【MTG】コマンダー･統率者戦 その65【EDH】
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MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」「オースブレイカー」などについて語るスレです。
■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html
統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《トリトンの英雄、トラシオス/Thrasios, Triton Hero》&《織り手のティムナ/Tymna the Weaver》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。(※2020/6/7に再改訂されます)
(統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。)
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560
＊2016年1月18日より、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057
＊2019年7月12日より、統率者戦でもバンクーバー・マリガン(占術マリガン)が廃止され、ロンドンマリガンが導入されました。
＊2020年6月7日より、統率者が死亡または追放されたときの誘発能力は統率者を統率領域に移動させる置換効果の前に誘発するようになりました。
次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
■前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その64【EDH】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1615884046/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured リス研徴税って実際EDHやるならどのデッキにも入る感じなの？ どのデッキにもと聞かれると少し困るけど普通に組んで自由枠に放り込んでもだいたい仕事するんじゃないかな 海外のcのリストにはだいたい入ってる
序盤のソーサリータイミングで3、4マナ寝かすと返しでコンボ決まるかもしれない高速コンボ環境だと抜いたりするらしい ありがとう
リス研は昔やってた頃のあるからいいけど徴税はないから1枚とりあえず買っておくよ 自分も2〜3ターン目には殺すね(ﾆｯｺﾘってデッキじゃない限りは入ってるイメージ
のんびり(当社比)としたデッキなら入れ得だね 徴税リス研はカジュアルなら入れ得感はある
c寄りでも入ること多いけど徴税はかなり重いから必須かと言われると抜く選択肢もあるなって感じ シンボル一個の3マナは初手土地クリプトから置けるのが絶妙なんだよな クラゲEDH作りたいんだけど
大クラゲと微光クラゲしかいねぇ・・・ >>17
ありがとう
できればあと20枚くらいは欲しいんだが 終末エムラもいれちまおう、あと思考を貪るものとか？
そもそも統率者誰にするんだ そりゃ部族デッキの強い味方であるモロフォンさんよ…いやコイツ味方でいいのか？ ハイドロイド入れるから青緑は最低でも欲しいよな、他のクラゲは全部青単か 多相持ちの霜のモーリットでなんとか自分を誤魔化そう 伝説のタコやカニは居るから海洋生物デッキにすれば… 検索したらクラゲは11体いてハイドロイド混成体だけ緑を含む みんなありがとう
海の生物じゃなくてクラゲだけのデッキつくりたかったよ・・・
あきらめるよ・・・ 青単でもいいけどせっかくなら緑も入れたいしモーリットにしたいよね ヴァニファールさんはクラゲと思いきやウーズだった。ジェネラルにしたら無駄にヘイト高そうだけども。 実際ｳﾞｧﾆﾌｧｰﾙってどう？
ゼガーナがいまいち動きが重いからシミック統率者で作り替えようと思ってるんだけど >>32
大体コンボになるんじゃない？
侵入警報で無限に回すか、固めの墨で無限に回すか… 大判カードの伝説のクリーチャーを統率者にしたら怒られますか？ 変にスペース圧迫しない限りは怒られない
机の広さと相談しろ めったに無いだろうけとライブラリに加える事になった時用に
同じスリーブに入ったカード何でもいいから一枚目もっとくといい。 >>35
プロキシみたいなものだから、卓のメンバー次第な気がする 大判使うのは手札に戻したり、ライブラリーに混ぜないと言う鉄の意思が見える 手札には戻してよくない？
無作為ハンデスはダイスで EDHは、両面カードがジェネラル映えするのは良い点
ガチガチの競技じゃないから透明のインナーとアウタースリーブだけかけてトップローダーに入れて、変身する時も裏返すだけで一瞬で済むのは気持ちいい いや、手札に入る時面倒だから最低限別にチェックカードを用意しておくくらいはお願いしたい 手札までなら結局ランダムハンデスはダイスでいいし山札はほぼ置換で送らないし神経質な人もいるんだな
遭遇するかどうかもわからないのに そういう人もいるからチェックカードを用意するっていうんでもいいんじゃないかい? 一応そんな時のためにFoilの見せ用カードとスリーブに入れたノーマルは用意してるな 殆ど見ない奴の為に用意するのもなあ
身内固定でそういう奴がいるならトラブル回避の為に用意してもいいかもしれないが 大判ってマジックのカードではないからね
金枠使うようなもんだし 今回から大判じゃなくてエッチングFOILの厚紙プロキシになるんだよね チェックカードとは言わずとも、同じスリーブにポケモンカード入れるくらいでも事足りそうだから
(1)用意するくらいしてもいいだろうに
(2)その場で調達すればいいだろ
そもそも大判認めないってのもあるだろうけど
とりあえず予備のスリーブ用意しておけばいいんでないかい? ルール上本当は認められてないものを認めない人がいるっていう普通のことを理解せずに、殆ど見ないから用意しないっていうのはヤバすぎる 大判使うことは別にいいと思うけどスペース的な話で扱い面倒くさそう 4人でやったらテーブル狭くなりがちだしなぁ
怒られはしないだろうがそれを使う意味は普通ないし、普通のサイズのカードを使って欲しいな >>53
それは前提でしょ結局身内と遊んでるなら永遠に出会わないし絶対許さないマンもいるだろうけど｢大判あーはいはい｣じゃなくて｢そんなのおかしい！｣とか言ってくるやつさすがに居ないだろそういう仮想敵みたいな存在も別にいるかしらねぇし例えに出しても対立を煽るだけ
というか統率者忘れてスマホの画像の大渦の放浪者置いてる人いたけどなんとも思わなかったわ
代替カードも用意するなとは言ってないぞ仮定で語気強くされてもって話 まあこんな議論が始まる程度には賛否が分かれるんだから用意しておくのが無難かなと個人的には思うよ そもそも大判って使えないの知らんかったわ
デッキにも入ってるしデュエマのプロトガイハートみたいなもんだと思ってた cEDHでもない限りはコミュニケーションに支障がなければなんでもいいと思うのです 大判はカジュアルとc云々より金枠プロキシの扱いの方が近い 金枠クレイドルを使ってきた相手に対してどう思うのかと一緒よ 金枠とはまた違うだろ
公式が統率者用製品に統率者として使ってね！って入れてるアイテムだぞ
半公式くらいはある 統率者として使うってより統率者の目安として使うんじゃないのか 大判カードを通常カードと同じサイズに切れば解決しそう 統率者2019のリリースノートには「大判カードを使う場合でも、その統率者の定形のマジックのカードを持っていなければならない。 」って記述がある
統率者2020はイコリアのリリースノートと一緒になったせいか記述が無いけど、変更の告知がないし変わってないだろう リリースノートにちゃんと書いてあるのか
じゃあ仕方ないな 大判カードと同じ定形の…って、もともと昔からなかったっけ アーセナルのスリヴァーの女王とかの大判カードってカジュアルフォーマットだし
再録禁止持ってない人への救済措置だと思ってたけどちゃんと普通サイズのカード持ってないとダメなのか 常識的に考えて通常版も用意しろ、両面カードなら正しい形でスリーブに入ってるかチェックカードを使うかもしろ、ってだけの話だな スリヴァーの女王って統率者に指定できる中で一番高いのかね >>72
一番は分からないけど女王よりラスプーチンが高かったはず 統率者2017系は全部高い
猫
マルコフ
始祖ドラゴン 一番がラスプーチン
次が女王
例外だと滅殺スリヴァーかも 殴りエクスタクをちょっと考えてるんだけどキーワード能力以外で能動的に墓地に送れて使い回して便利そうな生物いる？
今見つかってるのは無私の救助犬、心優しきボディガード、疫病造り師、沸血のドワーフ 統率者セット収録はMOで凄い高かった記憶あるわ
百合子とか >>77
便利かはわからないけど似た感じなのは、無私の霊魂、心火の供犠者、ゴブリンのクレーター掘り、命恵みのアルセイド
使えるかはわからないけど、臓物の予見者、屍肉喰らい、ボーマットの急使、ブラットペット、スカークの炭鉱者、悔恨する僧侶とか 金枠が引き合いに出されてたけどほぼ確実に不透明スリーブだしそもそも公式フォーマットでもないからそっちの方があんまり問題なくねと思った >>79
>>82
どもども
偽りの希望の神はありだね
使い回せれば殴り合い完封出来るしそれが効かないデッキから殴り殺すって基準も持てるな >>76
晴れだとラスプーチン、アンガス、グウェンドリンの次に女王 金枠は定形のカードじゃないって扱いなんでプロキシと同じ判定だと思ってる
だからプロキシと同じように使うなら一言断りを入れないとダメだし、なんらかの公式のイベントでは使うべきじゃないと思う
卓ないし主催から許可はちゃんと貰ったほうが無難 統率者戦は正式なフォーマット(カジュアル変種ルール)なので非公式ってのは間違い 本物持っててプロクシならまだ分かるけどな
ワクショの枚数が足りないから、EDH用にはホリデーギフトのミシュラトイワークショップ入れてる 実行した事はないけど両面と同じノリでデッキに代用入れて出してから本物と取り替えるのはどうだろうとたまに考える 最近MTGを気になり出した初心者なんですが
統率者戦というのは
強い人？が3対1で縛られまくって最初に狙われるのか
弱い人が3人からボコボコにされて即退場させられるのか
どっちも起こりえるとは思いますが
どっちのが比率高いんでしょうか 弱い人をぼこる理由は基本的にはない
狙われるのは強いジェネラルか場をかき乱す系デッキの人かライフをリソースにしそうな人 ブロッカーいないからとりあえず小突いとくかってのはある 死ぬときはだいたい無限コンボか何かで全員一斉に死ぬ 弱い人相手に攻撃したらその分残りふたりに対するガード下がるからあんまりやらない
サボタージュ能力あるから開いてるところ殴りたいとか立ててもブロックに回さないとかは弱いところ殴る事もある 弱いところはスルーされがち
だから他3人が潰し合ってちゃっかり勝つなんて事も偶にある 百合子とかティムナ使ってる人はバンバン殴ってくるから気をつけろよ
空いてるところ殴って攻撃通してナンボのデッキだから 弱いのは基本無視だね
だからヘイト稼ぐカード入れる前の雑なデッキの方がしっかり組んだのより勝率高いなんてこともあり得る
まあ殴って試合が終わるなんてことはまずないので… タップするときカードを右に倒すか左に倒すかわからないひと 弱いというか盤面が貧弱なとこくらいのニュアンスでは？
>>93
こっちの周りだと盤面が整ってない人を一方的に先に退場させるのはあんまメリットないから少ないかも
統率者がケスとか、その他いかにもなコンボデッキだったりすれば先に始末されるかもしれないけど 盤面が貧弱だったり、自分にとって不得手ではないジェネラルの人とか、対処されまくってリソース消費極まってる人が弱い人に相当するんじゃね？ 弱い人の定義付けはきっと難しいけど、初心者が一方的に狙われるようなことはあんまりないと思うよ
っていうのが>>93への回答として正しいのではないでしょうか 実際最近のカードでプレイし易い5色統率者でコンセプトも決め易いってなると初心者がゴロス選ぶ理由としては十分だからな…… 流石にゴロス置かれたら初心者相手でも見敵必殺決めるしかねえわ… 言うほどゴロスって狙われるか？
初祖ケンリスナジーラとかティムトラより少し下位のヘイトだと思うんだけど
ちな周りに使ってる奴居ない 本当にプレイヤーとして初心者なら別にウソでもなんでもないしデッキが強いのとは別問題だし
やってみて初心者とはいえきっちり組んでデッキ強いなってなったら相応のデッキで相手すればいいだけでは
初心者が強い統率者出してきたからっていきなり攻撃性高めるのは違う気が 1ターン目に置かれた土地見てからでも遅くはないよね 時と場合によるもんねたぶんみんな愚痴はいいつつ実際は相手見て合わせてるよ ゴロスは強いけど即コンボを決めてくる動きをしてくることは滅多にないから
奇襲を警戒するほどでもないって感じ
cだとまた違うのかもしれないけど 1T目にフェッチ切ってデュアラン持ってこようが対戦経験0なら初心者だろうしな
Twitterでモダンだけどガチガチのどこかのリストのデッキ組んで初めてのデッキ完成！まずルール覚えないと…みたいな人もいたし まあ確かにゴロスは初心者に勧めやすくはあるんだが………
サーチと踏み倒しの両方を備えたジェネラルがヤバくないはずが無く デッキのつよさとプレイヤーレベルがイコールじゃないことをわかってない人が多いな 結局殴る時は黒優先で除去や打ち消しは使い手関係なくマスト優先よね
あとは自分の勝ち筋に全力 対話の意味が人によって違うんだから言い合ってもしゃーない
本人がそういうならカウンターも対話のつもりなんだよ 妨害にまで文句付けだしたら対人戦なんてできないでしょ C17の呪いサイクルはこの上なくスマートに殴られる人を誘導できて、
自分もアド損しない、統率者デッキの傑作だとずっと思ってるよ 妨害には文句言ってないぞ
人を見てないけどコンボを通すのにカウンターの応酬したから十分対話がありましたみたいな論に苦言が飛んでるんだ ゲーム上のやり取りは全部対話に入ると思ってるよ
好みは違うらしいけど カウンターの応酬がゲーム上の対話じゃなかったら何が対話なんだ……？ 除去や打ち消しは許せませんが対象不適正にする防御は対話ですが世論だろ 無言で(ｽｯ)と対抗呪文置いて気付かれなかったら指トントンするのは対話じゃない
「でさーw」と談笑しながら冬の宝珠置くのは対話 三味線、アピール、命乞い、手札チラ見せ何でもありの盤外戦術プロレスこそEDHにおける対話 よし百合子は許されてるな
統率者で置いても大丈夫そうだ ナヤの魔除けとか対話要素の塊だと思う
カードパワーはまあうん 対話とはちょっと違うかもしれないけど災難の輪は面白いと思う 0マナファクト唱えます統率者の能力でドロー誘発何かありますかとか
追加ターン唱えます何かありますかでは永遠の証人には何かありますかってのも
やりとりを何度も何度もやるから対話なんだ 青の入ってないロード握って「あれ通すとゲーム終わるぞ！」って焚き付けるのすき 明らかに驚異度トップの人が「あの人危険ですよ」とか言い始めて「お前じゃい」ってなるのは楽しい
俺だけが青いときに「これ通したらまずいよ」とか教えられるの責任重くて怖い >>91
これ何の意味があるの？
普通にデッキに入れれば良くね？ 複数のデッキに1枚しか持ってないカード使いたいとき >>141
え、結局他のデッキから取り出して使うなら最初から入れ替えれば良いんじゃないの？
わざわざゲーム中に他のデッキケース開いて100枚から探してってやってる方が時間かかるし迷惑じゃね？ >>142
メインデッキ入れるのは全部プロキシ
本物はトークンとかと一緒に外部に用意 >>144
気持ちはわかるだろう
こんな高くなるとは思わないじゃん タバナクルNM晴れる屋で80万って頭おかしいわ…
明後日発売のC21みんな買うのか？一昨年辺りにEDH始めて構築済みは今まで買うだけ買って結局パーツ取りしかしてなくて5個セットで買ってしまおうか迷ってる じゃあスタンダードやりましょうねーと言っても一般人からすればいいお値段だよな 個人の価値観によるとはいえカード1枚1万円の段階でだいぶ非常識な値段だからなあ スタン程度なら趣味としては健全な値段では
カードゲームが健全な趣味かどうかは別として ゲームしてる間はカードの価格の事は完全に頭から抜けてしまうけどね。 1枚2枚パーツ取りするだけならシングルでいいんじゃないか
特に今回の新規はコレクターブースターからも出てくるし 統率者デッキは毎回お布施感覚で買ってるな
スタンもやらんしパックも買わんから、自分なりのMTGへの貢献的な感じ 毎回買っておけば後で波止場や激情の後見が高騰しても後悔しない 統率者マスターズって実質エターナルマスターズ2やな 統率者流行ってる流行ってるとか言ってカード値上げしまくった結果
初心者にとって統率者も手が出せないフォーマットに早変わりよ
もし今MTGやる人がいたらパイオニアくらいがちょうどいいんじゃないのって最近思うわ そらわざわざ高く組もうとすればいくらでも高くできるでしょ
全部使えるフォーマットなんだから 安いカードが活躍するフォーマットだったのが安くないカードになってしまったってことじゃね 息詰まる徴税とかリス研みたいな通常構築では使わないから安いけど統率者なら強いよ
ってカードが逆に通常構築では使わないけど統率者で使うから高いになっちゃったからな とは言っても安くて戦えるデッキなら今でも組めるしなあ
まあマナボルトあたりが昔に比べて滅茶苦茶高くなったりはしてるけど 土地が高くてダメラン使ってる自分みたいなのでもなんとかなってるから普通の構築よりはまだなんとかなる ネクロポーテンスも180円ぐらいでストレージでなんぼでも買えたのに今10倍するもんな 非公式で盛り上がってたフォーマットに公式が土足で踏み入った結果よ ♀ボブだけ目的でシルバークイル買ってやるかーとか思ってたのに馬鹿みたいに値上がってやんの
アホくさくてやめたわ 使う人がいないから安い訳で使われるようになったら高くなるのは全フォーマット共通の現象でしょ >>167
この理論って謎だよな
そこまで言うならオリジナルのTCG作ってやれって話だし >>167
最初の統率者デッキが出たの随分前のことなんですけどね 今使ってるデッキのカードを買った時の値段と、現在価格の差額払ってでもデッキ組みたいかと言われるとノーだわ 通常の構築と違って突き詰められた100枚完璧なリストを目指さなくていいのがカジュアルフォーマットの強みでもありますし
cEDHに手を出して完全体のリストを作りたい人は頑張ってねって感じ 500円カードの魔力の櫃でさえ今は高額カードだからなあ
基本的なマナ加速抑えるだけで高くなっちゃうのはつらい。まあモダンとかパイオニア構築で縛ればいい話なんだけど スタン、特に紙のが禁止連打でやってられなくなった人達が
EDHに逃げた結果でしょ。自分はコロナもあったし1年以上遊んでないなあ オタクカードを見つけて組み込んで動かすのが楽しいんだよ ジュエルロータスマナクリプトマナボルトの御三家に高麗買うだけで3万だもん
構築済みで参加した初心者はデモコンタッサや直視ブリーチで訳もわからず瞬殺される
そりゃ新規増えないよ (新規が増えているから定番カードが軒並み値上がりしているのでは……？) 今ならロータスボルトクリプトで5万すると思うんですね デッキの数にもよるんじゃないかな。
みんな2つ以上持ってるイメージ。 新規増えて需要増加してるから統率者商品に力が入ってるのに、何故か流行らない流行ってない扱いする人いるよね 再録禁止は仕方ない所もあるとして、マナ櫃や金属MOXくらいはもっと安くなって欲しいわ
それこそ統率セットにソルリン秘儀印鑑代わりに入れて欲しいくらいだ
再録パックの目玉が無くなるからそんな事しないだろうけど 統率者デッキは転売屋を喜ばせたりショップにダメージを与える為に出してるんじゃないんで
その辺ならまだSecret lairに期待した方が 一番良い統率者に初心者を迎える方法ってMOのバグ取りと4人戦UIの見直しだと思うんだがね >>183
コマンダーナイトでウッキウキだった新人君、最後スマホポチポチしてたのほんま悲しかったわ エンジニアとして最も関わりたくない案件はmoだと思うくらい、中身たぶんやばいぞあれ 何回かメジャーアップデートしてるとはいえ15年とかそれくらいの悪い意味での積み重ねとんでもなさそうだしな >>188
wikiで効果調べてる可能性もあると思うんだよね MOはアカウント作らないでできる構築済の対戦みたいなのやって英語でも全然いけるなとは思ったけど長くやってるとストレスになりそうだと思ってやらなかったな マジック語だから対戦自体はストレスにならない
ただ対戦中のチャットがやっぱり厳しいのと、たまにbotとのトレードで「ん？」ってなるのはあるね
どっちかっていうとbotとのトレードがシングル買いに相当するのとかトナプラとは何ぞやみたいなのがややこしくてハードル高い気がするな チャットは全部dosukoiでなんとかなるって聞いた >>188
そんなとこ放り込むなとしか
普通デッキパワーレベル合わせるだろ プレイヤーのスタン離れで下がった売上をedh用のセットで集金にかかられないかだけが心配だわ
金払うのは構わんがパックの目玉用に睡蓮や統率者ピッチレベルのカード連発されると流石にゲーム自体が歪みかねんし そんなに汎用かと言われると怪しいけどマナ吸収は連発されてないか？ スタンのセットにedh用のカード突っ込んで集客してるから既に構築環境の方はボロボロだぞ
雑に強いレジェンダリー生物作りすぎなんだよな むしろ怪獣が泣かず飛ばずだったりと、EDH向けのカード入れるの意識して弱い伝説が増えてる気がする 基本のサイズが0/0のジャイラスやヴェラゾールに重ねると強化効率がいい 感染スペースゴジラ作ったけど楽しかったよ。
一番変容したい荒廃の工作員が変容できなくてモヤモヤするけど。 混乱したけどコロナビームじゃなくてスゥルタイの方か ウーロやオムナスとかはFIREの影響の方が強いと思う
むしろ最近はアンコモンにも伝説生物いたり、構築で4積みしやすい様に両面にされたりしてる所がおかしく感じる アンコモンはリミテ都合で両面伝説はMDFCがそういうものってだけでは？ 始原体の頃から通常セットで多人数戦意識したカード入れてるよって話なのに今更でしょ 統率者戦を意識したカードが以前よりも増えているからこういった話になっているんじゃないかな
5色ジェネラルも以前に比べると増えたよね 固有色は5色だけど統率者として唱える要求は単色や無色みたいなの増えすぎ 統率者自体あらゆるカードで楽しめた方がいいんだし多色コマンダーが増えるのは歓迎だけど統率者自体の理念が消えて競技みたいになるのはどうにかして防いでほしいね 五色マナ唱えるのに要求するクリーチャーってデザインスペース狭そうだわ使いにくいだわで微妙だからなあ
最近の単色に五色起動があるデザインに進化してるのは良い 初めてヨーグモスのインクの染みプロテクション from 人間が役に立った 統率者がカラーマーカーで勝ち筋が統率者に依存しないデッキきらい >>214
それはそうだど、最近は出しすぎって感じ
あと5色のくせに3マナとかで唱えれるのも不満(文句の多いオタク) ストリクスヘイヴンの5色ジェネラルは構築難しそうな割に組んでも弱そう
でも5色ってだけでヘイトは上がるだろうが 初心者におすすめの統率者デッキ聞かれて
2017ならどれでもって言っちゃった 頭の良さそうなアシュリング山99枚デッキが組めるようになったな
https://i.imgur.com/vgIZj7j.jpg カードプール広すぎるからなんだろうけど
プレイヤー増えてもビルダーの人口が増えてる気がしないな。
デッキ作れる人スゲーわ デッキ洗練させると「安定して勝てるようになり卓の標準から離れる」「それって○○でよくね？のジレンマに悩む」の二択だからな
99枚ハイランダーなの抜きにしても普通の構築より難しい
あと人気統率者のリストを最近は簡単にシェアできるしみんな見てるから初見の驚きを与えにくいしネタ被りも起こる 上位に行けば行くほど構築の自由度が無くなるのはしゃーない
殴り先含めたプレイングまで要求されるから上に行くのが常に正しいわけではない
競技ルールじゃないから自分の好きな層で遊ぶと良いと思うよ 最近だと魔技がなんとかの連鎖のハンデスを自分に撃ち続けることで無限コンボたくさんってのも考案されてたしそんなにビルダーが減った感じもしないと思うかな
もう既存の斬新な組み合わせが生まれず新しいカード待ちになってる状態なんじゃないかな 10年以上あるフォーマットだしまともな戦術は一通りやられてるからまあそうなるよな 殆どの伝説のクリーチャーはもう試されてるだろうしね よっぽど見かけないレジェンドのバニラみたいな奴はカラーマーカーにしかならなくて使われてないだけだろうし 連鎖はターグリットで後で買おうと思ったらまさか更に使いみち出るとは思わなくてやらかした 煙霧の連鎖はWARラルとコンボ出来るって聞いた時に買ったわ そもそもデッキビルダーって革新的で斬新な構築するよりも
真っ当に強いカードで真っ当に強いデッキを完成度高く組む場合も多いし
そういう意味ではデッキパワー高い対戦も盛んになった環境ではビルド力ある人増えてる気もする みんな1回くらい新しい統率者で人のリスト見ずに1から構築するのにチャレンジしてみてほしい 忙しくて考えてたら次のセットの発売とかザラで考えなくなった Optimized未満ならそれでいいと思うというかそっちの方がいいと思うぞ ジェスカ&アレイナは参考リスト無かったから自力で組んだけど既存というか自持ちデッキのアイデア流用ばっかりになっちゃったな
ジャズィは広がりがありそう その統率者でやりたい動きを思いついたら関連カード調べて脇を固めてマナベース詰めてで100枚越えるもんではないのか 方向にこだわったら紙束産まれたことあるから気をつけよう スパイク全種入れたらスパイク引くたびにがっかりする紙束になった よほど構築好きってわけでもない限り(構築済み含み)既存デッキをベースにした方が幸福度は高いと思う >>243
ターナジールというスパイクと相性ばっちりなドラゴンが来たじゃないか
共食いは忘れろ cEDHじゃないならEDHはとにかくコマンダーを活かせるように組むべきだと思う
例えそれでデッキが弱くなったとしてもそれはデッキレシピの問題じゃなくコマンダーの強さが問題 アルカデス執拗に消されたらきついから無限コンボいれるね… まあサブウェポンないしグダった時の必殺技は入れておいたほうが無難ではあるな
ちょっとサーチしにくいコンボあたりをね 統率者依存が高すぎると金粉辺りで泣くから難しい
とりあえず家路を積むけどそれくらいしか対策も無いんだよなあ Discordみたいな対戦相手と離れているときに使われると煩わしいカードなにかないですか？
そればっかりにして相手を困らせたい デッキよりカメラの解像度と回線で攻めた方が効きそう 対戦募集です
>>254参加します
あーごめんなさい用事入ったので改めます
これになるだけだろ 敵対工作員はリモートだとどうするんだろうね
〇〇あります？みたいな聞き方もデッキ内容透けちゃうしあんまり推奨されないよね 海外の動画を見てるとギタ調は別のツール使って連絡してたけど面倒くさくてやりたくないな ギタ調なんかは他のプレイヤーの良心に任せて目を瞑って貰うとかでどうにか
一旦カメラを切ってもいいし 目つぶってもらってるのに｢え〜っと右から○○、○○、んーこれは○○？｣とか聞かれると笑うわやめろばか！ 泥棒の競りとか対象出たら目にする置物とかならリモートの試合こわせるよ
俺なら抜ける ロアホールド統率者デッキそんなにシナジー強くないな ラスリルのデッキとカルドハイムのbox買うだけで世界が変わると言われたedh初心者ですが、買ったら世界が変わりました
ありがとうございます amazonで10000円以上買うとポイント上乗せみたいなキャンペーンしてるから買い物したら8000円にしかならなくて目についた2000円のラスリルデッキ買ったわ
構築済に毛が生えたみたいなデッキ1つ持っておくと便利そう デッキいっぱい持つのは理想だけど新段のカードチェックがめちゃくちゃ大変そう
せめて色は合わせたほうが良いかな 構築済1個もってるだけで初心者とやるとき便利だから、絶対に持っておくべき 今回の統率者デッキの伝説達はコマンダーにすると面白そうだけどどれももう一色欲しくなるのが困り物ね
ゴルガリのライフ回復軸とか白足したいしボロスのファクト軸は青入れたいしとかでもにょる 赤白のゴーレムとか遊ぶには楽しそうだけど色のやれること的に飽きちゃいそう
あと屑鉄の熟達くらいいれてやれ ブリーナは共闘持ってたらティムナ越えてたかもしれん 微妙にルール変更のあおりを受けててかわいそうなレイハンさんを使ってあげて プリズマリドラゴンの強さがわからんけどストリクスのトップレアなんだな
使ってみると強いのかな 2色共闘はトラシオスやティムナの相方の選択肢増やすだけだからなあ。友好色の共闘もう少し選択肢くれよって思うことあるけど 共闘はティムナとトラシオスだけいなくなれば
サイラスやクラムも強いけどさ アド系ジェネラルはカードパワー高い方が面白いしなあ
相方弱ければいい感じのカジュアル組めるし
別にトラティムでもティムクラでも特定テーマのファンデッキ作ってもいいんだぞ いや4マナだよ
1マナキャッシュバックあっても出せるターンは同じだよ ウルザより色増えて強そうに見えるけど、無限で直線勝てるウルザの方が強いと思う あのドラゴンスタン用なのでは…
命令と黄金架で宝物が強く使えるのが理由でしょ ウルザはガチャガチャ内蔵してるのとマナ使用制限何もないのが偉すぎるしなあ タリスマン派
単体でマナ出せるからソルリンや教示者に繋がる可能性が高いので タリスマンだと出した後に1マナの動きが出来るから印鑑は優先度低いな 高額カード使わない雑魚なのでどっちも入れます
優先度なら流石にタリスマン 印鑑は無色土地をフィルタできることが優秀なタイミングがあるはあるが小回りが効かんのだよなぁ。。。
まあ何だかんだ非緑で色合えばいれない理由は無いレベルのカードだが どっちかと言われるとタリスマンだな
印鑑は1マナ呪文やダブル、トリプルなんかの濃いシンボルに困るし
ほとんどの場合は両方入れるんだけど この印鑑がタリスマンだったらもう一手動けたり構えたり出来るのにぐぬぬ
って経験するとタリスマン優先したくなるよね。、 極端な例だと土地ソルリングタリスマンから白鳥の歌で生き延びましたとかあり得るからねえ ジェネラルの色が少ないけど濃いみたいな時は無色マナを変換出来る印鑑の方が有難いって時もあるな
暴動の長ラクドスとかパルンニヴとか もともと敢えて比べるならばって話だし
5色なんかはマナベース厳選しなきゃいけないからな 日本語でカード揃えたの失敗したなー
最初は効果覚えられないから日本語一択だったけど、覚えたら英語のほうがよく思えてきた
全部売り払って買い直すか悩むわ 効果を知らない人に説明するために自分は日本語版にしてるな 英語版の方が高いカード多いからカード資産減るよ
あと、英語にしたら「初心者などカード効果良く覚えてない人向けに日本語の方が良かった様な…」って結局無い物ねだりが起きると思う(英派並感) まあフェアにいきたいなら日本語版の方が親切だよな
好きなら別に英語版でいいと思うけど そして日本語版で揃えようとして昔のカードの変な書式になんやねんこれってなるまでテンプレ。
埋葬？なにそれくえんの？ 俺も英語版統一してるけど基本土地が地味に集めづらいんだよね
RGNとかのギルドセットに入ってるギルド紋付き基本土地みたいな変則商品だと日本語版は50円で手に入るのに英語版が全然流通しなかったりして
こだわる場合の話だけどね 日本人相手なら日本語で伝えればいいけど
外人相手だと一々検索するの面倒だから英語版が好きだな 外人とEDHできる環境いいなあ
当たりの人さえ引ければ会うたびに面白いコンボ教えてくれそう めっちゃ昔に外人さんとやったことあるけどミミックバットの使い方がうまかった
こっちも適当に「オーマイガ！」「No way〜」とか言ってたら謎に盛り上がるし外人とやるのオススメ 向こうはピザ食いながらやるような環境だからレベルが合わないんでしょ(偏見) 日本でも懐石料理をいただきながら慎ましやかにやってる人たちもいるぞ ネットに書き込んだりしないからお前らには見えないだろうけどな なんでそんなこと知ってるの？妄想かな知り合いとかだとしてもそんなクソ狭い範囲のこと言うのダサくないか
それは置いといて方程式の求解はやはりいいなすぐ手札にくるサーチはいくら増えてもいい 外でバーベキューしながらビール飲んでやるedhは格別でした。
なお、ただの風によるライブラリ破壊がトップメタ 外でやると砂埃めっちゃ付きそう
使い捨てオーバースリーブの出番か ピザDH楽しそう
もう誰が早くデモコンタッサを揃えるかみたいなゲームは懲り懲りだよ〜
アレ対策に悪意の熟達流行るかと思ったら全然みんな注目してなさそうでなんでだろ デモコンタッサ以外の場面で使う時が弱そうだからでは 悪意の熟達って除去した相手以外にドローもさせられるしそのうち使われるんじゃないいやらしいよ クリーチャー除去枠に革命起きるかね？
2マナですら重い部類だと思うけど。 黒い除去だと殺しに黒パクトに四肢切断にプッシュetc...で腐るほど選べるからな
肝心の神託者コンボも汚れた契約経由だと信心足りてたら通らないし微妙じゃね 今回の統率者のCMC分ドローが思ったより大分安く買えてよかったわ デモコン撃った相手に対応で殺せても結局三人edhになるのは寂しいな
最後の賭け系やマナ払えない状況での契約からワンチャン狙いなんかもそうだけど 僕は有能なので翻弄する魔導士でその辺全部指定するね >>334
だから負けてやれるかと言うとどうなん？
一人だけ手持ちぶさたになるのが可哀想だから通してあげるの？ 何でそんなに喧嘩腰なのかは解らんが、計略縛りや嗜みみたいな負けさせられるカードより打ち消し優先して4人戦を維持したいって話では？ でも勝ち筋潰されてやる気無くした木偶の坊放置して四人で遊んでます面するくらいならいっそ楽にしてやったほうがいい気もする 神託者積むレベルのデッキならサブの勝ち筋はあると思うよ
もし神託者オールインなら先に沈黙や魂洞窟撤廃者で防げない状態から仕掛けてくるだろう タッサデモコン通ってニッコリ顔の相手に物語の終わり叩きつけるの気持ちいいです セファリッドの円形競技場構えながらタッサの神託者のやり取り眺めるのすき 相手が屍肉あさりの地構えてるのにトリミケやり始めた俺には何も言うことができない・・・
土地はつい注意から外れる 盤面を見ないの意味合いがweb camera対戦だと変わってくるんだよね… EDHの黒単系でオニキススモッグ試した人居る？
既に即死技2つ（トリミケ、ブラッドクランク）に汚染ロックまで積んでるからこれ以上よくばりセットするか迷ってる すみません、MTG初心者で最近EDHを始めた者ですが上のレスでタッサをセファリッドの円形競技場で止めると書いてありましたが
対戦相手がタッサスタックデモコン→デモコン解決→タッサ誘発にスタックして競技場起動で対戦相手は負けるの認識で合ってますか？ >>347
合ってるよ
汚れた契約だと残りのライブラリー枚数調整できるけどデモコンの場合は概ねそれで即死する この分野に関しては専門外なのですが、
このケースの場合はガイアー岬の療養所ならば何回も使えるかと思われます。
何故いまセファリッドの円形闘技場なのでしょうか。 ターグリッドでもなければガイアー岬は厳しくないかい 切り詰めると無色しか出ないのが痛くなってくるんじゃない？ 対象取らないのがありがたい場面は絶対あるし青使うならガイアー岬もナーセットと相性良いし
俺は緑のデッキには御心入れてる
輪作系で引っ張れるからな どうせ自分も神託者+汚れた契約使うから色拘束強い神託者のために青マナ出せる円形競技場の方が強い
それに繰り返し使えるつっても相手も引いちゃうルーティングってまあ弱いし パーマネント釣るカードでおまけで出てくるPWは強いのにPWを何体か釣ることをコンセプトにすると急に弱くなる
PW用の生き埋めほしい そろそろPWを確定サーチして戦場に出すソーサリーが欲しい。多少重くてもいいから 適者生存はPWをサーチ出来ますか？(小声)
闘技場の首長位しか無いのか…ゲートウォッチ配備はサーチでは無いし 戦争門を無視するなとはいえサーチプラス素出しくらいのマナはいるし5色シッセイからPW投げるか デモチューが2マナなのを考えると破滅の終焉のＰＷ版位ならコスト的にも許容範囲で面白そうね
あんま言うとオリカスレ行けって言われそうだけど オラクル対策に寺院の鐘を採用してる私は少数派ですか(小声) モダホラ2のフラゲであらゆる領域のPW全部クリーチャー化するカードが来てそれ経由でゼニスでデッキから出せるようになるって噂あったよ
本当かどうかは知らんが いつの間にか日本語バンドルなんなったんやね…
なくなるの早いよ… >>367
ベルモマとか別の選択肢があればアリかなって思って俺も入れてる
多分単体なら入れない 5色やるならショック10種フェッチ10種は頑張って揃えろって感じ？ ショックで妥協してるんだから頑張るもクソもないフェッチは5くらいであとはクラウドランドでもいいんじゃない >>376
ありがとう
とりあえずショック10と友好フェッチ5と対抗クラウド揃える >>377
ショックランド１０枚っていらんやろ
デュアランですら１０枚入らんぞ いやデュアランもショックも10種持ってるなら入れるけど
デュアラン舐めすぎだろ 色の配分無視して持ってるからいれるーってやるのか？ 5色に限った事じゃないが多色だからって各色均等とは限らんからな
でもデュアランとなると持ってるだけ入れるんじゃないかな… デュアランだろうがフェッチだろうが結局出るのは1マナだからね
持ってるならともかく無理して入れるくらいなら墳墓や裏切り者の都とかマナファクトを詰め込むのが優先度先になると思う 配分にもよるが全色のカード使うんならとりあえずフェッチデュアラン10種類ずつスタートでいいんじゃないか
偏ってるならバトルボンドランドなり優先でいいと思うが 統率者の能力でライブラリーの上からプレイできるとかのシャッフル何度も必要なデッキじゃないなら別にいらないだろ
大体そこまでガチになるとデュアランよりシングルトンと相性良すぎるバザーが必須になる バザールこそデッキ選ぶカードでしょ
リエールみたいに必須になることもあるけど 書いてるひといるけどプラトー入れない時ちょいちょいある バザーが何にでも入ると思ってるやつってガチだカジュだの日本だ海外だの関係なくEDHやったことなさそう 手札減っちまうもんな
バカ高いのもあるけどギトラグ蛙使ってる人とやった時しか見たことない バルソーでも使われているのを見たな
墓地肥やしが重要なデッキ以外だと流石に見ないが チェイナーもよさそうだな
アーボーグがある分使いやすそう バザールはテシャールでも使うけどシナジー無いなら入るカードじゃない cじゃないならリエールだろうがテシャールだろうがムルドローサだろうがバザー無くても遊べるしな 今の値段で買ってもなんやかんやでガンガン使うんだろうけど流石に最初の数回はドキドキしながら使うことになりそう レモラで引いたカードの質を高めるのに使うからバザーはほぼどんなデッキでも必須パーツだぞ バザーはマナ出せないからレモラの維持に貢献しないしそもそもレモラの質上げるって何だよ
適当言い過ぎだわ 必須かどうかはともかくバザー40万払うならその金で色々なデッキ組んで遊ぶわ バザーとりあえず入れるならガイアー岬のがまだマシな場面が多いぞ
バザー実際に使った事あるやつがどれだけ居るんだか 世の中のガチ卓ってレモラ置いたら手札減らしたくなるほどいっぱい引かせてくれるんだね
土地の1マナ差と手札1枚の差がいつも失えるんだ この土地が2マナ土地だったらとか2色土地だったらって思うことはあるけどバザーだったらってなった事は無いな ぶっちゃけレモラってコマンダーをカラーマーカーにしてる人以外には刺さらないよね…
まあリス研徴税出すまでの繋ぎにはなるけど 緑絡みじゃないとマナファクトを置くだけでドローされるから嫌なもんだけどね 昔このスレで、mtg始めたい、EDH始めたい
はじめは単色デッキのほうがいいですかね？
って質問したら、5Cのほうがパック買ったときにどれもデッキに採用できる可能性あるからいいよといわれた
確かにと思って、5Cクリーチャーで統率者デッキを作り始めた
イバラの道だった
結局資産0から全デュアラン全フェッチあつめた
お金がないたすけて 今0からデュアラン揃えるのを想像するのは吐き気がするな
昔からやってる人間は下手すると2〜3000円/1枚とかで手に入れてる可能性すらあるからそこら辺の今の金額を知識として知っていても実感と結び付かずに気軽に答えている可能性があるんだよなぁ でもデュアランフェッチなくてもダメランとかトライオームとかで誤魔化すこともできるのがEDHだと思うけどな
これが普通の構築だとタップインの2色土地とか入れると厳しい 周りの人のカード資産によるけど初心者にまずデュアランやフェッチ集めさせるのも酷な話だなあ 5色って土地基盤妥協しても強いから初心者に勧めるのは間違ってないとは思う
ただフルスペックにしようとすると冗談抜きで80万とかかかっちゃうんだよな 最近はとりあえず構築済を買おうっていつでも言えるからいいよね
後はクラウドランドの入手難度を下げて欲しい 動きが面白い統率者見せつければ大半のジョニーとティミーは引きずり込める
オカウンゼンドスプルトとかジョイラ2種とかリエールとかPWサヒーリとか はじめてデッキ構築を勧めるなら２色がいいな。入れてはいけない色のルールも説明しやすいし。 比較的安く済むのは単色
バランスがいいのは二色
それ以上色を増やすと… 強くて動きが楽しい上に安いジェネラルと言ったら断然ウルザ
TTにさえ目を瞑れば単色なので比較的安く作れる
本当に安く作りたいなら新ヘリオッド あとはスキジリスクも一部妥協するなら使いやすい部類
殴ってよし即死コンボ決めて良し汚染ロックでハメて良しの良いジェネラルですぜ 単色は互換が多いカードと代えが効かないカードの差が激しい気がする後2色以上のヘンテコカードも遊んでほしい 晴れでBayou
英語が85000円
イタリア語が60000円
黒緑はギリギリ勧められなくもない範疇か・・・
Badlandsはもうちょい安い 赤単だとネヘブとか勧めやすいかな
盤面吹っ飛ばしたりエルドラージを叩き付けたりして遊べるし 基本土地以外晴れる屋価格で3万までのデッキをみんなで対戦しよう アシャヤとか勧めやすいなって思ったけど、完全初心者だとルールが難しいかな？ 白鳥や鹿みたいな、相手依存で必要なトークンあればおしえてください
全部かいます ビースト
スピリット
類人猿
カエル
あといたっけ？ 白鳥の歌の鳥
果樹園の無色スピリット
うちけものビースト
過大な贈り物の象
起源室のマイア
猿術の類人猿
急速混成のカエルトカゲ
あと何かあったっけ…？ 往時軍の覚醒等の2/2ゾンビ
血統の守り手の2/2吸血鬼 変異じゃなくて予示だった
現実変容の予示クリーチャー その辺の定番でないカードに関しては使用者が責任持ってトークン用意しとけって思う ありがとう
もしかのときのために全部3枚ずつ買っとくわ ウォーキングデッドの赤緑が押し付けてくるウォーカー
超簡略化のフラクタル
モグの横行のゴブリン
もあるぞ
トークンってちゃんと準備してる人が全然いなくてビビる すみません、質問させて下さい。
統率者デッキのプリズマリの中に入っている"ヴェイラン"についてです。
追加で誘発する効果 はインスタント・ソーサリーを唱えた時に誘発する効果 しか追加で誘発しないのですか？
例えば 果敢 や 呪文を唱えた時に誘発する効果 はだめなのでしょうか？
それと オルヴァール のように条件がついてるものは追加で誘発しますか？
どなたかお教えいただけないでしょうか？ パンハモニコンと同じ書式だから、自分のインスタント・ソーサリーが誘発させる能力なら条件は問わんはずだね >>444
ファミマとかの700円くじの外れ券とかに油性マジックでトークン名とかp/tとか書いてるわ。
一時期自作名刺用のカードとかに書いてたら、終わってからクレクレ言われた。 白鳥の歌トークンはもっと再録しろ
1/1の白い鳥ばかり作りやがって そもそもスワンソングが約8年再録されていないという事実
いつのまにか4桁の大台乗ってんぞオラァ！ 白鳥の歌くらい毎回統率者セットに入れろって感じ
それを言うと定番スペル入れずに謎の弱いカードばっか毎回入れてたりするのでキリがないけど 構築済はちゃんと初心者の手に渡るようにパーツ取りになるの基本的には避けるからな だが白鳥の歌こそ初心者に渡って欲しいカードではある リス研辺りもショップ考慮する程の高額カードじゃなかったし構築済みの定番再録枠でよかったのに 黒枠統一したいんだけどデュアランって、どうしたらいいの？ >>454
あんな筆頭くそカードが｢初心者でもソルリン｣レベルで蔓延したら地獄や 個人的にはリス研はもっと広まって良いカードかな
早いゲームも大事だけどスローペースなゲームの方がバランスとしては健全だと思う 健全の定義なんて個人で違うしなんとも
スローペースのゲームにするならチャリス三球の方がエグい減速する リス研好きだけど自分より先の手番の奴が1ターン目にクリプトから出してくると本当にうんち
宝石の洞窟みたいなカードもっと増えろ 再録しない言い訳をプレイヤーが擁護しなくてもいいと思う
白鳥の歌もリス研も再録しまくったらわざわざパーツとりや買い占めされないでしょ
逆にこういうの入ってるからこそ初心者に渡す人もいるでしょ(渡す過程でリス研抜き取る想定は無しで)
というか白鳥の歌そんなに再録しされてないんだ 構築済みのリス研なら引かれるカード弱いだけマシ
構築済みで停滞再録とかされなければ良いよ 造り込むレベルによるんだろうけど
単色は高いデッキになりやすいんでないのか？
入れることができるカードの種類が多色デッキに比べて圧倒的に少ないので
少数精鋭志向のカードをたくさんデッキに入れなければならなくなって
単価が高いカードの密度が濃く結果的に値段がヤバいことになる傾向が有ると思う
一昨年ぐらいから始めたけど
一つ目のゴロスが12万ぐらいで組めて
二つ目のバルソーが50万（バザール抜きでも15万）ぐらいかかったような気がする そうかなぁ？
c的に組む前提なら5Cはまずデュアラン、需要が高くて値段も高い各色のパワカで組む事になるから高くなる
あと緑抜けるとマナクリで良かった分高いマナファクトに依存して高くなる印象だわ この理屈分かるなあ
安いカードでごまかしづらくなる 高いマナファクトは単色でも多色でも必須だから
そこら辺で差は発生しない印象だね
ジュエルロータスとかなら変わるかも知らないけど
あれは統率者の戦略次第で選ぶものであってデッキカラーで選ぶものではないと思う >>455
ウルトラプロが黒枠付きインナースリーブ売ってるぞ >>471
アレってもう生産とっくに終わってなかったか 理屈は分かるけど黒単ってそんなに高くなるかな
玉璽とメフィストフェレスでも買ったのでは >>472
ちょっとググったらAmazonや楽天でまだ売ってる
プレミア価格だけど、黒枠デュアラン集めるよりはお得(棒) 黒バルソーはバザー玉璽使うとは言え妥協抜きで組むならゴロスのが高額になると思うわ
デュアランフェッチはほぼ全種入るしむかつき撃つなら高額マナファクトほとんど入るしで ×5色の方が単色より安く上がる
○5色のほうが妥協してもデッキパワーが上
だよなぁ。。。 まぁ僕が作ったゴロスについては
デュアランはサバンナしか入れてないので妥協してるのは事実だけど
代用で入れてるショックランドのライフ2ペイのせいで負けました
みたいなゲーム展開は未だに遭遇したこと無いから許容範囲なんじゃ無いのか？
現実的な話すると負ける時は大抵誰かが無限コンボして終わるでしょ 5色よりも2、3色のデッキの方がアンタップインかつフェッチから持ってこられる2色土地ってことでデュアランもショックも両方欲しくなる
俺が買おうと思ったときにはもう高騰しきってたけど ショックランド2枚積めるなら正直それでいいんだよな
たまにヒデツグあたりに苦しめられるけど むかつき使うならライフ損失抑えたいしネクポや神託者使うなら黒黒黒や青青黒出したいからバイユーアンシーは入れたいし
ショック妥協は2点ペイが痛い痛くないってよりも同種ランドが1枚しか入らない事が痛い
だからその辺が気にならない構築ならショックで妥協しても全然戦えると思ってる ゴロスも色々型があるのだろう多分
僕が作ったのは
ファイレクシアの塔＋変幻の大男で
ウィグの移植術師&培養ドルイド&松明の急使（要：青マナが出る土地）
もしくは
適者生存から
墓地：つまみ食い貯め&献身のドルイド
場：壊死のウーズ
のいずれかで五色無限マナ生成→無限ガチャして
バリスタを墓地に落としつつ
壊死のウーズを戦場に出してコピーしたバリスタ能力で無限ダメージを狙う構築にしたので安いカードの割合が多い
適者生存使うためにデッキのクリーチャー比率上げて妨害もクリーチャーに任せることにした
コンボが２つ共止められた場合はエルドラージによる滅殺ビートにシフトできるようにしたりしてるので
ネットですぐに見つけられるレシピとは大分違う感じになった ネクロやむかつきや城塞フルに使えるようになるだけではあるんだよなデュアラン
逆に言うとデュアラン揃えばデッキ構築の「選択肢」が増えはするけど、まあ無くても全然デッキは組めるよねっていう バルソーは妥協でも灰色商人でﾁｭｯﾁｭするたのパーツいれとけばいいと思う
諜報や切削でファッティ落としてもいいかも結局本人の方針次第かな うまく言えないけど5色スリヴァーデッキって多色カードも使うけどスリヴァーで枠使ったり多色の壊れで合うのもあんま思いつかないから5色の強み享受できてない気がする
スリヴァーの女王使っててそう思う
勝つだけで見たら各種チューターからマナの残響持ってきてなおかつカウンターも使えるから充分5色してるかもしれんけど バルソー作った時は
伝国に投資するかはすごい悩んだけど
切削or諜報or自己ハンデスでその枠をファッティクリーチャーにする方が個人的にはしっくり来たので
伝国に投資するのは止めることにした
アガディームの墓所とかにアクセスできるのは魅力的ではあったし
今でも買うべきか時々悩む
バザールに関しては投資に見合う働きができているので満足している
バルソーデッキが高くなってしまったのは
1000〜2000円付近の地味高なカードが以外に多いのと
よく考えたらLEDの存在も有ったので単色デッキ＝高くなる という考えは間違いなのかもしれない 不特定多数の人間相手に満足に戦えるようなデッキを目指すととんでもないことになるからそこだけ注意 本人の満足ラインによる
内容には満足してるけど特殊枠やアート大好きだから中身変わらず金額だけ上がってくアホもここにいる 僕は一番最初に値段度外視でアプリとかを駆使して
作りたいデッキを電子データ上で仮組み→入念に回し心地をチェックしながら調整してから
発注するようにしてるのでどれぐらいお金がかかるかはデッキレシピが出来てからのお楽しみ
みたいな感じにいつもなる
なお実際に紙で回したり対人したりし始めるとさらに追加発注が発生することが有る模様（白目） 質問がわるかった
みんなはいままでどれくらいEDHに使ってきた？
自分は120万くらい 売却分で数十万の黒字
デッキの金額ならメインで一番使ってるやつはレベル3.5ぐらいで市場価格300万程度 ショックランドのダメージで勝敗が変わる事はほとんどないけど
土地サーチした後に色が合わなくて…って誰もが経験してないか？
デュアランとショックランドの2枚体制だから防げる色事故は少なくないと思うけどな
あと緑は森である意味が大きい
ついでに言うと少ない土地で色が安定すると色が出ない特殊土地がより強くなる
費用対効果が悪いから優先しなくていいだけでデュアランの有無はそれなりに影響あるぞ >>492
いくら使ってきた？の質問に対して
黒字だとか使ってるデッキの値段を答えるのは障害者すぎない？ 自分は多分2００万ぐらいだな。
１０年ぐらいやっての金額だけど。 そもそも「EDHに」使った金額は0だな
そういう点は古参おじの強みと言える そうは言ってもどうしても増える金額の方が多いのだからしかたない
ある程度の古参なら大抵自分と同じだと思う EDHに使ったのは
多分70万付近だろう多分
犠牲になったカードもいくらかあったはずですしおすし >>499
使ってきた額の質問への回答としてはおかしいよ
仕入れ聞かれて利鞘答えるバカはいないよ 長いテキストは読む価値がない
それはカードもレスも一緒だ あのネクロポーテンスがクソレア扱いされていた理由の半分ぐらいはマジで「長い」だと思う >>502
店頭でしか入手しないって前提がおかしいだろ
高額カードをトレードするとき同じ額のカード同士ってまずないから現金で差額を埋めるんだよ
だから仕入れだけで勝手に増えるなんてことが起こる >>493
緑が濃い五色にしているからその困り方ほとんどないんですよね…
森じゃないと困るのはあるあるですよね
楽園の拡散が付けれないとか東家のエルフでアンタップできるとかそこら辺で
フェッチフル投入して緑を含むショックランド全投入＋サバンナ
真鍮の都系の五色土地と緑を含むクラウドランドとか詰め込んでる感じにしてます
トロピカルアイランドはいつか欲しいと考えてますけどトライオームが現状その枠を埋めていますな 3行を越えるテキスト禁止EDHやりたい
フレーバーテキストはのぞく 草とか言われても欲しいカード仕入れると差額で増えるんだから仕方ないだろ
単純な評価額の方ならすでに書いてるし 今金魚で確認してみたら70万超えるくらいかな
ただ今使っていなくて塩漬けしている高額カードもあるからここから更に増えるんだろうけど
しかしEDHのカードの値段も上がったなあ…前30万前後だったデッキが今みたら50万まで上がったいたよ いくら使ったかなのにトレードが〜とか言ってるのが変 長いのもあるだろうけど、ルール整備がしっかりしてない所に「asideって何だよ…」とか強さが正確に評価されてなかったと思う 高いゴルフクラブ買う人がみんなガチってスコア縮める事に躍起になるわけでも無いし、自分の楽しめる範囲で遊べるならそれでいいじゃん それはともかくコミュニケーション能力ここまでないのはEDH的にはかなりきつくないか たまに淡々とコンボを決めて勝つ人いるけど、楽しいのかって思うわ。…まぁ、楽しいんだろうな。 人の楽しみ方否定するなら自分の楽しみ方くらい書いとけよ 別に否定してないのにわざわざ悪く言って喧嘩したがるのは何なんだ
大会なくて戦いに飢えてるのか？ >>517
コミュ能力はいくら金かけてもトレードでも手に入らないからな イベントが禁止された地域の人なんだろう
お気の毒に 楽しいんだろうなとか小馬鹿にしたように言い放って否定してないは流石になくね？
まあ擁護するならそれでいいけど すまない。あまり良い書き方ではなかったな。
しかし、コマンドフェストの動画見てるが、コミュ力高い人のEDHは楽しそうだなー。 >>497
比較的新参の俺にはこれが一番羨ましい形 MTG代=EDH代という友人もいる
モダン辺り一緒にやりたいんだけどなかなか手を出してくれない EDHで大切なのは幾ら金をかけたかじゃなくて何人友達を集めたかだからな… こわくて声をかけられない
カードの効果覚えられないからイベントにもでれない
Discordなんて相手のカードわかりづらくてこわい
詰んだ イベントはデッキレベルの違いあっても受け入れて楽しくやろうって気持ちで臨めば全然怖くないぞ
取り立てて賞品のない交流会なら尚更 大丈夫このスレみたいにゴミうんちな民度のEDHコミュニティなんて探そうとしてもそう見つからないから
EDHやってるやつなんてカードの効果説明したくてたまらないオタクばっからだからガンガン止めてくれていいぞ EDHだけの価格って難しいな
デュアランはレガシー用に買ったものだしTTは3万で買って流れでP9揃えたりで
フルfoil化で追加で買ったのが100〜200万くらい？ 下準備有りでもいいならスビラとかも面白そう
手札を投げ捨てるから船殻破りで悲惨なことになるけど 楽しいんだろうなって受け止めてもいるから別にどうでもいいでしょ読むやつ次第で色々変わるのが日本語だぞ そもそも匿名掲示板自体がリスペクトに向いてる形態じゃないし先人の言葉を棒につかいたくなくても便所の落書きが本質
ふーんでいいよトイレだけに やる相手いないのにデッキ作っちゃったから頑張ってdiscord始めることにしたわ ディスコードは君が思ってるよりなぁ優しいんだよ！！
なんかしゃべり方ひたらすらロールプレイしてるやつもおる 英語リスニングやだ…こわい…
ディスコに日本人が集まってるんならまだいいんだけどね 動物虐待しまくったらプレインズウォーカーになれるってマジ? 今まで虐待した相手の痛みを全部体感して死ななければなれるらしいぞ 交流会出てみたらキナンしか使う気ないけど？みたいな人と当たって一時間近くを虚無で過ごすこともあるけどそれもまたEDH >>547
それって何か問題なのか？
キナンとやったこと無いからかもだけどそんなにヤバいジェネラルだっけ？ エドリック程とは言わんけど青緑でも相当上位の統率者だと思うよ すぐ出てきてカウンター持ちながらコンボ入るし何回除去しても復帰してくるからキリ無い
高速コンボ主体のジェネラルって色々いるけどその中でも最上位じゃないかな 加速とガチャの欲張りセットなんだからマズいには間違いない
構築済み限定卓で2時間拘束プレイしようぜ 色の関係で干渉力が少ないけどエドリックと同じで隙間こじ開けてゴリ押す力は強いね
動き出す条件も軽めだし割と雑に出せるし 交流会のデッキパワーレベルが指定されてないならまあそういうこともあるとしか
青緑2色だと最上位のジェネラルだけど手応えあって相手するのは割と楽しい 1枚コンボできるジェネラルは強い
はっきり分かんだね マナクリマナファクト増やしてガチャしろ、潮吹き捲れたらご無礼
書いてある事がシンプルかつ完結してて異様に軽いのが強い キナンは普通に使って強い上に無限コンボのパーツになるからな…
しかも2マナとか冗談言うなと レベル下げてカジュアル気味でも怪獣がインスタントででるしなぁ。 キナンは能力の強さや軽さエグいけど色も青緑と隙がないからなぁ 交流会っていうとカジュアルプレイの印象になるからそのキナンの人に問題あるように見えるけど
別に高いパワーレベルの人らで卓作ればいいだけなんだよな そう言うの期待してたけど運営する側も限界あるからね
レベル分けすると事前には言われてたけど参加者多くてそんなのは全然なかった
1卓だけ初心者専用みたいなのが用意されてたくらい 人数がいるならせめてシャッフルぐらいはして欲しいな デッキリスト出して運営にレベル分けしてもらうしか
自己申告は無理がある キナンの人が悪いみたいな誘導してるけど
低レベ卓に延々座らされたその人も被害者だろ レベルが違うデッキ持ってくのがいいよね。それぞれレベルによって良さがある。 >>565
それ。
交流会で分けられたんなら落ち度特に無いじゃんっていう。。。
まあキナン作れるならレベル分けたサブデッキぐらい用意しといた方がとは思わなくはないけど キナンを出したってことは相当なヘイトを集めてはいるだろうにそれでも3人捌いたってのはデッキがcにかなり近いってことだろうから君交流会に何を求めて来たのって言いたくなる気持ちも分からんではない 別に交流会にガチ持ち込んじゃいけないって暗黙の了解もないでしょ
主催がレベル帯を事前告知でもしてたなら別だけど シャッフルはされてたよ
一時間固定してまたシャッフル
そう言う事故みたいなマッチングも含めて交流会と思うしかない
自分含めて他三人もカジュアルと強めのデッキの２タイプ持ち込んだけどどっちも歯が立たなかったわ
キナンさんはキナンオンリー
卓の参加者全員が被害者
事故は起こるさ 1つのデッキをトコトン追求するプレイヤーもいない訳では無いしねえ
その手のプレイヤーだと熟練度も高いせいで手が付けられねえなんて事も割とあるし 将棋みたく持ち時間設定とかルールに盛り込めればいいんだけどね。 弱いデッキが強いデッキ相手に立ち回るのは難しいけど強いデッキは回し方で弱いデッキに足並み揃える事できるから
何やっても1時間で卓シャッフルなら弱いデッキの人たちがやりたい事するまで接待した方が他のプレイヤーも楽しめるのかな ガチガチのソリティア、殴り合いできるけど即死もあるもの、構築済みに毛が生えたものの3つは持っていってるわ >>574
素晴らしいバランスだね
構築済みを買ってそのまま戦うみたいな新規の人結構見るから最後のデッキは割と出番ある 青緑使ってる人って高確率で性格拗れてるパターン多い ゲーム上では柔軟なのに現実では必ずしもそうではない。mtgですなぁ… カードゲームで強いデッキ使ったら寒いって言われるの終わってるよな。 何使おうとどんな動きしようと低い確率でアレルギー持ってるやつはいるんだから気にし過ぎはよくない
自粛規制ガッチガチをカジュアルとは言わない 某ショップの1500円EDHデッキは未だにちょくちょく使う機会あるな
友達と集まった時に遊べるように4種まとめて買ったんだが「買い足しはせず持ってるカードで組んだ」レベルの相手にちょうどいい
そのショップは二度と使わんが こっちの地域では初心者いないなぁ。3年ちょっとの自分が一番初心者だわ。 コーディの起動使った後になんらかの手段でアンタップしてもう一度起動使った時の挙動ってどうなる？ 書いてあることそのまま起こるならダブル(起動した分だけ)続唱になるんじゃね？ 質問の意味を理解するのが難しかった
続唱、続唱と同じでしょ すまん、日本語下手くそだったな
ジェスカイの隆盛でストーム稼ぐやつやってみよう カードゲームは元々
自分の主張を押し付け合うゲームぞ
お互いに刺激を受けたり新しい発見をしたりして
更に高次元のデッキを開発するのが面白いんやないけ
交流会も一応大会なんだから忖度なんぞしてられるかいな
まぁ僕も友人2人とフリー卓囲ってると店員さんに
「ここはいつも邪悪な統率者しかいないですよね」
みたいなこと言われたので
次のデッキはもっとカジュアル目なやつ組んでみようかなと思うんですけどね 言うてキナンは一回止まるとデッキスロットがマナ加速関連で喰われてる都合上トップ勝負弱いから…
Cだと全員がピッチ含めた差し合い構えるしデモコンタッサブリーチフーチェ使えないからその辺使いこなす連中よりは一歩劣るんよな ガチャガチャで出てくるのも結局クリーチャーになる以上限度があるしね
最大値が潮吹きじゃ結局ウルザとかとあんまり大差ない チュレイン好きだけど、どうにもモッサリからのソリティアで止められると苦しいし、なんか違和感すごい。
コルヴォルドとどこで差がついた。 へぇ、その通りで。
ところで旦那、チュレインは青が使えるんですぜ？ 青で強いのはインスタントだけどチュレインは生物推しで何か噛み合わない感じする コルヴォルドが近年のジェネラルにしては制限が緩いだけ！ 流石はエルドレインの統率者向けカードだぜ！
オーコの被害者だしやっぱこれオーコのせいだら だいたいFIREのせいでしょ
先の話題に挙がってたキナンもFIREの残滓を感じる キナンはCの括りだとそんなにって感じだと思うけど初速の安定性が飛び抜けてるからそれ以下のジェネラルは完封されるのが問題だわ
セルヴァラなんかも近いものがある そもそも青がめちゃくちゃ強いのは他人のコンボを妨害できる確率がカウンターの存在で馬鹿高くなってるからなので
自分の爆発力だけで言えば青が入ってなくても青より高いジェネラルは多い とりあえずトークン30万体でAを30万体でBを30万体でCを攻撃します
残り10万体はブロッカー用で 攻撃クリーチャー指定ステップ後にサイクロンリフトを超過で撃ちますねー トークンなんて軟弱なことするからそうなるんだ
アシャヤ出してビヒモスでドカンよ 殴り倒すことに特化した緑単の正々堂々っぷりは好きよ
リセット一発で全裸正座するのもすき 防御は勝ちに直結しないけど、ドラマチックなカードだから好きだな。刹那ついててくれればなお良かったんだけど。 殴りジェネラルの嗜みとしてこの世界にあらずを投入してる ザカマにボロスの魔除けとテフェリーの防御入れてるけどハルマゲドン系がきた時敵に打ち消し無かったらほぼ勝ちになるから楽しい カジュアル寄りなのが前提だけどザカマは春の鼓動とかマナ倍加エンチャでみんなでハチャメチャ出来るのが楽しい ザカマはジェネラル依存の無限マナもあるし程よくてオススメだぞ
マナ2倍エンチャ張った途端他が無限決めてくる卓でボコられて以来握ってないけど うちのコミュはコンボによる焦土化が進んで、みんな殴りジェネナル使うようになってしまったよ。今が一番楽しいかもしれん。 ザカマは良いぞ
正直赤いカードは少なめでいいので緑と白の基盤だけかっちりしてればいいからデュアランとか無くてもデッキ成立するし土地エンチャントで好きな色を出せるオーラを結構入れたりするから案外事故がない
個人的にオススメのカードはヤシャーンだな
土地を安定して供給出来るし意外と刺さる妨害が出来るしスタッツも良い そうだよ
3色だけど基本地形多めにしてケイラメトラとか入れたりして土地を悠長に伸ばすのが好き
速度的に速いデッキが環境にいるなら無のロッドとかアウフとか石のような静寂入れたり血染めの月も入るカラーだから何も出来ないってことは無いはず ザカマも含めて恐竜祭りにしたいからギシャスをジェネラルに据えたのを組みましたがそれも楽しかった この流れでザカマ買う奴がいそうだから言っておくが恐竜のSecret lairが予定されてるから待ってもいいかもしれんぞ
ザカマ入ってなかったり予定が変わっても責任は取らない 友人間でストリクスヘイヴンのエルダードラゴンで組もうという話が出たんだがあまり強くなる気がしねえな
シルバークイルに十手持たせるくらいしか思い付かん 勝利への高まりが出た時に話題になったけど戦闘中に唱えて働くのは凶暴な打撃と世界大戦くらい 繁茂系マナ加速からウィザーブルームぐるぐるして何か色々出してドーンくらいしか思い付かなかった
大人しくクアンドリクスで脳筋殴りデッキ組みます 新しいエルダードラゴンだとやっぱりロアホールドが強そうだけどどうしてもナーセットの劣化版みたいな感じになってしまうな…
白赤という点を活かしたいんだけど難しいよね シルバークイルで組んだけど+1/+1カウンターシナジーしか思いつかなかった ロアホールドと相性良い追加戦闘はどうしても追加ターンの劣化になりがちなのがネック
沸騰でもぶっ込んで逆に青を縛るとか？ 白赤にEDHでの強みがなさすぎるしかしロアホールドは頑張ってると思う 赤はジェスカ1枚でかなり存在感が変わったな。白もそのうち改善するだろう。 最近の赤は恐喝者脱出偏向叩きジェスカの意志とちょいちょい強力なパーツを貰っているからな ドラゴンの息とか付けようと思ったけど最初から速攻持ってるんだよな
まぁナーセットほどはヘイト高くないという時点で割と得してるとは言えるか ドラゴンの接近大量にいれたデッキ作りたいんだけど
なにをどうしたらいいかわからない >>642
赤のルーティング、接近、ドラゴンって感じてとりあえず詰めまくったところからスタートしてみたら？ >>642
青を混ぜてカウンターバーン気味にするといい それこそ織幡入れたロアホールドでめっちゃ接近めくろう 統率者オボシュならチューターで織端探せるし捲る枚数も半分で済むぞ 今度出ようと思ってる交流会が目安6ってアナウンスしてるんだけどジュエルロータスって入れていいと思う？ 殴りならまぁ
迷うなら抜いといた方が安定だとは思う プレイ前に聞いてダメって言われたら代わりに入れる用の札を用意しておくのが丸いか ロータスくらい流石に大丈夫じゃね？
6って強くないジェネラルを頑張って強く組んだあたりだろうし ロータスくらいと言えるかどうかはジェネラルと構築次第だし何とも 5000円のbudgetでcEDHと渡り合う人もいるし単体の強さとデッキの強さは全くと言ってよいほど関係ない ロータスが入るってことはマナ加速に妥協はなさそうだし1枚程度じゃ誤差でしょ TTやらドレイクやら入れてレベル56名乗ってる奴おかしいだろって言ってた奴が叩かれたりしてるから結局人それぞれなんだよな
それに対して構築済みの土地をデュアランにしたらレベル78扱いになりますか？みたいに言ってる人もいたし カジュアルレベルだとフォグ系がなかなか面白いのに気付いた
沢山は入れたくないけど1枚軽いのを入れとくと思わぬところで刺さる TTはコンボ要素も含むからどうせ7以上にはなるだろ レベルの判断基準に古くて貴重とか強力なパワーのカードの搭載云々もあるから難しいわな
個人的にはコンボが勝ち筋の主力じゃない時点で結構値引きして見ちゃうわ 同じ戦略でもデッキが最適化されてればレベルも１つ２つ上がるし
高額カードを搭載してるという事は相当最適化が進んでるって判断なんだろう カードの価格はレベルの重要な判断基準にしていいと思うよ
5〜6帯でツイスター入れるような空気読めない奴にはドン引きするわ EDHはデッキ構築よりヘイト管理と政治力だから正直パワーレベルもあんまり当てにならん
目安にはなるけど >>665
高額軽量ファクト大量に入ってなかったり、概念泥棒系シナジーのない7ドローは普通に弱いぞ
5-6のTTは普通に適正 >>668
それ根本的に土地にでも差し替えた方が強いカードってだけじゃん 再録禁止コンプわ拗らせてるのが丸わかりな奴が何か言ってるねって感じ
絡む奴も同類 政治ったって、卓上に一人だけ無限コンボ持ちみたいな状況なら
よっぽどしっかり妨害構えてる奴がいなければ大体はコンボ持ちが盤面無視して勝つと思うよ 微妙な強さでしか使えないTTをわざわざ買って投入するヤツなんてまずいないだろ…
いてもノイズだからレベル議論に出しちゃダメだよ 強いカード入れてても即死コンボ入ってなければレベル5,6やないんか？
TTやデュアラン入ってたところでゲームを決める訳ではなかろう
デモコンタッサとかのお手軽即死入れてる方が悪質と見るべきだと思う EDHって4人で仲良く悪いことするゲームじゃなかったのか？ この流れで声が大きい人は、単に勝ちたいだけなんだな、って感じるわ。 古参でTT持ってるからって理由でカジュアルにTT入れてるだけかもしれんし、前提が曖昧だと何とも言えん
そもそもTTは値段はとても高いが強弱は賛否両論出るカードだし、概念や船殻とセットでないとレベルへの影響は薄いと思うよ 値段基準は不毛だわ
極論オールドエキスパンションの聞いたこともないようなカードがソルリンより上なのって話になるし 今の値段で妥協せず組むのと5年前に組んだ人とでは金額全然違う訳で
今の値段で再録禁止ガッツリ含め揃えて参入する人はケツイ決めてると思うわ みんな土地なにで統一してる？
グルランド統一したいんだが グルランすごいね、お金持ちなんだね
MagicFestの闘技場風のやつ使ってるわ 基本土地ならラヴニカ2期のジョンエイヴォンFoil全種 最近は特殊なのが次々と追加されてるからメインデッキの基本地形は全部バラバラにしてるわ >>684
いや、願望なだけで無理だ
現実はエルドレイン土地 >>687
エルドレインの基本土地もかなり綺麗だよね
Foil映えするイラスト フルアートは探しやすいからZEN系のやつ使ってる
スタンやってた時期にZENがあったからそこそこ持ってたし ギサとゲラルフの基本土地を地元のものにしてやろうと思い立ったが、大型小型があった頃の小型エキスパンションには新規基本土地がない感じなのかな
ところで髑髏茨くんはどこの次元の子なんですかね…ゾンビかつエレメンタルってのも唯一みたいだし ギサゲラってデザイン好きだし何回か考えたけど結局何するジェネラルなのか分かんなくて挫折しちゃったわ
どんな感じで組んでる？ カルドハイムのバンドルからしか出てこない非氷雪の基本地形foil好き
島が良いね スリヴァーはテンペスト土地
それ意外はC16 C17に入ってたRebecca guayの基本土地が綺麗で一目惚れしたからそれにしてる
エキスパンションシンボル二種類混ざってたり山が足りなかったりで未遂だけど スリヴァーだからという拘りはわからんではないけどあえて言わせてくれ
テンペストの土地、特に平地沼は見分けられないから基本地形の中で一番見たくない テンペスト平地沼は俺も見間違えるから安心しろ
だが「見間違えるよなwww」くらいで済ませとけ、一言多く添えてわざわざ神経逆撫でしないでくれ誰のアドにもならんから >>693
・《墓所破り》《屍術士の備蓄品》《ルーンの解読》で捨てた、もしくは戦闘で消耗したゾンビの再利用
・毎ターン《肉袋の匪賊》
・Φ供儀台での青黒無限マナからの勝ち手段（梓と違って、出し直す度に1回墓地から唱えられるらしい）
辺りが仕事、オーソドックスなゾンビデッキだと思うよ
グリムグリンとかの方が強くね？とは思うんだけどグリムグリン使うとゾンビ以外もたくさん使うことになりそうで
《ギサとゲラルフ》《不可思議》以外は全部ゾンビにしたくて選んだジェネラル 統率者ダーダだから、同じイラストレーターが描いているイコリアの平地と山使ってる >>698
こういう奴は現実でもいるからしゃあない
周りがハハッて苦笑いして離れていくタイプ scrublandとsavannaはまあまあ見間違える >>642
コマンドフェスト直前放送で晴れのトロピが使って勝ってたぞ >>707
使うと「それ本当に黒マナ出る方？」ってよく聞かれる
出ない奴な事もある…… 俺の沼は再生持ちなんだがこれを並べたらジャッジを呼ばれる >>707
対策としてscrublandは黒枠にしてるわ >>707
あるある緑フェッチで間違えてスクラブ持ってきたりな すまんミスった↑
スクラブとサバンナは見間違えるよな なんかスクラブの方がサバンナっぽいんだよなあ
空の色とか。 デュアランなんて触ったこともないから使ってる人が出るって言うんだから出るんだろうで基本流してるわ リモートEDHの5〜6卓でデモコンタッサ決めてる奴いて空気やばかった 個人的に6は礼儀としてグダグダになった時にさっぱり終わらすことの出来る無限コンボは仕込むべきだと思ってるけどデモコンタッサはいかんな 終わらせ方は時と場合によるとしか言えないな
自分のPWコンとか奥義決めても長くなる勝ち筋か相手がもう負けでいいですって盤面つくるしか基本無いから｢何で決めますか？｣って言われたらデモコンタッサまたはジェイスは入れてる リモートも空気次第でデッキを変えるし嫌だったら相手から抜けてくよ デモコンタッサ入ってるくらいなら5-6でいいでしょ
それを通すために激情の後見やらwillやらが入ってきたら7-8だとは思うけど デモコンタッサを止める為に5〜6のデッキに後見やらwillやら入れるのはあり？ 入れなきゃそれだけで終わるでしょ
俺のそのラインは緑単だから対策ないしつまんなって多分思うけど デモコンタッサで勝った奴を1抜けにして、残りのメンツで試合中続行するのは角が立つかな？
うちのコミュでは最近そうしてるんだけど。 >>727
順位を決めるゲームならそれでいいけど個人的にはEDHは1位のみを決めるゲームだと思っている D「初リモートなのでプレイング遅かったりカード確認してもいい方やりませんか？5-6です」
A「参加したいです」B「やりたいです。ゆっくりやりましょう」C「ノ」
4T目
A「タッサの信託者通りますか？」
B「あー…はい」C「OKです」D「あ、はい」
A「それじゃデモコンは通りますか？」
B「いやー僕は何もないです」C「同じく」D「いいっす」
A「ブラックロータス指定で〜勝ちです！」
B「ハハッ…いやー突然来るとは…ｗ」C「お疲れさまでした」D「…お疲れ様です」
A「ちょうど今日買ったばっかりなんですよｗいやーでも3000円の価値はありますね」
B「だいぶ上がりましたよねー統率者需要ってやつっすね」CD「…」
みたいな感じで酒飲みながら観戦してたけど面白かった 個人的には5-6帯は遊びを優先したいから決まったら即終了のコンボは入れたくない
他人に強制しようとまでは思わないので相手が使ってたらできる限り妨害して
それでも通ったら諦めてるけど >>731
コミュニティ内で同意してやる分にはいいと思うよハウスルールだしね 一位決めて終わるのが普通だから、三人でそれ以降やるのはなんかコミュニティから人離れてきそうだよなとは思う
というか一人暇でしょうがなくない？ 余程おかしいのと当りでもしないとそうしたいとも思わないだろうけど
とっとと畳んで次の卓に移る方が角立たんぞ やりたいなら最初からデモコンタッサで勝った場合は〜とか言っておけば？
身内だけでやるなら最初に言っておけばいいだろうしな
身内以外含めてやる場合にやるならちょっとやばい奴らだなってなってしまうかもな まあ構築済初心者vsデモコンタッサみたいな事故がなくなるし低レベカジュアル卓で不特定募集するならそういう扱いでやるのも全然アリだと思う 初っ端ならナシでしょ
さっさと次のゲームに移るとかのがいいと思うわ
デモコンタッサやるくらいのデッキ持ってる人なら他にもデッキあるだろうし マルドゥカラーのミノタウロスきてくれ！
リアルディジュリドゥ吹きとして、ディジュリドゥとエアーズロック平地を使いたいんだ。
ボロスミノタウロスはさすがに弱すぎる ミノタウルスだよねこのゲーム
ボロスカラーのミノタウルスってドミナリアあたりのボックス特典だっけ モロフォン使おう
自称5-6卓ならデモコンタッサ入り使うことは無くもないけど最速で叩きつけるのはつまらんわな
膠着した時かジェネラル依存の無限ドロー決まった時の勝ち手段だし >>725
個人的には良いと思うけど、そう考えた時点でもう7-8の思考になってんじゃねーかなって思います デモコンよりはフラッシュハルクの方が好きだったなー
パーツ引いてたら決まらなかったりするし、何より大体のルートは除去でも止まるし デモコンタッサと一緒に入れられるクソコンボだろあれは
除去効かないケースのが多いだろ 勝ったと思ったら横からインスタントで割り込まれるのはつらい ハルクコンボとか大体撤廃者飛んでくるし…
ハルクコンボが生きていた頃はフェアリーの忌み者が輝いていたっけな フラッシュは2マナインスタントウィンできるのがな
自分のターンですらまともに動けなくなるデモコンタッサと比較にならんくらいクソゲーだったぞあれは おぼろげだけど撤廃者の時は学長ルートじゃなかったかな
ハルクフラッシュ
↓
アカデミーの学長+臓物の予見者+森を護る者+ドライアドの東屋
↓
学長サクって再誕のパターンを東屋、東屋サクって霊体の先達、ハルク釣る
↓
ハルクサクって堂々たる撤廃者+ボディスナでハルク釣る（もしくはファイレクシアの変形者で先達コピーしてハルク釣る）
↓
ハルクでミケウス＋歩行バリスタ
確かこんなん 撤廃者+セファリッドブレックファースト+何かでデッキひっくり返して戦慄の復活、偏執狂と永遠の証人釣り上げてギタ調が妨害されにくいけどインスタントでは勝てないね レベル5〜6くらいは即死コンボありだけど出来れば統率者固有のコンボとかにして欲しい 一回目はおーそんなんもあるんか！ってなるけど連戦すると飽きるよな ゴロス無限ガチャからいつもの無限バリスタに移行しようとしたら
バリスタに遅延飛んできて止められそうになったけど
念のために仕込んでいた無限ウラモグ＋新生化&出産の殻＋活性の力による
無限ライブラリー復元コンボから強引に破滅の終焉引いて殴りまくるコンボ決めたら皆に感心された 無限パーマネント破壊はしなかったから…
実際のところは
既に墓地にあったデモチューとライブラリーに眠ってた破滅の終焉落として2周目に突入
仮に2周目で破滅の終焉が先に落ちたとしても
その場合はデモチューが追放領域にあるので
3周目でライブラリーから破滅の終焉サーチしてゲームエンドする >>755
運命のきずな1枚仕込んでおくと良いよ
無限ターンで無限コンバットで勝てる トリミケはともかくバリミケって成立しなくね？
サクリ台があれば大丈夫なんだっけ？ サクリ台があればカウンター無くなってミケウスの効果で1/1のバリスタをサクれるから回る
ハルクフラッシュはGWUBでセファブレ撤廃者+1マナクリで戦慄の復活から神託者釣るルートがあった
どのみち揉み消しで止まるからGWUのセファブレ神託者で神託者EtB誘発スタックでライブラリー無くすルートで戦慄の復活抜いても良かったけど >>759
臓物の予見者いるから勝ちやね
0 ミケウスでバリスタ常時＋1修正
1 予見者でバリスタサクる
2 不死の能力得たバリスタが＋1カウンター乗って復活
3 バリスタ＋1カウンター消費して1点ダメージ（バリスタ生存）
1〜3を繰り返して無限ダメージや 三枚コンボで良いならダメージを自身に当てるのはトリミケと同じとして
ズーラポートの殺し屋とかパーフォロスみたいなの横に置くか+1/+1を追加で置かせるかがシンプル >>762
ハルクフラッシュでは臓物+影武者or先達→ミケウスバリスタじゃないといけなかったから、2マナ以上のズーラポート等は選択肢にはならなかったんよ 公式がデッキレベル一覧作ったせいで遊びづらくなってるんですけど同じ人います？
遊びづらい理由箇条書きすると
・デッキが1つしかないのでパワーレベルを合わせられない(ジョダー)
・周りは複数持ってる人が多く周りに合わせて臨機応変にデッキを変えているので1つしかなくて申し訳なくなる 1つしかないのを棚にあげて公式のせいにらしているのは怠惰なのでは？ ×公式のせいで遊びにくい
○公式のおかげで遊びにくい原因になる奴が浮き彫りになった >>764
あなたはEDHをやめてアリーナでもしましょう 公式の指標を妄信するのもどうかと思うけどね
値段なんて強さに全く関係ないものさえ持ち出してるし 金銭面の事情で2つ目作る余裕ないんですよね
レベル合わせれるように皆複数持ってるんですか？ >>764
リモートにしろ交流会にしろ、「デッキレベルいくつくらいで〜」って募集できるようになったから、いざ卓囲んだら全然勝負にならなかった、というのは減らせてよかったんじゃないかな？
デッキが1つしかないなら、それこそ周りがレベルに合わせてデッキ変えてくれるだろうし。でも、他の人の強いデッキと対戦したいなら、デッキレベルが違う新しいデッキ組むしかないかなぁ… 公式の指標に値段については明言されてないけどな
勝手に希少=高額レアって解釈してるだけで まあ一般に希少＝高額でしょ
むしろ安いけどあんまり見ない絵違いとか沢山入ってるからレベル上に見ますだったら嫌だよ 大体5-6って言っておけばなんとかなる風潮あるよな
8以上募集です！ってやった瞬間シーンとなる 7〜8年前に組んで放置してるデッキが高騰でガチデッキ扱いになるのは意味わからんし
将来再録されるなりで値崩れしたらまたカジュアルに戻るのも意味わからん
時が経つに連れて相対的には弱くなり続けてるはずでしょ 常識的に考えてグルランドがたくさん入ったところで
レベルが上がる訳じゃなかろう フェッチショックデュアランあたりでマナ基盤強くなったら一段くらいレベル上がる可能性はわかるけど山を富士山に変えても流石に変わらないし物によるとしか ７〜８と９〜１０の差はもう統率者の質でしかなくて
５〜６と７〜８の間が認識に個人差出るポイントかなぁって思う
そしてプレイヤーが自称したがりやすいラインでもある
個人的にはクリプト入れたら最低でも７でしょくらいは言っていいと思うけれどね 普通に考えるとデッキ強化は安くて手に入りやすいところから手を付けるから希少カードが大量＝最適化が相当進んでる
ベースがカジュアルでも最適化が極まったようなやつは7に到達するってことでしょ デッキって気がついたら増えてるものだから
一つだけをずっと使ってる人の気持ちもよくわからない >>781
奥さんに一途な旦那の気持ちが浮気者には分からないみたいな話？ EDH構築済も、一回遊んでパーツ取りしたら残りはゴミ箱へダンクするからデッキはそんなに増えないな >>782
たかがゲームのデッキにそこまで焦がれるもんでもないし
行きつけのお店にしか行かなくて全く新規開拓しない人みたいな感じ >>781
俺の場合、EDHは片手間に楽しんでるから1つだけだし増やすつもりもないわ
あと、たかがゲームでも1つに専念するのはおかしくないでしょ そら価値観の違いやからな
腐った豆を食べるなんてありえないオーマイガーの外人よろしく
愛情なんて理屈で理解できる範疇にないことやろ
「たかが」じゃなくなってる人間なんてザラにいるで 使っていてこれ以上ないレベルでしっくりと来るから他のデッキを使う気が起きない的な奴よ
一応サブデッキも持っているけどどうにもしっくり来ないんだよなあ 俺みたいな下手くそは組んだデッキを強化していくのに時間がかかるからその育成過程をゆっくり楽しんでるからあまりデッキは増えないな 俺も10年近く同じデッキ2つ使ってきた
でもアリーナ以降はブロールで触る伝説が増えたせいでデッキ増やしたい圧が強くなってきて今では4つ 一つのデッキをずっと使うのがよくわからないってだけで
それがおかしいとか言ってないぞ
俺もデッキに愛着が湧くのはもちろんわかるしEDH始めた時からずっと持ってるデッキもあるけど
それ以上に新しいエキスパンションから新しい統率者探してどのカードが相性いいとか
このカードだと統率者固有のコンボできるなとか
珍しいカード使った時の同卓プレイヤーのなにそれって顔とか
一枚しか持ってないし別のデッキに使ってるから入れ替え面倒だし高いからこのカードで代用するかとか
色々考えてる時間が面白いと思ってるからどんどんデッキ増えるってだけの話で 俺が買ったカードは一切高騰せずときには半額まで下落するのに俺が購入回避したカードは謎の値上がりをし続ける現象に名前をつけたい 去年の暮れからEDH始めて、迷いに迷ったけど今日マナクリプト買ったわ
高かったけど必須だし再録されてもそんな安くならないだろうしな >>780
EDHから始めたならそうだろうけどレガシーとかヴィンテージから移ってきた人は最初から持ってるしわざわざデュアラン抜いて事故率上げたりしないだろう
そういう高額カードは揃ってても強さは周囲にあわせるし入ってるカードとデッキの強さは全く関係ないと思うわ >>796
半年前、マナクリプト買うのに悩んで悩んで悩みまくって、やっとのおもいで買ったけど
先日なんの迷いもなくデュアランとガイアの揺籃の地買ったよ
つまりはそういうことだよ >>798
最適化沼への第一歩歩んだって感じするわ
来年には俺も数万のカードほいほい買うようになってるんだろうな… クリプト程費用対効果を実感できるカードもない
高額カード童貞捨てるには最高の相手 >>799
友人も最初はダメラン買うだけで悩んでたけど、今は黒枠統一とか英語foil統一とかいってるよ
怖いよ コレクションと一緒でテーマと制限をつけておかないと中毒になっちゃう >>797
そういう人はいるだろうけど少数派だし、一般化する為の分類なんだから個人の事情まで考慮してられんよ 黒枠統一はデュアランが最大の敵
青ならタイムツイスター黒枠もキツイ
マナクリプト買った10年前でもそこは諦めた >>804
さすがにレガシーヴィンテージやってたら駄目みたいなのを一般化といわれると反対せざるを得ないわ
歴史的にもEDHはそこから始まってるわけだし >>806
駄目だなんて一言も言ってないよ
レベル高く見られても仕方ないってだけ カジュアル派のロンフォスターの記事でも普通にデュアラン積んでたからな
カジュアルの本場とか言われてる米国の方が札束カジュアルデッキ多そうな気がする >>807
仕方ないというのに全力で反対だわ
強さと希少性は全く関係ない >>809
横から言うけどそういう話をしてない
人は身なりで判断されるよって話 勝手なレッテル貼りを一般化というのはやめろってことだよ >>809
全くは流石に嘘乙としか言いようがないわ
カードパワーがシングル値段に一切影響してないって言ってるんだぞそれ 実際中身が伴ってなければ２，３戦で卓の面子が「あ（察し）」ってなるからええんちゃう
結局のところレベルは自己申告の世界なんだしコミュニケーションでカバーできる範囲やろ 実際のところデッキの組み方が全てだろ
俺のメインも値段だけなら数百万だけど構築済にほとんど勝てないし
オールドスクールの純粋なビートダウンなんてそんなものだろ >>813
値段＝強さが一般化したら必ず初戦を捨てなければならない不幸なプレイヤーが発生する事を考慮してないでしょ
今でさえ店舗では丁寧なレベル分けがされてない事があるのに、変なレッテルでさらに混乱を起こしたくないんよ
値段≒強さだけど値段＝強さではなくて、誤差がないなら公式の表には値段以外の要素は不要なんだから すべてのカードに点数つけたら解決しそう
何点以上なら7とか MTG始めましたの人が構築済に安めのパーツ入れたものと下環境やってた人が構築済に手持ちのフェッチデュアランクリプトTTに金粉のドレイクマナドレイン入れて見ましたを同じレベル判定しろは流石に無茶 >>815
デッキの強さを定量化しろって無茶なこと言いなさんな
レベル分けはふるいであって見られるのは大きさだけだから
その後のイレギュラーは手動で取り除くしかないでしょ >>818
定量化しようとしてるのは値段で判断しようと考えてるあなただよ
レッテルを広めて被害を受ける人は自己で何とかして、の方がひどい話だ みんなGWだからってID真っ赤にしすぎじゃない？
落ち着けよ EDH始めた時に買ったまだ安かった金粉のドレイクやクレイドルとかを今は高いから駄目って言われるのは意味不明だと思ってる 求められてるのはふわふわしてない統一の基準だよね
デッキレシピ入れると勝手に判定してくれるアプリとかあればそのアプリが基準になるし エクスタスは表と裏どっちを活かすべきだろう。
組んでて訳分からなくなってきた。 値段は強さよりレベル決定の優先度低いから意味不明ってことはない >>824
裏はカラーマーカー以上の働きしなさそうだけれど >>826
裏は有色無限マナ出せばそのまま勝つから重要でしょ 裏唱えるときにサクッたクリーチャーを表で回収して使い回しとかもできる 流石に多人数戦で裏主体は弱くないか
表を湧血で強化する殴りなんかが良さそうだと思った >>827
それはフィニッシュのときの話で活かすって話は過程でどう使うかじゃないの ん？っていうかエクスタスの裏面って無限マナの捌け口になるような性能だっけ トークンが速攻＋攻撃時全員に3点で実は非伝説だから無限に唱えれば勝つよ トークン主体で裏をがんがん唱えるみたいな構築だと息切れが酷くて
表主体だと煙霧の連鎖くらいしか勝ち筋が思い付かない。
折半してみたら表を出したときに殺してもらえなくて裏が唱えられない
助けて···· >>833
マルドゥカラーで裏面無限キャストで勝てるんならワールドゴージャーとかになるんじゃないの バイバック呪文で波止場使い回して無限マナから裏面連打
価値ある理由ならサクリ台も要らない あのトークン伝説じゃないのか
ストーリーでもそうだったけど色々と散々な扱いだな 表面のクリーチャー回収の方がEDH的には活かしやすいだろうし
通りの悪霊みたいな自分から墓地に行くクリーチャーとは相性良さそうね
後は色的にサクりサクらせ一杯発生するだろうし波乱の悪魔とかいい仕事しそう
この辺のカードチョイスは似たようなコンセプトの統率者多いから色々出てきそう >>834
何故かサルベイジャーしか頭に無かった。
ワールドゴージャーでも無限マナだ。 こうやって人の話聞いて案出してる内に気づいたら叩き台レベルになってて
ちょっと真面目に考えるかとリスト詰めて満足して結局組まない
有ると思います（実際にそうやってレシピばかりが溜まっていく） 裏メインのコンボ主体
表メインの湧血パンプ殴り
この2点で考え直すかな
アドは通りの悪霊とか村の儀式とか想起で何とかなるかも ゴロスなら２色土地として門使う理由ができるからなんの心配もいらねぇ
安心して5〜６くらいを名乗れる 経済事情は各々あると思うけど高騰したカードじゃない高額カードは１回使ってみてほしさはある。
値段の意味が実感できると思う。
ウィルとか覚醒剤やで。無くても問題ないけど一回使ったら… マナクリプト買ってウッキウキで入れたけど、
アップキープ時のダメージチェックがめんどくさくて一回使って売ったわ マナクリプトはチューターで持ってくるカード筆頭だけあって買うと世界が変わるからな ミシュラズワークショップは一回キメたら抜け出せなくなる ギトラグのバザールはEDHで発掘デッキという別ゲー出来る面白さがある 破滅を囁く者で大量墓地肥やしして
アガディームの場所からバルソーキャストするの
気が狂うほど気持ちえぇんじゃ〜 ワクショって何にいれてる？
昔買ったんだけどファクトデッキ作ったことなくて使ったこと無いんだよね
ブレイヤはそのうち作りたいと思ってる ブレイヤはブレイヤ唱えるのにワクショが得できないから微妙だった
シャルムみたいに（3）以上のマナコスト要求されるジェネラルだと気持ちいい ワクショだとブレイヤの能力を起動すらできないからガッカリ度がより高そう。 アリボーでワクショ使いたいなと思ったけどさすがに高くて手が出ない コジレック統率者とかでもワクショ使われてるレシピ偶に見るな エルドラージは加速のためのマナファクトをバシバシ出すのに使えるからね。サポートするカードも基本アーティファクトだし 白茶のテシャール・スラムとかゴロスでも使える
コジレックは完全な茶単になるからワクショの恩恵はデカイね ガチ環境の黒って相手のコンボ潰すためのハンデスをいれたりする？
囲いとか暴露みたいな ウルザ、テシャール、アシャヤ、ケリク辺りは単色でも一線張れるんじゃないか？ いわゆるcEDHって言われる環境ではあんま見ない気がする ハーミット後の安全確認用としてセラピーは入れたことある >>862
ハンデス単体ではアド損だから基本的に入らないけど、役割を兼ねてるなら入ったりする
例えばギトラグの集団的蛮行はハンデスだけじゃくてティムナ等処理・土地発掘捨て・フィニッシュを兼ねる…みたいな感じ 多人数戦のEDHで対戦相手1人に影響及ぼすカードは基本的に弱い
黒単なら可能な限り全員に影響を及ぼすカードを入れたい
ハンデスだと精神を刻む者とかが強い 各対戦相手のハンデスは入れてる
ジェネラルのシュオル様で釣れる序盤の妨害って理由が大きいけど エクスタスなら魔技誘発用にカラスの罪入れてもいいんじゃないかと思った事がある >>865
今の緑単だとアシャヤが抜けてる感じなのか？
アシャヤはデッキから直呼びしたい印象だけど cEDHのcってカジュアルのcだと思ってたけどコンペのcだったんだな ケリクさんはリスト見る限り最後の審判ブッチッパマンにしかみえないんだけどつおいの？
青が卓に混ざってるだけで死にそうに見えるんじゃが >>873
一般的にはセルヴァラとイーサーン辺りが抜けて強い
この前海外の大会で結果出してたのはイェヴァだったりするけど ハンデスについて質問したものです、回答ありがとう
ターグリットを組もうと思ってるんだけど構築に悩んでる最中で 本国のピザ食いながらやるEDHならターグリッドほど楽しいデッキはないけどガチるなら全くおすすめできないよ
黒単はケリク以外無理ゲーだしケリクですら無理ぽ EDHで一番強いハンデスカードってナーセットじゃないかな（半ギレ） 黒単趣味でもcでも組んでる人に聞きたいんだが、基本土地の沼とフェッチどっち優先してる？
貴重品室採用前提でどっちの方が効率いいか知りたい 圧縮効果は数学的にほぼ無意味なことが証明されてるから理由なくフェッチ入れてもダメージ受けるだけで損
ライブラリーをシャッフルするとか墓地増やしたいなら入れた方がいい ネクロとか城塞採用してると40あっても1ダメージすら惜しいしね 城塞使うならトップ変えられるしフェッチあってもいいと思う コマラック使ってないんか？フェッチなんてあるだけ入れるもんだと思ってたわ 黒単で独楽フェッチはあんまり頼らないな
バンチューみたいなサーチカードで事足りるし
ドロソで掘り進めてるからフェッチなくて困るってことがあんまりない フェッチの圧縮が意味無いは実は嘘だが、普通に城塞やむかつき用のライフが惜しくて沼にしてるな
いちいち敵対工作員ケアしなくていいからストレス減るしね 最近は敵対工作員ケアの名のもとにフェッチ買うお金妥協出来るからありがてえ デュアランがフェッチの完全上位互換じゃないことに気付いた途端、デュアランの値段にバカらしくなって買わなくなるよ
そこに気づいてはじめて初心者卒業だよ 言ってる事が色々意味分からなくてヤバい
誰か解説してくれ デュアラン(2色ランド一般を指す)がフェッチの完全上位互換じゃないことに気づいた途端デュアラン(tundra等のサイクル)の値段が馬鹿らしくなる
駄目だ分からん
俺初心者だった フェッチの圧縮が意味ない
というのはかなり現実的な視点で話をしているタイプの意見だと思う
理論上は確かに圧縮する効果はあるけれどその効果は誤差レベル
（1/91が1/90に変化する程度）でしか発揮されないので実質的にはほとんど意味がない フェッチってデュアラン持ってくるために入れるんじゃないの フェッチは単色じゃなければ二色土地の水増しの役割が一番でかいんだけどな フェッチで気づくのは2色より3色の方が色事故りにくくなるっていう仕組みやね
2色デッキを詰めていくとデュアランは必要になってくるけど
3色以上なら優先度下がる >>873
アシャヤは突き詰めれば8〜9はあると思うんだけどcでやるなら緑単の限界を感じる
使ってる人的にはどうなんだろうな かつて単色デッキにフェッチを入れてデッキ圧縮というのがプロプレイヤーの間で流行ったことがあるんだがしばらくして圧縮を目的にそれをしても意味がないことが判明して一気に廃れた
あくまでも単色の話な 俺もデュアラン入ってないよ
レガシーのデッキで使ってて余ってないし
買い足すかーってなるにはもう高すぎて手が出せないな 話の流れ的には単色の話のはずだと思うんだけどなぁ…
ショックだとかデュアランとかの話がなぜ湧いているのかよくわからないですね クラウドランドに土地タイプ着いてるのでないかなぁ。統率者居るとアンタップとか。 るつぼが許容される卓って５〜６位まで？
７〜８になると抜けていく枠に感じる 分からんけどジェネラルとシナジー無いデッキではあまり見かけない 土地加速型緑だと踏査系とるつぼで露天鉱床使い回すのが好き 許容というか強くしようと思うと自然に抜ける枠
土地利用系は強くしようと思っても入ることあるけど、その手のデッキだと(梓とか)8は厳しいよねって印象 高レベルはるつぼで土地伸ばしてメリットあるロングゲーム見据えてないからだと思う ロータス買おうとずっと悩んでたがこのマナ統率者唱えるのしか使えないのか
固有色自由に3マナ出るのだと勘違いしてたわ テキストにアイレンクラッグの妙技と同じ縛りが入ってもまだ印刷されたのより強いわ ロータスくん安くなった気がする
まぁ使うデッキ選ぶので入れないんですけどね 2色だと4マナ以上じゃないともったいない感あるよな 最低でも統率者専用のペタルってだけで使えなくはないんだけどその割にお値段がね… 単色なら確定で入るけどそうじゃないなら印鑑とかタリスマン優先でいい気もする 実質的に出した次のターンはマナが出ないけど3ターン目から2マナ出る土地か
採用に迷うな
https://i.imgur.com/aNtS0Pu.png 最適化すると抜けそうなカードだけどウルザデッキに入れておきたい 安定して6ターンまでに勝てるデッキってレベルどれくらい？ 相手と安定の塩梅にもよるが
レベル8以上の妨害と即死トラップの構え合いの間隙をすり抜けて安定して6ターン目以内に勝ててるなら9-10でしょ
そうでなくても安定して勝てるなら7以上 ありがとう。相手はジェリーヴァ、パルンニヴ、アーカムとかが多いかも。 カード日本語名そのまんまウルザの英雄譚にしてほしかった 身体が引っ付いたLEDは
バルソーデッキに入れる価値あるのか悩む >>925
マナ出す能力にuntilとかついてないから2、3ターン目もマナ出るんじゃね？ >>933
あ、そうか読み間違えてた
じゃあ迷わず採用出来るわ それにサクるのは3ターン目メインフェイズ開始時だからクリプトかソルリング持ってきたら3マナ使える
高レベルデッキだと遅くて話にならんけどカジュアルに楽しむならまあまあの土地か
トークンがそこそこ大きいサイズになるのはいいかな 無限考えるならウルザの工廠やアーデンベイル城もあるしお察しだけど スリヴァー使っててたまくつたけえなーとか思ってたけどモダンにカンスペ来たし今買わないとまた高くなるんかな 自称龍神のイタい爺さんじゃなくて本物の龍神が来てしまうのか ティアマトどう使うんだろう？騙し討ちで疑似ドラゴンストーム？ 持ってこられるのはドラゴン・カードなんだな
部族インスタントがスタンに来るのか？ 騙し討ちは唱えてないから効果誘発しない。
全知、ドリホ、モロフォン辺り使うと上手く使えそう。 こんな楽しそうなやつジェネラルにするしかないやろ
ドリホは宇宙見えそう ドリームホールならモーリットでおかわりして一気に4体ドラゴンを追加出来るな 4体追加どころかモーリット、峰の恐怖、帰って来た刃の翼で終了か >>642
アシュリング
山49
織端の石1
ドラゴンの接近49 じゃあ接近を一枚溜め込むドラゴンにかえて織端の石を保管させよう そこそこ強くて今後出るカードによって伸び代があるデッキってある？ ドラゴンとか人間辺りの部族統率者なら毎年新規貰えてるし伸び代あるんじゃない？ 他のデッキが強くなれるパーツを貰う度にトラティムがその何倍も強化されていくの馬鹿馬鹿しくて泣けてくるよね >>958
妥当なところとしては統率者税を2体で共有するって辺りか ログラクフ君は伸び代やばい。
赤なのに緑みたいな加速できたりするし、統率者ピッチ構えられる、０マナ。 統率者との2枚コンボみたいなのを貰ったら急に跳ねるし
どのデッキも伸び代って意味では似たようなもんだと思う 共闘増えて構築楽しくなったからナーフは有り得ないでしょ
そもそもカジュアルなら弱くても好きなの使っとけばいいし、ガチなら非共闘のジェネラルで有力なのゴロゴロいるし 色多い方が強いみたいな風潮が下火になったのってハルクフラッシュが死んだのと敵対工作員登場のおかげだったりするのかな 強さとか関係なく組んでよかったジェネラルってある？ >>965
何らかの思い入れがあるジェネラルは大抵そうなるよ 組んだデッキは思い出になるもので、そういう意味で全てのジェネラルは組んで良かったとなるもんじゃないの
逆に組んで失敗したなというジェネラルのが面白そう 青のタイムワープ系が大体そうなんだけど アシー普通に強い…強くない？
まあでも本気の殺し合いとなるとちと重いか 土地資産が少ない頃に4色以上のデッキ組んだ結果、
ろくに動けずつまらない思いをしてからは2色までと心に決めた思い出 TTを6万で買うきっかけをくれたネクサルには感謝してもしきれない 最近ゴロスで迷路の終わりやろうと思って作ったは良いんだけどお蔵入りにした。ホイル多めで買っちゃったから後悔してる。 無情なる飯塚ジェネラルにして乗り物に乗せて特攻させる上級国民デッキを組んだら人間性を疑われたので組まなきゃ良かったと思ったことはある 割と安く組めて楽しかったのはセファラ、夏侯惇、マーウィン
高いなりに楽しかったのは黒赤グレンゾ フェッチなし5色とかでも普通に遊ぶくらいならちゃんと土地とランパン選べば動けるでしょ ヴェイランに織端の石とドラゴンの接近入れたらドラゴン抜きで焼き切れるで jovenは面白かった。
見た目のインパクトと、ジェネラル公開の時点で『なんすかそれ？』みたいになって
重いが言うほど悪くない能力なのがまたよい重いがｵﾓｲｶﾞｰ シルバークイルデッキ考えてるんだけどこいつ難しいな
トークンデッキにするのか殴りジェネラルにするのかコントロールのアド源にするのか、取れる戦術の幅は広いんだけど
この内のどれかに相性のいいカードだとか相手に与える恩恵を帳消しにするカードが他と相性が良くない、ってのが悩み所さん 「この端末では立てられない」だそうだすまない、前スレとタイトル換えたの貼るから>>987にお願いしたい
【MTG】コマンダー･統率者戦 その66【EDH】
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↑これを3行に増やしてね↑
MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」「オースブレイカー」などについて語るスレです。
■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html
統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《トリトンの英雄、トラシオス/Thrasios, Triton Hero》&《織り手のティムナ/Tymna the Weaver》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。(※2020/6/7に再改訂されます)
(統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。)
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560
＊2016年1月18日より、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057
＊2019年7月12日より、統率者戦でもバンクーバー・マリガン(占術マリガン)が廃止され、ロンドンマリガンが導入されました。
＊2020年6月7日より、統率者が死亡または追放されたときの誘発能力は統率者を統率領域に移動させる置換効果の前に誘発するようになりました。
次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
■前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その65【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1618492549/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 半額以下マジ？
マジなら青緑と白黒欲しいところなんだが 次スレ立ってから話題振ってくれ
やれるか分からんがチャレンジしてくる 赤白は呪われた鏡と古術師の地図だけで3500円オーバーだからな 今回1000とったひとは
今後EDHで負けなくなる呪いをかけます 統率者構築済みは投げ売りされてるのを見て
こんなん誰が買うんだよｗｗｗと馬鹿にしては1年ほど経ってから定価の倍くらいしてて真顔になるを繰り返してる まあ2000円だから金額的にはシングルで買うより安いからとりあえず買っておくかな
赤白だけないけど個人的には青赤も結構いいと思ってる ちなみに半額デッキの売り場は駿河屋です
私が最新セットスレの方で話題を振りました >>989乙
>>995
サンキュー青緑買ったわ
守護の増強者が予想外に高くてシングル買う気しないわーって思ってたしエシックスにも興味はあったからちょうどよかった
パーツ取りの余りは適当にデッキでっち上げて初心者の知り合いに投げよう >>995
ありがとう買ったわ
ボブやタコやヴェイランと赤白以外にも1000〜2000するシングル結構あるのね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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