【MTGA】リミテッドスレ 3【ドラフト シールド】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑これを3行になるようにコピペしてからスレ立てしてください
未開封のパックから出てきたカードと任意の枚数の基本土地カードのみを使ってゲームをするリミテッドフォーマット専用スレッドです。
▼プレミア・ドラフト(メインコンテンツ)
・参加費1500ジェムor10000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・卓に8人集まってからピック開始
・最新セットで常時開催している
・同卓と対戦することは稀
▼マッチ・ドラフト
・BO3で3戦
・その他はプレミア・ドラフトと同じ
・サイドボーディング有りでより玄人向け
▼クイック・ドラフト
・ローリスクローリターンの初心者向け
・参加費750ジェムor5000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・ピックに制限時間がない(ピック途中で中断することも可能)
・AIがピックしたパックが回ってくる
・開催が期間限定、最新セットでない場合も多々
・逆に、スタンダードの旧セットの資産を貯めるチャンス
・クイック=面子を待たず、ピックも待たないの意
▼シールド
・参加費2000ジェム
・最新セットが出てから数週間のみ開催している
・カードプールを把握するのに最適
▼初心者の方へ
・ドラフトはピックしたカード全て、シールドは出たカード全て資産になる
・構築でトップレアでもリミテッドではゴミというカードは多い。逆も然り。
・資産目的でレアピックは全然有り。自分で好きなようにピックしよう。
・クリーチャー15枚、クリーチャー以外の呪文8枚、土地17枚の40枚が基本
・セットによるが、大体2色で組むのが安定
▼参考
・中村修平の「ドラフトの定石！」
https://mtg-jp.com/reading/nakamuradraft/0006792/
・行弘賢のよくわかる！リミテッド講座
https://mtg-jp.com/reading/yukuhirolimited/
・佐藤レイの「一歩踏み込む！」リミテッドの極意
https://mtg-jp.com/reading/satolimited/
▼Tips(PC版)
・ドラフト中にAltキーでカードの所持枚数を確認できる
・デッキ構築画面でレイアウト上下→サイドボード(上段)を隠してから、検索窓に「T:クリーチャー」と入力すると見易くなる
・基本土地を増やしたい場合は、レイアウト左右→カード名の左端にカーソルを持っていくと「＋」が出るのでクリックすると楽
・土地からマナを出せる状態で「qq」と入力するとマナの総量を確認し易い(「z」戻る事を忘れずに)
▼
・次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured スレでHOTな話題
990 自分：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6db1-Maj3)[sage] 投稿日：2021/06/05(土) 20:37:01.55 ID:l0WMK7Pp0 [5/7]
はぁ、プレドラやるか。叩かれるだけだろうけど。一応仕事だしな・・
名誉、4点、タップ鳥。コントロール寄りのプリになればと序盤のピックを進める。貴重な2マナのプリ魔も早めに押さえる。初期パックの抜き打ち試験一周。青の目、あり。
2-1、ルーサ、タップ鳥と迷ってバウンスを選択。ショック、タップ鳥と続く。2-5破滅の刃、タッチを意識。2-6ナサーリ、ルーサ一周。悪くない。
3-1、マグマオパス。バランス的にはプリ魔だが、レアを取る。2-2反復と迷って環境科学。初講義。3-5プリ魔を流して導師の導き（上手い人はおそらくプリ魔）。プリ魔、反復一周。ほくほくの卓一プリズマリ
ピックは90点。展開次第で7勝狙えるデックが完成。タッチなど要らんレベルで札が取れてる
1戦目、かなり健闘したが、フラクタルがでかすぎて無理
2戦目、かなり健闘した。飛行でギリ勝てる
3戦目、序盤緑単で相手死んでくれていたが、0/4の壁に除去を使うのがもったいなくて事故を解消される。だけどタップ鳥×３がクロックを刻む
4戦目、ドラゴン介入を食らう
5戦目、相手のヒキが完ぺき。動画撮ってないけど、この巡り合わせをプレイイングでどうにかできるというのなら是非ご教授願いたいね
2-3
https://imgur.com/vujBuoH.jpg
もう嫌になった。仕事辞めたい
これで2-3で且つ運のせいじゃないんだとしたら、もはや呪われてるか、俺のプレイングが賢い類人猿並みかのどちらかしかねえわ アルマスの時もそうだったけどさあ、黒のアーキをリアニにしておいて
なんでコモンのリアニは白にだけ渡すかなあ？
https://i.imgur.com/XInPbeV.png >>3
5勝は固そうなデッキと思ったけど
ダイヤではお相手も強いのかな
弱いデッキならリセマラする人がいるって噂は本当なのか？ 飛行で勝つデッキなのに精霊の傑作2枚とマグマオパスが完全に邪魔やねん
勝った試合も飛行で殴って勝ってるんだろ？
こいつら抜いて、ついでにデカマナスペルが必要なユヴィルダも抜いて
制約魔導士とバットリ入れた方が確実に仕上がるよ
昨日からレアに引きずられる構築やめろっつってんだろ… でも俺もマグオパに引きずられてそっち重視の構築にしちゃうな
青のフライヤー抜いて2マナ生物増やすとかして >>1
乙です
>>3
これはカードパワー高いな
こんなんでも勝ち越すの難しいのか
>>5
おめでとう >>3
誓約魔導士は素晴らしいけどプリズマリテンポで殴り切るならペテン師ひらめきにフィニッシャーは降雪日で十分で到達や傑作はただの邪魔になりそう
プリズマリコントロール作るならペテン師3枚はいらないね
デッキの最終形考えながらピックしてればその枠はコンセプトに沿ったカードだっただろうけど難しい
テンポとコントロール二つのアーキ両方やろうとするとカード同士がギクシャクしちゃう 白黒とか赤白はレアに引っ張られても酷い構成にはならないけどランプはなりがちなんやなぁ 亀レスだけど（というか流れ早い）
さっきのスレの「ひどい席順でどう3勝取るか」について
一応ミシック1桁行ったことあるので答えると
（ストリクスヘイヴンは2桁
・強いカードは知ってるについて
本当に申し訳ないけど 土地15とか組んだり
サイドに強いカードが2枚くらい、毎回残ってるのを見るから
カード評価は完璧ではないと思う
・どの卓でも3勝以上を取るため 流れを読む
最初は色々ピックするので 1パック目終了時で４～5色揃ってることも多い
それくらい強いカードだけをピックして手を広めて
『消えたカード』を全部メモして 何が空いてるかを1－9あたりから判断して
空いてる色＋2パック目の１～３手の強いカードで 色を最終決定してる
これさえできれば『3勝』以上のデッキになりやすい。
他には『弱いアーキは組まない』とか『17ランドのデータを活用』するとかも大事で
そういう小さな積み重ねと
マリガン基準（土地２で止まるのは 土地２キープするほうが大体悪い またはドロソなどの事故軽減カードがなさすぎる）
そういうので、相手から見たら『何かしら1個は運がよく』見えるとこで必死に勝ってる
俺のデッキは「クリーチャー６枚」とか「2マナ3枚しかない」「6マナ以上5枚」とか ぱっと見文句言われそうな
尖ったデッキ多いから、あんまり理解はしてもらえないと思うけど。
一人のミシックランカーの、ただのいち意見として聞いてもらえればなって思う その消えたカードをメモるってのが面倒で意外とできないねんな… >>13
横からすまん
細かい事だけど土地15の惨敗デッキ貼ったのはジョムおじではなく俺だ
>>14
ちょっとずるっぽいけど俺はピック1手毎にスクショ撮ってる
1手目の画像で各色のプレイアブルが何枚あるかを余裕ある時にざっと見て
9手目で1周して戻ってきた時に0～1枚しか減ってない色は空いてる可能性が高い
みたいな事してる 俺も1～3ピック目だけでもスクショやってみようかな
別にツールなんか普通に使われてるんだしずるでもなんでもないと思うで >>14
ほんとそれ
冷静な時は１～３手目ぐらいで返ってきそうなカード８・７・６枚程度覚えて何が消えてたら何色は高いなとかこれは序盤殴らないデッキになるなとか目星は付けられるのに
熱くなってくると周りを見ずに初手レアに引きずられて色が合ってる点数高い(笑)カードだけ取って回らないクソデッキ作っちゃう
レア引いて勝つより大半を構成してるコモンアンコの方向性の統一が勝率に一番貢献するのにすーぐ忘れんの >>16
そ、それはすまんかった……
ジョムおじのデッキの中でも（勘違い）一番、ちょっとやっちゃったなーって思ってた。
となるとジョムおじ、取れたカードの中でのデッキ構築は
毎回2~3枚くらいしか怪しいとこないから、カード評価上手いのかも……
勘違いしてしまった方にも、ジョムおじにも申し訳ない、ごめん＞＜； >>19
私はトークンです
誰かがリソース(ジョムなど)を得るため、サクられるために、この世に生み出されたのですが、本人はそれに気が付いていないのです
ミシック神に意見などできようはずがない ちなみにキューブドラフトはやりません
熟知した（とトークンは思っている）ヘイブンのドラフトで勝てないのに、キューブで勝ったところで技術は磨けないからです
決して取ったレアがもらえないだとかの理由ではありません
お金がないのはちょっとあります
レアにしがみつくな、という意見がありました
レアがコモンやアンコモンより常に強い、わけではないのに、なぜ私はレアを取るのか。理由の一つはジョムが返ってくるからです
例えば5枚レアを取ったら100ジョムが「確実に」戻されます
勝つべく強い札を取れば、もっと大きなジョムが手に入りますが、確実ではありません
もちろん優先は勝つことなので、チラチランドを取って白鳥を流すようなマネはしませんが、ナサーリと没頭の場合、没頭のほうがデックに合うとわかっていてもナサーリを選んでしまうクセがあります
もう一つの理由ですが、レアを使いたいというのがあります
そもそもの話、毎度同じ札(アーキの優良コモンなど)で戦いたいのであれば、欲しいレアなどが集まった時点でリミテより構築戦をやります
今回の名誉教授は、一度しかハンドに来ず、しかも一枚も札を引けませんでした
構築ではおそらくゴミな彼は、私のコレクションに加わっても、一度も引っ張り出されることなくストレイジの中で眠る運命にあります
ある程度の期待を込めてデックに入れられるのは、今回が最初で最後かもしれません
その彼の活躍を見たかったというのもあります（オリークも半分はそれ
トークンだって生きているんです
ミシック様が投げ捨てるほど持っているジョムを、トークンは僅かしか持ってはいません
なけなしのジョムでドラフトの卓に座るのです
運命的にやってきたレア。私のパックに現れてくれたレア。
勝つための戦術は当然考えますが、ミシック様が付ける点数よりかは色を付けて判断していることは事実です 頑張れよ
1日に1回しか参加しないから調子掴めないんじゃない？
ジョム砕いて1日3回はプレドラ回せば調子もきっと上がるぞ
地力はあるんだから、凹まず腐らず頑張れ >>13
勉強にしたいからそういう尖ったデッキ残ってたら見せて欲しいな
特にクリーチャー6枚とかすごい気になる >>22
お前、その考え方で負けて、運だのなんだの文句言ってて恥ずかしくないの？ 無課金でレアコンプしてない俺ですら勝ちのためにレアピ諦めることも多いのに 叩くコメントに紛れて
応援する振りをしてもっとジェムを砕かせようとしてる悪魔が居る >>22
プレドラの４勝まではバックする額が多くて１勝につき３５０ジェム戻る以上どんなに少なくとも７戦はやるつもりでピックしないとアカン
レア被りのジェムなんて本当に微々たる額で０と考えた方が良い
デッキの２３枚に４枚不必要に弱いカード入れて７戦もしたらそらもう悲惨な事になるよ
しかも言い訳のように書いてあるけど、どんなに頑張ってもリミテで毎度同じ札なんかで戦えないからそれは嘘、間違い
取ったレアを使いたいなら使えばいいけど、それで勝てない事で文句を言ったりそれどころか高ランクは引きが良いなんて存在しない言い訳作っても何もならん 無課金初心者だからドラフトやりたくてもそもそもジェムとゴールドがなくて悔しい… >>24
サブアカウントこみで60ランくらいもうしてて
ちゃんと探すと死ぬから ある程度妥協させてね；；
あぷろだの使い方わかんなくて何かいっぱいデッキ張っちゃった
７－１（ミシックに上がったときのデッキ 確か4勝目でミシック到達）
https://imgur.com/a/ACmG6Ms
上から3番目のデッキ
2マナ生物１！ｗ 5マナ以上６！ｗ
6－３
https://imgur.com/a/ACmG6Ms
上から2番目のデッキ
もっと生物数尖ったデッキ組んだ記憶はあるけど
とりあえず「クリーチャー」って書いてるの8枚だけど
サイドのアンプレのゴミカスは絶対に入れない強い意志のデッキ
灯争大戦とM21の青赤では「クリーチャーって書いてるカード４」とかで
7勝した記憶がある（サヒーリ＋軍団スペルましまし）（M21はゴブリン果敢トークン）
なので生物換算のトークンカードは入ってるからただの叙述トリックです＞＜；
（ごめんなさい
ストリクスヘイヴンの緑青は結構2マナ生物２～４枚とか多めで
白黒組むときは逆に2マナ生物8枚くらいは確保するようにしてます
カルドハイムの時は土地20とか、土地枚数増やしたり（効果両面土地5枚とかだけど）
イコリアのサイクリング・人間は土地16～14で削って攻めたりもしてたので
土地枚数一つとっても面白いと思う（ストリクスヘイヴンは16～18の普通の環境だと思う）
ちなみに通称『レアピ』を試しにめちゃくちゃった時は
平均3勝くらいしかでなくて闇だった レアピはマジで勝率下げるから
「勝つこと」「ジェムを稼ぐ」「成長する」って目的ならレアピしないほうが良いかなーって
経験則でも思う（神話レアは集まりにくいからありかもしれないけど）
長文失礼しました＞＜；
あと「このデッキで7勝」してるからって「このデッキが強い」という因果関係は
100%ではないので 『このデッキはとりあえず今回は7－1したらしい』という
事実だけで受け止めてもらえると良いと思います……自分も何が強いかわかんないです＞△＜ >>30
横からだけどありがとう
3番目は正直勝てるように見えない
でも勝ててるってことは、マリガンとか何かが良かったんだろうなぁ >>30
アップした画像の上で右クリック→画像アドレス（画像のURL）をコピー
で貼り付けすると↓みたいな感じで画像に直接リンクになって、専ブラからはみやすい
上から3番目 https://i.imgur.com/Lbe5AJk.png
上から2番目 https://i.imgur.com/HDJySSj.png >>32
ズレてね？
1枚目が1枚目になってる
3枚目はアルカイックが入ってるやつだったよ クイドラ、クアンドリクスで７－０してきたぞー
レアはアルカイックの教えのみで、コモンアンコで理論値に近いデッキでけた（レア無くても勝てるんだよ・・・）
https://imgur.com/a/I27CkWO
ハイライトは、相手ロアホでホフリ盤面にいる状態でヴェロマカス・ロアホールドをトップデッキ
からの７枚めくってドラゴンの介入撃たれたけど、才能の試験で弾いて没頭でロアホ戻して勝った
青込のデッキなら否認か才能の試験は絶対に欲しい、この環境 >>30
ありがとう！
すんごい尖ったデッキ多いね
全然序盤凌げる気がしないデッキとかいくつかあるw
当分先だろうけどこういうデッキ組んで勝てるようになりたいわ
ちなみに213のルータ君は基本入れない感じ？
俺は結構入れること多いんだけど、微妙なのかな 213ルータ君は長期戦になった時のルーティングは強いけど白黒アグロの2/2はパワー1上げる手段多いから
壁としてはあまり当てにならないイメージ
起動コスト2マナも手札に唱えられる呪文ある内はなかなか払う暇ない
奇襲性があってETB能力がたまにクリーチャー守ってくれるのでバロッグの混乱起こしの方が好きだなあ >>31
ありがとうございます！正直、普通の感性からいくと、弱そうなデッキ組むこと多いので
スクショ貼るのは恥ずかしいです＞＜
上のランク帯ほど「完成度高い白黒」か「重めの多色」が多いので
ある程度白黒はきって、重たいデッキ戦を取ってる感じかもしれないです（そのための土地18）
ランク上の白黒は「威迫や飛行を強化してパンチ」ばっかなので、地上生物いくらうても受けにすらならないので
だったら飛行に対応できカード＋強いミッドレンジ生物 しか機能しないというのはあるかもです
（熊は威迫止めれるのでめっちゃ便利 下手な2マナー3マナより 1回の熊のほうが防御力あるかも
ランク帯ごとにデッキは変わるので、そういうメタゲームはあるかもです
ただ運で勝ったドヤかもしれませんが
７－７－７－０－４－６ー７－４－６－４ 52勝22敗 74試合
なので、可能性としてはデッキ方向性が強いのかもしれません（運だけ糞やろうの可能性はあります
戦績は意見の信頼性を伝えるためのデータで、自慢の意図はありません＞△＜；
>>36
糞デッキでどやってんじゃねぇって言われないか心配だったので嬉しいです；；ありがとうございます
あまり伝えたくはないのですが 例えば青のコモンだと
「21カエル」「却下」「再造形」「13ルーター」「4マナ31飛行」は数合わせでしか絶対に入れない
入れたら負けのアンプレと評価してます；； 理由は何もしてくれないカードだからです＞＜；
行弘プロは31飛行を評価していたので 組み方や思考が違うのかと思います
そんな風に考えてるやつもいるんだくらいに思ってくれればです＞＜
>>32
ありがとうございます！５ちゃんねるはこのスレ以外触れたことがなく
始めてのアップロードだったので、解説助かります！
練習 https://i.imgur.com/HRFm8KW.png
ダイヤ帯4勝のふつうなやつ（テスト投稿 >>38
なるほど、弱いカードで挙げてたうち生物はマナカーブのバランスとって入れてたこと多かったなぁ
土地18もやったことなかったし、いろいろ経験で試してみようかな
かなり勉強になりました！ありがとう！ 普段と違って1/3ルーターが全く壁にならず履修でリソース尽きないから２マナ浮くタイミングがないんだよな
更に青の絡む両方の学校スペルと能力の傾向で土地８枚ぐらいは欲しくなるから土地捨てる強いルーティング出来るのが１０ターン目以降とかになっちゃう
２ターン目に出して壁にならず１０ターン目以降に強くなるカード プリズマリもクアンドリクスも土地出せるだけ出したいからなぁ
他のフォーマットほど土地余らないんだよね 2マナがスカスカになってしまった。コジレックレアピしてないで針刺もう1枚拾うべきだった…
履修も増やしたほうがいい気がするが抜くべきカードがわからない。
アドバイス頂きたいです。
https://i.imgur.com/DVBLgXd.jpg 2マナスカスカ言う割にカエルサイドだし3色なのに色あってる学舎全部積まんの…？ カエルは流石に弱いから入れるなら緑の2/2/2だとは思うけれど
炎巻物のウンたらと入れ替えれば差し当たって低マナ域綺麗になるんちゃう
チームのペナント全然有効に使えなさそうだしこれも抜けそう
色事故も相当しそうだし土地止まったら負けるんだから
詰め込み期間入れて環境科学への導線増やすとかしそう 履修はこのままでもいいようにも思う
ペナントがあんま必要なさそう
あと減らすなら3マナ生物あたりかな？ ２マナライフゲイン履修からケルピーランパン履修壮大な魔導士５枚→4/4講義って繋がりはしそうだけどやる価値あるのかな
勝つのはブックワームルーサ神話火力で行けそうでペナントがちょっとよく分からない トークン環境だから強いと思ってるんだけどらせんってはいらないのか
戻す生物が弱めだから？ 赤いカード減らしたら？ルーサと弾けるだけで十分だわ
ダブル出ないよ >>46
そうしたら山4枚に減らせるかな？
らせんは入れても良いのか戻したいパーマネントの高マナ域自分で戻れるワームだけだから微妙と判断したのかなって思った >>42
見事に3色ばらばらだなぁ
ピック終わった後じゃ遅いけど低マナ域をなるべく2色にまとめて3色目は高マナ域のみ、
なるべくダブルシンボルは入れない方がいい
ダブルシンボルのカード使いたいなら軽いマナ域はその色を積極的に取るべき
まず3色なら2色出る土地は全部入れよう 緑青学舎(Campus)をサイドに出す理由ない
緑青に寄せてサイドにいる2マナ生物2枚突っ込んで赤い呪文減らして安定度上げるか
上手く3色で回る事期待するか・・・
Flamescroll Celebrantは赤マナ沢山出ないと能力活かせないので抜いていいんじゃないかな
格闘呪文活かすためにも2/2は欲しいからReckless Amplimancerは入れよう
後半マナ余ったらサイズアップも出来て便利 自分なら赤のカードは弾けるとルーサだけにするかな。ペナントは抜いてらせんは入れて穴埋めで2,3マナクリーチャーちょっと入れる。長引けば勝てそうだしね。
ただそうすると除去が不安というのはあるから無理するなら5点いれるかな。その場合は2マナ履修足して環境科学へのアクセス増やしたい。 あ、もちろん青緑学舎はいれてマナベースはできるだけ事故りにくいようにしないとダメだよ。このデッキなら無理する場合でも緑8は最低確保しないとあかん。 Out：Pennant、Flamescroll、Spectacle×2、Pigment Storm×1、山×2
In：Burrog、Amplimancer、Springmane、Cram Session、Ather Helix、Campus、島
こんなところ？入れられるもの少なくて赤抜き切れない 山2枚は抜き過ぎだろうか
5ターン目に撃てる保証のない5マナ5点火力より4マナ4/3バニラか3マナ+3/+1履修の方が
使いやすいような気もしないでもない まあ5点は無理して入れるもんでもないからね。履修で環境科学から赤マナと考えてももう1枚赤ソースを素引きしないといけないからしんどい。弾けるみたいにゲームを決めるカードならリスク追ってもいいって感じかな。
学舎2枚入れて森7、島6で写真と同じ土地18にするとしても山3枚しかはいらんもんね。マナベースしっかり考えると無理とわかる。 僕の書き込みがあったおかげでミシック神がご教授くださっているわけ
僕の書き込みがあったおかげで過疎リミテスレは盛り上がっており、皆さんの技術向上の役に立つ良スレになっているわけ
僕の書き込みのおかげでね
仕事するわ
1-1理論家。めぼしいものはバウンスと+2-2辺り。1-2墨汁、1-3ろくなのなくチラチランド（←怒られるヤツ。ただマジで何もなかった。1-4柱落とし。本当に強いのが来ない。信じてくれ。本当なんだ。理論家に引きずられて赤をチョイスしているわけではない。信じてくれ。1-9で+2-2が返ってくる、墨汁が光る瞬間。ミシ神のお告げによると一周した強札の色は空いている可能性がある。ここまでにピックした赤青パーツを切り捨てる英断
2-1黒ラス、引ける（強運。2-2でヒル、レアピなどゴミのやること。
3-1カズミナ（他はオーリンかスピ召だけ。本当だ。+40ジョムに劣る選択肢だったんだ。3-8コジレックの審問と白鳥で悩んだ。時間いっぱい悩んだ。今までの俺ならノータイムでコジ。レアだからというのもあるし、ここまでで白鳥は2枚取れてる。マギもあるんだからコジ！と思った。だがレアピはダメとミシ神が仰った。ミシ神に間違いなどない。断腸の思い（マジで胃が痛かった）で3枚目の白鳥を選択
重めの白黒になった。ただ札はまぁまぁ強い。赤青突っ張るよりかはマシなデックになったと思う（わからんけど
1戦目、ボコる
2戦目、ミドルボディの肉がゴリゴリ出よんのよ。ブックワーム、活躍しまくり
3戦目、私の動きに対して常に対応札出される。運じゃないんよね？運じゃないんよね？後手を三連続で引いたこともミシ神様ならきっとうまく立ち回るんだよね？俺は弱い。ただそれだけの試合
4戦目、ボコる
5戦目、ウンチと晩飯休憩。相手ねばるがボコる
6戦目、プリにアドを取られる
3-3
https://imgur.com/YyyKrXn.jpg
ランドが16？最初にお前らが書きそうなことだな？
一応言うが、マナスク（もとい動きが悪いも含めて）事故など一度もなかった（今回の対戦においてはな。わざわざこのように書くのは「トータルで考えたら～と云云かんぬん抜かすヤツがいるからだ
ランド16なら3-3は普通、と思ったヤツはここで帰れ、お前の意見は聞きたくないし、聞く価値もないし、お互い時間の無駄だから、お願いします。帰ってください（ミシ神を除く
そして残った諸君
お前らはきっと「1-9で+2-2が一周したからといって黒が空いていると考えるのはアホすぎ」と思っただろ？
それは俺の試合の結果が3-3だったからだ
これが7-0であったのなら、お前らは絶対にそうは言わない
今一度考えろ
結果を聞いてからお前らは書き込む。結果がダメならお前らは叩く。結果が良いならお前らは「黙り込む」
今までずっとそうだっただろ？胸に手を当てて考えてみろ
俺は2ｃｈ歴長いから嘘は通用しない ちなみに黒ラス、一度も引かなかった
マリガン前の初手ですら見なかった
6試合やって、ただの一度も見なかった
そら、そういうこともあるだろう、と思ったヤツ
まぁそうだろうね、一度や二度ならそういうこともあるだろうね
不運でも何でもない。誰にだってたまにはある現象
何の不思議もない事象だわな
今回だけならね
私の場合、毎回ですから ミシック様に17にしろと言われたら認めるんか…
16でもいいと思うけど4マナの代わりにもうちょい3マナ以下欲しかったね
あいてる色見つけるのむずいからそれだけでアホとは言わんな >>57
黒ラスより5/5か5マナ2/2飛行じゃね？
とだけ
引かなかったなら、結局どっちでも良かったんだろうけど どうでもいいけどジョムおじ無駄にプライドが高いよな。文章から必死さが伝わってきてこっちが悲しくなる。そのせいで負けた時にイライラするし自分の考えを変えられないんよ。
このゲーム自分は下手で勝てたらラッキー、負けても何か1つくらい学習しようぐらいでやった方がいいよ。その方が絶対上達する。 自分の使ってる土地枚数計算式にあてはめると
16.685枚が適正土地枚数って出ていて 平地持ってくる奴2枚あるから
そこで1枚分くらいの増加があるだろうから 普通に土地16で良いと思うな
シルクイは土地15～17になりやすいアーキだと思う（標準は16～17）
合計マナコスト÷スペル枚数×3・14＋16×2÷３＝適正土地枚数って
どっかの上手いプロが言ってた。 つーかまだ叩かれてもいないうちから被害妄想丸出し予防線張りまくりの喧嘩腰でのレスしていい印象持たれるわけないやん
しかも5chは半コテってだけで好感度ガタ落ちする場所なのに
画像や話題提供自体はありがたいんだからもっと穏便に行こうよ ボムなしシルバークイルならこんなもんじゃね
もっと低めに寄せれたらマギレも出てきたかもねー だらだら中身のない文章なんかより17Lands入れてログ貼ってくれりゃそれでいいよ
ピックも試合展開も全部それで見れるんだから変なところに文句付けようがない ドラフトはピック候補とピック内容（手番と最終系への変化）が一番気になる
それを文章で表現されるとソースコード貼られるレベルで見づらい
勝敗はおまけ程度で知りたい クイック・ドラフトのピックです
クリーチャや履修が思うようにとれなかった
明日プレイする予定
アドバイスしてくれると嬉しい
デッキ
1 劇的な終焉 (STX) 180
1 侮辱 (STX) 193
1 シルバークイルの誓約魔道士 (STX) 233
2 導きの声 (STX) 19
2 墨獣召喚学 (STX) 195
1 除名 (STX) 18
1 本質の注入 (STX) 69
1 オーリンの盾魔道士 (STX) 210
1 教授の警告 (STX) 84
1 学舎防衛 (STX) 12
1 優秀な学徒 (STX) 30
2 石昇りのスピリット (STX) 32
1 湿原のスペクター (STX) 87
1 締めくくりの声明 (STX) 169
1 元気づける雄弁術 (STX) 185
1 自身の誇示 (STX) 28
1 終身書唱師 (STX) 88
1 輝く抵抗 (STX) 9
1 戦闘学の教授 (STX) 11
1 悪意に満ちた部隊 (STX) 237
1 熱心な一年生 (STX) 16
7 沼 (STX) 371
9 平地 (STX) 367
サイドボード
1 大急ぎの再誕 (STX) 228
1 墨獣召喚学 (STX) 195
3 教授の警告 (STX) 84
1 学舎防衛 (STX) 12
2 元気づける雄弁術 (STX) 185
1 ドラゴンの接近 (STX) 97
1 エクスタスの隆盛 (STX) 226
1 記憶留出法 (STX) 25
1 突然のひらめき (STX) 116
1 神聖なる計略 (STA) 4
1 居残りの渦 (STX) 13
1 熱心な研究 (STX) 99
2 身震いする発見 (STX) 243
1 生物数学者 (STX) 164
1 にやにや笑いのイグナス (STX) 104
1 歴史の再構築 (STX) 222
1 精霊の傑作 (STX) 182 報酬のヘイブンパック？悪いけれども全く興味はない。1パック=20ジョムだからだ。クッソ負けた後で+20ジョム？はぁ？みたいな感じですよ。もはやパックを開ける行為そのものが面倒なぐらい。誰かあげるよ。がっちゃけ、マジで要らんから（でも20ジョムはちょっと嬉しい
ちなみに今回がラストジョム。持ちジョムが1700で、振るわなければ二度とドラフトができない状態。命を懸けてのドラフトが始まります
1-1ガラプリ。1-2で抜き打ち試験を取ろうと心に決めながら履修BBAをチョイス。1-3墨汁。1-4抜き打ち。1-6ブレストを死ぬほど取りたかった。3ドロー強いやん？ミシ神の教えさえなければ100％ブレストを取っていた。壁を殴り、墨汁を選択。
2-1黒ラス・・・40ジョム。死ぬほど悩んだ。今回は白黒も一応取ってる。受けがある。レアピではないレアピではない。ここから白黒あり得る。レアピではない。取る。2-1ロアドラ。取る。黒など忘れる。
3パック目覚えてない。なんかもはやどうでもよくて。例えばまた負け越せばお前らから非難轟々。何を取ったところで結局叩かれる。それぐらいのピックでした
1戦目、ロアドラでいわす
2戦目、お互いマナスクだが、私は飛行を出していた
3戦目、叩いた
4戦目、後手。相手カエル→羽ペン→呪文縛り→口封じ→白鳥。ミシ神様の対応を「是非」ご教授頂きたいね
5戦目、ロアコマ。破壊不能と「速攻」を得る。知らんかった。破壊不能に加えて「速攻」を得るとは。これはミシ神様では「絶対に」あり得ない「ザコ特有の」プレイミスですわ。これに関しては好きなだけ叩いてくれて構わない。知らなかったオレが全て悪い。むしろ殺せ。そんなことすら知らなかったトークンはいっそ殺せ。お前どんだけドラフトやってんだよ。知らなかったで済めば核兵器は作られていない。
6戦目、バットリいなして相手は爆発
7戦目、相手、ミシ神。「格」が違う。相手は産まれながらの神。こっちトークン。勝てるはずもなし。むしろ何ターン生き延びられたかを語るべき。私、6ターン
4-3
https://imgur.com/PclFDv5.jpg
ロアドラ入れてて平地なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
占術ランドすら取れていなくてランド16ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思った人、今すぐ寝ろ。お前の意見は聞いてないし、仮に意見されても受け入れる気は全くないし、お互い時間の無駄であるから、お願いだから寝ろ。それしか見えないヤツはオレ以下なので、申し訳ないが、お引き取りを
まぁミスはなかったと思う
5戦目のロアコマ。際どい試合だったので、もしかしたらここは勝ててたかも。ただ7-0ではないよね。他の負けは相手のブン、相手のミシ神（引きを含めて神（つまり産まれながらの神）以外の何物でもない）だったから・・・
4-3よ。赤青に固執してたら良くても2-3だろうから、英断だったとは思うよ
人を叩きたくてしょうがない方（ただし先に書いた野郎を除く）は、なんぼでも攻撃してええよ
4-3ってゴミやん？叩ける箇所ふんだんにあるやろ。ストレス解消をドゾー >>69
土地16にしてるけど理は有るの
土地17でエクスタスの隆盛まで入れた方が自然に見えるけれど うーんシルバークイルなのに2マナ弱い上に履修もほとんど取れんかった・・・
何抜こう？
https://i.imgur.com/5Z6dQwv.png
1マナのどれかか回収対象が弱い柱落としだろうか
賢い光術師使った事ないのでインソー8枚(履修1枚のみ内5枚がマビンダで再利用可能)で
仕事するのかも疑問 >>72
光術士強い場面が限定的だし抜いても魔技シナジーは十分機能してそうだけれど >>69
足りないものが多すぎて、入れるものがない
劇的な終焉をいつ拾ったかはわからないけど、バットリ拾わずに2マナ3マナクリーチャー集めたかったね
召喚学も2枚くらいでよかったと思う >>73
>>74
やっぱそうだよな thx
よく考えたらゼンディカーの上陸ヘルハウンドが土地で誘発しても微妙なのに
8枚やそこらで足りる筈なかった >>71
長引くと相手がどんなデッキでも不利だと思ってます
土地や重いカードを減、軽量の強化呪文を増で短期決戦がし易いかなとこうしてみました
>>75
初手が劇的な終焉だったんだけど、2マナ3マナクリーチャーがほとんど流れてこない悲しい状況でした >>77
クイックの初手は丁半博打だから、それに釣られて寄せちゃダメよ
1-3,4あたりで上家が集めていない色が推測できるようになってくるから、そこで大体の色を絞っていく感じ
ピックしたカードの雰囲気としては、黒除去全然無いし黒が大渋滞してたように見える
プレミアドラフトなら、逆にボムレア引けたならガンガン色主張していけばいいんだけどね 流れ読めるならプレミアのがよっぽど勝ちやすいと思う プレミアでも色主張すればなんとかなるってもんじゃないけどね。当たり前だけど1パック目の途中から上の空き見るのが基本だし。 >>77
思うのも試すのも止めないけど「そういうデッキ」になってるかどうかだけもう一回考えた方が良いと思う
短期決戦って言葉を使ってるけど具体的に何ターン目に勝つ想定なのか、どう回ればそうなるのか
そういうの考えないで漠然と手札ダンプしたら自然と履修講義分のアド差つけられて負けるタダの痩せたデッキになるよ 弱目なシルバークイルがたくさん貼られてるからワンポイントアドバイスだけど
シルバークイルは履修講義に付随するパワーアップ魔技で序盤圧倒するのと
序盤の敵2/2を黒の軽量除去で退かして殴り続けるのが大事
そして、デッキの完成形をイメージしながらピックするのだよ
例えばコレ、７勝したデッキだけど４マナ以上はほぼクリーチャーいらない訳さ
https://imgur.com/a/MPf0MRX
オーリンって書いてることはぱっと見強いけど、シルバークイルに要らないと言われている理由は
上述の最強シルバークイルデッキに入らないからなのさ 除去と低マナクリーチャーが取れてなくてバットリとかオーリンがやたら取れてるシルバークイルは典型的な空きに入れてないパターンだからね。合う色のカードを仕方なく取ってる形。 ワンポイントアドバイスありがとう！
心の声（ただ、ブロンズ帯とミシ神様とで環境は大きく、そりゃあ大きく変わるが） >>78
他の大学にしておけば良かったとも思えないんですよね
おそらく下手くそなので見えてこない、実力不足が要因かな
>>81
明日にでも見直してみます 17Landsのピックのログの貼り付けってこれでいいんかな？
https://www.17lands.com/draft/565e761d584648fe81c44fa3145e32f0
1-1画像なかったのでこれ
https://i.imgur.com/am8TGkK.jpg
星霜1周したし、1-6影翼、2-5戦闘学、3-8落第、3-9打ち付け、尊大な詩人、湿原のスペクター
あたりを見るにそこそこ空いてるかと思ったけど2マナの少なさ考えると読みが甘かったのか、
たまたまパックの出が少な目だったのか、どうなんでしょうか？ 7勝した時の流れ見たら2-9シルバークイル初学者とか3-9戦闘学の教授、3-11学舎とかもっとあからさまだったわ >>87
良い悪いの話じゃないんだけどやっぱドラフト観って違うんだなって
最初の数手でズレたし1パック目の結果を受けた上の2パック目でも結構変わる >>87
白黒だといつも一年生より尊大な詩人取るし悪意に満ちた部隊より打ち付け取っちゃうし魔道士狩りには結構な信頼を置いてるわ
白の低マナ要求多そうとかの兼ね合いなのかな >>90
詩人1枚目なら1年生より優先するけど、詩人2枚だと殴り合いの展開になった時に
2ライフ払わないと1/1を超えられないのがライフレース的に不利かなと
軽量スペル多くて一年生はパワー3以上狙えそうというのもあった
悪意ある部隊は確かにその時点で4マナプレイアブル十分あったから打ち付けで良かったな
後は1パック目で軽量生物取れな過ぎてあせって2-4で光術師取って休憩時間逃したり
3-2でも石昇りスピリット取って休憩時間逃したあたりが失敗かなぁ >>92
なるほど
カウンターや戦闘学の教授でパワー上げられるから詩人重視で殴れないかなと思ったけど３マナが絆魂じゃなくて先制だからちょっときついのかな
ありがとう >>93
シルバークイルの誓約魔道士は確かに欲しかった
前に2体並んだ誓約魔道士をスペル連発から自身の誇示で巨大にされて14点絆魂飛行パンチされた時はあせった
それでも殴り勝ったあたり打点どんだけあったんだって感じだけど >>42ですが皆様アドバイスありがとう。
概ね>>55の修正(5マナ火力はもう一枚抜いて赤強化履修に)で、6勝までストレートの7-2行けました。 https://i.imgur.com/hVNcDbB.jpeg
なんかまとまらんわ。早い展開を期待するのが良さそうやけどちょっと攻めきれん気がする
長期戦見るなら青少し入れるのも悪くなさそうやし。輝く抵抗辺りはいらないかもしれん
どんなプランを想定するべきやろか？ >>97
アルカイックは絶対入る
象に寄せて歴史家と1/5も入れて数で押す感じ
赤白は除名まで入れて除去コンぎみにしないとダメだと思う >>97
軽除去多いけどアグロプランで勝つには2マナクリーチャーがちょっと足りないかな
クリーチャー総数も少な目だし、1マナは打点1であまり当てに出来ないと思う
象2枚あるし、ミッドレンジプランでいいんじゃない？
歴史の再構築はインスタントは多いけどアーティファクトが助手1枚、
ソーサリーが導きの声と色素の嵐の2枚だけで2枚回収出来る可能性低そう
炎血の発想もあったら強いんだろうけど
Out：学徒、監視者、突然のひらめき、輝く抵抗、歴史の再構築
In：著名な歴史家、石繋ぎの導師、柱落としの番人、アルカイック、山
かなぁ
1マナ減らして5マナ増やしてるし、土地余ったら物あさりで捨ててもいいし、
象出して星霜回収の動き強いから土地17でも良さそう >>97
ラブニカやカルドハイムのイメージの赤白だと今回は失敗するね
土地1枚、アルカイック、3/3/3、4/1/5、除名、宝物出すやつ入れてルーサも追加
低マナ域は除去が優秀だから低マナクリーチャーやバットリを少し減らすかなあ ロアホｔ青なんだけど、どう直したらいいでしょうか？
ロアホ系が苦手でいつものパターンだと2-3みたいな成績になりそうで。。。
https://i.imgur.com/JLih88L.png
https://i.imgur.com/JjiUX6M.png ロアホは卓一でもクソ弱いからやめとけ
単色の強カードが他の大学に奪われるからアカン
赤白多色カードはゴミばかり
何やっても弱い色はあるよ ロアホボム拾えた場合プリズマリt白とかにしちゃうな
マジでロアホだけは俺も卓1でもやりたくない >>102
結構強そうやけどね。将軍抜いて導きの声
引き去りも入れたいけど流石に枠ないか？ これロアホタッチ青じゃなくてプリズマリタッチ白でいいんじゃない？白はドラゴンと除去だけ。エクスタスは諦めることになりそうだけど。 白いカードと青いカード比べたら白の方が強いけど、どうだろ？青にする利点はルーサ安定するだけ 2マナはバロックと将軍のゴミバニラ
3マナは鳥 白なら巡礼者 序盤は除去って後半のミジックス、ドラゴン、ルーサコピーで勝つデッキだから2マナのバロック、-4履修は悪くない、もちろん強くはないけど。3/2/2飛行はいれないねこのデッキだと弱い。
序盤にルーサで除去コピーとかしたいから青マナタッチにしたくないなって感じ。あくまで自分ならね。 >>102
これ白減らしてプリズマリタッチ白の方が強くない？
Out：思し召し、星霜、うねる曲線、エクスタスの隆盛、平地3
In：バロッグ、壮大な魔道士、秘儀の引き去り、発煙する肖像、島2、山1
ぐらいで
うねる曲線は軽い呪文少なくて4/4になるか怪しいから中盤の壁としては肖像の方がマシな気がする
土地伸びてルーサでコピー出来たら強いかもしれないけど
象徴学の教授はマナカーブ的に3色目の2/2/1ってのは微妙だけど講義3枚で履修1枚はもったいないから残した 書いてから思ったけどやっぱ青弱いな
2ターン目にプリズマリの誓約魔道士出すのが安定するぐらいで
壮大な魔道士で一部の呪文軽減するより星霜で平地サーチする方が強いに決まってた
それでも神の思し召しよりは秘儀の引き去りの方が強いと思うから自分ならこれと
うねる曲線→肖像だけ入れ替えるかも 自分なら
out 思し召し、教授、エクスタス
in 引き去り、学舎防衛、バロック
唸る曲線は引き去りいれるならギリギリかな。4/4/3でもよさそう。
本当は白をもう少し減らしたいけど除去が白に多いからド3気味にはなっちゃうな。どうしても。 >>102
out うねる曲線、神々の思し召し、精霊の傑作、島
in 精霊召喚学、歴史の再構築、歯車の文書管理人、平地
7マナのフィニッシャーはロアホールドと傑作1枚で十分だと思うので少し軽い中盤用の肉枠を追加してマナ基盤の負担を軽く
文書管理人はイメージよりは強い。到達6/4/5はがっちりしてるし、再構築で拾えるのも消耗戦では有能 >>113
傑作は絶対抜かない
傑作捨てて3tミジックスコンボでゲーム終わるから
ミジックスなくても1／5で回収できるし気軽に宝物に出来る と思ったけど初手二枚だと泣きたくなるしやっぱ減らしても良いのかも >>115
1枚宝物にするか胸躍る可能性で捨てて1枚は7マナ到達するまで握っておけばいいじゃない
他に強いアタッカーほとんど居ないから自分も抜かない ミジックス引いて土地6枚あったら傑作2枚宝物に変えて超過ミジックスで4/4が4体ってのも浪漫がある 俺も17Lands入れてみたから試しにはってみるか
色決めるの遅れたのが良くなかったかも
5-3
多分こいつアグロマジで下手くそだと思う
この前はった強いって言われたシルバークイルでも6勝止まりだったからな
お土産にメモラプ拾えたから良し！
終わったあとだけどアドバイスくれると嬉しい
https://www.17lands.com/draft/70c45a72fb294abd84ef0c0a92ffcd67
https://www.17lands.com/deck/70c45a72fb294abd84ef0c0a92ffcd67/1 >>118
5勝してるのに下手とか負け越してる奴はどうなるんだ
4マナ帯だけ若干惜しいけど他は糞強で文句ない白黒じゃん
ピック見たけど参入遅くても必要なもの取れまくってるからポジション取り大成功に見える クイックで割といいデッキ出来たと思ったんだけどクアンドリクスにボコられて3-3だった
https://imgur.com/a/kcXUMGL
カード1枚1枚のパワーに差を感じる
あとシナジー環境だからシナジー両方引けてるほうがぶん回って片方しか引けてないほうがボコられるような展開が多い印象だわ >>119
どうもアグロって組むのも実戦も苦手意識あってな >>118
綺麗なピック譜に見える 白黒なら俺も9割一緒かも
試合展開も装備のつけかえとかちゃんとしてるし
負けた試合もリリアナとかペンで、結構仕方ない負けだったと思う
最終戦だけなんかメイン２で投了してるように見えるけど
除去引くだけで続くから投了早いように見えた
プレイングもピック譜も普通にダイヤ～ミシックレベルに見えるな
ただデッキ構築だと4マナ除去はまず入れようぜって思ったらデッキ２では治ってた
後は1マナ11だけよわいから リリアナ教授の+1カウンター付与で良いかも
負け試合も黒コンバットなら77を2体ブロック→破壊不能で倒せてたから結果論も良い感じ
そこ以外は特に気になることない良いピックとプレイングだったと思います！ >>122
最後時間のねじれ飛んできて心折れたんだと思った >>120
象さん強いけど継続的に墓地追放するカードないとアド取りにくいんだよね
前に石昇りのスピリットで毎ターン4マナで墓地1枚追放して4/2スピリット出しながら
アタッカーに飛行付与されたのはやられたって感じだった 起動コスト重いけど
秘本破りと献身的な塵語りは墓地にスペルないと駄目だし、
マナは要らないけど前者はタップが必要、後者は攻撃しないといけないのが難点だね
マナカーブ綺麗だし序盤に戦闘講習置いたら大体勝てそうにも見えるけど引かなかったとかだろうか >>118
ざっと見た感じ2-12はカエルじゃなくて殲滅学だと思う
カエルなくてもデッキにはなるだろうし、殲滅学は1枚取れてると詰め路が増える 多分肉が取れてなさすぎて焦ってたんだと思う
次のピックの参考にさせてもらうわ
ちなみに白の1マナ入ってるのもなんか肉入れとけだった気がする >>124
戦闘講習はほぼ毎回引いてた
どっちかというと象さんが１回しか引かなかった
気になったのは先攻取られて、みんなタフが低いから殴られた後2/2で蓋されて
負ける感じがした
１敗はドラゴンの介入→弾ける力でどうしようもなく負けた >>69 のデッキのままプレイして 3-3 だった
マリガン判断ミスや、プレイミスもやらかしたのは悔しい https://i.imgur.com/P1dK9e1.jpeg
>>97を良質な除去を複数回使うという方向で組み替えてみました。リミテの除去ベースは組んだことが無いのでゲーム展開の想像が難しいです アドバイスありがとうございました
思し召し、将軍→導きの声、学舎防衛
4ターン精霊の傑作は一度だけ
酷いプレミ負けがあったから実質8-1
https://i.imgur.com/qweOB1T.png >>129
これ発露は宝物必須？意外と撃てるもんなん？ >>129
とりあえず土地は何とかしないとやばいと思うけど残りの要素もやばいな >>129
除去ベースのデッキは、
相手の攻めを沈黙させてからガードアドバンテージを取るのが理想です
(例)
相手に攻められてる状況でフルタップで3ドローする→氏ぬ
相手が攻めて無い状況でフルタップで3ドローする→勝つ >>87
エクセレント！こんなことできるのか！
ミシ神様に是非やって頂きたい！
ミシ神様！
是非>>87のような感じで私ども蛆虫にお知恵をお授けください！
お願いします、ミシ神様
さて、お願いも済んだし>>87
俺なら1-4は講義取るかな。2-4は墨汁（マギ魔は弱いと思う・・
あとセッジムーア取ってるから、カウンター乗せるスペルもっと拾うかも
だけど全体的に俺もほぼ同じイメージでピックすると思う
・・・で戦績は？
>>87を貼ってくれたことでタダでドラフトできたみたいで嬉しいです
ありがとうございます タダドラ（無料でドラフトした気持ちになれること）もう一個来てた！
今から堪能します！！ 一巡してこのカードがなくなってるよってカード
9手目から表示されてるけど、1-1が表示できない仕様上1－9に表示はない 137迅速レストンクス！
その17ランドってサイト、登録とか要るん？
ワシもやりたいぞ！ 見るだけならいらないが使うならメアドとパス設定がいる
17Lands 使い方でググるといくつも出てくるよ これをやれば、具体的に攻撃してもらえる・・
ワシは基本嫌われる人（あらゆるスレで8対2でウザがられてた）だけど、これをやれば、どこがどのように間違っていたのか、具体的な攻撃を受けられる・・
ブロヤジ（ブロンズの癖にダイヤまでいったワシに対して、ワシがウザいという理由だけで攻撃してくるレスのこと）を受けず、ミシ教示（ダイヤまでしかいけないワシのために、ミシ神様がご教授くださる貴重なレス）が頂ける可能性大・・・！！
期待できる文化！ 17ランド本当便利だからねー
試合までログつくので『ピック譜』+『プレイング』に対する
”明確な”アドバイスを貰いやすい
「１－８は〇〇取ったほうが良かったかも」「4戦目の12ターン目はフルパン」
とかお互いに分かりやすく意見しあえるの良いと思う >>130
おお、おめでとう。勝てばなんでも良かろうなのだ。 いや前スレ、一週間以上前から17landsなんかのトラッカーツールからピック張ってくれって死ぬほど言われてた気はするけどまあ
イマイチ伝わらない長文に使う労力減りそうでめでたいしいいけど
みんな使うと分かりやすくていいね 登録すませば英語読んで操作する要素ほぼなくなるから大丈夫 本当にやろうって思うならあのぐらいの英語自分でどうにかするだろ
みんなわってるだろうけど単に構ってほしいだけだぞコイツ 人それぞれだし別にいいんでね？
日本語化パッチだせとか言い出すならあれだけど ジェム読めなかったり、スリタイと言い通したり変なやつは日本語だけじゃなく英語も苦手だよな あーわからん
EIGO!!がマジでわからん
そのサイト見て、一応インストールした上でプレドラやってみたけど、どうやるんかわからん
アリでアカウントで詳細設定はやった。ヘンナモンはインストールした
全然わからんわ
今回3-3。全てを晒す覚悟で「かなり」真面目にやった
トークンてなによ。17のほうのヤツ
日本語でやれよ。例えばパッチがあるとか
明日もう一回頑張るわ
今日の報告はナシで つーか6試合中5回後手やで
ミシ神様はおそらく半々で先手なんだろうが、俺にはマネできんわ 17landsの統計でストリクスヘイヴンドラフトは先攻勝率５１％程度なので
後手だから勝てないと感じる場合はプレイが良くない可能性が高いと思う
https://www.17lands.com/play_draw >>157
mtgaだと意図的に後手を取り続ける事ができ無いけど、
リアルなら後手優先のピックと構築で後手を取り続ける事ができるから、
リアルなら後手有利の環境までありそう トークンはFind Mytokenクリックした先のコピペして、どうぞ MTG プロキシカード メルカリにて販売中です！
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#マジックザギャザリング >>160
クイドラのみ10回ぐらいしかやってないけど、
青緑ランプは明らかに先行向けですかね？
(例、土地を伸ばす、占術土地を起動、これだけでも強さが分かる)
青緑ランプは序盤から終盤まで影響力のあるカードをプレイし続けられる印象で、
もしかしてリミテ最強色なのかなと？ 除去なさすぎて卓一でもやらんが
黒か赤タッチしたら強いけどね 17Landsだと白黒に続いて勝率2位だけど人気ないみたいね >>103といい>>163といいもうちょっとマイルドな意見出せないのか、普通に純正ロアホールドでもクアンドリクスでも勝ってるやついるだろうに まあリミテに限らんけどあんまり極端なこという人の話は半分で聞かんとあかんね。 マジで後攻は勝たんわ
3/2/2のカスども先に出して格闘で蓋してゲーム終わりだろクソ！はーおもんな。0-3 後攻でも簡単に盤面捲れるのがカエル、生物学者、獣魔術の教授
こいつらを擁する青緑アグロこそ最強よ 卓一ならどのデッキも十分戦えるけどね
筋肉ロアホとか安いわりに勝ち越ししやすいし 黒緑で手札に黒土地3枚黒カード3枚緑カード1枚でスタート
黒土地2枚引いて緑カード3枚引いて完封負けした ロアホ好き（サイドストーリー）だからドラフトでも組んでみるけど
自分の組み方が甘いのかぼんやり勝つ感じになる プリズマリタッチロアホールドは割と戦えたような。
動きはおもしろかった。 対白黒で先手2ターン目に2/2威嚇・絆魂とか置かれて、除去れないとそれだけで赤信号だもんな >>174
ほぼ確実に呪禁破壊不能きっちり構えてるからな。マジのクソゲー。3t除去弾かれたらゲーム終わり。白黒はクソ 過去最高クラスの白黒ができたけど2-3、その後そこそこの緑黒で7勝×2回。stxは上振れ下振れが激しいわ。 MTG プロキシカード メルカリにて販売中です！
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#マジックザギャザリング >>176
なんでダブルで構えてんだよ1マナ立たせてどっちかで良いだろ >>179
呪禁は2マナじゃなかったっけ
緑いれてんの？ >>180
白2マナはプロテクション
白黒に呪禁あったっけ？
蛇皮のヴェールしか思いつかないな >>180
キリアンがいるから軽くなってる設定
ちなみにキリアンって2マナの他のクリーチャーいたら3ターン目に出すのがセオリーだったりする？ >>184
語り部いるでもないならさっさと出したいわ キリアンさんはエクスタスの隆盛を4マナで唱えさせてくれるゴッドクリーチャー 1マナで拡張解剖学唱えたり
2マナで締めくくり撃ってくる化け物 同じ白黒対決になってもハンコン分強くて後手からでも捲るしキリアンまじで強いよな。 タッチで使うとイマイチだから、シグナルとして分かりやすいのも偉いわ
キリアン流れたの見て白黒参入は大外れしない印象 >>190
良さげじゃん
自分なら
1-8土地、
2-6パワーX乗にするレア
3-3取り除き
を取ってそう デッキに入ってる除去が格闘スペルなのに割と小粒多くてなんかシナジー的に微妙な感じする
威迫と組み合わせて強いのは接死つける方だし、でも力戦の発動も取れてるしなぁ？ >>190
1-8は並の2マナ圏取るくらいならマナベース強くする土地
2-8は黒緑で装備はいらないから2-3マナ圏の主力を守れる教授の警告
2-11は血の研究者2枚いるんだからヒルの狂信者取れば強いパターンが作れる
マナベースの都合で外れてるんだと思うけどダイナ2枚いるならトンネルは勝ちパターンになるから入れる
ぱっと見好みで分かれそうな場所除くとこのくらいかね 久々にプレドラ3勝できたわ
もう2勝までしかできないかと思った
しかし以前2回くらい完走できたのはなんだったのかってくらい勝てなくなってきたなあ
前勝ててたときもゴールドだったんだけど（その後負けが込み、月も代わって結局今もゴールド） >>190
自分だと1-5で強迫的な研究のあと詰め込み期間からクアンドリクスタッチ赤になりそう
血の研究者は草むした拱門クラス１枚は取れてからじゃないと取りたくない
特にサーヴィンとか優等生トロールが入るの耐えられない >>190
ミシック様からのコメントです、謹んで享受せよ。
相変わらずデッキ作るの下手やな
低マナ多め、かつ、魔技デッキなのに、力戦2枚とエクスタスを入れるデッキプランが甘い、この3枚は要らない
せっかく取れた最強バットリの活力の注入を2枚入れろ。お前のプールはバットリで押し込むか、相手が事故るかしか勝ち筋無い
苦悶の開墾も入れないの勿体ねー、対処不能カードを落とせるのに加えて、相手のハンド見れる効果が強いんだよ。相手手札にインスタント無ければバットリ撃ちやすいでしょ？
低速レンジ多めなら、ブーツとトンネルは当然入れる。特にブーツは土地をバットリに変換できるし当然強い
伝説クリーチャ2枚入れるのも伝説のルール知らない可能性があるので、ルール10回復唱してこい。特に横に並べる必要がある低速レンジデッキでは致命傷よ。
ランプじゃないと大して仕事しないスカーリドよりはサーヴィン2枚の方がマシかな、ライフゲインで研究者強化、注入あれば再度誘発出るしな
※ピックもまたレアピックしててかなりアホだし・・・、自前飛行を付けられる尊大な詩人とライフゲインするヒルの狂信者は取っとけよ・・・ たしかにダイナはゲインするやつのほうが大体厄介だからそっちを潰すって選択肢取りがちかも
他のアンコモンの伝説だけどキリアンとルーサは二枚あったら入れるかなぁ
クイントリウスもレンジとスピリットの密度次第だけど割と入れる寄り
ジモーンは二枚取れるくらい棲み分け出来てるならジモーンから抜けていく説ある 0-3を覚悟するレベルのクソゴミみたいなピックとデッキで4勝できた嬉しい
順当に強いデッキでペイライン到達より達成感ある 思ったより悪くないな
自分だったら1-8は土地かプリズマリの誓約魔導士いってたかな
３点履修に見切り付けるの早い気がするから赤の線も少し残したい
あとはパック後半のレアピひどいなと思ったくらいでおおむね問題なさそう
なによりあの文章読むの苦痛だったから17lands入れたことをまずは高く評価したい >>197
なんかイタイっす…
緑黒はアグロ推奨じゃないと思うけど
力戦2枚抜いたら格闘がゴミスペルになりそう
ダイナはダブついても講義のサクリスペルあるからそこまでディスアドにならないし
微風のブーツで攻めるのもいいけど装備コストでテンポロス結構しそうだけど本当にアグロ戦略で問題ない？ 緑黒はアグロにはしないな。ミッドレンジで各マナ域スタッツのいいクリーチャーっていうのが強いところだし。エクスタスも抜くとかないとおもう。 対抗ミシックカミングアウトです
197コメ
out 6マナ3枚 リス （4枚
in バットリ2枚 ハンデス サーヴィン ブーツ トンネル（5枚＋土地
自分
in ブーツ トンネル バットリ2枚 大技（5枚＋土地
out 6マナのトークン2枚 3マナ23トロール 2マナ22の大きくなる奴（5枚
6マナ除去だけは残していいと思った 後リスは基本いつでも強めのカードと思ってる
でもこうやって比べてみるとあんまり違いなかった
大技とかハンデスとかはもうちょい並べて考えないとわかんない 緑青土地は抜く
ピックは自分だと緑青行ってるけど、黒緑ルートならヒルは取ったほうが良かったね
あんまりアホとか下手とか 汚い言葉は使わないほうが良いと思うな
ジョムおじにむかついていたとしても 取れてる中なら3/2/3いれるなら3/3/2ゲイン入れるかな。2マナのセッシつけてゲインも1枚はいれたい。力戦も1枚グロフにしてもいいけどまあこれは好みかな。強いカード取れてるしそれなりに勝てると思う。 コメント書いてるうちに 見てみたらみんなも197ちょっとイタイと思ってて安心した。 力戦が制約魔導士だったらすごい綺麗なんだけどね。まあこれはピックで見てないから仕方ない。
このデッキのゲインセッシすごい強いから自分なら欲張って2枚いれるかも。 >>203
だって構築ピック下手なのにミシック様は運がいいとか言っててムカつくんだもん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
6マナ、エクスタスはもっとまともな講義取れてれば入れてたかな、墨汁1枚あるだけで入れてると思う
講義に関しては全く流れて来てなかったからジョムおじの所為では無い >>208
つらかったね(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
『ミシック様は引きが良い』って言われると
自分の努力したものを全て”運”で片づけられるから 結構嫌よね。
（197とはID違うけど…… 昨日も書いたけどあんまり攻撃的だったり極端な事をいう人は話半分で聞かないとあかんよ。
ジョムおじもドラフトアドバイスくださいってだけでいいのに。
ブロンズのくせに叩いてくるザコとか、ミシック様の意見ならなんでも聞きますとか余計な事書くから叩かれるんよ。 ちなみにジョムおじ以外の質問には丁寧に答えてるから安心してね☆ミ 何がキツいってノリがムカつくと言ってるおじと大差ないのがキツい >>209
ID変わってるけど、出先で携帯から書き込んでるので197は俺です。
ダイヤ帯からマジでキツくて0-3連発したりしたんです。
そこでやっと、俺って全然至って無かったんだなと思い直した過去があります。
>>212
そりゃわざとノリ合わせて叩いてるからね なんだかんだミシックの意見は共通してることに感心してしまった 割といいカード集まってるというか黒緑の流れはいいんじゃない？もう少し除去取れるところで取りたかったけど。
それよりタッチ赤いる？っていうのが気になる。 除去がなさすぎて入れるしかなかった感じ
講義弱いからあんま強く使えなかったけど >>212
子供に何かを言い聞かせるときには子供の目線に合わせて口調も変えるでしょ 自分だったらエクスタス、格闘取る。耕作の時が格闘あったけどこのデッキの耕作微妙。マナ伸ばした先が1枚しかないし3マナランパン履修取れてるからいらんかな。最悪序盤にワーム来てしまったら履修でルーティングして後で拾うようにしたい。で除去確保して赤は使わない。これで合格通知も抜いて別のもの入れれる。
あとセッシつけて戻すインスタント取っておいて大技は抜くかな。そんな早く殴り切れるデッキでもないし。
細かく見てないからざっくりだしちょっと記憶間違いあるかもだけど。 もちろん赤抜いたら構内ガイドも抜くね。
タッチのために耕作、合格通知、ガイドと3枚も入れてるから3点+履修に対して割に合ってないと思う。 >>217
ところどころ疑問なピックはあるし完成形も勝ち筋がぼんやり気味な気がするけど
4-3なら悪くはないでしょ
火力1枚のために赤タッチはかなり疑問
講義2枚なら履修もひきつり目と現地調査の2枚でいいと思う
除去もバットリも少なくてアグロで勝てるように見えないから
自分なら選別の儀式と4マナ2ドローとか入れてミッドレンジ気味にしてたと思う
ひきつり目いるし耕作と現地調査あるなら5マナキャストでもいいからグロフも良さげ >>220
クソ生意気なクソガキ相手にクソガキ口調で喋るの？ >>224
そうやって相手の仕草を真似することで自分のダサさに気づかせるってテクニックが実際あるやで 俺もみかえしてみて耕作のところは明確に格闘だなと思った
やっぱこうやって他人の意見もらえるのはありがてーわ 個人的には1-3で自然秩序流してるのが気になる
ワームと引っ付かないとイマイチとはいえ、ゲームプラン明確に作ってくれるから、黒緑初学者より良さそう >>227
オーダーで引っ張る価値あるカードアンコ以下にはほとんど無いのに1-3でいきなり取る・・？
本の没頭食らったら憤死ものだし >>228
青緑も黒緑も遅く作る時は勝ちへの道筋が曖昧になりがちだから、自然の秩序＋ワームが作れるとどっちのカラーでもデッキパワーが大きく上がる
むしろこの順目だからこそ取りたい
個人的な対抗馬はむしろエクスタスの隆盛の方だけど、レアリティ優先かな
こっちは流れてくる時は流れるカードだし
初学者は黒緑で活かせる時は強いけど、1-3で黒緑のみに貢献するカードはイマイチだと思う 自分ならエクスタス取るかな。初手が赤で2手目が黒だしこの後白赤、白黒、黒緑のどれかになったら使えると考えたらかなり受けが広い。しかも確定除去。
オーダーで引っ張りたいワームか他のボムレアは引けるとは限らんから、むしろ引けることの方が少ないからここは除去優先しちゃう。 １－３は黒緑でも緑青両方見れて（自分はこの2アーキ狙い）
既に取れてる3点火力履修も考えて（緑青タッチ赤でも使えるので）
拡張解剖学自分はとるなー
オーダーも決まればリターンでかいし 白黒と黒緑両天秤なら６除去も面白いね
黒緑アンコは、黒緑好きならありかと >>203
緑青とピックが分かれるタイミングどの辺だった？
自分は血の研究者に真っ先に飛びついて始めるのはライフゲイン方法に弱いカード採用する必要が出てくる可能性高くて嫌いなんだけど
初学者か拱門か関係するレアを前提にしたいわ >>232
全部ピック譜描くと大変なのと
あんまりピック譜晒して、同じピック傾向の人が生まれると
その人と卓囲んだときに不利になるので 大きな違いだけ
1－5 青レア
1－7 選択
2－5 ランパン
2－10 ポップクイズ
2－11 －４
3－1 環境科学
3－2 ジモーン
以降緑青で強いカードピック
どこで”決める”ってのはあんまりないんだけど（基本ギリギリまで受け広く考えるため）
1－9でドレイク1週する卓＝緑青が安いって考えて ここあたりで本格的に緑青しか見ないかな
あくまで”僕は”にすぎないので 参考程度に＞△＜ 初学者の方がゲームプランにつながる思うんだが
自然の秩序持ってくるものなさすぎるよ
親和レア含めても2、3枚しかない >>233
丁寧にありがとう
分かれ目は1-5から受け広くいくかどうかの選択か
ランパンかなり好き
>>217
3-5で一緒に来るなよぉって言ってそうなのは伝わってきた 自然の秩序はワームかデカブツ先に取れてて黒緑（邪魔者）のプランが
既に見えてるとかじゃないとちょっと >>217
俺なら1-3で精霊の傑作取ってプリズマリかな
タフ2のシステムクリーチャーはあまり信用してないわ >>217
序盤だと1-2はレアあんま強くないから立腹拾って1-4の詩人と1-5ゴーレム見たところでアグロ薄いんじゃと見て白系アグロ意識しだすかもなー
流れ変わるからそっから先は何とも言えんが
後はBG路線で進んだ場合2-3レアピ優先したのかわからんけどらせんとっての青タッチは意識してもよかったんでない 意外と黒緑初学者派の人がいたので、一応初学者を避ける理由を共有してみる
自分が黒緑をつくるとき、結構下みたいなデッキにまとまることがある
https://www.17lands.com/deck/9ca137fe3b614665a84fbbe7b2328b1b
黒緑でもこういうライフゲインによってないデッキになると初学者はそこそこどまりになっちゃって、
デッキの強化にあんま寄与しないから早い順手は避けてる
対して、自然の秩序はワームと合わさらないとあんま機能しない代わりに、
合わさりさえすれば黒緑でも青緑でも一気に強く使えるから一手費やす価値があると思ってる
ワーム以外のシナジーカードのピックも要求しないから、そのあとのピックに負担もかけないし、
不要になってもその1手の損で済むからリスクに対してリターンがでかい
何かの参考になれば ウィザーブルームって勝ち筋どうしたらいいかわからなくて苦手 どっかの記事にシナジーよりもシンプルにアグロにしたほうがいいとか
書いてあったな ヘイブンじゃなくてもいいんだが、ミシックまで行ったことがある人って、プレドラオンリーで行けたの？それかクイドラ？
クイドラミシックとプレドラミシック様とはまた違うと思うんだが、どうなんかな クイドラしかなかった頃はクイドラ
プレドラ来てからは、プレドラじゃなきゃ実力じゃないって思って
楽しいからプレドラでミシック
資産フルコンしてる時は、ちょうどフルコンしてないクイドラ来たら
クイドラでミシック（クイドラも結構好き）
クイドラとプレドラは完全な別ゲーとして、攻略法は変えている
その時の資産状況と気分次第（2アカウントでミシック行ってたりするので、一方はプレドラ、片方はクイドラとか）
クイドラとプレドラは違う技術だと思うから、どっちか”だけ”でしかミシック行ってない人はいそうな気はする
（知り合いに一人いる）
友だちの６～10人くらいのミシックプレイヤーは基本皆プレドラやってました。
自分が知ってる範囲の情報はこれくらいです！ミシックといっても何千人といるので、砂粒程度の情報です！＞＜ >>243
エルドレイン、テーロス、イコリアでミシック3桁でしたが、クイドラのみでした
クイドラはシールドの一種だと思っています >>243
クイックだけの頃やってなかったからプレドラだけだな
クイックやった事ないけどたぶんピック感覚全然違うからデッキ作れるかもわからん 両方やる。どっちをどのぐらいやるかとかはカードの集まり具合とか開催されるドラフトの種類によってまちまち。
というかこんなん聞いてなんか意味ある？ >>247
あるんですよ
プレドラとクイドラはゲーム性が違いますから
・・・と書くと思ったでしょ？実は全然違うんです
プレとクイは参加費が違うんですよ
当たり前の話ですがね
まぁMTGAに賭けれるお金って人それぞれだと思うんですが、仮に1セット3万円としましょうか
この3万円でミシックに上がってください、となった場合、クイドラならプレドラの二倍ランクを上げられますよね？
無論勝率が50％以上ある前提でね
勝率50.0001％で死ぬっっっっっほどドラフトやって、なんとかかんとかなんとかミシックになれた人と、トントントーン♪と上がれたミシ神様とは違うと思うんです
例えばワシが金に糸目をつけず、>>190みたいなクソピックとクソプレイイングでミシックに上がったとして、皆さんワシを崇めます？
ミシ神様のお言葉じゃあ！と崇め奉ります？この無意味な駄文の山を
ミシック帯には、ミシック人とミシ神様がいると思うんです 血の研究者って案外微妙、は薄々感づいていたけどここに書かれてて
改めてそうだよなあと認識できたわ
誓約魔道士サイクルのほうがあのサイクルより便利よな レアリティ同じで
誓約魔道士のほうが出しやすいのに 勝手にミシックを神格化してる……
ミシックに入っただけで崇められるって前提がそもそも妄想だよね
上位を維持してるならともかく 報酬目当て民の俺はだいたいプラチナで終わってランク下がるの待ってる >>250
あなたがミシ神様であるならともかく、そうでないのなら・・
大変申し訳ないのですが、単なるイタイ発言にしか私には見えません：：
すいません ↑こういう奴なのでもう何を言っても無駄だと思ってる
ドラフトの結果だけ貼ってる内はまだ良かったんだけどな なんでそこまでランクに拘るのかわからんけどね。無課金でカード集めでリミテやってるからランクなんかより勝率の方がよっぽど大事だわ。それこそランクの為に課金するとか意味わからん。リミテ好きでたくさんやりたいからゲーセン感覚で課金するならまだしも。 比率的にはプレドラ8:クイック2でミシック行ったかなー
ガチガチの対人戦やりたい時はプレドラ、カジュアル感覚で1時間以内に終わらせたい時はクイックって感じ
クイックは文字通りすぐ終わるしね シルバーティア4から上に行けない俺からしたらミシックは完全に神の領域だけどなぁ >>242
そういう時は別の事やるなり不貞寝するなりで切り替えるに限る
たまに拾ったレアでスパーキーくん殴ってみるのも楽しいぞ
https://i.imgur.com/HmQS1nA.png >>252
この時期にそんなん言われても…
レアコンプしたリミテは旨みないし
先月ジョムおじがボロボロだったドラチャレで全勝したときのスクショぐらいしかないよね
https://i.imgur.com/CGQAQro.png
D&D来たら遊ぶからそんときまた聞いて ミシックについてあれこれ言いたくなるのはミシックを目標にした人間だけ
そこそこ勝ててもカード集めの効率が悪くなったら止める人間も多いしね
腐すつもりは全く無いけどミシックは勝ってりゃ勝手に行くよ
ランクがどうとか言ってる内は上手下手の話をする段階にも至ってなくて
その先が見えてきたとしてもちょっと上手くなる度に過去の自分の下手さに気づいての繰り返しが延々続くよ プレドラ来て以降はプレドラだけだな>ミシック
ただ、1200以内に入れば満足しちゃうから実のところミシック入ってからはあんまやらなくなる anothe instance of 17lands is already running.try checkin the system trya for the other.
なんなんこれ
日本語で書けよ
負けた上に、うｐろうと思ったらこれ
マジいらつくわ。
何回再起動してもコレ
タスクには17ランドのアイコン、なし
裏で動いてるんケ？マネージャ立ち上げてもよぅわからんし
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺が嫌いなら死ねとでも何ｔでもかけや！！！！！！！！！！！！
EIGGGGGGＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧｏで攻撃すんな！！！！！！！！！
ＳＨＩＮＥ！！！！！！！！！！！！と賭けｗ！！！！！！ 当たり前の話だけど勝てた方が報酬いいから勝率をあげようとするのが1番。勝率あげれば勝手にミシックはいくし。ミシックの為にムキになって何万も突っ込むとか本末転倒もいいところ。 17lands のインスタンスはすでに実行されています。他のインスタンスのシステム trya をチェックインしてみてください。
もう殺してくれ・・
俺はこの世に未練などない
地獄のような毎日を生きるならいっそ今すぐ、本当に今すぐ死にたいとすら思っている
苦しめるのなら殺せ。殺せ。早く殺せ 俺が思うに経験浅すぎて他のドラフトでも通用するようなシナジー的なところの勉強たりてないじゃないかって思う めちゃくちゃむかつく。むかつくなんてもんじゃあない。壁殴って右手から血出てる。キーボードはすでに壊した。予備を接続して書けてる状態
EIGOふざけるなよ。マジで。こっちがわからんと思って黙っていると思うなよ？骨身ぶち壊れようとも殴り続けるからな monitoringで止まる
なんら動かん。待っても動かん
翻訳したらモニタリング
何のこっちゃさっぱりわからん
止まってる理由にすらなってない
タスクのアイコン押したら消える
待っても、うんともすんとも言わん
人を馬鹿にしている
人の時間を奪うということは、人の人生を奪うということ
人の命を奪うということ、殺人と何ら変わりない
俺を殺したいのなら、今すぐ来い！！！！！！！！！！！！！！！！！ 17ランド、使い方
死ぬほどググった
全くわからん
肝心なところがわからん
序盤は丁寧に丁寧に、スライムの倒し方なら丁寧に丁寧に教えてくれるものの、最初の街飛び出してからの説明、ナシ
なんもわからん
EIGO！が読める前提なんですね、すいませんね、バカで
もうなんつーの？アフィ？それを稼ぐためにサイト運営してるんでしょ？としか思えん
不親切すぎて、全く意味わからん
ｍｏｎｉｔｏｒｉｎｇの説明もないし、アイコンが消えるのも謎だし、最初うｐれたのに次うｐれないのも謎だし、何がどうなってるんか全くわからん
人生、奪いに来てるんでしょ？殺せ
だったら殺せ今すぐ殺せ俺を殺せ カルドハイムの方が作りやすかったな
今回はプラチナの底辺止まり
上手い人は相性みたいのを言い訳にしないで
勝率が安定してる印象がある
ジョムおじ
ストレスでハゲないように今日はもう寝たら ｍｏｎｉｔｏｒｉｎｇでタブが押せなくなった場合の対処法が、どこをどのように探しても全く載ってない！！！！
海外のサイトは知らんが、日本語のサイトやブログ（ディープウェブは知らん）に「一切」説明が載ってない
探し方が甘いんケ？？？？？？？？？？？？？？？全くそのように思わない！！！！！！！！！！！！
100回はググった（マジ）言葉を買えて100回は検索を行った
見つかった解決策、なし！
早く殺せ >>268
お前みたいなアメリカ人（EIGO!!バリバリ堪能）には絶対にわからない問題がこの世には存在する！！
お前みたいなアメリカ人（国籍は知らんがＥＩＧＯ！！に対してアメリカ人並みにの理解を示し且つ、この世がEIGOしかなくなっても生きていけそな人種）には絶対にわからない！！！！ 何回やってもmonitoringで止まる
再起動してもムダ
もう、殺してくれ・・・・
こんなクソみてえな作業を行ったところで何になる
大体俺が何かしらをうｐったところで、何かしらの攻撃を受けるだけだろ？
そのためにオレ、血反吐吐くレベルの努力をして、そしてmonitoring?これの謎が解けずに時間を、つまりは人生を無駄にしているってわけ？
はは。・・笑えますね
いっそ「今」殺してもらえればこんな悩みなくなるんですがね？
殺してくれ・・・いっそ俺を殺してくれ・・ よーわからんけど、アンイストール+再インストールしたら直らない？ >>273
右下がMonitoringで押せなくなってるなら正常に動作中だと思うけど
その左隣のView My Data押しても自分の戦績一覧画面に飛べないって事？ てかクライアントスタートアップに立ち上げる設定ならいちいち触らなくても
ttps://www.17lands.com/user にアクセスするだけで勝手に見れない？ 先月は死ぬほどクイック甘かったんだが今月はクイック異常者しかいないので全く勝たん。
おれのaiだけ点数設定おかしいだろ。白黒なんてほぼ来ないぞ相手は白黒しか来ないのに 勝ってりゃミシックは勝手に行くっていうけどミシック行けるほど安定して勝てるくらいドラフト上手い人はまさに神の如きって事だよね
構築ならガチデッキのコピー回してればいつかはミシック行けるけどドラフトはそういうわけにいかないからミシック、ましてやランカーなんてほんと凄いと思うよ 勝手にミシック行くって書き方はなんか偉そうだったな。すまん。自分は大してうまくないけどプロの配信みて勉強するようにしててそれだけでミシック行けるようになった。だからミシック自体そんなに神格化してないよって意味ね。 そういえば緑黒は原根さんが配信中よくドラフトでなってピックや構築のコツについても結構語ってたな
ピックはあくまで緑黒をやると決めた習って前提の話だけどかなり参考にした これ以降も話してたかもしれんけど
４１分辺りから
https://www.mildom.com/playback/12454380/12454380-c20lqid2lrn8cc6keck0 ミシック行きたいわけじゃないからそんなに回数やってないけど、ミシック行く人は週にどれくらいドラフトしてるの？
自分も基本勝ち越してるからやってりゃ行けそうっちゃ行けそうだけど、ジェムは基本減ってくのもあって週５～８回くらい。
そんで毎月ゴールド→ダイヤの往復って感じ。先月半年ぶりに20000ジェム課金(2回目)。 勝ち越しが当たり前になってる人からしたらやってりゃミシックはいつか行けるからそんな凄くないって感じなんだな
プロや元プロのドラフト配信見まくって勉強したつもりでも、いざやってみると負け越しまくってるから安定して勝ち越せる人ってやっぱセンスや技術が違うんだろうな >>283
毎日1～2回してる
戦績確かめてジェムの収支計算してたら累計でプラスだったから
資産考えずプレイできてた、嬉しい限り。
勝率は68%で 大体1～２回に1ティアー上がるから 開始8日～10日目くらいでミシック上がる
（例えば5勝でも 先に5－0するだけで上げたり
先に2敗してから5勝しちゃっても上がれるので かなり上がりやすいゲーム）
これくらいの勝率だとこんな感じになるという参考ですー 勝率68%…強すぎる
行弘プロが以前70%目指してたけど、保ててなかったはず。6勝3敗ですら67%だからねぇ これでも上がったとき確か55位だから 後54人、勝率が上な人がいるのよね……未知のエリア♂ >>284
このスレで人様のデッキを上から目線で批評してる内容を見ても、
あら探しとか減点評価が多いと思わないか？
実は、それを自分自身のピックや構築に実践できるかが大事かも
高得点カードが取れたとか、強アーキが組めたとかは、最優先では無い
(この辺りの過大評価が、結果との落差の要因)
色のバランスやマナカーブの次に、
アグロかコントロールに寄せる一貫性も大事で、
それらの減点評価で妥当な修正ができると安定すると思う あかん。ＥＩＧＯわからん
17landのアイコンが一回タスクから消えたら、PC再起動しない限り、17land起動しても「anothe instance of 17lands is already running.try checkin the system trya for the other」が出る
PC再起動して、こないだと同じ様にトークンとプレイログ入力して右下のスタート押すと「monitoring」で止まる
んで「できたのかな？」と思って>>278のサイトに行くと、最初にうｐった黒緑しかデックがない
さっきやった白黒が追加されていない
これ、何をミスってるの？
最初にうｐった時と全く同じ作業をやったわけだが >>289
同じピックやデックを見ても、3-3だったのか7-1だったのかで指摘も評価も変わりますからね
7-0を叩きつければピック内容が少々おかしくても、自称上級者様（≠ミシ神様）は黙るんとちゃいますかね？
まぁピック内容もデック構築も対戦内容も全て見て、指摘をするならいざ知らず、ピックと結果だけ見て上から目線というのは私もいささか問題ありだと思います 右下がMonitoringの状態でドラフトデッキいじったらログの文字列が流れたから
リアルタイムでArenaのログを監視してるって意味だろ
Webの方にすぐには反映されなかったけど少し経ったら変更したデッキがDeck2として追加された
全く出てこないのは分からん >>291
どうかな、自分(ミシック最高3桁w)は、
7勝できるのが不思議なデッキであれば指摘するけど、もちろん、
自分の感覚がおかしい可能性も踏まえてw あと勝率に関してなんですが、例えば50％としましても、ジョムやランクに違いが出てくるんですよ（ご存じとは思いますが
７-0を10連続でやって、0-3を23連続でやったら、70勝69敗ということで勝率50％以上になると思うんですが、この場合、ランク、下がりますよね？ジョムも+700×10-1500×23＝-27500なんで、相当マイナスになります
だけど、毎回3-3だとしたら、勝率はジャスト50％なんで、先の例より勝率は悪いんですが、33連続で3-3だとしたら、99勝99敗になります
これだとランクは動きませんし、ジョムも-500×33＝-16500なんで、上記の結果よりマシになりますよね？
ドラフトの上手さって、厳しい展開の中でいかに負けを減らせるかだと思うんです
7勝の回数が多い人よりも0勝の回数が少ない人のほうが上手いと思うんです
「今回はダメだから、もうちょっとマシになるようにこうしよう」という考えが必要だと思うんです
7勝には運も必要だと思うので、常に7勝を狙い続けるのって無理だと思うんです
ですので、7勝を念頭に置いてピックやプレイをする人って、そこまで上手くないと思うんです >>293
１７landを起動した状態でドラフトやらないとダメってことですか？
あとアプリのアイコンがタスクバーから消えたっきり戻らないんです
今17ランドを起動すると「anothe instance of 17lands is already running.try checkin the system trya for the other」が出ます
みんなも同じです？ 急にミシックは実はすごく無いみたいな方向性になってきてワロタ。プライド高いな～こいつ ごめん７－０を10回やったら プラチナ４スタートならその時点でミシックにいくし
7－0 ０－３を繰り返した場合 ティアーが上がったばかりは１～2敗まではしても、ティアーが下がらず
ダイヤティアー4とかだったら、何敗してもプラチナには下がらないので
7－0すると
プラチナティアー4→プラチナティアー３の２メモリ
次に0－3すると
1敗ガードが入ってプラチナティアー３の０メモリ
これを繰り返した場合ランクは上がるよ
もし”ランク上げ”だけが目的なら 7勝か0勝からのハイリスクハイリターンのほうが
MTGアリーナのランクマッチ仕様にはあってる（狙うかは置いといて……） >>297
いいえ？
ミシックに到達するには勝率50％以上必要なんで、凄いとは思いますよ？
ただ100万回やって到達したのか、数十試合で到達したのかで違いがありますよね？
ミシックは全員凄いが、その「凄い」の中にもランクがありますよね？
それと3-3の結果を見て、上手く立ち回った結果3-3なのか、下手に立ち回った結果3-3なのかを見ていますか？ということを書いただけです(私の前の結果だけじゃありませんよ？ >>296
対戦はプレイしてないけどDeckは更新された
タスクバー右下の折りたたまれてるところにあるんじゃないの？ 他人に対してはミシックでもないくせにダメ出ししてくる奴とかいうくせに、(ミシックランクと言われるとミシック様とかへこへこしだして)
逆に自分は負けまくってるのに独自理論を長々と喋りだすんだもんな。そりゃあ嫌われるよw
スレで17landsの使い方必死に助けを求めるくせにそれだし。 >>298
そうだった
まぁ先の話は極論なんでアレですけど、勝率だけじゃなく勝ち方で結果変わりますよね、と言いたかっただけです >>300
見つからねぇ・・
タスクマネージャーでいうと、どの項目ですか？ >>299
自分を叩こうとする人間を批判したい気持ちは分かるよ
それって結果で黙らせるべきなんじゃないの？
7勝のリスト出せば黙る。自分から叩かれに行ってるだけじゃん ジョムおじはミシックについて考えるよりも
ピックと構築能力を上げることを考えた方が建設的よ 自分の自尊心を守るために
他人の評価を下げるのは
簡単だけどやったらいかんと思います。 ランク命みたいな考えの人はどこにでもいるしいいんじゃない？
別ゲーでもランク証明できない限り発言権なし扱いされるとかあるし
まあランクがそんなに気になるなら専用スレ建ててやれって話だけど >>295
gemを稼ぐ目的ならマッチドラフトがリターンが高いのでマッチドラフトをやったが初戦で負けて
マイナスが確定したので適当にやったみたいな日記を前に書いてたが
2-1なら1000gemなので2敗するまではがんばるべきだよね
1000gemかかった試合なんてプレミアドラフトのどの段階でもないし
ランクが上がってプレミアやクイックで勝てなくなってもマッチドラフトならランク関係ないしね
それだとあなたの尊敬するミシック様にはなれないが マッチドラフトってその中だけでの対戦だよね？
無いとは思うけど、例えばドラフト終わった段階で自分以外が全員棄権したらどうなるの？ 資産的にも呪文縛り引きたかったけどドラフトで一度もお目にかかれなかった >>312
すご
こういうの見ると多少上と被ってても白黒やった方が良いのかなと思っちゃうね
次やる時は強気に白黒主張していこうかな
ブロンズ帯なら多少雑ピックでも何とかなるかも… すごいなこの連勝
構築とかイベントでもこんなに勝ったことない MTG プロキシカード メルカリにて販売中です！
高品質な偽造カードはいかがでしょうか？
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#プロキシ
#ブルー・コア
#マジックザギャザリング >>312
すげぇ、21勝はまだしも0敗はヤバい
どんな上手い人でも土地事故はあるものだと思うので >>303
mtga-log-clientのはず
17Lのアイコンが灰色で非常にわかりづらいけど
それがある状態で17lands起動しようとすると当然「既に別の17landsが起動してるから多重起動するな」の表示が出る
PC右下の時間表示の左の∧（隠れているインジケーターを表示します）から17Lのアイコン右クリック→showでクライアントの表示出ない？
それで出るなら導入方法通りに
・MTGA Log Fileの指定
・Find my tokenから自分のYour client token for the log uploader is:の後の赤文字列コピペ
・左下のRun at StartupとGame Detailsにチェック入れる
・Start Parsingをクリック
であとはMTGA立ち上げて17landsクライアントのRecent Messagesが動いてればログ取れてると思う 白黒は星霜の巡礼者いるから事故とは無縁よ
しかも、ランク低いと結構流れてくるしね >>312
２１連勝なんて出来るのか
連勝補正でプラチナ帯でも
強いデッキと当たるのに >>320
お前、神
そのレスが解決に貢献したわけではないんだが、嫌われ者の俺に対してそうやって親切にレスをくれる
そういう人間、日本では少ないと思う
みんなが攻撃する相手を一緒になって攻撃するのが日本人だと思う
だがお前は違う。私のためにわざわざアドバイスをくれた上、親身になって相談に乗ってくれてる
おそらくだが、リアルでもいい人なんだろう
遅れたが、ありがとう。次に詰まったらレスを参考にさせてもらうわ 今回のドラフトは選択肢が多かったように思う
そしてその結果、「7勝できていない」←赤文字
攻撃する余地が「存分に」あるピック、対戦内容だったかと思う
スレの燃料として使ってくれ（まぁ別に俺のことが嫌いならムシでもいいけど 緑系で合わしてくれてるから、害獣召喚学好きすぎ5/5嫌いすぎってのななんとなくみえてきた >>321
フラッドしないの？2/3飛行とか5マナ多めでミッドレンジ気味にする感じ？ >>324
ケルピーってクソ強いと思ってたけど案外点数低いんかな？ ドラフトの卓ってランク別になってるの
対戦だけだって思ってた >>327
2/3飛行もだけど４ターン目の2.2アクションが確定してかつ気軽に突っ込ませられるのは強いと思う
２マナ多いしそこで２アクションとると大体のデッキに場で圧倒できるはず >>313 >>315
小型の優良クリーチャーで殴る
壁を除去して殴る
飛行に+1/+1カウンター乗せて殴る
ってギミックがドラフトだとド安定に強すぎる
品がなくて済まないがやらない理由がない
>>316
ありがとう、トラッキングツールは絶対便利だと思うんだけど
セキュリティ面で少し心配だから使ってないんだ
遊び専用のPC買ったら入れたい >>322
多分1セットごとに補正切れてるからね
8連勝目のとき8連勝してる相手ぶつけられたらとてもキツい
>>327
俺も星霜の巡礼者はよく使ってるけど
ミッドレンジってよりは事故らないための保険
自分が事故らず、モタついてる相手を素早く殴り倒すのが一番楽に勝てるし
多少無理にアタックしても
相討ち嫌ったりコンバットトリック警戒して顔面殴らせてくれるから
スペック以上に仕事してくれる
土地伸ばしたい訳じゃないけど
伸びたら伸びたで巡礼者回収できるし
スペクターでドレインしたり占術したりトンネルで削ったり、マナの受け先は豊富だと思う
>>319
アグロ寄りに固めておけば2マナ3マナでも動けるのと
（あまりやりたい動きじゃないけど）1マナ履修や象徴学の教授からの環境科学でケアできるが強い
白黒で事故って負ける人はキープ基準見直したらもっと勝てるようになると思う >>332
シルバークイルのデッキ作るの下手糞なんだけど影翼の桂冠詩人とか初学者はかなり点数低めで大丈夫？ >>333
積極的に入れたいとは思わないけど、なくはない感じ
今は白黒のアンコってだけですぐ取られちゃうんだよね
3マナの肉が少ないなら入れるかな
逆に初学者は3マナ詩人より使えるけど
他の2マナクリーチャーもだいぶ優秀だから
キリアンとか象徴学とか轟く語り部とかヒルとかがとれてるとほぼほぼ入らない
俺は白黒のアグロ戦術が有効だと思ってるから2,3マナクリの点数高めだけど
以前ここで白黒コントロールで勝ち越してる人も見たから
結局一番大事なのはデッキの完成形を意識してピックすることだと思う >>331
確かに手堅いけど、それを完遂できる審美眼とプレイの判断あってのことだよね
素直にすごいわ 白黒決め打ちでやってるのか流れ見て良さそうだから白黒になったのかが一番気になる >>336
恥ずかしげもなく言ってしまえば心は10割白黒決め打ちでやりたい
でもそれだと勝てないし
本のワームとか青のバウンスが見えたらクアンドリクス
赤青白のボムがとれるならプリズマリ、って感じで流れを見て
白黒強引にいけそうだと思ったから舵を切った
STXは講義も集めないといけないから迷っていられるターンが異常に少ないよね
ここは本当に難しい
1-1で戦闘学の教授とかPVとか引けたのも運が良かった >>337
ありがとう
他セットみたいに色なかなか決めずにふらふらピックしてたら結局空いてる大学見つからず
カード足りなくてド3色になった時は悲惨だった 他のセットは、酷いときは3－5まで単色でピックして ギリギリ相方決まるとかもあったけど
ストリクスヘイヴンは強いアーキが白黒と緑青なせいで
いわゆる「天秤（白を軸にとって 赤白か白黒どっちも見る・・・）」みたいなのがしにくいから
1パック目の流れである程度もう大学決めないときついイメージあるよねー
一応緑青からは、青赤なら色変え見れるイメージだけど（おおむねタッチだけど）
緑青から専門性が高い黒緑
白黒から そもそも弱い赤白 専門性が高い黒緑 に移れるイメージはないかなぁ
（緑青と白黒以外のアーキ好きな人いたらごめん） なんでドラフトようやくプラチナティア４上がったばかりの俺とミシック一桁がマッチングするんだよ
マッチングに時間かかることになったとしてもマッチさせて欲しくないわ >>338
うわー俺も毎回そんな感じで失敗してる
初手レアの色に寄せていこうと思ったら上と被って別の色に→ロクなカード流れて来ず別の色の強カードに寄せる→最終的によく分からん3色デッキの出来上がり
ある程度の決め打ちと選んだ色と心中する覚悟が必要なのかも 講義履修あるから迷った分だけデッキパワー下がるんだよな
一手目はどうでも良いとして、二手目で方向性は固めておきたい
そして、どんなデッキでも使える環境科学はかなり評価高い どうやっても裏目はあるけど何度もダメだったらやり方変えたがよさそう 環境科学は１枚あるだけで最初の安定感が違うよね
検体探しから環境科学のルート
最悪でも２ターン目３ターン目が見えてる安心感 >>339
赤青から赤白(t青)とかまだ全然行けるんだけど
白黒から白赤がこの世の終わりすぎて辛い。白黒ピックし続けて他の白黒民を降ろす強いメンタルが必要な気がする 講義履修分があるから色変えがかなりディスアドになるのはstxの特徴かもね。枚数取れるにこしたことはないし。 初学者ヒルより下なんマジか。。。
めちゃくちゃ過大評価してたわ 自分も影翼高く見てたけど17Landsのデータ見たら
引いた時の勝率55.4％、勝利貢献度-2.9ppでかなり微妙だった
ヒル狂信者 55.1％、-1.8pp
熱心な1年生 55.6％、-2.1pp
尊大な詩人 54.0％、-3.9pp
誓約魔道士 54.8％、-2.5pp
貢献度はコモンにすらほとんど負けてる・・・
戦闘学の教授 58.5％、3.0ppは流石に凄いな １年生の間は潰しの効く講義から採っていって
２年時以降の進学先を見据えて行くって世界設定だからな >>349
とはいえ評価高いのだけでデッキ組むわけにもいかんしな
思ったより勝利貢献度高いカードを見つけるのが大事よね 普通にめっちゃつえーってなるわけじゃない普通の優良2マナってだけじゃないの？
色拘束以外は1年の上位互換なのは間違いないんだし お互いに飛行が並んで殴り合いとかになれば影翼も強いんだろうけど環境的にそうはならんからね
書いてることは強くても、実際に運用してみると2/2飛行程度の仕事しかしないっていうね ミシックだけどシルバークイルのコモンは以下のようなイメージでピックしてる。
一年生、ヒルが先行後攻関係なく安定の評価。
一年生は導きの声から適当なソーサリーインスタントで熊教授と差し違えるくらいにすぐ育つのは偉い。
ヒルは長期戦に強いので4～6マナ除去飛行の多い構成時に役立つ。
尊大詩人と誓約は先行だと猛烈に強いが後攻は邪魔者にさえヤキモキする波の荒さがあるのが厳しい。
ただ、数を何枚も拾えればかなりの攻勢がかけられるので引き出しに覚えておきたい。
誓約は絆魂次第でダメージレースを逆転する要素があるのはかなり頼りになる。
後攻ケアで本質の注入があれば勝率2割増しは言い過ぎかなあ。 勝利貢献度低いのに使用時勝率高いってカードがシルバークイルに集中してることからも
この色がいかに強力かがうかがえる 人気＝かぶりやすいってことでもあるよね
とはいえ毎回毎回白黒流れてこない、ってことはないから
みんなそんなに白黒固執はしてないんかなあ 卓３でウンコみたいなシルバークイル組むと即死するからね 卓４までは妥協するのか
シルバークイルチキンレース シルバークイル卓０は99％ないけどロアホールドはパワカがレアと神話に集中してるから
強い多色レア以上3枚取れるなら喜んでやる それまずロアホ専用レア3のプール引き当てなあかんのだが？ 緑黒はライフゲインシナジーに寄せなければ青緑にも、少し遅めの白黒にも逃げれるし悪くないよ
血の研究者と汽水トラッジ、草むした拱門以外はシナジー系カード取らないつもりで行っても結構強い黒緑は組めるし ゲインなしの緑黒ってどうやって勝つの？熊教授連打？
レアとかワーム前提？ ドラフトしたいのにゴールドたまらない。
20000じぇむポチるか…。
あと４枚でSTXレアコンプしちゃうから来月まで我慢するか…。 >>364
まあ先になんか取った上で巻物使いが５手目とかに回ってきてよしやるかって感じだね
本当にレアと神話は強いんだよなぁロアホールド >>366
https://www.17lands.com/deck/9ca137fe3b614665a84fbbe7b2328b1b
ちょっと前にも貼ったけどこんなやつとか
もうちょっと除去少なくてデブな肉積む形でもいける(5/5/5とか)
あと上の方でも出てるけど、原根さんは結構そういうデッキ配信でピックしてるね
熊教授の評価が高かった >>367
月末のランク報酬でほぼコンプ確定じゃん
フォーゴトンレルムまでゴールド貯めるのはどう？ >>366
そこそこ強い肉出して除去って殴る
シナジーよりむしろこっちが基本だと思ってるわ >>369
すげ～5/5いないけど5マナオバハンで無理やりゲインして育てるのか。賢いな
やっぱ研究者は必須か。研究者なしのゲインなしでも勝てるよ！と読み違えてたすまそ >>372
研究者はあれば入れるけど、シナジーに寄せるのはイマイチって話
具体的には、優等生トロールやダイナ、サーウィンあたりをピックしてくとどんどんデッキパワー落ちてくし、他の色への潰しも効かない
研究者はゲインできない時でも2/2威迫でガチで最低限だけど仕事できるからね >>370
次のマスタリーにもSTXパックあるだろうしね。
でも貯めようとしてるとスリーブとかセールに出てきて貯まらなくなるんですよ。
フォゴトンレルムのシールド楽しかったらいいな～。STXシールドは全然勝てなかった。 検体探し熊教授除去1枚の初手でも2/1飛行講義取ってれば相手殴りにくいのに５ターン目の圧やばいもんね >>327
平行世界のあらゆるリスの可能性が一つに重なりあってる状態なんだ 戦闘学からみりゃだいぶ落ちるけど熊教授も普通に強いよな
さらに落ちるけど発煙する肖像とかも割と頼りになる
滝の曲芸師は……だいぶ落ちて新米解剖者は微妙かな 学舎防衛捨てようと思ったら戦闘教授捨ててた！！！！！！！！！！！！！！！
何を言っているかわからんだろ？後にうｐるからそれを見て俺の悔しさを共感してくれ！！！！！！！！！！！！！！！ https://www.17lands.com/draft/815c544056b442379f4783c0874b6ce3
こういうとき、実力が出ると思ってる
上手い人ならあと一勝ぐらいはできたやろね
ワシは嫌われ者だし、雑魚いんで、こんな結果やけど ジョムおじのピック、めちゃくちゃ変なわけではないのになんか違和感あって上手く言語化できないわ
色が合うけどどうせ入らないカードを高く取りすぎ、とかになるのかな… >>379
2パック目の緑黒だだ流れっぷりが笑える
誰もやってないやんこれ
青のXドロー強かった？種火3マナって重い気がして入れるの躊躇う >>379
まず初手が青単色レアの中で最弱カードに見えるんだけどどうなってたんだろ >>381
結構強いぞ。消耗戦の後ぶちかましても良いし
3マナ3ドローも相手が手札使い切った後ならギリ行ける 17landsってファーストピックの全貌を見れないけど俺だけ？ >>385
そういうバグ
自分で見るにしても1-9の答え合わせやるなら別途1-1は撮っておかないと駄目だね >>382
やってること青太陽の頂点なんだから弱い筈なかろうて
>>385
全国共通だったのか。それなら1枚目の画像も貼って欲しいところ 初手の記録はアリーナの問題で無理らしい
初手青ドローで1-2、1-3は普通に強いカード取ったら環境科学と拡張解剖学の無色講義になりそう
それで1-7で緑系になって土地集めていきそう >>386
いや流石に５マナ２ドロー６マナ３ドローのソーサリーは青頂点ではないと思う
まずインスタントでもないしリソース取った後相手にぶち込んでLO勝利もないから
天と地とは言わないまでも天と中ぐらい程度の違いはあると思う 実は”アリーナの問題”ではなくて
アンタップドGGでは 1－1のパックがちゃんと表示されるので
17ランド君の怠慢ということが分かっている >>379
デッキ見て吹いたわ。カード評価はともかくとして
このデッキには、一枚たりとも創意の熟達入れたらアカンでしょ
ロングゲームにして得られるものが何もねぇ >>389
そういえばuntappedで全く確認してなかったけど普通に初手見えるな
頑張れ17Lands ジョムおじはこれをキープしておいて
https://i.imgur.com/ynBCoF0.jpg
案の定こうなって負けてんのを
https://i.imgur.com/8FYthAn.jpg
「事故って負けた」って言い張るから上手くならないんだよ… >>393
最後まで見てないからあれだけどレアスペルは使わなかったんかな
ここだけ見る限り割とどうとでもなりそう >>391
霜のペテン師強いけどキリアンや初手緑レアから繋がった血の研究者捨てるほどのカードではないと思う
あと3-1もう仕方ないのかもしれないけど土地クソ強いから取りたかったね >>393
これみんなキープしないの？たしかに弱めだが >>386
そもそも青頂点がリミテではそんな強くない
弱くもないけど１－１で取るかって言うと微妙 ダメだよ
大急ぎの再誕とかいうゲボクソ雑魚カードが2マナクリーチャーならいいけど 見たことないカードだな…と思ったけど効果弱っ！
活力の注入の方が100倍強い ちょっと見てみたら大急ぎの再誕ってすごいカードだったんだな
メインデッキに入ってる時の勝率が、講義カード（サイドに置けることを知らない初心者か大失敗ドラフト）抜いたら全カード中最下位の45.3%
初手にあった時の勝率が研究の集大成と1％差の41.9%
アンプレイアブルの中のアンプレイアブルカード
四角の構えや発掘された壁を遥かにぶち抜くドべ争いでびっくりした
https://www.17lands.com/card_ratings ちゃんと見たら1%差なかったわ
初手にある時の勝率ぶっちぎりの同率最下位
相手は７マナ払って自分のライブラリ５枚ぐらいふっ飛ばして２枚ドロー２点顔ダメージ宝物２個ぐらいのカードだけど 発掘された壁より低いのは流石に草
まあ1/0/4何だかんだ言って硬いよな 使った事も使われた事もないし使う気もしないけど 環境がちょっと悪かったのかな
白の1/4もそうだけど ウィザードブルームの２マナのスペル・・・
死んだら戻ってくる奴かサクって害獣出す奴かなと思ってみてたらもっと弱い奴だった >>401
だってどうみてもゴミって書いてあるし
なんでマナ下がるんだよレアだろ >>399
まあ最悪大急ぎの再誕がデッキに入ってるだけなら実害はないか
ちゃんとカード評価が出来てるなら、初手に存在する時点でほぼ１マリガンとイコールの存在だから、ノーリスク、一瞬でマリガンと判断するのが妥当か
特に２マナクリーチャーを探しに行くという目的まで持てるんだからマリガンし得、ただしカードは入れ損 デッキにグロフがあって3マナクリーチャーが除去られるのに対応して撃てたらちょっとだけかっこいいかもしれない
まあゴミだよな >>393
とりあえず土地3枚あるしその後の引き次第では…って感じでキープしちゃう気がする…
マリガン後土地2枚で4、5マナ帯が固まる可能性もあるし難しいな
マリガンしたら最初より酷い手札→さらにマリガンとなるとハンド差酷いことになるし 正直ドラゴンの接近みたいな存在しないカードと考えてたからここまでクソなの知らなかったわ
ピックしたことも使った事も使われた事もない それはマリガン判断じゃなくてピックが悪いってことなのでは…？ ピック自体色があってるアンコモンたくさん入れたら強くなる程度の思考でやってないとこうはならんから
ピックもデッキもひどい まあ色つまみ食いして弱くなったり、なんとなくレア入れてデッキ弱くするのは自分もよくやるから反省しよう… >>410
なんであれドラフトブースターに入れたんだろうな >>391
自分なら２手目でキリアン行ってたな
こんなに他の人とピックって違うんだな ジョムおじは、他のみんなに勝たせてあげるためにネタでアリーナやってる大富豪だよね？ >>391
自分は1-2は除去かキリアンとるかな、この時点で色はきまってないし。1-6はアンコの2/2とるかな、ここでは緑黒になりそうってなってるし。 構築だとガイドと2マナのレアはいらんけど代わりに入れたいものもない感じやね。履修少ないから講義のトークンでもいれるか？って感じで悲しい。 そういえばドミナリアの対人ドラフトくるみたいやね。マジで好きな環境だし楽しみだわ。
ジョムおじもスタンと関係ないけど楽しいからやってみるといいよ。 ここで半ばネタにされてるジョムおじさんもそれなりに勝ち越しは出来てるから別に下手ではないんだよね
それでも周りから見てピックに他の最善手があるって事はドラフトがどれだけ難しいかかが分かるね >>421
ピックが存在しないからより単純と思われるシールドでさえ、
固定のカードプールから最善のデッキを組むのが激ムズだからな
むしろ、それが出来れば、個別のカード評価も完璧な訳だから、
当然ドラフトも強い訳よ >>419
緑黒は3マナ薄くなりがちで4マナタワーになりやすいんよな。3/2/2イハク何枚取れるか？って感じやし。あとダブシンにはなっちゃうけど青緑の制約魔導士。取れなかった時は3マナ格闘で埋めれるとありがたいんだけど。 シールドはレアつえーと思うの行きあったのにガイドも環境も通知もアーチもなくて色めちゃつらかったわ ジョムおじは熊教授が好きでクロコダイルが嫌いなのは分かった 血の研究者3体並ばれてクロコダイル連打された時には死ぬほどつえー勝てるかこんなんwてなった覚えがある 黒緑の3マナ域はヤバいから2マナ履修タワーがオススメ
あと、シルバークイルの誓約魔導師は黒黒のキツさはあるけどアリだと思ってる
2/4とサーウィン、黒の2/3よりはマシ >>428
それはゲイン手段だったらなんでも強いから研究者が強いだけなんや。研究者複数とれてセッシのバットリも取れてるとサーヴィンでも穴埋めとしては強くなるから研究者次第な感じもあるんよね。
シナジー薄いなら弱いカードは入れたくないし。 研究者が結果的に2枚揃った、みたいなときはいいけど
1-4くらいまでに積極的に取りに行くかっていうと微妙みたいな 新米解剖者ってなぜソーサリー限定にしてしまったのか…
使う奴いねーだろ
黒緑は草むした拱門、研究者って出されるとうへぇってなるな むしろ「草むした拱門を取れたからやる」って感じかもね 黒緑は3マナのゴミ生物入れないのが上手い構築の基礎だな 結果的にそうなることはあるだろうけど、常に全く入れないのはさすがにやりすぎな気がする
どの色でも２マナのクリーチャーに微妙なのしばしば突っ込むのと同じ理由で 2マナが取れてれば3マナはあまりいらないって感じだと思うけど 黒緑は講義が3マナ中心だからな
2マナ生物と履修を取れてれば3マナに雑魚入れる事にならない 報酬パックのレア被りのジョムって20しか見たことないんだけど、神話被ったら40ジョムやんね？
どういうシステム？ これで7勝はすげえなランクどこなんだ
色々言いたいことはあるけどとりあえず血の研究者より学舎優先したところが一番わからん >>440
万年プラチナ勢だけど
戦闘学見えた時点で喜んで白黒行っちゃって黒流れてこなくて後悔しそう
これまでと比べて、怪しいピックがかなり少なく見える
パックから引くレア神話レアは被り防止が働くから、そのレアリティを全部引くまではジェムにならない
>>441
そこまでのピックでライフゲインシナジー薄めだからじゃね？
0/4も初学者もヒルも無い状態で血の研究者は取りづらい >>440
ドラフトじゃない普通に購入するパックからはレア以上では該当するレアリティがコンプリートされるまでは被らずに出現する
レアコンプしてるなら報酬パックからは20が出るし神話コンプしてるなら40が出るし両方コンプしてるなら20と40が出る >>442
ライフゲインピックしてから研究者ってのは逆じゃね？
てかそもそもダイナ初学者55邪魔者取れてるなら十分な気もするし >>439
７勝おめでとうすごいな
自分だったら1-1フィルターランドで創発的配列2枚取れたならもう４，５C見越して緑＋何か1色の軽めと重いパワーカード取りまくってミッドレンジみたいなの目指しそう
賢ちゃんがよくやってる奴への憧れが強いから >>444
確かに直前に初学者取ってたね、スルーしてたわ
普通に考えたら、2マナ→3マナと動くのが理想な訳で、5マナ→血の研究者2マナスペルはちょっと違うと思う
しかも、デッキの欲しいところを足しにいく3-7でライフゲイン要素がかなり少なく2/2威迫に手を広げるのは無い寄り
あと、ダイナって悪いカードでは無いんだけど、サクるのにマナかかる上に直接的にはライフゲインしないじゃん 緑黒やるなら原根さんの言う事聞いて2-3か2-9で壊死放出法取ってついでにダイナは罠だから現地調査にしてたかなと思うけど、ちょい多い力線の発動以外全体の形は相当良さそうに見える
ちょっときつそうな死に至る醸造がひきつり目２枚で使い物になってる感じするし、講義含めたデッキ全体で戦えてるから、先手ブン回りでない試合を勝ててるんじゃないかな まだダイヤなのにミシック23位とあたって流石に焦ったわ なんかこの環境異様に0-3する・・・
大きく勝ち越すこともあるしランクはいつも通りくらいなんだけど今までにないくらい0-3することが多い
糞デッキの糞さが悲惨なレベルになりやすい気がする 白黒ドブンに当たるとマジで死ぬからな
キリアンからの導きの声解剖学ムーブがインチキすぎる この構成なら火力よりバットリのが生きそうな気もした 土地１５（３枚優先になる最小限）まで切り詰めて５マナ全部除名２枚抜いて
突然のひらめき２枚入れて構えながら殴って３ターン目に２アクション取れるヤケクソアグロって無謀かな
４ターン目以降は３枚の土地からバットリと火力常に打つ感じ
流石に事故って死ぬか https://sealeddeck.tech/O7fl0Yh8v1
プレリキット買って来た
接合増殖ディスカード絡み合った凄い多色が組めそうで結局どれも組めないような……
どうせ対戦できないから結果報告はしようが無いんだが、どうしたモンかねこのプール >>456
そのプランかなり良さそう
個人的には、5枚目以降の土地は履修で捨てる覚悟で土地16と柱落としの救助者残したいから、引き裂き1枚にしちゃうかなぁ ありがとう
5マナの象さんはアグロならいらない感じ？ >>459
接続トンネル入れない？
トドメ刺す時役に立つよ
無色土地1枚ぐらいなら劇的な終焉出すのの邪魔にもあんまりならないと思う
抜くなら星霜でサーチ出来る平地かな >>460
作ってるデッキとしては、墓地からカード移動する手段がかなり少なくて、実質2/5バニラで弱い
速攻犬があれば使えなくはないけど、アグロで使うことは基本諦めた方が良さげ >>459
尊大な詩人より賢い光術師入れたくなります。
避雷針としても優秀だし。
他が強いからどうとでもなりそうですが。 >>463
インソー7枚(＋講義2枚)じゃいくら何でも足りないと思う
締めくくりの声明はターンエンドに撃つ事も多いだろうから殴るのの足しにはならないし
詩人の方が安定して強いと思う >>465
インソー見てなかった。
尊大な詩人あまり強く使えた記憶がなくて。 そりゃ2マナクリーチャーなんだしさ
タフネス2と相打ち取れるだけで最低限の仕事はできてるし
相手がモタついたときにパワー2で殴れるどころか飛行まで
付く可能性があるなら十分
ってか避雷針っていうけど光術師を見た瞬間「まずい！」と貴重な除去突っ込む奴は
リミテ相当弱いと思うぞ >>459
軽いところが並で重いところが強いから土地17にしたいな
俺なら終始1/2で終わりそうな石昇りのスピリットと4マナ枠で弱い激しい落胆抜いてトンネルと5/5/5の誓約魔道士入れそう
神聖な計略入れるとかいっそ墨汁メインでいいんじゃないかと思わなくもないけどぱっと入れ替えが浮かばない 土地バランスは巡礼者も込みでかなりいいとこだと思うな
激しい落胆が弱いから5マナ55にして
2色土地2枚あるから、色切り詰めてトンネル入れたりして
デッキ全体をちょっと重くすることで、元から飛行多いから石造りのスピリット抜いて
土地16＋トンネル 5マナ55採用 みたいな形にするのも面白いかもね 光術師放置した時に限って6／7になって殴ってくるからずりぃよ、、 光術師、キリアン、導きの声拡張解剖学本質の注入
相手は死ぬ ワシさ
今までの日記（）？書く時って以下の構成だったわけ
①意気込み
②ピックの様子
③対戦の様子
④報酬関係の報告
ところが今って、ウラル貼ったらそれで終わりみたいなとこあるじゃん？
②～④は、まぁウラルの内容見ればわかる（報酬パックのジョムと戻しジョムについてはわからんだろうが、まぁ微々たるもの）が、①の意気込みの部分が今はないよね？
これ、いる？
要するに意気込みのコメント
要るなら足すけど つまりこう、1500ジョムを支払うわけじゃん？
これは決して安くはない金額
それを支払って、今から勝負するぞッ！てな心持ちだと思うんだよ
プレドラを行う人たちって
無論ワシとて例外ではなく、ワシの心をワシの言葉で意気込みを綴るわけだけど、これって今後も要る？
要るなら足すけど >>475
ここはお前の日記帳ではない
よって要らん >>475
なんでも書いたらええんや
俺みたいに見てる人は見てるし見てない人はスルーすればええからね 別にあってもいいけど意気込みよりピック思想や色決めのタイミングやランクのが遥かに欲しい みんな好きに書けばいい
読むも読まないも自由
自分も気分で読んだり読まなかったりするし
他の人の成功も失敗も糧になる
それに新エキスパンション来るから
しばらくゴールド貯めで書き込みが減るだろ 要る：０ 要らん：２ どちらでも良い：２
一応、票取ることにするわ（ヒマやし >>459ですが危うげなく7-0でした
劇的な終焉と戦闘学の教授がただ強なだけのデッキでした
トンネルは一回入れて試してみたらその時に限って終焉引いて出せずモヤモヤしたので抜き、初学者も3枚と多くて色要求厳し目なので
激しい落胆は意外と最後の押し込みに使えたり一年生と初学者が多いこのデッキでは能動的に使えるインスタントは相性良かったので入れたままに >>484
おめでとう
劇的な終焉は強ボムだけど
置くときの隙がデカいし1ターン1度しか誘発しないから
ちゃんと使える人はかなり上手って印象 つーても相当遅い環境だからねえ
雑において雑に勝つことも多いと思う
エンチャント破壊も大変だし >>481
コメント要らない
プレイは相変わらずガバめだけど、だんだんピック上手くなってない？ みんな大好きクイックドラフト
テーロスって脱出が強くてハゲ散らかしたよなーとか思い返しながら組んで７－１
https://imgur.com/a/Y6IYzcq.jpg >>489
たまにでも現在のランクぐらいは欲しいかな
他は好きにすればいいよ >>490
画像pngだけどもしかして手動で拡張子つけたしてんの？ >>481
自分なら1-8で大技より講義とってたかなそれとどっかでフラクタル欲しかったね
デッキの完成系は自分とかなり近そう
ただ3-1でドロソ取るならマナ域ガバガバだしテゼレットよりひらめきの瞬間の方が良いと思った
マスコット展示会はただつよだけど後半５連続後手で４戦シルバークイルなのにちゃんと止めて戦えてるの>>156からの変化すごいな >>495
拡張子手動でつけるんじゃなくて、画像の直リン貼るだけだぞ >>495
PCに疎いんだろうけど拡張子間違ったらリンク先飛べなくて逆に意味なくなるで >>497
灰のフェニックス2てｗ
ドラフトで同じレア2枚とか早々見ないのにすげぇな
秘儀司祭も強かったよな 懐かしい >>494
生物数学者3枚と力線の発動1枚取れてるなら増殖付きのテゼ計略も有りな気がする
ソーサリーなのがイマイチだけど他に構えるカード少ないとインスタントである利点薄そうだし
青緑ガバガバだからもう1枚ぐらいフラクタル絡みのカード取れる可能性もあっただろうし >>500
たまに一個乗る代わりにかなりカード弱くなるかなと思ったけどそうか
殴りに行かずに場をじっくり固めるデッキにするならその方が良いか
>>489
これは1-3導きの声1-4アルカイックの教え1-5予言学入門まで悩んで本への没頭からワームホールの海蛇で青赤やりそう
海蛇で炎塗りアンブロとか夢がありすぎる >>499
さすが構築級レア、空も地上もこいつで制圧できたわ 羽ペンと大釜が揃って、ストヘイドラフトで初めてLO勝利できたわ
グロフが6/5絆魂で殴りつつ６枚切削はなかなかエグい ライブラリーアウトで言うと
勝ち筋のよく分からない青緑で自分が負けたのが何回かある
序盤を耐えて中盤で巻き返して
後半で殴りに行こうと行く際にライフを削れずに負けた
大概除去られずにクアンドリクスの初学者が場に残ってる >>504
相手が初学者で爆アド取りまくって残りライブラリ6枚でこれは耐えれば勝てると思ったら
力線の発動13/13とワームホールの海蛇が出て来る絶望を味わったよ 初学者の戻す順番ちゃんとしないとなーってわからされるやつ >>506
あれコントロールモード入れないと手動で変えられなくない？
すげー不親切な気がする 本来順番指定はフルコンじゃなくても出来るはずなんよね
バグ報告は受理されてたけど直ってないんかな 最近青緑ばっかりやらされてる気がする
ピックの出来大して変わらないのに7-1したと思ったら1-2して何なんだかって感じ >>506
1周して底の奴戻ってきてもソーサリー打つとまた下行っちゃってうまく計算できない奴 俺です >>514
トークン講義ある分下のアルカイックある方かなぁ
上はマナ伸ばしたは良いものの、ワーム追放されるだけで苦しそう 白黒環境でアルカイックイージーウィンってわけにも行かないから上が7かなあ
降雪日で勝った試合多そう >>516
正解
ペテン師でぺちぺち殴って削って降雪日でトドメってパターン多かった
自分がやられる事も多くて降雪日見直したけどやっぱり強かった
アルカイックはほとんど出なくて、出た時は相手が初学者で土地並べまくって
楽々2マナ余分に払われて仕事しなかった
白赤に刃の歴史家出されて見た目リーサルの輝く抵抗にスタックしてバウンス撃ったら思し召し重ねられたとか
白黒にマスコット展示会からシルバークイル命令まで撃たれるとか散々だった アルカイックは強いけどボムってほどじゃないよね
1枚1枚の点数で見ても上がすごく良さそうだ いいピックだと思ったけど1-5で炎血の発想流れてくるやべえ卓だった ピック：1-2がお化け。上家はあえて避けたにしても何取った？返しは白黒期待できないけど流石に戦闘講習は流せず。その後は赤は流れが良さそうなので渋々白赤。
構築：ドラゴンの介入って感じじゃないと思ったけど、1/1/1の2枚目と変えるべきだったかな。空の覆い隠しはピック途中で流石に諦めた。
1戦目：ブロック強制で2/2/2失うバカ。勝ったからﾖｼ。
2戦目：1/1/1のアタックはないわ。言うても地主はムリ。
3戦目：ふざけんな。(ドラゴンの介入入れとけばワンチャン・・)
4戦目：待望の戦闘講習。勝ちを確信したところでハンデスがぶっ刺さる。講習させたと思ったらされていた。勝敗には関係ないけど犬が喰い忘れてる。これはまあナイスゲーム。
白黒しかおらんし、レア全然引かんし、先手ねーし、はーつまらん。 >>521
アーカイブがなんかボムだったんじゃねミジックスとか
それにしても赤に行った理由がよく分からんな
どうせ行くなら教授取らずに炎塗りのタイミングだと思うが
>>517
なんやかんや早い環境だよねえ
これまでの降雪日系カードって2バウンスみたいなの多くて再利用されがちだったけど盤面に縛り付けられるの偉いわ 3パック目中盤で怒涛のレアピックはアドバイスしようがないわね…
少なくとも勝ちたいからここに晒したんだろ？ 赤白・青赤とも人気低めだから赤がらみは結構とんでもないのが
流れてきたりするんだよねえ てか白黒トークン神話取れたけど積んでないのか
1枚だけでもタッチしたほうが良かったかもね
こういうボムの関係で5色土地は割と対応力高い
あと殲滅学は割と点数高めに見て良いと思う
あれ1枚あるかどうかでだいぶ積まなくなる >>523
できれば白黒行きたいから初期段階だし教授取っといた。それに炎塗りはイマイチな印象。
4点火力が1-7で来たら赤空いてると思って良くない？
>>524
これ俺へのレス？
3-2は空の覆い隠しはワンチャン入れられたらと思って勝つために取ったけど、5/3/4か3点火力が安定だったかな。
3-6は流石に入れるモンないと思って。
3-10は3/3/3でしたね。なんでチャネル取ってんだ俺。
>>526
環境科学も2/2/1もこないから流石に入れようがなかった。
3-2の殲滅学か。俺も高めに評価してるけどここは神話なくても他の取ってそう。 いいじゃん
3-5までだいたい一緒だったわ
あとはキープ基準とプレイングやがんばれ >>527
いや教授自体が悪いんじゃなくてその次ね
制約魔道士よりミノタウルス優先なん？て話
その前に炎塗り行ってるならわからなくはないんだけどね
出来れば白黒行きたいってのは戦闘講習取ったから？最初から？
最初からなら初手オリークじゃなくて巡礼者じゃねえかな
https://i.imgur.com/DqYZhAA.jpg >>527
覆い隠しについてはむしろ取るべきだけど、絶対でない精霊表現者よりは3ターン目ぐらいでも出る可能性ある誓約魔導士取るべきだわ、チャネルも取ってるから余計レアピしてるだけに見えた
全体的に2マナクリーチャー足りんかったと思う
光写しにしろ戦闘講習にしろ展開できてないところで出しても弱いからさ 自分と全然ピック違う。自分だとこのプールなら除去集めまくってレアがフィニッシャーの除去コンになりそう。全除去もとれるし。人によって変わるもんやな。 >>529
1-2戦闘講習から白黒意識だけど、
1-6は3/3/1も白軸でなくはないけど、ここでミノタウロスは赤空いてますって感じだし摘まんどいた。
初手巡礼者は流石に決め打ち過ぎでしょ。 >>531
除去コン面白そう。その発想はなかったわ。
ピック見直してみます。 >>530
誓約魔導士取ってもあんま殴れないだろうから入れる気なくてレアピ。
チャネルは反省してます。 >>533
どっちの方が良かったかはわからんけどね。まず自分だと1-3が赤レア取ってるからそこから除去優先気味になるかな。
赤除去たくさんで白除去はエクスタス1枚だからデカトークンに対して辛いけど白黒にはすごい強いデッキになったと思う。3点も4点も流れすぎぃ。 STXで1-1見る前から決め打ちする人いるの？
1-1はカードパワー的にオリークの誘惑だし、
1-2で戦闘講習なら白に舵切っていいでしょ
1-3は下に戦闘学流すと返しの2パック目の白が弱くなる可能性あるから白絞る意味で有りだと思う
1-5はまだ2色目決めてないから日和って環境科学でも良かったかなと思う 黒と白黒のプレイアブル3枚あるから絞る意味はないし
1-5でひきつり目取ったなら1-6は黒の追放講義取るべきだと思うけど、
1-7白熱なら赤で結果オーライだったね
2-4はバットリ取れてないし反射ゴーレムより引き裂きかなと思ったけどクリーチャー不足になりそうだったからかな
3-2空の覆い隠しはタッチ全然有りだから取って正解だと思う 多分自分なら入れてた
3-9の学徒取ったところは2/1の歴史家がいいかなと思ったけど
全体的にはピックもデッキも良い方だと思う ゲームの方は2戦目はひたすら土地引きの糞ゲーで
3戦目も相手が胡散臭いドブンムーブかまして来てるけど
T8何も出さずに相手アップキープ休憩時間はちょっと疑問手
まあ除去きっちり握られてる時点で無理ゲーだった可能性高いけど
4戦目はこの流れなら勝ったろと思ったら戦闘講習ミラーかーい
T12の戦闘前白熱はミスプだと思う 犬と教授殴って教授にカウンター乗せてダブブロするなら片方焼いてウマー出来たのに
スルーなら構えて相手の殴った方焼くか、プロテクション警戒なら自ターンに影翼焼き
注入は自分は読めてなかったけど構えてたら対応して焼いて多分勝ってたね
まあ俺もさっき糞強ムーブされまくって負けたから気持ちは分かる
これは1-3するようなデッキじゃない >>521
自分なら1-4でレオニン来たらもう白黒かなり高めにしちゃうな
ここまでで下に白黒居ると思うけど2パック目の話だし更に引きつり目まで来てここはやるしかねえ状態になるわ
だから1-6がよく分からない壊死放出法確定で見ちゃうわ マジで人によって全然ちがうんだな。面白い。
自分は1-4までレア取って1-5は環境科学で様子見。ここまででまだ何も決めてないけど1-6ミノ、1-7で4点で色は白赤になりそう。
その後の流れでレオニンと戦闘講習活かすアグロか赤白本来の除去コンかどっちかなーって感じになるけど、低マナクリーチャーは大したもんこないし、除去は全除去含めてやたら流れてくるから後者に自然となる感じ。道中でエクスタスと殲滅学も取ってるね。 1、3パック目でいい流れが来ると確信できるならカードは揃うかなって
実際ここから最後まで見てくとデッキになるかは微妙かな オリークの誘惑って使い勝手どんな感じ？
トリプルシンボルってことで打てるのは基本6枚くらい土地が並んでからだろうし
7～8ターン目にトークンやジモーンや+1カウンター乗った連中取れれば十分、
羽ペンでも奪えれば万々歳ってことなのかな オリークは強いよ
もちろん色シンボルは重いけど、トークンが出やすい環境だから終盤になっても対象がいないことが少ないし、機能すれば盤面ひっくり返せることも多い オリークはただつよ
1枚で場の脅威のに2枚差付くのはなかなかない >>521
2-4は引き裂き
3-2レアピしない
ぐらいのもんで、私も同じ様な感じでピックしたと思う
というか1パック目のピック、神か！
7勝への押し上げてくれてる気しかしない！
ただ生物運がなかったねぇ
白鳥×２は強いが、ロアホなら3/3/3のアイツとか平地呼ぶスピとか取りたかったかも
見たところ火力ダダ流れやのに、生物はしょぼいのんしか来てなかったから・・
この席1-3したらちょっとキーボードかマウスが潰れちゃうかも・・
勝てて当たり前みたいな展開で負けるとよりヘコむよね オリークは強いと思うが初手ピックだったから、今回の場合は蹴って正解やろね
青が決まってから流れてきたら「うほぉ～！」で取っていいと思う そんな感じだよねえ
1-1オリークはさすがにちょっとやりたくない そう？1-1の他が見れないからなんともだけど最初の方はとりあえず強いカードとっておかない？色決まってないんだし。色拘束きついとはいえ2個1とれるし。 1-1で取るのは良いが、引きずられてはダメ、かな？
>>521のロアホ入りは正解だったと思うよ
無理やり赤青行ってたら、紙束にしかなんない予感
まぁ1-3より良くなる可能性はあるが、対戦の当たり運もあるしね あと初手でレアを取るってのは副次効果も期待できるかなとちょっと思ってる
下家の立場で1-2でレアが抜かれてたら、たとえば初手級のアンコモン（orMAのレア）が残っていたとしても、上家（ワシ）のレアが超札の可能性があるから、流れて来た色のシグナルだと勘違いしにくい（まぁ上級プレイヤーは6手目ぐらいまでは様子を見るもんだと思うが
自分が決め打ちしなくても、上下のどちらかが決め打ち気味に来られると、やっぱりやりにくいから「シグナルじゃないですよ」的なシグナルを送れるレア取りは初手に限ってはありかなと思ってる というか初手のカードどれ取ったってデッキに入るか分からないんだから
どれにでも入る無色以外なら一番強いの取るでしょ >>552
戦闘学教授も導きの声も全く見ないあたり白は被ってそうだねぇ
アグロで勝ち切るには厳しそうなので3-1でヴェロマカス拾ってタッチも有りだったかも
踏み倒して強いインソーないから微妙だろうか
3-5は流石に誓約魔道士だと思った >>552
青赤になるなーって思いながら見てったら頭の中でバグみたいなデッキ出来て草
学術論争結構強くて影翼の桂冠詩人は結構弱いと思う少なくとも指針とは思えない >>554
また1-2ボムレア・・・何でこんな素晴らしい卓に座れるんだ
とりあえず無色講義スルーしまくってるのはちょっと気になったかな >>551
完成したデッキに入れやすいカードとそうでないカードはあるから一概には言えない
青トリシンは限定されるから初手で嫌うのは普通
入らないレアより入るアンコとる方が完成時に強い >>554
羽ペン流れてくるとかゴールドかプラチナあたり？ てか3-14で拡張解剖学はクソワロタ
他家完全にゴミじゃん… 秘本破りが意外と強い子のような気がしてきた
クイントリクスと並んだときの上振れがえぐい >>552
陰謀の理論家ってあんまり評価高くないんだな
アド稼げるし自分はかなり早く取ってしまう
取った結果として
赤絡みのデッキ組んだ時は大概勝たないんだけど >>563
何回か取ってみたけど最近みんな2マナしっかり取ってるからか全く殴れん。なかなか難しい >>564
バットリとかインスタント火力あって相手立ってる生物1体なら
殴ってそれ捨ててドローした上で、それ唱えてブロッカー焼いたりバットリで一方取ったりすれば
ドローした分アド取れるから構成によっては強いと思う
継続してアド取り続けられるようなボムレアではないけど、1回アド取るクリーチャーってだけでも割と強い部類だと思う >>565
とはいえ序盤に1マナ多く払う余裕もあんまないし、貴重なバットリルータするだけになるのもなかなかつらいよ
後半戦は5/5立ってきてもう殴れんし まあ構成による。と言われればそこまでの、弱いアンコモンよりは強いくらいのポジション 黒だったら悪意の打ち付けを捨てながら撃つ動きが強そうなんだけどな
赤だと赤白でも赤青でもイマイチか
どっちも積極的に狙いたい大学じゃないしな >>552見てジョムおじの課題なんとなく分かった気するわ
3色に行く柔軟性
除去優先しすぎて生物弱くなりがち
無色講義に興味なさすぎ
>>562
たしかに今回の見てある気がしたわ
ただプラチナでまとめられてると言うよりは勝率見てるのかなと >>560
今環境ドラフトの最強講義なのにね・・・ オリーク流す言ってるやつ
とりあえず17andsの評価見ておいで まあ少なくとも青絡み2色なら入る訳だからマルチカラーアンコよりは入る確率高いわな
単色か混成のアンコ以下でオリークの誘惑より強いのなんて数えるぐらいしかないと思う
3色以上で組むのは積極的に狙うものじゃないと思うんで確率的には起きづらい筈 >>572
使いやすいか否かもそうだが、
全レア中上から3番目の勝率たたき出してるボムレア中のボムレアだからな
1-1で流す理由がない 521だけど、みんなコメントありがとう。
17landsはしっかり見てもらえて良いわぁ。
自分的にはそこまで悪くないと思う形で勝てなくてへこんだけど、
そんなに間違ってないみたいで慰められたわ。
でもSTXはこういうの多いんだよね。納得できない2勝以下が多すぎ。ジェム溶ける・・
>>528
ちょっと遅レスだけど、えっと思って見返したけどこの内容でマリガンするの？(全部負け試合)
スペルは弱めだけどとりあえず2色揃って動けるからどれも悪くない、むしろ良い目のハンドだと思うけど。
https://i.imgur.com/fMenRji.jpg >>528
一番上のは若干渋々キープかなと思うけどマリガンする程ではないと思う >>574
キープするけどバニラばっかりのしょっぱいハンドだなって感じ デック内容がそういう内容なんだから、マリガンしたところで良い札が来るとも思えんからキープで良いかと
「レアを引け！」的なお祈りマリガンはしてもいいと思うけど、そういうマリガン基準でいくと勝ち越せないと思う >>574
一番上はその日のドローの調子が悪く後攻ならマリガンするかな
下二つは動けるから、ノータイムでキープする ロアホールドのコモンかき集めても勝たんから不人気だし難しいね
コモンを順番に並べていって他に勝てる色ではないから リミテで高望みでマリガンするのもリスクあるしね。自分はキープかな。
でも元々細いデッキで凡キープでは勝てないなら負け覚悟でマリガンするっていうのも判断としてはありなのかもね。 さっき構築戦みたいな完成度のミシックと当たったけど、こういう人って、ピックの結果で紙束になったら対戦せずにドロップしてる可能性あるよね
負けなければランク下がらんから あと長考でこっちの集中力下げてくる戦略を使う人とは当たりたくないなぁ・・
まぁ持ち時間もリソースの一つであるから、それを活用して相手のメンタルを削る戦略は反則ではないんだけど、一応こっち仕事としてやっているし、なんていうか、仕事相手の時間奪うのってマナーとしては良くないよね、うん
反則ではないから取り締まる必要はないと思うんだけど、ちょっと自分的には関わり合いになりたくない仕事相手かな しかもそれで負けると余計にね
17lands、これ対戦内容も全て見れて便利なのはわかるけど、待ち時間がどれくらいあったかを記録してくれてないのが玉にキズよね どうすればよかったのか全くわからんかったね
おそらく同じ卓の奴らはほぼ全員負け越しているんではないかと 自分の思う失敗点は、講義が全く取れずに検体を抜いたことやな
これ、相当痛かった >>574
対戦見てみたけど2戦目の1/1突っ込ませるよりせめてブロックか出来ればマナ残して立たせて処理しづらくした上で使いたいと思った
3戦目PV止めないときつそうだけど１ターン教授待ったのが何かよくわからなかったタップだけじゃ相手がフリーで展開して次は１ドロー分と展開分さらに苦しくなるだけだし
学術論争の到達で除去引き出すつもりだったのかな
あと4戦目救助者に除去撃ってたけど結局同じ3/3飛行しかもシステム付きが残ってるし逆じゃないと言うか撃たずに4/4を2体アタックかフルパンかならライフきついしダブルブロックされてそこに除去なら相手だけエンチャ使えなくなるから最高で
スルーならただエンドでも勝てそうに見える なんか勘違いしてるかな >>585
早い段階で方針が全然違うと、2パック目3パック目も違うだろうし何ともなぁ
1パック目だけ、自分ならこっち
1-2、1-3蘇りし過去招き
1-5 5色土地
1-6 選択
1-7 合格通知
1-8 授業初日
1-9 石繋ぎの導師
1-10 著名な歴史家
1-11 赤白土地
って感じかな。1-9以降は流れてくるのも変わるだろうし意味薄いかも >>585
自分なら
1-2墨獣
1-3検体探し
1-4導きの声
1-5影翼
1-6終身書唱師
1-7尊大な詩人
1-8レアピ
1-9不本意な材料
1-10悪意ある部隊
1-11白赤学舎
かなぁ
初手のエクスタスが強くて白黒という色もいいからなるべく白黒出来る方向性で取ってたと思う
序盤5パック目まで全部に白か黒のプレイアブルが2枚以上あって下にも流しちゃうから
下の方とは被りそうだけど、1-10で1-2の白・黒は2枚消え(レアはアンプレだから無視)なら
まあ行けそうかな >>582
Mtgで生活してるプロならドロップするでしょうね >>592は、上家がとてもパックを貯める長考おじだった
なので作戦を変えて決め打ちにした
上家が信用できないからな >>585
1-4から1-15まで黒の強いカード１枚足りとも流れて来てない以上黒だけはやりたくない
自分なら大渦の詩神とってティムールかな
1-9から先の帰ってきたのと取られたの見ると黒も白もきつそう 回線が落ちてパックが溜まってるなら
強いのも流れてくる可能性があるから若干期待してしまうな
多分配信者なんだろうけど >>585
自分なら4/2飛行×2と2/4飛行とるかな。その後どうなるかは知らんw
全体的に弱いカードばっかりでしんどい。 >>592
ピックは序盤悪くなかったと思うけど
白黒って4マナ域過多になりやすいし、シャドリクスのために土地伸ばしたいから
1-5でスペクターじゃなく星霜が良かったかなって気がする
しかし1パック目終盤も2パック目以降も流れが芳しくなかったね
デッキは学舎とトンネルあるし5マナ域2枚(+講義1)あるし、6マナ1枚あるから土地17で良かった気がする >>592
余計なこと書かなければ攻撃されないよw
これは自分なら序盤白黒狙いで同じように白とっていって流れ悪いからロアホやらされるパターンかな。結果的に赤白山ほどレア流れてきて気持ちよくなれる。勝てるかは知らんけど。
STXのドラフトロアホやらされること多いから飽きたw >>592
2-7で殲滅学流れてくる卓羨ましすぎるわ
てかもう典型的な生物除去他の比率がおかしいデッキよね
とりあえず尊大な詩人は見たら取るレベルで良いと思う
https://i.imgur.com/hrpkfOi.jpg
ここ俺は5色土地派
https://i.imgur.com/PV1lCzf.jpg
こういうシーンは場合によっては白黒以外の2色にするかもとか
3色にするかもとか考えてピックしたほうが良い >>592
1パック目で青は大体高そう1-7で3マナ4点があるなら赤は安そう
2-2で過去招きとってタッチ赤か黒にして除名なんかでゆっくり戦うデッキ目指してくかな >>601
碌なもん流れてこないな。こういう日はドラフト辞めた方がいい。 みんなまともなアドバイスしてあげてるのに
叩かれてるとしか思ってないジョムおじさん ピックは大分まともになったけど
プレイングがイマイチやな >>605
実際ネットの書き込みって会話と違って
相手の表情だったり抑揚だったりって情報が無いから
受け手の取り方次第になるんよね
顔文字とか絵文字でそれを補う文化も有ったんだけど
今は昔の話で現代ではほぼ受け手のメンタル依存 勝ち試合だけども
https://i.imgur.com/xmZZBii.jpg
ここ本質の注入ダイナに打たれたら死ぬ場面じゃない？相手ゴーレム引きで打たなかったけどさ
https://i.imgur.com/L5XAk6H.jpg
警戒付与忘れたでしょそういうの大事よ
まあ流石にこんだけ一年生がもじもじするの経験したら詩人優先してくれると思いたいけどなあ… >>601
今回はピック全然違ったわ
１パック目なんで色あってんのにフラクタル召喚学流す？圧倒的トップコモンだけど 白黒路線がほぼ決まっている前提として、
アグロ度高いなら詩人かなぁ
高マナ域のボムと除去多めに取れてミッドレンジ気味なら一年生取ると思う きちんとデッキ組めたら一年生の方がポテンシャル高いけど
ジョムおじの構築能力なら一年生を活かせるデッキ組めないから、詩人の方が良い
しかし、ジョムおじのプレイング能力だとライフ計算出来ずに飛行起動してライフレース負けそうだから
結局、ジョムおじは一年生ピックしてバニラ2/2として使った方が良いという結論になる >>613
普通は一年生の方が上だね
詩人は入れて1枚が許容ラインだし暇なら拾うくらいの評価だわ どっちもほとんど変わらんけどタフ1で困ることあんまないから詩人とってるな 完全に最初の方針捨てて空いている色に移るリミットってどの辺かなあ
1-6くらいが限界？
最初から両天秤とか、片方だけ色を捨てるとかならもっと余裕あるだろうけど １－６ならまだ方針決まってすらないから捨てるも何もないな
決め打ちなら貫いた方がいいよ 1パック目はなるべく混成とか講義で受け広くしてきたい派だから2パック目から空いてそうなところで本気出す感じになりやすいかな？
でもそれって1パック目からキメウチ白黒野郎には絶対勝てないから7勝キツいのかなって思う https://www.17lands.com/history/24f8460f783b4bed823277f26bd69fcc/1/0
こんなゲームがあったんだが、俺はド3色デッキ相手に
白クアドラプルの全体除去をケアして動くべきだったんだろうか・・・
なおその後相手副陽撃った後、沼と山も出てきたので5色デッキだった模様 結果としてはそうなっただけでケアして展開鈍らせるほうが総合的な勝率下がるんじゃねぇかな
でも青緑に白ってことはなにか白に入れたいボムでもあったのかな？程度には思うかも
でもふくようとかラスとかどっちかは想像できてもどっちも飛んできてるのは草 相手のデッキ完璧ですごいなラプスから白黒3/2とか0／4壁で切削とか賢い 別にケアってだけならデイジャとんできてもおかしくないし愚痴りたいだけじゃないの >>621
ケアというか、動きでわかる
相手星霜積んでるくらいの重めデッキ(の筈)なのに
土地4で3マナの生物学者
土地5でノータップ、ノーバットリ
この時点で全除去構えてるのは気付くから
こっちも様子見でターン返すと思うわ そういやMAにデイジャもあったっけ
次から気を付けよう >>618
むしろ1-6辺りでやっとサインが出始めるころじゃん。 >>617
タフ1は害獣いるだけで2ペイして飛ばなあかんから良くないわ
イッチ年生は手札のインスタントが全部バットリになるからブロックが読みにくいし >>626
デイジャで流されたあと、黒緑ドラゴンに制圧されて負けたことあるわ… ロアホがいつも空いてるからデイジャとか複陽とか流れてくるよね。ロアホは弱いけど最近は空き過ぎてて逆に成績いいわ。 白黒アグロが完全に決まっている状態で一年生とライフ払って飛ぶ2/1だったら、一年生取るかな
導き的な軽量スペルがあるかどうかで一年生の強さ変わると思うんだけど、それをピックしにいってこその白黒アグロだと思うから、取れてなかったら取りに行くつもりで後のピックを考える
2/1飛行は強いんだけど、俺の中だと早めに取る札ではないかな
割と流れて来るから
ロアホは一年生欲しいだろうが、ウェザは2/1要らんだろ、と俺は思ってるので、あとのほうでも拾えそうかなと思うのね
で、拾えなくても別に他のでいいやー、てなる ロアホは1年生なんかいらんけどね。卓が空いてれば3点が流れてくるからそっちで埋めたい。 コモンとはいえ、詩人は1点ペイでよかっただろと思ってる やっと1万ゴールド貯まった…。
テーロスクイック２回楽しむか。
ストリクスヘイブンプラチナ１回やるか。
悩む。 ドミナリアリミテめっちゃ楽しかったし勝てた記憶だけ有る
どんなだったかは全然思い出せない ヒルの狂信者→一年生→尊大な詩人くらいの感じなのかねシルバークイルの2マナコモンだと
轟く語り部やヒルの狂信者が多いと尊大な詩人も結構使いやすくなってくるしまぁデッキに合わせてだけども ドミナリアは自分も大好きだったわ。当時はクイックしかなかったし対人楽しみ。 >>635
楽しめて羨ましい
こっち、完全に仕事なんで
ジョムを増やす仕事なんで ファントムドラフトはもうちょい参加費安ければやりたいんだけどなぁ >>639
キューブも楽しいんだよね…。
でもいつも白アグロか白黒ドレイン組んじゃう。
極上の血今回ありました？ 尊い戦歌い除去ったら返しに2枚目出されて目ん玉飛び出た
卓一ロアホはバケモンばっかりだぜ >>645
初手力線の発動って余程酷いパックだったのか
オパスか本ワームに辿り着けば強いけど土地詰まったら厳しそうだから
土地18でも良かった気がする
後は講義が弱めだから抜き打ち試験の代わりに土地伸ばせるひらめきの瞬間かなぁ 完全に空いてたから、青緑テンポみたいなデッキの方が強そうだったよね
オパスとワームにピックを狂わされた感じ >>647
１７ランヅの仕様だからレスをしておく
弱いパックだったのか？
違う、強すぎるパックだった
黒がマジで強かった
初手級とは言わないまでも、黒で取れる札が６枚はあった
これは卓が黒の染まるレベルのパックを俺が引いたと感じた
敢えて避けた
故に、強さで言えば４番目ぐらいの力戦を取った >>645
2マナで唱えられるもの全然ないのにジャイグロ3枚も入ったデッキで序盤なんも出来ずに普通に負けてるね だからなんで毎回他に取るやつあるのに邪魔者を1-3でとるのかこれがわからない
つっても今回は一応魔導士狩りかなぁ…？って感じだけども、そこ抑えとけばウィザーブルーム行けたんちゃう てかデイリーの報酬アンコモンしか当たらんのやけど（操作？やめてよ
初手のパック見たらわかると思う
黒で使える札が6枚
その上、レアはショボイ
唯一の使える緑、力線
俺は、俺が卓を「黒を取り合う場にしたのだ」と思った
敢えて避けたが、2パック目の中盤から裏切る者（つまり取った黒を捨てて他へ行った）が現れた展開だったと思っている
よく見てくれ
ピックだけでもいいから
今回は面白かった（勝ち越せなかったけど 概ね理解できるピックだけど
2-10はウィザメイジだったかなって
3マナ十分取れてるしライフゲインシナジーが地味に活きることもなくはないピックだし
3-2は割れそう、ワームよりはコンマジ取りそうだけどどうだろ 邪魔者だって実質的黒じゃねぇか、緑で使っても全然強くない
一番弱い召喚学なのに3回とも速くとってるしめっちゃもったいない あぁ後3-8で取れすぎてる3マナ域重ねたのはいただけない
明確に青緑土地だったと思う
3-10とかはもうおざなりだけどカウンターデッキでも無いし
同じ2マナ域だし取るなら増強術師だったかなって位 増強術師の方が良い理由としては結構バットリ取ってるからで
平均して弱いカエルより詰めの場面でバットリかけてからのパワー倍が
キーになる可能性の方が有用に感じるからだね >>653
ついでにuntapped.ggってトラッカーも入れてくれると助かる
1-1のピックがそっちのには保存されてるから>>521みたいにそっちの初手画像を一緒に張ってくれればドラフトの全容分かるし
向こうは構築のトラッカーとして一番有名だから、入れとくと今後構築デッキ調整する時に参考になるデータ取れるよ てか1パック目が黒だらけで下が高確率で黒取りそうだとして、
次以降に流れて来るパックに黒少なかったら染まらないと思うんだが
1パック目だけ見ていきなり1色切るってどうなんだ？
色の組み合わせ10通りあるセットならともかく、5大学中2大学いきなり切るのはどうかと思う >>656
はいはい
お宅は勝ち試合もキチンと見て、それに対してもしっかり粗探しができる上級者だと思っていたのに、このピック内容に対してそういった感想しか抱けないとは・・・
がっかりしたよ。野人からの攻撃を恐れて敢えてレスはしなかったが、>>610の内容はそれなりに俺のプレイの反省に繋がったというのに >>649
変な固定観念もたずに最初は空き色探しながら受け入れを広く強いカードを取るでいいとおもうよ。自分の1パックが黒が濃いからといって卓が黒で取り合うようになるとかそんな簡単に想定通りいかないもんだ。
パック2の返しをみてみると明らかに緑黒が流れてきてるでしょ？自分が積極的に黒流してもそうなる時はあるんだから。 >>661
さすがに面倒臭いから・・
初手の他の札がわからないことって、そんなに重要度ある？（今回はあるけど・・
まぁちょっと暇になったら検討するけど、実際どうすりゃええのよ？
手取り足取り教えてくれや。そしたらやるよ >>662
わかる。この意見すごくわかる
わかるよ。その通りかもしれないよね
実際俺はそうしたんだから
ただ、最近、皆々様のコメントなどを拝読しまして、俺はね、少しやり方を変えたんよ
今までは「上家が」とか「下家が」とかを考えてドラフトしてたんだよ
違うんよね、これ。上とかしたとかよりも、8人の卓で考えなくてはならない
ミシ神様はきっとそうしていらっしゃる、と俺はそのように考えたんよ
そこで初期パックに6枚黒札があったとしたらさ
これ、下手したら卓中6人が黒を検討する可能性があるわけ
もちろんその6人全員が黒を突っ張って、卓6人が黒、なんてことはないだろうが、少なくとも「6人が検討した」事実がきっとあるわけ
まぁ下家は、俺が一枚抜いたあとの黒6枚だから黒を狙うかどうかはわからんよ 間違って送信してしまった
下下家も、まぁ1-3で黒が来た、ぐらいで黒になるとは思わんよ？
だけど、1-6辺りで墨汁が回ってきた人はどう思うかな？
「おっ！黒シグナルやんけ！取るはｗｗ」ってなると思うのよ
つまり、下家がどうとかじゃなく、結構離れた卓の誰かが「黒シグナルキター！」のノリで俺のパックから何かを拾うのよ
これはまぁ確実なこと
でな？それが下、下下、下下下、と続くなんてことはないにしても、卓の誰かが1-6辺りの強黒をシグナルだと受け止めて、ここで黒の流れが決まるわけ
つまり黒を避けたヤツは今後も黒を避けるし、黒を取ったヤツは黒を狙う
そういった流れが、俺のパックで実現する可能性があるなと今回は踏んだわけ
で、黒を中心としたカオスピックが巻き起こりそうだと初手を見た瞬間確信した俺は、それでも強い黒を押さえて、何かしらが一周するだろうという賭けに出るか、カオスは避けて他へ行くかの二択を迫られた結果、力線初手というまぁ普通に考えたらあり得ない選択を取り、後の黒を避けることで他（正確にはクアをほぼ決め打ち）を狙う手段を取ったわけ
もちろんこれがベストではないとは思うが、一つの考え方だと思うわけ
初手の力戦は「はぁ？？？」だし、早めにとった害獣も「はぁ？？？？？」だと感じる人もいるだろうが、それを「はぁ？？？？？」だけで済ませるのは、言葉悪いけれども下のランクの人なんじゃないかと
一瞬「はぁ？？」と思っても「なぜ？」という視点を持つのがレベルの高い人で、あらゆる事情を鑑みてそれでも「はぁ？？？」な感想ならば、俺のピックがゴミと、そう結論付けてもらえればと
あ、以上です >>665
これのuntappedの項目でも見れば余裕（一部は既に17lands入れた時点で終わってるはず）
少なくとも17landsよりは入れやすい一番普及してるトラッカーだと思う
https://www.calm-blog.com/mtg-site-collection02/
これ入れてるとゲーム内部か外部別窓で対戦中に常に自分のデッキの全カードの残り枚数と引く確率を表示し続けてくれるから土地や色マナ引確率とかちょっと覗くかって感覚で見られて楽
あと引いたら盤面何とかなりそうなカードをその一覧からパッと探せるからドロー前に残す色マナ悩んだりも簡単になる この卓自分だったら黒緑だわ。自分が取ってないのにこれだけまわってるから相当強いのが組めたと思う。除去もかなり優秀なものが取れるし。 >>664
そうなんだよ
だから今回は面白かった
あれだけ黒を流してやったのに、返しでこんなに来るかと
3パック目でならまだわかる話だが、2パック目の中盤から！？と思った
いや、面白かった、嫌味でもなんでもなく、本当に
人ってわからんねｗｗｗ究極はここよｗｗ
こうきたらこうなるだろう、という機械的な読みが通用するときとしないときがある
だけども、今回の1パック目のピック（というか狙い）は、そうそう間違ってないと思っているんだよね
1パック目を写メれてないのは申し訳ないが、これだけ黒があったら普通は避けるだろ、と俺は考えた
てか実際に、1-5辺りで特定の色が偏って強いパックが回ってきて、それをシグナルだと思って取ったら、その後の流れが悪くて負けたドラフトがどこかしらであったんだよね
俺はこの時「ああ、どこかの誰かにハメられたんだ」と感じたんだ
そのときの負の記憶が割と強めに残っているのかもしれないね >>666
実際、その考え方合ってるよ
わざと濃い色流すのはかなり強い戦略
ただ、今回のピックでイマイチな点を言うと2パック目の化膿と定命の槍は最強除去だから取るべきだったな
マグマオパスでカード引けても確定除去無ければあまり意味がない
8マナで力戦より弱いクリーチャー出してどうすんのよ >>667
そういう事についてなかしゅーが語った記事があるね
そこに書いてあることを踏まえると周りの７人全員自分と同じ思考の出来ない馬鹿と仮定するならありなのかな
https://mtg-jp.com/reading/nakamuradraft/0006807/ Case: 強いカードが３枚あって、その内の１番目と２番目に強いカード２枚が同じ色だ。
って所ね 同じ卓で当たるならアリだけど、アリーナは常に最大値目指さんと勝ち越せんから難しい所だ。 6つもあるならどれか回ってくるだろ!で黒行くね俺は >>673
記事は後で読むが、記事読む前にレスを書いて申し訳ない
「強いカードが３枚あって、その内の１番目と２番目に強いカード２枚が同じ色だ」
それは俺も昔々に考えたんだよ
「だったら3番目に強い札を取って、色かぶりを避けたほうが後々いいよね？」
ってのが一つの回答だ
ただな？それはあくまで下と下下辺りを意識しての戦略で、卓8人を意識した戦略ではないと俺は最近思ったんよ
ヘイブンの「5つしか大学がない」「絶対にどこかしらと被る」「というかそれが前提になっている」という環境が俺に気づきを与えたのかもしれん
俺は「上下で被るのは絶対ヤバイ！」「協調ドラフトだ！！！」としか考えてなかったんだ
しかし、ちょっと違うかなと思い始めたんだ、最近
上下で被るのは確かにヤバいが、それだけでなく、卓４の色を取ったのか、卓１の色を取ったのかも考えるべきなんだと
で、そうなると、上の議題だが、1番目と2番目の強札が下家、下下家に流れるというのは確かに早計だ
しかし、卓の誰か二人（特に下方向）がその色を検討することは確かなわけだ
2枚ならまだしも、それが5枚6枚となればどうだ？
それがたとえ「上から順番に」の6枚でなくとも「デックに欲しい6枚」ならばどうだ？
1番目と2番目の札が同色
これぐらいなら俺は当然1番目の札を取るが「1番目から8番目まで見たときデックに入る札が黒6枚」だったら、黒以外の何かしらを選ぶのがベターではないかと今回は考えた
1番2番だけじゃなく、少なくとも8番目まで、つまり一周するまでを考えて選ぶのがセオリーではないのか 濃い色を流す戦略ももちろんあるけど流したら絶対そうなるってわけじゃないから。流した後もどの色が1番流れてきてるかを注意するべきだよ。
今回だと例えば最初黒を戦略的に流したとして、その後流れてきてるのって緑と黒の強いカードが多いんだから。その辺りをとりながら視野を広く持ってたらパック2からウハウハだったとおもうよ。 >>675
回ってこない
と今回は思えてね
そして実際に一枚も回ってはこなかった
俺はこの時点で勝ちを確信したが、2パック目の中盤から裏切られた
マジで面白かったよ、今回は 特定の色が濃いから流すってのは他のピック候補が流すカードに比較的近いパワー持ってない限りはうまぶりたいだけだぞ
あってもなくてもいいレベルのカード取って強いカード流すくらいなら強いカード取って捨てるのも大差ない というか上の奴とか上の上の奴もたまたま黒の濃い1パック目で同じ事考えて
黒緑・白黒を積極的に流し出したらどうなると思う？
卓で色をコントロールしようとしてるのが自分だけって思うのは考えが甘いと思う >>676
本当に正しい考え方なら下と下下の二人が同レベルなら下の人は強い２枚を下に流すだけになるよねって感じ
ちなみに2手目に強いカード2枚同じ色で流れてきたら自分はどうするの
3手目と4手目と5手目の時でも
いやなんか最後の方のパックは一周した9手目の判断が一番大事みたいな所は常識中の常識で別に反対する気はないんだけど 9手目と言うと誤解があるか
9手目にどうなっているか考えるのは大事でだからみんな別で画像張ってまで1-1を見せてくれようとしてると思うんだけど 結構面白い議題だな
6枚あるなら、ダブシンでない黒の強カードを取った上で青赤のカードの点数を下げてピックしていくかな
クアンドリクス+黒タッチ、ロアホールド＋黒タッチはプレイアブルだし、シルバークイルとウィザーブルーム含めて4大学から比較的空いてるところ探すのは割といけると踏む
力戦の発動もそんな強くないカードだし >>680
結局自分で作り上げた仮説をもとに初めから自分の色きめちゃっただけやしな。1周目で卓に8パックあるのに自分のパックだけで想定通りいくわけない。 >>680
当然の反論だな
わかるよ。もの凄くその通りだと思う
ただ、俺は俺で、アリーナ一般人よりかはヘイブンのドラフトをやりまくっている自負があるわけよ
その中で「このパックはおかしい」と思ったのが今回の1パックだったわけ
そうそう見ないわけよ。ここまで黒に寄ったパックは
レアが黒でアンコの強札も黒で、そしてコモンも・・・とかいうパックじゃないのよ
レアはハズレでよくわからん土地、アンコもパッとしないよくわからん奴ら、MAは何か忘れたわ
そんな中で、コモンの黒がプレイアブルっていうの？まぁ黒なら入るよね的なものが6枚、といった状況
初手で取るとしたらまぁコモンで、6枚ある黒コモンのどれかを取るか、力線を取るかだったわけ
黒コモン取るなら、強さ的に魔女狩りか-2のヤツ？
これよりかは力線だと思った なかしゅーのこの良い記事ちょっと読み返したら自分が今まで忘れてた事あったわ第3回の方に書いてた
2パック目初手に来た色の違う神話レアを流した時に下が悩むか即座にピックするかで3パック目の色被りある程度確認できたのか
ちゃんとアリーナで見られるのに全然気づいてなかった >>684
同じことを書くようだが、この意見、すごくわかるねん
俺は１７ランヅでスレに晒すつもりでピックしているから、こういったレスが付くことを知った上で力線を取ったねん
それぐらい今回の初期パックは普通と違ったと俺は思ったねん
1-1力線、しか表示されてないけども 多色環境だから下と被るのは全然気にしない
下より宅内で全体的に薄そうな色を予想すると強いドラフトができそう
故に環境科学は神カード 初手や2手目で取った強いカードよりその後に流れて来るカードの方が重要って考えたら
下家も同じ事考えてれば自分が開けたパックは下家に取っての2手目だから大して重要じゃないって事になるよね >>686
自分の事で精一杯だし
他の人のピックの時間なんて考えてないな もし1-3に黒のプレイアブル４枚あった場合
黒空いてるって思って参入しても
実は上家のピック済みのカードが黒ボムレアアンコ
っていう場合があってもわからないんだから
自分の流した方向性もレア以外あまり伝わらないのでは？
それだと下家１件しかわかってもらえないだろうし
強いカード意図的に流して操作しようとするより
ピックしといて上家の意思を感じる方が重要？
寝起きでグダグダ書いてすみません。 そもそも最初に8パック配られてるんだから自分のパックや1-3のパックで黒が濃いから流したとして下がどうなるかなんてわからんくない？かなり仮の想定に近い。ましてやアリーナは決め打ちする人も一定数いるだろうし。 黒の良コモン複数流して力戦取るのはまだ理解できる
ただそれで自分の選択肢から黒消すのは浅すぎる 今回のピックだと仮に最初に黒を流したとしてもその後で緑のクリーチャー、黒の除去、青緑のクリーチャーあたりを受け入れ広く取っておく。除去が1パックの中盤できてるしね。黒緑か青緑か土地とってスルタイかみたいな感じで。で2パック目の最初から一気に黒緑の流れでいけるんじゃないかな。
流す色考えるのは悪くないけど決めつけちゃうのは良くないね。これは煽りではなくてね、いい勉強になったと思う。 ジョムおじのレス見てる感じ「その意見もわかる。」と書いておきながら
結局持論に固執してる感じだからいつも通り人の意見聞かずに我が道を突っ走るんじゃなかろうか 下家に対して特定の色を流すと当然2パック目の流れがそれ以外の色になるけど
それはそれで、それだけ
上家から流れてくる色は上家しか変えられないんだから
自分が1パック目で流した色でも当然ピックするでしょ
だって、上家から流れて来るカードの方が総枚数多いんだからね >>686
これ面白いね。
なかしゅー記事の場合は表情とか雰囲気込みで見るから、アリーナの場合はもっと懐疑的に見た方が良いけど小テク認定できる。 みんななかなか高度なことやってんのなｗ
悪くない作戦だけど大学考えたら力戦も半分色かぶってるようなもんだからなぁ
２色で考えないといけないから単色環境より作戦がはまるパターン少なそうだね プレドラ、クイントリウス・ロアホ発掘、ルーカ・642の赤白のソーサリー手元に戻すやつ揃ったけど、アグロに押し切られて3-3だった
あと１勝欲しかった >>686
仮に悩まず取ったとして、それがデッキに入るから神話取ったのか、
全く入りそうにないから即切り捨てて他のカード取ったのか分からんと思うんだけど
自分が流したって事は容易にはタッチしにくい類の神話の可能性高い訳だし ロアホ発掘はロングゲームになれば結構強いけど、アグロ相手には悠長すぎるからねぇ
ルーカもミラの方が強いんじゃないかって気がする >>703
ミラは対除去でアド取れるからいいプレッシャーになるよね
そしてロアホとクイントでクリーチャー横並び狙えるから、ミラ出しでもよかったかも
うん、プレミだこれw ロアホは全体的にマナ足りないよな
3/2出すのに5マナ取られるのは辛すぎる
ロアホ用にデザインされてる星霜の巡礼者が
Tier1のシルバークイルにガッツリ取られちゃうのがきつい ロアホはとにかく低マナは除去で固めるぐらいするとシルバークイルには勝ちやすくできるんだけどね。卓空いてて流れてる時じゃないと無理だけど。それでもティムール系相手だと相手の方がアドバンテージ簡単に取るという悲しさ。
やってることが遠回りすぎるんよ。 白の優秀な生物は白黒にとられ、赤の優秀な火力は青赤と青緑のタッチに使われるロアホ
2色カードも他より弱いのに不遇やな 結局残るのが白と赤の並の生物にバットリだけになるから筋肉が一番組みやすいっていうね
極端な先手デッキになり過ぎないようバランスが難しい ジョムおじに対する最適解分かったわ
いっつも空き色探してゴミデッキってのが判明したから
とにかく一番強いの取って5色にしよう はあー
今日は4勝6勝6勝で完全にプラスですわ
昼間は勝てるんだよな昼間は 今日負けた一番面白いデックは5色コーディ
多分20枚近くスペル入ってる
3ターン目に置かれて触れなかったんだけど最終的にうねる曲線で17/17とか出てきて死んだ
あいつコーディ除去られたらどうやって勝つんだよ うねる曲線さえあれば遅延しまくってどーんの勝ち筋あるからねえ
どちらかと言うと守るための打ち消しがコーディと相性悪いのがのんとも 3tコーディは環境屈指のクソゲー。
リミテでこんなもん作るな コーディはあくまでマナ加速とアド取る手段でしかないから
火力とバウンス沢山とライブラリ掘る軽い呪文とうねる曲線あれば何とかなるんじゃない？
アド取りはルーサでもドロー呪文でもカバー出来るだろうし コーディデッキは相手にする分にはどうでもいいけど
卓内にいたらデッキ事故るから勘弁して欲しい 専用構築しなくても雑に強い上に除去しにくい戦闘講習や羽ペンよりはマシな気がする え、戦闘講習とか羽ペンかなり点数高くしてたんだけどもしかして微妙なんけ？？ マシって出されてもマシってことじゃないの？
置物だから除去しにくい、コーディーと違って縛りもない（おまけに履修もある）だし 1番きついのは講習かなあ
ファクトより割りにくいし一回出したらマナかからんし 戦闘講習はキツいよなぁ。
先手3ターン目に出されてヒルが殴ってきたりしたらこりゃ負けたかなと思うレベル。
エンチャ割れるカードが殲滅学の他は全部アンコかレアという状況なんで場に残り続けて
カウンターばらまきながら警戒与えてライフレースすら成り立たなくさせやがる。
そもそも4種しかないエンチャ（居残りはどうでもいいし発掘はロアホ不人気だしで実質レア2つのみ）を
どこまでケアすりゃいいんだという…。 そら殲滅学入門よ
あのカードまじで事故減らせるから大好き 戦闘講習を殲滅学で対処してもな。そもそもテンポ間に合うかだし、相手履修して1ドローまでするというね。 出た先からクリーチャーを除去していったら出して攻撃するまでに1ターンの猶予があるからそこのテンポで勝てたな
羽ペンも装備コストが重いから同じように除去してテンポで勝てたっていう
14連勝した時はそれぐらいついてた
だから使うなら2マナ厚くしようぜ論者 信託者の広間と戦闘講習は
初期手札にあったら勝ちを確信するレベルのカード 理不尽度で行ったらドラゴンの介入がトップかな
本のワームすら吹き飛ばしてくるのやばいわ ドラゴンの介入は下準備がいるから許してやってくれ。
赤の使用率の低さとダブルシンボルゆえのタッチしにくさ、
これのために色を変えるほどのカードではないことから
レアピッカーが色が合わないのに拾って使わないカード上位だと思うｗ 他無視して著名な歴史家取ってるやついるのか
てかこういう何とっても正解じゃない気がする初手なら2色土地ありな気するんよな 同じく取り除き行くかなぁ
血の研究者とかロアホ制約は初手には弱いし休憩時間も1-1で取りたくない
>>731
1-6,7とかならありじゃね？ >>729
取り除き
2マナで3マナ以下は勿論どんなクソデカトークンでも殺せるの偉い
黒被りそうでも気にせず取る
前にカズミナ出して忠誠度7まで育てて次のターン6/6フラクタル出そうと思ったら
取り除きで落とされたのは痛恨の極みだった
9手目は墨獣消えたとは言え、打ち付けと休憩時間両方帰ってきたのは驚きだな
青赤と白赤が2人ずついそうな感じか？ テーロス20戦くらいやってポルクラノスデッキと5回あたった泣いた 奔流の彫刻家
↓
ウィザーブルーム×二科目専攻で2体
↓
節くれだった教授
↓
イムブラハム
↓
研究体
とりあえずレア積んどけば良いみたいな奴にトップ勝負で捲り負けた
お前が強いんじゃねえぞ、お前のドラフト運とトップ捲る右手が強いだけで、ラッキー野郎が 講義か取り除きで悩んで講義かな
取り除きも普通に分かる
打ち付け1週はまぁまぁ楽な卓 最後の戦闘学の教授の流れ方スゴイな
シルバークイル卓一
ツイてるなという感想 取り除き一択でしょ
この環境特有のデカいトークンも処理できる範囲の広い強力な除去だわ >>737
また1-2羽ペンとかどんだけいい卓座ってるんだ テーロスのクイドラで、
鍛冶のお告げ4、イロアスの恩寵4に嵐の怒りまで入った赤単が組めた
猪+オーラにやられた以外は危なげなく7勝
卓で赤をやってるのは確実に俺一人だったけど
AIのピック基準がよくわからんな >>739
赤白にも入るはずなんよなあ
てか白教授より語り部精鋭初学者あたり優先なのやべえわ
なんかもうアドバイス馬鹿らしくなってくる
毎回毎回恵まれた卓いすぎだし >>737
俺なら初学者ハンデス減らして巡礼者、オーリン、履修トークン入れたいけどアドバンテージ信者なだけかね？ >>737
7勝おめ。
ピックほぼ一緒だけど1-9自分だとゴーレムなんだけど講義の方がいいかな？ゴーレムっていまいち？
あと2-3てアンコ22と教授だと自分は教授とっちゃうけどどうなんだろう？(これ教授一周してるからこれが正解なんだけど普段はそんなことないだろうし)
3-4も同じで教授とっちゃうけど軽い方がいいんかな？(これも1周してるから結果これが正解なんだけど)
3-3は自分もレア優先するかな。 >>745
1-9普通はゴーレムだと思う
導きの声で2回履修出来ると美味しい 拡張解剖学履修してそれもコピーすると宇宙
2-3はまだ4マナ域0だし飛行もキリアンもいない轟く語り部は警戒だけのフレンチバニラなんでどう考えても教授だと思う
羽ペンとの相性考えても教授かな
3-4もすでに履修十分取れてるから教授だね まぁ７勝してるしええやんｗおめ
ピックの違いで言うと（たぶん白黒決め打ちと思うのでその前提で
1-5 拡張 1-9 ゴーレム
2-3 教授 2-7 バットリ
3-5 注入 3-6 ゴーレム 3-7 除去
でした
ゴーレムはシルバークイルの戦術にピッタリでかなり強い ゴールド1からミシックなったけど大変だった
20,000ジェムくらい溶けたわ
上手い人はジェム増やしながらミシックになれるんですかね？すごいなあ >>742
イロアスの恩寵クソ強いのになぜかたくさん流れてくるよな
ぬかるみの捕縛が全く流れてこない黒とは対照的 キューブドラフト エンバレスの宝剣だけで6-2できたんだけど最終戦で切削デッキにあたって負けた・・・
天才かよマジで コントロールで勝てると気分がいいけどなかなかうまくいかないね
殴るデッキの方が無難に勝てるなぁ一回赤単コンで6勝できたけど 2T目 後期の学部長シャイル
3T目 戦闘講習
っていう終わってるムーブされたけど 土地がそこで止まってくれて勝てた…
あいつが環境科学をピックしてたら手も足も出んかったわ ギルドドラフトと献身ドラフトまた来ないかなぁ
基本的な難易度が低くてセオリー知ってれば間違いなく稼げるんだよね 非スタン範囲のプレドラは一つくらいローテで常設しておいて欲しいな
最新セットプレドラ+スタン範囲のクイドラ+スタン外プレドラみたいに 昔そんな感じでやってた時期があったんだけどね。参加者ばらけるからかやらんくなった。 最新弾以外ファントムで参加費安くしてくれんと困るわ。全部揃っとるっちゅーの 多色いきやすいドラフトが好きなのでストリクスヘイヴンかなり好きだわ アモンケットリマスターのプレドラまたやって欲しいな
カラデシュはそこそこやったけどアモンケット1回もやらなかった スタン範囲でも最新弾常設プラスひとつでいいよな
またカルドやりてえよ 意気込み 要る：1 要らん3 どちらでも良い：4
意気込み なし（多数決制。投票受付中。要るが要らんを上回った時、この二行が意気込みに変わります）
https://www.17lands.com/draft/c8d5a1c9e09441f0a8656c9c1154d0fe
仕事やからな。ネットチー牛の攻撃を全身で受けますわ。仕事やからな おめでとうって言ってくれた人達をどうしてバカにできるんだろう
頭おかしいよ すごいなー
こっちはやっとシルバーに上がったとこだわ
色の流れ方とか考えながらピックしててもロクなカード取れずずっと負け越しだったから決め打ちでやったら4-3できた
ジェムも溜まったしやっとマスタリーパス買える… >>764
このデッキでも3勝できるのがすげえな
テフェリーの防御ってほぼ濃霧じゃねえの？ >>768
そんなにプレイしてないけど割とサクッと上がれましたね
プラチナスタートだと楽ですね
以下、戦績
ストリクスヘイヴン プレドラ
7-1 4-3 4-3 4-3 7-0
2-3 1-3 4-3 3-3 2-3
1-3
テーロス クイドラ
7-1 7-1 5-3 0-3 4-3
5-3 4-3 0-3 4-3 7-1
テーロスは白単と赤単に可能性感じてデッキ組んだら0-3を2回やらかした。テーロスは赤黒サイッキョ 月曜からブロン4ではじめてプラチナ1や
もう6000ジェムくらい溶けてしまったがここからトリモロスから見てろよ >>771
３回に２回は勝ち越すような
デッキ作らなきゃならないのか ドミナリアドラフトってドミナリアのパックくれるのか・・・いらねぇ ドミナリアのカード集まってるし、次のセットの為の貯金期間だから1回遊ぶだけやな。ドラキチのためにファントム用意すればいいのにな。 ドミナリアやってなかったから伝説のソーサリーの縛りを知らなくて負けた・・・ リミテだと緑以外は撃てれば実質勝ちだからな
準備相応の効果 プレミアドラフト、ドミナリア・・・？
ど、どうしよう・・・。やると負ける・・・。
だって知らない環境だから。
負けると、ジョム減る。しかも晒すルール。バカにもされる。
どうしよう。ヘイブンドラフトならまだギリギリ「わからんでもないが、俺ならこっち」的な指摘で許される場面もあるというのに、ドミナリア？こんなんやっちゃうと「は？？？？？？？？100分の100でこっちなんですけど？？？？バカなの？？？？？」と絶対言われちゃう・・
どうしよう。怖い。インターネッツで攻撃されるのが怖い・・ しかもワシ、カード揃ってるのにヘイブンドラフトやってることがスレにバレてしもてる・・・
つまり「スタンで使えないカードしかもらえないから、ドミドラはしません」という言い訳ができない
だってヘイブンドラで取ったカードも、どのみちジョムに変換されてスタンカードの資産には計上されないから
困った
「ワシはミシを目指しているので、ミシに到達するまではヘイブンドラでいかせて頂きます」
これならどうだ？割と了解も得やすい意見なのではないか？
ミシ神様へは憧れもあるし、ワシがミシになれば警察の皆さんからのお咎めも受けにくい
「おたく、ランクなに？ワシ、ミシなんだけど、何かある？」このように言えるからだ
これでいくか・・・？「ミシを目指しているのでドミドラはスルーで」とスレで言うか・・・？
それでいてヘイブンドラの結果を晒し、そんなに悪くもない結果なら、攻撃も少ないのではないか・・？
ドミで爆死するよりかは、攻撃されにくいのではないか・・・？ それにレアピをするなり攻撃されるスレだ
ドミドラで持ってない強いレアが仮に流れて来たとして、それを取ってしまおうもんならもの凄い勢いでやられること必死
ワシは小市民だし、4枚持ってるレア（つまり２０ジョム）は我慢できても神話レア（つまり40ジョム）なら取ってしまいかねない金銭事情がある
持ってない神話レアとか来たらどう？たとえそれがウンチィレアで、現実は10円だったとしてもアリーナの世界では貴重な（そして貴重な）ＷＣ（神話）と同価値のスーパーウルトラお金
ピックをすればお金は少し戻るが、スレでは犯罪者扱い
そういった局面が絶対にないとは言い切れない
それがドミドラという魔境（悪魔どもの跋扈するこの世ならざる世界）
やはり、言おう
「ワシはミシを目指している」って
「ヘイブンドラなら6月ミシは行けるかもわかりません」って
仮にいけなかったとしても「やるだけやりました！内容はスレに貼ってます！」と言えば、そこまで怒られないだろう
だって、一応筋は通っているし、努力もしたし、最終的には「やはりミシ神様は凄いと思います」で〆れば、そんなに攻撃されることもないはず
これだな、うん
「ミシを目指すためにヘイブンドラ」
スレにそう書くわ Blood Resarcher欲しすぎて完全に見落としてた >>782
とりあえずデッキとプール見た感想
4マナ域強いじゃんと思ったけど自然の秩序微妙じゃない？
気兼ねなくサクれるのが検体と熊の邪魔者トークンぐらいで出て来るの最大でも5/5
邪魔者もグロフの餌とかチャンプブロッカーとか相手の布告の生贄とか他にも使い道多いし
検体探し1枚サイドなのはもったいないと思う 地味に最強コモンの一角よ
軽いから神託者の広間の起動トリガーにも使いやすい
現地調査の2枚目より検体の2枚目の方が良かったと思う
魔導士の決闘もサイドに1枚あるけど除去だしもう1枚入れていいと思う
自分なら自然の秩序の代わりにこれ入れるかな
あと微妙な差だけど夕暮れ魔道士抜いてサーヴィン2枚目かな
どっちも弱いけど血の研究家居ればライフゲインで育つ
緑黒学舎あるから白黒学舎は入れなくてもいい気がする
ロングゲームで膠着した時は占術あった方がいいけど、
肝心な時にタップインでテンポロスするリスクもある >>782
1-8青に渡り付ける意味で土地の方が明らか上
1-13ダブシン除去も重い上、弧だからシグナル的にも赤は捨てたい
3-9,10どっちかで使い勝手がいいバットリの活力の注入
デッキ
自然の秩序がアンプレ、最低でも本のワームが居ないと話にならない、エルダードラゴン居ればぶっ壊れカード
村の儀式もほぼアンプレ、害獣の世話2枚目とカエルまで入れてチャンス出る感じ
デッキが軽くて現地調査2枚目も強そうにない なるほど
たしかに自然の秩序微妙だったわ
本のワームとかとれてればなーってとこですね！ >>782
自分ならこうするってだけなんで参考程度に
1-2は青緑初学者、現地調査も基本は青緑のカードと思ってるんでそれなら明確に強い2マナ
1-4は墨汁召喚学or黒緑誓約魔道士、まだ断定はできないけどな黒・緑に空きの気配があるので4/4よりそちらで強いカードを選択
1-6は白黒誓約魔道士、黒緑の基本形だとダイナは必要ないので強い3マナ。ついでに白黒も見れる
1-7は1-4で取らなかった方、ここでたぶん黒緑に決めそう
1-8は青緑学舎、占術土地1枚は欲しいし青タッチの布石にもなる
2パック目以降は流れが変わる可能性あるのと長くなるからやめとくけど3-3ヴァレンティン流しなんて絶対しちゃだめだぞ 意気込み 要る：1 要らん3 どちらでも良い：4
意気込み なし（多数決制。投票受付中。要るが要らんを上回った時、この二行が意気込みに変わります）
https://www.17lands.com/draft/37ca12d8f8c747d0a5932ea0944dcb86 >>790
ドミナリア挑んだか 偉い
3-8って茨の精霊じゃないの？
環境遅い筈だし糞強いと思うんだが 伝説のソーサリーは、あなたが伝説の生物を支配している時のみPIAYできる呪文です
知らなかった。そんなソーサリーがあるだなんて夢にも思わなかった。ドミでは常識やったんやろうね。ごめん。僕ってばゴミなんで、知りませんでしたわぁ。そっかー。そういうのがあるんだね。ＭＴＧって難しいね。知らなかったです。 ＥＲＲＯＲ！
ERROR: CoPiPe: おいこら！ (wait 82414 sec.)
続報は明日 >>791
黒のキッカー除去と白の先制攻撃持ちが糞強かった気がする
白のトリシンから、白かき集めて白単で良かったと思う 環境わかんねえって奴が変なピックしても叩こうとは思わんよ >>795
2-1キリアンは意味不明、キリアンとるなら1-4で取ってシルバークイルに行くべき、どうせ取るもの無いってなら、5/5でいい
2-2殲滅学も一考
3-6緑黒はトンネル使う展開になりづらい、ヴェール
3-7レアピ？デッキはほぼできてるから、なくは無いけど、土地取りたい シルバークイルのマナカーブでウィザーブルームやってるのがよくなかった感あるんだけど、上手く言語化できないからただの感想ということで… >>795
1-4調和が強いと思う
青でも4マナ2ドロー、5マナ3ドローが普通なのに緑が4マナ3ドローとか今の世では許されない
1-12は2マナ生物もう3枚あるから真っ白かな 遅めのデッキ相手にアド取れて便利
2-1キリアン取ってるけどタッチするようなものでもないし、これだけ緑取ってて色替えもないから
5マナ以上まだ取ってないからウィザーブルームの誓約魔道士が良かったと思う
3-6接続トンネル取ってるけど魔道士狩りの猛攻もう1枚取ってもよかったかな
魔導士の決闘3枚取ってるけど、格闘は裏目あるから確定除去欲しい 白黒は飛行があるから地上止められても抜けるけど
地上クリーチャーばっかりの緑黒は攻勢止められやすくて厳しそうだね
4戦目の後手で初手が沼3で初動3ターン目のハンドはマリガンだったね
黒の2マナ域あればキープもありだったと思うけど >>795
ピックやプレイじゃなくてデッキの完成形のイメージで話をひとつ
アグロに寄せるのもなくは無いんだけど黒緑は強い生物を強い除去でバックアップするミッドレンジ型が基本形だと思ってる
ピックに関して他の人が挙げてるのもそういう完成形のイメージでいるんじゃないかな >>803
エルダードラゴン、伝説1/1は当然初手として、2,3手目以降なら0/4、定命の槍、化膿
4手目以降で熊教授が流れてくるなら空き気味の意識で緑系に行ってる ドミナリアは遅い環境なのとレアが微妙だったから、途中から猛り狂い頼りの赤単に切り替えたら5勝できたな 割と早いアーキタイプもつよいんだけどね。青赤ウィザードとか白赤装備とか。特にウィザードは完成度高いと相手に何もさせずに勝てる。 カードもってないから仕方なくドミナリアやってるけど糞つまんないな 基本セットみたいな感じでクソ地味なんだよなドミナリア
STX塩とか言われてるけどリミテレベルでは凄い強い事がよく分かる >>808
マナフラ受けがキッカーくらいしか無くてトップデッキゲーになる
そういえば実装された時もつまんなくて速攻やめたんだった 795ですが皆様ありがとう。
手癖的に黒緑に行ってしまうことが多いんだけど、その時は4勝前後止まりのことが多く。そもそもの方向性のところで黒緑の勝ってるデッキを研究してみます。 というか最近のリミテがマナスク、マナフラ対策がしっかりあって、コモンアンコでもアドバンテージ取るカードがいっぱいある。STXなんて講義履修あるからね。あとPWも直接除去できるカードが多い。この辺りはリミテの変化と調整すごいと思うわ。
ドミナリアはいまやるとやっぱり昔のドラフトだなってなる。 といっても3年前だからマジックの歴史からすると
きわめて最近なんだけどな
MTGAによってリミテッドが身近になり、しかも
MTGAにおける主要な収益源となっているのが
バカにならない理由なのかもしらんな
以前は「よし、ちょっとカネかかるけど今からドラフトするか」なんて
普通の人間が24時間365日やれることは考えられなかったわけだし そうだろうね。アモンケットはヒストリックの為の実装だったけどリミテ参加者多かったからカラディシュを前倒しで実装したっていってたし。
アリーナの為にリミテにはかなり力いれてるっぽい。ドロソだけ見ても最近のセットはすごい強い >>812
一昔前の基本セットやってるみたいな感じ >>815
予言やセラ天が強いからね。最近のセットと比べたら地味かもしれないけど、各マルチのアンコがしっかりアーキタイプの核になってて昔のセットの中ではすごいよく出来てる方だと思う。 ドミナリアのドラフトは人気があったらしいからたまにやってるらしい
イクサランはめったにやらんしミックスドラフトになって相克2パックになるし >>813
リミテ用コモンの異様なパワー抑制をやめてリミテをパワフルでエキサイティングな物に変えたのもまたプレイデザインの仕事のはず
良い面もあるんよな >>810
既に知ってそうだけど17LandsのRecent Trophy Decksってのが参考になる >>816
予言やセラ天使が強いmtgも大切にするべきだと思う 7-0より7-1や7-2みてるな
負けなしはボムや卓1パターンが多い >>820
簡単にアドバンテージ取れないからシナジー強く作れるか、コンバットでミスをしないかっていうのが大事になるからね。これはこれで好きだわ。 ストリクスヘイブンは講義履修と魔技があって結構異質な環境だと思う 最近ではゼンディカーが1番おもろかった
アーキタイプ多いのは素晴らしい
時点はエルドレイン LOさえいなければ完璧なのだが イコリアターボドラフト来るやん
あの馬鹿ゲー大好き
テーロスターボはイマイチだった 俺グッドスタッフ好きだからアーキ色が弱めなカルドが1番好きだった
氷雪含めると色の選択肢めちゃ多くて失敗ドラフトになりにくかったのも イコリアが思った以上に普通な環境だったのが驚いた
サイクリングは別らしいけど 相手に光輝の巻物使いが出るとどうも計算の調子が狂ってプレミしてしまう ドミナリアやっと7勝でけた・・・ジェム1万くらい使ったぜ >>824
今テーロスのクイドラやってるけど、自分は結構好きな環境 近年で1番仕上がってるのはSTXドラフトかなー
マジで面白いと思う
シールドはヤバかったけど… >>835
ピックで苦労してるのが凄くよく分かるわ
ドミナリアはアーキタイプに寄せるなら青赤ウィザードと黒緑苗木くらいしかなくて、あとはドラフトの基本に忠実にマナカーブとカードパワー重視のピックでいいと思う
んで、1-2でスラムフット流れてきたから、緑黒を主張してみても良かったかもしれない >>835
2chの仕様で同一の文字列の連投が不可能になってる
コピペ連投荒らし等を防ぐため >>834
今回は苦戦してるねぇ
自分なら
1-2苗木ロード
1-3ベイロス
1-4、1-6苗木ソーサリー
かな
スライムフット流して被るリスク高いから悪手だろうか >>838
そこが難しいよね
スラムフットもロードのどっちも欲しいやつが同じパックってのが難しいよね
下手したらシグナルかも？なんて思われたり 今プレミ初戦でランク低い人と当たって審判の日食らって負けた
青赤に無理やり平地ぶっこんだ糞デッキだった
嫌な流れだなあと思ってたら次戦ランク35位の人と当たってまた審判の日を食らったけど勝った
なんだかなあ運要素かなり強いんかね ドラゴンの介入で負けたほうが理不尽感じると思うぞ
あれ場合によっちゃ自分の生物は被害無いからな ドラゴンの介入はクリーチャー追放されるのがほんとヤバイ
墓地利用カードとかあったらオワオワリ 土日12回ドラフトやって最大4勝しかできなかったのに今日は1回目であっさりと6勝
週末にドラフトやるとあきらかに期待値さがるわ MtGAはじめて一週間だけど初めて白黒テンポでジェム増えたかも
プレイングの甘いとこ見直したら７勝行けそうだったなぁ悔しい
https://www.17lands.com/draft/86742df3e76143edb76943d634b589db
キリアン、シルバークイルの初学者、終身書唱師 みたいなアンコモンでクロック伸ばして押し込めるパーツキッチリ取ったうえでレアあれば戦闘学の教授なくてもなんとかなるんだな
特に最終戦変なタイミングでシルバークイルの初学者出す時に３マナ出しちゃって占術1回できなかったのが悔やまれる
ドラフトの改善点教えていただきたく
特に1-1初手引きつり目とか （1-9返しで魔導士狩りの猛攻きたので、悪くなかった気はするのですが） マルチにひっぱられたくないなー（特に白黒）と思って日和ったんですがやはり使いやすい除去ですか～ そうか、引きつり目ってよく考えたら早いアーキタイプにしかマッチしないから、ほぼ白黒専用カードか
だったら白黒除去素直にとればいいか・・・なるほどネ >>844
これは白黒決め打ちという強い意志を持って臨んだと考えていいのか＿
じゃなかったら1-3のレア流しはさすがにダメだと思う この青/緑のやつの評価ってどんなもんですか？
片方の色だけでも全然強い系？ 1-3の時点では黒絡みやりたい＋できれば白黒に完全に行きたくはない
みたいな考えでピックしてた気がする >>845
全部やると長いから1パック目だけ
1-1 上にもあるけど締めくくり、単純に一番強い
1-3 学部長、ピック的に白黒はやりたいけど結局上からの流れ次第なんでここはまだ強いところを
1-8 レア土地、概ね白黒に行きそうなピックになってるのでそこで不要なカードよりもマナベースを強く
1-10 果敢な一撃、決闘の指導者は白黒で使うには悠長過ぎるんで魔技誘発も出来るキャントリップ
俺ならこうするってだけなんで参考程度に 1-10果敢の一撃は考えてもいなかったな・・・
テンポの時はこっちの方が優秀なのか >>845
初手、ひきつり目も強いけど、カードパワー的には締めくくりの声明の方が上だと思う
1/1飛行はそのままだとクロックとして弱いし、相手の2/1飛行と相打って履修なら美味しいけど
タフ2以上をチャンプブロックして履修とかだとイマイチ
ひきつり目取って黒緑の目を残してもいいけど、黒緑タッチ白でも声明使えなくもないし、強い方でいいかなと思う
1-3は流石にレアの青緑学部長かなぁ まだ白黒ピック2枚だけだし確定ではないと思うし害獣は白黒だと弱いので
1-8生け贄にした数だけコピーするドロー取ってるけど白黒アグロには向いてないから白黒レア土地かな
2-2魔道士狩りの猛攻3枚目あるけど墨獣取ってるのはいい判断だと思う
2-9は予言学でもよかったかな 大分カード取れてて1/1/1入るか怪しいし
全体的にいいポジションだしピックもかなり適切だと思う
始めて1週間とは思えない上手さだけど紙でやった事あるとかだよね？
デッキとしては3/2/3サクって破壊不能のレアは入れてよかったと思う
2マナドロー(サクってコピー)よりは使いどころ多そう >>850
誓約魔導師の事？
俺はクソ強コモンだと思ってるけど 改めてみると締めくくり流しちゃって卓にもう１人白黒産まれちゃってるっぽいから
これで強さがだいぶ下がった感じあるなぁ
締めくくりなら黒か白タッチにする構成でも全然強いしこれ以外ないですね >>855
学部長ですね これで勝った試合って１回くらいしかないなぁとか思ってしまい
そこまで評価高くないのかなとか思ったり
評価高くて即効除去されるからそういう結果になってるだけかも >>854
紙では十年以上昔（アラーラブロック）までやってました
復帰勢です >>850
青緑学部長は青が超強くて緑はそこそこじゃないかな
4/3/3飛行ってサイズが強いし、リーズナブルな起動コストで毎ターンアド取ってくれる
ブロッカーとして立たせながらエンドに起動出来るのも良い
緑もアド取れはするけど、本体は弱いし、1つ目の能力何度も使わないと
2つ目の能力のトークン大きく出来ないからちょっと悠長な感じはする なるほど
３マナ1ドローですもんね 弱いはずないか >>853
単純に指導者よりはマシってレベルだからそこまで点数高くないけどね
今回だと十分に取れてる除去でバックアップする形になるから結局抜けるんじゃないかな 指導者が微妙と言う評価なんですね
たしかにこいつの起動型能力１回も使わんかったな… 白黒の果敢な一撃はクッソ強いんだよなぁ
しかも白黒でしか使わんから後半で取れてめちゃくちゃおいしい >>844
7戦目6ターンの引きつり目立ってるのに詩人で2点払ってるのは操作ミスかな めっちゃ操作ミスです～
そこまで見られちゃうのか！ 指導者は終身書唱師と組み合わせると強いから今回の場合はありじゃないかなぁ
指導者のETBで得る+1カウンターと書唱師の攻撃時ドレイン能力で
実質クロック2上がる(+1回復)事になるし、
今回飛行戦力ほとんど居ない構成だから地上クリーチャーで殴れるようにサイズ上がるのも評価出来るんじゃないかな
反射ゴーレム取ってたら果敢の一撃が良かったと思う
>>861
マナ余ってるタイミングでX多めで起動しておくと、次ターンからはX=0起動でも前にめくった中から好きなのを手札に入れる事も出来る
展開したい手札のコストによってX変えられるのは柔軟性があって便利 なるほど追放領域でずっと学習カウンターのったままなのか >>857
勝ちに直結するカードではないかもしれないけどめちゃくちゃ丸い
青緑だともちろん入るし裏面強いから青赤にも入る
緑は3マナ域が強くないので黒緑にも入る可能性がある
5大学中3つに入るのレアで1-3まで残ってる事が奇跡 >>856
卓の流れてる感じだと、ほぼ卓1状態だと思うけどなぁ
1週目で締めくくり以外は相当白と黒絞ってるから
締めくくり取った人は緑黒t締めくくりになってそう 自分用備忘録
呪文をコピーして新たに対象を選び直せる場合
コピー後の対象の数はオリジナルの数と同数選ばなくてはいけない
具体的な盤面の話すると相手が
2/2、2/1、1/1ってコントロールしてて
実例指導から電解って打ってコピーするとき
「先に」2/1と1/1に1点ずつ割り振ったせいで
2/2に2点割り振れずに除去れず負けた
何ならコピーの方何でOK出来ないのって拒否押したせいで
オリジナルと同じ対象取っちゃってフィズって萎えぽよ
正着は2/2に1点、他に1点を2回やね
ルール知ってたのにいざ出くわすと忘れるもんだわ 今日アドバイス貰った後4回やって 通算で 6-3 2-3 2-3 2-3 6-3でしたわ
6-3二回とも白黒なんだよなぁ・・・
白黒以外のカード評価が変なような気がするので青緑やった時のアドバイスいただけたら…
https://www.17lands.com/draft/f7d5a9a726864210a4fbd936838581bb
３戦目の対戦相手みたいなレアとドローで勝つデッキを作ってみたいなぁ 1-1初手は稲妻と回収するフェニックスで悩んで稲妻取ったことだけ覚えてる 青緑さんの2G、eureka moment打って死んでいるのはどういうことなの…… >>875
1-7の世話人はそんな大したカードじゃないんでレアかスペクターで黒緑も見据える方が良さそう
2-7は青緑に向かってるなら序盤の壁になるドレイクが大事
2-8はこの時点で耕作取れてるのと没頭2枚あるからルーサ取ってタッチ検討かな
3-2は力線より4/4/4の方が攻守ともに貢献が大きいと思う
3-6は秘技の引き去りで軽い履修の確保
ちょっと1パック目で流れが読み辛い難儀な卓に感じる
タッチ赤かタッチ黒で検討していっそ4cやるかーってなっちゃうかもしれない >>875
初手稲妻から2手目に赤白の4/2飛行か、或いはゴーレムでは駄目なのか？
1-2、いきなり緑黒で3色にするのが良いのだろうか
1-3、3/2/2は3手目に取る様なカードでは無いと思う、
同じ色なら講義ハイドラが優先では無いだろうか？
1-4、履修ランパンは良いとして、だからこそ3手目は講義ハイドラが良さそう
1-5、同じ色で同じドローのアンコが優先では無いか？セットランド効果を優先したなら4手目と噛み合ってランプに行けそうだからそれでも良い
1-6、手目の3/2/2フラクタル生成は、そこまでのピックとなんら一貫性が無く弱い、
4手目と5手目でランプに寄せたなら、6手目も2ドローセットランドを取るのが気合いでは無いか
または、同じ3マナ生物なら2/3土地8アンブロの方が強いしランプに噛み合う、2マナの打ち消しでも良さそう
1-7、5/3/3は信じられないぐらい弱くシールドでも嫌われる印象、
ここはルーターでは無いだろうか？
1-8、占術土地は価値が高く、青2/3より優先で正解と思う
1-9,10、ここで続けて土地8生物を引けたのは大きい、その後は一貫してランプを目指すべきで、
だからこそここまでにランプからブレた分が勿体ない
1-11、自分の色を取り合えず消しておくのは大事で良いこと
1-12、緑黒レアかな、使われうるレアと思うし、流すと下に緑が空いているメッセージになりうる、
一方、緑の2/4バニラが流れても下は何も思わないはず
1-13、1/1or4/4の方が、ジャイグロより疑似除去効果が高い、この順で取れるのは非常にありがたいはず
1-14、ここで2マナ打ち消しが取れるのは神がかっていると思う、
2ターン目に打ち消して3ターン目からランプするのは間違いなく強い、除去の代わりでもある
1-15、上の緑が空きがちなサインと言える、だからこそ、1-12で緑系のレアを消して、下には緑が空いてない印象を与えたかった
1パック目だけ見たけど、ランプとして有望なピックではあると思う >>877
それは流石にフェニックスじゃないかな
1-4自分ならキリアンだけど、緑系狙うならほぼ緑青専用の現地調査より
緑黒・青赤でも使えるフラクタル召喚学の方が受け広そう
2-3は本の没頭かな うねる曲線は緑青だと生物の比率多めになってあまり大きくならないと思う
4マナ域は熊教授とか対称主義者、ひらめきの瞬間もあって競争率高い
2-5は緑黒学舎2枚目よりまだ大型生物取れてないからグロフで良かったと思う
生物数学者のフラクタルを餌に2マナで出したり、最悪5マナ5/4でもいないよりはマシ
2-6も既に現地調査があって、高マナ域のゴールが取れてないから耕作よりウィザーブルームの誓約魔道士かなぁ
2-7の巧みな軍略はうねる曲線と誓約魔道士の魔技を強く使う為かな
テンポ失うから針棘ドレイクだと思う もしくは履修付きの抜き打ち問題
3-3ここまでスペル重視でピックしてたならコーディでも良かったのでは
使った事ないからちょっと自信はないけど
3-6レアピしてないで秘儀の引き去り取ろうよ 確かに講義まだ1枚しかないけどこの後取れたら履修が足りない
3-11は講義結局取れなかったから抜き打ち試験より2マナの壁になるプリズマリ誓約魔道士かな
デッキ見た感じ序盤を耐える戦力が少なすぎると思う >>875
青緑なら2マナは空も止めたいから接死ドレイクが強い
青緑で土地基盤しっかりしててルーサはボムレアタッチに近い
クアンドリクスの誓約魔導士は青赤系で最もパフォーマンス発揮できるかも
うねる曲線やるなら履修講義のプレイアブルな枚数が重要だから精霊かフラクタル、まあ害獣でも合わせて２～３枚は欲しかったね
あと肉を講義で担保できるならコーディはバグ強い キリアンって実は評価低い？
正直1-4キリアンってほぼシグナルに見えるし、白黒行きたいんだけど 俺ならそこから多分黒白やるけど、その後の展開で強いデッキ組めたかっていうとうーんってなるから神の視点で見ちゃってる気がする 白黒の入り口になるカードだから手広くいくなら俺も1-4はキリアンにするとは思う
ただその後の流れ見ると白黒あいてるって感じでもないんで卓がよくわからんのよね
あのキリアン何だったんだよって思いながら青緑と黒緑の天秤で進めそう いっぱいアドバイス助かるます
接死ドレイクの評価まず修正しようと思いました >>880
ちょっと気になったのでコメント
1-1が余程強力なボムでもなければ1-2はまだ色にこだわらず強いカード取るのはよくある戦略だと思う
定命の槍取らないなら戦闘学の教授じゃない？
大技より無原則変身法(1/1か4/4にする講義)勧めてるけどあれソーサリーだから疑似除去とは言い難いと思う
一度宝物トークンが突如4/4になって殴ってきた時はびびったけど 一週間やって思ったけど1点火力ないからタフネス１の置物結構残りますもんね 5/3/3魔技弱いか 確かに１回誘発してようやく4/4だもんなぁ なるほど キリアンは正直めっちゃくちゃなやみましたね…
無駄カード２枚抱えての白黒はキツそうな印象がしてやめました >>887
ご指摘をありがとうございますw
実はこの環境、クイドラを数回やった程度で、ロクにカードも覚えておらず、
インスタントとソーサリーも間違える始末でした
他の方もそうですが、初手等に拘らずに手広く構える指摘が多いですね
自分は不器用な決め打ち派で、良くも悪くも当り外れが大きいスタイルなので、
柔軟なピックを参考にさせて頂きます 1-5の時点で青緑開いてるんじゃないかって気がしてましたが、
まだ緑黒t青っぽいイメージでインスタントのほうとりましたね
1-6でたぶん青緑は開けてくれてると思って色を決めた感じです
イメージとしては生物少な目力線曲線って方向でした
土地伸ばして3/2/3で殴るみたいな方がよかったっぽいなぁ
3/2/2生物学者を過大評価してたっぽい 全く言及されない1-7の選別の儀式の評価まじわからん 選別の儀式って使われたこともないし強くなさそうに思ってるんですがどうなんでしょうね・・・？ >>890
あくまでも個人の感覚だけど
ストリクスヘイブンは
5枚までは普通に捨てられる
土地諦めるなら8枚
履修講義土地諦めて痩せアグロやるなら11枚まで捨てられる 選別の儀式使われたことしかないけどまあまあ強いくらいはあると思う
トークン環境だから油断してると酷い刺さり方するんだよねあのカード
黒緑ってトークンじゃなくて普通に肉で押す構築になりやすいのも後押ししてる
ただ見た目弱そうなテキストだから良く流れるのもわかっちゃうし自分も取ろうと思ったことが無い 渦の走者そんなに強くないと思うけどな
あくまで中堅の時間稼ぎ役で上手い事土地が伸びたら膠着打ち破れるってだけで
土地7枚で止まってもじもじみたいな事も多い
生物数学者は3マナでPT合計3/3だからこっちの方が強いと思う
特に重ね引くと1体目が出した1/1フラクタルも強化されるし
後半引いても力線の発動やフラクタル召喚学の大型フラクタルを強化出来たり
最悪でもチャンプブロッカー2体分になる
あと1枚で2/2と1/1が出るから黄金比でドロー枚数増やせる可能性もある
（青はドロー呪文多くて黄金比は積極的には入れたいと思わないけど） >あと1枚で2/2と1/1が出るから黄金比でドロー枚数増やせる可能性もある
これはありそうだったんで黄金比２枚投入してみました
対象の賢者のパワー０が噛み合って３ドローできたのは楽しかったな 生物数学者は書いてあることはもちろん弱く無いですね
875の6手目の生物数学者に関しては、そこまでの流れからランプに寄せるなら合わないかなと思いましたが、
腐る場面が少ないくて、幅広く活用できるカードですかね うっかり900を踏んだので立てました
【MTGA】リミテッドスレ 4【ドラフト シールド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1624293395/
1の本文の末尾の文字列を重複させてしまいました トークンには効きますね マッチ・ドラフトならピックするかも 戦闘学の教授が5枚も流れてきたんだが
これは白卓一と考えていいのかな？ >>905
クイックならそう
プレミアなら除名、学舎防衛、ラス、副陽とかの勝ち手段入れた白系除去コントロールもあるから、卓1とは限らない >>875
そもそも強いデッキ、完成形のイメージがなさそう
青緑は序盤からクリーチャーガンガン並べてサイズ差と秘儀の引き去りでアド取るのが基本形
デッキに関しては
うねる曲線2枚がマジでいらない、力戦と役割被ってるのと序盤に仕事しないから入れれば入れるほどデッキが不安定になる
カエルは以外と大物の補助とかでも仕事するので入れた方が良い
ピックに関しては引き去りと講義をもっと優先すべき
青緑、黒緑の講義と、引き去り2枚は取れたはず
後、接死ドレイクは他の人が言ってる通り 青緑がクリーチャー並べるってイメージが無かったので（どちらかというとドローと土地伸ばすスペル撃って力線曲線ってイメージだった）秘儀の引き去りは入らなさそうと思ってましたね・・・！
勉強になります ストリクスヘイヴンドラフトの飛行クリーチャーはタフネス２と３の格差がヤバすぎて
赤白の4/2墓地回収の奴は本当にスペックが残念だなという気がする
もう１マナ軽いか4/3ならなぁ >>908
それやると盤面がスカスカになるから結局、押し切られて負けるんだよね
盤面を捨てるということは相手に除去を温存させる余裕を与えることにつながってしまう。
青には本への没頭あるし、白黒は確定除去だらけ
トークンはアーキの中核に置くのではなくて、最後のひと押しに使うくらいでいいと思う
俺が昔組んだやつだと>>35が参考になりますよ さすがに卓１やろ
白コントロールとかいうアーキの存在は初めて知ったが
あったとしても戦闘学が入らないとは思えない 土地伸ばしてフラクタルは間違ってないんじゃない？
序盤をおろそかにしたら勝てないっていうのはあるけど
あとうねる曲線はこのデッキに合うかは別としてカードとしては強いので嫌いにならないでね
引き去りはそれ自体より講義が強いのでまず講義の評価を今の２倍くらい上げた方がいいね たしかに抗議の評価低すぎる感じですね！
多色副陽コンは土曜日くらったなぁ
ドロースペルと占術土地であっという間に２回目引かれるから全然殴り切れなかった 青緑に限った話じゃないけど同じ大学でもアーキで点数変わるやつそこそこいるから困るんよね
土地はそのうち並べばいいやなミッドレンジ型とランパンして驚異ドーンなランプ型みたいな
白黒なんかはそこが解離しづらいから組みやすいし白赤は真逆だから組みづらい 環境が早いから3マナランパンも4マナひらめきもできる限り打ちたくないんだよね
アド取る手段としては弱い
アドなら秘儀の引き去りで盤面制圧しながら講義で取る方が良い 白黒アグロがトップメタだから早く終わる事もあるけど
17Landsの統計見た感じだと平均より少し遅め
履修講義でリソース尽きにくかったり殲滅学みたいな対処手段を引っ張って来れるからかね
秘儀の引き去りを高く評価してるけど、あくまで相打ち可能なクリーチャー同士の戦闘時に使えば
一方取れたら履修でアド取れるってだけで、クリーチャー出せなかったりパワー足りなかったり対応してバウンスや除去されたりってケースもあるから
割と使えるタイミング限られるよ ハマれば強いのは確かだけど
引き去りを強く使いたいなら2マナ域からしっかりパワーがあるor接死のクリーチャーを枚数取る事が重要
クリーチャー出して殴って来られたら引き去り、来なければ相手エンドにひらめきの瞬間みたいな構えもしやすくなる ランク帯というか時期によって速度もまちまちかな。やたら白黒ばかり当たる時もあればミッドレンジ以降でアドバンテージ勝負の時もある。ただの当たり運だけかもしれんけど。 早いというか3マナ講義どもがちょっとしょぼいだけというか 変な言葉だけど遅いテンポ環境って感じ
互いにやり取り続くから決着は遅いんだけど初動はちゃんとしないとあっさり押しきられる
低マナのアクションとても大事 2マナクリーチャーがどの色もしっかり強いからマグロだとすぐ死ぬよね。 死ぬとまでは言わないけどかなり苦しいライフ差つけられちゃう あるある。2マナ意識するようにしたら勝率明らかに上がった。 勝ち越そうと思ったら最強のシルバークイル無視して
デッキ組めないからね
他の４つは遅いけど白黒に引っ張られてる stxは白黒には負けにくいようにって意識すると勝率あがる。白黒決め打ちで細いデッキになってる人もちらほらいるし。もちろん対戦相手が他の色でアドバンテージ勝負ってなると不利になるんだけど、そこは全てに強くはできないから割り切ってるわ。 白黒対策って一言でいってもなかなか難しいけど、
まあ到達持ちの重視、小粒を除去できるカード大事に、
序盤をさばける相打ち要因や優秀な壁確保、あたりかな 相討ち要因や壁はデッキ弱くなるから無理していれない。軽い除去が何より大事やね。どこかで2アクション取らないと押されてる盤面は返せないし。緑なら3マナの格闘はキーカードだと思う。 いや普通に相打ち要員は必要でしょ
2マナパワー2連中
除去についてもある意味普通の構築と変わらんし、
まあ飛行をどうつぶすかくらいかね 遅いデッキの相打ち・壁要因は極力後半にも活用できるものを取るよう努力してるな
結構勝率に直結してると思う
色マナ補強のガイド、後半4/4になるリス、最悪履修になる門、マナ注げば戦力になる無謀な増強術師、と緑が充実してるから緑絡みのロングデッキは強めに組めてるわ
赤白は苦手… もちろん全く入れないって意味じゃないよ。白黒を意識するといってもそういうクリーチャーを増やしすぎないって意味ね。
白赤は2マナの3点が重要でガラ空きの時は後半でも取れるんだけどアンコだから出ない時は出ないんよね。 赤はコモンだと3/3防衛と1/5到達がキーカードだと思う
赤白多色は負けにくいデッキは再現性あるんだけど、勝つデッキはレアやアンコ依存で再現性ないんだよなぁ >>937
好きに言え
だって意気込み封じられてる
つまり試合に対するコメントを封じられている
一応、断じて違う、と言いたいが、どうせ信じてなどもらえない
だから、好きに言え せっかく強いレアも優秀な除去も流れてきてるのにピックも構築も間違ってるから勝てんのよ。 >>939
とても参考になるレス、心から感謝いたします
今後はそういった流れに沿ったドラフトを行おうと思います
本当にありがとうございました。ためになりました 大得意のヘイブンドラフト
意気込み 要る：1 要らん3 どちらでも良い：4
意気込み なし（多数決制。投票受付中。要るが要らんを上回った時、この二行が意気込みに変わりますよ♪）
https://www.17lands.com/draft/fc7d848060b94064bd77781de4a41a11 1-3の青赤ウィザードのロードからウィザード行くの無謀？
青赤やれって言われてるようにしか見えないんだけど 決め打ちは無謀だと思うけど取っておいて損はないと思う
でもシヴ火の方が受け広そうで悩む コンマジも2枚回ってきてるし、途中から青黒とかに出来たかな…でも取ってるクリーチャー全部弱いからなんとも 意気込みじゃなくて今までの自分の考えと変えたところとか
何を反省したのかとかそういうこと書きなよ やっぱ無謀か
後々の受けとか考えなしに、こういうのにすぐ飛びついちゃうんだよなぁ 久々のDOMやってるけどぐだった時のドローゴー多すぎて逆に新鮮に感じてしまう
占術土地の偉大さが滅茶苦茶わかる 大事なことなんだけどアドバイスって受けたらそれで終わりじゃなくて
アドバイスを受けた結果自分はこう変わりましたって結果を見せてレビュー貰うまでワンセットなのね
その上でアドバイスした人から評価を受けなきゃキチンと意図を汲めてるのかとかが分からないわけ 1-3はウィザード上振れ目指すなら取るけどシブの火も丸い。序盤だからどっちもありじゃない？流石にサインと判断するのは早計。その後流れ悪いから無理になってるだろうし。
コンマジは流れてきてるというより2パック目と3パック目の序盤にでてるだけだから流石に無理じゃない？ 次のURLを貼る前に言っておきます
これを書いているのは3パック目を開封した時点です
つまり勝つも負けるもなく、デック自体が完成する前の段階で書いています
1-7で全てが決まっていました
全てを集約すると、そういうことになります
今日、このレスをリアルタイムで見れた社畜の皆様は本当にラッキーだと思います
攻撃できる対象が今ここにリアルタイムで現れたのですから
後半はレアぴに走りました。絶対に無理だと思ったからです
つまり攻撃できる要素を自ら増やしたわけです
さぁ！今からデック構築に入ります
私はごまかしなど一切しません！ありのままを晒す所存であります
結果をお楽しみに！！ >>947
強カードに飛びつくのは別に悪いことじゃなくて
自分が「上振れを期待してピックした」って意識があればいいんよ
受けを広くもつことが良いことの様に感じてるかもしれないけれど
一番強いデッキが出来上がるのって決め打って成功したときだからね
自分の能力を鑑みて目的が「勝つこと」だったらそういう手段に出るしかないのが道理でしょ
上手くなるのが目的とかだったら立ち止まって考えるべきだけどそこは明確にしないとブレるよ
受けを広く持つことの本質は下振れを減らすことで
「自分はある程度のデッキであれば戦える」って自信に裏打ちされてるのね
シンプルな話アーキタイプだったり戦略だったり知ってることやれることが多い人程受け入れられる流れも多いわけ
それが出来ないのに聞きかじって受けだけ広く持とうとすると単にピックがとっ散らかって紙束増やすだけよ >>952
あなた、わかってるな
ミシ神様かどうかは知らんけど、あなたは正しい
今日の4つの書き込み全て読んだが、納得した
特に952に関してはその通りだと思った
ついては、書き込みエラー対策のためにあなたの書き込み>>946を引用することにした
許可しない場合、何らかの形で意思表示をするように
ちなみに今0-1
完全に予想通りの展開 本来ならこういったレス（>>953)はしないほうが自分のためにもなるし、周りにも迷惑がかからないしで、「読んだ上で無視」が正しい選択だと思う（自分のためにも相手のためにもスレのためにも
ただ、「コイツ、わかってるな」と思ってしまった
煽りと受け取るのはやめてくれ
読んでくれ、彼のレスを
そしてもうしばらく待ってくれ
カスを極めた俺のドラフトをすぐに晒すから 速報
相手の事故と相手のプレイミスで2勝を拾えています
そうとしか言えない展開です（見ればわかりますし、相手の事故の件に関してはこちらがミスしているにも関わらず勝てたという酷い事故です
メシウマした人はちょっと待機したほうがいいかもしれません 3試合目が見どころ
意気込みを封じられているので、一応書きます >>921
魔技持ちと履修講義がかみ合ってあっさりライフ削られたりするのがなあ
この環境はそこが苦手 >>941
どちらでもよいは要るに含めてもええんやで
自分の好きに使える票や 意気込み 要る：1 要らん3 どちらでも良い：4
意気込み なし（多数決制。投票受付中。要るが要らんを上回った時、この二行が意気込みに変わります！）
>>有識者のコメ
意気込みじゃなくて今までの自分の考えと変えたところとか
何を反省したのかとかそういうこと書きなよ
https://www.17lands.com/draft/73f06b39b4aa46bf85da48edc9fefa47
最低のデック
ただし「メシウマではない」ので、ストレス解消目的の社畜はスルー推奨 >>959
ロアホ命令強いから1-2検体探しから入って白黒t赤狙っても良かった気がする
1-3シルバ誓約魔道士、1-4スピリット召喚学、1-5一年生、1-6白赤学舎、1-7戦闘学教授！
1-8シルバ初学者or反射ゴーレム、1-9墨獣、1-11シルバ誓約2枚目、1-12導きの声、1-13一年生
とかなり良い感じで行けそう パックが強すぎてなんでも黒以外できるじゃん
レオニン一周も意味わからんし >>952
なんかありがとう
凄く参考になった気がするわ STXは講義履修あるからなぁ
決め打ちの方がいい成績残しやすい気がする そうかな
選択肢が基本5大学しかないから無理に混んでるとこ入ろうとすると死ぬ気がするが >>959
1-2って皆さんなに取るんでしょうか
1-2なんで解剖学入門か献体探し取るのが丸いのでしょうか 解剖学なら無駄にはならないからピックっていうのもありだと思うし、とりあえずアンコピックもあると思う。上振れたら強いし。まだ2手目なんだからどれが正解ってわけでもないんじゃない？
解剖学が環境科学なら絶対取りたい。 結局「どこまで手広く構えて、どこから思い切った決め打ちするかが重要」という
当たり前の結論にしかならん気がする
だから面白い環境ともいえる というかstxが特殊なんだよ。普通のドラフトは基本的に23枚のカードを集めるから枚数に余裕がある。でもstxは講義履修で枚数取れれば取れるだけ強いところあるから決め打ち成功した時のリターンがでかい。その分失敗のリスクもでかいからその辺りのバランスは難しいところ。 カルドハイムも氷雪土地いつどれくらい取るかとかあった 負けすぎて頭がおかしくなりそうです
先達の皆様アドバイスをいただけませんでしょうか
これは昨日私が完璧に破壊されたピック譜です
1-1は黒の強カードが4,5枚入っていたため、色被りを危惧して222タップ鳥をとりました
https://www.17lands.com/draft/159fd826b04943139a6ce4f1fd53d4aa 1－6は赤青いけるかな？という感じで表現の反復とっちゃうな
実際6手目のこのカードってどういう扱い7日は知らん 1-1で何あったかわからんけど色被り危惧して青の3/2/2とるぐらいなら黒のカード取っておけばよかったんじゃない？自分なら素直に黒緑になってそう。
で、仮に黒避けたとしてこのピック方針だったとして、ド3色で色マナ拘束きつすぎるのと、やりたいこともバラバラなのが不味いね。点数順に取っていれたみたいになってる。 >>971 >>972
1-6時点では緑青一直線だという思考だったのと
ドローカード（表現の反復）の個人的な評価が低いためです
今考えると表現の反復が正解だったと思います。。
>>973
おっしゃる通りです普通に黒とるべきでした
あと途中で緑を切るか考えてたにもかかわらず211飛行接死をとったのが本当にミスでした
その後どういうデッキにすればいいか頭のなかでもまとまらず
その混乱のままカオスなデッキになってしまいました。。。 自分もティムールを押し付けられたらこんな感じのピックだわ
パワカ入れていくと色マナが混み合ってきたり >>974
出先だからあんまり細かく書けないけど、
ターニングポイントが1-7で赤除去とってそこから赤のカードばっかり流れてきて緑切ろうかなって思ったんだろうけど。よーく見ると1-7の除去以外大して強い赤のカードはとれてない。だから2パック目の時点で青緑タッチ除去か赤青路線かをまだ並行して見てないといけないかな。そのあとは実は青緑のカードの方がいいものが来てるから自分なら黒いかなかった場合青緑にタッチ赤除去とオパスいれるか入れないかぐらいになると思う。 1-6、2-3とかのレアピが気になる
これで勝ちたいは虫がよすぎ >>970
これは難しい流れだねぇ
自分なら
1-4 ここまで青3枚連続で取ってるのでプリズマリの誓約魔道士
1-5 生物数学者
1-6 青緑学舎
1-7 赤火力とフラクタル召喚学で悩んで2色でまとめられる可能性重視してフラクタル
1-8 検体探しと一年生と白黒学舎がここまで残るの・・・？とりあえず検体探し
1-9 4マナ以上全く取れてないから滝の曲芸師
1-10 白黒空いてるのかな？取るものないや、とりあえず影翼
1-11 抜き打ち試験
1-12 プリズマリ誓約魔導士2枚目
2-1 ここまで赤取ってないからの電解は惜しみながら魔導士の決闘
2-3 5マナまだ無いからウィザーブルームの誓約魔道士
みたいな感じかなぁ 負け散らかしてジョムおじさんみたいに壁ドンしないように注意な。
一つヒントあげるとするならみんな2/2タップ鳥の点数高く見過ぎかな。 と思ったけどフラクタルは青だけでも唱えられるから
緑は生物数学者と学舎だけだった
1パック目後半緑全然無かったから2-1電解取って青赤だな タップ鳥は序盤から殴りに行くテンポ型のデッキなら強いけど、
受けに回ってる時は1ターンだけ1体の攻撃止めるだけだから並のカードでしかないね
飛行止められるのはいいけど、地上大型生物はきつい
青緑は針棘ドレイクとか熊教授いるからまだいいけど、青赤だと4マナ生物微妙なんだよね
本への没頭か赤の火力が欲しい と言っても相手の大型が1回殴れず、膠着状態になったら2点クロックってのは
バカにならんと思うわ
相手がモタついててる展開ならさらに強さ増すし 除去必須な青赤とアグロ寄りが強い青緑で
組み合わせて三色って勝てるわけないじゃん
3パック目でもダブスタピックしてるのは流石に無理無理 いやこの色自体はわりとメジャーなアーキだろ
構成が残念なだけで 2回も流してるけどコーディ取ってたらまだデッキになったんじゃないか？ 青緑はどっちかというとスローゲーム向きじゃないの？
2マナ生物が攻めより受けに向いてるものが多いし コーディは動き始めるとクソゲって言いたくなるくらいはある >>988
ピーキーだけどちゃんと使ったらむちゃくちゃする >>991
活かせる構成で組むのが難しいからでしょ
生物なるべく取らずに呪文重視しないと弱いけど、
それやるとうねる曲線複数取れないと生物不足になるしアグロ相手に序盤耐えるのが難しくなる 皆様貴重なアドバイスどうもありがとうございました
余りにもひどいドラフトでもうドラフトやめようかとさえ思っていましたが
優しい言葉を頂いてまた挑戦しようという気持ちになりました
もう一度レスを読み直して精進しようかと思います 自分もコーディ取ってたらギリ構成間に合ってるんじゃないかと思いました。 >>993
いや少なくとも青緑レア土地よりも優先されないってことあるか？ >>996
1-6で取るかって意味なら自分なら青緑学舎取る
この時点で取ってるのが生物2枚、スペル2枚で青赤より青緑寄りのカードばかり
曲線は火力が使える青赤向けだと思う（緑の除去は生物が必要な格闘だから青緑は生物減らすのが難しい）
もうちょいピック進んで青と赤のインソーの強いところ拾った後なら点数上げるけど
現時点ではまだ低めって感じかなぁ コーディ入れるならどういうデッキになるのかしりたい
上手く組める自信なくて流れてきても毎回スルーしちゃうわ うねる曲線は青赤にも青緑にも入ると思うよ
1-6は反復とるけどね。この順目の反復は流石にシグナルですよ 青緑で曲線やっても多少意識して組んで4マナ4/4とかになるんじゃ…… このスレッドは１０００を超えました。
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