【MTG】モダン専用スレ202【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
モダンホライゾン
■禁止カード (2021/02/15発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ201【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1616734377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured へただなあ、モダンくん。
へたっぴさ。。。！
モダンに本当にほしいのは。。。デイズ！ モダホラでここまでぶっこむならもうデイズでもなんでも有りだろ
再録禁止の無いレガシーにしちゃって構わん 灯争大戦からモダホラ２までの2年間が激動すぎないですかね ホ○さん「おん？」
オ○コ「呼んだか？」
ルー○ス「すまんのうｗｗｗすまんのうｗｗｗ」
レ○6「モダンに不毛は来れないわね」 >>3
PoP解禁するならポスト解禁してくれよなー頼むよー ウー〇は禁止だけどそいつらに比べると一つ落ちると思う 石鍛冶
カンスペ
神ジェイス
ハゲテフェリ
ブレスト(石)
終末
天使願い
これモダンだよな？
ちょい前のレガシーじゃん ○ン6入るなら入ると思うけどな
○ン6意外と比べりゃまぁ落ちると思うけどね オ○コとか言うカードパワーだけでレガシー以上全部禁止になったレジェンダリープレインズウォーカー オ○コ...ウ○ロ...コア○ル...みんないい奴だった
いい奴らから先に死んでいくんだ... シナジーとかじゃなく単体性能だけで禁止されたクリーチャーって少ないはずだからウ◯◯も大概だろ 原野、むかむか、神秘の聖域、アーカムとかいう終身刑組
テフェリー、オムナスとかいう執行猶予組 テフェリーはともかくオムナスは言うほどでもないだろ スタンだと狂ってたけどモダンだと4マナはそれほどでもないな
3Tワムコのほうがきつい 終身刑と言えばウルザズサーガ来たしオパモの釈放は10年くらいは無さそうだな ウルザズサーガは何ターン目に出すのがベストの想定になるんだ ウルザズサーガ入れるとして最終章用にデッキに何を仕込んどくのがいいんだろ
無難にガラクタと針かね ウルザズサーガは案外1マナ0マナのサイドボードアーティファクトカード引っ張ってくるのがよく見られる光景になるんじゃなかろうか サーガのためにメインから枠割くのは微妙じゃない？鱗親和とか自然にほぞが入ってるデッキにはすんなり入りそう 鱗神話には確定で入りそうだな
サーガ入れるならメインから最終章を強く使いたいけど地味に難しそうだ
最近はあんまり見ないけどランタンコンにも入るな しかしどうして日本語名をウルザズ・サーガに出来なかったのかね…
日本語版は本当に翻訳班が癌だわ どう頑張っても日本語版の土地タイプは『ウルザの』なんだからやりようがないでしょ
無理難題につけ込んで翻訳班を酷評するのはみっともないよ まあどうせならサブタイプとカード名揃えるところだけでもやってほしかった ランタンはメインから罠橋触れるデッキが増えたので無理ゲー ヒムがモダホラ来ると聞いてるがマジ？
わりと大丈夫？ レガシーでも全然見ないから大丈夫じゃね
ジェイスとかヤバイヤバイ言われてたけどいざ解禁したらそんなでも無かったし
やばかったら禁止くらいでいいよ ヒムとカンスペがくるなら赤緑白にも2マナのスペル繰り上げてほしい リークですら無い期待レベルの話だろ
それに2マナのランダム手札破壊が許されるわけ無いだろ 確定してるのは
対抗色フェッチランド、対抗呪文、聖域の僧院長
リークで来てたのは
対抗呪文、断片なき工作員、聖域の僧院長、独房監禁
確定情報見る限りリークはかなり可能性高いけどこれ以外は全くソースの無いネタだから >>47
まぁ公式公開はこれからだしもっと増えるんじゃね エムラクールの囁きって多少使われてたよな？
当然デッキを選ばないとは一切言うつもりはないが スレッショルドランド来て欲しい
前回マングースが来た時はこっちも絶対来るものとガッツポーズしたのに
赤単でも火歩きを分からせたいんじゃあ >>52
だからそんな話は全く無い
ただの妄想だって何度も書かれてるだろ
日本語読めねえのか？ PoPと火炎の裂け目と火炎破とチェンライと硫黄の渦と紅蓮光電の柱下さい
紅蓮光電の柱だけでも構いません どうせ再録カードで盛り上がるのは今だけでぶっ壊れ新カードでモダンがぶっ壊れることになるのは知ってるんだ
だってモダホラだし >>54
来るなら嬉しいんだけど、って話なんだが
いきなり喧嘩腰で大丈夫？カルシウム足りてる？ はっ！？
レガシーを参入不能にしてモダンをぶっ壊すことによってパイオニアとヒストリック民を増やそうというWotCの策略・・・！？ >>58
じゃあ「来るの？」とか聞くなよ
来たら嬉しいとでも書いとけ
俺はカルシウムが足りないかも知れないが、お前は知能と国語力が足りないから今後気をつけろ >>58
こいついつも喧嘩腰だぞ
5chでマウント取らないと生きていけないんだろう そういえばダイアモンドのライオンのおかげでモダンでもナーセットと永劫のこだまの組み合わせがやりやすくなったし色々面白そう なんで全身をダイアモンドにしたんだ
全身なのに目と同じ３マナしか生み出さないんじゃ変じゃないか >>62
そうなのか、把握
>>64
全身ダイヤだとそれだけ量が取れるから価値が下がるんだぞ 婚約指輪は給料三ヶ月分みたいな談合がmtg世界でも行われていた...? 仮にヒム来てもカンスペと一緒に夏の帳に分からされそうなのがまた ヒムは当たれば土地事故起こさせてそのまま勝ちまであり得るから来ないんじゃない？
流石にヒムを許容出来るようなカードプールじゃないと思う
万が一帳をBANしないといけなくなったら引き返せなくなる >>56
火炎の裂け目は欲しい
ボロチャの下位互換ならそう環境が変わることもないだろう 火炎の裂け目はシャドウがウキウキしながら4枚入れるからヤバい 1t賢い人
2t稲妻、溶岩の撃ち込み、火炎破ピッチ
これで16点か、ファイグロあれば勝てるな 次のモダホラに来る豊穣な収穫を上手く使えるデッキって何だろう
アミュレットタイタン？ 専用デッキでもない限りたいして強くないから使わなくていいと思う トロンとヴァラさえいなけりゃ廃墟の地なんて取らなくて済むのになあ ナーセットでずっと俺のターンは見たけどボロス学長も面白いな
レン６の奥義も噛み合ってるし一度でも攻撃通れば成功率高そうね
https://www.hareruyamtg.com/ja/deck/322832/show/ 学長毎回綺麗にねじれ捲れるとも思えないし
除去当てられたら...もっとテフェリー 入れるべきではって思ったけど
それだけじゃなくてもっと単純にPW定着させてねじれねじれねじれで奥義目指すルートもあるのか 結構えげつないな 不屈の独創力変に値上がりしてると思ったらこいつのせいか
よくもまぁ思いつくな でもこれ独創力撃つ対象が自分自身しか居なくないか？
瞬間の味わいで寝たきりの学長叩き起こす為なんだろうけどそれなら変身系で良くない？とおもうんだが 独創力はアーティファクトから変身できる
多分宝物トークンを変身させるんだと思う ロアホ学長は警戒持ってるから寝なくない？
あと独創力に関してはこの動画がわかりやすいんじゃないか(上)
ついでにロアホ学長がやりたいことは下
https://nico.ms/sm38665368 あー宝物トークンとドワーフ出せるのか、見落としてた
学長警戒待ってたか、着地許したらゲーム終わりそうだなこれ その辺のレガシーカード寄越すならまじで物あさりと橋返せよ そうだそうだ！
橋とホガーク返せ！
ついでにウーロとオーコも返せ！ 墓地対策増えすぎててトロールも問題ない気がしちゃう 言うほど墓地対の種類増えてるか？
再録回数は増えてるけど ブレスト物あさりが使えるヒストリックってフォーマットがあるぞ！ 増えてはいるけど増えすぎは言い過ぎ
あと強いのが来た訳じゃないから解禁ドレッジに対抗できるほどになったわけでは… ヒストリックもパイオニアも一生猫かまどシコシコしてればいいんじゃないかな 0マナファクトになったripか死儀礼でも来たら解禁されるんじゃね >>88
でた
P7七枚で開く扉をツイスター七枚で突破したところで笑ったわ 完全体ウルザフードVS完全体ホガークVS完全体ドレッジVS完全体ストームVS完全体親和
昔は全解禁されたらストーム1強とか言われてたけどこうしてみるとホガークとオーコの印象が強すぎて何が勝つのか分からねぇ >>105
完全体エルドラージストンピィで半分答え出てる 完全体ウルザフードと完全体ホガークの対戦は見てみたい気もする
見たいだけ 完全体親和パワー不足な気がしたけど〆あるからヤバそう
禁止解除モダン流行っていいと思うけどね、やってる店が無い 禁止解除系は晴れが年末とかにやってるな
メタ分からんけど完全体スパイは結構強そう 1キル乱発出来る超起源が最強でしょ
ロンマリで更に強化されてる 5月30日に晴れる屋横浜で禁止解除モダン大会あるぞ 情報ありがとう、ちょっと興味あるから年末か来年に向けて禁止カード集めてみる
さすがにこの情勢で来月県外は怖いかな…
前に記事読んだ感じだとメタが青白奇跡らしいからコンボは苦しそうなイメージ 1種類だけ禁止解禁して青白の何が強くなるんだ？と思ったら神秘の聖域か
ホガさんは物あさりと共存できないから論外だし親和も論外
ドレッジも物あさりと墓トロール共存できなくて厳しそう
ウギンの目エルトロは強そうやね 完全体感染・・・になってもテンパイキープじゃないと厳しいか 鹿野郎は打ち消しと針以外のあらゆるメタに対して強いことも強みの一つだったからな
禁止1枚解除モダンのメタ分析が進めばやっぱりウルザフード最強説も出るかもしれん 前回の禁止解除モダンの頃は聖域が生きてて高麗が使えたんじゃないっけ 一種類だけ解禁なら暗黒の深部でターボデプスするのは･･･流石に輪作が無いから無理か 聖域使うくらいなら独楽使わん？
まあ比較するものでもないが 冷静に考えてエルドレインはフォーマットを区別しなければ全てのカードタイプが禁止に関わっているのがまずおかしい >>101
いくら墓地対策が増えてもデッキに5枚も10枚も墓地対策入れるわけにもいかん エルドレイン全体で確か6フォーマットくらいから禁止出されてるんだっけ ミラ傷はメカニズムとしてΦマナが壊れてる以外は単体でただつよって感じではない気がする
当時のZEN含みのスタンが魔境過ぎたからそのイメージのせいかもしれん いうて親和の概念塗り替えるぐらいのメンバー揃ってたからなぁ 単体で強いかどうかって話なら親和こそシナジーデッキの代表とも言えるデッキで単体として強いカードは基本的に無くね スタン
オーコむかむか火使い魔脱出クローバー
ヒストリック
オーコむかむか火
パイオニア
オーコむかむか
モダン
オーコむかむか聖域
レガシー
オーコ
パウパー
聖域
ブロール
オーコ >>132
創案忘れてるぞ
忘れるほど出てるのが頭おかしいが モダンで青白石鍛冶って息してるのかな？ブレストとカンペスがきたからやろうと思っているんだが？ モダンで石鍛冶使うのはともかくその上でカンスペは使えるタイミングがこなさそう 青白石鍛冶でフィルターランド2枚くらい使えばカンスペ行けそうだけど、トリコやエスパー石鍛冶だとマナベースが悲鳴を上げそうな予感
廃墟の地3枚は取りたいしなぁ… いやブレストは来ないやろ流石に
神秘の聖域で奇跡がやらかしたばっかなのに
欲しいけどさ ブレインストーンのことブレストって言ってるやつを見てブレスト再録されると勘違いしちゃってるやついるよな あんな石っころリメイクするくらいなんだからブレスト来るわけないだろ >>142
あれを真っ当にブレインストームとして使おうとしてる話題を出すやつが悪い 仕方ないなぁ、思案解禁で妥協するよ
期待してるぞモダホラ2 近くのショップは制限もあるし人も集まらんし知り合いに声かけて誰かの家でやってる
晴れとか都内は普通に出来んのか？ まん防出てる地域だけど晴れる屋はパーティションもなしに普通にレガシー王決定戦とかやってるよ
「試合の合間に」って感じで駄菓子も販売してるし控えめに行って狂気だと思う パーティションとか見た目でコロナ警察黙らせるためのもので特に意味ないからな
コロナ報道に騙されず経済に貢献する晴れる屋は今大事なことが何か解ってるな 飛行機飛ばしてまで言うことがそれか
まあ俺は止めないから好きに参加すりゃ良いんじゃない？
景品も豪華だし行って応援してやれよ 北海道、仙台、埼玉、千葉、神奈川のどれか知らんがマスク外さないんだったらパーテーションとかどうでもいいだろ
ちなみに該当店舗で、まん防出た後にレガシー王なる大会やってる店舗は無いぞ 大阪ずっと閉まっててもうまる1ヶ月できてないなぁ... レガシー王ってかレガシーの東北王だな、仙台店
ヴィンテージ、レガシー、モダンの東北王決定戦だったかな？やってて、同じ人が三冠してたよ まったく自演するつもりないんだがwifi踏むと勝手にIP変わるからどうしようもない
そのwifiでレスしたらそれこそ自演になるからわざわざ同じ回線からレスしてんのに マスゴミに騙されてるバカなやつってまさにこんな感じで声でかいやつばかりだしとにかくマウント取りたがるなー 対抗呪文が再録されるからマスカンカードを連続で叩きつけ続ける必要性が今まで以上に増す
具体的には難題の予見者がエルトロだけでなく緑トロンでも4積みされるみたいな
後無いと思うけどダク・フェイデンモダンリーガルに！ってことになったらワムコが全部スラーグに置き換わるとか灯争カーンなし構築とかが増えそう 緑トロンはメイン帳でいいんじゃない？
ヒムもくるなら(来てほしく無いけど)メイン入れ特になりそうだし
…やっぱり環境歪みそう 永劫エムラくんのインクのシミの打ち消されないが輝く日が来る可能性が微レ存 モダホラ２発売後はとりあえず青白コン試す人多そうだからなぁ
青白コンを帳とハンデスでシバくUBGコン作るか ヒム来るなら暫く帳メインが板になりそうだな
カンスペが来る以上青も増えそうだし
結局ホガークのメイン墓地対策ところと変わらねーじゃねえか ヒムが来るわけないし、メイン帳とかブリッツにボコボコにされて終わり >>175
帳が禁止にされてカンスペとヒムが暴れて禁止にされるまでがセットだな スピリット使ってるんだがすぐに手札が尽きる症状をどうにかしたい 青白ならテフェリーバントなら中隊
それ以上のアドを求めるなら部族替えしてエレメンタル堕ちしてもらう 生物デッキって手札無くても場に生物残れば勝てるからあんま問題無いと思う
マナフラ受けが少ないならキャノピーか幽体の船乗り増やせばいいんじゃね
キープ基準ミスってる可能性もあるけど 何も考えずに手札使い果たしたところでラス食らってるみたいなアレじゃないの 青白スピリットは追加のカードを引けないデッキ
引きたいならバントにしてカンパニー撃つとか検討
カード引くクロパがしたいなら氷雪忍者の方がいいよ やっぱ青白じゃ引きながらは難しいみたいですね
エスパー検討してみます 初手の７枚で簡単に人殺せるからドローする必要ないし余計なことしたらその間にデッキの賞味期限切れて詰むから最初の７枚使い切る間にゲーム終わらせられなかったことを反省するべき 手札切れない部族使いたいならレガシーかパウパー行こう 手札がないならライブラリートップから出せばいい(領界) バントスピリットに領界渡りは考えた事なかったけど普通にアリかも
ロード多いからタルモゴイフサイズになりそうだし >>181緑タッチしてちゅうたいとりょうかいわたり 祖先の象徴はいいぞ
確定で増やせるとは限らないがロードにもなるしマナフラ受けとしても優秀 領界渡り値段通りの性能だしアグロとして後ろ向きなカードだぞ
手札尽きるに至る経緯はなんなの？
除去られるとかならこいつも即除去で終了だぞ >>196
すまない
黒にタッチで考えをまとめてしまった本当にすまない 友好色剣の補填するんだろうけどmh1見ると寒そうだなあ 残る二色剣は緑白、青黒、赤緑か
熊出したりデッキ削ったり置物壊したり土地起こすのは既に他の剣がやってるから性能が全く想像できないな ストームとか発掘とか探査を性懲りなく出したし相棒もその内出してきそう
しかも反省したつもりになって3マナ払うルールでしっかり調整するから相棒としてじゃなくデッキに普通に入れると頭プレイデザインなパワーカードが誕生するまで予顕 メカニズムでは待機と続唱がほぼ確定してるんだよな？
波動機辺りをモダンで使わせてほしいわ https://www.reddit.com/r/MTGRumors/comments/mkdcpc/mh2_rumors/gth62gp/?utm_source=share&;utm_medium=web2x&context=3
情報を受け取ってから生産するまでの間に状況は変わります。私は意図的に嘘のる情報を提供することはありませんが、常に100％確実に真実だと言い切ることもできません。
直前になってボツになったり、変更になったりすることもありますが、それは私には知る由もありません。 ヒム来た所で使うデッキあるか？
ジャンドには入るのか？
黒単やメガハンデスあたりには入りそうだが ヒムとかくるわけないだろ、もしきたらジャニーズのうんこ食ってやるよ シャードレスも来るとしたらまずそこだろうな
まあでもどちらも確定してない状況で話してもどうしようもねぇ 近年のカードパワーの上昇すごいね
モダンでヒムが再録か？って話題で再録されたはいいけど入れるデッキあるか？ってなるのはビビる
確かにクラシックジャンド・アブザンぐらいしかないか 工作員はカンスペチャリスおばと同一人物リークだからもうほぼ確定
この人は過去もトライオームやらなんやらガチリークしかしてない人だから信憑性高い
ヒムリークは別人で他に書いてたリークリストもただの願望垂れ流しただけみたいな内容だったし全く信憑性ない 来るとは思わないけどもしヒムが来たらメイン帳入れるわ >>211
とはいえ2ターン目に手札2枚持って行かれて平気なデッキなんてないしなんやかんやで暴れそう エスパーコンのリスト見るたびに「トロンに勝てなくね？」ってなるんだけど環境に居ないからオッケーってことなんかね >>213
ヒムと帳つんだパーフェクトジャンドができるだけじゃないですかやだー 最近の青白コンのリスト見てみると奇跡系じゃなくて至高の評決主軸のタイプばっかりみたいだけどどういう流行の変化があってこうなったの？ そもそも神秘の聖域無くなったのにどうしろってんだよ ハンド戻しとトップ操作が必須だが3テフェ他強力なカードが増え神ジェイスが相対的に弱体化し採用減
カードパワー上がって生物を場に貯める余裕ない。単体除去やカウンターで個別対処してると全除去でアド取れない
素引きしたらゴミだが神ジェイスが無事なら対生物デッキ限定でアドとテンポが取れるとか問題外で、大袈裟だが単体でも強くコンボすれば勝てるくらいが要求されてる そもそもヒムが既存のデッキに入るかじゃなく新しいデッキを生むかを考えた方が良いよねそういうパワーカードだし >>215
トロン以外にも白日系とか無理そうだし、帳ガン刺さりするのにようやるわって思う 無作為じゃない2マナ2枚ハンデスは新規でほしいな
ヒムはまだやりすぎ ならジェラードの評決をリーガルにすれば話ははやいな エムラブリーチ入ってない青赤コンってどうなんだろなあ ジェラードの評決、名誉回復、死の鷲掴み
あたりから1枚くらい欲しいなあ。最近はBGとBWで格差激しいし >>229
幽体オオヤマネコ「ぼ、僕は論外なの？」 死の鷲掴みはマジで全く使われなさそう というか今回入ってても誰も反応しなさそう
リミテ番長なので調整枠には最適そうだし 鱗親和使いだけど地味に高級市場が欲しい
ファイレクシアの核だとマナ立てとかないといけないので・・・ カード買って新しくしたいなとか考えてたけど公認停止でモダホラまで買う必要がなくなった 死のわしづかみは再録されるならアンコだろうな
そして使われないのが見えてる
ヘリックスみたいな高効率のドレイン火力が白黒に許されるかなあ ケイヤの誓いとか3マナソーサリーのヘリックスみたいなもんだな 顔面に撃てない代わりに4点ドレインにして欲しい(白)(黒)で 猛火、地震、ハリケーン、断層のどれかは基本セットにあるべきだと思う そういえば、最近は昔ながらのX火力を見かけないね
変化を求める層もいるだろうけど、昔ながらのデザインも淡々と続けてほしかったなぁ モダンのX火力要素って歩行バリスタが担ってて、それ以外ならジャンドがたまーにラクドスリターンを使うくらいの印象かなあ 昔ながらのX火力って言ってるだロォ！？
ドレッジのドレッジって書いてあるカード減りすぎて全然安定せんわ
安定させたらスピード的に果敢にもヘリカンにもエスパーにも勝てないからしょうがないんだけど たまくつ安くなんねえかな
レガシーじゃねえんだからなんで土地1枚8000円もするんだよ 小湖に一万オーバーする時代もあったな
MM3出るまではzenの頃からマジックやってればなぁと思ったよ 一昔前はジェイスリリアナタルモ辺りは1万ぐらいだったしちょっと前に比べたら大体のデッキ半値で組めるから楽なもんよ パワーカードの象徴だったそいつらが二軍扱いになってきてるの何か悲しい ジャンドみたいなザ・ミッドレンジみたいなデッキすこ
なお持ってない >>253
レガシーやらんしモダンができてこんな流行ると思わんから処分したって人も結構いると思うぞ モダンのデッキに関する質問はこちらで大丈夫ですか？
モダンはかなり離れていたので浦島状態です。なのでデッキの質問とは言ってもリスト診断的なものではなくて「こういうデッキが組みたいのですが、今それに合致するアーキタイプがありますか？」とかそういうレベルからの質問です。 今話題ないし質問すれば暇なpwが答えてくれると思うよ ありがとうございます、頭の固い古いヴォーソスなのでかなりワガママな要素も入りますがよろしくお願いします。
オルゾフシンジケートが好きで純白黒のデッキが組みたいのですが、ケイヤが嫌いで関連カードを入れたくありません。入れずにデッキパワーが落ちるのは仕方がないと割り切るとして、それでもそこそこ戦えるアーキタイプなどはありますか？
友人達は確かバントスピリット、トロン、スケープシフト、イゼットコントロール、エルドラージ、マーフォークあたりを使っていたかと思います。前述のとおり大変なワガママを言っている自覚はあるのですが、せめて身内間のサイド戦で1.5〜2割くらい勝てればなぁ…と思っています。 気になってケイヤでカード名検索したらだいたい強カードで草 白黒石鍛冶っていうのがある
古き良き白黒エルドラージに石鍛冶と最近の強い白生物詰めて無色要素を薄めたもので、結構良いデッキ アダントの尖兵で自傷するデスシャドウが無くもなかった気がする オブゼ様かな？
テイサ関連のカードはセーフなんだろうか 白黒エルタク
白黒シャドウ…は赤欲しくなるな
昔ながらの白黒トークンとか？
白黒pwコンとかはちょっときつかったな ケイヤが出る前のオルゾフと言うと幽霊議員だと思う
モダンで使える幽霊議員といえば、オブゼダート
オブゼダートをエレボスの鞭や御霊の復讐でリアニしてデメリットをケアする、オブゼダートリアニとかどうかな
墓地に落とす手段としては集団的蛮行が丸いし、変わり種なら精神の掻き寄せなんかもある
あとは囲い審問リンリンプッシュパスあたりの白黒定番スペルで盤面捌いて頑張る 3ケイヤとケイヤの手管使えないのはきついな
まあフェッチパスプッシュラスにPWやらなんやら入れてけば形にはなりそう 白黒エルタクは良いデッキなんだけど白単デスタクと比べて器用貧乏感がある 石鍛治パッケージ、スカイクレイブの亡霊、ヴェリアナ、1マナハンデス、流刑への道、消失の詩句、未練ある魂
とかやって白黒ミッドレンジみたいにするのが良いのかな？
ぶっちゃけケイヤ要素どころかオルゾフ要素が色の組み合わせ以外無いから
要求からは外れるかもしれんが ミッドレンジならcip多めにしてヨーリオン入れたくなるな
長期に強くなれるし たくさんのアドバイスありがとうございます。
幽霊議員は大好きですしもちろんテイサも大好きなのでテイサの関連カードも大丈夫ですが、回生や天上の赦免はケイヤがいるのでちょっと…という感じです。そもそもモダンのレベル的に採用候補に上がるかはわかりませんが天上の赦免はオルゾフのフレーバーの大切なものの一つが消滅する決定的な場面なので特につらいです。 白騎士と黒騎士の系譜いっぱい入れてBWKnight作ろうぜ 白黒石鍛冶は使いやすそうですね、死の影はジャンドやナヤのイメージがあったので白黒でも組めるというのは興味深いですね。ミッドレンジは白黒が除去の色なので戦略としても合いそうです。そしてオブゼダートリアニというのは特に楽しそうだと感じました。
ケイヤの手管やケイヤ本体は本当に強いカードだと見ただけでわかってしまうだけに複雑な心境です。 騎士デッキも成立するんですね、昔は模範の騎士くらいしかシナジーなかった気がするので…時代が変わった感じがします。連投失礼しました。 白黒なら「ハンマータイム」もいいよ除去の薄い相手には強い 白黒デスタクはエルドラージのイメージが強かったのですが、かなりエルドラージ要素を薄めてもきちんと形になるのは嬉しいです。ハンマーも派手そう…？たしかに除去されなければそのまま押し切れそうな勢いを感じます。ルールスとの相性もいいんですね。
白黒トークンは昔好きなデッキの一つでしたが、ケイヤの手管との相性がとても良さげなので、逆に今それを抜いても形になるのかが少し心配です。大丈夫でしょうか…？ ハンターは今Tier2くらいはあるでしょ
トークンはそもそも今デッキになるのか？カードパワーが相対的にかなり低そうだが どんなに弱いカードデッキに入れても引かなければ関係ないからな
使いたくないカード数枚あってもここで上がったデッキ適当に組めば２割しか勝てんなんてことにはならんぞ さまようもの入れようがサイカトグ入れ忘れようが勝つときは勝つからね トークンは今だと悠長すぎる
トークン展開してる間に死んでしまうかほぼ詰みまで持っていかれる
妨害に寄せまくれば多少はいけるかもだが殺意落ちるしね 未練ある魂もカードパワーの波に飲まれてすっかり消えたな
幽体の行列と無形の美徳入ったソウルシスターズがモダン構築済で公式に売ってた時代もあったけど、今の速度にはとてもついていけんだろうなあ バーンくらいは有利取れそうだけど ケイヤの手管あった方が強いだろうけどまぁ、無くてもなんとかなる
もとから入っても2枚くらいだろうし
白黒トークンは多少カードパワーが下がるだろうが
石鍛治や亡霊入れたミッドレンジ型なら普通にいけるんじゃね？
まぁ、トークン要素が未練ある魂くらいしかねぇってなりそうだけど 今の環境考察してもどうせモダホラに破壊されるからなあ
そうだトークン弱いから強くしようってプレイデザインチームが考えればそうなる運命 確かにモダホラ2で環境がまたぶっ壊れる可能性もあるっちゃあるんだよな
まあ今は平和だしさっさと組んで減価償却しちゃうのもありだけど ぶっ壊してくるか日酔って塩セットにするか
ぶっちゃけ後者の方が叩かれるよな デモコン理論…とはすこし違うかも知れませんが引かなければ入れても入れていなくても一緒なのは真理ですね。トークンが時代に取り残されたのは残念です(そもそも昔もメタによっては鳴かず飛ばずのデッキでしたが…)
そもそもモダンを一番まともにやっていたのが競技フォーマットになるならないでゴタゴタした時期前後で、白黒トークンやゴーストダッドのパチモノみたいなへちょデッキをわちゃわちゃして遊んでいた感じでした。たまに新しめのデッキも少し調べていましたが、みなさんに教えてもらって改めて色々調べてみるとそこからもさらに様変わりしていてとても楽しかったです。
とりあえずは教えてもらったアーキタイプをもっと調べてみて自分に合いそうなデッキをさがしてみます。モダホラ2の情報とあわせてオルゾフらしいデッキにすこしでも近づくようにアレンジしてみようと思います。本当にたくさんのアドバイス嬉しかったです、ありがとうございます！ 白黒石鍛冶いいじゃんいいじゃん面白そう
ケイヤの代わり探すの大変だと思うけど名誉回復とかモダホラ2で来るかもしれんしなんとかなるだろ ケイヤの手管、最近じゃメイン2サイド2みたいに結局4取られたりするからな てか白黒ならチャリスマン入るだろうしまた変わるだろうしな >>292
ストリクスヘイヴンはインフレ抑えつつもアーカイブで価値を担保している良パックなのにめちゃくちゃ叩かれてて流石にウィザーズに同情したわ 今のスタンのカードでの評価はエルドレインが抹消/Obliterateされてからじゃないと難しいでしょ
俺は予顕はかなり良いメカニズムだと思ってるし特に多元宇宙の警告は好き M19~エルドレイン辺りで滅茶苦茶やったのがいけない >>297
実際プレイヤーも頭エルドレインになってると思うわ ああやばい基本セットはM20だったか
モダンにけっこう爪痕残した 灯争で常在PWや神話以外のPW導入したせいでバランス調整出来なくなってるんでしょ
モダホラもクソだからもうまともなバランス調整出来ないのかもな 流れぶった切ってデッキ相談なんだが
織端の石とドラゴンの接近のクソコンボデッキ
メインに接近20枚、ロアホールド学長2枚、その他ルーティング入れてる
サイド後は多分接近が潰されるからいっその事アグレッシブサイドにしようかと思うけどいいプランが思いつかない
ドラゴンストームにしようかとも考えたけどメインサイド共にストーム対策に引っかかるから没
何か良い案ないですかね？ そういえば昔、4マナの置物通ったらほぼ勝ち確のアイアンワークスってデッキがあったなあ 4マナ以下のオーラ通ったら勝てる双子ってデッキがあったなぁ >>305
サイド後は開き直って、自分のドラゴンの接近にサージカル打ってライブラリ薄くして、タッサの神託者で勝利しよう >>308
これ着て果敢でトロン使われをボコボコにしてやればいい >>297
前科がね…
ただストリクスヘイヴンも他よりはマシとはいえ全体的にカードパワー高めだよ 壊れすぎない適度にカードパワー高めならそれは割と理想的なのでは？
カードパワー低いとそれはそれでクソだし高いこと自体は悪くないはず 白黒ならPoxも良いぞ
石鍛冶もタッチできる
>>305
前ここで張られてた追加ターン連打するやつで良いんじゃないかな
変身か独創力から追加ターンかちとりまくって撲殺しろ 個人的には跳ね返りが欲しい…
青黒コン憧れあるんだよなぁ
テフェリーがいるから青白で組んじゃうんだけど
青黒とエスパーでいいデッキ組んでみたいわ 跳ね返りじゃだめだろう
青白は黒無くても行けるが青黒は白無いと厳しいのが現実
今使われてる白要素無いとコントロール出来ん >>312
スタンやリミテッドだけなら良いけどモダン以下だと広いカードプールなのに最近のカードしか使われない事態になりかねない 頭エルドレインは駄目だけどストリクスヘイヴンは普通に許容範囲内では？ 白黒なら
石鍛冶
ハンマー
小悪疫
トークン
エルドラージ
好きなの選べ！ 名誉回復きたらミッドレンジはかなりトロンとやり合えるようになる気がする 頼むブレイズ、ブレイズをくれ・・・
名誉回復とヒム、いやジェラードの評決でいいからくれ なだれ乗りはタイムシフトしてるから使えるんじゃなかったっけ なだれ乗りは使える
ただ今の環境だと全然間に合ってない ほう、なだれ乗りですか…たいしたものですね。
エコーを払わないなだれ乗りはランデスの効率がきわめて高いらしく
ポンザに四枚積むプロプレイヤーもいるくらいです。 儚い存在と一瞬の瞬きで相手の土地が枯れるまでブリンクしてやろう ヒムもブレイズもくるわけない、もしきたらキンプリメンバーのうんこ食ってやるよ >>316
やっぱそうなるんだよねぇ…黒薄めのえすぱかギリギリってとこよな…
青黒系は一番好きな組み合わせだからいつか良いデッキ組めるようになりたいな
あとエターナルコマンドも現代版作ってみたいね
モダン参入決めたデッキなんだよね >>336
聖域＋青コマ,剥奪が現代版エタコマだったけどね
今だと青赤緑でコントロールするのは厳しそうと思ったら、割と最近もMOで5-0してるし頑張れば勝てるみたい
https://www.hareruyamtg.com/ja/deck/322815/show/ エタコマつーか薬瓶証人はたまに使うんだけど理想のハンドでようやく勝てるデッキでしかない
薬瓶育てばいけるかなっていうハンドで結局いけない負け方と薬瓶なくてただのティムールになる負け方クソ多い
リスト違うけどレン6だけは超強い エタコマは、バントカラーでブリンクに寄せて魂寄せや使い魔の策略入れるのも楽しいぞ！
どうやってもタフ1だらけになるのでレン6辛すぎて押入れにしまってあるが レン6、投げ矢、疫病の影響でタフ1生物は肩身が狭くなったよなぁ
タフ2との差が大きすぎる 先手に2Tレン6ポン置きされるとコンボ使ってて良かったと心から思う
普通のデッキだとアイツのアドとり無理じゃね？色が現状弱いから前よりかは見ないけど タフ1の人権消えてフェッチとキャノピーランド使いましてる現状も大概だからなぁアイツ レガシーの青白奇跡はあのせいでだめになったし、モダンでもかなりきつい
まあ果敢には除去として効かないわフェッチ使い回しでライフ減るわでかなり弱く感じたが モダンはレガシーほどタフ1いないからレン6刺さる刺さらん結構あるぞ
タフ1いなくてもコントロールはゲロ吐くけど 東屋のエルフと光術師がこんだけいるしなー
イリーシアみたいなタフ4を稲妻で処理できるようにもなるしなんか小マイナスも強い印象ある 今は5C系にしか採用されてないけどまた流行って来たらタフ1系やコントロールが滅びそう レン6とラヴァダートがあるからタフ1は1マナのマナクリか出た瞬間仕事する奴以外辛くてなあ
ボブですらターン返って生きてるから怪しいし >>342
結局モダホラ悪いことしかしてないという 否定の力はじめ各種ピッチスペルの追加は良かったと思ってる
だから2でも再録して💚 なんで二種のために残りのゴミ三種に枠を割かないといけない ジャンド握ってるけどよく行く店では、
青白コン、8rack、エレメンタル、緑単ストンピィ？等いて
レン6守ってるだけでフィニッシュまで行けるからなかなかのバグだよ 赤のバランス調整と他の色との兼ね合いで火力呪文には出来なかったのはわかるが
もう少し何とかならなかったのか感
まぁ、赤の色の役割的に他は土地破壊、ルーティング、マナ加速だから
結局はああするしかなかったんだろうが ピッチスペルマナ加速はちょっと面白そう、たぶん壊れるけど MOの高額カードに居座るモダホラのせいでMOがなんとも勧めづらくなった
>>355
それって猿とほぼ同じ使われ方するだけじゃ 捨てたカードのマナコスト分パワー上げるでいいんじゃね？ ピッチはアンフェアへの対抗手段にして欲しかった黒だったら墓地追放白に緑フォースの役割移して緑はもみ消しとか 緑フォースって統率者セット出身みたいな顔してるよな 果敢伸びてるなー
サイドに何を積めばいいのかしら？ 使用してるデッキにもよるけど対果敢のサイドというと一般的によく聞くのは
ケイヤの手管とか機を見た援軍とかの時間稼ぎ系や
減衰球や耳の痛い静寂みたいな複数回呪文を唱える事に制限を加える系じゃね？ クリーチャー止めないことにはどうしようもないから
除去マシマシが一番効く 自分シャドウで後攻、相手果敢の時って減衰球って入れるのかね
先攻なら良いと思うんだが後攻ってどうなんだろ 色の組み合わせを含めてシャドウにも色々あるから一概には言えんけど
そもそもシャドウってサイドに減衰球を積むの？あんまり見たことないけど
除去マシマシの方が良いんじゃね？ ジャンドは減衰球そこそこ取るよ
除去して捌いたあとの蓋になるからいれたいけど
除去のほうが優先だから入るかどうか確実には言えんね 果敢相手には胆汁病いいと思うけど採用されてないね
成長したスプライト落とせないのと黒ダブルが厳しいか ジャンドシャドウはハンデス除去キープして序盤しのげば果敢に勝てる
慌てるな
後から楽にまくれるから、まずスプライトはハンデス、細かいのは除去しろ
キープキツメにいけ
序盤に生物いらん >>366
除去マシマシのデッキって何がある？
アゾリウスコントロール？ 果敢にまじで勝てへん。除去マシマシのデッキ
軽く探したけど8RACKポックスか〜 渋いな
黒単や8RACK なら有利かもしれへん
四施設は果敢のクリーチャー倒せない可能性あるな どう見ても>>366はシャドウが果敢相手にするなら減衰球入れるより除去増やしたほうが良いって言ってるように見えるんだが 果敢側はクリーチャー除去られて更地にされると後続引くまでインソー温存しがちになるから減衰球置くまでもなく減速する
個人的には減衰球入れるくらいなら仕組まれた爆薬入れる >>366
除去マシマシで良いよね
サイズは基本勝ててるしこまめに除去ってれば勝てるか >>362
耳の痛い静寂使ったことあるけど、
表裏で火力打たれてアカンやんこれってなった。
盤面どうにかしないとジリ貧だった 除去してダメージソースを減らす
回復して火力を無効化する
この2つで大体なんとかなる >>377
それらに加えてハンデスも同時に出来る集団的蛮行には今まで何度も助けられてるわ 青赤果敢は表現の反復入ってトップからスペル繋がって打点出せるようになったのが強い 表現の反復は実質2マナ占術１ドロー２なのおかしくない？ ３ハゲでインスタントタイミングでやられたわ
あたおか エスパーコンはその果敢に勝てるから伸びてるってことなんかね 黒単の8Rackで果敢屠るにはやっぱり滅びたくさん積むしかない？
セッジムーアの魔女入り試したいけど緊急事態宣言で大会ねぇンだわ 普通に小悪疫とか刺さって勝てそうだけどそんなきついの？ 果敢流行ってる時期には既に大会中止だったから全くデータも無いんだよ
特に調整要らなさそうならこのまま試してみる、thx 下環境メインプレイヤーはmoというファミコンの導入考えないとやる場所なさそう 正直アリーナの演出いちいちうっとおしいからアリーナにモダン追加じゃなくてMO改宗してほしい
まあ無理だからアリーナ作ったんだろうけど MO「ﾌﾞｫｫｫｵｵｵﾝ ｼｬﾗｼｬﾗｼｬﾗｼｬﾗ ﾎﾟﾜｧｰﾝｸﾞｨﾝ」 カウンター乗ったパーマネントにカーソル合うだけで「ターン！」たなるのうざい
複数乗ってると「タターン！」てさらにうざい 4マナソーサリーは圧倒的に遅いよ
1〜2マナ除去連打してSTGの気持ちでやるべき 最近エルトロが上がってきてるのは
メインチャリスが果敢にぶっ刺さるからか？ MOのことファミコンファミコン言ってるやつはMOとアリーナ両方プレイした上で比較して言ってるの？ MOは導入してはいるけどスタンのカードたけぇんだよ…
1000ドル一括で払っても良いから今後の追加カード含め一生遊び放題にしてくれ、チケ稼ぎやってる時間もないし アリーナの影響でMOでのスタン需要が低迷してるから、
botが在庫を用意してくれるだけ有りがたいと思うしかないだろうね 一括買い切りで1000ドルっていくらなんでも安すぎだろ >>379
夏の帳で禿げるからなぁ
増呪その時は特に >>384
プッシュ4
小悪疫4
ババア4
で何とかなりそうやが
それにコジレックとかのハンデスあるし 果敢に入っているクリーチャーって人間かドラゴンだし魔女の復讐で流せないもんかね 段階的に価格設定してサブスクでカード使い放題にしてくれ。モダンまでで月30ドルでレガシー(ヴィンテージ)までなら月50ドルとかでどうよ >>396
モダホラ2,3と出ていくにつれてモダンの高いカードもどんどん増えるぞ >>387
アリーナでモダン実装しようとするとめっちゃ年月かかるらしいしな
開発コスト的にそもそも実装する気があるかも怪しいけど スタンやりたいならアリーナやってね
でも新弾売れないと困るからミスティカルアーカイブみたいな特別枠つけるよって方針だろうけどそれでいいと思う >>389昔のアンタップアップキープドローの音は？ フェッチが例外なだけで前のモダホラと同じ再録理念じゃないの？(再録カードは現在モダンイリーガルなカードからのみ)
あってもモダホラ出身のカードがワンチャンあるくらいじゃない？ モダンで十手解禁はダメですかね
片手間にファクト触れるカードが多いから
いけそうだと思うけど たまくつ再録されて安くならんかなと思ったけどもしかして絶対ないやつ？ モダンリーガルからの再録は対抗フェッチだけな感じはするけどな
どうせ大会無いしプレビュー待ってもいいんじゃね モダホラで使えるカードが増えたのは嬉しいけど、モダマスみたいに主要カードも再録してほしい
変にカードプールを広げて高価格化が進んでレガシー化するのは勘弁 >>416
URブリーチのせいかと思ったがまだテーブルトップがもとに戻ってない事考えると
誰か仕掛けてるのかもな >>419
ブリーチ組みたくて足りないカード(エムラブリーチ)の値段見て震えたわ 昔からこのくらいじゃなかった？
ダブマスでそんな落ちてたっけ フェッチ以外でありそうなモダンリーガルからの再録なんて友好キャノピー収録するときに本家を再録するくらいじゃね ジャンド使っててトークンにメタくそに蹂躙されたから俺もトークンデッキ作ってみた
やっすいのな 元から持ってるカードあるとはいえ1万円以下で組めるとは思わなんだ >>412
200種類も新規ぶち込むの？
確実に1、2枚は壊れる奴やん… 1万円以下で組めるモダンデッキといえば
白黒トークン、8ラック、青赤果敢、バーン、白単、ソウル姉妹
他は？ >>420
裂け目の突破なんて安くなったもんだよ
一時期6000円くらいしてたし >>419
まあカンスペ来て強化されるのは確定してるし増えるんじゃない？
ガルガドンバランスあたりも復権しそう ガルガドンバランスは打消しより猿人からの初手サイができなくなったのが。。 URブリーチの基本的な2マナ打ち消しってリマンドじゃなきゃいかんと思うんだが
他に1,2枚マナリーク挿してるけどデッキのコンセプト的にカンスペにする必要性あまりなさそう
マナ基盤的に大丈夫ならカンスペに変えるだろうけどたいして強化ではないかな >>432
リークがカンスペに置き換わるだけで充分強くね？ >>433
自レス
てかあのマナ基盤で青ダブルキツイものなん？ ブリーチするまで凌ぐためのカードとして入れてるんだからそこまで変わらんでしょ
ブリーチ引けなくても打ち消せると言っても除去が少ない構成で5T目までにブリーチ引けてない時点で盤面が不利
そもそもマナリークは1,2枚しか入ってないからそれ入れ換えてもねぇ >>428
他は使ったことないから知らんけど8rack1万円で組んだら流石に防御面が辛すぎない？ ブリーチはコンボ決めれば勝てると考えれば、リマンドの1ドローの方が必要でしょ
コンボ押し通すという考え方なら1マナカウンターだし リマンド4は当然としてあと1~2枚積むならどっちという話だぞ
序盤うちにくいVS後半腐りやすい
平均キルターンが早いならリークのままで良さそう >>439
話変わってね？
カンスペに変わったらブリーチ使いが増えるくらい強くなるって言うけどデッキの構造的にそこまで変わらないよねって話
リーク取らない構築もあるくらいだし カンスペでほんのり強くなって嬉しいデッキは数多くあれどカンスペで隆盛するデッキはないと思う まあカンスペ来ても結局みんな使わないだろうけどね（頼む！みんな使わないでくれ！） マナ基盤が許すならマナリークと結び目はカンスペに変わるからトロン系は観念しとけ
マスカン連打し続ければいつか通るから平気平気
ジェイスとハゲで悶絶するんだけどね そういえばまだ終わってないメガサイクルとかまだあったっけ？ >>446
打つなら序盤に使わせられそうだからそんなに変わらなそう(小並感)
緑トロンならサイド後帳くるし >>451
ウラモグ以外は大体通らなくなりそうではある カンスペ流行るならワールドブレイカーが復権するかねえ 帳構えたり、たまくつ指定エルドラージから今と同じ連中を出すんじゃないかな… カンスペが令和時代に戦わなきゃいけない相手は
物語の終わりとか霊気の疾風とかドビンの拒否権みたいな普通のカウンター以上のことが出来るカードとFoNと夏の帳だからな これでPWやソーサリーに対応したたまくつ来たら笑う >>457
知ってるけどこれの上位互換が来たらって話だよ >>452
冷静に考えると打ち消しの総枚数変わらないならそんなに…って感じがする PW版たまくつ出たらコントロールデッキって概念が崩壊してただ先にPWでマウント取るだけのデッキになりそう 母聖樹がたまくつ形式になったらモダン以下がぶっ壊れてしまうからNG スタンでも根本原理の色マナ調達して打ち消されないとか駄目駄目 最近緑単信心のシルバーバレット型のパイオニアデッキをモダン仕様にしようとしてるモダン初心者なんだけどオススメのカードある？
生命の力戦4枚体制マナクリ10枚体制は流石にやり過ぎかね？ カンスペいらんから3マナでExile target spellを刷ってほしい 3マナスペル追放って使うかどうか微妙なラインだけど否定されてしまうカードがあるから刷らないんじゃない
特に青対策のはずの打ち消されないだけど スタンならともかくモダン以下で3マナはかなり重いしあってもいいとは思う マローのモダンホライゾン2ヒント
・（禁止された）強力な呪文に名が書いてあるキャラが伝説のクリ一チャ一化
・モダホラ1に数枚だけ登場したテーマがより大きく再登場
・作成に26年掛かったカエル
・新たな分割カード
・「未来予知」以降初めて再使用されるメカニズム マローのモダンホライゾン2ヒント
・『この能力はあなたのクリ一チャに置かれている+1カウンタ1個につき起動コストが1減る』
・『あなたはこの呪文のマナコストを払う代わりに山を生贄に捧げてもよい』
・『PWの上をトランプル』
・『このように昆虫が切削されたなら』
うおおおおぉ赤のピッチスペル！！！ 山一枚生け贄に捧げてショック撃てるといいなぁ・・・ 赤のピッチ…火炎破が来るか？
と思ったけど山1枚サクリだから違うな >>436
リスト見たら
4枚で3万消えるカード必要なのねw
確かにRACK には必要だなこりゃw買いたくねぇw ヴェリアナか
ヴェリアナはさんざん使い倒したから高くても買って良かったカードだわ >>482
たぶんレン6来て純正ジャンドが一時的に復権したときが最後の輝き 火炎破亜種くるなら果敢がさらにヤバいことなりそうだけど大丈夫？ >>489
豊穣の力線と勘違いしてた
豊穣ならドルイドとエズーリ(と1マナ)で無限パンプできるんだけど ヴェリアナ再録なの？
こないだオリパで当たったからさっさと売った方がいいのか 絶対火力じゃないだろ
良くてトークン、もしくはファクト破壊 mh1は露骨にKCI殺しにかかってたし(結局出る前に環境崩壊しててその前に禁止されたけど)
今回は果敢にオモチャを与えつつ有効なメタを刷りそう ヴェリアナは令和のマジックにはついていけそうにないから売っていいよ >>473
オーラ交換的なカードが増えるワンチャン
伝説クリーチャー化は師範かな 果敢へのメタカードってどんな感じになるんだ？
サイドから積んで置くと果敢が機能停止する軽量置物って考えてみたけどあんまり想像出来ない 生物でない呪文を対戦相手が唱える度に2点回復するエンチャント 天使の調停者の能力だけの軽い置物でもあれば
ヘイトベアならなお良いけど自分にも影響あるようにバランス取られそう 「固有名詞を含む禁止された呪文」ってどれのことだろう
真っ先に浮かぶのはヨーグモス関連カードだけどあれは既にいるし… レベルアップか何とか異種かな
多相やゴブリンも数枚あったけど トーラック(パウパー)とかシェヘラザード(エターナル)とか
ただし初クリーチャー化じゃなければたくさん候補はある モダホラは1枚だけも含めたらかなりの種類のテーマがあったはずだから
テーマがどれになるかは予想しようがなさそう
伝説クリーチャーは実はMtG世界だとAlexandriaが地名じゃなくて人名だったとかいう可能性が･･･無いな
Quozって人名だっけ？アレはアレで強いから禁止とはちょっと違うけど >>505
梅澤(十手)
ウギン(目)
アーカム(ビー玉)
かなパッと思いつくのは PW覚醒前の姿って事にしたらクリーチャー化出来るし、オーコはありそう https://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/nfxofk/summary_of_modern_horizons_2_draft_set_collector/
TCGPlayerは、ドラフトボックス、セットボックス、コレクターボックスの全内容をサイトの商品説明で公開していました。この公開は間違いだったようで、TCGplayerは現在、すべての詳細を削除しています。 伝説のクリーチャーの所は原文を見るに「finally gets a legendary creature」ってなってるから
ニュアンス的には過去にクリーチャーカード化はしてないと取れるから
梅澤とかは候補からは外れそう 多分違う
ボーラスもRyu senseiと名乗ってたことあるし 禁止こそされてないがまさかの死亡で結局スタンにもモダンにも来なかったダグはモダホラでなんか来て星井美希 てかクリーチャー化経験無しでカード化経験無しじゃないのか 暗黒の深部(マリットレイジ)とかどうだろ
でもこのネタ前回で既にやってるからなぁ 厳密に条件を満たしてるやつトーラック以外だと思い付かない(自身カード化無し、関連カード禁止、男性) まだいたわ
タイプ1で制限、タイプ1.5で禁止だった《ハーキルの召還術》のハーキル
ただし女性 精神的つまづきかギタクシア派の調査のフレーバーテキストに出てくるキャラとかちゃうの ギタ調は覗かれてる側の台詞だからあるとしたらミステップの方かな
誰このおっさんって感じだけど アンティ関連だけどQuozも一応候補か？コイン投げ関連のカードも来るらしいし
あと地味に小説からも誰かがカード化されるらしいがそっちはさっぱりわからん >>516
ウギンはクリーチャーとしてはカード化されてないハズ クリーチャーになって喜びそうな人が一番多いのトーラックだからそれだろ
mh1でウルザとかヨーグモスとかが出たのと同じ流れ https://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/dw5nze/wots_forsaken_and_the_lilianaraven_manchain_veil/
鴉の男の反対を押し切ってウギンのもってたタマタマの助けを借りてヴェールを手放せるようになり、リリアナはオナッケの声を聞かなくなった。だが鴉の男の声が
「我々の仕事はまだ終わっていない、リリアナ。また会うことになるだろう、それもすぐに」
終 >>536
サンクス。そろそろカード化とストーリーに絡んできてもいい頃じゃない？ 赤白接合&青白親和ってアーティファクト猛烈に推されてるな。オパモの調整版くるか 流石にモダホラは強い
暴露クリーチャーとかレガシーでも普通に使いそうな勢い 貴重品室神話って・・・
値段上がり過ぎてるとはいえ元アンコやぞ
ファッキンゼニゲバウィザーズ オパモ禁止した直後にわざわざアンケートでNDKしたくらいだからなんとかしようって気はあるのかね 前回禁止を複数出したし自重するかとも思ったけど杞憂だったみたいだ フェッチ白黒ショックピッチ暴露マン儚い存在ﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｲｲ >>544
元アンコが神話になるなんて今までもあったことじゃん
wil然りマナドレ然り 肉付きの暴露は使われるのかな
モダンに黒入りのコンボというとネオブランドとか？ 0マナのクリーチャー呪文だから復讐蔦辺りとも相性がいいな 初手でブリンクコンボやれば明日から3点をほぼ確実に通せるしスカイクレイブの災い魔とも相性いいな セラピーマンはほとんど見なかったけど暴露マンは結構使われそうだなぁ まあリビエンには儚い存在は入らんが専用デッキできるかもな セラピストは戦闘前メインの開始時って条件がね・・・ 白黒ブリンクするなら叫び大口や潮の虚の漕ぎ手、スカイクレイブの亡霊にちらつき鬼火となんぼでもパーツが浮かぶなあ 亡霊とか入れて魂寄せでエスパーブリンク組むの楽しそう あんまり期待膨らませてると5枚目のバイアル収録してきそうで怖い この黒生物禁止もあるかもな 儚い存在との相性が終わってる
1マナ2枚コンボで開幕から囲い3発打って3/2威迫残るとゲームにならんと思う 防ぐ手段が白力線しかないし 今の赤青果敢の速度感考えたらこんなもんぐらい普通な気はする 先一囲い二発次ターンに囲い一発+3/2+普通の行動とか考えただけで憤死しそう ブリンクが種類多くても肝心の暴露マンが1種しかいないからデッキ成立は難しくないか
簡単にノーマリでキープできるなら強いけど初手の要求値厳しいぞ レガシーのエスパーバイアルみたいなブリンクデッキはモダンには無いんだっけか
石火事、ちらつき鬼火、PVあたり入れて形にならんかね 黒より白の方がETB能力強いせいで黒カウント稼ぐカードどうするか悩む 白黒ブリンクという普通に戦えるデッキで(実質)1ターンキルも可能はちょっと不味いと思う
コンボしか勝ち筋がないデッキとは訳が違う >>569
白マナ出る土地、儚い存在、暴露生物、想起用の黒カードだから4枚コンボじゃね？
正直、ネオブランドの1Tグリセルと難易度的には対して変わらん気がするから
それで禁止にはならんと思うがな 別に1ターン目に絶対に撃たないといけないってわけでもないのがね
3-4ターン目にハンド3枚引っこ抜くだけでも十分強いし コンボしかできないデッキとコンボしなくても普通に戦えるデッキの差はでかいからどうだろうな ネオブランドはサブプランがアロサウルスとギラプールでぺちぺち殴るぐらいしか出来ないから仕損じても殴れるコンボはあかんのでは
と思ったがビートダウンのサブプランでのコンボは完全だってWotCも言ってたなガハハ ネオブランドと違うのは別にこれが主軸のコンボでもなんでも無い所
普通にハンデスとして使ってもいいし4マナで生物として出してもいい
ヘリオッドカンパニーってビートコンボと同じ構造になってる所が強い ブリンクはもっさりしてる代わりにハンドアド稼ぐの得意なデッキだしハンドを投げ捨ててマナを使わないって方向性も合ってるように見える レガシーのエスパーバイアルみたいなデッキ組めそうかもね >>577
コンボパーツが単体だと何もしなかったり特定の2枚コンボだったりと違って
暴露マンはevoke条件も緩いし単体でも仕事するしなんなら素で出して威迫三点でペチペチ殴っても痛いから強いな
2:1交換が全然仇にならない >>575
双子を6枚コンボって言ってるのと一緒だぞ 4マナとはいえCIPハンデスはな
0マナで出すことも可能だし マラキールの再誕が土地スロ枠でありつつピッチコストに使えて想起をリアニして使い回せてなかなか良さげ
叫び大口と暴露マン以外にも、あと1枠くらい想起強カード欲しいな ドブン出来るのは可能性ある気がする
あとは速やかな勝ち筋だけど今んとこ石鍛冶ぐらいしかないか 仮に禁止にするとしたら儚い存在はアド稼ぎするから禁止とかふざけたこと言ってきそう
他のブリンクカードや復活系カードは1回分追加だけど儚い存在は2回だしなぁ >>585
https://twitter.com/DimirUB/status/1395506716918247424?s=19
【モダンホライゾン2】
アーキタイプ
白青 アーティファクト（親和）
青黒 手札を捨てるとボーナス
黒赤 マッドネス
赤緑 ストーム
緑白 +1カウンタ
白黒 リアニメイト
青赤 昂揚
黒緑 トークン（生贄）
赤白 アーティファクト（接合）
緑青 トークン（ジャンク）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんなら儚い存在も漕ぎ手に当てて2枚ハンデスとか除去避けたりなんかも出来るし弱くないんだよな 流石に一瞬の瞬きとか雲隠れじゃ弱いだろうしな 新セットからいきなり禁止出したくないのはホガークでも分かってるし
誰が最初に結果を残すかな んで儚い存在が禁止された後も暴露マンが暴れ続けて結局暴露マンも禁止
儚い存在は収監されたまま
こんなパターンになりそう 新セットとはいえどモダホラは禁止出してもかまわないって調整してそうだけど 既存の白黒タックスに暴露マンと儚い存在足して強くなるかって言われると微妙だと思うんだが
流石にリビエンやヴァインみたいなコンボデッキ用だと思うぞ 日和過ぎてどれも弱いとかなら禁止出てもいいから全体的に強い方がいい
但し、すぐ禁止にする場合に限るけど
後、枚数 リシャーダの荷運び本家と違って壊されやすいけど妨害のマナ効率自体は上がってるから強そう そこまで強いって感じではないからな
暗黒の儀式とネクロポーテンスがあれば新暴露が最大に活きただろうけど 暴露暗黒の儀式ネクロポーテンス
暴露暴露死の影とか、そろそろやらせろや
昔ののユーザーが求めてるのはこれよ 暴露マン関係で禁止なんかでるほどのパワーじゃないよ
使われるだろうし使うけど
雪玉ホガークオーコのときに感じたヤバい感がプロキシでもまったくない どちらかと言うとコンボが強化されすぎるって問題だろ
黒入りコンボがあるのかは知らんが リビングエンド好きだから強化嬉しい
何抜くのか悩むけど
基調品室はどう？黒系の新しいデッキ流行る？ 貴重品室はファッキンドライアドが何か悪いことに使うんじゃね？ ただあいつはアーボーグ使っても土地4枚異常並ばないと意味がないからな 黒系の信心デッキが5枚目以降のニクソスとして使うとかならあるかもしれんけど
そもそも黒系の信心デッキが強いかと言われると 強い弱いはともかく黒単信心は人気あるから使い手からしたらまぁなんであれ嬉しいんじゃね >>575
今まで土地基準は別として土地をカウントしてるコンボなんてないでしょうに… 暴露マンそこまで強くないやん
威迫あるから殴れるっていうけど4マナ3/2はさすがに雑魚い 4マナ3/2威迫にcipピーピングハンデスがついてる事だけ見れば強くないのは当然だろ 3マナの追放否認とかいう雑魚カードが何故か高いよなー ちあみんから囲いみたいなもんと考えるとモダン禁止級だぞ >>603
後だしとか言われるだろうけど俺は死儀礼級のカードとおもってた
当時組んでた4色コンにぴったりはまるカードでもあったからだけど こいつを弱いなんて言えるのは開幕３ハンデス食らったことないやつだけ ブン回ったら最強みたいなカードならいくらでもあるのがモダンだからあとはその安定性と下振れした時のデッキの強さ次第
最序盤にハンデスハメしても自分のリソースも結構使っちゃってるから追加の大きいクロック作ったりですぐ勝てるような構成にしないと暴露マン除去されてそのままグダってる間に相手がリカバリ成功して負けみたいな事も多々起こりそうではあるんだよね 雷族で毎ターン釣ればいいんじゃね？と思ったがあれタフ2釣れないのか 想起でキャスト
生け贄先ハンデス後に積む
ハンデス前に除去
対応してブリンク
ハンデス後に除去しようとする
相手除去見てブリンクやめる
うーーーん めちゃくちゃ強いとは思うけどそのまま勝てるならともかく3ハンデスした後3/2でペチペチ殴る程度じゃあな
どちらかというと悲嘆が入って強化される蔦とかリビエンとかに規制入る気がする マーフォークやべーやん…
ダッコンはウルザソプターが使いこなすマナ基盤手に入れたらヤバそう ウルザソプターって青黒か青黒赤なイメージなんだよなあ。ゴブリンの技師やテゼレットよりダッコンが優先されるかは疑問 >>618
除去なんとか引いて使ってようやくイーブンでしょ？
初手に持ってた除去や軽量クリーチャー抜かれてたら追加の除去かブロッカー2体引くまでにどんだけライフ持ってかれてるかわからんし
残りのハンドも見られてるし悲嘆側はコストに払う黒カード選べてるし当然同じだけドローもしてる
リカバリ逆転が多々起こるとは流石に思えないわ クロック止めるために引いたピン除去打ったらブリンクで避けられる可能性もあるしな 回避能力付き3/2ってデルバーと同じパンチ力だからバカにならないと思う コンボ成立して3ターン目から悲嘆で殴りはじめて追加クロック並べるなり相手がフェッチ切るなりで完走まで4ターンかかるとしても6枚引かれてるからなぁ
コンボ相手なら勝つだろうけど今ってコンボ少ないしな というかこの暴露生物ってリビエンには入らなくない？
今のリビエンって否定の力とあとは予言によりの為に青メインで
黒のカードなんてピッチコストに充ててはダメというかそもそも手札に来る事を想定してはダメな死せる生と
他は通りの悪霊しか入ってなくてこの暴露生物を肝心の想起で安定して出せないんじゃね？
コイツのおかげで黒メインの構築に変わるという可能性もあるけど なんか暴露マンしかアタッカー居ないみたいな感じになってるけどブリンクデッキはクリーチャーかなり入るぞ
それをハンド3枚抜かれた状態で受けなきゃいかんってのがヤバい ブン周りの最大値は高いと思うし暴露マンで勢力伸ばすデッキも多いと思うけど禁止出すレベルだとは思わんかな。それならもう果敢デッキから禁止は出てる 初手率は実際に組んでみないと分からないけどティボルトの計略コンボもゲームにならないゲームを生み出すことがBAN理由だったから暴露マンも怪しい気はする このスレは半年後とか1年後に あのときこう言われてた、最初からオレは〜って言ってた、の証拠として見れるよう保存しよう 暴露マン側は3枚抜けるハンドかつクリーチャーも切れないってなんか都合良すぎじゃね
除去多いデッキは除去トップする可能性高いしそうでないデッキは威迫3/2くらい普通に倒せるでしょ
一部のデッキが使う程度 待機チューターこれガルガドンバランスがめっちゃ強化されるんじゃ…
予言によりで踏み倒せるから3ターン目バランスが決まる確率が上がりそう
まあ現状の構築だと色が合わないから予言により引けなければ腐るリスクはあるけど その都合の良い動きをされたらキツイよねって話をしてるわけで
当然どのデッキでも入るなんて話は最初から誰もしてないよ というか白黒ブリンクってどういう構成になるんだ？
3マナが大渋滞する事は想像付くけど何か安定して暴露マンをピッチ想起で撃てるほど
黒のカードが入る気がしないんだが
少し前に予選で良い成績だった白黒ブリンクもメインの黒のカードは漕ぎ手だけだったし まずモダホラ2で他に何か良い感じの黒想起が来ることに期待する
マラキールの再誕と儚い存在でアド取る 暴露入りブリンクなんとなく考えてみてるけどヤバいよ
薬瓶使えないし不純物すぎるし安定しないし
まだテンプルと難題突っ込んだ方がマシだと思う この暴露くん、モダンでは残念な事に墓地利用デッキだとそこまで効力発揮しなさそうなのがね
ドレッジだと囲い打ってるのと全く変わらないしホロウワンやヴァイン系も死亡してるし その不安定なデッキのドブンを騒いでるやつがいるらしいな 暴露自体そこまでだったからね
ネクロポーテンスみたいなカードがあると凶悪になりますよって感じ。それは望めないから、メインから入れるとなるとのコンボ用って感じ >>644
上にも書いたけど予言によりとのコンボがヤバそうな感じはある 言われてみたら同じモダホラシリーズの儚い存在とのコンボに気づかんわけないからな
試してみて問題ないって判断なのか 白黒ブリンクは形にするならデッキ全体でシナジー形成するしかないから、発売されて世に出てくるまでは強いか弱いか分からんな
FoNできない囲いってだけでもコントロール的には禿げそうだけど >>646
サヒーリとフェリダーのコンボに気が付かなかったのに？ 待機チューターは解決するターンマナを必要としないから本家より強い説ある
4マナのフィニッシュカードサーチして叩きつけて終わりとか オーコの+1を相手に撃つことを思い付かなかった連中なんだよなあ 本家ってどれよ
流石に悪魔の教示者より強いとは思ってないだろうが サーチしたターンマナつかってないからサーチしたカードそのまま使いやすいって点では本家より強いと思ってるよ
ハンデスが飛び交うモダンだと特に >>647
普通に使ったらグリムチューターのが強いけど待機スペル特有の踏み倒し時0があるからヤバくなるポテンシャルはあると思う じゃあ2マナ非伝説のみソーサリー納墓はどうじゃろ？
個人的にここまで性能抑えるなら重くていいからフラッシュバック辺り付けてが欲しかった
でも何かしら使いこなすデッキは出てくると思う >>654
いや本家ってリメイク元のデモチューだよ
3テフェで待機唱えられないとかあるけど、それでもサーチしたターンに4〜5マナのフィニッシュムーブカードでゲーム終わらせに行けるのは良いよねって まあ最速4ターン目にはコンボなりができるなら強そうではある
即サーチが出来ないから普通には使いづらいか？コントロールが全除去やPWを早いターンにサーチするのには使いづらいかな コントロールだと序盤に撃つとほぼタップアウトになりそうだしモダンだとどうなるかな
予言によりデッキだとかなり凶悪な事やって来そう 信仰なきもの漁りがあればアルカニストからチューターを喜んで使ったのに…… 納墓っぽいので面晶体の連結を墓地に送ってそれにサージカル打ってライブラリーの中の1枚だけ追放してハンドから1枚キャストして
最後の1枚は知らない >>657
つーかそっちの方がヤバイそうだよね
悪魔の教示者についてあれこれ言い合ってる横でさらっとドレッジが悪魔の教示者を手に入れてるんだもん >>663
レジェンド落とせないとはいえこの手のカードが悪用されない未来は見えないからなぁ… ドレッジがピンポで落としたいカードあるか？
やるならリアニ系じゃね 2マナ使っても墓地に落とす価値ある伝説付いてないカードモダンにあるか？ 非伝説で戦場に出たらほぼ勝てるカード
なんかあったっけ？ >>665
発掘持ち落とすだけで回り始めるから強くね？ レガシーと違って竿がそんな強くないから思い浮かばない パッと思いつくのは回顧持ちカード落としたり、ストームが炎の中の過去を墓地に叩き込んだりするぐらいか？
ジャンドロームが直接ロームを墓地に落とせるのも悪くない 特定デッキの恐血鬼とか永劫のこだまとか？
ゴブリン技師デッキで追加でアーティファクト墓地置けたり？
変幻影魔とかスクイーとかコジリタとかハーコン？
あとはこ、孤光フェニックス…
いやすまん生き埋めくれマジで アンリコビーフ落としてもそんな強くないしドレッジだと微妙かもしれない。
戦慄の復活が解禁されたら凄いことになるのは間違いない() 鋼の風のスフィンクスはまーまー強い方の生物か 釣竿そんな無いのと、強い相手と弱い相手が極端に分かれてるのが難点だけど
普通に黒タイタンでもいいけど 狂気の種父とかイオナとか
釣り竿弱いから虚無だけど 2ターン目に落とすから3ターン目に釣り上げたいけどマナ加速しないと無理だよなぁ
となると墓地に落とすことが旨味な生物落とすのが無難な使い方か 生物は虚空の選別者あたりは相手のデッキ次第では即死を狙えるな
非生物なら全知やら何やらあるから伝説かどうかは殆ど気にならんが
そもそも生物含めて墓地から釣り上げる方法の方が大変だからなぁ 調整版納墓で落としたいカードはあるだろうけど落とすしか出来ないこのカードを使う必要性がいまいち
手札からしか落とせない代わりに即発掘出来る安堵の再開とかストームが1マナドローで各パーツ探すみたいのに比べるとね
ピンポイントで落とすのが強いデッキも勿論あると思うがピンと来ない 森滅ぼし最長老か灰燼の乗り手を御霊の足跡で釣るのは楽しそう リアニにしろその他の踏み倒しにしろ最大の候補はグリセルブランドだからなあ 一応はエルドラージの徴兵を落として次のターンに嵐の伝令を走らせるっていうことも出来るけど
ハンマータイムで良いよね感 暴露マンとマラキールの再誕が相性がいいってのは可能性を広げるな 有効色の剣サイクル今回で完成するのかな？
モダホラ1のよりは強くして欲しいが 21時に寝るMTGプレイヤーとか聞いたこともねえよ この時勢で夜に大会やってるとこあんの？
あのボれる屋ですら大会中止にしてんのに 田舎だが公認中止になったところで店舗交流会になるだけだわ 田舎の平日21時以降って基本人集まらないんだが
休日でも21時以降って集まらないんじゃないか 田舎でmtgの大会してもそもそも集まらないんじゃが そもそも田舎に大会なんてないぞ
MTGは一応取り扱ってはいるだけでイベントなんてない 千葉県のど田舎だけど車で30分も走れば専門店があるのはまだ恵まれてる方なのかな 千葉ってだけで東京の隣だしな
仮に館山住みとかでも日本でまだいい方 自分のツイートが珍しく100件近くリツイートされたから県名晒して対戦相手欲しいですって言ったけど誰一人反応ないくらいの田舎に住んでる 千葉はGP開催もある県なんだから郊外でもかなり恵まれてる方だよ 2015年ぐらいの千葉のグランプリのページがクッソ長閑でよかった
https://web.archive.org/web/20150315232924/https://magic.wizards.com/en/content/fact-sheet-grand-prix-chiba-2015 落花生以外なんもない地域だよ
まともなカードショップも6年くらい前になくなったし 政令指定都市付近に住んでない人って
MTG やる場所ないでしょ それくらい田舎だとネット通ってるならMOが自然と選択肢になるレベル MOはJFFが消えたせいでクソデッキが使いづらくなったのは許せない ホントに戻して欲しい
クソデッキ同士のサイドの読み合いとかめっちゃ楽しかったのに
極端なアグレッシブサイドしてくる人も居たし
海外だとJFF無くしたのはどう評価されてるんだろ そのうち消えると言われてる田舎県でもMTGの大会あるしショップもあるんだが
大会に出てる人の中でMOやってる人は少数派で肩身狭い
勝手に決めつけんでくれ 選択肢になるって言ってるだけで誰も決めつけてないからね
決めつけてるのは自分だってことを自覚して 東京・大阪近辺とそれ以外では大きな差がある印象だな
地元は新潟で今は千葉在住だけど、気軽さとか多様性とか段違いだもの MTGやる場所が「ない」
選択肢になる「レベル」
普通に決めつけなんだが
俺は決めつけじゃなくてそうじゃないって現実の話なんだが アリーナじゃ下環境出来ないからMO導入検討してるんだが結構重い？ 要求スペック自体はそこまででもないからあまりに古いPCとかじゃなきゃいけるだろ >>716
今のクライアントになった当初は重いと言われてたけど、
アプデで割と改善されたからWindows10が不便なく動作するPCなら問題ないと思うよ 怒ってるとこ申し訳ないんだが質問させてくれ
医療現場逼迫してるからヨーグモス医院開業しようと思ってるんだけど血の芸術家じゃなくて殺し屋が採用されてるレシピが多い理由はなんでなんだ？ 最悪1点で殴れるからじゃない？後は力戦抜けられるとかそれくらいの差 力戦なるほど、ありがとう
両方採用する枠はなさそうだから殺し屋から始めてみる スレ開いたら殺し屋から始めてみるが目に入ってびっくりした 船乗り出してるのに相手が芸術家とサクリ台でスタンバイしてるの見るとちょっとニヤニヤしてしまう
割と気づいてないことが多い 暴露の上位互換がモダン来るってヤバくね…？
暴露でさえヤバそうなのに… 実際やってみりゃそんなにやばくないから大丈夫だって
大丈夫です ハンデスもカウンターも別にゲームに勝つカードでは無いからな 序盤から後半まで普通に使っていける性能だから結構ヤバいと思う
4マナでも対抗手段抜きつつ3/2威迫はバカにならん ハンデスして除去抜いてクリーチャー置けば勝てるならジャンドはこんな位置にいません 4T暴露マンって別に強くないし普通に使うとアド損だから囲いで十分
ブリンクデッキがそもそも今活躍してないし噛み合わないと雑魚ムーブしか出来ないブリンクで果たして強いのか未知数
試すやつはいるだろうがこいつだけでメタに食い込めるかは怪しい やっぱりヒムは来なさそうだからジャニーズのうんこ食わなくてすみそうだ 暴露マンは0マナで良い性能のクリが出せるからヴァインに合う、みたいなのは見たな
想起で生贄にするのも祭壇でサクッてしまえばヴァイン探しに行けるから〜とかも 蔦との動きは楽しそうなんだけどいかんせん遅い
ブリンク系の組み合わせの方がまだ可能性を感じる ってか今ジャンド駄目なのか
タルモボブ安くなったから揃えようと思ってたけど ジャンドは今も昔も直球フェアだからアンフェアコンボが増えれば増えるほどキツくなる
けど噛み合いとプレイヤースキルで誰とでも渡り合える潜在能力はある 今のジャンドにボブは入らんぞ
いつの時代から来たんだ ブリッツからも1点飛んでくるからな
そのおかげでブリッツ自身もデルバー使えない 血編み解禁のあたりからボブ減っていったように思う
止めがレン6戦パイ
ダメージリスク負わなくてもアドをとれる手段が増えた ボブはオレが置いてきた
ハッキリいって令和のモダンにはついていけない 場に維持してアド稼ぐ系の生物自体最近見ないような
出てすぐ仕事する生物ばかりなイメージ 撃ってる側にとっては唱えることが目的で無いよりマシな1点が大きな影響を与えるとはね
ただ、タフ1もタフ2も大差ない頃の方がおかしかったのかも 果敢が勝てない環境+レン6が禁止にならない限り復権は厳しそう ハンマーにボブ入ってたのはなかなか面白いと思ったよ タフ1に厳しいというよりボブ以外にアドを取れる手段が増えたから
今やボディ貧弱でライフロスの不安が付きまとうボブの入るスペースがない ジャンドの話な
BGにボブ入ってるの見たってのは新しいアド取る手段が何れも赤いから モダンやってる身としてはモダホラ2買うべきなんだろうけどすごい数剥かれそうだし高いしシングル安くならねえかな 英語厨的には初動なら安く買えそうだった物が日版発売から一週間の間に評価されてぶち上がったりしたらちょっとモヤる >>761
初動で強そうなの抑えた方がいいと思うわ。否定の力は最初3000円だったのが今や8000円オーバーだし。あんまり強すぎると禁止になるけど。 >>761
モダホラを見ろよ
下でしか使えないカードなんてそこまで剥かれない
下やってる人ってシングル買いのほうが多そうだが >>763
Tier1だったのに全く価格が上がらなかったホガさんの悪口はやめルルォ！ >>765
暴れた辺りでほぼほぼ環境から消えるのが確定してたから... オーコの値動きとか面白いよな、スタンリーガル時代は結果出す度に価格下がって行ってスタン禁止になったらスタン禁止で済んでよかったと言わんばかりに価格上がるって言う 「いつ死ぬか」「下はどこまで死ぬか」「誰を巻き添えに死ぬか」みたいな話題になっていくのは面白いが笑えねえ… 元々禁止されてもおかしくないやつを巻き添えというのはなんか違う >>765
ホガさんは200円から2000円に上がったやろ
そのあと落ちるのが速かっただけで >>774
あの時の「これヤバすぎだよね…」感は中々無かった。結果出すたびに価格下がってたな。 暴露マンはサイクルだったら青はどうなるじゃろね
個人的には瞬速付いてて欲しい てかサイクルなら【儚い存在】とかいうアーキタイプ成立もあり得るんじゃ… マスクスのサイクルのクリーチャー版(ぶどうのドライアドは森渡が弱過ぎるから何かにリメイク)だった青、赤はまあ… 常盤木能力として威迫を持ってきてる辺りにそこはかとないサイクル臭を感じたりはする 悲嘆ブリンク後攻の対策が白力戦ぐらいしかないならこれ禁止コースじゃね？ホガークの時の黒力戦と構造が同じじゃん まぁ禁止までの強さじゃないかな、ブンされたらたたみたくはなるけど
WBブリンクは黒カウントが漕ぎ手叫び大口あたりしか有能なのいないか成立するか怪しい
でもカニスター辺りが上手く組みそうだけど Twitterでドヤ顔で暴露マンやばいと語ってるのは笑える
プロじゃないやつがいくら言ったところで無意味 まあ弱くは無いけどコイツ土地ブリンクピッチコストの4枚コンボでやる事が3ハンデスは正直割りに合わない
これで禁止ならネオブランドとっくにBANされてる 初手悲嘆ブリンクから明日石鍛冶通されたら勝てる気しない コンボが決まらなかった時の動きが微妙そうなのと黒カウントが少ないのが大きな欠点っぽいな
2マナ域で優秀な黒のETB持ちが出てきたら危険かも 土地をコンボ枚数に入れるな
初手三枚抜くのは多分安定しないだろうけど、ブリンクの枚数によるけど2枚抜いてくるのはそれなりに安定するのかね 1T目コンボなら土地はコンボ枚数の勘定に入るだろ
他完璧のノンランドならキープするのか？ 黒カウントはハンデスやプッシュも入るだろうからそこまで厳しくはないんじゃない？ 1枚ありゃいいから勘定に入れるほどでもない
どんな黒いカード採用するかの方が重要だと思う
黒水増しの為にボルトランド採用して災い魔入れるとかどうよ シャドウ入れるなら悲嘆抜いて囲い入れた方が強いのでは 選択ハンデス3回食らって4マナ威迫3/2が残るのを「大したことない」と言えるのはどんなデッキ使ってるんだろうな
十二足獣と強情なベイロスと萎れ葉のしもべガン積みでもしてるんだろうか ハンドに土地2発掘5なんでしょ
普通にレガシーでも使われそうなレベルに感じる
ハードキャストしたときに肉が残るのは偉すぎ >>789
その3ハンデスは9割方勝ちになるハンデスなんだが？？ 初手に悲嘆とブリンクパーツ毎回揃えてそのまま勝ち切れる自信あるなら組めばいいんじゃね
まだトロンでも揃えてる方がマシだと思うけど 暴露マンは最終的には使われはするんだろうけど現状だと一番使われそうな
ヴァイン系、リビエン、オルゾフ石鍛治の現状のメイン構成だと
メインに黒のカードが全然入ってなくて、これ安定してピッチで撃てるのか？という疑問はある なんか「悲嘆クソ強いブリンクと組み合わせると最強」って奴と「悲嘆たいしたことないブリンクとの組み合わせも弱い」しかいないな
俺みたいに「悲嘆クソ強いでもブリンクとの相性は微妙」って奴はいないのか？ ハンド3枚使ってハンデス3発撃って3ターン目から3/2威迫が殴るのが強いのはわかったから
2ターン目以降何するかよね エスパーコンに入れてコントロールしながら威迫で殴る 今こそボブを使うのです...
レン６なんてハンドから抜けば問題はありませんよ 白黒ブリンクというかちょっと前に予選で良い結果出してたオルゾフ石鍛治みたいなデッキだと
悲嘆は入るかもしれんけど言われてるような1ターン目のテンパイハンドの時はともかく
それ以外の時はブリンクする候補としては優先順位が結構低いだろうなとは思う
あの手のデッキがブリンクしたいのってまずは亡霊とかだろうし 単品で強くても使われないカードなんて山ほどあるからな
オーコクラスでタッチされれば別だが、結局入るデッキがあるか、デッキを作る程のパワーがあるかよ >>806
むしろ大半はそのスタンスじゃないのか
悲嘆ブリンクは弱いと思うけど悲嘆そのもの弱いはあんま見ない
使うデッキ少なそうとは思うけど 悲嘆有効活用するなら黒を濃くしなきゃだけど、
黒に他に良いetb生物がいないのが難点なんだよね…
何かいたっけ？ 出た時ハンデス系とかでメガハンデスじゃ駄目なのか？
墓地から回収して使い回しする構成で 他にetbいないと悲嘆来なかった時のブリンクが弱過ぎる 黒のEtB生物で構築レベルなのってだいたいEtBハンデスだから
役割被りまくりなのがアレなのよね
ブリンク呪文が白なのを併せて白の優秀なEtB生物を入れ始めると
今度は今のオルゾフ石鍛治みたいに黒のカードが殆ど入らなくて
悲嘆がピッチで安定して撃てないってなる まぁ、決まったら強い動きを搭載してるミッドレンジってところに落ち着くと思う
そして、シナジーの必要性が高くないと感じる人は囲いとの選択かな 暴露マン普通に使ったら全然強くない
4マナハンデスとか遅すぎて論外だしピッチは基本的にアド損
囲って死の影でも置いた方が遥かにマシ
ピッチ許容出来るデッキじゃないと使用に耐えない そもそも暴露がカードを引きまくるネクロか手札を全部捨てるドレッジでしか使われなかった そもそも土地抜けない3ハンデスはトップされたら終わりだからなぁ
強いとは思うけど騒がれてるほどではないと思う 多くてデッキに四枚の通常カードと20枚近く入れるマナソースじゃ引きやすさが違うしな、土地を普通のカードと同じように勘定して◯枚コンボとか言うのは抵抗ある 1T目にコンボに行くような前提なら土地も1つのパーツ扱いだと思ってた
フェリダーが6枚コンボではないけどネオブランドがマナソース込みなのと同じ
まぁネオブランドは土地絞ってるからまた別だけど フェッチ使えないとか多色土地が乏しいなら土地もコンボ枚数に含めてもいいかもしれないけどモダンは違うし 土地をコンボ枚数として数えるのはよほど切り詰めてる時だけ
基本的にマナカーブ通り土地が来るよう構築してるはずだという前提があるから 収斂追放、十中八九MH繋がりでビー玉と使わせようとしてたでしょ
あっぶね 1ターン目にやるコンボだけは土地もコンボ枚数に数えてるな
それ以降のターンでやるコンボなら数えないけど
正直どっちが正しいとか一般的かとかは知らん まあどうカウントするかは個人の感想だわ
俺は昔ネオブランド握ってたから土地も勘定する癖が着いてる 実際強いかは別にしても絶対当たりたくないコンボだわ
即死コンボくらう方がまだ気持ちいい やはり早く相手ターン中だけのFoWをよこして欲しい >>830
強い弱いよりも「不快なので禁止します」
とか他人事のようにウィザーズ君言ってきそうではある 使われるデッキが限定されてるけど神話レアだからな… 神話だし強い強い煽ってる人いるから初動は高いかもしれんな
クリーチャー故に未知数なところもあるのは確かだし 積むなら4枚のモダホラ神話レアで実績ありの暴露のほぼ上位互換
安くなる要素ある？ 手札捨てるけどハンデスしながら0マナ3/2って考えるとクソ強いな ブリンクしなけりゃ3/2残らねぇよ
残ったらクソゲーどころじゃない 強い弱いは置いといて可能性は感じるオルゾフブリンクの可能性が ブリンクの話しすぎて前提の想起忘れてたわ
想起サイクルの他次第ではブリンク化けるかもしれんな 一昨年辺りから積んでたヴェンセールブリンクが形になってくれるといいな
もう劣化ハゲとは言わせない 青は想起瞬速誤った指図とかこないかなあと思ったが、これ呪文誘発にしないとカウンターを動かせないのか 横滑りとか使ったブリンクデッキ楽しくなりそうだなあ
ただ想起自体は今回の各色メカニズムには無いからどの程度あるかは気になるところ とりあえずチャリスよけられるくらいしか思いつかない デルバーも花の絨毯もスプライトドラゴンも森の知恵も1マナか2マナで追放できる
レガシーなら奇跡は議会の採決と枠を争うかもしれん 軽くなるのはでかそうだけどレガシーなら採決やソープロとはどのくらい差別化できてるんだろうな 採決が出た時一番重要視された点はネメシスが除去れるってところ
今の環境ネメシスなんて大して見ないし軽くなることに対してのメリットとウーロ除去の難しさの天秤だと思う
ソープロは別枠 x=2が色拘束ちょっと違うくらいで3以上は下位互換って思うと2マナ以下に退けたいのがどれくらいいるかってとこ？ >>832
なんかティボ計コース辿りそうな気がするのよね 3枚カード使って3枚カード抜いてるだけなのなんか評価しづらい
ジャンドや死の影使ってたけど序盤ハンデス連打して相手のハンドスカスカにしても勝ち確とは言えんかった ピーピングハンデ3枚は間違いなく強いだろ
問題としてるのは構築と成功率 収斂除去
果敢の殆どのクリーチャー、アミュレット、バイアル、バーンの殆どのクリーチャー、レン6に触れると思ったらメインから採用余地ある気もしてきた（青白感 ハンデスは今引きに弱いという根本的な問題もあるし
こっち3枚あっち3枚の後に引き負けするパターンも多そう 3枚ピーピングハンデスは強いが3枚使ってするのが強いかどうか 生物だからFoNできないのがウザい
ブリンク自体が腐りやすい＆立ち消えやすいから速攻で廃れそうだけど・・・
っていうか、こういうのこそタフ1にして、はらわた撃たせてほしい 妨害が難しいのと2枚とも単体として機能するから弱いってことはなさそう ブリンクは単体で機能すると言っていいのか？
暴露マン単体だと4マナかアド損するからそんな強くないぞ
別のカードの話だったらすまん 4 悲嘆
4 叫び大口
4 スカイクレイブの亡霊
4 儚い存在
あとは任せた 1ターン目に悲嘆ブリンクして2ターン目に漕ぎ手or王子で合わせて4枚手札飛ばして相手を分からせたい。4マリして2ターン目に5点クロック用意されたら相当きついでしょ。 構築して1人回ししてるときに自分が分からせられそう 暴露マンは黒くて早いコンボが出てくるとマナいらずで前方確認できるのが強すぎるからそのうち投獄されるよ 暴露マンは1マナ先置きでエレメンタルのタフネスを上げることができる手段があれば雷族と組み合わせて遊ぶんだけどなぁ >>873
一般論ではそうだけどモダンに黒の濃いコンボデッキが無いのよね…
強いて言えばスパイ？
スパイ復権なるか リビエンには内定してるみたいね
3ハゲ落とせるのはでかい コンボパーツって見方をしちゃうと単体性能が破格すぎる
これはシナジーっていうんだ
無理して狙うもんでもないが揃うとヤバい ドレッジのサイドで思考囲いの代わりにはいんないかね 大魔導師の魔除けいつの間にか1k超えてんのね
ちょっと前までワンコインで買えるハズレアだったのに、呪詛飲みといいモダホラ産は分からんね ドレッジの1マナって空白ターンになりやすいんだから素直に囲いでよくないか？
サイド後はサイドカード目当てにマリガン増える可能性あるから手札1枚を軽視出来ない >>789
ネオブランドは初手7枚のゲームで6枚使うんだが リビエンに内定とはよく聞くけどリビエンってそんなに黒のカード入ってたっけ？
通り悪霊4枚と死せる生2枚くらいしかなくね？
悲嘆を4枚積みするとしても10枚でそんなんで安定してピッチで撃てるの？ 今のリビエンは黒マナはたまに入ってる5色土地からしか出ないくらい黒が薄いからエアプなんじゃないかな
ピッチハンデスのためにサイクリング生物の質落とすのはおかしい 別のカードの話をしよう
恐竜くんどうかな？流石にブリッツとかでは使いにくい？
個人的にはストームとか果敢系から魔力変経由で出せたら楽しいだろうなって思ってるんだけど ブリッツで10マナ軽減するのはさすがにきつそう
ストームはこいつに賭けるよりストーム完走したほうがいい
でもうまく生かせないか考えるのは楽しいカードだと思う ピッチカウンターのために青いカードに乗り換えた歴史があるんだけど 懐かしのナヤブリッツで炎樹炎樹薬草医恐竜…絶対無理だわ腐るわ 恐竜は親和やエルフで試したいかなあ。親和でも太鼓絡めたらワンチャン2マナで出せそう
あとリス可愛いね 不可思議！当時のスタンで青緑マッドネス使ってたから滅茶苦茶お世話になったな
ホロウ飛ばすか！ ワンダー来るならアンガーも来るじゃん
かなり嬉しいがレアなのかよ… 不可思議いりゃドレッジでクリーチャー無視してぶち抜けるな
と言いたいが何を島と入れ代えるかだな 飛んでくるシャドウとか結構嫌だぞ…入るのかはわからんが LO呪文にしてはかなり強いと思う、それでLOが強くなるかはわからん 神聖の力戦が効かないのも大きい
青マナ濃いのがどう影響するかが見ものです 不可思議のレア昇格はリミテへの配慮かな。流石にリミテではボムすぎるし
旧枠プールからのモダンへ参入カードは通常レア枠と別のスロットで入るらしいし、不可思議のせいで貴重なレア枠が消えるって事も無かろう。良い塩梅 んー？
これもしや再活性モダンリーガル来るのでは？ 死の影が1ターン目から10点失って3/4出したり2ターン目にグリセルブランド出したりするから流石に無理 白緑剣来たから儚存在の皆は暴露をひたすらブリンクしろ ランパン自体はいいと思うんだけど基本土地限定は2色以下じゃないと持ってくる土地がなくなりそう マジで一瞬相手のクリーチャー追放すんのかと思ってびびったよね
雑に強い白黒剣で事足りててびっくりした ランパン&ブリンクとやってる事はマナコスト的には結構破格ではある
そもそも2色剣そのものが今では赤青剣くらいしか使わないしこんなもんじゃね 緑単の方はギリギリ生きてると思うけど壊したい置物が多過ぎるからいい加減にして欲しい
活性の力も打ち消されるんじゃ結構死んだ 土地でなにかするデッキが嫌いだから環境から消えていてもトロンは禁止になってほしい トロンより鱗大丈夫？たとえばオゾリス唱えるのに森からマナ出したら打ち消されないとかそんな感じ？ キャストする際に有色マナ払ってなければ打ち消す、だから全く問題ないぞ OK全然大丈夫じゃん
土地破壊サージカルされた方がよっぽど無理 コモンだからしゃあないけど弱い
まぁパンプして悪いことに使えってことか トロンメタとしては廃墟の地や幽霊街と噛み合わないのが地味に気になる てかファクト除去だけじゃなく帳でも強引に突破出来るから緑トロンは以外と抵抗できそう
置かれるとキツイのは変わらないけど 否定の力対策に使おうとするとこれが否定されるのは分かった 先置きで探検の地図置ければ森もってくれば解決だし、クロマティック2種先置きでも2ターン目までに1回は色マナは確保できる 純正トロンよりエルドラージトロンのがきつそう
とはいえ重ねて引いた時がキツいし対策も狭いのでモダンだとそんなに使われるカードじゃなさそう エルトロはまた青とか白とか足してたまくつ4積みに戻るのか… >>927
忘却石とかも色マナ払わないといけないから減衰球よりは拘束強いけど抜け道は色々あるからねえ
拘束系カードは果敢アグロとかに置かれるとキツイけどこれは果敢アグロには入れられないし
ただ四肢切断とか歪曲も色マナ必須になるのはしんどいかも ファイマナはあれ一応色マナ払ってる事になるんじゃないか…？ >>930
色マナ払う代替として2点ペイだから払ってない扱いなんじゃない？
http://mtgwiki.com/wiki/ファイレクシア・マナ 四肢切断の説明見ると「黒マナでも2点のライフでも支払うことが出来る」
とあるからライフ支払いの場合は違うのかな？ マナをライフで支払ったギタ調を拒否で打ち消せたはずだから
色マナ払ってない扱いになるはず
というかモダンで強いかどうかよりもヴィンテですぐに制限になりそうっていう印象の方が先に来る 代替してるならダメそうだな
それはそうと0マナは問答無用で打ち消しなのはエグいな サリアとかでコスト増やして色マナで払えば0マナのでもいけるのか？ サリアや3球で増えたコストを色マナ使えば当然セーフ
まあ帳で貫通ささるのが一番早そうね 実験の狂乱を相手に押し付けてこの置物を置くクソコンボとかやれねぇかな 相手は別に普通にマナ払ってトップの呪文唱えるだけでは？ あ、創案の火だった
創案の火は「唱えても良い」だから駄目か 連投になっちゃうが吹き荒れる潜在能力と組み合わせたらお互い何も唱えられなくなるのか
意外とクソコンボの使い道はありそう サリアさんがいればなんでも唱えられるようになるサリアさん天使 潜在能力コンボは相方3テフェリーがベスト。相手だけ縛る >>943
お前のサリアはクリーチャーも重くするの？ サリアで自分のパスやソープロのコスト増加を無視してるやつが結構いるからな
クリーチャーのコスト増ぐらい朝飯前 >>950
建てられないので>>960の人お願いします 1分で建てられないは笑う
せめてコピペするだけにしろ void mirrorと呪文捕らえを組み合わせるというネタを見てフラッシュ型青白コン使ってる全俺が興奮したがFoNが腐る トロン村がｶﾝｽﾍﾟとこの置物で焼かれるかと思ったが
エルトロは魂窟あるし、緑トロンは森サーチするだけで解決するもんなぁ 続唱ティボルト殺したかったけど既にぶっ壊れちまって急いで禁止と続唱エラッタかけたんじゃね
当たり前に壊れるだろと言われてもそこは近年のガバウィザーズってことで 開発期間考えるとそんな最近の対策として出したわけではない気がする
それこそ当時騒がれたホガーク、ウルザとか 色味が全然違うのは写りの問題か？
古い方が空気の悪い工業地帯もしくは戦場って感じで好きなんだが マジで誰得
せめてエコー無ければと思ったけどエコー無くてもゴミやんけ 地味にモダン範囲だとマナを使わずにアーティファクトをサクる手段が少ないから
エコー無しなら鱗親和に1枚挿しくらいはワンチャンあった可能性が微レ存･･･無いか オゾリスと鱗が出てる状態なら荒廃者よりは器用にサクれてカウンター増やせるから1枚ぐらいなら可能性あるか？
出したターンで決めるならエコー関係ないし
いやでも鱗親和で4マナは流石に無いか 類似の金床あればバリスタ1とマイアの回収者2枚ぐるぐるで無限バリスタ
…ヘリスタでやれって感じだな ついにモダンでブラック・ロータスが使えるようになったか ブラックロータスの日本語訳ってブラックロータスなのか？
黒い睡蓮ではなく？ ぶっちゃけ今更「黒い睡蓮を唱えても良い」とか言われてもほとんどの人は「は？」てなるだろうからブラックロータスでいいんじゃね 逆に何で黒い睡蓮だと思うんだよ
現に今ウィザーズが「ブラック・ロータス」だつってんじゃん テンプレ通りに訳すならBlackは「ブラック」じゃないしLotusは「ロータス」じゃないからね。滅茶苦茶テンプレートから外れた日本語名だから不思議に思う人がいるのもしょうがないよ というか知識の噴出なんて呪文あったっけ？これだけわからん (コストは支払う必要がある)
コピーなのにそんなことあるか クリーチャーではなくクリーチャー呪文をコピーするって初？ >>986
石成エンジンや二科目専攻でスタック上のパーマネント呪文をコピーする効果は既出
ガースーの場合コピー元のオブジェクトが何処にもない状態からのコピーなので新しくルールを定義すると思われる 初ではない
石成エンジンとか
呪文や能力のコピーは新たにコストを支払う必要はないがカードのコピーはそれを唱えるなら当然コストを支払う必要がある コピーするは基本的にそのままスタックに置かれるからコストを払うは必要がない
単にコピーを唱える場合は当然唱える処理に従いコストを払う必要がある これ生成されたカードのコピーってどの領域に存在してんの？
コストは払う必要があるなら、スタック上に積む訳じゃないはずだから、、
手札？追放領域？ 先週末にMOで行われたModern Showcase ChallengeとModern Challengeの結果って公式にUPされないのかな？ カードのコピーがスタック以外の場所にある場合は状況起因処理で消滅する
解決中はもちろん消えないから唱えるならスタックに移動するし唱えないならどこにあるかは分からんけど解決と共に消えてなくなる テキストが前例無いからよくわからんけどこの虫PWは地味に統率者になったり
クリーチャーで統一したデッキに入れてウモーリを相棒にできるのか
それが強いかどうかはわからんけども このスレッドは１０００を超えました。
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