【MTGA】リミテッドスレ 14【ドラフト シールド】
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▼前スレ
【MTGA】リミテッドスレ 13【ドラフト シールド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1636116211/
未開封のパックから出てきたカードと任意の枚数の基本土地カードのみを使ってゲームをするリミテッドフォーマット専用スレッドです。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
▼プレミア・ドラフト(メインコンテンツ)
・参加費1500ジェムor10000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・卓に8人集まってからピック開始
・最新セットで常時開催している
・同卓と対戦することは稀
▼マッチ・ドラフト
・BO3で3戦
・その他はプレミア・ドラフトと同じ
・サイドボーディング有りでより玄人向け
▼クイック・ドラフト
・ローリスクローリターンの初心者向け
・参加費750ジェムor5000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・ピックに制限時間がない(ピック途中で中断することも可能)
・AIがピックしたパックが回ってくる
・開催が期間限定、最新セットでない場合も多々
・逆に、スタンダードの旧セットの資産を貯めるチャンス
・クイック=面子を待たず、ピックも待たないの意
▼シールド
・参加費2000ジェム
・最新セットが出てから数週間のみ開催している
・カードプールを把握するのに最適
▼初心者の方へ
・ドラフトはピックしたカード全て、シールドは出たカード全て資産になる
・構築でトップレアでもリミテッドではゴミというカードは多い。逆も然り。
・資産目的でレアピックは全然有り。自分で好きなようにピックしよう。
・クリーチャー15枚、クリーチャー以外の呪文8枚、土地17枚の40枚が基本
・セットによるが、大体2色で組むのが安定
▼参考
・中村修平の「ドラフトの定石！」
https://mtg-jp.com/reading/nakamuradraft/0006792/
・行弘賢のよくわかる！リミテッド講座
https://mtg-jp.com/reading/yukuhirolimited/
・佐藤レイの「一歩踏み込む！」リミテッドの極意
https://mtg-jp.com/reading/satolimited/
▼Tips(PC版)
・ドラフト中にAltキーでカードの所持枚数を確認できる
・デッキ構築画面でレイアウト上下→サイドボード(上段)を隠してから、検索窓に「T:クリーチャー」と入力すると見易くなる
・土地からマナを出せる状態で「qq」と入力するとマナの総量を確認し易い(「z」戻る事を忘れずに)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 緑白でピックしてて最後にボムレアキャッチ。
なんとか7勝できました。
3/7はナメクジだして相手が投了。
なんかすまん…
https://i.imgur.com/RKVoSBp.jpg
https://i.imgur.com/g9GKOSp.jpg １乙
アリーナで混合ドラフトが遊べるのはいつからとか
分かる人いる？ 乙
勝率27パーのゴミです
これからも皆さんの鴨になります >>4
ボムつかめりゃ7勝できるし余裕があるならもうちょっとやってみたら
自分も40%くらいだし >>2
その土地基盤で普通に勝てるのはボム以前に土地引き上手 勝率ちょうど5割くらいだけどジェム破産したからスタンイベで地下労働 >>6
未開地2枚マナクリ1枚とはいえでこの比率は回せる気がしねーなw >>9
ダブシンはナメクジ(とラス)だけなので余裕ですよ✌ 未開地が高いというより他のカードが低い気がする
色合っててもアーキに合わないタイプのカードが多くて未開地ピックになる巡目が普段より高い印象 タッチ3色で8-7-2でも事故りまくるのに羨ましいわ
1勝した後2連敗してもう駄目かと思ったらそこから6連勝出来た
https://www.17lands.com/deck/2c47cf54699045f79544d04a8dd9bd79/1
婚礼の発表あれば勝てると思ったが全然引かなかった
降霊はMIDよりは弱いけど悪くはないね
緑赤相手に慈愛の祖霊に+2/+2降霊オーラ2枚貼って殴るの気持ちいい
濫用もサクり種少なくて使いにくいと思ったけど貯蔵スカーブは結構活躍した
賞味期限切れた降霊持ち生物サクって除去やドロソ再利用出来るのはいいね >>13
デッキに応じて弱かったり強かったりするカード多くて単体で強いカードの枚数少ないから重要だと思ってるけど
もちろん単体で強い除去や生物流れて来て拾えればそれで勝てるが がんばって序盤展開しては相手の希望の鷺に巻き返される日々 マルコフの円舞手、白赤だし何となく人間だと思ってたら吸血鬼か
人間いたらETB1ドローの3/2が反応しなくて何かと思ったわ
まあイラストで何にも乗らずに飛んでるんだから人間な訳はなかったか >>11
ナメクジは化け物でしかないけど
昔からダブルシンボルのタッチは事故の元だからやめようねってプロの記事でもあるし
それで勝てるのは良い悪い置いといて凄いと思うよ
ラスは6マナで打つときはシングルだし基本そっちだからそこは別に PVさんは人間超越して魔法使いだから・・・
STXだからゲーム的都合でクレリックだけど、どう見てもウィザードだよなぁ ボムレアに2連敗したけどそのあと6連勝したわ
なお除去5枚が刺さっただけの模様 デーモンを赤3マナでパクってデーモンつくれるの面白かった
あれは黒の生け贄系とも相性いいし、いろいろと活躍の場あるね
世話人だけは出されたらどうにもならんが >>11
ダブシンナメクジだけなのはそうだけど沼に偏ったら全然動けなくなりそうに見える、未開地2枚あればテンポ悪くなるけどいけるんかなー ボムが呪禁持ってるのは頭おかしいからな
夢さらいの時も思ったけど 面白いとか言う前にあのデーモンはこの環境屈指のボムだろ
出したら相手が爆発する勢い https://www.17lands.com/deck/892d01b249e74d17aeccca6771f8b08d
強めっぽいレア3枚入れて3勝だった…
2-1で血瓶の調達者取れてるし黒行った方が良かった？ダブシンタッチって緑なら出来るのかな
黒が空いてるのか空いてないのかよくわからん卓で中途半端になってしまった >>23
もちろん運もあったと思います。
でも未開地2枚とマナクリのお陰で全く事故りませんでした。
ナメクジばかりに目が行ってしまいますが、狼・人間シナジーも強かったですよ。
4回はナメクジ出ないで勝ってます！ >>26
ゲラルフ取れてるし生物の枚数もうちょっと多くてもいいんじゃないかと思った ナメクジとデーモン両方ひけたけど、黒が数枚しかないとかふざけてるのかな(プレイアブルほぼなし)atシールド >>27
未開地は色サポなるけどテンポ悪くなるのと沼によって動きが悪くなる事を危惧してたのでそこスムーズに動けてたなら凄いね >>23
あと2-4狩り手、2-6スカーブ、2-10大群かなあピックで言ったら
3-4で英雄の破滅来てるけど2パック目までの黒の流れ方からしたら黒にいかないような気はする ケイヤで何のトークンを出すんだ
血トークンを２倍にするだけのPWになるのでは 4/1/4にタコ殴りにされた嫌な思い出が蘇るデッキリストだな
2マナ狼がパワー4って… >>23
と思ったけど1パック目は割と黒の流れあるのか…
1-2は流石に社交家でいい、3/3防衛は一周するよ
1-4で熊、1-6で農家、1-8で客人取って黒はありだったかもしれん >>27
土地に関しては上ぶれが出たような気もするが
回ると楽しそうなデッキですね
この環境でラスがあるのは心強い >>33
ケイヤとか色あっててもいれる価値基本ないだろうし
カウンター乗っからないシガルダ教に価値はない
あくまでも自分だったら装備品は入れないなぁ
4マナ域渋滞だから嫌かもだが4/3/3威迫の方が良い気はする
でも好みもあるしなんとも >>2
絶対ミシック行ったことないってわかるピックだなw初めたばっかりと見たそれでも今回ボム次第勝てる >>34
トークン出なくても全員に接死着くから盤面突破しやすいかなと思って ドラフトやる時にカイジ混じってくるのクソムカつく
開始ボタン押さないとドラフト始まらねえんだよ 7勝してるのにシルバーでダイヤでした！は笑うわww恥ずかすぎるぞw 2枚目の画像でシルバーなのになんで前期ダイヤなのww
>>46
それ位わかるだろ日本語覚えようぜ >>44
狼でもある6/6/6サイドで7マナのワームメインなの理解できない >>48
これから変動はあれども現状緑のトップアンコだし流石に強いからそれは良いと思うよ 良いこと教えてあげよう
儀礼用のナイフが今回の神話コモン枠 >>43
ざわ…ざわ…
自分は前期ダイヤだったけどゴールドスタート
そういう事もあるしあんまり煽り合っても仕方ないし止めよう >>45の方がめっちゃ頭悪そうに見える
しかし牙の天稟を死の重みのつもりで相手の3/2トランプル吸血鬼に貼って負けた俺は人の事を笑えない そういやドラフトで精神腐敗系って基本アンプレだと思ってるんですけど今回の頭狙いはプレイアブルじゃない？ ピック下手糞って言われてムキになってダイヤって言ったんだろうなあwミシックって言わないところが可愛いw
>>52
ダイヤは必ずゴールドスタートだぞそういこともあるってどういう意味？ まあ煽ってすまんなダイヤって盛って来たから絡んだけどもうしないわちゃんとダイヤになって見返してくれ >>54
MIDと同じく白黒には合うカードだと思う
他だったらやりたい事が他にあるし優先されなさそうではある >>28
確かに緑入ってるのに肉質めっちゃ悪いんだよね…これなら5マナエンチャント入れてる意味あんまなかったかも
青の233防衛ってなんか青白だとトップコモンみたいな話聞いたから取らなきゃ取られるって思ったけど大して優先順位高くないのね
どっちにしろデッキに入んないし確かに社交家だったなー、やっぱ調達者使えるピックしたかった 7勝してシルバー4ってことはブロンズの3位からスタートだから
ダイヤ4から3ヶ月放置したらそうなるな
MID1回もやらずに前期って言葉使ってることになるな みんな大人だろうし細かく詰めるのはやめとこうよ、と
他の人も言ってる通り
ダブシンをタッチするのは長い目で見たら
勝率を下げるから余程追い詰められてブン周り期待以外
自分もしないな まぁ正直7勝できたんならなんでもいいじゃんってなっちゃうから7勝デッキ貼りに来るの謎だわ
ピックとかプレイで気になったとこがあるならともかく >>54
MIDの八方塞がりは十分プレイアブルだったと思ってる
頭狙いは除去として使える事もあるけど、ゾンビだけって流石に狭いような
腐浪のガルガンチュアあたりに当てられたら嬉しいけどね >>61
MIDだとアンプレよりだった感じだけど今回結構狼シナジーあるからプレイアブルだと思う
強いかどうかはまぁまぁ微妙だけど動き出しが遅い相手なら6点くらい詰めれる時あるから事故ってる相手から勝ち拾う性能は高そう
こっちもテンポ悪くなっちゃうから正解の動きかって言われると多分違うんだろうけど >>61
ドラフトの1マナクリーチャーは基本的に弱いと思いな
旅する聖職者や今回いないけどタッパーとかの例外もいるけど >>50
どこぞの評価は知らんけどこのデッキに7/7/6が必要な理由解説して欲しいわ
座を正して拝聴する 吸血鬼トップメタの環境で牙の天稟を除去にカウントしてはいけない（戒め） うなる狼にマナ入れるんか？
訓練餅を育てるならわかるが
何にしてもシステムと較べるのはやめたまえ
明日から出社しなくなってしまうぞ >>57
>>63
優先して取るほどでは無いけどギリありなレベルには使えると思った
MIDは自分が嫌いすぎてあんまやってないけど全然使わなかったなぁ >>67
17lands見た限りコモン、アンコモンの勝率が他の色より抜けてる感じだな >>66
評価は17landsでこのデッキに必要な理由はあくまでも自分の考えですまないが
まずデッキ内の狼と狼人間は既に12枚と十分な数があるのと
マナクリにもなる狼が2枚いるけど高マナ域が少なくて単体で強いカードが少ない
飛行除去なんか抜いて6マナ狼は良いと思うけど
緑の生物でアンコ以下にこれ以上が居ないので
7マナ届くデッキで抜く理由がないかなと >>48
>>49
ありがとうございます
アドバイス通り飛行破壊抜いて6マナ入れたところ次戦で活躍してくれました >>73
丁度ログ見てたけど最終戦どうしてそこから負けるのって負け方したね
T13のエンドで夜にしたところが本当に意図が分からないし
返しの6/5と5/4の相打ちも意味が分からなかった 赤黒吸血鬼とちょこちょこ当たるしたまに自分も作ってはみるけど飛び抜けて強く感じたことがないんだよね
チートークンはいっぱい出るけどね
なんでかなって考えるとウンコ置いてこないからだってわかったわ
タッチ白の吸血鬼だと置いてくるから油断ならないけど >>74
マルコフって流石にエドガーじゃないだろうし赤白の4/1/3？
何を思ってタッチしようとしてるの >>75
いや本当に恥ずかしいしこんなとこが下手なんだと思うわ
相手のエンチャが怖すぎてまともな判断できなかった ここに貼ったらプレイまで見られるの最悪すぎる
いいだろ・・・意味不明なミスなんて誰でもするんだよ
うっかり夜にしたり昼にしたり >>66
7/6は強いぞ
ダメージレース誤魔化せる殴ってよしブロックして良し >>77
>>78
4コス毎ターン打点2強いかなと思ったけど
やっぱ安定しないよね 指摘してもらった方が上手くなりたい人はいいんじゃないの？ 赤が強いっていうか赤絡みの吸血鬼と狼男が強いって印象だわ >>72
このデッキをランプだと思ってるのね、俺はアグロだと思ってるんよ
リミテ観の相違だけど「7マナ出るから入れて良い」とは思わなくて
そもそも3/2/3をこのデッキにおいてマナクリとして使うと弱いと思うんよね
基本クリーチャー展開してバットリで有利取ってってゲームになるだろうからワームのターン来る気がしない
キャノピーに関しては絶対抜けと言えるほどの代打要員が見当たらないからどっちでも良い派
変えるとしたら装備品にする、夜にしたいターンもあるだろうから装備し直しするタイミングは来るだろうしね >>80
問題点と正着の気付けるメリットと
嘲られ蔑まれ凹む気分のデメリット
対価として見合うかどうかは己次第だろう MTGはミスするように出来てるゲームだし
成長すると自分のミスに気がつくようになるからむしろ体感としてはミスが増えていくんやで
楽しく遊ぶならミスにミスだと気づいてない内が華 俺のやってきた感想、重いところに頼るグルールは弱いね
ロングゲームに強いカラーじゃないなと思ったよ >>86
普通にアグロだと思ってるけどこの環境で7/7/6出して返しに死ぬなら
基本到達も全体のタフネス的にゲイン量も小さい6/6/6出しても何も変わらないと思うよ
7/7/6は安定したゲイン量と除去られた後のゲイン量、ついでに到達まで含めて
その上でトランプル持ちの決定打のあるのが強みだからね
あとマナクリとして運用したいという訳じゃなくてマナクリにもなるってのが一番正しいな 昨日17lands入れたばかりだから人のプレイ見れるの知らなかった
7勝の方のデッキやプレイと比較すると違いすぎて情けなくなるな
勉強します、アドバイスありがとう >>90
多分7マナってマナ域に対する考え方が違うんだろうな
6と7あんまり変わらないと思ってるでしょ ボムに3回引かれたけどバグ見つけたから報告してやったわ
つまらんゲームさせたんだから補填しろや >>92
あんまり変わらないというよりは6/6/6がそもそもそんなに強くない
ボムが強い環境であのカードを優先する理由が指標的にもあんまりないってのが自分の答えかな
赤緑で殴り切りたいから7マナ抜きたいって言いたいならせめて4マナ以下で強い生物とか除去なら話はわかる 気持ちは目茶苦茶わかるがプレイングの下手さは指摘してもらえないと気付かないし直せんのよね
紙なら外野同レベルでも岡目八目でここら辺直ぐ突っ込み入るんだけど マナクリと日の出があるんだから7は到達するでしょう >>62
7勝デッキ貼る意味無いって人もいるけど勝てるデッキには勝てる理由があるからピックや構成の指針になるし有難い面もあると思う 黒にライフゲイン誘発カード多い割りにライフゲインの手段が乏しすぎるわ
絶対開発当初は血トークンに1点ライフゲイン付いてただろ >>99
ライフゲイン誘発系は白黒だといいんだけど他のカラーだと点数が落ちるな
コウモリとか白黒だと飛行つきのグレイブディガー様様になって楽しい あのデーモンが増えてくのトラウマになりそう
なんかやたら遭遇するんですが笑
とうとう2勝で死んだからもうやめとこう 今日5回やって0勝3敗2回してしまった
他全部1勝3敗だし
全部のプレイ見てほしいわ本当 2日間で3回デーモン見て2回呪禁人狼見た最初のシールドスタートダッシュなんだったんだってくらい
ドラフト楽しめるようになって来たな
ただ、混合ドラフトに向けてそんなに回数やってもな >>103
>>44の一戦目とか見返してみるといいよ、殴れるとこで殴ってないもん
サソリと狼の相打ち嫌うならその後でブロックしてるのおかしいし
多分そういうプレイが積み重なってダメージレースで負けてるんだと思う >>105
ありがとうございます
最後の試合も除去吐く相手間違えたり最悪のプレイばっかしてる気がします MIDで緑触ってなさすぎて未だに1マナパンプ狼の評価が定まらない
多少狼シナジーが見込めるなら1枚挿しといたほうがいいのかな そもそも普通にMIDではアンプレだったのでは
環境が違いすぎる うなる狼君はMIDでは弱かったけど今回は結構やる印象 「初心者でデッキの組み方もわからないけど、ボムレア1枚で７勝できました！」
みたいなデッキ貼られると、環境含めてピリピリしてる人多いから荒れる原因になると思うよ
勝ったからといって正しい構築とプレイがされていたとは限らないし、リストだけ見てもなーって思う
勝ちから他の人の知見になるようなのがないと、ただのお気持ち表明だよ 1マナのオオカミ君は1ターン目に出しておけば
今回、アンコに生きるカードが数枚おる上に
そいつらゲームを決めかねない性能だからな 流石にそれはピリピリしすぎなんじゃないの？仮に貼られたリストが運良く勝ててるもので得られるものがないならスルーすればいいじゃん。気が向いた人が勝てたけど危ない構築だよって言ってやればいいだけで。もちろんそういうリストの中でも何か参考になる部分があるかもしれないんだし。ピリピリしてたら余計勝てないし楽しくないよ。 このスレ環境初期っていつもこんなピリピリしてるの？ まあ毎セット今回はボムゲーとか事故ゲーって多少は荒れるんだけど今回は特に酷い気がする。 個人的にはピリピリするというよりは
ツッコミどころがあったら突っ込んであげた方がいいのか
余計なお節介だからおめでとうだけでいいのか
完全にスルーも可哀想な気がして悩む
というかあれかまずはおめでとうでついでにこういう手もあるよくらいでいいか >>114
んにゃ
みんな勝てなくてイライラしてる
正直テーロスよりさらに尖ったボムレア環境だけど、夢さらいほどじゃないから、俺は許してる ここで聞くことかどうか悩むけど
リミテスレだけあって入れてる人もいるみたいだから聞きたいんだが
17landsが時折ピックの時点から一切反映されていないことがあるんだが反映させる方法とか分かる人います？
試しにsetup起動させてみたら既にチェックしてるよみたいな英語が出てくるんだが >>118
レア2以上2枚入ることの方が少ないからシンプルに羨ましいぞ 群れネズミや十手の悪夢どころかアンコクソハンやコモン火の玉、エヴィンカーの正義、転覆、黒死病を越えてきたリミテ爺にはこの程度そよ風よ 自分だって負けると環境とか事故のせいにしたくなるしさ、上手いプロの配信者だって負けが続いたらイラついてこの環境は実力がでにくいって言っちゃう時もあるし。だからこそ意識して冷静を保たないとこのゲームハマるじゃん？
このスレで誰かがこの環境はクソでどうしようもないっていうのに同調すると自分もハマってくよ？ 方向性を見出しにくい環境だと思う
あとリソースゲーできないので殴り合いだと肉の性能と先手後手差の二重苦になるような感じもある >>124
気分に気分で返してるのもどうかと思うがな
環境の評価が妥当でないのは冷静でないからってのは論理が成り立ってない ピックしてて4巡目くらいにあれ？もう取るカードがない？みたいになるのも怖い 実際MIDとVOWどっちが好きかは人によるしねー
前環境でのやり方が通じないってのはある意味色々な楽しみ方を提供してくれてるって事でもあるし…
個人的にはMIDの方がコモンアンコだけでも戦えるから組みやすくて好きだったけど でもさ、どんな環境でも勝者と敗者の割合は５０％なんだぜ。
この環境勝てないと言うなら、その分勝ってる人がいるわけさ。
だから、身もふたもないことを言えば、勝てないのは環境のせいじゃなくて腕のせいなんだよ。 なんか先手後手と相手のアーキによってゲーム感が全然違うな >>128
MIDの方が明快なドラフトだったね
20回くらい回したけど今回は全然イメージがつかめない https://www.17lands.com/pool/3ff764da3281430cacf726223cbc4403
初めて青黒組んだらVOWで初めて0勝で終わった
肉質がゴミすぎて一生殴られ続けてたからタッチしてでも2-1でマルコフ取った方が良かったのかな
あんま綺麗に組めなかったけどまさかこんなにボコボコにされると思わなかった… そう掴み所がないんだよな真夜中
これ結構シナジーガン無視していい気もし始めて来た >>133
デッキはそんなに悪く見えなかった
2試合目は先手最速アレイナで除去も引いてなかったしどうやっても無理
1戦目3戦目は絆魂人間の処理次第ではなんとかなってたんでは 特に1戦目は吸血鬼にフェインデス打ったところでテンポ失ってライフレース壊れたところがよくないように思う
まあ100対0の明らかなミスじゃないからあれだけど 勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし。
ゴミデッキになってもマナ域や除去が噛み合ったりすれば勝てるし。
なので負けたものや勝ち切れなかったものほど分析すべし。 >>136
3手目でコモン抜けだから青黒は薄いのかなーって思ったけど5手目で赤アンコ見て吸血鬼行くのが多分正解だったんだろね
吸血鬼バカバカ流れてきたからアーキ的には被り少なかったっぽいし
青黒やってみたい欲が強すぎて高い授業料払うことになってしまった ピックの話で言えば個人的には正直オールバウンスは基本的に強く使えないカードだから
マルコフの所も悩ましいけど青レアのバウンス取るならガルガンチュアだったかなとは
そしたら結果論ではあるけど次2枚目か青のアンコ取れるかと大きな部分だったし >>137
おいィ？悪く見えないって
どういうプランで勝つんだこれ？
除去盛りでも濫用盛りでもないし墓地利用もないし
爆撃機も爆弾もないんだが
１対１の吸血鬼や魂絆人間を盛っててサイズ負けすりゃこうなるさ >>137
ごめん、見落としてた
1ゲーム目はもっと絆魂ついてるアイツ殺すことに注力すべきだったって反省してる…
除去ケアしないでガリガリ行ってたら一生除去飛んできてブロックできなかったし
だから3ゲーム目はなるべくすみやかにアイツ殺すことに注力したんだけどどっかミスってるかな
今見返したけどそんなに変なとこ自分じゃ見つけられなかった ボムレアゲー云々の前に今日は土地2ストップ多すぎてやってらんねえ >>133
全体にp/tが低くて高マナまで引っ張ってもボムや除去に押し負けるから、高マナ切ってバウンスやカウンター、低マナに寄せる構成だったかな。 >>143
それはもう割りきるしかない
信仰が足りてない >>144
そんなんやっても低マナ域同士じゃ肉質ボロ負けなんだから雑魚に除去切らされたとこでデカブツ出されて一生モジモジして殴られ続けて終わりでしょ
MIDの青黒じゃないんだからそんな戦略多分無理だよ 黒青って濫用と墓地でアド取りながらしのいで
爆撃かボムカードに繋ぐもんじゃねーの？
濫用が少ないから3-3の卵が取れなくてしょんぼり
3-4の4/3/3飛行も欲しい 今回MIDと比べて卓の流れとか両天秤かけたピックとかが
重要性増してるよね？ >>142
あくまでも後から見てるから言える視点で聞いてくれたら助かるが
1戦目は触れてるのでとりあえず3戦目の方見てるんですが
相手3ターン目で自分の手札に絆魂の対処札ない状況で早々に魔女と相打ちして裏返したのがいきなり響いてるのと
そこからターン進んで飛んでる生物に対処札ないのに地上の33に除去撃って無理やりパンチ通してるのも止められなくなってるのと
その少しあとにガルガンチュア出した時に濫用して相手をひっくり返してしまってる場面が気になるかな
3/3はエンチャでないと殴ってこないしサイズ勝ちしてるので特に濫用する必要性が無かった感
細かいところは他にもあるかもだけどさらっと気になったのはこの辺かな...まあ全部いい感じにしたといって勝てるとは限らないし自分が正しいとも言い切れないけど >>150
読み辛くなったのですまんちょっと纏める
濫用にしても相打ちにしても不必要に絆魂生物大きくしたらライフレース厳しいよ
濫用は別に使わなくても問題ないよって話と
焦って打点通してもライフ厳しいのはこっちだから除去の最優先は飛行の方が良いと思うって感じかな コモンからこの色いけるんだみたいなのが分かるカードが少なくて難しい
黒は唯一分かりやすいからつい黒に走ってしまう 普通に1パック目の時点で明らかに黒の流れ悪いからボム無いのに青黒固執したのが間違いに見える
受けに回ってないからその時点では手遅れだけど1パック目の流れで2-1英雄の破滅は自分なら取りたくない >>145
後手1マリ土地2ストップ2回と先手最速アレイナで初0-3やらかしてクソ萎えた
上のとは別のドラフトでこっちは2色で土地偏って悩んでるのに相手に4色最速アレイナ出されて笑った MIDのディミーアとか卓3を受け入れる懐の広さがあった気がする >>133
自分だったら1-2、1-3で旅人かなあ
髑髏スカーブは十分に生物引けてないと難しいし1-2では取りなくないかも
それで1-6農家取ったら黒濃い目で二色目はややフリーな状態になる 黒は1パック目の3手目でレアコモン抜けで4/1/3アンコとマイナス13の除去がきてるから
少なくとも上と被らない感じだったと思うんだけどね
2手目は青黒行きたいっていってアンコ取る気持ちはわかるけど
3手目で下からもう黒は流れてきませんよになっちゃった感ある
じゃあそれで黒の流れくるのかって言われたら片方は流れるし絶対の正解とは言えんけど... 普通にタフネス高い生物を対処する手段が少なすぎてキツイ
装備品がいつも以上に強く感じる >>150
相打ちは相手のアーキ分かんないから2/1が裏返る前にさっさと対処したけどまぁわざわざ殴ってくるんだから絆魂裏返す方がまずいか
あいつ止めないと一生殴られ続けるからさっさと止めたけど確かにライフレース的には通してしばらくしてから対処するのが正解だったっぽいね
ガルガンチュアあたりは見てなかったわ、その辺もうほぼほぼ諦めててプレミ連発で終わってるね
大事な除去も適当なしょうもない奴に打っちゃってるし
その前の方でオートタップでなんかミスったからやる気なくなってたの思い出した
まぁ上手くやってたらもうちょい勝ち拾えてたかも、こういうダラダラしたデッキはちゃんと考えないとダメだわ >>157
決め打ちってほどじゃないけどまぁ青黒やってみるかって強引に行ってた感はあるかも
渡りつけても良かったけど青黒やるなら濫用付き最低限熊は取っといて困らんだろうなって思って
この時点じゃどこ空いてるかなんかわからんし >>161
1-4白行けそうな雰囲気出てるけどなぁ
4/4/2とパッシー残ってるし ゾンビのパーツも黒カードもきちんと枯らしているのにな
それでも回ってこないのだから徹底している
デーモンとかナメクジとか7/8瞬速が出まくったりしたのかね そりゃまだ4手目だからそれなりにコモンは残ってるでしょ
白の442は俺はアンプレ寄りだと思ってるけど強いの？何回か他のアーキで使ったけどこいつゴミだわ…って思って使う気失せた
シガルダの何とかはMIDの蝋燭罠未満くらいの評価かな、カード足りなかったら入れるけど…って感じ
このパック見て白行くべ！って気は100回ピックやり直しても起きないと思う >>164
4/4/2はデッキ選ぶけどあのメンツでパッシーなら取り敢えず摘んでみようって気にはなるかなぁ シガルダの拘禁は高く見てもいい気がする
3マナの除去は先手後手の差が強い環境だと嬉しい >>165
よく考えたら白やる時2マナの攻撃生物除去できるやついつも拾えてたらシガルダの拘禁使ったことなかった
17lands見たらボロスだとシガルダのが評価高いくらいなんだね
今度からもうちょっと高めにピックしよ エンチャ除去は相手が黒や青だと餌にされますからね
メインからデッチャ系いれる人もいるし
この環境だと評価がやや落ちても仕方ない 赤白はレア無くても7勝出来得るからかなり好み
ボム環境はアグロでしばくのが板や 青黒濫用強くないから今回のオーラ除去はそこそこ信用できる
ボム多過ぎて除去の選り好みできないしな 濫用やエンチャをガチャガチャするより有能バットリ握ってさっさと殴った方が強いから青は弱く感じるわ
白赤緑から適当に拾ってればそこそこ戦える 青白ミラーでいい勝負してたのにエビみたいなの出てきて突然ゲームが崩壊した 腐乱のいるMIDだったら濫用も輝いたんだろうけどな 白はタフネス高いクリーチャーの除去がちゃんとあるから好きだわ 混合ドラフトで日和見入ったボムデーモンナメクジとか当たったら泣いてしまうわ 悲惨な群れを6枚取れて全部ぶち込もうと思ったんだけど、アリーナだと4枚しかいれれなかった
リミテって4枚制限ルール適用されないって認識だったんだけど、俺間違ってる？ >>178
何でか警告が出るけど5枚以上入れて対戦行けばプレイできるらしい。
本スレかここかで誰かが書いてました。 VOWプレドラ0-3.2-3
白降霊はクリーチャーカウント0.5くらいにしとかないといけないですかね。
３回目なんてすが後１枚何抜きましょうか。
入れ替えアドバイス、ピックの疑問手もいただければ。
https://www.17lands.com/deck/735e8c62df7a40fda50f8132f23682ff
血の給仕は要らないか。 青黒濫用けっこうやりよるな
ボム取れてる大前提だけど髑髏スカーブ見たらついやりたくなる 流城ルノ君は墓地からのボム回収1/4壁位の認識で良いんだろうか？
17Landsの数字みるとIWD微プラスなんだけどGIHWR52.5%(UBに絞っても53.1%)が色別勝率のDimir55.4%を下回っているのでなんとか変身させようとこねくり回してピックがアレになりデッキが弱くなってるという状況が目に浮かぶんだけど。。。
シールドだが一回UGランプにタッチした時はそこそこ良い仕事したからそういう立ち位置のカードなのかなとおもっていたんだけど 初日は卵がもりもり流れてきてたから青メインの濫用で荒稼ぎできたけど流石にもうバレてきたかな 2体殴りでひっくり返るやつ、３体で殴ってしまうプレミ何度もやらかしてしまう ルノ5回はピックして使ったけど1回も変身させたことないわ
一番輝いたのはタフネスがパワー代わりになるゴルガリのツリーフォークと一緒に使ったときだった ミシックレベルの話だけど
一般的な評価よりも個人的に高く評価してるカードがあると
ドラフトは勝ちやすくなるな >>181
1マナの火力かなあ
普段なら口づけだけどこのデッキならギリギリ使えそうだし >>181
奉仕への切望って入るんだな
調べたらかなりマイナスついてる
尖ったカードって感じなんだが
アグロで血トークン回してる暇なさそう
>>184
自分はレアピ派だけど
そういうクセの強いカードに引きずられた時は
酷い負け方するわ >>181
吸血鬼の復讐の2枚目は絶対ピックするべき
あと4/4威迫を何度もスルーしてるのはもったいないと思った >>193
場に吸血鬼いないとと思って2枚目はスルーしてました。
奉仕への切望は投血とアンシナジーですね、抜いてみます。
5/4/4威迫は点数上げます。 青黒濫用は卵と潜水スカーヴにめちゃくちゃ依存してるから積極的にはやりたくない 卵は濫用の餌だけでなく、相手のガルガンチュアの濫用防止にもなって面白いな ルノの変身条件満たせるカードがコモンアンコだと青がコモン1枚アンコ1枚で黒に至ってはゼロだからね… ピックする時パック来ないから
どこで止めてるんかなと思って見たら
全員ボーラス表示
伏せるにしても他になかったですかね？
威圧感しかない。 >>181
基本的に口づけは使えないカードだから点数下げていい
5/4/4威迫は赤のコモンの中では現状火力の次に高いくらいでいいかな
といっても3枚は要らないかもだけど2枚くらいあっても全然強いカード
あとこれをミスって良いか悩ましいけども1パック目の4手目
赤アンコから入ってるけどあれは結構尖ってるカードだから
巡目的にも個人的には丸い黒の4/3/3で良かったかな？とは思う
基本的に殴るデッキの威迫ってキーワードはかなり強いから 17Landsのカード別評価をIWD順に並べて見てたんだけど、
今回やっぱコモン明らかに弱いな
赤コモンに至ってはIWDプラスが4枚しかない始末
MIDの赤コモンでもここまで酷くなかった
アンコも他の色と比べて低い
今回赤そこそこやるって聞くし、実際色別勝率でも赤絡みは高い方なのに何でなんだろう 赤だけじゃデッキにならんからな
黒あっての吸血鬼とか、緑あっての狼狼とか
あとはマルチのアンコが赤絡みは大体強いというのもある >>190
口づけも抜いて何かクリーチャー入れて行きます。
ありがとう。 色で見たら合ってても特定のカードと合わせないと弱いバニラですってカードだらけだから
実質多色みたいなカードが多くてそういう指標を参考にしにくい 余裕の7勝デッキ作れたけどマナフラで3回負けさされて3勝止まりとかほんと糞ゲー、初手以外全部土地引いたレベル >>201
真夜中のイメージ引きずってました。
今回タフ３以上ならなかなか除去難しいですもんね。 まぁ結局土地事故は防ぎようが無いから7勝は多かれ少なかれ上振れしてる結果だと思う
運ゲーという話ではないです 今環境のシールド全然勝てないのでアドバイスお願いします……
もう何をどうしたらいいのかわからない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2646565.png >>209
自分だったらグルールにしてそう
レアと除去で青黒にしたい気持ちよくわかるけど1/13が2枚も入るほど肉足りない色はきついと思う
どうしても青黒するにしても113は抜いたほうがいい カニに到達する速度と確実性高めたいからマナファクト入れるかな ファッキンボムさえなければ良環境だったように思えるな
各アーキのバランスはなかなか良さげ
ワシの戦績
https://i.imgur.com/4a3fXYk.jpg
赤黒やりたいけど吸血鬼が人気すぎて取れないわ >>209
パーツ揃ってるし緑白訓練でアグロやればいいんじゃないの
化物サイズの先兵最速で出せば大体勝ちでしょ
シールドはアグロや この環境でシールドやるの怖くて無理だわ……カスレア引いたときやる前から負けてる感がすごい カルドハイムみたいに振り切ったアグロ戦略が通用すれば良いんだけどねー レアが大体強いからそういう意味では公平
土地レア２枚以上引いたら流石にご愁傷様 土地レア(スローランド)は構築的には嬉しいけどリミテ的にはさっぱりというのがもどかしいよね とっとと4枚揃えたい そういえば今回の緑は接死トランプル狙えるんだな
7/6トランプルワームで殴った後に接死蠍出してETB誘発してから気付いたわ
先に出してたらリーサルだった・・・ >>217
まあ偶然にも色合えば未開地より良いけどね
そうそうないよな
合う奴が入っていても自分に流れてくる前にレアピする奴もいるだろうし >>212
白緑で0-3したデッキって見れる？
ゴリ押せば勝ち拾えるアーキなイメージだから0勝って相当ぶん回られたか一生事故ってたのかな >>221
3マナのオーラとマナファクト全部とファウンテン1枚抜いてサイドの生物3枚全部入れた方がいいよ
肉質がゴミ過ぎると5マナのレアエンチャ何の役にも立たない、その構成のままだと1ドロー効果すらままならない
ダブシン多いから平地入れたくないの分かるけどエドガーのためにそんだけ枠割くの勿体なさすぎる
マナクリ2体いるし平地2くらい枠割くかエドガー抜くかどっちかだと思う
吸血鬼ほとんどいないそのデッキでタッチする価値あんまなさそうだけど >>221
4マナ1/1で3/1の豚出す奴は強いらしい(使った事ないけど17Landsの数値的には)
>>224の通り、5マナエンチャ出してもクリーチャー並べてなければ殴れないし、
ドローして盤面強化続ける為にもパワー3以上の生物は重要
5/5/4ガルガンチュアもマナクリ2枚あるし楽に出せると思う 日の出で+1トランプル付いたら強いし
アンデッドの執事と悪運尽きた造反者居るのに濫用持ち入れないの勿体ないし >>226
数字上は今回の一番の強アーキだよ
でもなんかラクドスのほうが安定はしそう
なんとなくMIDで青白が勝率1位だったけど青黒が一番安心してピックできたのに似てる コモンが貧弱でレアが激強なのは古のリミテ感がある
最近のリミテはコモンだけで組んでも強かったからな 最速船殻壊しと最速ハラナアレイナと消耗戦から増える悪魔トップ食らって糞ボムゲー言われてる理由が理解出来た
これは確かに文句出るわな・・・ 明らかな失敗ピックしてしまいプレイする気が起きない…
1パック目に赤緑空いてたから集めてたら2パック目から赤緑が流れてこなくて肉が足らなくなったわ…
ピック上手い人尊敬するわ >>229
これは負けて順当だと思う
6マナ3枚で土地16でマナクリも無しで何で回ると思ったのか
4マナレアシャーマンも起動コスト6マナだし
押しつぶす梢とか1マナナイフとか3/2/2血出す生物とかゴミも多いし >>229
これはミシック行ったことないピックだなwww
おそらく始めたばかりか。 >>229
ありがとう、白緑人間空いてそうなのに2マナ域あんま流れてこないの超辛そう
シガルダの召喚1パック目で俺も出た時使ってみたけど訓練と速度合わなくてだいたい役に立たなかったな、書いてあることは強そうなのにね
2マナバットリあんまり好かないから1マナのバットリ拾えるとこで俺なら拾っちゃうけど使用感あんま大差ないのかな 除去も到達も少ない時はBO1なら梢1枚は入れるかも
でもVOWだとどうなんだろ、ラヴニカでは不人気のゴルガリ相手以外はなんだかんだ無駄になりにくかったけど >>235
前期ダイヤなのに今期シルバースタートしてた人じゃん フライヤー置物ほぼ無しのグルールラクドスが強いから裏目に出やすいな 強いエンチャが各色にある環境なら有りなんだろうけどVOWは大したの無いしなぁ
2マナならともかく3マナは重いし 失敗ピックしたからさっさと三敗しよっと思ったら七勝したわ
ブロンズランク万歳！ ランタンは強いと思うんだけど青やろうかなって時に1枚も回ってこず泣けた 始まったばかりとはいえ前回の食肉鈎のIWDを上回るのが8枚もある…
しかもレアにも居るからよく遭遇する
対するコモン性能は抑えられ気味なので
臓器の溜め込み屋みたいな
丸いからコレ取っとけカードがよく分からん 除去以外のコモンは大体弱いからコモンで奇麗に組めたと思っても弱い
ボムレアとシナジーした時のアンコが暴力的に強いからアンコ以上のパワーで勝つゲーム >>246
丸いのは除去だろそりゃ
削剥が1位ってわかりやすいやん >>181
ですが現在1-1
１戦目アンコゾンビでガルガンチュア拾われて濫用連発されました。
墓地掃除マナファクト入れても使う暇はないだろうし…。
ためといた血トークン最後に悪あがきで使ったら土地3連引くし。
楽しい。 赤or黒or白の除去+ボムがある色で相手のボムを除去りながら自分のボムを叩きつけて勝とう
ボム流れてこなかったら諦めろ まあでもそう言う意味ではバランスは良く感じるわ
全色大量にボムレア与えられてて、出されたが最後争う術は全色与えられてない MIDは単体除去を貯め込み屋とか降霊持ちに撃つとアド損だから
単体除去の優先順位ちょっと下げてたけど
今回急いで対処しないと負けなボムレア多いから除去ないと死ぬな
盤面にいるだけで仕事する奴も多いから白とか青の疑似除去で止められず、
白アンコの追放エンチャはMV3マナ以下にしか当たらない、勇敢な姿勢はタフ4以上のみ
黒もコモンの確定除去は6マナは重いし、中盤までに間に合うのは4マナの1種のみ
後はアンコに英雄の破滅があるだけ
赤もタフ4を焼けるのがコモンでは5マナインスタントのみでタフ5はアンコじゃないと焼けない
緑の格闘も夜じゃないとパワー修正付かないからサイズ負けしてると殺せず、アンコに無いので1種類しかない
そりゃボムになすすべもないゲームも増えるわな・・ ボムゲーならカウンター擁する青が正解のはずなんだがイマイチ正解の形が見えてこんな ボムピック出来たとこで毎回引けるわけでもないし結局コモンアンコだけのピックの時にどう踏みとどまるかなんじゃないの
一生ボム出されて0勝で終わったらキレそうになるけどそういうことそうそうないだろうし
トロフィー見たらコモンアンコだけでもミシック帯で7勝してるデッキもあるんだからそれなりにアーキ環境っぽさもありそうだしね アーキにガッチリはまってシナジーしまくった時のアンコはボムレア並に強いから
アンコでボムを水増しできるかが勝負だね >>254
散々言われたとおり、カウンターはボムへの対処としては（インスタント）確定除去に大きく劣る
まあ呪禁のあいつはしゃーないし、ソーサリータイミングだと増えるタイプの奴が困るから
カウンターが常に負けているわけじゃないが >>255
先手最速アレイナだけで何敗したか分からんくらいには喰らってる アレイナ出されて除去無かったら一瞬で終わるのマジでクソ
一度でいいからこっちがアレイナ出す側に回りたいわ >>258
俺はまだアレイナ遭遇したの4回くらいしかないや
いっかいプラチナ帯の底だけど更地にぼっちで出てきてびっくりした アレイナ最初読んだとき勘違いしてて、
ETBだと思ってたんてすが自ターンに毎回なんですな
(１敗) >>226
到達とアンタップに33修正で2マナは破格だよなぁと思いながら使ってる
訓練で攻撃しなきゃいけないカードとシナジーあるね レイアは2回出されて一勝一敗だな今のところ
数ターン動かれてすっごいきつかったけど
それまでに詰めてたのが功を奏したのと飛行クロック大事だよねってのと
この環境のタフ3はやっぱり焼きやすいねって イエーイこのモックドラフト見てよ
AIにもピックしてもらえない聖騎士さん…。 訓練は除去よりプラス修正あるスペル多めのほうが立ち回りやすいですかね？
うまく扱えない・・ 緑白でコモンで現状の指標的には
白の2マナ除去＞白の3マナエンチャ＞白のバットリ＞緑の3マナ除去＞緑のバットリ＞その他みたいだね
やっぱり除去は除去で強いし白のバットリは破壊不能が偉すぎる
個人的にはエンチャより白バットリを上にしたいし
緑のバットリも普通に強いし白の2マナ除去は限定的なのでその辺結構人にもよる気がする >>257
ほんとだよ
中略握ってたけど相手手札空になったから土地寝かせて大型クリーチャー出したら
返しに増えるアクマトップするのやめてくれませんかねぇ 教導と違って初動が遅いぶん訓練持ちだけで押し切るのは無理なんで
なるべく訓練持ちに除去吸わせるのを心がけて最終的にフライヤーで殴り切る勝ちパターンが多かったかな
除去でもバットリでもいいけど構成はなるべく軽めに バットリはリミテのコンバットを楽しくするためのカードで
除去は基本的には確実に相手のカードを倒せるカードだから
点数的には基本的には除去が上になるなって 訓練はアンコくらいに1/2/1いたら強そうだったんだけどな 17landsで緑白7勝のデッキとか見たら41枚構成の土地17とか色々工夫しとるなーって思った
正直40枚土地16とあんま変わんないような気がしたけど 訓練のために除去を使うんじゃなく
隙が出来たら訓練させる位の感覚でやる方が確実ぽいですね 絶対行ったらアカン組み合わせはわかった
MIDの赤緑狼がやってるようなことをVOWでも他の2色でやってるカラーがあるな レア引けなかったときアゾリウステンポ組むと良いかもしれん パトラッシュもう疲れたよ…
0勝だわ…勝率5割切ってしまった アンコがちゃんと取れたらイゼットスペルとか楽しいんだけどな
ドレイクに祖先の怒り打ち続けるクソゲー >>279
ネロ、クールダウンだむやみやたらに突っ込んでも負けてしまう
環境を勉強して再チャレンジしよう 操作ミスって自分の生物に除去使ってしまった…もうダメね >>279
ふざけんなこちとら4割すらきりそうなんだぞ >>284
ダイヤすらいったことなくてごめんなさい… 青やりたくないのにレアもプールも青しか来ない
ボムレアどこにあんだよ！ 誰だよ期待の新人を訓練した奴は。
絡みまくってるじゃねえか。 >>276
絶対ダメなのって何なの
ぼかしてるから教えてくれ無さそうだけど 青緑のカエル多少舐めてたけど緑の切削して虫トークン出すエンチャントと合わせ技でとんでもないアド稼がれてボコボコにされた。強い。 そりゃもう青緑よ
出されたボム除去できずに即負けコース 今まではダイヤまで一瞬だったのに今回はプラチナでもうキツい 17Landsみても既にひとつだけなんか数字が怪しくなってるしなあ
いつも通りとも言える シミック・ゴルガリ・セレズニアが割とダメな数字出てて
グルールだけ全体1位ってのがまたなんか やっぱ俺がウンコ擦られたと感じてたのは間違いじゃなかった
完全なボムレアゲーだったと
まぁ増える悪魔とか結構引いてるし叩きつける側やらせてもらうときは楽しいけどね >>296
たぶんWinRateはあんま参考にならないと思うよ
Winsがわかりやすい
ゴルガリはやや低いように見えるけどタッチでトップ級 相手がグルールだといつボムを投げられるかビクビクしてる 二回に一回かならず0-3を引くレベルで分からんわこの環境w
もっとガッツリやりこまなあかんね 今日はドールハウスと例の2人組を2枚も積んだふざけたグルールでストレート勝ち
調子に乗ってもう一回ピック始めたらまたグルールになったけど今度はボムなし
でもアンコのデカくなる2マナ狼が3枚あるからぼろ負けって程も行かないかな Winsだとディミーア最強になっちゃうんだけど
絶対違う気がする
MIDのクセで多く出ちゃっているんだろう ボムと言えばこっちライフ20の状態からマナ形成のヘルカイトでワンショットキルされそうになったわ
けど相手もテンパってたのかクリックミスして負けてた 血トークン8回起動して6枚土地引いた
よし、血のおかげで勝てたな！ 増えるデーモン出して勝ち確かと思いきや5連続除去られて焦ったわ
勝ったとはいえアイツどんだけ除去持ってんだよ カタパルトからの13射出なんてほとんど決まらんのに俺の時だけ決まるの腹立つわ ハラナ＆アレイナとかゲラルフみたいなネームド神話にしてくれよ
特に今回エドガー爺さん神話にしないのは可哀想だろ
代わりに墓所サイクルならリミテでもボムりきらない程度の強レアでいい塩梅だったのに グルールで増えるデーモンだけタッチする場合の沼は何枚がいいんだろうか？
マナフィルター役のカードはこれしかない。
地図作りの調査
自然の抱擁
名誉ある家宝
オーメン像 全部後手で初手片色多すぎてマリガン3回、ダブマリ1回で2-3どうしようもねー
2色で偏ってんのに平地6沼5森4未開地2で事故らないプレイヤー居たらそりゃ勝てんわ ボムがなければ軽い所ひたすら取って尖らせるしかないのか >>309
ボムなしの人がどうやって勝ってるのか
トロフィーおじがどやって組んでるか
見てた時に気になったデッキだ
ヴォルダーレンの美食家って
絶対にデッキに入らないって思ってたのに
中途半端な構成にしたら絶対に勝てないし
その人勇気あるよな バリューで勝てないならバリューを出される前に仕留めるのはまあそうなるよなって感じ 5勝するのがやっとなんだがどうやったら7勝も出来るんだ相手の事故頼りか なんだかんだヤバいのは6マナ以降だからね
毎回すんなり土地が伸びるわけでもないんでしっかりクロック刻めば押し込めることも多い 今まさに極端に前に寄せた狼アグロで7-0できたわ
ラスト数点を削るのにエインジーががっつり刺さったのでちゃんと未開地ピックしていた自分を褒めてあげたい ま、まあ血を出せるカードエインジーと儀礼用ナイフしかなかったし…
ナイフがクソほど血を流してた気もするが 白緑が安定しなくて難しいな
他の色と比べてドロースペルも血も無いから土地しか引かず負けってパターンが多い
割と良い感触の時でも引き次第で1-3とか余裕であって困る コモン弱いというかアーキごとに使える使えないがハッキリしてるからそれ意識せずに入れて負けてる人は多そう ナメクジでも出ない限り負けんやろって思ったときに限ってナメクジ出てくる
4回目で流石にキレそう アーキタイプ揃えるのはたぶん困難で
そもそも同じカードが４枚出て流れてくるだけでも異常な確率 アーキタイプドラフトっぽく見せかけてそうではないような感じもあるがなあ今回 歓迎する吸血鬼からマルコフの浄化師3連打されて相手のライフ凄いことになったわ サクり生物の数がちょっと足りないけど
ボムまでいかないレア1枚のそこそこ綺麗な青黒濫用で7−2できたのに
また17andsくんが反映してくれてないのちょっと悲しい
負けた試合の反省会もしたかったんだが... 負けた試合の反省って17landsの何見てやるんだ？ >>328
リザルトからのリプレイのところで時間置いて本当にミスだったかどうかとかそんな感じ？
動画とかに残してる訳じゃないし見直せる場所って貴重だから
ログアウトしてから入り直したら反映してくれたわ シールドで6勝したのに2000ジェム反映されなかったんだけど、同じような経験した人いる？
とりあえず報告はしたけど、皆も注意してジェムの推移見てる方がよいかと と思ったら新しくシールドやってもジェムが減らない
完全に表示バグってるみたい 17landsの423接死の評価って白黒だけ評価バカ高くてトップコモンになってるけどなんでだろ
そんなにライフゲインシナジーあったかな…マルチアンコくらいしか思い浮かばない
黒の3マナ2ドローが除去より評価高いのも個性的、MIDの白黒がクソつまんなかったのに比べるとVOWは大分やりがいあるわ 連敗とかしてジェム溶けない限り推移とかあんま気にしてなかったな
そして上のニキには自分の拙い説明でちゃんと伝わったのだろうか… >>181
結局1-3でした。
最後はドールハウスにわからされました。
キッツイ。
しばらくシールドで修行します。 33-4踏んじゃうし今日はダメだ。
おやすみなさい。
アドバイスくれた方々ありがとう。 >>332
ドレインはゲインシナジーなくはないけどそれ以上に
除去とゲインで盤面ひっくり返していくから戦い方に合致してるってのが理由だと思う個人的に
あと確認してないけど恐らく評価高いのは2ドローじゃなくて2枚ディスの方では？
流石に安定してきたら除去よりは落ちてくると思うけどそっちならまだわかる
青みたいにハンドアド取れずに序盤から展開しながらピン除去繰り返す都合上
中盤終盤で手札差が付きやすいからそこで捨てさせてアド差埋めるのにちょうど良かった覚え ごめんなさい確認したらドローの方もこんな評価高くなってたのか…
考えるとしたら白黒で血トークンをある程度供給できるカードが少ないからかな？ 世話人引いたからこれで勝てると思ったら5戦やって一回も引けずに終わった
アグロ気味にしたのがダメだったと思う
もっと待てるようにしとけばよかったと反省
しかし脳に来るな >>334
大事なこと言うけどドラフトとシールドはゲーム性違うからちゃんと意識してね
ピックでデッキを作るのと与えられたプールからデッキを作るのでは話が違うよ シールドはこの環境に限らずパック運が本当に左右されるから
プレリとかでわちゃわちゃしながら楽しむ以上を個人的にあんまりしたくないな
アリーナオープンとか大会に向けてって話なら止めないけど シールドの面白いところは同じプール与えられても
組む人によって同じデッキにはならないところ
無限の引き出しが要求される シールドは上達する実感が薄くて苦手だ
上手い人はもともと上手いしヘタなやつはずっとヘタなまんまな印象 プレドラ17回やって元取れたの5回くらいでした
全体的にプレイミスが目立ってこれさえなかったら負けなかったなって印象が強い
プレミ減らす方法知りたいわ 黒緑ほつれ木面白すぎる
除去0で無理やり赤の裂傷タッチするくらいだったけどまさかの完走
5ターン目13/13の圧はなかなか
https://www.17lands.com/deck/6fd9f9f02f7d4f56840154b0f04240ce 今回全色バランスいいから正解アーキだけで勝ってきた連中には不評だな 20枚めくって土地14枚引いて敗北したかと思えば
マリガンするも土地片色しかでず手札から何も出せず敗北
土地事故ほど面白くないものは無いわな そもそもリミテでどっちも事故ってない試合って半分もない気がする 言いすぎ？ スペル土地とか予顕とか履修環境科学とか強力な事故防止システムが無いと2割か3割くらいは事故るな >>345
一戦目バットリケアしてもリーサルになる場面で相手殴ってこないの謎やね、能力把握してないのかな
三戦目も相手の謎プレイあるけど他はさくさく勝っててすごい、神話パワーのごり押しもあるけど
ゴルガリマルチアンコって人気無さそうなのにあんま流れてこないのよな ゴルガリは不人気でもゴルガリマルチは黒か緑出るならタッチで使いたいから大体拾う ボコボコにされてて資産も溶ける一方でもうやらなくていいはずなのに次はいけると思ってやってしまう
変にハマってしまったわ 相手が事故るか自分が事故るかで勝負ついてる試合多すぎるんだよね、マジでしょーもないゲーム >>340
ありがとう。
各々のカードで相方何色なのかとか
テキスト読んだだけでは理解できてない部分を
勉強してきます。
https://www.17lands.com/deck/d1165aec39414beaabc69141ca3c58fe/1
4/5/6は流石の強さですね。
１回しか着地してないけど。
マナファクトは有るけど皆さんはタッチしますか？
カエルレアも使ってはみたいが…。
ケツアタックあるけど1/13ゾンビいない。 思考停止してる養分がいるから俺が美味しい思いをできるんだよね >>332
接死で攻防に生かせるし墓地対策になるのも大きい
2点ドレインが嬉しいのはAFRの黒の2/3とかもそうだったはず
とか総合して考えると評価高いなりの理由にはなる
個人的にはこれが5、6巡目に流れて来たら黒いきたいなって思うくらい >>349
どのレベルを事故と言ってるのかによるよね
マナフラマナスクで何も出来ないみたいのなら2割も無い
初動3マナに相手の高速展開が噛み合って読み合いの要素一回も無かったみたいな、この3マナスタートを事故と言ってるならまあ半分くらいあるかも イニストラード 混合ドラフトって白黒カードしかでないの？
ウィザーズ頭どうしたの？ 噛み合ったときと事故った時の差が激しいな、この環境 >>346
見た感じイニストラード全部入りでパックの中身もフォイル以外は真夜中と真紅で半々なのね
初手をどっちのレアにするかがポイントになりそう そもそも混合っていつからやるの？今のリミテと並行してやるの？ >>323
招待とかナメクジは事前に気配があるねぇ 以前ミシック#1になってそのまま放置したらどうなるか検証して欲しいって話があったんだけど
新環境始まってちょっと時間も経ったし途中経過貼る
https://imgur.com/a/ZERMWbB >>365
ガチでやってて感動したありがとう
構築も普通に強くてすごい >>364
いくらでもカウンター構えれて羨ましいわ イコリアあたりからのゴリゴリのリミテアーキタイプ環境でドラフトは面白くなったけどシールドは微妙になった気がする…んだけどどう思う？ >>371
シルバーがばれたの恥ずかしかったのか隠してて草 シルバーで恥ずかしがる事ないぞ誰もが通る道なんだから 俺はブロンズだけど胸を張って生きてるぞ
シルバーだって良いじゃ無いか シルバーなんかイジりネタに使えるんだから隠すわけないだろw 前期ダイヤだったって言ってシルバーだったのは恥ずかしいかも
それなのにミシック行ったことない？とか煽ってるのも >>346
やっぱり濫用は腐乱と降霊生物あって完成系感あるな
昨日作れた青黒濫用も思った以上に良かったけどそれでもやっぱり悩ましい部分あったし >>378
ネタをネタとして捉えられないつまらない人間 >>381
受け取り側に伝わらなかったらただの痛い奴にしか見えん 伝わったところで面白くもなんともないのがな
ギャグとmtgのセンスないのが笑いどころ？ その人貼ってる画像見るだけで少なくとも7勝2回した段階でまだシルバーだったから多分始めたてなんでしょ
ボム拾って7勝出来た時だけ貼りに来る人なんてごまんといるんだしほっときゃいいのに 7勝スクショに対して楯突いてるのが悲しいな。
普段から勝った人間をそうやって貶めてるんだろ？
だからお前たちはずっと底辺なんだよ。 >>365
昨日リミテをミシック上がった俺よりちょっと低いな
構築は余裕で負けてるが
https://i.imgur.com/4rS1XO8.jpg 7勝したよー！褒めて褒めてー！な承認欲求丸出しのスクショ貼られても…ねぇ ダイヤミシック帯で7勝してる人は尊敬するし凄いと思うけどブロンズからゴールドで7勝はそんなに難しく無いからねぇ
下手くそと自覚してる俺でも今期すでにブロンズシルバー帯で7勝してるよ
リミテのミシックナンバー帯の人なんて雲の上の人過ぎる >>387
マジで？
ミシック先に上がった方が順位的に有利なんてものでもないんだな メタってランカー上位が作ってるんであってそれ未満は論外だから
語らない方が良い 7-0からの7-0で今14連勝してる
レアは1回目がエインジーと蜂起
2回目はエルスくぐつ師ドールハウス
デーモンとのボムバトルも制したデッキパワー
でも1回だけ負けそうになった相手がコモンアンコのみの青赤コントロールだった
その人ピックもプレイも上手くて楽しかった >>368
いやいや、そういうことではなく
並べ方やぶつけ方を変えたり弾を控えたり
紙のと違ってアリーナだと不吉な予感はほぼ的中するからね
マッチングの仕方なのかもしれないけど >>394
紙とアリーナだと試行回数が違うし、悪いことの方が印象に残りやすいから不吉な予感が的中してるって思ってるだけでは >>365
神なのに約束まで守ってイケメンだな
育てた甲斐があるというものだ 卓1吸血鬼っぽいピック出来たと思ったらプレミ連発して2勝で終わって草
ひいひい言いながらアンココモンデッキで勝ち積み上げてもこんなんしてたら意味ないなー
でも改めてデッキ見返したらあんま強くなかったかも…赤アンコの333とか赤レアの333ってそんなに点数高めにピックするもんでもないんかね
https://www.17lands.com/deck/1c1d94fa82cd4b2a963c5572c579bab7 赤アンコ三マナは血を継続的に出せて且つ攻めてる時のみ強く見えるから
赤アンコのヤベー奴らと比べて評価値的には一番下じゃないけど
体感的にはそいつらと比べることができる程度にトップクラスのごみだと思ってるよ
自分で血も一個も出さない上にブロックもできないって二重苦背負わされてるの上に能力制限まであるから本当のゴミ 使われると結構やっかいに感じるんだけどなー
17landsの評価でも強いコモンより弱めくらいの評価だし前のめりなデッキじゃないと強く使えないか 腐っても3/3/3だから先手取れて2ターン目までに生物1、2体出せて火力1枚くらい握れる強者なら強く使えると思う
自分なら基本的にはアンコがそれしか残ってないなら当然コモンのカードを見るな
レアの3/3/3の方は専用だし基本デカブツは無理だから1パック目の1手目だとアンコやコモンもみるけど
赤黒吸血鬼組めそうなら最低限のスペックも含めて強くはないけど評価値程酷くはないと思う
ただ本当に専用だから色だけあってて取ってみたよってデッキだと当然使い辛くてその辺で評価落としてるんじゃないかなって そういえばシールドはランク関係ないんだな
ランク関係なく同じくらいの勝利数でマッチングするならドラフトでブロンズシルバーでも5勝6勝していけばミシックランカーと当たったりもするのか…
その環境で7勝できるならそれはそれで凄い事だよな パックレアが増えるデーモン・オドリック・色合わない二色土地とかいうゴミパックだったけどおるぞふでゲインしつつ血ルーティングで無理矢理探しにいくデッキで6勝できた
やっぱボムゲーだわ >>403
ボム1枚引けててゴミパックってマジすか 色の合う強いレア以上を2枚引けてる時点でどの環境でも大概当たりだなって
しかも書き方的に普通に色に合った戦い方の出来るコモンアンコ引けてるみたいだしゴミ要素がない チャンドラ出たから赤多くとってデッキ作ったけど
結局弱そうで抜いてしまったわ チャンドラもケイヤも下手したら3手目くらいで流れてくるくらいリミテだと人気ないよね
偏りもあるんだろうけどレアピしてたらどっちも4枚揃った
チャンドラは＋1が生物にも飛ばせたら良かったんだろうけどそしたら3マナにしては強すぎるか 両方大したことないのはそうだがそれでもケイヤとチャンドラには天と地ほどの差があるわ
ケイヤ1/13並のアンプレだし 人気無いと言うかそもそもデッキ入らん
それこそレアピックされてるんだろうけど本来最後の1枚まで残ってもおかしくない ケイヤは接死は全部につくの見逃しててブロックでえらい目にあったわ >>390
海外の検証勢によって月初めの１週はレーティングボーナスが乗ってることが判明したから有利っちゃ有利 ケイヤはカード足りない青白とかにタッチで入れたらそれなりに機能しそうだけど17landsだとすごく評価低いのね
やることがあんまり白黒のアーキに合ってないからしゃあないんだろうけど ケイヤはケイヤ以外でしっかり盤面止めて固まった後に機能するから
そもそもカード足りてない時点でそれ入れても大丈夫？感がある ケイヤはどれもパットしない能力だよなぁ。
構築だとトークンいっぱいのロマンがあるかもしれないが、リミテだとなぁ。
プラスの接死が対戦相手のターンまで残ってれば良かったんだが。 チャンドラも２色目が赤のデッキにただ入れただけだとかなり弱かった
圧により相手のプレミが期待出来るのはあるんだけど
結局抜いて赤2/1/3のコモンいれた >>416
使ったことないからわからん
強いんかな >>390
VOWは勝率高いから昨日上がった時点で180位ぐらいだったかな
だいたい中旬にミシックになるけど300〜400位とかの時もある ケイヤ1回使ったけどあまりのゴミっぷりに慌てて抜いた
あいつなんで神話なんだよ >>416
この環境で自分が最初にピックしたレアなんだけど
あの夜明けの戦闘員よりもマイナスが大きい >>418
つまり元々の勝率でかなり差があった感じかな
割と良い勝率で登れた自信があったけど上には上がいるもんだ MIDとVOW組み合わせたリミテッドの視点で言うとケイヤ強そう？
っていうかそのルールアリーナでもやるのかな 弱いでしょ
たまにシナジー次第で〜とか構築なら〜とか言ってる人いるけどそう言う話じゃ無い
単純にカードパワーが3マナ帯のあらゆるコモンより低い なんで吸血鬼ロードが白黒レアなん？
マルコフってイクサランから来たわけ？ エドガーはソリン(黒/白黒)の祖父だからまぁ。。。 >>416
こういうじわじわアド取るけど場に出たときに何もしないカードは赤黒では使いたくないかなぁ。赤黒ならその3マナでさっさと展開するか除去打って殴りたい
使うならサイズがあってトランプルが生きる赤緑がいいかな
自分ならここは3/2/3威迫か未開地取る
とはいえ、このピック譜なら自分なら1-9で狼の一撃見て緑に参入してそう
でも黒の除去も強いから結果黒緑にしてこのレアはスルーしてるかな エドガーマルコフは元々は赤白黒だったのに赤どこいった ルーン縛りの狼とバリスタ狼でひたすら焼くデッキで7-0出来たわ
ルーン縛りの狼はけっこう流れて来るし使いやすいな ダブルフィーチャー、リマスターばりにシナジーとか調整したセットデザインしてくるのかと思いきやただ２つのセットくっつけただけだったので萎えたわ 拘束の霊は自分につけたくなるんだよな
なんでああいうデザインにしたんだ笑 もともとリミテ目線で調整済みのセットをくっつけてもゲームとしては劣化するだけなんだよなあ
各種リマスターもこないだのラヴニカ混交も全部いっしょ 赤レアのトランプル付与エンチャントは3パスした上で
自分が殴れるくらい有利な状況じゃないと仕事しないから弱い
こういう有利な状況をさらに有利にするだけの置物は大体指標低い 赤１マナのハゲ吸血鬼・無謀なる衝動というGIH WR高めで
IWD低めのコモンはどう見ればいいんだろうね
3/2/3威迫狼男もこれに準ずる感じの数字だけど >>437
イゼットにして軽量フライヤーと組むと爆アドキモティーできてなかなか良かったわ
まあ押し込める時に強いだけではある https://www.17lands.com/deck/773023227d9d4f7e9ffdb50c0495dc4c
ピックの流れが終わっててゴミみたいなデッキになったんだけど何が間違ってたんだと思う？
黒除去枯れてれ青もいい感じのインソー消えてるからさっさと色変えた方が良かったのはわかるんだけどどこで切り替えればいいか分かんない…
マッチ運に恵まれて相手が一生プレミと事故しててくれたおかげでジェムは損せずに済んだんだけどVOWの青黒やっぱ苦手だわ、構築難しい >>445
3手目は受け狭いからわかるけど4手目も駄目なんだ
何取るの？ 3手目農家4手目コウモリで白黒走った方が良かったかな
潜水スカーブあんまり強くないんだよな…MIDの腐乱バウンスは優秀だったのに >>445
自分ならコウモリとるかな
青自体がそんなに強くないイメージだから、ボムない限りは行きたくない バットリで細かくアド稼いだり、軸をずらした攻撃で盤面負けてる状況でライフゲームに勝つのはリミテの醍醐味の一つだと思うけど、レアパワーで蹂躙するのもたまにはいいよね。
https://i.imgur.com/mz5bjts.jpg 緑白でピックしてたけどドラフトで2パック目3パック目でナメクジとソリンが出てきて即黒に乗り換え
ナメクジ出すだけで相手が爆散するの最高
初めてボムらしいボム引いたけどおまえらこんな楽しいことしてたんだな 難しいしあんまり偉そうな事は言えないし好みや考えの違いはあると思うが
MIDの青黒白程強いなら上から順に青黒白の強い所取って2パック目辺りから比較的流れてる2色に照準合わせるでもいいと思うんだけど
最初から強い順にド三色ピックしてて下に色主張が曖昧になっちゃったのが流れてこなかった一因だと思う
黒レアに行くならゾンビシナジーが欲しいから2手目白取らずに私緑白と青赤系で強い青のカード要りませんよコモン取りましたよって流しても良かった感はある
色決まってないから3手目まで強い所の黒白青取ったとして
4手目で青のカード取ったんなら5手目で黒白のカード取らなくても良かったんじゃないかなぁって
それでも5手目でやっぱり黒白つえーわでマルチ取ったのなら青取らなくて良かったんじゃないかな？ >>450
ボムレアで蹂躪楽しいよな。
おら、絶望しろ(３体目を叩きつけて)て感じで。
https://i.imgur.com/RqesNe8.jpg >>447
農家かー、ALSA見たらみんな農家って速い巡目で取ってるんだね。トップコモンレベルの評価だった
青黒じゃないと能動的に変身させられない気がするけど他のアーキでもそんなに優先して取るもんなんかな
コウモリも白黒以外じゃそんなに強く使えないから浅い巡目で取るの受け狭くて好かない、腐っても322のフライヤーだから悪くないんだろうけど
というかランタンの評価ってすごく低いんだね…俺は結構強いと思ってたわ
>>448
青に行くこと自体がおかしいってことか
そんなに弱いかな、MIDに比べたら大分コモンのパワー落ちてるけどAFRよりはマシな気がする
アンココモンの青白とか青赤でも7勝はきつくても5勝6勝は普通に拾えるし…青黒って言うか濫用は確かによくわからんけど
苦手なアーキほどやりたくなるんよなぁ 直前にクイックドラフトやりすぎてプラチナまで上がってたせいで相手の事故以外で勝てねえ
秒で破産したこんなことならランク上げるんじゃなかった >>452
残酷すぎて調子乗ってた俺でも引くわ…… >>453
農家は俺も強さよくわからんけど、コウモリは３２２飛行の基本スペックがあるからなぁ >>453
3/2/2絆魂の時点で殴り合いに強いし
殴り合ってるだけである程度勝手に変身するし変身したら雑に強いからな農家
あと4/2/3の評価は流石にもう少し上げていいかと
少なくともこのデッキだと3パック目で取った3/1/3よりは強い 一つ前の環境と違ってリソースゲーできないから相対的に絆魂が強いってのはあると思うんだよな
裏返ったらライフレース有利に持ってけるし相手に考えさせる効果もある ボム環境は色主張あんま意味無くなる傾向高いのでは
ゴミとまでは見えないけど除去と飛行とデカブツでやや問題あるのわかる
いわゆる初手レアにひっぱられたパターン たぶんMID引きずってて前に寄せすぎなんじゃないかこれ
ランタンコウモリの他にも3-3でしっかり確定除去拾っとけば白タッチ要らなさそう >>459
全員が全員ボム引くわけじゃないし
ボム無くてもアーキしっかり出来たら戦えない訳じゃないからなぁ この環境はsbtでも0-3とか1-3ばっかだったのを配信で見てそういうもんなんだなと安心することができた >>461
どの程度までをボムというかわからんけど、デッキに１枚のボムとか、デッキ半分掘って引く確率５０％だからな。
ボム便りよりデッキ全体の強度を上げた一点９はわかる。 色主張に関しては難しいよなぁ。
参加者次第な所もあるし。
流れてこなかった色のダブシンボムレアを２パック目に引いちゃって、使うのかどうかって割と個人差あると思うし。 なんかムキになってランタン取りまくってたり３−７まで肉しかとってない気がしてちょっとカワイイ 色は決め打ちで行くだけよ
これで俺は1−3余裕だった >>456
実際除去なかったり生物のサイズ合わないと一生農家に殴られてライフレース破壊されるから強いっちゃ強いよ
コウモリもフライヤーなのはわかるけどそんなに浅い巡目で取りたくない
まぁ535スカーブも決め打ちで受け狭いから微妙なんだけど
>>457
農家は今みたく尋常じゃなく速い巡目でピックするほどトップコモンって感じはしないわ
更地に出して弱いのがあんま好きじゃないし
3-1はトイレ行ってたら勝手にピックされてた、間に合ってたら423取ったよ
>>465
まともなスペルが流れてこないんだもん
ランタンも取りたくて取ってるわけじゃないけど2-4はまぁバウンスでも良かったかも
2マナ以下足りてないからやり直してもランタン取るだろうけど さっき目に付くボム拾いまくってたら4色になっちまったわ
しかしゲームで肝心のボムが引けない 降霊オーラってデフォルトで表面のパワータフネス分散だけ修正入ると思ってたわ
なんか騙された気分 >>462
さすがにあれは途中から温まりすぎだった
あの精神状態なったら素がどんだけ上手くても無理 なんとか7勝してみたいマスタリーで貰えるドラフト券もうすぐだから無駄にしたくねえな >>473
>>474
7勝は上振れ、どうしようもない0勝もあると思ってる
自分も負けたらすぐ熱くなるけど多分時間置いて落ち着いた方がいいんだろうね はじめてカティルダ使われたけど
あれも大概なボムだな
ご丁寧に塩水漁りまで出てきたし 始まって数日して
・赤は強いが、最初ほどラクドスグルールが抜けてない
・緑はグルールが全トップだけど他が軒並みアカン
・白と青はほぼ互角、黒はラクドスできるぶんその2色よりちょっと上
って感じになってきたのかな これからも多少は変動あるだろうけど指標的にはそんな感じみたいだね
赤緑出来なさそうなら緑は余程のボムがない限り触るなって感じかな？
個人的には昨日今日でデーモンやらクラーケンクラスのボム無し青黒濫用二回やって
7−2と4−3だったから思ったより普通に戦えるってことが分かって悔しいけど割と満足 感覚的には有効色が強くて対向色が弱いかな
ただ白緑はゴミで白黒は行ける、この２つだけ例外 濫用は結構アンコ依存が強いよね
卵とか髑髏スカーブなんかが複数枚ほしい
コモンのスケルトンとか食べてる余裕はあんまない データは知らんけど困ったときの緑頼みみたいな感覚はある
マナクリが優秀で多色受けがかなりやりやすいからね
ボムがないなら緑のマナクリを取って未来のボムに期待するみたいなことをたまにやる 17landsの指標的にはただ赤がヤバイな
現状55％超えてるの赤絡みの4色のみとかいう化け物具合
リミテの青赤苦手で全く触ってないから知らなかったわ そういえば今日ようやくルノ君が変身したんやけど赤青パクリファイスにパクられて発狂しそうになったね
でも赤青で濫用使ってパクリファイスも面白いなと思った
あんまりやってくる人いないからね >>481
上振れもあるけど7勝したときはアンコは髑髏スカーブ一枚だけだったな
今日の方は卵も一枚だけだった
個人的にはそこよりも除去と出来れば2枚くらいカウンター
後は7勝できた時にはキャントリ付のバウンスやタップもいれてた
濫用はスペル回収とガルガンチュアが主戦力
主なサクり台は骸骨と飛行降霊もちょいちょいサクってたな
中盤域埋めてぐだらせるのに反転絆魂と接死ドレインで戦う感じで 勿論自分の実力や考えなんか小さなもので何より当たり運と噛み合いだったろうし
その辺のアンコがあるに越したことがないのは間違いなくそうだけど
最悪無くても戦えなくはないからそこまでアンコ依存の再現性0とまでいかないんじゃないかなって 赤が抜けて強い感じ
除去もそうだけど速攻持ちが多くて優秀で押し切れる >>488
歓迎する吸血鬼強いよね
派手さはないけどアグロに上手く入ったらリソース途切れず延々殴れてあっさり7勝できたわ
2枚あったら相手は地獄やな うーんまた0-3やってしまった
みんなどこでそのレア見つけてきたんだっていうくらい
クソレアしか回ってこないなあ ってか組むとき判断材料に17lands見てても「はいそれはIWDマイナスのGIH WR53%ね」
みたいなコモンばっかりで妙にウンザリしてくるな >>490
歓迎する吸血鬼と歓待の呪いで勝った感じだったわ あー久々に土地しか引けない沼入ったわ
ホンマイラつく レアコンプしたから撤退するわ
ちょうど勝率5割くらいだったなこの環境 今回シールドめちゃくちゃ安定しないな
前回は勝率安定して効率よく稼げたが
、今回は0-3と7-2を繰り返してジェムが… 同系でマッチさせられるとがっかり度が半端ない
出てくるモノの順番からレアまで同じだったりする この環境レアに分からされてシールド7勝全くできてないけど代わりに3〜5勝で安定しているから良いかなって感じ
プレイングは当然あるけどボムレア持ってても綺麗に捌かれるときは捌かれるんでやっぱ立ち回り重要やなと改めて思う >>488
おめでとう！俺もその呪い悪くないと思ってるけど微妙って言ってる人もいたからどうなんだろうね ドールハウスにわからされること多い。
ついでに墓地掃除できればいいけど
その為にアーティファクト入れるのもなと。
降霊も墓地回収も多いから腐らないのかもしれないけど。
1枚差すならランタンとマナファクトとどちらにしますか？ >>496
俺逆に安定しまくるんだけど
0-3絶対にしなくて基本3-3と4-3でほぼ600ジェムで9パック買ってる状態
13回目やって、クソプールは何回か引いたけど、クリーチャーアンプレばっかりみたいな本物のクソプールはまだ引いてないけどね
>>502
ほぼマナファクト一択だけど、痩せてるアグロなら、ランタンも一考 俺も入れるならマナファクト入れる気はするけどランタンの方が指標はいいな 皆さんレスありがとう。
マナ加速してマナフラ受けに追放の方が丸い気がしますよね。
でも指標が逆ならそれじゃ間に合ってないか1ドローのバリューがデカイってことかな？ >>507
というか基本的に3マナの非クリーチャー加速は毎回指標悪いし1ドロー墓地掃除は大体IWD±0にいる
マナファクトはコンセプト上必要であれば指標マイナスでも一応拾って入れざるを得ないカードの筆頭みたいなもの >>502
ランタンは入れ得とまでは言わないが軽めでドロー付いてるからなぁ。
取ったなら入れるのおすすめよ。 >>505
何となくだけど小さいプレミというか判断の結果が後々まで響いてくるような気がする
前の環境だと不利になってもコモン・アンコモンのカードで押し返しできたが、今回はボム来ないと不利になってくるとそのままずるずる押し切られる
ボムレアある時以外で7勝できた時はめちゃくちゃ判断がいい方向にいった時だったし、安定してる人はプレイが安定してるんだろうな〜 それは感じる
ボムを出す・出されたらカードパワーで終わりなんだけど
それ以外のカードパワーが低すぎて、ごくわずかなプレイの差・
プレミがそのまま勝敗になりやすいというか ランタンはキャントリップがETBなら良かったんだけど 今回はボムレアのパワーにプレイングだけでは返せない差があるような気がする。
普段よく7勝してる人ほど、今回はなかなか7勝出来ずに5勝前後が多いんじゃないかなと思う おそらくデザイナーチームの発想としては「プレイングが大切だが、
ボム引けば初心者も勝てるよ」みたいな環境 ある意味リミテ王道？
これが評価されるかどうかは うーん やってるときは特に気にしてなかったけどMIDが結構特殊な環境だったんだな 俺初めてアリーナでドラフトしたのがMIDだったから環境の違いに相当狼狽してるわ 確かにレアが無くても勝てる環境なのかなって感じはするかな。さっきミッドウィークイベントで楽しくて5戦もやったけど無敗だった。シガルダ教の聖騎士強い
赤黒人気っぽいけど白緑も十分戦えるよ
https://i.imgur.com/FBMQx44.jpg まだそこまで回数やってないけどボムレアが強いのは間違い無い。だけどそれで勝率大きく落ちるかというとそんなことないかな。コモンアンコに関しては最近だとゼンディカーと似てるかなって思う。
MIDはコモンでも簡単にアド取れたから多少プレミがあっても挽回できたけど今回はボムレア以外はきっちりとプレイしないといけない感じだと思う。 本格的にやり始めたのがゼンライからでそれ以前もちまちまやってたからMIDは相当変わってるなーとは思った地上がここまで止まって小型のフライヤーで詰める環境ってアリーナ内で過去に似たようなのあったかな 地上が膠着で飛行が強いっていうのは昔からリミテの伝統だよ。昔のセットのコモン5/3/4飛行ってだいたいコモンエースだった。
それよりMIDは唱えるだけでアドバンテージっていうカードが多いのが特徴だと思う。お互い同じ枚数唱えたら降霊ある方は最後に飛行残るからね。同じ飛行で殴るでも過程が違う感じかな。 昔はクリーチャーのスタッツ低く膠着状態になりやすかった
段々質上がってきてテンポロスした側がそのまま殴られ負けるの多くなってる印象 まあ、プレイング云々関係ないレベルでボムレア使われて負けた／勝ったってのは印象に残りやすいだろうからねぇ。 ３３バニラが殴って２２ブロッカー２体に止められたら１対１交換だけど、ステータス的に殴ったほうが損してる。
何もないなら基本殴った側が不利なのがｍｔｇの戦闘だからね。
当然下は膠着しやすい。 まあそうだね。レア1枚で負けるのは土地事故と同じとおもわないとあかんね。わかっていても腹立つけど。神話はともかくレアの性能はもう少しリミテ考慮してほしいよな。 土地事故+ボムでさらっと0勝してしまいそうなのが怖いな
>>513
自分は好きな環境だと後期にミシックタッチするくらいのレベルなんだけど上手い人ってそんなポンポン7勝するの？ MWMせっかくの無料ファントムドラフトだし普段やったことない赤青やるかと思って悲惨な群れ見かけただけピックしたけど今4枚しか入れられないバグがあるんだな
ファントムで良かったわ >>524
ここ3つくらいのドラフトはレアパワーで押し切られるパターンは
「もちろんあるけどそこまで頻発しない」の印象だったし、
そっちのほうがいいと思うなあ
神話は神話ですね、でまあいいとしても ただMIDはそのレアで押し切れるのも青黒白に寄ってたから
色的には今の方が健全なのが難しいね レアにあまり頼らないデッキで7勝できたので記念
英雄の破滅と3ドローが入ってるけどどっちもコモンアンコで代用できそうだから、
ボムレア引けなかったときは青黒いいかも
https://www.17lands.com/deck/3a3351bc2bd64a7a9c7630b836b25909 有名サイトなんだろうけど英語で画像載せられてもわかんねｗ レア弱くしてくれてれば神環境だったな
とにかくレアが強すぎて不毛
勝ちたいなら強レア引くまでリセマラしたら絶対勝てる おめでとー！
赤もだけどやっぱりボム無しの癒しは除去だなって >>532
レア流れてきたの喜んでたわ......
おっしゃる通り今回はアンコでした 除去カウンター＋貯蔵スカーブはコモンで戦う戦略としてかなり有望に感じる 結構やった結果赤黒がMIDの青黒みたいなガバガバリソースデッキみたいな感じがしたな
除去と血トークンがマジで強い 赤黒がちょっと感覚似ているのはわかる
プレイアブルも多い気がするから多少卓内でかぶっても
デッキの形になるのも似てる >>533
ボムレアで負けることはあっても、ボムレア入った紙束は普通に負けるよ トッププロがプロツアーでネズミ2枚と38枚の沼というデッキで勝ち星あげてるんだが？ >>539
2.3tコモンクリーチャー出されて4t目のタッチアレイナ返せず負けってのを何回か喰らってるからなんとも リミテに配慮したレアとかスタン民ブチギレじゃないですか まあ増える悪魔くんみたいなスタンゴミクソ確定のリミテクラッシャーは普通に止めて欲しい >>541
アレイナ引けなくて負けてるゲームの方が多いんじゃない？ 今回ぜんぜん7勝できんわ 5勝で止まる
同色対決とかになると露骨にボム差がでるね
こんなんでオープンとかマジか
これってリミテ初心者でも引きがよければ勝てるみたいのを狙ったのかな MIDはまず環境理解しているかしていないかの差で
中級者と初心者の差が著しく出たから逆を狙った可能性はある >>545
俺なら213、333、442かな もしくはジャイグロか
まあ何抜いてもだいたい7勝しそうなくらい良いデッキだわ >>547
正直そこまで考えてなさそう。レア以上は構築前提だろうし。構築用とはいえ、強いレアにするにしても1枚でリソース差がつき続けるみたいなカードの密度は考えて欲しいなって思うね。強さの方向性というかさ。 >>546
中身知らんから分からんけど血トークンで引きやすくはできるし紙束ってどのレベルの事を言ってるの 2勝以下続いてたけどようやく慣れてきて勝率6割のった
MIDなら今ごろミシックついてたのに未だにダイヤにいるからやっぱVOWは7勝しづらいんだなぁ
アンコ以下のデッキだと5勝か6勝したとこでボムレア複数枚積んだデッキに分からされて敗退ってパターン続いてる… >>550
MIDの移植された自我とか家の焼き払いとかは強いけど
ある種の限界があったし、リーアみたいなカードは
面白いながらもクセが強かったりしたよね
虐殺事件とかもエグかったけどまあ神話だし一枚で勝っちゃうとは
限らないし >>547
シールドなら盾殴りと結集者だけ抜いた41枚デッキでもいいんじゃないの
見習いか歩兵抜きたいけどどっちも一長一短だし
213の吸血鬼抜くのはないと思う、回復手段4枚とファウンテンあれば大体変身できるだろうしボムレアへのアクセスも増えるし ファントムドラフト無料できるから嬉しい
ピックとしてはクイックと同じAIなのかな？ ハラナとアレイナ、666デーモンみたいに除去できなかったら終わるカードがレアにあるのやめてほしい 今回のデータをとって最低限点数修正はしといてくれると良いなぁ。。。
1回しかできないから今回アレだったかは判断できないけど >>541
ボム出された側は「ボム出されて負けた」ってだけだけど
ボム出す側は周りのカード弱かったりタッチだと「ボム引かなくて負け、色事故で負け」ってケースで落とす試合の方が多いから
強レア引けば絶対勝てるってのは違うよねって話じゃないの
当たって出された側からしたら知ったことじゃないけど 後半無駄引きする土地を弾けるから血トークンが実質1ドローみたいになってる >>556
さっき終わらせたけどaiピックだったよ
無料イベントだからなのか凄えタイミングでコンシ連発されたしボムレアとか特に引けなくても何とかなると思う そもそもだ、ライブラリ半分掘っても強い１枚のカードを引く確率は５０％
レア+それ以外は紙束とボムレアないけどちゃんとしたデッキなら後者のほうが強いよ。 >>556
一緒だね
マリガンハンドの後攻で4回くらい爆発したわ あんまりピンと来てないんだけど、今回のボムレアって具体的にどれくらいある？個人的にはエドガーとか放火魔、ヘルカイトは相手に来てしんどかったけど >>564
17LandsでIWDソートして上から見ていけ レア以上で使いたくないのは墓地の全土地リアニするやつ このターン捨てた分だけ引けるやつ 13枚削った後にチューターするやつ あたりかね >>564
よくでてるのは調達者、デーモン、ハラナレイナ
個人的にはミミックもなかなかだと思う 除去できないと負けなやつは神話どころか通常レアにもかなりの数ある
除去すらできないやつも神話に1枚ある ファントムドラフトでミミックとれて「こいつ強いのでは？」と思ったら
敵のデカブツをコピーするタイミングがなかなか来ず、
自軍（青白）でコピーしてさほど嬉しいクリーチャーもなく、
付けてみたらバウンスされたり焼かれたり……
まあIWD10前後の準ボムにもう一歩届かない感じなのが数字にも出ているわ >>566
１３枚チューターはボムレア探せるボムサポートだぞ
残りライブラリが２７枚以上あれば１３枚に含まれる可能性より含まれない可能性の方が高いしな >>568
あいつはもう出されたら諦めることにしてる
と言いつつ、一度だけ飛行で殴り勝ったのはいい思い出 232の赤黒マルチアンコとかボムレア級の数字あるの不思議
スタッツ強くていつ引いても仕事できるから強いっちゃ強いけど あいつは赤黒を押し上げてるひとつの要因だからな
終盤引いても除去になるのが偉い ミッドウィーク適当に遊んでるけど赤絡み、特に黒赤に異常な頻度で当たる。
これクイック始まっても脳死で黒赤決め打ちするやつが大量発生してつまらないことになりそう。
黒赤はマナ相当のスタッツを持つ生物に雑に血を付けまくってるのどうかと思うわ。
相打ちしても血が残り、お互い手札が尽きてトップ勝負になった時に盤面を大きく傾ける。 手札付きたら夜の時間だ。
つまり、赤緑の時間。
結局赤が強そうなのか。 botの採点基準狂ってそうだもんね
赤とか黒の除去無限に拾えて優良アンコも7手目以降でも取れたし 1/1/1ハゲは「Bloodトークンに1/1の肉が付いて1マナ」が評価点なんだと思う
最終的なIWDとかはほぼ±0に落ち着くカードだと思うけど保険として取ってもデッキに入れて損はしないし色的にシナジー効果での加点も期待できる便利な奴という位の立ち位置じゃないかな？ >>549
>>554
返信ありがとう
とりあえず結集者と盾殴りを抜いて、もう一枚は訓練のネタが少なくなったから民兵を抜くことにした ハラナアレイナをデーモンで倒してやっと落ち着いたと思ったらもう一体ハラナアレイナ出たことあるなw
2/5の4マナで狼出すやつとかいるし、グルールのマルチカラーは強いな >>580
まあ最終的には血トークンつえーってことかねえ あのハゲはオリヴィアで釣ってエインジーで血トークン2個と一緒に投げてで毎ターン7点6ドレインできた空クソ強いよ >>553
鉤事件は今回に入っててもトップクラス取るであろうヤベー奴なんだよなぁ
緑神話で全体修正入ってキャッキャ言ってる上から一枚で勝つ可能性のある大事件引き起こすカード >>566
白だと神話の4マナエンチャ、レアの6マナエンチャ、白ダブシン生物
青はオールバウンスと2/1/2か
黒は個人的には嫌いじゃないけど評価値結構マイナス出てるのは捨てたらゾンビでるエンチャだな
赤は3マナエンチャが出来れば入れない方が強いカード
あとチャンドラは普通に弱いよね
緑は狼エンチャ使われたことも使ったこともないんだけどどうなの？
掘り起こしは流れてきたら取るかもだけどわざわざ初手ピックする程の価値はあるのか…
マルチは飛行分ドローはゴミというのもおこがましい
追加ターンも使うことはないだろうねとは思う
ケイヤは完成したデッキなら強いんだろうが完成してたらわざわざケイヤ要らないと思うよ
上のに追加したらこんな感じかな？ >>585
もしかして：オリヴィアとエインジーが強い 白の4マナ神話エンチャ面白そうだから使ってみたけどほぼほぼ仕事しなかったなぁ
ＥＴＢで何もしなかったりエンチャントだけで7枚カウントさせる割に追加効果しょぼかったりで何かテキスト書き間違えてない？って感じ たまに17landsで記録出来てないことあるんだけどみんなも一緒？
たぶん上手く起動できてないのが原因だと思うけど、毎回タスク確認するのも忘れちゃうわ。
アンタップドは別枠出るからわかり易いんだけど。 >>587
チャンドラ弱いんだけど放置もできんからな。
膠着盤面作れればエンドカードになる。
程度の強さはあると思うよ。
自分なら、赤使ってて、取れば一応入れるかな。 >>587
白だけ俺と評価全然違うね
4マナエンチャはクソ強ボムだし6マナエンチャもボムになりうる
前者はアゾリウス、後者はセレズニアかボロスじゃないとろくに機能しないけどね Evolving Wildの17lands指標がイマイチ良くないのってこれ使って無理な色タッチを強行する勢がいるからなのかな？
そもそもタッチをしない2色デッキでも基本的にはEvolving Wildって1枚は入れ得という認識なんだけど間違っている？ どれくらいアグロでテンポ良く殴りたいかじゃないの
1ターン目に置くことでテンポロスするのはまずないけど、
3〜4ターン目に引いてきてｳｰﾝってなることはあるしねえ 2色でも8-8-1になる1枚目は入れ得と思ってるけど2枚目や他の2色土地取れてる時はデッキ次第って感じする
でも大体入れそう >>593
ダブルシンボルが多い構成なら全然２色でも入れちゃいます
アグロになった場合でダブルシンボルが特に無いなら入れないかも >>590
ログの小窓は設定したら出せるかと。
自分も時々記録されてないの有りますが
原因はよくわかりません。
パソコン立ち上げてすぐアリーナ起動するのが悪いのか。 シールドは3-3/3-3/3-1でまあまあ。
ドラフトは0-3/2-3/1-3で爆死。
https://www.17lands.com/pool/62663b9855c149b0a40e7111957cf72f
青黒濫用で組んでますが皆さんならどうされますか？
１戦目お相手ダブマリ
２戦目お相手色事故
なので実質1-1ですが。 >>593
40枚の8枚って60枚の12枚だからなぁ
いくら構築よりマナベースより緩くていいとはいえ、本来は10枚くらいカウントが欲しいわけで
基本あるだけ入れ得だと思う >>593
単色じゃなきゃ入れると思うが、２色デッキなら積極的にピックをしないって感じかなぁ。
取りたいタイミングより先になくなる。 >>592
文章長くなるから理由の方は基本省いたのだけれども
チャンドラもケイヤもエンチャントも全部綺麗にデッキが組めた上なら強いと思う流石に
ただ尖りすぎてて中途半端に色合ってるだけなら抜いた方が強いとも思ってるので極力使いたくはないかなって >>598
赤黒で組んでたかも血の生成と消費どちらもいいカード揃ってるし2マナ以下がちょっと貧弱なのが不安だが 白の4マナエンチャはちゃんと組めた青白で使った時はめちゃくちゃ強かったな
ただ綺麗に組めてないと弱いから空いた青白に入った時に流れてきて最高って感じのレアで
初手引いて無理矢理青白目指すようなカードではない 白の４チャントメントって神聖なる憑依？
まあ、決まれば強いと思うけど、降霊含めて結構な数のエンチャ欲しいよねぇ。
早めにち取れれたらその方向で狙っていくかな。 白のETBで211フライヤートークン出せるオーラが無限に取れたら強いのかな
正直テンポ損が酷いから積極的に使う気はおきない
他のアーキだとゴミだから普通に4手目くらいでも流れてきそうなのはいいとこかも シナジーが起動し始めると強い系のカードは
キーカードが引けないと単体では地味なのがツライ
人気がないから安めに集めれるのはお得ではある ミッドウィークのクイックドラフト（ファントム）やってみたら・・・
本当ふざけるなよ 今来るなよ
https://i.imgur.com/lG831Jr.png >>603
赤黒も迷ったんですけどね。
濫用デッキだけど墓地から戻るスケルトンとガルガンチュアがなかったのは不安でしたが。
ちなみに赤黒だったら5/4/4威迫は何枚入れますか？ レアなら良いやん
俺は貴重な呪禁狼男だぞ？
3-0余裕だったがだからどうしたと言うんだ。。。 >>608
デイリー消化し放題じゃない！
ちなみに自分のも見てよ。
https://www.17lands.com/deck/8014972d9f9b4bb0a1dbcfd7d986e4a1/1
3-1で来たからデッキぐちゃぐちゃ。
青白にしたのが悪いのか。
３勝するのに凄い苦労しました。 俺もファントムで初アレイナ+初放火魔引いてサクッと3勝して虚しくなってきたよ MWM1-3した
ただで慣れないアーキプレイできたと思えば得だけど クイックファントムずっとほしいって思ってたけど
実際やるとアレだな むなしいな
やっぱ３勝をかけたヒリつく感じとか欲しいわ 負けても良い時だからこそ
普段ピックしないだろうカードやアーキタイプを
試す良い機会だったのに
二人組が来たからグルールをやって3勝3敗
今じゃないんだよなぁ >>608
おめ
出してターン返したら蹂躙タイムだな >>599
見落としなければなんだけど、4マナエンチャをプレイしたのが7戦中わずか1戦でその試合はちゃんと圧勝してる
6マナエンチャに至っては全試合引けてないか出せるだけのマナなくてプレイした回数0回でしょ
それって上手く使えなかったって言うより引いてない＆出せてないだけなんじゃないの レア無し赤緑で４戦３勝。
この環境の赤緑はバットリ豊富だねぇ。 >>618
4マナエンチャプレイしたゲームはなくても多分勝ってると思う
テンポ損してエンチャたくさん置いてようやく有利な状況をもっと有利にするって感じのカードだからあんま好かないわ
6マナは言ってる通りで白緑人間を普通に組むとレンジが合わないんだよね、勝つときは6ターンくらいで終わりで不利な時は置いてる余裕ないし
かと言ってミッドレンジで普通に組むと強くない
上手くシガルダの召喚掘って6マナ間に合ってカウンターも乗るような構成にすれば強いだろうけど俺はそういうピック出来たことないからデッキ見して欲しかったの >>615
３枚行きますか。
正直赤黒の方が強そうな気はするんですよね。
X赤赤が居たらやってたかな。 >>621
青黒、赤黒いずれもフィニッシャー不足ではあるんだけどシステムクリーチャー丁寧に処理されるとガタつく前者よりは血トークンとサイズでの安定感あって各種威迫持ちで圧掛けてく後者のがデッキとしては太いからねー マリガンして爆発、こっち有利になって来たら爆発、相手有利でもちょっと長考したら爆発でMWはよく分からんまま一瞬で3-0した
ファントムは駄目だな https://www.17lands.com/deck/6199faef3b0944c589cfad097750ff6e
グルールで0-3したんだけどこのデッキってそんな弱そう？
除去もっと取んないとダメなのかな、まぁピックの流れ的にグルールやったの失敗っぽいけど
ラクドスもグルールも除去の適正枚数よくわからんしそんなに拾えないこと多いや、どっちも7勝しやすいけど2勝以下もしやすい感じで好かん ハラナとアレイナ出されて負けるのほんと納得いかねえ
どうしたらそんな強いカード手に入るの？ リミテッドBO1の初期ハンド、理想の土地枚数は3枚って人が多いと思いますが
次点は2枚派と4枚派どっちが多いんですかね もちろんデッキ構成や環境によりますが
MIDやVOW環境で普通の2〜4マナ帯がメインのデッキの場合 1マナ域2枚取って積極的に殴りに行くように見えて3マナスカスカは攻めきれずにボム置かれて死にそうだなと思ったら案の定で泣ける >>624
・End the Festivalはインスタントならまだしもソーサリーではアンプレだと思っている
ブロッカー減らすならフラッド対応も出来る5/4/4menace追加の方が良くない？
・Kessig Wolfriderは血が使えないこのデッキでは真価が発揮できなさそう
・元々の肉質がいいから+3/+0FirstStrikeはあまり効果的でも無さそう
5/4/4menace追加なら残すかな
ぐらいかなぁ？除去あと1枚とは思うけど少なくとも0-3には見えない ミシック行ったので中断。
現状4−1(バグらしきもので手札が出てこないまま1敗ついた)けど、
ピックとかデッキの意見聞きたいです
1200位割りそうなら再開するので......
https://www.17lands.com/deck/f04ef83a4c3349ebb5cc86e1bbe4e409 赤黒で微妙なまま組んでたら船砕き手に入れたので青タッチして突っ込んだら見事にフィニッシャーだなこいつ
ほぼこいつの力だけで勝ったわ、手札の要らん土地とかを全部血トークンで1ドローに替えて無理やり押し切った >>624
どうやって勝ちたいのかがよくわからない
アグロでガンガン攻めるにしちゃ4マナ以上のカードが多いし、ミッドレンジでサイズ勝ちするにしちゃ1-2マナクリーチャー多い
3マナクリーチャーが少なくてマナカーブ悪いしボムもないし、強くは見えないな
自分なら1-2マナのクリーチャーは3枚程度にして数枚流してた赤の3/3/2とか入れる
緑の装備品も流してたから1-2枚入れる
ピック2-1で取ったケッシグの狼乗りはこのデッキじゃほとんど起動できないだろうから削剥取る
1-2も狼の一撃取るかな、4マナクリーチャーは他にもいるけど打点高い除去はあまりない >>624
普通に見えるけどこういうデッキで0-3は自分もやる >>630
1-4 4/3/3威迫
3-3 3/2/2絆魂
自分ならこうかな
1-4で取った骨は上手く使えるデッキじゃないと弱いし後でも取れそう、3/2/2絆魂はそもそも強いしこのデッキならすぐ変身できる ＞＞634
コメントありがとう
4/3/3威迫、いまいちはいるデッキ像が作れてないんだけどどの色だと入るのかな
青黒における3/2/2も4/3になったあとの活躍が想像できなくて.......
シナジーのうすい強めのカードを過小評価しちゃってるかもしれない >>629
1マナソーサリー抜いて赤544増やした方が良かったのかな
白の111の回復する奴とか赤の221吸血鬼とか殺せたらって思ったけど遭遇しなかった
赤の112は1マナ域いなくて一応狼だから入れたけどまぁまぁ微妙だった、美食家入れるよりはって思ったけど血でルーティングできるアイツのがマシだったかも
デッキの構成自体はそんなに間違ってないのかなぁ、結局地上で殴るしか能がないアーキだからなんか工夫しないと手玉取られて終わる
ラクドスもグルールも中速になりやすいからボムなりフライヤーなりの対処手段いくらか用意してないといかんっぽいのが構築難しくて苦手だわ
青黒とか白黒とかでダラダラかわしてフライヤーで殺したり赤白とか緑白でサッサと終わらせた方が俺は安定するなぁ、この辺のアーキだと7勝率低いんだけど
>>632
俺もよくわかんない、ちなみにラクドスもよくわかってないや
1、2ターン目マグロになるのいやなんだけど2マナ以下生物入れないんだ
コモンの3マナ域の生物って赤緑は大体ゴミじゃないの、赤332とかラクドスならともかくグルールで入れる気起きない、強いの？
普通に2マナ以下は適当に誤魔化して4マナ以上のとこで勝負した方がマシな気がする
装備品とかでサイズ勝ちしてゴリ押すのが勝ち筋なんだ、確かに装備品自体は狼男とは相性良さそう
1-2で狼の一撃取るの？あのマルチアンコ取れなきゃそもそもグルールやる気しないから黒の423取ってるだろうしその辺はよくわかんない
>>633
グルールはなんか難しいよね
アンココモンだけだと安定しない気がする、線が細い相手続けば7勝余裕でしたって時もあるんだけど >>635
4/3/3威迫はやっぱり赤黒で前がかりなデッキにして使うのが一番強いと思うよ、赤の5/4/4威迫へと繋げたりできればプレッシャーでかい
今回は結果的に青黒になったからなくてもよかったけど、1-4だと決め打ちできないからカードパワー高い方取りたい
3/2/2絆魂は変身して立ってるだけでもある程度抑止力になるし、相打ちで4点回復もでかいから自分は使いたいなぁ >>630
現ミシックの人に言うのもなんだけれども
2パック目の1手目は個人的には黒白じゃなくて
自分だと黒のアンコの4マナ取りますかね？
3色普通に問題ないだろうけど自分はよく事故るのでカエルじゃなくて接死ドレイン取るかなくらい？
レアピックに関しては好みなのでなんとも 4/3/3威迫は勿論一番強いのは赤黒だけれども
赤絡まない黒の時に血トークンを確実に出す貴重な一枚でもあるのは割と大きいと思う >>635
農家って青黒だとランタンで飛ばしてライフレース壊したり突っ込ませて1マナのサイズアップして復活する奴と合わせたりしてる
そもそも適当に突っ込ませてパワー3以上と相打ち取りながら4点ゲインするだけでも3マナ生物としては仕事十分な気がするけど
2マナのサイズ55になるインスタントって強いの？あれってプレイアブルだったんだ… あれはまあ普通にアンプレだと思うけどもどうなんだろうね >>636
いや2マナ生物は数枚は入れるよ、ただ1マナ生物はデッキによっちゃなくてもいい
取れれば緑のマナクリとか3/3/2で死んだとき1枚ドローとか入れたいけど、そもそも3マナクリーチャーが2枚は少ないしそれに対して1-2マナクリーチャーが7枚は多いと思うよ
マルチ取るとグルールでしか使えないから受け狭いし1-2で2色決めるカードパワーはないと思うなぁ グルールのマルチアンコからグルール入りたくはないな
グルールの4マナ域なんて勝手に太るからあんまり速い巡目で取りたくないしそもそも他と比較してそんなに強いマルチじゃない
グルールはレア無くても形になるから個人的には赤の2マナコモン狼とかのパーツが回ってくるの見て参入する色って感覚だな >>637>>639
4/3/3多分低く見積もりすぎてたわ......
情報ありがとう
助かります
>>638
この時点だと遅めに流れてきた白神話が強いから黒白・青白への色変えを視野に入れてた
神話取れた巡目から、3パック目の返しも可能性はあったし
結果無駄牌になったけど、4マナ圏はまあ埋めやすいからいいかなって
>>640
5/5にするやつは使い勝手は概ね普通のジャイグロ
標本に撃つ分には除去合わせられて空かされてもロスがあんまりないから23枚目としては結構好きかな
カードパワーだけなら中略なんだけど、さすがに3枚目はね >>644
白神話はエンチャに寄せきらないと右手が光らない限り大抵弱いと思っているので
青白に寄せるつもりなら青4飛行で黒白に寄せるなら諦めるくらいの考えの方が良い気はする
個人的にはですが 今鉤手の船乗りを5枚ピックしたんだけど、いったん1枚サイドに入れたらメインに4枚までしか入れられなくなった
これどうしようもないの？ >>646
Twitterとかで報告有ってたけど現状サイドに一度でも落とすと４枚までになるっぽいよ >>647
そうなんだ、ありがとう。
このバグ致命的じゃん… ＞＞645
なるほど、ありがとう
自分は1−5のからの流れで何色が空いてるかさっぱりだったから青白・黒白・青黒3パターン全部見ておきたかったんだよね
ちなみに、2−1時点で何色が空いてるたと踏んでる？
全然わからなかった(緑や赤もそんなに空いてるように見えなかった)からそのせいで一応神話が来た白を強く見てしまったので
読みの精度を上げたい ステンシア蜂起初めてドラフトで使ったけどバグレベルで強くて笑ってまう
13超えても1/1生み出し続けるって土地と血トークンでかさ増ししたら地上無敵やんこんなの 黒の3/3威迫から赤の4/4威迫の流れが鉄板すぎて草 ステンシア2枚拾ったけど
すでに2-2でもうあとがない
なおこの4戦で一回も引けず ファントムでハラナとアレイナ引いて使い勝手試してたんだけど
今の所4ターン目に出すと返しで確実に除去される
こういう残れば勝ちみたいなカードは
相手の出方を見てから出すのが正解なの？ 今回プレイはともかくピックは楽しく感じるんだけどな
なぜかは知らないけど 1ターンで除去られるとただの4マナでカウンター2個乗せるだけのソーサリーみたいなもん
4ターン目着地は回答無ければ勝ちだけど趨勢も決まってないだろうし急いで出すものでもないかなぁとは思う >>654
赤と黒相手だと除去1枚も見えてない内に最速では出したくないし
白は2マナ立っていたら盤面開いてても殴りたくはないですね
>>649
青も10手目に中略あるしただ出てないだけなのかな？とも思うし
チャンドラ、赤白、火力まで消えてる赤以外は可能性あるかなーとは
特に黒と白は後半まで威迫と42がいたので
だから決めきれないので2‐1時点だとマルチ取らずに比較的取れている黒の強いところって考えでもありますね
2−2は結構好みでそうですけど2−3で0/4きてるので青黒でいいかという考えですかね 全色戦えてアーキタイプ重視でもないから環境の賞味期限はかなり長そう
パーティ軸もあったゼンディカーには及ばないけど次点くらいの多様性はある 今回初の0-3をやってしまった
赤緑でピックも悪くなかった気がするが悉く潰されたわ 今プレミアドラフト1000ゴールドでやったんだが
ゴールドが減ってない気がする…
気のせいだろうか 表示が変になってる報告をよく見かけるので
内部ではちゃんと減ってると思う 対戦相手はソリンやら血瓶の調達者やら笛吹やら婚礼の発表やら増殖デーモンやらトクスリルやらボムレア引けてて羨ましいよ アレイナ最速で出して次の相手のターンに除去されても相手は1tパスでめっちゃテンポ取れてるから押し切れそうなら出すけどなぁ
相手が構えてるならまた変わってくるけど エドガー拾えたから赤黒にタッチしてデッキに迎えたら、全て初手平地混じりのマナスクで0-3しちまった…
笑えよ、ソリン >>668
シールドはある程度運ゲーなとこあるけど、0-3を3連打はさすがに構築かプレイングに改善点ありそう
俺は今のところシールド2回で11勝、プレドラ4回で24勝だよ（ただし半年ぶりなのでプレドラはブロンズ〜ゴールド https://imgur.com/a/u5gEyEG
赤が卓に誰もいなくてバカ強いデッキできた、余裕の7勝
ステンシア蜂起がやばすぎるわ戦場硬めたあとで適当に殴ってもよし調整して7点飛ばしてもよし
相手のトクスリルにトークン8体消されたあとに返しでバーン勝ちしたの最高に気持ちよかった ドラフトって上手い人の配信見て得る経験値が構築よりずっと大きいんだな
白はほとんど3パック目から参入のレア無し白黒で7勝しててすげー勉強になるわ >>674
今Twitchでやってるrizerさん rizerみたいにカードの価値を具体的に説明してくれるの良いよな あの人は特殊なんじゃない？
他のプロともかなりやり方違いそう プロの真似してドラフトしてグッダグダなデッキになってアレッ？手なるまでがワンパターン ヤソのドラフトも特殊な感じしない？
原根が安定で行弘はタッチが上手いイメージある MIDはあまり他の動き気にせず青黒最優先にして
青白の流れがいいならそっち、どうしてもダメなら
緑青・緑白・白黒も検討するとかで大体どうにかなった
VOWは赤を優先しつつも空いている色とか上家のやっていることとか
意識しないといけないしタッチの技術も問われるよなあ 青がアンプレ多いから一手目で青レア取ると負けルートやな
他の色はどれもそこそこやれると思う
緑が除去少ないから多少やりたくないかなって感じ
なので、上でも出てたけど青緑が最弱だと思うわ 決め打ちが危ないのは青じゃなくて緑だと思う
グルール以外全然ダメで、そのグルールも開始当初の
「緑関係でグルールだけは全色最強」から「２番手で
ラクドスにもだいぶ離されてる」に落ちてきている
ってか今回17landsの平均勝率低くない？ 平均勝率とか見てないからから知らんけど
俺のはミシック帯でドラフト24回やった感触ね
逆に黒はカードほぼ全部使える最強色
黒で使えないのってクソ雑魚ハンデスくらい rizerさんの配信アーカイヴで見てみたけど声のボリューム凄い小さい？おま環？
音量最大でも微妙で広告流れた時うるさくて超ビビる １７ランドの参加者増えたら増えただけ平均さがるんじゃないか ヤソ、けんちゃん、ライザーはオーソドックスにやりつつも多色とか特殊なこともやる。だから簡単に真似できないところあるね。Aさん、ローリーさん、原根さんは割とオーソドックスなピックが多くて真似するにはピッタリのイメージ。 17lands入れてるプレイヤーの勝率が55%くらいだっけ？
もし他拡張よりも勝率低いなら上手い人でも勝ちにくい環境ってことになるな シャドバ初期だけやってて最近アリーナ始めたから、rizerさんの名前になんか感動してしまった…
名前あがった人の動画を検索してみよう >>672
結局自分一人だと何が悪かったか気付かないパターンがほとんどだし、うまい人の配信がいくらでも見れる環境になったのは本当にありがたいわ。
特に自分でやってて負けた時って精神的にくるから事故とかボムのせいにしてしまいがちだけど配信者がやってる分には客観的に見れるしね。 >>687
見直してみたら、MIDが17lands導入者の勝率高かっただけかも
MIDは直感と異なる環境を理解しているかどうかで勝率大きく変わるからかな？ 17lands 入れるだけで勝率5％上がるのか
俺も重い腰をあげるとするか ３回目シールド4-1
ドラフトで負けがこんでたから次戦やるのが怖いと言うか億劫に。
やるか。 >691
お前がやったら平均勝率下がるから座ってろ ここの人達ってレアコンプしてもプレドラやってんの？ 俺は稼ぎ目的でしかやってないから旨味が無いなら普通に撤退するわ好きでやってる奴や高いレベルで戦いたくてやってる奴は凄いと思うよ まあ人によるとしか言えないけどレアコンプしてもやり続けてる人は少数だろうね。よっぽどのドラキチかランク、順位上げに必死になるタイプか。まあ半分は運ゲーなんだし無課金でレアコンプぐらいまでが1番楽だわ。 グルールは緑の776ワームと赤の544威迫がないと決定打に欠ける気がする
4マナ以降に一件有能そうな狼男多いけどチャンプブロック突破する手段が乏しい わざわざツール入れる人は元々他より勝率高いだろうな ライザの配信はたまに見に行くけど、声が小さくて聞き取りづらい上に、プレイが本当に遅いから我慢できなくて切っちゃう 構築やらんからレアを集める意識はなく無心でやってるけど
剥いたパックからジェムがでるのを見る事で我に返ってその環境に飽きてた事に気がつく けんちゃん(youtube)は神話ピック縛りが気になるけど標準的で参考になる。
Aさん(twitch)は勝ちよりも楽しみ重視で変わったピックも見れる。
原根さん(mildom)は勝ち重視で標準的なので一般的にはたぶん一番参考になる。
ヤソさん(twitch)は標準的に見えるけどそれ以上勝ってるので、こちらが理解ができていない。
ライザさん(twitch)はファンタジスタ過ぎて参考にしない方が良いかもしれない。
節約家さん(youtube)の初期の環境理解と17lands分析は必見。 ミスプといえば、笛吹きだけキャンセル無効ついてるのがブチ切れ案件だった
皆さんも気をつけてください >>704
この呪文は打ち消されない
>>705
本当だ、ありがとう 今更配信見たけど結構プロも0-3しとてるんだなぁ
こんな頻度で見るのはじめてかも知んない 最近やったミスはほつれ服の世捨て人がカード捨てても自分の終了ステップじゃないと変身しないこと 打ち消しに対して護法みたいに警告がでないの？
配信で笛吹きに打ち消し無駄に消費するの見かけたけどそういうことか pick事故って2枚ハンデスのやつ2枚入れたけど意外に強いな
序盤決まればアド勝ちできるし後半引いても血トークンで流せるし
追放なのが偉い ４色デッキで３色のダブシンクリーチャー
俺の時に限ってそんなデッキがぶん回るという悲劇
レアも満載だしアンコも強いし心折れるわ あと、気をつけた方がいいのは
濫用に不死なる悪意を合わせる場合は
濫用クリ召喚前にctrl押してフルコンにしないと濫用が即解決されるから注意ね
それと豆知識、相手に濫用使われた場合、
解決前に濫用発生源のクリを倒せば効果は発動しない >>708
自分、予言の像を相手の攻撃に備えてオーメンカウンター2で待機させるポカをやらかす
なお相手も気がつかず殴ってこなかったもよう（708のレスで見返して今気がついた） >>710
節約家さんはプロじゃ無いけど初心者向けにわかりやすく色々まとめてくれてるよ。ピック、プレイもストレートで参考にしやすい。ちょっと冗長なのがたまにきず。 節約家は初心者に決め打ちしろと罠教えてるからアウト
自演だろうな >>711
３マナ２枚ハンディスはだいたい毎セット入ってきて「タイミングよく撃つと強いんだよな」って顔しながらスルーすることが多いんだが、今回のは血があるから後半は捨てればいいや使いやすいのかもね。 あの人はデータとして載せてくれるから環境始まるまでの予習にはなるよな ミミック出しキャンセルしようとしたら
コピー対象選択無しで解決されて即死した 節約家さんの自演か信者にされてて草。
コメント返しが苦手で実況なんかは見ないけど、環境分析系は唯一で、データに基づくから主観でもなく、まとまってて見易いからありがたく見させてもらってるわ。 データ至上主義で決め打ちになりリミテで最も必要な融通が利かずピック失敗0-3の未来が見えるわ
勝率高いアーキ選べば勝てるわけではないから 一般論としてアリーナで決め打ち（色主張）が有効ってのは間違ってない
どんだけ空いてても強い色の完成デッキと当てられるから受けて弱カラー回った時点で期待値大マイナスだからね
まあ今回みたいな色フラットな環境は受けたほうがいいけど 初心者が手っ取り早く勝つにはクイック決めうちが一番じゃね？ 緑とかのボムたまに流れてくるんだけど赤黒決め打ちマンなんだろうな 言葉の認識の差かもしれないが決め打ちと色主張は話が違わないか？
書いてある通り決め打ちは最初から強いカラー一択で他に目を向けてないけど
色主張ってのは最初らへんに取れた強いレアやアンコの色を主軸にして
他の色のちょっと強い所流して下にその色をやってもらって自分はちょっと劣るけどデッキに入るカードを取って色を絞ることで
次に下から自分の主張した色を返してもらおうって言わば共同作業の為のものだし 青はやりたくないけど初パックにシャコ発見
決め打ちなら流す
って話やろ？ どれくらい受けるかのグラデーションの話でしかないのでは
初手シャコでどこまで青に固執するかっていう話もあるんだし 俺らはプレイやピックや時に質問回答・議論が見たいんであってコメ返しとかいう馴れ合いはどうでもいいんだよな 決め打ちって
A やる前から○○の色に決め打ち
B 1−3くらいまでの流れで決めてあと全ツッパ
って2種類あるんじゃないの？
もちろんその合わせ技ってのが一番あるだろうけど（Aをある程度意識しつつ柔軟に対処して、あとはB） >>717
ちょっと見たけどああいうわかりきった話をダラダラ引き延ばす人って苦手だわ
人によっては分かりやすい動画なんだろうけど
あれなら普通に17lands見た方がいいかな >>735
主張しても下からダメですって言われたら1パック目の流れ考えた上で変更はあるけど
全ツッパはあくまでも全ツッパだから違うものよねってだけよ
2色決め打ちじゃなくてMIDみたいに青黒白三色強いのでその内2色絶対にやるってのも決め打ちだろうし
別に決め打ちがダメとかそういう話ではなく >>736
1〜10まで説明しないとってタイプなんよね。よく言えばわかりやすいけど悪く言えば回りくどい。要点を掻い摘んで話すようになるともっと伸びると思う。 あれは初心者向けの動画と思ってたから、ああいうもんだと思ってたよ
だるいところは飛ばして要点だけ見てた カラー的には黒＝赤>緑>白>青って感じかな？
俺の所感だけど 結局5-3でした。
ありがとうございました。
７戦目なんですが、多分LO負けが濃厚でコンシされたかと思うんですが粘り勝ちって事でよいのでしょうか？
https://www.17lands.com/history/62663b9855c149b0a40e7111957cf72f/5/0 初手のレアでほぼ決めうってるけど、上からの流れで無理そうなら諦める
それ決め打ちじゃねぇって言われるだろうけど無理なもんは無理なんだ
コモンのカードパワー低すぎて枯れるとマジで何も無いんよな
今回は顕著だけど今回に限らず最近ずっとこの傾向な気がする 自分もそんな感じだわ
今の所この環境負け越してるけど… ボム引いたけどやりたい色じゃない？
タッチすればいいじゃないダブシンだもの >>742
空いてるとこ入ってコモンいっぱい集まっても別に勝てないんだよなｗ 初心者へ最初のパックからそこそこボムいの出ても無視して
先に心に決めてたアーキを貫け、と言うのも感情的に酷というのはある
でもテキスト読む負担少なく済むから、全くの初めての導入としては手頃な手法なのも事実
今日みたいなファントムイベントとかドラフトシミュレーターとかで
まず決め打たせて仕組みを体験させるってのが良いのかもな 色バランスが悪いとまさにMIDがそんなんだらけになるって問題も まあMIDは決め打ちしてたな赤と緑は押し付けられてもいかなかったし
指標的にも明らかにそれの方が安定するからレア関係なく青黒白の内2色ばっかり遊んでた MIDは狼男偏重じゃなければ緑は問題なかったでしょ
何言ってるんだ この環境はタッチが容易で楽しいね
レア多色生物にボム級が多い割にダブルシンボルは要求してこない
一色ずつ出ればいいだけだから 別に節約家って人のアンチじゃないけど
初心者に決め打ち勧めるのはNGだと思うわ
考える楽しみを奪うのはダメ
といいつつミシックやってて出た結論はこの環境、決め打ち安定 ミシック一桁の人と当たったけどレア連打して勝ったわ
っぱボムなんだよなぁ 初戦ナメクジ二戦目事故三戦目ソリンとドールハウスみたいな感じで負けた時はちょっとやさぐれたよ >>750
最初はピックに時間制限があるプレミよりクイックの方が良いんだろうけど、最新セットのクイック始まるのが遅いからなぁ。 初心者でプレドラ突っ込むなら17landsのモックドラフト5周くらい回してカード覚えた方が良いな
リストで見るよりアレのほうが分かりやすいわ >>753
17landsで最終的に青白が59％超え、青黒が58％で
黒と白摘み食いして青来なくてもアーキの強さ的には56.8%あったからな
緑の場合白か青と組めたら指標的にはいいけど黒と組んだら環境的には弱になるし押し付けられた赤なんて組んだ日には酷いからな
青か白取れてて緑もそれぞれに合う強い色いっぱい流れたよってなったら別にいっても良かったけど
青黒白の安定感の方が高すぎてわざわざ行く理由は特になかった >>761
大域的な指標がそうであっても個別のドラフトで全く行かないってのはちょっとないかな 大域的な指標がそうなら別にいいんじゃないの
そんな話なら赤だって全くいかん事はなかったけどな MIDはシミック・アゾリウスは悪くない数字が出てたから、1−1で緑のレア拾えたら
普通にそっち検討するよね
1−1がカスレア・カスアンコ・赤アンコ・直接射撃で臓器の貯め込み屋がある、とかなら
敢えて臓器に行く道もあるけど 青黒やる時ってランタン無限に欲しくなるけど評価やっぱ低いのかな
この前いっぱい取ったピック貼ったら煽り倒されたし1枚か2枚くらいが限度っぽい >>762
書いてある通り綺麗な青か白取って強い緑取れてたなら勝てるしダメだったとまでは否定せんよ最初はよく遊んでたし
個人的に蟻は大好きだったし流石に緑白のドーンハルトやレア以上だと猟匠やウーズは強かったしな
ただコモンで良いの少なすぎたしアンコ以上も強い所引かないといけないから3パック通してみたら上三つの安定感がおかしかったからなぁ >>760
2マナ帯厚すぎない？
111スケルトンとか211ゾンビとか強いと思えないんだよな >>766
3枚ならまあギリギリわかるけどそもそも貼る先の中堅クリーチャーが
いなかったら飛んだところで旨みないしねえ あれはランタンが高すぎたというよりコウモリの評価が低すぎたんじゃないの >>766
流石にトップクラスの今の評価はどうなの？って思うけど評価自体は良いよ
ただ4/3/3回収とかガルガンチュア辺りが合計で2枚以上欲しいなとも思う
あと濫用に関係ないけど今の青黒触るならドレインゾンビ凄く欲しい1枚はないと禁断症状でちゃう >>769
大体農家飛ばしてるわ
タフ4になると意外と除去されないし
最悪ゾンビトークンとか飛ばしても33のサイズになれば止められるの少ないしコモンだけで完結する動きとしては強いと思うんだけどな >>768
同感
シナジーあるクリーチャー集めたのはわかるけどマナカーブが低めに寄りすぎてて普通にサイズ負けしそう >>768
1/1/1スケルトンは個人的には評価してたけど指標的にはそういうことなんだろうなって
ただ2/1/1ゾンビは指標含めて安定してるよ
というか濫用生物と重めのタネだけ取ってもテンポもボードも悪すぎて凄く弱くなるから
2マナ域でボード力落とさずに濫用のタネになってコモンという再現性高いあのゾンビは青黒濫用組むなら最低1枚は欲しいと思ってる 2/1/1は濫用デッキなら強い
このデッキだと抜きたいのは精神吸いじゃないかな
ここが4/3/3の回収濫用あたりだと多分クソ強い
あと個人的には木盤も嫌い 結局この環境ってミッドレンジ帯でふんわり戦ってるとボム降ってきて死ぬからねえ
マナ域偏らせて無難なカード詰めてっていうMIDじみた戦法取るとだいたい沈む印象 名前使わない上にクリーチャータイプも間違えてて何言ってるかわからなくなってきた
3回目の収録なんだし悪運尽きた造反者の名前くらい覚えてあげて 逆に名前とか何回見ても覚えられないからこのスタッツ表記横行し始めたのマジで画期的だと思ってたわ >>774
スケルトンが弱いというより墓所這いに思い入れがあるから尚更そう感じちゃうのかも
そして211はゾンビじゃなくて市民のほうだったわ
執事は構築に食い込むぐらいには有能 2/1/1ゾンビって言われたからそのまま書いちゃったけどそもそも人間ですねすまない
名前で書いた方がいいのもその通り この書き方に甘えて色情報を添えとくのを失念する人が多いのは頂けんな
黒2マナ1/1ぐらいの情報量じゃないと、あいつの事かと脳内検索ヒットするのにラグがある ランタンが話題に出てた時「あんな墓地掃除するだけのアーティファクトで何を…？」とか思っていたのは秘密にしておこう >>775
同意見だわ
飛行も薄いし盤面が膠着しそうだからせめてボムや強いアンコに対抗する手段を増やしたい
グール2枚が4/3/3回収ゾンビに変わるだけでもかなり勝率変わりそう 木盤のやれそうでやれない感
終盤まで起動する暇ないんだよね リミテは4枚制限無しじゃなかったっけ？
プレドラで3マナ平和な心の5枚目デッキに入れれなかった >>786
あれは起動するもんじゃなくて相打ちとって変身させるんだ
どっちしろデッキに入れたくないけどね >>789
そうでしたか、次から5枚目は取らないw 昨日普通に5枚積めたしなんかあるんかな？
ここか別で一度サイドに落としたらダメみたいのは見た記憶あるけど 濫用もりもり取れてて一瞬で変身する場合は流石に強いから青緑なら活用できたりするのかね＞木盤 >>793
早い所変身しても能力起動はできないだろうし3/2フライングでしかないのが悲しい >>794
あるだけ突っ込め祖先の怒りという名言もある（ない） >>794
3マナとは言え平和な心ですよ？6枚でも欲しいw
それと、今後は5枚目は取らないと書いたのは訂正で、
自分が白メインなら他家に白の有力カードを渡さないために5枚目以降もとる意味がある >>792
サイド落とし、それかも
ピック直後はデッキの中で5枚目は枚数が赤で表示されてた
そこで、5枚目は使えないかと思ってサイドに落とした
もしかして、初期の状態のままで構築完了すれば5枚目が使えるのかな ちなみに５枚目入れられないんだけどってゴネれば補償請求通るらしいで 黒の農婦、サソリ、コウモリといい感じのコモンシナジーデッキができて、これは楽しいわ。 >>801
そうだっけ？何たくさん取れたからコモンだと思ってたわ。 サソリって緑の方かと思ってた
そういえば黒のサソリはアホみたいに強いよな… シールドでエドガーと黒墓所取れたおかげで白黒で7−0できた
黒墓所リアニする動きが強すぎてな おめでとう、墓所は流石に強いね
こっち2色デッキで片方しか出ないのに4色のご都合に負けてクソすぎる
3色目のタッチですらかなりカード選ぶと思うんだけどな 5枚目の青2/2/1ゾンビが引っ張られてきた時はちょっと辟易したわ 黒だけでもコウモリと農家・大食の客人・世捨て人あたりのゲイン要素で組めると楽しい >>807
黒単が強いって、あまり世間にバラさない方が良いと思うが ファントム増える悪魔取れて爆発させまくりで気持ち良かったのに終わっちゃう 今回ボムレア以外のギミック凄い楽しいな
それだけにボムの多さ残念だけど 今回のリミテてんで駄目だ
アンプレレアが2パック続いたときに集めるべき色を少しでも間違えてるとデッキにならん 結婚衣装両方取れたから白黒行ったけど流石に2つ揃うとめちゃくちゃ強いな
ドレイン熊に先制付いたら誰も止めらんないわ 20000ゴールドと10000ジェムからスタートして130パック集まったとこで破産してドラフト終了…
普通にパック買うよりお得なんだろうけど無限ドラフトには程遠いや
マスタリー買う用のジェムも使っちゃったからまた貯めなきゃ… 初シールド
1/2/1狼、3マナ狼強化エンチャント、ミミック、起動型能力コピーする青のゾンビ、青赤3マナの伝説のやつ、シガルダの召喚
どうしろと？
しかも初戦船砕きにコテンパンにされたし…
結局うなる狼アグロで2勝だけさせてもらったわ うなる狼アグロって響きがいいな
これで勝つるっ！うなる！狼アグロッ！！的な >>814
たぶんそれが正解
一般論だけどボムないなら、赤いアグロで相手のレンジをずらすか、地上を1/4とかで止めてフライヤーでビートするしかない >>713
後半は生贄選ぶ前の話だよね？生贄したあとの誘発はキャンセルされないよね？ 初めて1-1.2-1ボムで怖い。
1-1戦慄宴だったのでロングゲーム目指して白黒でピックしましたが正解でしょうか？
後1枚削るのと入れ替えも有りましたらご意見ください。早くても昼までできないので。
https://www.17lands.com/deck/062d0771de9342fd978abecbbecd029d
これで0-3したらもう立ち直れなそう。 ノコギリヤケクソでつっこんでたらまあまあ勝てて草
装備はつよい >>818
もちろんそうかなあって
ルールの文章がトリガーしたのにトリガーしないって書いててなんだか余計に混乱しそう
濫用能力は生贄を選ぶだけの能力でこれがスタックに乗ってるうちに除去すれば
残りの個別の能力が誘発しないってルールらしい >>822
濫用をスタックに乗せてから効果として生け贄選ぶからってことですよね。
コストとして支払ってから濫用をスタックに乗せるわけじゃないから？ 生け贄がコストに見えるのが罠なのと誘発がふたつあるっていう
タルキール龍紀伝はひどいボムゲーであんま真面目にルール読まなかったけど
こんなにネクラタル弱くしたかったのかなあって >>818
キャンセルされない
というか
そもそも濫用自体が生贄実施と効果発動が同時に解決されるから(濫用自体はETBで1スタックね)
生贄したからと言って濫用の効果部分が「誘発」するわけじゃない
ここで言う「誘発」とは
ある条件を満たした時に
何らかの効果がスタック上に乗ることを指す 出てから食べて能力を発揮するって考えると
フレーバーに富んでてイメージしやすい気はしますが。 >>826
自身を生贄にすることもできるし、誘発スタックで自身を除去なりバウンスなりされても他を生贄にすることができる、ただしその場合は何もしない、ってあたりは直感的じゃないと思う 特にVOWはアンコ蠍を濫用スタックで綺麗に対処できるとかなり美味いから覚えておいて損なし >>829
3マナのカードに除去使ってるだけそんなに美味いか？ >>823
濫用は出たときに生贄に捧げるだけの能力
濫用した時に誘発する能力は濫用とは別の誘発型能力 魅惑する求婚者が男や狼に求婚して殴ってくるんですけど 多様性を認めないとか前時代的な考えてしてるな
お前、差別主義者か？ たまに花嫁衣装と新郎衣装重ね着して猛烈に殴ってくるキチガイとかもいるしあの次元の多様性ロクでもないな L今はGBTに配慮しなくちゃいけない時代だからな 男が花嫁になったり女が花嫁になったりするんだ セットブースターで結婚衣装2種と馬車が並んで入ってたけど仕込んでるのかな？ >>828
ケツデカあんまりいないし…と思ってましたが
見返したら結構いますな。
1/13ファランクスは流石にロマン過ぎますかね。 魅惑する求婚者はよそのカップル成立でも踊り出すの最高にキョロ充臭くて好き 真紅の契り100戦ちょいやって73-39勝率65%
今アリーナオープンや予選あればある程度は勝てる気がする >>838
2枚ずつ取れたら成立するよ カタパルトが1パック目で安く拾えたら狙っていい
1/13は基本みんな取らないし >>822
そうだよね、そんな簡単にアド損する能力だったらもうちょい騒がれてるか笑 チュートリアルとチュートリアル的なミッション終わったらとりあえずランクマ放置して慣れるまでシールドぶん回せばいいんですかね？ >>845
構築とドラフトのランクマ放置しても良いけどどっちも1プレイずつでもやっとけば月間報酬で1000ゴールド+パックが貰えるからそれだけでもやっとき
もう見てるから分からんけど >>844
シールドもいいし、ジャンプインを遊ぶ手もある。
別にランクマやらプレイやらドラフトに手を出してもいいけど。 ランクマとドラフトに月間報酬あるんですね
気づかなかったです
ありがとうございました >>848
ドラフトにもランクがあるから安い方のクイック1回5000gかかるけどそれでも得 >>839
他所のカップルというよりNTRられて興奮してるの説もある
前はくぐつ師とTSさせられた狼の百合に喜ぶ変態になってた >>841
サブプランとして突っ込んでみます。
裏返るだけで圧力有りそうだし。
口づけ抜くか。 悪い意味でとんでもないプールが来たので何でもいいのでアドバイスください
デッキ仮組したけど0-3しそうなやつしか組めそうにないです
https://www.17lands.com/pool/5f8e6285ec7a4352be87e6afa1354ee9 >>853
赤緑のバットリ装備詰めて早めにやりに行くか青黒で粘ってシャコ出せば全然いけそうな気がする ０−３しちまったｗ
打点もないし除去もよわい白黒作ってしまった 青にゲラルフもいるし、そこまで酷くないような気はする >>853
基本どの色も噛み合わなさそうだし
レアを押し付けられそうな青と除去が多い白で組むかな自分は
黒は暗殺者と口づけとかいう残念カードに枠取られすぎてるのが辛いね ゲラルフも船砕きもいてプールに除去がわりとあるのにこれで文句言ってたら駄目だよ 赤緑タッチ青で土地とマナサポに甘えてシャコまで入れるわ
緑の4マナエンチャと5/2/4のコンボは決まればレアクラスのパワーあるし、赤の2/1/3と4/2/4顔ダメージ3枚も結構圧ある
この辺のケツデカで耐えつつシャコまで粘るかなぁ、シャコと赤青マルチと後は除去なさすぎてキツいからバウンス辺りをタッチする
ゲラルフはちょっと分からん、多分入れるけどこの戦略だと弱いかも 同じく赤緑タッチ船砕きを推奨
白入れるのは勝てる気がしないからナシ
プールは悲観してるほど酷くはないよ頑張れ >>853
出先なんで赤黒しか見てないけど
赤黒にゲラルフタッチで3勝はいけると思う 今回ドラフトでゴミ束出来るの大体白黒だわ
レアか除去に引っ張られて白黒始めるけど対していいカードなく……ってパターン多い
よほどのボムレアでもなきゃ安易に手を出さないほうがいいのかな 2/1/3って特に赤緑だと引いたら5割以上の確率で負けててIWDでもぶっちぎりのマイナスだけど大丈夫？ ぶっちぎりは言い過ぎたなごめん
ただコモンの中で防衛狼男も抜いて最下位でマイナス8ってだけだ >>863
黒ならよほどのボムレアじゃなきゃマイナス１３で処理できるじゃないか。 >>864
それでも2マナパスするよりはマシと思ってるから入れる
まあシールドだし3マナスタートで全然問題無いんだけど、それ前提のデッキは個人的に好きじゃないわ
別に抜いてもいいとは思うよ 2tパスは先手ならいいけど後手だとそのまま死なん？ >>867
ごめん2マナ以下はいるしそういうことじゃなくて
赤緑が安定して強いのってレアと火力でボム除去ゲーできる上に
ボム無くてもアンコ以下の火力と狼でしっかり攻められるからこそだから
２/1/3や装備品みたいな明確に指標的にも悪いのが複数枚入って
火力も少ない強いアンコも少ない所に明確に事故要因になりうるダブルシンボルタッチだからデッキとしてどうなの？と思ったけど
まあ青白も特別強い訳じゃないし右手上振れば赤緑の方がいいのかな？よくわからなくなったわごめん >>859
なんか緑の323狼男いつの間にか取りづらくなってない？
最初の頃より全然見かけなくなってボムレアタッチする時は仕方なく土地につけるオーラでマナ加速するとかやらざるを得ない時ある >>869
装備は入らんかな俺は
何にせよこのプールで高速のアグロやるのは無理で、中速やるにも2色で組むのは無理だと思うからどうせタッチはする
そうなると土地周りが強い緑がむしろ安定すると思うんだよね
40枚ちゃんと考えた訳じゃないから分からんけど青白2色で綺麗に組むの無理じゃない？そっちの方が相当カードパワー低く見えるわ
ダブシンは緑のマナサポが両方勝手に出してくれるからまあ何とかなると思ってる
次点だと赤黒なんだけどこれは除去の少なさがキツいんじゃないかなー だからまあ指標高い狼男目線と言うより、緑のランプで組んだ時の相方に何選ぶかと言う話でこのプールだと赤タッチ青しか無いかなって感じ 熱錬金術師に近い赤213が評価されないのって赤緑の場合はってこと？ >>873
自分が色サポあってもダブルシンボルのタッチを出来ない人だからその辺の考えの差が出たんだろうなって
十分でるならランプ先として十分だしプール的にも言いたい事は分かる
>>874
青赤専用以上でも以下でもなくて指標的にはそれ以外は弱いよ
というか青赤以外でこのカードが働くデッキの時点でボム頼りでもない限り基本弱いかと
毎ターン確定してないし基本殴れるわけじゃないから熱錬金とも当然祭り壊しとも全く違うカードかと >>874
何も無くても毎ターン1点削れるのとスペルが必要なのは全然ちゃうやろ なんなら熱錬金はスペルあったら2点入るからな
そこの比較は流石に分が悪い また7-0した
今83-40で勝率67%にアップ
この環境得意かもしれない >>878
一人言ならツイッターの方が反応してくれるからそっちおすすめ 緑のトップコモン這い回る胞子かと思ってたけど繁茂の狩り手な気がしてきた今回デカブツが正義すぎる >>883
あの格闘もどき、夜じゃないとあんまり強くないんだよなぁ。
個人的には６６６か人狼マナクリーチャー推したいが。 強くないって言っても除去できなきゃこのゲームやばいし唯一の緑の除去だが >>878
何かコツでもあるの
>>882
這い回る胞子使ってみると
死亡時ドローの使い勝手が悪いんだよね
勿論悪いカードではないけども >>886
単色じゃなきゃ他の色に任せようぜ。
青緑なら死ぬ気で取らないとだめだが 格闘は緑唯一の除去なのもあるし夜の時の爆発力が大きいから特に赤緑ならトップコモンだと思ってる 除去できなきゃヤバイ生物って格闘除去じゃ足りないやつばっかじゃないの 安定して勝率高く出るのが蜂蜜マンモス亜種の特徴だからな
それより高くなるのはラノワールの幻想家、サルーフの群友、アウルベア系 盾殴りにオーラで絆魂ついて何もできず終了みたいなことが起こるから除去大事 >>890
接死サソリとかも居るし、夜の狼男が格闘仕掛けたら大概死ぬでしょ的なのはあると思う。
単体除去じゃ対処できない爆弾レアは、格闘以外の除去でも大概対処できないしな。 さっき丁度除去0バットリ2の肉々セレズニアで6-3だったわ ドールハウスってボムレアっていう程の数字じゃないんですね。
わからされることが多かったので勝手にボムだと思ってました。 2〜4マナ域の多くがパワー/タフネスが3だから3/4以上のクリーチャーの価値が高いな
カードアドバンテージで損してでも訓練して3/4を作れれば地上が止まってくれる >>895
赤とか緑の墓地利用しないデッキなら３体も出せば十分なアドとれてるから強いっちゃ強いと思うよ。 >>897
メインからアーティファクト破壊入れてやろうかと思うくらい怖かったんで拍子抜けというか。
それでも出されたら悶絶するんでしょうけど。 夢鎖の霊クッソつええ
ディミーアに1積みだけどやたら引いたこともあって6勝できた
なお最後は引かずに2連敗 6-0からボム3回投げつけられて6-3
まじでしょうもねえ ボムアーティファクトは削剥や4/4/3であっさり行かれることも多いしな
これがボムエンチャだと採用されるカードほぼ当たらなくなるけど >>900
始めの３戦でボム投げつけられなかったのが幸運では 勝てば勝つほど相手のデッキ強くなるからボム率も上がるからな シールドの後半とか色に合うボムドカドカ降ってくるから怖い シールド0-2で当たった相手に冒涜者トリスクルエインジー出されたんですが相手は先の2戦どれも引かなかったんですかねぇ。。。 ドールハウスは令和の毒蛇製造器/Serpent Generatorだよね
リミテ用のちょっとした面白枠かなあってムキになって育てゲーする必要もあんまない気がする >>902
そりゃデッキ強かったからハラナとアレイナ出されてもちゃんと対処できた試合はあったよ
ただ最後の試合なんか婚礼の発表、ステンシア、移り気な放火魔を全部使われたんだから対処できるわけない >>905
5勝位は硬いだろって思ってただろうに2敗やってたら誰よりも当人が困惑してたと思います。 無料ドラフトで招待制使われたけど
こっちが押してるのに
手札残して何もせず5ターン目返してくるとか
それに引っかかるほどこっちもバカじゃないぞ ドールハウスってコストじゃなく効果で追放じゃだめなの？
レスポンスで墓地追放できなくてイライラするんだけど ドールハウスから出てくるガルガンチュアンはマジでグロ生物だった
ドールハウスは雑に使ってもそこそこだけど濫用ふくめEtBが多いと価値跳ね上がるね ジェイコブハーキンの裏はエンチャなのね
ああいう手札貯め込む系のカードはアーディファクトだと思い込んでた 俺もレアなしデッキでシャコ必死で殺して勝ったゲームあってもボム3連発で7勝出来なかったときあったしそんなもんだよ
7勝かかった時当たるデッキって大体ボムレア複数入ってること多いし >>882
緑のトップコモンは314到達訓練だと思う
アイツ取るとグンとデッキが良くなるから攻守において最強のカード >>887
赤＞＞＞緑黒＞＞青＞＞＞＞＞＞＞＞白ぐらいのイメージ
・赤は安定の強さで軸で考えて出来るだけ主張していく
・緑はわりと空きがちだから組みやすく314到達訓練が抜けて強いので拾えるか常にチェック
・黒は人気だから基本集まらないが吸血鬼関連が強いのでそこから入れるなら主張したいところ
・青は安い割にハマればどれよりも強いから空いてるなら狙う
まず第一にテンポが大事なので重い除去は弱い
一番強いコモンは削剥
赤以外は色ではなく個々の組み合わせで考える(ここ重要)
それらは完成すれば最強だが中途半端になり完成しないことが多い
しかし6勝超えると相手は完成したデッキばかりで意味不明
青はポテンシャルあるし安いから今後研究が進めば評価される可能性大 アレはケアれる除去だし能動的に打てないのが響く場面も多かろう 17landsのカードレート
カードの強弱をおおまかに掴む目的でみるならどれ見ればいい？ 正直赤は除去拾えなきゃ弱い色って感じで一番7勝しやすい分2勝以下のリスクも一番高い色って感じするんだよなぁ
コモンで強いって思える生物全然いないし
よっぽど強いボム拾えない限りはあんま赤やんなかったわ、俺は勝率6割超えるのがやっとだったから赤やんのが正しいんだろうけど >>918
GDWR（そのカードを引いたときの勝率）が一番シンプルでわかりやすい
ここでの議論だとIWDがよく使われるけどちょっとクセがある指標だから 今回俺だけマリガン地獄でクソゲーだわ
デジタルなんだから調整してくんないかな IWDは「引かないと困るカード」の評価が不当に高くなるんよね
具体的にはデルバーみたいなビルドインタイプのカード
デッキがそれ用にチューンされるんだからそりゃ引かないときの勝率下がるし引いたときの勝率は上がるよ
同様にランプ系デッキのフィニッシャーなんかもそうかも
今回の6/6/6狼とか3枚あったら3枚入れるぐらい好きだけどIWDベースで最高点だから今回の緑コモン最強はこいつですと言われると。。。
>>920の言うとおりGD WRベースでWolf Strikeがトップの方が皆まだ納得感が有るんじゃないかなと思う https://i.imgur.com/CaqkggL.png
はじめてVOW７勝（１敗）できた 青白
ドールハウスは１度しか引かず出すこともなかったし
婚礼の発表も１度引いて出しただけだった……
やはり飛行と除去は正義
相手ボムもハラナとアレイナ一度出されただけで運良かったわ スポイラー見た時は白の2/2吸血鬼ハンターがもっと強いかと思ったけど吸血鬼ってタフネス低かったり威迫付いててイマイチ活躍せんかったな >>927
と思いきや意外な所で活躍するから忘れるべきでは無い、
緑のパワー分ダメージ飛ばしの砲台にしたりとか？w マスタリーでプレドラ券貰ったからいっちょやるかと重い腰を上げたら
卓が全然成立せず3回目のReadyでフリーズして再起動したらアセットエラーを吐き
ようやくチェックが終わってゲーム復帰したらオートピックで１パック目後半
不貞寝する ついでに言えばオートピック君の初手がオドリックだったのもうキレさせに来てるとしか思えない 補償請求しとけ 何が原因かは知らんが今シーズンは特にひどい 30秒で卓に入れなかったらクライアントを再起動してる 自分はピック中に次のパックが来なくなって再起動したら数パック勝手にピックされてるって事が2回くらいあった なんだこれ。ドラフト6勝から今勝って7勝になったと思ったら6勝しかしてなかった。
勘違いだったかと思ってもう１回ドラフトして勝ったらまだ6勝のままだった。
絶対7勝できないバグやん・・・。8-2したことなんて今日が初めてだわｗｗｗ マッチングがとうとうできなくなったな
アプデでやらかしたか それどころか自分はログインできなくなったよ
ログイン画面で一旦パスワードが通って、
ローカライズファイルを何とかと表示された直後にログイン画面に戻るループ 941追記
試しに明らかに間違ったパスワードを入れると、普通にログイン失敗した
従って、上記のログインできないループは正しいアカウントとパスワードで起きてる
クライアント再起動しても同じ、試しにPC再起動してみる 連投失礼、PC再起動しても症状は変わらず、自分はもうログインすら出来ないようだ BO1限定だけど、マナスクが嫌なら普通に土地17枚のデッキ組んだ後に土地1枚足して41-18を試してみては？
第二候補が4枚になるからマリガン回数大きく変わるよ マナスクとマナフラなら後々カードをプレイできるスクリューの方がマシなのだ カードをプレイ出来ないマナスクより
取り敢えず手札にあるカードを展開できるマナフラの方がマシだと思うけどなぁ
あと土地1枚多いくらいで体感できるほどマナフラの確率は上昇しないよ
40枚引き切って初めて土地が1枚ぶんの差が出る >>946
再インストールでログインできて、手の震えが少し収まりました、
ありがとうございます あれ、ログインできたは良いけど、
プレイ途中だった糞雑魚青黒が0-2になってる、おかしいな、バグだよな？ >>949
ＢＯ１だと初期手札の土地率がしきい値挟んでだいぶ変わると聞いたな。 >>954
17/40*7＝2.975に2番目に近い整数は2
18/41*7≒3.073に2番目に近い整数は4
BO1は初手を2枚作り、デッキ内の呪文:土地比率に近い方の手札を初手として採用するという処理をしているので初手で土地2枚と土地4枚の手札が来た場合どちらが採用されるか？というところで差が出てくる >>923
GDは引いた時のみカウントする。(初手にあった場合はカウントしない)
GIHは初手も含めてハンドにあった場合カウントする。
つまりGIH WRが実際にゲームに関わっていた場合の勝率ってことでこっちの方が参考になるのでは？
IWDも引いたときで、初手ではなく、トップしたら点が高いって事でそりゃ重いカードを後半引けたら強いよねって感じなのでは？ >955
そうそれ。
3割弱の土地3を引けなかった時にどちらが採用されるか
土地２スタートはその後のドロー受けが狭すぎて怖い
https://i.imgur.com/yfn3GAs.jpg >>955
そうそう、俺は初手つくるのは３種類って聞いたけど、そんな感じで。
初期手札の土地２より４がいい人は１８枚が正解なのかもね。 ドラフトやりたいのにレアコンプしちゃってやる気が起きない
次は2月か…長いな そしたらリミテオンリーの中毒者は誰も金を払わなくなる
3週間に1度くらいやってくれたら、ってのが落とし所かな リミテオンリーの中毒者には多分レベル的な意味で耐えられないと思う
報酬もないし「セットのレア/神話を全部集める」をゴールにしているリミテプレイヤーは少なくないと思うし まあ溢れても剥くしかないパックと20ジェムという低すぎる還元率の問題だよな
これがどうにかなるんならコンプしててもやるだろうし 金かかってるからおもしろいんだろうな
パチンコみたいな感じ リミテがタダなら1円も使わんだろうな
既にwcは使い道無いくらい溜まってるし ヤソも言ってたけど訓練弱いよな達成してもたかが＋1だし
2/1/2訓練ここまで弱いとは思わんかったわ2／2バニラのがいいまである ZNRクイドラやってるけど明快に勝って明快に負ける感じだな
VOWはやっぱ難しい プレドラ２パックが赤のハンド切ってドローするソーサリーで残りの1パックが土地ってこれでどう戦えというのよ… 訓練は一回カウンター乗せたらそれで十分って思わないと駄目だな
そもそもパワーとマナコストは大概比例するわけだからそらカウンター乗せにくいのは当たり前なんだよな 強化する対象選べるから単純な能力としての強さが教導の方が上
訓練はチビを育てないといけないのが厳しい、殴れない 3マナの鳥は出たタイミングでは除去飛んでこなくて1回くらいは訓練できたりするけどしてもタフが2で結局焼かれて死ぬイメージがある 訓練は2〜3ターン目に出す
→次のターンにもっと強い奴出す(訓練できない)
→更に次のターンに殴ってようやく訓練開始
だから2、3マナがいきなり4マナ5マナとコンバットしなきゃいけないわけで冷静に考えたらまともに働くわけがなかった
3/2/1飛行とか1/4到達ならまあ1回は強く出来るかも位？ 「まあ１対１なら死んでもいいや」って奴らはともかく、
主力だとか高マナ域だとかカウンターや変身で育てるとか
簡単に死んで困る連中はタフ2・3・4以上の違いがデカいな 1ターン目にタップすると任意の生物のパワー＋1できるあいつとか2ターン目に緑の222で人間出すとパンプする奴とか出して工夫しなさい 950ふんだの気づかなかったわ
遅れてすまん
【MTGA】リミテッドスレ 15【ドラフト シールド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1637396139/ 名車種トップコモンなんだけどエアプ多すぎやな
少なくとも低レ
訓練の強さわかっとらんわ 絶望するのはアンコモン以下見てからでいいんじゃね？ >>991
乙です
>>993
リミテで来てほしくないレアが勢揃いしてるな >>993
逆にシールドでPW引いてウキウキしてる奴を黒3/3濫用でPW破壊して見返してやれ 笛ふきはどうなの？
悪くない気もするけど。
まあ、４で２２は焼かれる気満々だけど。 >>991
お疲れ様です
結局レア無しピックでボムに轢かれて1-3で終わったわマジくそ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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