を難しいというなら確かに
何となく負けは相手からしたらどうなのかとかもあるから何とも言えないけど ボムうんぬんの前にバグってるカードあるよな
白の鷺恵みの霊だけど、相手エンチャコントロールしてないのに起動効果使ってきたぞ
すげぇ萎えたからドラフト中断して様子見だわ 拘禁付けられてたけど、相手がコントロールしてることになってるのがバグってこと？ 付けられてたなら相手がエンチャントをコントロールしてるから正しい挙動では
こっちが相手に付けてたんならバグだけど こちらのクリーチャーにつけられていてもオーラのコントローラーは相手が持ってるから、スピリット出す条件満たすのだ こういうプレイヤーがバグだって騒いでると運営が可哀想に思えるな >>354
運営は運営で意味不明なバグ出すしお互い様だと思うよ 紙でやってると誰かが指摘してくれるけど
アリーナ生まれアリーナ育ちだと誰も教えてくれないからなぁ >>357
黒赤にも白赤にも機体入れてるんだな しかも黒赤の方2枚も
あれ凄い微妙そうに見えるんだけどなぁ >>358
1.2マナのクリーチャーを沢山入れないと価値はないと思うよ ほぼ勝ったと思った状況から3ターン連続で棘茨のワーム出されてひっくり返されたわ
さすがに無理だろ >>355
それとこれとは話が別だろ
バグには怒っていいと思うけど 出たら仕事終わってる美食家ともう一体でって意味ならなるほどなぁって
若干痩せてるかもだけど2/1/3を赤白で引いた時の受け皿になるのも面白いな
流石に引いても赤緑では使わないんだろうけど お互い様だからおｋって正当化発想は
お互いに相手と同じ位置にまで自らの程度を下げ続ける不毛の連鎖を産む危険思想なのだ 運営擁護は本当に気持ち悪いが
本当は乗っけちゃいけない別々のパーマネントなのでアリーナの表示も実は悪い >>364
5chみたいな不毛の大地でそれ言うのもおかしくない？ VOWはMIDよりか4勝5勝積むだけなら楽な環境で資産目的でやる分には気楽だった
ラダー上る人にはダルい環境だったのかな 笛吹きに9/7と6/6を1ターンで並べられて負けた
俺は何をすれば勝てたのだろうか >>371
笛吹き用に除去を取っとくとか？
負ける時は負けるので次の試合にいきましょ！ ナメクジに初遭遇
返しのターンで除去ったらリアニで場に戻って来た
俺は長文でウィザーズに苦情のメールを送った と思ったら次はラナとアレイナ出てきてボコボコにされた
デッキに4枚入ってる除去一枚も引けなかった俺が悪いのかよ こっち黒赤で色事故して、ダブマリだったかーとか諦めてたら
こっちのファルケンラスの先祖に、対戦相手が何故か牙の天稟つけてくれて勝てたった
そうね
死の重み違うね Aさんもやってたなそれ
他の配信でも見たしみんな良くやっちゃってるわ ダイア帯で初の7連勝をレア無し赤緑で達成したわ
ミシ1位と5位にあたったの嫌がらせかよ笑 ああもうそれまでのやり取り台無しにするナメクジ本当嫌い
皆どうやって精神処してるのコレ 逆にボムレだされたら一切悔しくならないしさっさと次いけて楽だけどな 1-1で拾ったヤツはボムレ構築に進むだろ
やりとりなんてそれまでのおまけでしかないんだから >>379
うわー終わった、、
いやいけるか？
いや無理だー
って時間がそこそこあるの嫌なんだが 緑白ミラーで山札2枚になるまで激闘だった
こういうのもリミテならではだな
血が出るナイフで競り勝ったからドロソないデッキには1枚刺ししたくなるな 投血士、放火魔、エドガーと強カード連打する相手が理不尽なのか
それに稲妻、骨の髄まで×2で全部即座に返した俺が理不尽なのか
相手初手これで爆発するとは思ってなかっただろうなぁ。。。 アーキタイプが重要過ぎるから決め打ちピックみたいにならない？
5,6巡目に流れてくるマルチアンコとかで空いてるアーキを判断するしかないのかな
1パック目後半までにアーキ決めて他と被ったらアーキ外のカード入れたり仕方なく色足したりしてデッキ弱くなって死んでる 今朝バグがひどい
優先権勝手にパスされてブロック指定後に巨大な力使えずダメージ解決されるし、戦闘前メインフェイズ飛ばされるし
相手の削剥表示されずに除去られたクリーチャーが場に残るし
androidだから？これまではandroidでもこんなことなかったんだけど 2Tマナクリ3T笛吹きからの4Tデーモン決めた
赤緑で黒はデーモンのみのタッチ
マナクリ2枚とマナファクト1に沼2未開地1笛吹き1でもタッチさせた甲斐があったｗ スマホとか怖くてできんけどな。バグなくてもいつ落ちるかわからん。 ボムレア環境とはいえアーキに寄せないと紙束できるよな
とくにその色のアンコがとれるかがでかい
まあ他のセットでもそうだけど 最近だとゼンディカーが近いよな。上手くアーキに寄せれないと1枚1枚がかなり弱くなる。 半端なレアよりもアーキの基盤になるアンコのが欲しかったね >>378
それまでのやり取り台無しにされるっていうか
ロングゲームで重いボムを叩きつけられるってことは
こっちは上手くやってるつもりで完全に相手のプラン通りだったんだなって処理してる ラトスタイン翁とか点数高いもんな
拾えるかどうかで全く変わりそうだ ってあいつレアか
なんか地味だからアンコかと・・・ >>378
それまでのやり取りで盤面勝ってるなら、延々とマナ浮かせて除去かカウンター構える
その余裕がない盤面なら諦めて死ぬ デーモン全振りのデッキでデーモン7回着地させて7勝したわ
やっぱコイツおかしい >>396
相手が使うと余分な土地を捨ててマナ加速して強い
自分で使うと必要牌を全部落として死ぬ 増えるデーモンキャストするだけで相手爆発四散するもんな 先攻取れた時の儀礼用ナイフほんと好き
後攻の時はボトムに眠ってて欲しい リリース当初、ナイフ相手のライフ削った時だと思ってたからマジでビビったね シャコかデーモン出てくるだろうなってのはなんとなく読めるよな 40回くらいプレドラやってるけどナメクジも世話人もピックに出てこないんだけどバグでよろしいか 3-1でオドリック出たけど色が合わなかったから泣く泣くスルーしたら3-2でもオドリック来て泣き叫んだ
なんなら一周してもいたあんまりすぎるだろ… 3/3/3バニラはデッキに入るけど、白赤やってないと入らないからなあ オドリック自体は別に毛嫌いされるほどのスペックじゃないが、だからといってデッキに入れる必然性があるカードじゃ全くないからな
そもそもVOWで赤白ってどうなの？
数字上勝率は高い様に見えるけどシナジーもないし入る切っ掛けがよくわからん オドリックならまだいい
運命の改変が二枚連続で見えた時は本当に運命改変したくなる 赤白はあのマルチの偽戦闘魔導士が鍵だろうな
いちど歓迎する吸血鬼初手で赤白吸血鬼をやったことある 赤白はアーキタイプすらわからん。
種族的な共通点もギミックも関連ありそうなカードがわからない。 赤の不確定な除去要素を白で補うみたいなところが強みかも 二体で攻撃アグロみたいな感じだと思う
夜明けの戦闘員とかを上手く使う感じのアーキ 1、2勝ペースでレアコンプって何回くらいドラフトすれば出来るの >>420
あー、マルチカラーアンコモンの吸血鬼が２体強化だったが、あんな感じか。 マルチカラーは赤白行く理由にならん気がする
レアしけたら速攻作るためにやってるやついそう
おれは白緑か赤黒つくるけど いや知らん養分なのは間違いない
一週間くらいでコンプしたけど
https://i.imgur.com/7wXjV52.jpg どんな理由だろうと単色にする人はリミテのセンス0だと思ってる >>424
ありがと！1、2勝っていうから負けまくってんのかと思ったらトロフィー3回取ってるじゃん トータルイベント57て57万Gてとこか
そらコンプするわなって量やな どうせならグール全部ぶち込んでも良かったかもな訓練は育ちにくいだろうし あとこういうデッキの場合威迫4/3/3よりは追加の熊なのかね？ >>428
本当はもっと飛行とコウモリが欲しいけど回ってこないんじゃ仕方ないなぁって感じ >>430
除去いっぱいあるから接死より威迫の方が好み >>430
バットリないので熊の方が良かったですね。 血トークン出すカードが多くないから熊でもいいような気はするな >>428
プレイングおかしいと思う
２戦目いろいろあるけど31ターン目ガルガンチュアもパンチでたぶん勝ってたんじゃないの 歓迎と浄化師があるのと濫用ができてるなら追放先に困らなくて熊も良いかなーと思ったわ out 2/1/2、2/2/2、口づけ、黒土地、（好みでだけど黒1/1/1）
in 2ドロー、4コス2種、未開地、（白2マナエンチャ） >>435
確かに。
盤面空になって相手に墓地回収ある時にちょっと気持ちが切れてましたね。
反省します。 >>427
パックで買うと570パックだしな。神話もコンプするぐらい。もちろんパック購入の場合は一切返しがないけど。 現在114-73勝率61%まで落ち込む
単純に実力不足な1-3や2-3期間が続いた
強い色を前回から変更
赤＞＞黒青＞緑＞＞＞＞＞＞白
・青を修正。想像以上に強くなっている。安いので組みやすいのも良い
・赤は変わらず抜けて強くトップコモンは削剥。複数枚とれると一気に勝ちやすくなる
・黒は吸血鬼の人気が加速して滅多に狙えないが組めるなら最強。それ以外の黒を開拓できればチャンスか
・緑も良いカードが多いが赤が人気になってきたので赤緑の完成度が落ちやすく評価下げる
・一番罠な組み合わせは訓練の白緑で全く勝てない。弱い
入れると0-3コースのカード
赤 5マナ4点火力 2マナプラ3先制付与
緑 222人間
黒 調査中(確信なし)
青 233防衛 323ブロック不可飛行 2/3/3は結構7勝もたらしてくれるカードだったな 233とか２１３は相手がつかうとうざいんよな
時間稼げるからもたついてるとボム叩き込まれて終了する どれもアーキに合ってないのに入れたときって但し書き付きそう >>440
今回勝率低いんで助かるわ
緑222青223
マナ域を埋める感覚で結構入れてしまってた
そしていつも活躍しないで終わる 緑2マナ人間ってそんなに弱いか？ボム取れなくて、場の緑安い時は5枚ぐらいかき集めて土地14の緑人間アグロ組むぞ >>428
普通に赤黒やってた方がだいぶ強そう
あとは3パック目にピック状況を見ないで除去を高く取りすぎ >>446
そこまで尖ったアグロに踏み込む勇気でないな
集めれば集めるほど強くなる
7人の小人タイプだから5積みまで行けば強いのか 土地14は流石に凄いな
緑の2/2/2大量に使うなら2アクションしたいし4マナは行きたくないか？ 3マナのマナクリも人間だから4マナ目は無理矢理捻出する
最悪2、3マナで止まっても毎ターン動けるからテンポとって押し込めることを祈る 白緑訓練って他の色全然空いてねって時に適当にコモンアンコ拾ってアグロでゴリ押して4勝5勝拾う分にはいいアーキだと思うけどなぁ
初手削剥から赤の除去全然拾えないのに赤黒とか赤緑に拘って2勝以下みたいなパターン引くより全然マシだと思う
俺も上振れて63%が最高で今6割ジャストの勝率だからえらそうなこと言えんけど 前ここで貼られてた吸血鬼は凄かったなほぼ2マナ以下で組んだバーンアグロって感じでああいう思い切りの良さがほしい時はある 色んな意見があっていいと思う
俺はプロでも強者でもなくてやってる感じの個人的な意見を書いているだけだから 青はどうやってやればいいんだろ
全然やってないわ
４３３飛行とかで始めちゃっていいのか？
それともレアないと無理か 青やるならゲラルフとか縫合体とかのレアからだなあ
あんまり強いアンコモンがないから入りにくい 緑は赤緑以外あんまりやりたくない感じ
個人的にはこんな感じ
青黒
黒赤
黒白
白青
---積極的にやりたいライン
赤緑
青赤
白赤
白緑
---消極的にやるライン
黒緑
青緑
---どう組めば勝てるかわからん４勝目標ライン、大抵多色化する 青緑は1番組みたくないわ。いまいちコモン同士のシナジーや強みがわからない 青緑はきれいに回った時ほどライブラリー危なくなる感じ 1−1のレアから入るのはどの色もありでしょ
青だって夢鎖とかボムクラスのレアはあるし
準ボムならもうちょっと広い
強いて言うなら1−1で緑行くのは呪禁レベルのじゃないと少し怖いが >>455
４３３飛行はわりと中盤でも拾えるからなぁ。
どちらかといえば自分の場合は、他の色の除去とか強カードスタートで空いてそうだから青ってパターンが多いかな。 色々考えたけど、青で諸手取り嬉しいってカードはアンコモン以下にはないかなぁ、自分は。
青スタートは何らかのレア強カードだと思う。 青緑は緑522の墓地に生物いるほど育つ奴が多分アーキの要ってデザインなんだと思う
あいつを77くらいのサイズで出して次に緑666出してライフ回復しながら盤面制圧みたいな
でもコモンアンコだけだとやっぱうまく組めそうにないわ、ほとんどやったことない 卵、狼バウンス、潜水スカーブは結構な数字出てるし
レアが土地とかなら初手で取ってもおかしくない
アンコ単品での強さならむしろ恵まれているほうでは >>466
狼バウンス、数字出てるのか。
狼以外に使ったときのコスパがだいぶ悪くて敬遠してたんだが。 緑はとりあえず入ってから受け広くしようと摘んでると3勝できないレベルになるイメージ。
緑赤か緑白のどっちかに当たり付けたら今回は心中するつもりでピックから決め打ちアグロピックにした方が結果的によくなる感じ。 置物戻せないとはいえシングルシンボルの一瞬がコスパ悪いってまじか >>467
あれ狼以外に使っても霊気紛争の置き去りだからリミテで使う分にはコスパ悪くないよ
というか狼に使った時が楽しすぎるだけで 置物戻せないから確かに置き去りは言い過ぎか
でもまあ殆ど変わらない感じでは使えるかと >>470
キャントリップが無色２マナぐらいだと思ってるから２青で唱えさせてほしいんだよなぁ。 >>472
そんなバケモン排撃みたいな古の時代まで戻らないと存在せんくない？
記憶だとロイル辺りが始まりで、このタイプの4マナキャントリ何個か出てるけどドラフトなら大体トップクラスの評価だよ >>472
3マナインスタントバウンスで無条件キャントリがぱっと排撃くらいしか思い出せないから
インスタントでキャントリは思ったよりも点数高いと思った方がいいかも
基本的には割と慎重に調整される程度にはハンドアド大事って事で >>473
そんなものか。
正直、自分の中でリミテの単体バウンス自体あまり評価してないってのはあるかも。 1−1バウンスは流石に点数高くても他次第だけどあんま取るとはならんけど
リミテのバウンスは結構柔軟に使えるしハンドアド失わないのは普通に強みだから
流れてくるなら青空いてるかなとか思ったりはするな そこまで遡らなくてもソーサリーならけっこう最近コモンで普通にあるような
さらにクラゲのリメイクはよく見るようになったような
コスト軽減はたぶん無いな
水没/Submerge打った後それコストゼロですよとか言われて衝撃を受けた思い出
ああいうのは本当に駄目だと思う ランド１８枚デッキなのに土地２で止まると理不尽さを感じるね。
初期手札３種類全部見せてみろやって気分になる。 ソーサリーとインスタントの価値は違いすぎるし大きく動きが変わるので全くの別物だから ソーサリーとか別物過ぎるんで
カードパワー2回りくらい低くなる あのバウンスからは入りたくねえなあ
バウンスの類は嵌った時と嵌らなかった時の差が大きいし 青空いてるからって入っても熾烈な黒の奪い合いを制する覚悟要るから結局空いてないじゃんという
他にガチ空いてそうな赤青、白青で勝ちに行くなら漫然としたピックじゃなくトガった何かが求められる 白青そんなに嫌いじゃないわ、なんやかんやでフライヤーいっぱい取ってゴリ押せば勝ち越しはできるし
除去取り合いになる赤青のが逃げた意味あんまなくて苦手、マルチアンコ生物は強そうだけど VOWの白、なべ枠にレンジストライクが２と除去の数悪くないんですよねぇ。
定番のタッパーが妙に重いのを除けば。 タッパーはひとめでアンプレって感じだったけど白黒に入れてる人いて鬱陶しい動きされたからだらだらするデッキなら案外プレイアブルなのかって思った 白青は専用カードそんなに多くないから、青黒や白黒の流れから移行することはよくある
自分は組みやすいイメージあるな タッパーは初見アンプレかと思ってたけど、タフ５が相当硬いので自分は結構使ってるな
他の色も合わせて５マナ圏はあんまり入れたくないから、優先度落ちる時はあるけど ケッシグの火吹きをよく見るんだけど
アレそんな強いか・・・？ タフ5で下固めて上で殴って相手のエンドで上寝かす動きは普通に偉い 上で殴ってとエンドで寝かすが逆だったわ微妙に意味不明になってる MIDのせいでタフネスなんて飾りですよとか思っちゃうとこあるけど
普通にタフ5は強いんだよな あと3勝でミシックだったが0-3,1-3で無事死亡
ほなまた次パックで… >>495
アンコモンまで入れた話として読まれるとは思ってなかったが俺の書き方が不十分だった そんなヤツおらんやろと思ってたのにうっかり相手の吸血鬼を+2/+2してまあまあピンチになってしまった
ギリギリ勝てたから良かったけど… >>499
ほんとだ、見間違えた
細かいとこ置いといて一番でかいミスだけ言おうとしたらそこは勘違いで恥ずかし レアって5枚目取るとジェムになるんだよね？
なんか換わらなかったような気がしたけど なんかな、4勝まではさっくり行くんだけど
5戦目から出てくる「ホンモノ」達に轢き殺されてポンを繰り返している
これがカード集めにおいては理論上最強と言われた無限4-3編か 休樹林帯ってたまにとんでもない遅い巡目で流れてくるけどかなり強くない？
未開地取れてたらタッチして入れたりしてる
令和の戦闘講習 ケッシグの火吹きとか、緑の信奉者とか
ピックと噛み合ってるかどうかで天地だからねぇ >>503
1マナ軽くてサイドからカード1枚持ってくる戦闘講習がいかにぶっ壊れてたかわかるな >>500
グダグダになってたのは事実なので。
プレイまで見てくれてありがとう。 >>505
殴らなくてもいいのとケツデカクリーチャーになれることは戦闘講習にはできんからな >>509
ジョムおじが勝率61%まで上がったのなら感動物語だな 先制バットリ普通に強いけどなんだかんだ入らんのよな
バットリ自体は弱く無いけどバットリ入るような時は大体デッキが弱い
まあ好みのデッキタイプにもよるだろうけど 除去避けに使えないから緑のバットリより一段落ちるのは仕方ないかなぁ この環境の非クリーチャー呪文って結構入れたくなるもの多いからねえ 赤2マナスペル枠は削剥と衝動が優秀すぎてそっち優先かな、なかったら仕方なしに入れる 無謀なる衝動のGIH WRまあまあ高めでIWDかなりマイナスってどう見ればいいんだろうね
まあ赤コモンでIWD-0.5以上って火力と5/4/4威迫と１マナハゲと血の裏切りしかないから
相対的に強めでいいのかもしれないけどさ
つーか41枚もコモンのIWDプラスがあるのに強色の赤には4枚しかないってのはどういうことなんだろうな ボムレアボムアンコが引っ張ってるだけでコモンだけだと悪くはないけど普通って感じじゃね
ストリクスヘイヴンの黒白みたいな 赤は除去とれなきゃコモンのパワー低くて盤面膠着しちゃうよね
５４４は強いとおもうけど 赤緑だと3/2/3威迫とか2/2/2他に狼いたら+1トランプルとかも5/4/4威迫と同じくらい
IWDは低い代わりにGIHの方は高くて悪くないカードがあったり
他にも色によって多少良いカードはあるけども支えはコモンの火力2種なのは間違いない 黒のコモン強すぎて仕上がった赤黒からは赤のクリーチャーだいたい抜けるからな
例外は血トークンだせる赤ハゲと5/4/4威迫 グルールの勝率って3%くらいハンナアレイナがあげてそう
この環境何だかんだで一番触りづらいの緑だなぁって感じ
マナクリさえ拾えればタッチでどうにか誤魔化せるけど最近よく枯れる 除去も大切だけど、マナフラでゲームにならないこと多すぎて血トークンの重要性に気づかされるわ 血無いとマジでマナフラ受けれなくて安定しないわ
ドローある青はともかく白緑とかはそのせいでやりたくない感が強い >>523
起動型能力持ちも少なめだから、フラッドしたらしっぱなしみたいになりがちよね 評価的には基本悪い数値でしかない装備品共だけども
アグロタイプの赤緑だと緑の装備品無しではないって人もいるし
緑白だとマナフラ受けにナイフにもワンチャン出てくるのかね >>520
じゃあ環境最強の赤の強さのほとんどは火力ってことか
アンコクリーチャーそんなたくさん拾えるとも思えないしなあ 6／6デーモンに圧殺され次の相手にはエインジーとオリヴィア出されて圧殺された
漏らしかけました ゼンディカーの方が健全とか言う人は
1ターン目にあのクソカニだされても同じことが言えんのかね >>528
2点3点5点と除去あって全部インスタントでしかも軽い、おまけ付き
近年稀なレベルの赤の強さですよ プロが言うにはシールドだと赤が1番弱い評価なんだよな黒が1番強い
緑が最強と思ってたら下から2番目 >>534
すっかり忘れてたけど重いし打点低いから入れない方が強いわね 緑はマナクリが両方とも全色出せる上、戦力になるのが偉いね
マナクリ2枚以上取れないと緑やる気になれない >>533
ナカシューと原根プロは、シールドは白だけない、それ以外の４色で組むって言ってたが、結構意見別れるんだな 2-3なんだけど指南ください。
土地18のテスト中なのでそこはなしでお願いします。
https://www.17lands.com/details/ba8d66e093bf4f72bb0c0af9fe6e7f50
ピック：初手は微妙だけど後はそこそこかな
デッキ：濫用が少ないけど来なかったので致し方なし
1戦目×：濫用が少ない弱さが
2戦目〇：相手の方が弱かった
3戦目×：相手強すぎ
4戦目〇：バケモンだったけどプレイが微妙で勝ち
5戦目×：ワンコを早めに対処できなかった 白は2色目なら全然ありだと思う
除去優秀だし、いちおうボムも数枚おる
けっきょくレア、アンコ次第なんでしょうな ボムさえ（せめて神話じゃない奴は）控えめにしてくれてたら
良環境だったのに >>542
打ち消し入れすぎ肉少なすぎ
打ち消しが弱いってわけじゃないけどそれ以上に今肉が優秀だから最低17は入れるべきってヤソが言ってた20でもいいみたいw >>542
俺なら黒の4/3/3と5/4/4と後バウンス辺り入れるかな
抜くのは中略と6/5/5とまあ俺は土地行っちゃうからそこは分からんけど
そう言う意味でピック段階に血液意識するかも
例えば2-5とかドローじゃ無くて6マナ除去取って普通に入れてる気がする
アドは十分でモッサリしてるからあんまドロー強い感じに見えない
まあピックの話まですると初手レア取っちゃうから全然変わりそうだけど リミテで打ち消し入れても2枚位までと思ってるんだがそんな入れてるもんなのか腐るだろ >>551
回路切り替えは巻き込みの上位互換だし環境にマッチしてたからなあ もしかしてアリーナのドラフトってランク上がるとマッチングする相手も同ランク帯になって強くなる？
こんなん無理やん ブロンズ帯の勝率が許されるなら
自分みたいのでも無限ドラフト出来る
プラチナまではボーナスステージ なあ
みんな5勝以上は控えようや
みんなで価値を譲り合って3、4勝してずっとドラフトしよう >>553
そうじゃないとランクの意味無いだろ笑
ピックは緩くしかランク縛られないみたいだが クイックでレアピするときはそんな気持ちだな
わざと負けたりはしないけど、勝てなきゃ勝てないでもいいやという感じ >>542
ランク何？ゴールドとかっぽいけど
点数高いカードとりあえず突っ込みましたってデッキに見える >>542
多分ピック色かぶりしてそう
7手目8手目に青433と黒211流されたらやりたくなってもおかしくないし
あと3ゲーム目は4ターン目に黒314出さないでいれば向こうの222を過充電で打ち消せばダメージレース出来た気がする
ちゃんと計算してないからわからんけど多分勝ってたかも >>562
世界選手権リミテッド0-3からの構築全勝で世界王者になった男だぞ
後日放送でヤソからもすっぱり「あんちゃんは構築脳でリミテ下手だから」と切り捨てられていた
だけど流石にプロレベルの話であって一般人よりは遥かに上手かろうて >>563
だよな
まあ正にそのプロ同士での色評価比較なわけで 逆にナカシューなんかは競技シーンからは退いてるのに
フラッとベガス行ってふらっとGP級イベントトップ8入ってるから最早仙人の域 血瓶いるけど黒が少ない。
青伝説いるので青黒で仮組みしてますがどうしましょう？
赤黒でバシバシ殴った方が良いでしょうか？
https://www.17lands.com/pool/b9474e3c971d414fb60b969b35f6ab7a GPレベルのリミテで試合数1000超えてて勝率66%はまごうことなき仙人 note1回で安月給の一月分くらいは稼ぐって言ってたななかしゅー なかしゅーでそんな勝ってるならフィンケルとかどんだけ強かったんだろうな ありがとうございます。
ランクはプラチナ4。
ピックは血を意識してたけど、青黒だしだんだん濫用に寄せて、4/3/3、5/4/4の吸血鬼は悩んだけどそんなに血出ないから採用せず。
でも打ち消し一枚はどっちかにしても良かったかも。
肉は15枚入ってるので少なくはないと思うけどスタッツが悪かった。
3/3/2濫用とか2枚くらい取れれば大分違ったかな。 >>570
感想書いたんだけど統率者スレに誤爆ってしまった >>572
マルチ突っ込んで狼の一撃入れる感じですかね？
回れば強そうですが…。
マナファクトも突っ込みますか。 青はたぶん地面がもたないし多いだけでかみ合ってないので
きっと緑５色って言い出す人もいるかもね >>570
強い赤黒想定だと3T目に3/3が2体並ぶからそいつらを捌けるかどうかを意識した方が良い
デッキで4マナにタワー作ると1Tに1手しか行動できなくなるから構築時点で詰み
4T以降の赤黒は1Tに2手以上の行動してくるから差がさらに広がる
軽いバウンスやパワーダウンオーラ、2/3/3、3/3/1降霊とかの低マナ域で3/3を捌けるカードを意識してピックしましょう 超久々に7勝出来て気分良く寝られそう
ハラナアレイナと巣心のシャーマンと放火魔が同居した、夢のようなデッキでしたわ
さいきょうのアーキタイプはレアピック！ 俺も7勝出来た
しかも2連敗からの7連勝だった
歓迎する吸血鬼2枚、ステンシアの蜂起2枚とかいう神ピックで毎ターン追加ドロー確定コンボが決まりまくった ヘルカイトとハラナと世話人ピックして2-3でした（半ギレ >>575
赤黒で3ターン目に33が2体並ぶってどういう状況？
想像できない >>580
裏返る21が2枚とか想定してるんじゃねしらんけど 普通に考えてありえないね あー1t目に美食家出して2ｔ目と3ｔ目に世捨て人出した後に血トークン使えばいいのか
それか求婚者でもいいか
あんま遭遇したことないわ 毎回ドラフトピック中に落ちる…
今回も1-5辺りで落ちてそのピック拾えてないし
最終的にピックしたカード枚数が41枚しかない…
アリーナのエンジニアレベル低過ぎない？
https://www.17lands.com/draft/4e3b98bce3b446319340273a6225682c
ちなみに1-4は何取ります？
自分はマルチアンコでした ほぼマルチ一択だけど、除去流したく無いって気持ちもちょっとあるなぁ
とりあえず上２人が黒やらないって言ってくれてるから、そこに入りたい 4手目って残ってるカードだけでも強いのコモン抜け2枚って何取ったんだろ
滅茶苦茶強いパックだったのか サクハクと緑のビーム、ちょっと弱いけど赤の5マナ4/4威迫 あと一勝できればもう一回ドラフトできるってところで毎回負けて破産する・・・ >>583
2戦目14t目墓地回収起動は凄い勇気だね アリーナオープンに向けてマッチドラフト回してるけど毎回緑になるわ
多分7勝しなきゃいけないんだろうし、ボムレア受けの広いピックしたいんだけど他にいい戦略ないかな プラチナ帯に上がってから全然勝ち越せなくなった……
構築がうまいのかデッキの完成度が高い人と当たるのが多くなった気がする
ただ最速世話人だけは許せん ゴールド帯までは「その環境をある程度理解しているかどうか」で決まるけど、
プラチナ帯を抜けるとなると「その理解の抜けを1つずつふさいで試行回数を重ねたか」が必要になる
ダイヤ帯を抜けるとなるとコンバットに代表されるプレイング自体の上手さとか細かいピックの判断とかも
洗練されていないと無理なんだろうなあ 試行回数も必要だろうし ぶっちゃけプラチナからミシック100以上までは対して変わらん気がするそこまでは中級者の固まり
プラチナ抜けるの手こずってダイヤ簡単に突破することしょっちゅうだし 今の時期プラチナ上がりたてはしょうがない
他のやつはすでに結構やりこんでるしな まあドラフト始めたのMIDからなんで鍛錬が全然足りてないんですな
地道にデイリーこなしたりプロの記事見ながらコイン溶かして練習するわ プラチナに上がったら諦めるという
究極の手段がまだ残っている みんな６０パーとか平気で勝ってるけど
負けすぎてプラ４張り付いてるやつとか普通にいるからね プロの配信見てると、ピックは真似できてもプレイは真似できないなって思う >>574
赤黒タッチ緑で2-3でした。
アレイナとエインジーにわからされました。 >>600
俺だw
調子良く勝ってるとクソデッキ&クソプレイで転がり落ちていくやつ >>601
ミシックの人見てもそれわかるわ
え？そこ殴っていいんすか？ってところで殴ってて、結果的にライフレースで勝ってたり 逆にえ、そこで殴っちゃうのって対戦相手もたまに居る バットリあるのかな？って思いつつ素直ブロックすると何も起きない、ってのはよくあるな 時間稼ぎ系ディミーアから出てきたナメクジをすぐさま激情の報復でつぶして
最終的にはLOに追い込んで気持ち良かった（小並）
忌まわしき儀式も最初は重すぎるかと思ったけど普通に頼りになるね この環境LOで決着することが地味に多いような気がするのは気のせいですか >>609
13回ドラフトしましたがLO経験がないので気のせいだと思います アンコの飛行ホラーくらいしか相手ミルないしボム強いからLOはめっちゃ少ないね
ヤスデ大好きでピックしまくってるとか？ >>590
ゾンビ熊で、自分の墓地クリーチャー追放したくなかったからしょうがなく…それよりもターン22のアタック宣言がかなり致命的なミスだったかも
デッキのポテンシャルはあるのにマナスクとマナフラが交互にきてなかなか勝負させて貰えない… >>610
なるほど私の腕の未熟さ故か…精進します >>609
血でドローしまくるし、青緑は自分でもりもり削るからあり得るよね
実際にLO前に勝てなくなって投了もあるけど 二重屍はじめて喰らったけど
かなりエグいな・・・
ガルガンチュア出されるだけできついし、過充電縫合体まで出てきやがった
血の泉の起動能力を打ち消されたときは唖然とした
最後は相手側が血の泉でゾンビ回収してきてどうにもならんかったわ >>613
そういうカードが少ない割に、という意味で言ったつもりだったけどまあそう書いてないから分からないよね
プレイも未熟ならレスも未熟なんだ これまでに見たLOは青緑タッチと青黒だな
ドロソも地味に色々ある環境だし デッキのエンドカード3枚ぐらいボトムに固まってるとかでもない限りLO負けは恥だと思ってる
LOで勝てるような相手はやっぱ構築が駄目だと思うことが多い >>614
除去1枚で負けだから怖くて俺にはできないけど最善だったんじゃない？
トップ1枚だけだし劣勢で得しないと勝てそうにないし勇気出して大正解だったと思うよ
22t目俺は殴らないけど別にいいんじゃない？
14t目とそんなに変わらないと思う >>571
見てきた。
青黒脳は確かに。基本ビート好きなのでやっちゃうわ。切り替えないと。
2敗目は逆に殴らないと勝てる見込みがないので殴った。ランタンもブロックせざるおえなくなって墓地行って飛んでくるだろうし、神話も殴り出すしで。
1敗目はもうええわだった。相手は血もたっぷりあるしね。 相手青白なのにフライヤー一枚も引けなかったんだな
俺だったらすごくイライラしそう… >>622
このレス見て思い出したけど>>561のレスって3ゲーム目じゃなくて5ゲーム目だったわ
4ターン目も17landsの表示で言えば7ターン目 青黒や緑黒が粘り強く動いてきたら盤面膠着させることに終始してLO勝ちは何度かあるな
血トークンも混じって結構減ってるから無理する必要ないなって時がある LOはセレズニア対オルゾフで1回だけあったわ
相手オルゾフで除去2枚しか無くて、こちら緑シャーマンで地上制圧、上からは鷺2体でライフ確保
相手にもフライヤー出てきてからかなりもつれて、そのままLOまでっていう >>624
流石に夜にして返すだけはリスクあり過ぎじゃ？
逆の立場だったら狼男だけ殴るかって感じだけど。そんでダブルブロックされて何もせず相打ちして、たぶん手札にある狼男おかわりみたいな。 >>628
あの時場にいて変身するのって村人だけだし怖いの出てきたら過充電で打ち消せばいいんじゃないの
あのままじり貧で除去引くの祈ってチャンプ繰り返すよりリスク覚悟でダメージレースしにいったほうがまだ勝ちの目あるかなって
相手が昼にするの嫌ったら8ターン目のダブルブロックへのバットリもないかもしれないし全然別の展開になるかも知んないけど でもよく見たら向こうのバットリで到達つくからフライヤー出して犬はチャンプで凌ぐプランでもブロックで殺されて終わりだね
どっちにしろ勝ち筋ないか シールドのアドバイスお願いします
https://dotup.org/uploda/dotup.org2655014.png
レアとコモン・アンコの色が噛み合わないな、と感じて赤緑にしました 7勝懸かった試合でナメクジ出されて必死でカタパルトで投げまくって
ライフ2まで詰めて墓地のドレイン熊回収して勝ったと思ったら血の泉トップされて
熊が自墓地も対象に出来るの忘れて相手墓地対象にして案の定血の泉でかわされて負けた
何であんな簡単な事に気付かなかったんだ俺は・・・ >>631
画像デカすぎて見にくい・・・
アリーナの設定英語にしてエクスポートして↓ここに貼れない？
https://sealeddeck.tech/ 青緑でアンコのライブラリ修復とスペル回収スカーヴでぐるぐるしつつヤスデと青緑蜘蛛で押し切るデッキとあたって感心した >>631
きつそうなプールだね
ボムが無いから長引かせたら不利だけど
アグロやるには1〜2マナ域が全体的に足りてない
4〜5マナ域も優秀なカードが少ない
緑は押しつぶす梢2枚と2マナ装備は流石にアンプレじゃないかな
少なくとも魔女の巣網は入れるべき
赤も血トークン供給手段少ないから血の催眠術師が弱そう
夜明けの戦闘員もかなり弱め
未開の地2枚あるし3色目検討するとか？ 骨の髄までx1 激情の報復x2 忌まわしき儀式x2積んだレアなしオルゾフで7-1できた
やはり除去 除去はすべてを解決する 環境初期に削剥5枚取れたレア無し・アンコすら4枚しかないボロスで7-2ってのはあった 黒６４４緑６４４両神話と緑５エンチャ両神話と取れたのに１ー３した
れあ以外がくっそ過ぎてレアまで持たんかった 6勝7勝って言ってもプラチナまでと
ダイアー以降では全然違う気がする プラチナもダイアもミシックもいうほど変わらん気がする
この人ミシックなのにコンバットど下手くそやな〜って思う人たまにいるし
そもそもミシックのナンバー帯でも普通に1戦目からプラチナとかに当たる >>641
でもゴールドシルバーで無双ならわりとできるでしょ
配信でもそこだけ流してる人けっこういるが プラチナになった瞬間変わる
ダイヤもちょっと違う印象あるけどなあ ボムレア取ったのに一度も引かず0-3
あると思います 基本は同ランクと対戦だけど
プラチナダイヤはたまにミシックと当たる
ミシックはたまにプラチナダイヤと当たる
ミシック帯7勝とプラチナ帯7勝は難易度が異なる >>631
アブザンかなあ
未開地2枚とマナファクト入れて緑黒軸から白の除去やレア摘む感じで 同じくアブザン派
プールの中で1番強いカードが白緑マルチと+1/+1カウンター置くエンチャントなのでそこを強く使いたい
とりあえず尖らない丸い構築だから2-3から4-3の無難な成績にはなりそう https://sealeddeck.tech/SD6NfUDNmt
こんな感じ？低マナ域がかなり不安
のけもの居るのに狼・狼男全然居ないし
もつれ樹居るのにタフネス＞パワーが全然居なくて悲しい
1/13ゾンビ入れちゃう？ >>649
血の泉タッチは流石に謎
墓の霊気入れようよ 青白タッチ緑は有りかなと思った
トーレンスと4マナエンチャントあたり足す感じで >>650
飛行が少ないから死の恐怖で落ちまくった時の保険 https://mtg-jp.com/reading/yukuhirolimited/0035620/
スレでは不人気っぽい青が注目のアーキタイプに３／５を送り込んでるのが面白いな。
注目のアーキタイプであって強いアーキタイプとは言ってないんだが。 おれも今日青で勝てたわ
なんか全体的にカードやすいよね >>653
前スレでも言われてたけどなんかこの人のドラフト記事って
実際にドラフトが始まる前に書きましたー みたいな感じで
ピンと来ないんだよね
本人のプレイングが上手すぎて一般人が同じピックしても
マネできないとかも言われてたっけな まあ、たしかにヤスデで墓地肥やしてランタン付けるとか、理論はわかるがやれる自信ねぇな。 ヤスデにランタンはrizerが初期の段階で実践して見せてくれたから定番戦略だと思ってたわ >>655
シンプルにやりこんでないから公式に記事載せるの正直どうなんだって思ってしまう
なにせまだミシックも行ってないんだぜ アリーナのランクが全てでも無いしそれこそ紙とかでもやってんじゃないの？
プロ同士の意見交換とかもあるだろうし、まあミシック行ってるその辺のパンピーよりは流石に信用していいと思うけどね
つってもこの記事に関してはどのアーキタイプも盛って誉めてる感じで、信用とかそう言う類でも無い気するけど ああ…バットリ決めて2点通しとけば、リーサルだったのに…
2ターン後3ターン後まで見越して算数出来ないわ 行弘さんはドラキチとかも行ってるからやり込んでないってことはなんじゃないの
注目のアーキタイプつってもこれ補足説明が必要なアーキを一通り挙げましたって感じだし
白緑訓練とか説明の余地がないってことなんでしょ、プロからしたら 隊長だけでピッタリ20点は流石に気持ちいいなこれ
1/13いないのが残念だしまだ途中だけと隊長と緑黒アンコの組み合わせとても楽しい 行弘はやり込んでなくても曲がりなりにもプロなんだろうし、実力に問題あるとは思わないけど、今回の記事は今の時期に出るものとしては非常に物足りないと思った
そんなこと今更言われなくてももうみんな知ってるわ、って内容ばかりで
アリーナが始まる前だったらこのレベルでもいいんだろうけど 俺なんて、「へー青の３／１評価高いんだぁ。今度使ってみよ」ってレベルだしなぁ。 リミテッドの知識ってそれこそプロの配信一つ見てるかどうかで変わってくるしね
下手の横好きって言葉もあるし好き＝詳しいとはまた違うし 631です
アドバイスありがとうございました。
青白タッチ緑にして現在4-1。かなりいい感じになりました 環境の説明をパパっとしてくれるのは
そういう文章が上手い人間に任せてほしい感じ
なんならプロどころか開発スタッフのが書くの向いてるのでは >>655
赤緑オオカミがない時点で察した
あれ組めたら今回最強のアーキタイプだと思う
ダイア帯だが、アンコとコモンだけでも7勝0敗のデッキつくれた
放火魔、二人組、世話人・・・ ボム絡んだら止まらんわ 緑黒t赤で久々に7-2やったぜ
一番活躍したのはチェーンソーです
https://i.imgur.com/okzqJw9.jpg いやいや元々行弘のドラフト記事は、発売直後の環境予想編と
環境過ぎ去ってからの答え合わせ編の前後編で初めて完成するシリーズだったんよ
なんで後編やらなくなったんかなあ…アリーナで先行リリースされる様になってから？ >>673
昔の配信で言ってたけど、プロツアー無くなって、答え合わせできなくなったかららしい
自分の雑感(前編)→トッププロの集合知(後編)だったから、記事の情報精度上げようが無いしまあ当然っちゃあ当然 赤緑なんか見たまんまだし取り立てて紹介する必要ないだろ けんちゃんはトップクラスのコンバットと自分が回せるデッキをピックして無双する力はあるけど
今度リミテ行ってみようかなあって層向けの記事でしょこれは 昔取った杵柄でプレイ上手いけど最近はミスも多いしapexおじさんという認識がある >>675
アーキ紹介してるのに見たまんまだからいらんとか
マジでいってんのかｗ 役に立たない意見なら取り入れなきゃ良いだろ
ここに貼られるプロのリミテ記事だいたいクソだけど 元武蔵連中もMPL落ちしたり大会での活躍も聞かなくなったりですっかり過去の人だな 毎回ミシック安定のまとめ能力ある奴がここ1週間くらいのこのスレの意見を集約して
書くとかのほうが役立つ記事になりそうな気がする 今やっとダイヤ３にあがった
ということはミシックいける？ そもそも今の人が誰なのか分からん
現状過去のプロに勝るの肩書き存在せんくないか 具体的に役に立つドラフト記事ってどんなものだろう前の詫びドラフトの時はデータサイトやら用いて説明してくれてる記事はすげー参考になって稼げたけどそういうのかな しかしこの環境受けを広く取らないといかんな
途中で黒が空いてるかな？ と思ったけど1−1のドロテア引きずって
3パック目に増えるデーモンが来て分からされた ３パック目の色合わないダブルシンボルはしょうがないんじゃないかなぁ。
受けを広くったって限度があるし。
色マナサポートばっかり取って３パック目に微妙なカードを見ても悲惨だしさ。 いや素直に1パック目からもうちょっと両天秤かけてれば多分2パック目で
ドロテア捨てて青黒に踏ん切っていたと思うんでね…… 結局その場合も３パック目に白のヤバい級カードが来たら後悔するだろうし、難しいよなぁ。 6/6で増植すんなよ、せめて4/4くらいで増植してくれれば… 重い所で構築でぶっ壊れにならない程度に調整して且つリミテでも活躍できそうな感じにしたら
デーモンやナメクジになりそうってのはなんとなくだけど分らんくもない
きっと4/4でも強かったんだろうが7マナで盤面は増えてないから4/4くらいだと不安だったんだろうなって デーモンのいけないところはレアなところ
こういう派手な効果持つカードは今までは神話レアだった
船砕きもそうだとオモウマ ナメクジはソーサリータイミング７マナだからまだいいわ
除去するタイミングがシビアじゃないし神話だから許せる 瞬速ついてたりレアだったり打ち消し耐性あったり手札に戻ったりレアだったりしないからな 除去できない世話人が1番嫌い、次点で4t目に対処迫る赤緑2人組 黒が血トークン出せるせいで高頻度で見るんだよな戦慄宴 相手のコピーデーモンにコピーミミックエンチャントしたら盤面が地獄みたいになって草
どっちもレアでやっていいことじゃねーわな 配信でナメクジをミミックでコピーしてナメクジミラーやってた人いたな
お互いクリーチャーを出すに出せなくてジリジリしてたけど本家ナメクジのフェインデスで決着だった >>689
でもMIDとか決め打ちで割といきやすい環境だったわ うーんボムレアさっぱりピック出来ん
カスレア1だけのデッキで3-1で頑張れるかなと思ったら超マナフラで相手ドブンを2連続して萎え
次もオドリックとチャンドラとかいうカスレアーズ掴まされて土地詰まり→マナフラ
せめてゲームさせてくれー
>>686
自分は逆にVOWはアンプレのコモンアンコが多くてカードが不足しやすいから
早い段階で色決めて主張強めた方が良い様に思える
実際受けを広く取って両天秤掛けてたけど特にボムも拾えず、
最終的にプレイアブル足りなくてゴミを入れざるを得ないパターンが結構ある >>703
チャンドラはかなり強い方のボムレアだよ
ダブシンだけど赤だから使いやすいし1枚でゲーム決められる チャンドラって赤単じゃないと使えないと思ってた
強い？ いやいや
マナ出す方の+1は本体限定で1点飛ぶけど基本コモンのマナファクト相当で
衝動的ドローの方はキャストに3マナ使ったから2枚使えてもまだ微妙だけど
デッキに赤い呪文12枚入ってたとして12/40*7=2.1だから7回も起動してやっと元取れるかもしれないレベル
17Landsの数値見ても酷いもんだよ 血の泉ってうざくない？
せっかく除去しても２枚帰ってくるの１ターン目からわかってるのつらい あと今回組んだデッキが赤い呪文チャンドラ抜いたら6枚しか無いので2つ目の能力ほぼゴミなんだ 使い終わった税血の収穫者2体を血の泉で回収したら相手が爆発したので血の泉はボム 1T血の泉置かれたけど4T相手の生物除去って殴って残りライフ8まで詰めて
5T泉起動したら次ターン死ぬ状況に持ち込めたから血の泉はゴミ
生物2枚回収はソーサリーだと3マナが相場だからコスパ悪いんだよなぁ クリーチャー２枚回収は最近のカードだと４マナぐらいじゃね？
それでも合計５マナと重いけど。 >>702
MIDでも決め打ちで問題ない色は青黒だけだったと思うぞ >>712
ドミナリア/M20 魂回収 3マナ
M21 血なまぐさい耽溺 4マナ ライフ3点回復してれば1マナ
ラヴニカのギルド 死の歓楽 4マナ 絢爛で2マナ
ゼンディカーの夜明け 血の招き キッカー込み4マナ
4マナでコスト軽減も何もなしってのは無い筈 >>690
さすがにそれは難しいって言わなくね？
色が合わないってことは１・２パック目でその色の強いカードをピック出来てないんだから
空いてない色に参入しておくべきだったって反省しても仕方ない 今回は空いてそうな色があったら1パック目から積極的に枯らしていく方がいいような気がする
つまみ食いピックしてもあんまり上手くいった試しがない >>713
まあでも青黒だけでミシックいった人とかいたんじゃなかったっけ・・・ >>718
すべてのドラフトで必ず青黒をやると決めてプレイして、
それでミシック到達した人がいるとかこのスレで聞いた
それと比べると、やっぱVOWは柔軟なピックが必要だなと >>714
あとは直近のMIDがゾンビに+1カウンター付けてFB込み5マナってのはあるか >>714
血が出て、起動はインスタントでＯＫなのは何もなしと違うと思うのよ。 >>721
ソーサリー→インスタントは大体+1マナと考えると4マナソーサリー相当
血トークン1個は1マナ分の価値は無いからやっぱり若干割高なのでは？ >>722
ゆーても、ｍ２１以降が全部４マナやん
分割払いの１−４マナで重い方の後ろはインスタントでＯＫ
軽い方の前に血が１個ってそこまで割高かね？
めっちゃ強いと言う気はないが、こんなもんじゃね感は自分にはあるな。 >>723
弱いとは言わないよ 十分プレイアブル
多分自分の中だと絢爛で2マナの奴が使いやすかった印象が強いんだと思う
除去やバウンスと違ってインスタントタイミングで使えるメリット薄目ってのもあるかも >>724
まあそこは確かにね＞インスタントのメリット インスタントタイミングだから他構えながら撃てるのはいい 1T目に血トークン出せるのが強くて
おまけ効果で手札尽きたら血トークン付きのクリーチャー２枚回収できるんだから超強いよ
血トークンでクリ捨てて回収とか言う自作自演ドローもできる
他の回収カードと一線を画す性能
２枚手札にきても血トークンで捨てられるからマジで隙が無い この手のクリーチャー回収は、毎回手を変え品を変え新規収録されてるが、個人的にはカルドハイムのドローガーの再生が強かった記憶があるな。
同一種族なら２マナインスタントで２体回収。 コウモリのサルベージってどう条件満たしてる？
オルゾフなら聖職者とかでそつなくできそうだけど他の色での活かし方がわからん 普通に血トークンでゲイン誘発する1/4と組み合わせたらええやん 農家を変身させて突っ込ませる。
多分相打ちになるからコウモリで農家回収って流れがいい感じかね。
回復パーツ少ないなら、最悪３２２飛行と割り切って使うてもあると思うけど。
もったいないいが。 血が出るデッキならほつれ服の世捨て人の裏面で相打ちOKで殴りに行ってゲインっていうのもコモンで狙いやすいよね 3/2/2飛行フレンチバニラだとしょぼいけど
グレイブディガーが1マナ軽くなって飛行も付いたってなると
なんじゃそりゃってレベルの化け物だよな 3/1/4の吸血鬼が結構いろんなところでシナジーしてるんだよな 吸血鬼だし血も出るしゲインもできる、ついでにケツデカって言う大体何色で合わせても入るの偉い シールド3連続で血瓶来てるんだけどどういうことだろう。
1戦目ひどいことになって…。グッドゲームは頂いたが…。
https://www.17lands.com/details/6ad2a1fe9fa64481ba7f7e0baba4f00b
赤に吸血鬼が2体しかいないので緑黒タッチ赤で組んでますが皆さんならどうしますか？
https://sealeddeck.tech/toa10yCUnw
これでできてるでしょうか。 ステンシアの蜂起と婚礼の発表ダブルで出してきもちよかった（小並）
出してすぐどうこうってボムじゃないけどいい味が出てるわ
かなり苦しい状況からなんとか巻き返したことも多いし
まあ威迫飛行が多い環境だから絶対的じゃなくて5-3までだったが >>740
緑ロクなカード無いし普通に黒赤組みそう、吸血鬼に拘る理由も特に無くない？
シールドなら5マナ6マナの除去も採用して除去コン気味に行くかな
まあ枚数数えてないから余ったらその辺から抜けるんだけど >>743
一回だけ相手のライフ7のとこにぴったり飛ばせて気持ち良かった（小並）
まあやらなくても勝ってただろうけど
最後は「次のターンで5/5まできた祝福されし者の声をつぶせる！ 大食＋血トークン入れても
7/7まで！ シガルダの拘禁発動すればうちのパーマネント12どまりなことに気づくな！」
……と思ってたらちゃんと発動されて負けましたとさ これは潰しても負け臭かったけど >>744
血の泉がないのでパーマネント回収とマナクリが魅力で。 ２戦増える悪魔でてきておわた
バカじゃねーのこれ考えた奴 >>749
まあアップキープだと割と真面目に使い勝手悪すぎたんだと思う
最速で出しても動くの8ターン目でしかも横に生物居る前提で殴れるのは1体って重すぎる デーモンはレアだからねぇ
まぁ出しても間に合わない場面もあるけど 十手の時は「(返しで十手装備でカウンター乗ったらGGなのに)後手3ターン目にフルタップでパスするとかこの環境わかってない」とか言う煽り言葉が出るぐらいに頭悪い世界だったからな
いや、3T目パスしても次ターンで状況変わるわけでもないからケアしょうがない以上突っ込むしか無いんだが https://imgur.com/a/e9wOVBF
自分で紙束だと思ったこのデッキで7-1
もうこの環境何一つ分からん……
なんでこれで勝ててゲラルフ入った濫用デッキで1-3するの…… マナクリいてフィニッシャーもいてで勝ち筋分かりやすいし色事故さえなければ強いんちゃうの
いいデッキだと思うけど、うねる待ち伏せが玄人っぽいし そうかね、普通に7勝してもおかしくはないくらい強そうだわ
まぁ2勝以下でしたって言われても不思議には思わないけど ド三色は勝率的に赤絡みの二つ以外5割越えずに超えてるのも50.1だから基本厳しい
プレイングや相手との噛み合い、何よりマナクリ含めても土地が上振れたんだとは思うが
それでも7勝には変わりないし勝った時はそれが正義だよおめでとう >>757
こういうカードがそこそこ見える画面どう作るんだと思ったがスマホか >>762
PCでも右上の<？>の左の四角いボタン押してから画面中央の△押せばこうなる >>763
PCだと>>672みたいに重なってるカード以外
カード名＆コストくらいしか表示されんのでは >>764
ほんとだ
重なり方違うのね、知らんかった 10回以上プレドラやったけど一回しか勝ち越せてなくて本当にしんどい・・・
クローズドβからやってるけどこんな勝ち筋どころかデッキの完成形すらわからない環境初めてだ 暇なときに真紅のムック読んでりゃアーキくらい覚えるだろ・・・ 弱いデッキだけど運が良くて勝てたという意識がないとその後が悲惨
勝てば正義はカモを生み出す言葉 >>757
勝つカードは入っているから回れば勝つデッキだとは思う
でも>>761の言うとおり均等3色の勝率は基本的に悪いのでこれは決して良いデッキではなくてマグレだと思うべき
これを成功体験とすると間違いなく次回以降酷い目に遭う
緑がマナクリーチャーでの安定要員になっていて、かつ残り2色の使用理由の相当部分がそれぞれの色のダブルシンボル組だからどれか一色をタッチに片寄らせたらおそらく負けていただろう辺りも悪辣なデッキだわ 最近なんか勝敗操作してるっぽいのが気になるわ。
1回目は3連勝後、マナスク1マナフラ2で3連敗して3-3、
2回目は2連敗後に3連勝、最後はプラチナ4の俺にミシック順位持ち当てられて
マナ加速からアヴァブルック出されて負けで3-3
確率の収束というにはいささか不自然に無理やり2-3〜4-3に寄せられてる気がする。 >>770
同じくらいの勝利数か勝率の人と当たるようにマッチング調整されてる…と思ってたけど、もしかして気のせい？ 補正はあるっぽいけどな
連敗すると体感だけど弱いデッキに当たる気がするし 0-2マッチで相手も相応に弱い、5勝6勝だと相手も強いってのはマッチング的に妥当なんだが
勝ちも負けもついてない1戦目の相手の強さが自分のデッキの完成度に比例しすぎと感じる時は多い マッチングに時間かかる時は30秒くらいと１分くらいで範囲拡げて探してるように感じる。
なので2敗からマッチング時間かかったら３０秒手前で一回抜けてます。
正解かどうかわからないけど。 1分超えると急にマッチングして、その相手のランクが自分と数段階違うパターンはよくあるな
2敗してたら早めに抜けて、逆に5勝以上してたら長い方がありがたいとか？
まぁ誤差の範囲な気もするが >>770
プラチナ4にいるのは紛れもない実力不足なんだからそんなん考える必要ない >>751
クソワロタ
赤3マナでパクってこれに近い状態になったことあるが
この画像はガチで二枚いるんだな 2-2でマッチング30秒以上からめっちゃランク下と当たって、へへへ悪いなと思ったら普通にボコられて3勝チャレンジ失敗する 矛盾するけどプロみたいに強ければ実力環境、普通の腕だとかなりの運ゲー環境って感じ
アーキに沿ったコモンアンコ取れないと即紙束になる、まとめる腕がないと回ってくるかどうかの運ゲーになっちゃう感じ
俺は弱いから今日6回やって1-0-0-7-7-7と超極端ｗ
1パック目の1巡目で取った強いカードのアーキに進んで流れてこないと負けてる >>777
いきなり失礼なやつだなｗ
無課金で適当に貯めたゴールドで時間あるときにやるだけだからそんなランク上がらんのよ。
金と時間を注ぎ込んでドラフトやってプラチナ4とかならそう言われても仕方ないだろうけど
リアルのリソースをそこまで割くにはアリーナは運任せなところとか胡散臭いところが大きすぎると感じるからね。 >>779
まあおまじない程度ですね。
溺れる者はファラオも掴むってやつです。 >>780
赤強めに評価してる人ってそんな極端な戦績になる印象
除去いっぱい拾えたら7勝余裕でした、ダメならあっさり2勝以下 >>775の通りだと思ったけど昨日開始5秒でミシック#とマッチングしやがった
こっちはプラチナ底辺の雑魚だぞザッケンナコラー
まあ（相手のデッキ糞強でドブン回られて）負けたけど >>762
検索窓に「t:クリーチャー」て入れると多少見やすくなる >>783
一応見返してみたけどピック赤から入ってないし赤を優先してるわけでもないし除去の枚数の問題でもなかったよ 月末は特にランク外とあたりやすいし、ランク以外で勝ち数もマッチング考慮の対象だしね。昨日6勝目7勝目はこっちミシックで相手プラチナ、ゴールドだったけど流石に相手のデッキ強かったし。 クリーチャーで殴り合う地味環境だな
糞だったイクサランと同じ
行弘プロがどちらの環境も得意って言ってた 頭狙いでハンド落としとけば増えるワカメ対策になかなかいいね >>785
君は待っていないかもしれないがミシックのプレイヤー側は待ち状態だったのかもしれない
そう考えれば不思議はない >>792
片方が無差別マッチングの条件満たしたら相手が満たしてなくても当たるんであれば
同ランクのプレイヤー数が少ないミシックの人は相当頻繁に下のランクと当たると思うんだけどそうなん？ >>793
実際の数字でてるわけじゃないから分からんけどそうじゃない？
隔離対象デッキなんかでも非隔離対象とあたるのと同じで >>781
無課金でたまにしかやらないんだったら疑うべきは運営ではなく腕だろ >>788
そうなんだ、なんでそんな戦績偏るんだろ
俺は4〜6勝行ったり来たりで3勝以下も7勝率も低かった
デッキは大体人気ない青か白絡みばっか ドローの操作って話してんなら知らんけどマッチ相手のランクがって話なら操作じゃ無くて過疎だろ
運営を哀れみこそすれ恨むんじゃない >>796
ピック見返すと緑の評価が異様に高かった
弱いパックはとりあえずマナクリ取っちゃってるｗ
逆に白の評価は異様に低い、1パック目の2巡目でそれなりのが流れてきてもスルーしちゃってた >>797
>>770で勝敗操作、不自然に無理やり2-3から4-3に収められてるって書いてる
プラチナ4て事は上がったばっかだろうし下のランク帯はある程度やってる人からしたらボーナスステージだろ >>793
ミシック二桁の方の放送で0-2はあんまり見てないからわからんが
5-0とかの時はちょくちょくプラチナと当たってますね
5-0ラインのデッキはミシックでも少ないから勢いに乗ってる下のランクの人と当たるとのこと
当然デッキは強いからミスしたら付け込めるけどデッキパワーにやられることもあると プラチナ4に上がったけどそのまま張り付くパターンは普通にある
4-3以上をそこそこ重ねないとプラ3にはならんからな ちょくちょくはちょっと言い過ぎたかもしれん
でも当たる時は当たる印象は実際あった >>801
別にプラ4でも3でもなんでもいいけどそのランク帯で勝敗操作されてるって勘繰るぐらいならピックやプレイ見直した方がいい >>798
緑かー、ボムタッチしやすいから受け広いけどいいの流れてこないと押し込まれやすいって感じで成績が極端になりやすいのかな
俺がピックするとマナクリいつも枯れてるからあんま緑触わってなかった
グルールもレアなしで7勝！とか1回だけあったけど0勝もあったりで緑自体に結構苦手意識あったかも
他の人の話聞くとやっぱ個人差あって面白いね >>803
この過剰なまでの運営擁護…さては運営だな？ >>807
799へのレスじゃないの？その話の流れから答えたんだけど >>805
そんな感じだと思う
マナクリ3枚取れてるけど3→5ジャンプに寄せるの怖いし普通にマナカーブ整えて中途半端なデッキになってる
序盤から殴るわけでもなく終盤勝負できるほどドローもできない半端なデッキが多いわ >>808
「今プラ4に張り付くってことは上がってきたばっかり」という話について
「そうとも限らん」って言っただけだろ・・・ 序盤からがっつり殴る赤緑は赤5/4/4威迫くらいが頂点で低マナ域の狼と火力と場合によってアンコ装備品まで突っ込む印象がある
今回のマナクリは2マナも3マナもどっちもできるし加速しても当然強いから取る事自体が悪い訳じゃないけど
書いてある通り中途半端だと弱いからどっちかには寄せたいよね
ドローは血くらいしかないから多少仕方ないしマナカーブぐちゃっても弱いから難しいけど
重いなりの理由のカードと6マナ狼か7マナワームの計2枚くらいゲイン欲しいなって後火力 >>803
腕が腕がって言うけど初手土地3から5ターン連続土地引かないとか、
初手土地4から5ターン連続土地引かされてようやく6ターン目に引いたのが1マナ生物とか
相手先手の5ターン目にアヴァブルックとか腕が関係あんのかね。
君ならその状況から腕で勝ちに持っていけるの？ ピック上手ければ全除去拾えるの? そもそも自分の認識が間違ってるかもしれんけどアンコ以下がシナジー前提で
割と早い段階でアーキを決めなきゃいけないっぽいけど
どんなデッキでも一定の仕事するようなカードが少ないから
流れてきたカードとか見てそのアーキがダメだと気付いた時にはもうどうしようもないみたいになりがちなんだけど
そういう時って同じダメになるにしても決めたアーキに固執するのと違うアーキに乗り換えを目指して足掻くのと
どっちが良いんかね？ 勝率100%ができるとは誰も言ってないんじゃね
それでも上手い人はアリーナで60〜70%勝つからな
ヤソはジェムは増えていくものとか訳わからんこと言ってたし 土地に関してはどうしようもないからな
こっちは2色で多く寄せた方の色が永遠とこないのに
相手が3色巣出しとか泣きたくなる >>812
全負けそういう試合なら仕方ないけどそれって勝敗操作されての負けなんですか？
そんなくだらない妄言吐くくらいならピックやプレイ見返した方が次に活きるでしょ >>744
黒緑タッチオリヴィアで1-1から赤黒にして
現在3-1になりました。
赤黒の方が強いですわ。ありがとう。
口づけで血を出してオリヴィアか血瓶探しに行くのと、重い除去入れるのはどっちが良いだろう？ 深紅マジできついなぁと思って17ランド見たら13連続後攻で変な笑い出たわ まともに組む前に勝敗が決まる確率が数十%超え（特にアリーナではより怪しい）みたいな状態を
「それがMTG」とか「与えられた環境で勝てないのは個人の努力不足」とか言って盲目的に擁護してるから
プレイ人口は増えないし接続数や課金を稼ぐために無茶するっていう悪い流れじゃないのかね。
今回の環境はちゃんとシナジー考えてピックできないと「色だけ揃った紙束」みたいな何とも微妙なデッキになりがちだし
お互いにまともに動けるときは除去が薄くバットリも限られる分、展開とコンバットのうまさが勝敗を分けるとは思う。
そんでときどき降臨するボムレアが丁寧な展開を根こそぎぶち壊して台無しにするという...
土地事故ると巻き返すの難しいし、順調に動けてもボムレア一つで捲られるしで理不尽感の強い環境ではあるよね。 俺も半ばギャンブルみたいな感じで遊んでるけどプラ4で停滞するのは雑魚だよｗ >>821
まともに組む前に勝敗が決まる確率が数十%超え（特にアリーナではより怪しい）みたいな状態ってどういうこと？？
たまにしかやらないプラチナ4止まりが何を語れるのか教えてくれよ クイックは白が流れてくるのは予想通りだったけど英雄の破滅がずいぶん流れてくるのが気になった
ダブシンだからなのかAIの点数低いみたいだね
かといって他の黒は流れてこないがｗ >>826
妙に勝ててるなあと思って振り返ってみたらやたら先行が取れてただけだったオチとかある >>826
後攻まじきついわ
先行なら間に合ってそうな試合多すぎる
でもここまで後攻偏ると逆に面白くなってきた 訓練とかいう緑白で組んだらゴミになるアーキ
基本は赤白のアーキタイプで後は赤緑が4/1/1+豚と3/1/4到達をちょいちょい使うくらいか
赤白だったら3/1/2飛行がメインになって後手からでも殴り返すことはまあある >>814
このセットはプロレベルにうまい人は皆ジェム増やしてるっぽい、アーキが組めないときにまとめる能力が高い人はきっちり勝ってる感じ
行弘プロは超強いけどAFRジェム減らしてた、今回は5000ジェムくらい増やしてる
アーキの核になるカードが高いから組めないことの方が多くて弱い人はそこで勝ち筋の薄いデッキになってるんだと思う 訓練ミラーとかいう理不尽
あっちだけ大きくなってずるいんじゃ >>824
いや、普通に土地事故やどうしようもないレベルの相手ブン回りとかでしょ。
結構な高率で起こるよ。課金と無課金では起こる率が違うのかもしれんがね。
キミが金と時間を惜しみなく注ぎ込んで愛してるMTGAを悪く言ってすまんかった。
これ以上続けても迷惑だから俺は消えるよ。 >>834
いやいなくならないでもっとガンガン言ったれよ プロというか配信者優遇補正とかやってておかしくない
やらないほうが不自然とも言えるがなにを見せ物にしてるつもりなのかもちょっと >>837
まあ麻雀みたいなもんだし民度も同じようなもんだろう パチンコ麻雀とかもそうだけど操作されてるって思うのになんでやるの？ まあ頭にアルミホイル巻くやつがいる以上こういうやつもいるだろ プロの配信っていっても
プラチナ付近までの俺つえー見せてる人がほとんどじゃん
まあ日本人はリミテうまいみたいだから
オープンはみなさん20万とりまくりなんでしょうね >>839
何の矛盾もなく生きるなんて人間的じゃないから
って言ったら答えになるかしら そもそも不自然に2-3から4-3になるって発想がなんかもうズレてる
運ゲーなんだから自然に任せてりゃそこに収まるんだ、それは環境関係ないよね 陰謀論者は自分が正しいという絶対的自信があるので話すだけ時間の無駄だぞ >>844
人を陰謀論者扱いすることが陰謀に加担してると思わないの？ >>842
抽象化してるだけで答えになってません。何か言い返してるようで何も言ってないに等しいのでやり直し。 >>846
ケアできるのは一回だけなんだ、ごめんね 冷静に考えて勝ってるやつしかいなかったらおかしいでしょ
ある程度わりきってよ プロってやっぱパチンコ以上麻雀以下で将棋とかには及ばないと考えてるんかね いくら強いプロで勝率にある程度差をつけられるとしても、将棋レベルって考えてる奴いたらやばいだろ。 将棋に勝てる要素あるとしたらオードリータンがやってたことくらいかねえ 将棋は人間がコンピューターに勝てなくなったけど
こっちは当分安泰だからセーフ ボムがないときの組み方で差が出る環境な気がするな
低マナ域、高パワー側に寄せて相手のクリを除去しながら殴りきらないといけないのに、中途半端にアーキタイプを追ってライフゲインや濫用やケツデカに寄せると、相手のボムが間に合って負ける
赤黒や青白の勝率が高いのは除去や飛行+降霊が有ってボムなしでも勝ちやすいからかね 勝ててない奴がダイヤなりミシックに居るわけないんだから
喚いてるのは必然的にプラ4まででしょ
そっから先に行く奴は基本勝ち越してるわけだからね https://i.imgur.com/HPkvY4b.png
真紅ドラフトの初見（配信は結構見てました）ピックです
入ってるのがあやしいカードとかあったら指摘してくれると助かります
とりあえずボムがめっちゃ強いと聞いたので打ち消しと除去多めに取ってますがどうなんでしょ？ >>852
スパーキー「やったあ！グッドゲーム！」 じゃあ運ゲーだとして、それは初心者でも上級者に勝てるって事だから
その方が新規参入の助けにはなるよな
俺は本当は上手いのに陰謀で負けさせられてるって程の中級者様に配慮する必要性は薄い >>856
初めてなら得点高いところの評価はすごくしっかりしてると思う、欲しいカードは全部取れてる
良くないところはあんまり取りたくないカードでもこれ絶対入らないだろうって思ったら他の色のカード取ってみてもいいかもしれない
進化する未開地とか名誉ある家宝は3色とかになった時に強いカードだからなおさら
褒めて伸ばそうスタイル >>856
雰囲気だけでピックして雰囲気でデッキ組んでる感凄いな
0-3オーラが凄い
未開地2は過剰に見える
タップインでズレることの方が許容できなさそう
というか何なら土地枚数絞りそう
除去だけ強いのが救いやね >>848
mtgaはユーザーの半数が中央値以下の勝率しかない欠陥ゲームだからよ。 >>813
パック内容によるし凄い悩ましいけど特に初手はマルチアンコは選ぶ時は基本吸血鬼だけにしてる
それよりもコモンであっても削剥やマイナス13のような除去優先する感じで
その代わり強いマルチを流した時はその色と丸被りしないようにだけ意識してピックする感じかな
何もない時はどの色でもいけるように一番強いカードとそのアーキを意識しつつ何空いてそうか探るくらい毎回上手くはできないけどね
>>856
未開地は2色だったら個人的にはタップイン多くしたくないので1枚でいいかなって派
あと尖ってないと2/1/3生物ルーターは仕事し辛いので1枚減らしてもいいかな？
決め手に凄い欠ける感じのプールだから後1枚除去かカウンターかタップキャントリ入れるかな
どれ選ぶかは結構好みもあるだろうからそこは本人次第で >>860
ありがとうございます
3色考えてマナファクト取ったんですが、残念ながらタッチしたいほどのボムレア流れてこなかったんですよね・・
緑５マナのエンチャが２パック目の初手にあったんですけど、デッキに合ってなさすぎて諦めました
コモンだと赤5マナ 4/4の吸血鬼がいたので赤黒でもいいかな？と思いながら青黒強行しちゃいました
>>861
未開地２は確かに過剰かなって思いました。
ダブシン多かったので入れたんですが１枚で良さそうですね >>862
環境読み込んで実践できるのはまあまあMTG好きじゃないと無理やし仕方がないかもね 青黒濫用なら個人的にはガルガンチュアと青1/1/1のランタンの2枚欲しかったり
黒使うならコモンでいったら盤面とライフ持たせるために4/2/3接死ドレインの熊が1枚はあるとよりいいかなって思うけど
一発目で放送見てたとしても割と綺麗に形作れるのは確かに凄いなって >>863
ありがとうございます
やっぱり多くの方が未開地多いって意見が聞けて助かりました
実はここが一番どうするか困ってたところなのでｗ ２色なので１枚にします
>>決め手に凄い欠ける感じ
重いところ取れなくてやばいですｗ 船砕きくんで楽に勝ちたかった・・ 上でも書いたけど特にランタンの方は除去寄りは劣るとは言え
序盤のクロックと後半の詰めで使えるカードだから青やるなら1〜2枚欲しいカードかな？
上のデッキに1枚あるだけでも濫用するかルーターで捨てるかしてパワー3軍団一枚に付けるだけども他の飛行と合わせて勝ち筋になったかと
勿論除去2種と被ったとかそもそもプールに無かったのなら仕方ない >>866
>>青黒濫用なら個人的にはガルガンチュアと青1/1/1のランタンの2枚欲しかったり
めっちゃ参考になります。その２枚とも取れそうな順目があったので意識したいですね
確か無駄にタッチ３色意識しすぎてマナファクトとか未開地無駄に取ってた気もします
先にボムの受けを作るよりまずは自分の色を考えたほうがいいですね・・反省します。 >>856
これプールの他のカード見れないの？
青のカードかなり弱めだし下手したら他の色やった方がまだ良さそうな気がする あ、でももう40枚近く見えてるから他はもうほとんどないのか >>870
一応緑のコモンカードが4枚ほど残骸がありますが絶対に入らないのでサイドから消しちゃいました
念の為書いておくと、「うなる狼、根囲い、毒蠍、繁茂の狩り手」です 自分が間違ってたら申し訳ないから17landsで確認してみたけどランタンは変わらず青のトップコモンだった
青赤でのみIWDは中略と冷気に劣るけどGIHWRの方はトップという安定感よ
正直プレビュー段階で多少やると思ってもここまで強いとは気づけなかったの我ながらクソ雑魚 >>875
青の降霊であれだけ雑に＋1修正あるの強すぎて笑う
>>876
えげつないほど安いのねボムもあって凄い楽しそう
ちょっとだけ気になったのは赤の4マナ2点アンコと赤1マナキャントリソーサリーは
基本的には炎吹きと赤黒では黒2/2/1変身の魔女に評価的に割と劣るかなって
でも好みだし2点飛ばせるの気持ちいいしね除去大量にあるしどうとでもなりそう 熱錬金と違って自前でバーンできないから
キャントリとか衝動的ドロー入れないとすぐ弾が尽きて終わっちゃうよ >>877
あれひどいよな
他のカードは大体持ってる能力与えるだけなのにあれだけ何故か修正入るってそりゃ勘違いするよ ディミーアでいまいちかなあってピックになっちゃったんだけど
首無し騎手＋大グール＋ゾンビ多めが結構いい味で
5-3に持って行けたわ
ミシックナンバー帯のハラナとアレイナ入り赤緑も撃退できたし 案の定ケイヤのAI評価やっすいなあ
神話のくせに5手目で流れてきたぞｗ >>881
下手すりゃ一周回ってもおかしくないカードだからな >>878
弾尽きるとかそういった問題以前として
青赤複数枚取れた時以外の赤1マナキャントリと
重いしスタッツも特に良い訳じゃない赤アンコの4/2/4が弱すぎるのが あの2/4がよく流れてくるのはそういう評価だからなんだね
好きだからすぐデッキ入れちゃう 狼男とソーサリー1マナキャントリップって相性悪すぎるよな
昼に唱えたら夜に出来ないし、パスして夜にしてもキャントリップ＋何かで2アクションしたら昼に戻っちゃう 変身しなくていいから素で4/3/3で2点飛ばなくていいからエニタゲだったら強かった
つまり崖崩れの魔術師 あの合同ドラフトまだ始まらないの
パック剥けないんだけど はじめてハラナとアレイナ入れられてテンション上がったら
一度も引けずに0-3してもうた
この環境本当によくわからん
いちおうトータルで勝ち越しはできてるけど21回やって0勝が5回…… >>888
俺なんか34回回して12回0-3してる
自分で気になって調べてびっくりしたわ
確かにちょいちょい0-3するなあとは思ってたんだけどね 自分は一般プラチナ上限民だから関係ないけど、リミテミシックの人が今月の1200位目指してて勝ってもせいぜい50位くらいしか上がらんのに負けたら100以上下がるみたいな感じですげー大変そうだった やっぱ真紅の契りも黒赤が安定だな そこそこ強い除去と血のルーターで使いやすいわ いまミシ300台後半 まだ放置じゃ無理か
今月の権利取りは大変そう
ボムなしだったらサレンダーするおっさん勢もいるだろうし >>890
わかる
新弾のシールドでお祭り気分味わうために、ゴールド→ジェムに変換する目的でしかドラフトやらないから、権利かけてドラフトラダーとかやりたくない 卵二枚とも一周して笑った
良いだろうやってやるよこん畜生が ハラナとアレイナめちゃくちゃ強いな
この環境初めて7勝できた
月末だとテキストも余り読み込んでない人も結構居るね
ハラナとアレイナの先制に気づかずに殴ってこられた ミシック3桁くらいまでやったけど白黒だけ1回も3勝できなかったわ
ゲインとゲイン誘発を全然バランスよく取れん ゲインは1マナの侍祭と3マナ農家いれば足りると思うよ >>895
訂正
＞月末だと
＞プラチナ帯でも月末だと ゲインの主要パーツは個人的には白1/1/1タップゲインと黒3/1/4血サクッてゲインの客人だな
理想はアンコの黒2マナと白黒3マナ両方欲しいせめて片方欲しい >>895
残れば勝ちのボムでわざわざブロックしないと思ったのかもね
除去や強化でかわせないのにブロックしたのであればヌルイプレイしたのは・・・
相手フルタップなら別だけど戦闘前にフルタップにする人がいるわけないし 白黒はライフゲインというかラスゴを主とした除去の色だと思ってる
今回、2種類あって流れてくることが多いからね
逆にコモンやアンコだけでいくのはきついんじゃないかな 白黒は激情の報復・シガルダの拘禁・英雄の破滅・骨の髄までが
集まるだけでなんとなく戦える部分はあるから除去でいけるのはある
でも招待制とか数字出てないし、別にラスゴは重要じゃないと思うよ 皆さんは勝ちやすい（と感じる）時間帯ってあるものですか
自分は20時台に始めることが多いんだけど、ランク差の大きなマッチングになることが度々あって時間帯変えた方がいいのかなと 言ったそばからダイア〜ミシに白黒アンコだけで7勝してるのあった笑
招待制はボム級だと思ってるが、WRは低いんだな
まあミシやダイア帯とかの白黒ではラスゴ系わりと見るから
いちおう頭にいれながらやってるわ 「打たれるかも」の可能性は想定しておいたほうがいいよね
それで２回くらい失敗したことがある https://i.imgur.com/N1nsUNr.png
ちょうどダイヤに上がったときが白黒レアなしで7-1だったわ
つまりプラ1かプラ2の最後くらいからだけど
多少上ブレ感はあるものの、これくらいで普通に戦えるでしょ このカード以外で捲られることはないな！
→食肉鉤虐殺事件
みたいなので何度もわからされてるので相手の動きを見て怪しければ一応手札にクリーチャー残すようにはしているけど
リミテで全除去はどこまでケアするのが正解なのかイマイチわからん
当然温存で押しきれず負けてるケースもあるし >>904
プレミアドラ？
自分含め勝率低い人はクイック始まったからそっちの方が人が多いんじゃないかと。 >>908
全除去とは言わないまでも「あれ持ってたら勝勢がほぼ優勢くらいまで
まくられるよなあ 無難に飛行だけで殴っておくか」とかしている間に
回答を引かれちゃうパターンとかもあるしな
その辺の適切な計算を直感レベルのスピードでこなせるのが
プロとかの強さなんだろうけど >>907
よくこれで7-1できたね
強そうに見えない… >>911
とにかく除去っていけば大体はどうにかなるってことよ
相手のボムだって除去ればどうにかなるのがそれなりにあるわけだし >>907
これぞBO１って感じがする
先手と除去アグロがかみ合ったのかな >>909
想定してたのはプレドラだけど、プレとクイックでもけっこう違うもんですかね
なんにしても、海外含め人の多い時間帯を狙うべきなんでしょうけど >>914
まだプレドラも人が少ないって程じゃない気がしますが。
0-2とか5-0とかだとランク差があるマッチングはするかと思いますが。 >>913
まあBO3は別の世界かな
サイドボードある時点で違うのもあるだろうし
ってか言うほどアグロでもなくない
相手の困るところを除去と接死で止めつつ絆魂系でダメージレース勝つ感じのミッドレンジ 平日夜はまじで勝ちやすく感じてる
不思議だけど
0-3したの大抵土日だわ 相手の動きが急に悪くなったら警戒するな
自分がどれぐらい有利なのか天秤にかけてケアしたりする >>912
パッとみ土地3で止まったら赤221の吸血鬼すら止められんで一生殴られてそうだな〜って見えた
でも除去豊富でリソース回復手段もあって農家とか白423のライフリンク持ちのおかげでダメージレースも強そうだから案外隙ないのか
接死持ちもいるから地上も止めやすいし
6マナ除去2枚は俺は勇気なくて出来ないけど長丁場に強けりゃありなのかなー たしかに6マナ除去2枚は最初勇気が必要だったけどね
言うほどアグロばっか出てきて困る みたいな環境でもないし
頼りになったわ 5マナ以上の生物も入れてないし
あと土地はうつしてなかったけど、18枚/41枚デッキね やっとミシックいった…
もうレアでしばかれるのはこりごりや
次弾はレアパワー控えめで頼む ゼンライで狂ったアンコモンにシバかれ真夜中で狂ったコモンにシバかれ真紅で狂ったレアにシバかれ… 真夜中の場合不満が出てたのは>>923の人と赤が完全に死んでいたことだけで
コモンが強いことには不満集まってなかった気がする ボムは神話に持っていってレアはもうちょっと大人しく調整してくれってだけかな
どうせ構築じゃ使われないような性能の連中だし・・・ 増えるデーモンと呪禁狼だけはどうにかしてほしかった
デーモンは神話にしてほしかった レアある程度パワーあるべきやと思うけど対処ほぼ不可みたいなレア今回多くない？
呪禁にデーモンにレズカップルにナメクジあとソリン、君らや
エキスパンションに1枚くらいはあるとピック時の盛り上がりに貢献するけど多すぎるとゲームで不快〜がでかなりすぎるわ ハラナとアレイナはむしろ対処だけで言えばヌルいほうでは まあこっちもつかえるしね
お互い様って感じでおもしろいとおもうけどね 赤と緑が死んでたのはコモンの除去が強すぎて
降霊か腐乱が出来んと勝負にならんかったからじゃないですか 同条件っていえばそうなんだが、レア１枚でそれまで積み上げてきたゲームがひっくり返されるのがね
クイズ番組で最後の問題だけボーナス１億点みたいな これもリミテといえばそうなんだけど自分の好きなリミテ的な楽しさとは違うってのは分かる 対処ほぼ不可の代表選手は呪禁、ただしこちらが攻めまくっている（特に空から）状態なら
ひっくり返るまでに最低2ターンかかり、その後も2つ呪文使えば昼になるから
盤面支配までタイムラグあることもある
デーモンは即座に激情の報復切除・骨の髄まで・英雄の破滅打てればいいけど
そうじゃないとすぐに終わる、バウンスは地味に有効かも
ソリンは削剥打てないのがつらいな まあPWに共通して「殴られて死亡」はありうるけど
シャコは軽いインスタント構えていれば除去耐性になるし瞬速・打ち消されないのもある種の耐性だけど
本人が重すぎるからダメなときはダメだな まあ火力2枚でも厳しいのはえらい アーキ別に見てないから厳密には違うと思うけどAll decksでGIH65%越えのカードはVOWが7枚で今のスタンの中だと最多なんだね
ちなみにAFRが2枚、ZNR・KHMが3枚、MIDが4枚、STXが5枚だった 4ターンで除去なきゃ終わるのしょーもねーってなりません？まあうだうだ引き伸ばしたあとデーモンどーんでおわるよりは時短かなあという気はしてきた でも婚礼の発表が叩かれているのはあまり見ないのよな
じんわりと効くタイプのカードだし 他のボムも大概えげつないから目立っていない部分はある
実際GIHWR IWDだとトップ集団には一歩置いていかれてるしね
ただOHWRは堂々の1位 >>936
特に血のおかげでアド取り合って盤面膠着し易いってのがボムゲーと感じる一番の原因だろうなって
書いてある通りなんだかんだ押し込まれていたらどうしようもないことも割とあってレア抜きでそれをし易い赤緑赤黒が勝率も高い
だからじゃないがボムが出てこなかったらいつも通りアド取り合って下は止め合って飛行上手く使った方が勝ちってのも体感普通に多くあるな 3ターン目婚礼の発表打ったときは多分一回も負けたことないわ アンセムっていうだけでリミテでは強いのにアンセム唯一の弱点であるそれだけではクリーチャー出さずに盤面に何もしない可能性があるっていうのがないからね。クリーチャーにしろドローにしろ何らかの形でアド取れるアンセムはバケモン。 旅する聖職者マジ強い
3枚はやりすぎかと思ったけど、全く問題なく仕事してくれた
攻めるデッキにも守るデッキにも貢献するのすごい 改行が多すぎると言われるんだけど
テンプレ2レスに分けて良い？
それとも誰か上手く立てられる？ まあ相手先攻でテンポ良く攻めてこられていて
5〜6ターン目になって引きました、とかだとちょっと
回答として間に合ってないこともあるけどね
それでも複数回チャンプ要員出してくれるだけで悪くは https://i.imgur.com/94CD1gM.jpg
リミテミシック#1から放置したらどうなるかの現時点の経過
このペースだと1200位にはまず残れなさそう 今月の権利はきついと思う
来月のはドラフトだからな
メタ固まってないしリミテより構築のがいいとかあるかも >>946
比較相手が呪禁持ちでカウンター載せまくるとかだからよ。 >>209辺りで猫おじとか呼ばれた者ですw
プレドラではダイヤ2-3ループ地獄を味わい、
クイドラに逃げて開眼したかと思いきや1-2ループ地獄にはまりましたが、
ついにこの環境のアーキを極める境地に足を踏み入れたかも知れません
以外、pc画面直録りにつき注意です
https://i.imgur.com/gaeYi5C.jpg
これが、自分が辿り着いたアーキであり、
ダイヤ1からミシックまで6-1で駆け抜けました、
そこで止めてるから7勝デッキでは無いですw
このデッキでどんな展開になるか、そもそもどうやって勝つのか、
意味不明な印象を受けて頂ければ幸いです
実際のゲーム展開も摩訶不思議でした
ただ、自分にとっては、カード1枚1枚の意味を理論的に説明する事は可能です
一応、ミシックに上がった証拠ですw
https://i.imgur.com/iD4IsgX.jpg >>963
正直ﾆﾔﾆﾔが止まらないのでもういっこ直撮りしました、上記のデッキのマナカーブです
これこそ、自分がこの環境で辿り着いたアーキの本質を物語っています
https://i.imgur.com/hBFD6QE.jpg
(3/3生物アーティファクトが入ってるので生物は実質13です、見切れてる平均コストは2.6でした)
このマナカーブにたどり着くまでには、
ランクループ地獄とその反省がありました
このデッキのマナカーブは1つ右にずらしてイメージしても良いかもです、
血トークンに1マナ使う機会は多いからです、
その辺りが自分なりに今気付いてるこの環境の答えに繋がります マナカーブって言うよりも生物が少ない感じがする
血トークンで回せばいいやって感じなのかな
まぁ自分はプラチナ帯なので上の人間に意見する資格はないのだが
このスレ世界王者とか猫おじも含めて結構ミシック帯いるんだな
さっきクイックドラフトやってきたんだけど
プレミアドラフトに比べてプレイングが下手な人が多いね クイドラは1回初めてやってみたが、ピック操作のにおいがして2度とやらん
相手からはレアもガンガン飛んでくるしほんましょーもない 普通に考えたら、ピック操作とか勝敗操作とか
開発する労力とリターンが合わないって分かりそうなもんだけどな 操作があるとして
なぜお前が不利益を被るように設定されてるんだ 自分は特別な存在で、運営から負けるよう仕向けられていると言う妄想 お前の我儘ピックに周りが会わせてくれるプレドラと一緒にするなよ？
クイックはこっちから歩み寄るしかない
botと心を通わせろ >>970
スレ立て願いますって。
950がゆってました。 >>973
乙です
開けたパックからオドリックが出ますように… 髑髏スカーブって自分がやらんでも横のクリーチャー同士で濫用してても誘発するのな・・・
昨日使われて初めて知った 挙動がおかしい場面があった
生物光の卵をガルガンチュアで生贄に捧げたのに戦場に戻ってこなかった 別ゲームでは戻ってきた
相手カードに妨害するのあったかなあ 過充電縫合体に打ち消されたとかかなぁ何か似たような話前にも見たな >>982
何らかのカードで墓地から追放されてたとか？ >>982
卵に不死なる悪意打ったうえで濫用したとか。 >>973
乙
>>983
隊長でぶん投げてってのはあったな
卵の方の誘発を打ち消されたかどうか誰か聞いてたけど結局答え帰ってこなかった記憶 >>989
リーサがMIDのカードであることを見落としてるぞ >>992
気付かなかったが一番建設的な回答だわ
17landsは不具合か勘違いかの判別に使えるんだな >>965
確かに生物は少ないですよ、
生物は始めに引いた生物を大事にします(大まじめ)、
出せる生物が居ないとマリガンしなければいけません(重要)
そして、始めの生物を大事にするとは、
彼らをクロック要員として奴隷の様に使い倒すと言う事です、
除去を打つ事で初期生物のダメージを通せるなら打たなければいけません
除去を使った後にボムが出てきたら？
知らんがなw、ではなくてw、
その後は、威迫や飛行で攻撃を通したり、
初期生物を含めた全アタックをしたり、
ライフをドレインしたりと、
相手のボムがゲームを制圧する前にゲームを終わらせるのが勝ち筋
血トークをドロー目的で回すのは主に、
この最終段階で相手を削りきるプランが見えてから、具体的なカードを求めて回します
除去でブロッカー1体倒せば勝ちとか、
アタッカーが1体増えて攻撃が通れば勝ちとか、
または2点ドレインすれば勝ちとか
それも希に良くある話ですこのデッキでは、むしろ鉄板の勝ちパターン
初期生物が頑張ってライフ削ってくれたから、
2点ドレインさえフィニッシャーになるのですよ、
だからこのデッキでは初期生物は奴隷の様に大事にするのです
後は1(3)マナハンデス3枚も生物の枚数に関連しているのですが、
それはまた別の話にもなるし長くなったので、
この辺で猫大好き まあ、もう次スレが立てられてる事もあるし、
埋め立ての一貫としても1マナハンデスを語りますかね
ここからは、物事を抽象的に考える時間になります、
例えばゾンビが猫に見える様に柔軟に考えます
ハンデスと相手のカードとの1:1交換について、
1マナハンデスで生物を落とすのは、
その生物に除去を打つのと同じ事です、
または、生物で相討ちを取ったのと同じです
1マナハンデスで除去を落とすのは、
相手が除去を打ったのと同じです
(1マナハンデスを生物とみなして、
相手ががそれに除去を打ったと、
カード同士の1:1交換を抽象化する)
生物を落とした場合も、除去を落とした場合も、
1マナハンデスには生物と同等の性質が備わっていますね？
それなら、1マナハンデスは生物の枚数を補っていませんか？
猫に摘ままれた気持ちになるかも知れませんが、
これがゾンビが猫に見えると言う事なのです こんなとこに書くの勿体ないからnoteとかに書いた方がいいと思う
たぶん反応もいくらか好意的だろうし
まぁ埋めがてらだからこそ書いてるってことなんだろうけど 今のクイドラだからこそ通用する考えって大分賞味期限短そうな気もする このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 3時間 1分 16秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
