【MTG】モダン専用スレ200【modern】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
モダンホライゾン
■禁止カード (2020/07/13発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※更新待ち
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ198【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1608685862/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【MTG】モダン専用スレ199【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1612281705/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
せっかくだしソープロモダンリーガルの布石にならねえかなあ >>1乙の命令
以下から二つを選ぶ。
・>>1を乙する。
・>>1乙の書き込みを促す。
・カードを2枚引く。
・全ての墓地のカードを追放する。 全ては乙
各プレイヤーは、自分がコントロールする1色以上の色の乙をすべて>>1に捧げる。 いちおつ
ルールスの相棒条件は調整されてああなったのか、それとも適当につけたのか…… 青赤命令とイゼチャでイゼフェニ復活とならんかな。一応命令でトークン出しときゃマナも困らんだろうし イゼフェニ再興はモダホラ2で入念な研究再録でも無いとキツそう >>1乙の巣のルールス
各レスごとに行数が2以下の>>1乙をしてもよい リチュアルないし生き埋めから鳥3体出すぐらいは許されないかな?
頼んだぞモダホラ2 PWの対消滅ルール残ってたら2ティボ使われたのだろうか モダホラ2でまた壊れるのが見えるから
いまいちやりこむ気にならない いやいや、失敗の経験を活かして次はいい塩梅になるでしょと言いたいところだけど、現状のスタン見てるととても言えないわ mtg壊れたとか言われながらさらに壊してくるのもう何も言えねぇ
ちょっと前までエルトロ強すぎぃとか言われてた気がするのに 冬のban祭りを経てようやくまともになると信じたいが m21ゼンディカーカルドハイムとだんだんマシになってるからまあ大丈夫でしょ
ストリクスヘイヴンにマローがフラグを立ててるからやっぱダメかもしれないけど >>17
エルトロというか4カーンやね
やっぱり灯争以降のカードは駄目だ! 金魚更新されてたから見に行ったらバント石鍛冶のコントロール型もあったんだが、緑要素がコアトルと帳しかないんだな
緑いるのかなあ 環境によりけりでは?
除去にキャントリ付いてると思えば弱くないと思う デスタクやマーフォークって薬瓶が無いとカジュアルレベル? >>25
4枚のカード必ず引くわけじゃないし無くてもそこそこ戦える
薬瓶あるからこそのブン回りや薬瓶を使ったテクニック、リカバリーが出来なくなるから勝率は間違いなく下がるだろうね
カジュアルと思うかは人それぞれだけどそこらのデッキは薬瓶ありきだと思う マーフォーク他部族はなくてもロードや引きでゴリ押せる
デスタクは無いとちらつき鬼火やレオニンの裁き人の価値が著しく下がるから買ったほうが良い 緑足して薬瓶の代わりに中隊入れよう(提案)
実用性以外にモチベ的に薬瓶ある方が下環境やってる感あるよ つまりマーフォークは薬瓶よりロードに頼ってるから大丈夫でデスタクは致命傷って事か マーフォークってハンマータイムやラクドスシャドーに勝てる? カジュアルでやるならトップメタの連中は意識の片隅に置いておく程度でいい
単体除去ほぼ取れない上薬瓶なしのマーフォークではかなりキツイと思う そこそこ勝てるならもっとメタ上位に居るだろ
マーフォークは薬瓶引かないと1ターン2アクション出来なくて展開もたつくぞ
プロキシでも作って仮想敵考えて回してみたらいい いや、草の根大会で安定して2-1取れるデッキを目指してるよ
メタゲームや禁止改訂に翻弄されないフェアデッキならマーフォークが良い基準かなと思って聞いたの まあ薬瓶なしはカジュアルで遊ぶなら、だな
コンバットでロード投げつけたり銀エラの追加コストで悩んだりするし買えるなら買ったほうが良い
たまくつや変わり谷、FoNまで揃えるのはちょっと高いかも
安定して2-1って勝率余裕で6割超えてるけど大丈夫? 今その基準なら人間かなあ…
いやまあ極端にメタゲーム偏れば禁止にならないわけじゃないデッキだが カジュアルでやりたい
(おそらく)そこまで金かけたくない
フェアデッキ握りたい
草の根卓で安定して勝ち越したい
禁止に左右されないデッキが良い
…エルドラージでも握れば? マーフォークとか柔軟性が無いから思いっきりメタゲームに翻弄されるじゃん
メタゲームに少しでも翻弄されたくないなら対応力の高いデッキか攻めが安定して強いデッキ選べ 草の根と言ってもコンボパーツ禁止で単体除去が増えるだろうから厳しいんじゃないかな
もはやマーフォークは展開が遅い部類なのに妨害が弱い点が致命的
メタ的に安定してる人間やスピリットの方が良いかと いや単に薬瓶が無いとトップメタにワンチャンも無いカジュアルレベルのデッキになるのかどうか聞いただけでカジュアルなんて微塵も求めてないし金額も気にしてないんだけど
これ俺の文章が悪いの? 草の根と言ってもカジュアルと銘打ってないならちゃんと金かけてる人多い
そんな中で薬瓶抜きの超妥協構築で勝率66%とかさすがに虫がよすぎる >>42
大会で勝ち超したいなら大会で勝ち越したいと言えば良くて
カジュアルがどうこう言わなければ良かったのでは無いかと思う
そのせいで最初に言ったカジュアルに意識が引っ張られる 安価で勝率求めるならフェア組むよりも果敢やバーン組んだ方が良さそうに思える 青白コン、もしくは青白t1色コントロールならフェアだし強いぞ
金かかるが 自分で全部考えろとまで言わないが、タネ出して貰ってヒスるアホはトロンでも握れや よくわからんが草の根レベルがフリープレイではなくて店舗大会レベルなら普通にバイアル無しマーフォークで2-1安定は無理
あってもマーフォークだとおそらく厳しいから 青白コンいまだとジェイス安いしscmも必須じゃないしそんなに高くないだろそんなに エルフはモダンでも愛好家多い
油断してると一瞬で轢き殺してくるゾ あと草の根大会でもマーフォーク一筋で滅茶苦茶使い込んでる人なら2-1そこそこしてる人は居る
お前じゃ無理だから素直にバーンかトロンでも使っとけ あれだけ優秀なカードが加わったゴブリンでさえ存在を示せてないってのがハードルの高さを感じる ゴブリン、エルフ、人間、スピリット辺りは間違いなく今後も追加されるから発展性はあるな。バイアル以上のパーツとなると難しいけど、新パーツが来る期待感はでかい。
それはそうと、未だに犬と狼を統一しないのには俺の怒りが怒髪天だわ。統一しなくても「犬•狼」で良いじゃねぇか。方や猫はレオニンすら含むんだぞ。ウィザーズは猫派の回し者に違いないわ 仕方ない、開発部には犬が所属していて狼と俺らとは違うんだと主張しているからな 犬と狼よりも犬と最近まで猟犬だったジャッカルが別れている方が気に食わない 相手が序盤もたついた試合を落としにくい部族は前寄りにさえしとけば何使っても最低限は勝てるぞ
相手のブン回りには対処できない試合多いから勝率求めるなら勧められないけど 今回の禁止は概ね満足なんだけどあと3テフェと夏帳と這い寄る恐怖が禁止だったら完璧だった トロンに親を殺されたやつもいるし
俺はジャンドに村を焼かれた その2つに咥えて魔力変とガラクタが死ないのが意外だった 青には親の仇のごとく厳しいのに現在では青なんかよりはるかに優遇されている緑にはやたら甘いのなんなんすかね? 緑はここ2年ぐらいでイキり始めただけだからまだ許せる
2マナのタイムウォーク連打してくる青はやはりクソ 差し戻し(Remand)
あれ連打されるとハゲそうになるわ 赤や緑が青に厳しいのは対抗色だしよくわかる
でもその割に青って赤には厳しいけど緑には甘いよね 3テフェはその他のコントロールを淘汰するのがな…
3マナなのにパーミッション系のデッキがすべて機能停止するじゃん 霊気の疾風とかいうヒストリックでメインに4積みされてた緑殺すマンいるでしょ >>82
想定通りの結果だなー
アグロを抑制できれば良い環境になりそうだけど、変なテコ入れでアグロが隆盛しないか心配 個人的にはリーグ5-0でチャレンジでも32位に入ってるエスパーコンが気になる
同じ人なんだが、エスパーチャーム4積みしてるのが凄い気になる なんやかんやでアグロ周りも結構インフレしてるからなあ パイオニアもウーロありでも勝ててたアグロが順当に勝ってるしなぁ
ウーロ禁止だけで様子見てから追加の禁止で良かった 青白コンがトップ走り続けるならスナキャスが全盛期の値段まで戻るのかな
それはそれでヤダなぁ 晴れる屋デッキ採用率ランキング機能ついたんだね
fon採用率すごいけど禁止とかやめてくれよな 青白コンに瞬唱とヴェンディが戻ってきてるっ・・・!
いいぞっ・・・!いいぞっ・・・! ウーロ消えたけど環境に果敢多いからジャンド的は厳しそう
本来当たりたいコンボデッキは禁止改訂で半死したしな ストームは墓地対策やFoN意識したプレイングや構築するから引き次第では勝てないわけじゃないよ
脳死で使える環境じゃないし風当たり強いのは確かだけど 青白コン組むかあ
大慌ての棚卸し使いたいな、ほんの一瞬だけ使われてたが 大慌ての棚卸しってカード名見ると一瞬土地がアンタップしそうに見えてしまう 捜索だった気がしてきた
個人的にはレクニフの怒りがほしいっすね 青白コンと5C人間がシノギ削ってた時代に戻るのかな 当時よりかなり強化された死の影と果敢、スピリットあたりがその人間の枠に入るんじゃないか
というかコンボ減ったな 青白の数増えてしばらくしたら実は何も失ってないトロンとヴァラクートが上がってくるでしょ ヴァラクートはタイタンがジャンドからグルールにパワーダウンしてるんだよなあ 緑タイタン系デッキも原野無くなってもまだまだやれる気はするんだが果敢系きついからかあんま見ないな アグロ見るならパスに失脚に瞬唱でメインから援軍入れてなんとか…
サイド後はパージや疾風で…
でもトロン相手にはそれらはいらないから代わりにメンターとサージカルと…
ってやってたらサイドがまた足りなくなるこの環境よ 嫌いなデッキだけ虐め抜けばいい
俺はトロン虐めることにする サイド後も特に何も干渉してこないまま感染死してくれるトロン君は好きだよ シャドウは果敢がキツくてな
特に嵐翼が先手2ターン目に着地すると大体負ける >>104
人間と青白コンに有利なバーンが今のところメタ上位だからまだそこまではいかなさそう
サイドにオーリオック4枚とか機を見た援軍4枚とかやりだしてからが本番 バーンは人間青白コンどっちも素で不利だぞ
不利って程では無いけど微不利 金魚の青白コンが揃って援軍3枚だからなあ
聖域も使いたいわ バーンから見て人間は土地から殆どダメージ食らわないのと速僧ガイドがすぐ死に札になるから有利には思えないなぁ
青系はメインからバーン戦略に干渉できるデッキだから速僧ガイド次第 >>117
プッシュ効かないは四肢切断はスタックでかわされるわでねえ…
主要な除去が殆ど効かない 日曜チャレンジ、また青白コンとエスパーコンの同じ人が入賞してた…
ちなみにヘリカンがワンツーフィニッシュ
ジャンドとブリッツが続いた 青白コン増えたら素直にスピリット使うわ
サリア守ったら勝てる コンボが減って否定の力も減った。今こそがローグデッキが耀く時だ…! 相殺が好きなんですけどモダンでワンチャンないですか? 対応してトップ並び替える軽くて実用的なカードが出ない限りは無理
チャリス置いたほうが遥かにマシ 相殺使った青白コンはたまに見るし全然やれるカードではある
ただデッキの核ってよりは環境に応じて入れたり抜けたりするカードだから相殺使うにしてもまず普通に青白コン組むのが無難 相殺使いたいだけならレガシーで青白奇跡使うのがいいんじゃない? やっぱモダンで相殺は難しそうですね
レガシーは手を出してないからどうしてもモダンで使いたかったが諦めるかー 独楽がね…禁止になるほどの強さではないがゲームのテンポが犠牲になるからしゃーない コンボが暴れるから、と思案も禁止だからね
しかも、軽いライブラリー操作カードは熱心な調整対象だから今後も期待できない 先日の禁止改訂でコンボデッキは軒並みスピードが落ちたわけだし、定業くらい返しても良くない?
コンボを抑制したいならFoNを簡単に対処可能な帳を禁止しろよとも思ってしまう 今、実はランタンコンが息を吹き返してる。
魔女の井戸と精神惑いの秘本でかなりデッキの足腰強くなってきてる カード名両方間違うとかやる気あんのか
そんな足腰強くするようなカードか?
置いてる間に死にそうだが ランタンは足腰の前に心臓のオパモが逝っててデッキになってるのか疑問
今構築可能だとしたらリストが欲しい ランタンコンはオパモの代わりに入れてたゴリラまで禁止されましたね…… ランタンには散々不快な思いさせられてきたから悼む気持ちなんて微塵も起きないんだよな トロンもウルザランド全部禁止にしろとは言わないから、タワーだけ禁止にしてくれよ タワーはウルザランドの中でも要だからマインで勘弁してやれ モダンなんで禁止されてないの四天王の唯一の生き残りの活性くん このスレ見てるとトロンアレルギーは病気なんやなって… いやいや
ブレスト、デュアラン使う為のフォーマットですから!
とマジレス デュアランの値段が病気じみてるって意味だと思う(マジレス)
真贋判定しながら今の値段でボルカ買うとは相当勇気いると思う
MOだとアリーナ以降のカード異様に高いし… レガシーはオーコ禁止主張する人を叩き続けていざ禁止されたらだんまりだからな
変なプレイヤーが凝縮されてる感じ
レガシーそのものが病気はあながち間違ってない 今って奇数で揃えたオボシュ相棒のグルールビートダウンでもMOチャレンジでワンチャンあったりする? チャレンジは分からん
パイロット性能もデッキパワーも求められる
リーグ5-0ならどんなデッキでも可能性はある モダンでもタッサ信託暴れさせられねーか色々練ってるけどムズいな レガシーでオーコ禁止は当たり前過ぎて誰も何も言ってないだけ
使ってる側もいつか禁止されるとわかった上でプレイしてた >>161
キッカー込み歯と爪で地ならし屋と同時に叩きつけて特殊勝利してたわ
トロンで レガシーは他のフォーマットでは勝てない雑魚が金の力だけでうまくなった気分と優越感を味わうためのフォーマットだからな
競技から外して正解 デュアランや再録禁止がここ最近高騰してるだけなんだから金の力は因縁もいいところ
レガシーでANTとリアニ使ってるけどコンボは断然モダンよりも楽しいよ
モダンじゃせっかく面白そうなコンボが生まれても禁止ばっか モダンでオラクルを使うなら天使の嗜みと大聖堂の戦利品を使った感じになりそう…アドグレイスみたいだな みたいというかアドグレイスの残骸がインバーターと合体しただけだな
アドが抜けたけど 再録禁止やエターナルカードが高騰してるのなんかずっとだろ ここ最近のよくわからん暴騰は遊戯王の転売クランが一枚噛んでるって聞いたことあるな
あと高いデッキ=強いってのは偏見だゾ >>168
そもそも面白いコンボなんて無いじゃん
自分が気持ち良くなる為のコンボは死ぬ程あるけど 相手してて面白いって視点のコンボは基本的に無いんじゃない?相手のチェインコンボを祈りながら眺めて完走されなかったら逆に勝ちとかも面白いゲームにはならんでしょ? 初見で関心したりする事はあっても何回もやられたら特に感情は湧かなくなるわな トリココン好きなんだけど現状だとわざわざ赤足す意味あんまりないんだよなぁ…… 青白の除去とPWだけで意外となんとかなるんだよなぁ
赤入れるとクリーチャーデッキには強くなるけど対応力を生んでる打消しやPWが抜けて本末転倒
赤も緑も足して対応力保てるウーロが異常だった スタンで使ってたボロスフェザーの残骸が見つかったんだけど、赤白のショックランドをモダンで使おうと思ったらやっぱバーンか果敢になるのかね?
なんかボロスカラーのおもろいデッキないかな 今あえて青白に1色足そうとするならエスパーかね
それでもうまみが薄いか
エスパーチャーム4積みでチャレンジ2度入賞してるのはなんなんだろうな 赤白だとメタ上位とはいかないけどノリンシスターズとかナヒリムーンとかの変なデッキはある
彩色の星かトロウケアの敷石を大地割りでサクる低マナポンザも赤白だな 赤白ショックのおすすめデッキ?ナヒリシュートだ
青白に一色足すなら?赤出してナヒリシュートだ
みんなでエムラを投げつけろ むしろモダンでフェザーを使ってやって
パイオニアですらボロス英雄的はフェザー無しだったりするあたりモダンでどうなるかお察しではあるが ナヒリシュートとかハンマータイムは楽しそうやな
フェザーデッキはモダンだとどうなんやろね、モダンで耐性ないクリーチャー依存はキツそうなイメージ 前にトリココンのリスト見たとき自分のトロウケアの敷石を浄化の野火で叩き割ってマナ加速しつつ1ドローするギミック入れたリストあったけどコントロールでわざわざすることじゃないような…… 相手に割りたい土地があったらそっちでもいいし原野時代にそのギミックは悪くなかったぞ
月貼って後から基本土地探す役割もあるから野火の役割は広い トロンはハンマー果敢デスタクと上位に天敵が多すぎる
でもメタ回ったらまた上がってくるから塔禁止にしろ トロンは絶滅するまで叩け
ちょっと甘い顔したらカーンウラモグしてくるからな 青トロン「下品な緑トロンはともかくワイは許してください」 青トロンのナチュラルトロンはもっと下品だからダメです 白トロンと黒トロンと赤トロンとメガトロンならいいですか? ゴブリンが強化されるたびにやばくなるから先にマトロンも禁止しよう 海外兄貴が回してたエルドラ徴兵呪禁石鍛冶トロンすき >>205
最初は青トロンのが主流だった記憶
戦ゼン来てから赤緑が主流になって白緑→黒緑と偏向して廃墟の地が出て緑一色に絞ったイメージ wiki曰く
青白→赤緑→黒緑→緑単
黒緑の前にエルトロが出た 戦ゼンのずっと前から赤緑だわ
ウギンの目がいたから燃え柳にデメリットがなかったんだよ
ライフ増えてもどうせエルドラージタイタンで更地になる 戦ゼンどころかポスト禁止された後の黎明期にはもうメイン紅蓮地獄4の燃え柳赤緑トロンあったんだわ
メタによってプッシュと囲い取った黒緑がいたりパス入れた白緑がいたり
青単トロン初期からずっとファンデッキで愛好家がいる感じ
これも青白のけち屈葬搭載型があったりした >>208
戦ZEN以降とか全然黎明期じゃないだろ
本当に初期は青白けちタイプ
高速化に伴いトロンの高速成立が重視されて燃え柳使った赤緑、ファストランド使った黒緑を経て今の緑単の落ち着いた そういや青白コンのサイドに有る呪文捕らえって何に入れるの?
3テフェと相性良いのはわかるんだが、いまいち何に入れるのかわからん >>214
途中送信すまん
解りやすいのだとコンボ
相手のキーカードをキャッチしつつ隙がほぼ無くクロックを刻める
後は青白相手に除去増やす人はあまりいないから除去少ない相手への圧力
モダンの主要カードは大体キャッチ出来る >>216
>>217
ありがとう
トロン以外だと結構キャッチできるのか
試してみるかなぁ 瞬唱稲妻の圧やヘリックスのゲインとかに憧れてジェスカイ組みかけたけど稲妻が除去として弱い… 稲妻+瞬唱パッケージ使いたいなら寧ろ白が邪魔な気がする
月ハメしながら火力と瞬速生物で殴るのが分かりやすくて強い 現状入れたいものが月と稲妻と摩耗損耗ぐらいしかないのが微妙なんだよな
トライオーム1枚とショックランド1枚で簡単に赤タッチできるから強いカードでシンボル薄いやつがモダホラかスタンに出れば一瞬でジェスカイが主流になりそうだけど ふと考えたけどトリコにこだわるならいっそミッドレンジによせてトリコ石鍛冶とかどうじゃろうか? 色々やろうとして無理して色足さなくてもて思うんだよね 単色や2色で完結するならそれが良い 瞬唱稲妻でジェスカイやるならナヒリシュートギミックも入れよう
冗談はさておき今の環境で瞬唱稲妻やりたいなら強いピン除去取れるグリクシスカラーの方がマッチしてると思う 生き物はトラフト石鍛冶瞬唱海門
あとはパス稲妻ヘリックス部族の炎で構成された男らしいトリコトラフトがあった気がする 頑張って多色化しても入れれるカードは結局60枚だからな >>228
ヨーリオンいれれば60枚以上いれる意味があるよ ヨーリオン入れるには入れるに足るパーマネント大量に入れないといけないからなあ モダンの再生に悩んでるんだけどどうにか環境で通用するレベルにならないものか 時のらせんリマスターて、モダンで使えます?
ネメシスおるんだが 無理
メインは時のらせんブロックだからモダン範囲だが、旧枠は元のセットに寄る >>233
残念ながらマスターズシリーズと扱いは同じ モダホラ2かなんかでネメシスがモダンリーガルになっても使うデッキ無さそう
マーフォークぐらいじゃね? ネメシスと石鍛冶は親友なんでしょと思ったけど十手無かったら友達代未納で解散する感じ? モダンにネメシス来たら青白コンにメイン1サイド1ぐらいには試してみる 毒の濁流イリーガルだし布告サイドに取れるほど効く相手少ないしで流石にネメシスがモダンに来たら強いと思う 真冬があるぞ
アーカムなき今どれくらいのデッキで取れるか知らんけど レガシーだと疫病おじさんに殺されて居なくなったカードなんだがモダンだと疫病おじさん息してないの? そもそもモダンにいないから疫病との関係性が不明
モダンにネメシス来たら疫病増えるかもしれんし 疫病おじさんはジャンドが大体サイドに取ってるけど黒かったら必ず入る程ではない
ネメシスがまずいないしタフ1もレガシーほどは多くないし 青黒フェアリーって10年前から大してリスト変わってなさそう FoN取ったりモダホラで強化貰ったりしてるから割と強くなってるよ
借り手加入もデカい エルフ使ってる人間からは恨み節聞いたよポジキャリアー それで思い出したけどMH2で疫病吐き再録して欲しいな 使わないけど疫病マンと石のような静寂マンは4枚買ったわ
1枚600円くらいだったか 接死持ってるからシャドウ系みたいなデカブツ相手にサイドから入れたりするな
除去の的ぐらいの仕事はしてくれる ジャンドって部族相手には素で強いはずなのにサイドで疫病マン入れてガチガチに対策してくるの謎なんだよな
部族自体がメタ上にあんまいないし別のカードに枠割いた方が良さそうに思える レン六が使えるんだしジャンドに関しては疫病マンは過剰だわな
まさか接死目的で入れてる訳じゃないだろうし 黒いデッキなら取り敢えずサイドに入れとけばええやろ感はあるよね
疫病マン 除去より多い数並べられるとしんどいから取ってたな
大体ヴェリアナ抜きたくなるし レン6だけだとタフ1にしか対処出来ないから全然過剰じゃないぞ
ジャンドは1対1交換が基本だから特定のデッキに1対1以上を見込めたり減速出来るのは他のカードには無い長所
同じ3マナのヴェリアナのマイナスでは耐えられない展開をうまくカバーしてくれるナイスカード 何も知らずに苦花貼ってくれることもあるかもしれんし 末裔も黒近衛もタフ1だからロードで相殺できないのがつらい
モダホラ2で1/2のフェアリーロードくださいお願いします なんでレガシーはレン6ダメでモダンはレン6okなんだろうね
モダンも不当に苦しんでるカード多そう 禁止告知文やwikiくらい読んでから書いた方が恥かかないぞ そういや疫病マン出てから、ラストホープ使わなくなったな、、
疫病マンさいきょっ 一部以外零細だった部族デッキを丸ごと粉砕する疫病マン刷るウィザーズは頭おかしい 禁止告知文が怪文書で読んでも理解できないことがあるのなんとかならない? 禁止と禁止に伴う怪文書はもはや一つのコンテンツと化したよな 一番理解できなかったのは2枚即死コンボ待ってるデッキが他の勝ち筋でも普通に勝てることが多いから健全ですかな バンデット・キースのスキル「スリカエ」
その汎用性の高さから採用率が非常に高く、スキルの多様性を損ねる要因となっていました。
「スリカエ」は、キースが難局に直面した際にプライドを捨てて使うべきもので、軽々しく連発すべきものではありませんので、使用条件を追加する形で調整します。
《宝船の巡航》は禁止になります。 >>274
コンボしか勝ち筋ないデッキより100倍やべーってのを理解してないのがやべー >>276
まあそれはパイオニアに関する公式見解だったけどね ヘリオッドカンパニーデッキがいつのまにやらトップメタだけどあのデッキ相手にサイドとるならなにがいいんだろ
白なら置物追放除去、青なら打ち消しでいいけど赤青黒だと…ヘリオッドをデッキボトムに送るカードとかはあるらしいが
ライフ回復阻害系のフェロキドンとか乱動の渦は刺さるんかな ヴァリンレックスとか厳粛系はグリクシスでは取れないか
シャドウ系かコントロールかにも寄るけど取り敢えず針でも刺しとけば止まると思う(投げやり ライフゲインを封じる置物なら恒久の拷問とかあるぞ
まあ採用されているのを見たことは無いんだけど >>271
レガシーの俺たちは問題ないと思ってるけどコミュニティーがうるせぇから禁止にしてやるよ
の責任転嫁はマジで頭おかしかったな 金魚で見てみたところヘリオッドをデッキに戻すカードは霊気のほころびだった…そしてボトムじゃなくてデッキにいれて切り直すのかー使いづらそう レガシーのバランスには問題は見受けられませんが、デッキ構築やゲームプレイ上で数枚のカードに注目が集まりすぎているというコミュニティからの反響がありました。
怪文書の達人 最初に怪文書だと思ったお気持ち表明スタンのフェリダーコンボに気付かなかったのときかな レガシーの前にパイオニアで同じ理由の禁止出してたからまぁ今更 スタンで原野だけ禁止された時のオーコはヤバいけどユーザーが健全なメタゲームを回してくれると信じてるって奴が好き(嫌い) 濁流ええやん。モダンもエターナル扱いになんねえかなあ。 昔は悲哀まみれでよかったんだがなー
バントゥはデメリットあまり気にならないデッキじゃないと辛いし トロンが嫌がってくれるなら多少アグロが暴れても構わんよ アグロ増えるなら除去コンみたいなデッキも増えてくるんじゃね 除去コン増えるならトロンみたいなデッキも増えてくるんじゃね トロン増えるならアグロみたいなデッキも増えてくるんじゃね トロンに村を焼かれたミッドレンジ村の怨霊が果敢やデスシャドウ使うのは必然 スピリット使い俺、デカブツばかりのトロンに強みがあまり生かせず頭を抱える じゃあ俺のためにギトラグの怪物使った面白デッキ考案してくれ…
あいつの見た目と効果すごく好きなんだけどな EDHやろうぜEDH
ってのは冗談として発掘土地と墓地ストームで即死まで持っていくとか カエル共鳴者ダクムーアで無限コンボ……と思ったけどダリチュ輪作クレイドル無いから山札循環するだけか
後は心なき召喚使って踏査持ちとギトラグ並べるデッキをどっかで見たな >>315
実用的かはともかくとして冒涜された墓所と旧エルドラージタイタンも組み合わせれば無限トークンまで行けるか ウォーレン使った苦々しい試練とかは以前からある
ただそこまでサクるパーマネントがあるなら苦々しい試練自体いらない なんか霊気のほころびばっかり採用されてて幻触落としの採用例が見当たらないんだけど、この2枚同じように見えて幻触は状況によってデメリットになるとかあります?
幻触は持っててほころびは持ってないから、買い足さないといけないのかどうか ないぞ
同じだから現職落としで大丈夫、強いていうなら知名度が低いからゲームで使ってて相手が効果知ってる可能性ちょっと下がるかなぐらい そいや今の環境でサイドからナーセット入れる相手っているの? ナセは使ってるとマイナーデッキによく刺さるイメージ
後果敢も困ってたな あとはネオブランド、呪禁オーラと石鍛治系と白青コン、
マイナーどころだと隆盛コンボあたりが効きそうかなぁ
そもそもサイドにナーセットを入れるデッキがいまいち思い浮かばないから
見当違いなこと言っちゃってる可能性も十分あるけど 同型再販があるカードを4枚積みたいときって基本的には散らす方がメリットあるんだよね? 分けるとサージカル系のカードの効果を減らせて同名カードを選べない系の効果に引っ掛からない
同名カードの方がいい場合は……赤昇天とか? 青白コンは翻弄する魔道士ケアで至高の評決とラスゴ散らしてたりするな 青白コントロール使ってるときの対呪禁オーラってどう立ち回ればいいんだろ…… >>322
呪禁オーラはナーセット別にキツくはない、-2のサーチでラス持ってこられるパターンぐらい
>>327
基本的に終末、取ってるなら爆発域頼り
ピン除去効かないシャドウみたいなもんだから祈るしかない基本は青白コンのガン不利 ナーセットをサイドに取ってるのは青白コンね
あれミラーで入れるのかなと思ってた
個人的には攻めるメンターとかのほうが好きなんだよなぁ
>>328
評決もありっちゃあり?
族霊鎧つくだろうが >>329
悪くはないけど4T目に評決撃っても基本間に合わない
2本目なら後攻ボーグルに論争当てられるとオーラ側はほぼ投了レベル
メンターと軽いカウンターでの殴り合いに持ち込まれると苦しくなるがメインは落とすと思ったほうがいいよ >>330
ありがとう
まあメインは無理だろうな
終末型は今流行らんからなあ >>331
オーラ側がやられると辛い動きがチャリスX=1、爆発域、ゴリラからの2T目月、ハンデス、布告辺り
お守りで残骸の漂着メインに取っておくって選択肢もあるよ >>332
ああ、最近サイドに見かける漂着はそれなのか
なんかブリッツやシャドウに当てるのか?でもハンデスあるしなあって思ってたわ
自分は諸事情で引き裂く突風取ってるけど間に合えば効果はあるか 青白コンでも雑多なデッキを殺す置物PWならナーセットよりアショクの方が良くない?
と思うんだけど実際どうなん? 引き裂く突風一度ニヴにサイドインされたけど4ターンぐらいで殴りきったからどうだろう
怨恨辺りは再利用されちゃうからキツいと思う
コロナ流行ってからマトモに青白コンと当たってない上禁止改定後からは皆無だから断言できないが、メインは機を見た援軍やクリコマ瞬唱で時間稼ぎながら素早く殴りきればワンチャンぐらい、サイド後は斑岩や論争でボーグル邪魔してメンターで殴り切るイメージだと思う そういやスピリット出てきてるし斑岩1枚くらい取っても良いのか
サイドの枠開けるためにヴェンディメインに入れるしか無いかな >>334
レガシーとかなら別だけど
少なくともモダンではその通りだと思う どこぞのおハゲ様と違ってアショクはほんといい調整してる アショクはうっかりフェッチし忘れて頓死したことある 自分はオーラ対策にわざわざルーンの光輪とか神聖な協力入れてたから爆発域あたりは盲点だったわ
ただまぁやっぱ青白コンは基本オーラ呪禁には不利なんやね ハゲの能力は5マナだったから許されるんだよなあ。同じキャラの能力だしええやん!って軽いノリで付けてそう 自分の勝ち筋も潰すから基本的に入らない
時間切れやすくなるだけ
攻撃止まるのは確かだけどそこらへん解らなくて入れてる人はたまにいる 青白とかなるだけ手札温存したいのに罠橋とか噛み合ってないやろ 青白コンで不朽の理想相手にするの微妙にきついな
3色以上なら爆薬で九つの命吹き飛ばせるのに レガシーの奇跡なら罠の橋たまに入るけど、モダンには暗黒の深部もスニークショーもないからなあ
モダンだとエルドラージとオーラくらいか 考えてみたら厳粛置かれてたら爆薬も爆弾も無理だわ
顔メタだけど引き裂く突風入れるしか無いか… 爆発域以上の対策はもっとボーグルズが流行ってからでいいんじゃない?
厳粛は否定の力か借り手で対処できるだけマシ >>353
不朽の理想相手の話ね
まあ完全に対人メタになるからあまり褒められた話ではないんだが >>355
不朽の理想ならアショクでいいんじゃないか? >>356
まあそうなんだが追加で入れたいなって
間に合わないこともあるし
調べてみたらミラディンに3マナインスタントのエンチャント全体除去もあるのか… 最終手段としては不死の霊薬でも使って相手がLO自滅するまで粘るという方法もあるっちゃある なんかここでボーグルズの話聞いてたらそっちにも効くカード入れた方が良いんじゃないかって思えてきてね… >>363
マジかー
てっきりエルフの開拓者辺りの誤植かと思った
探検となんてどうやったらそんな誤植するんだろ >>364
多分予測変換的なミスじゃないかね
本来のリストを読み込んだ時に勝手に補足されたみたいな グリシャ使ってるとマイナーなデッキに当たると高確率で負けるのは俺の腕が弱いんか?
それともグリシャはオワコン気味?
LO 8RACK エルフ オルゾフトークン オルゾフゾンビ とか勝てる気がせんわ LOとRackのメインは仕方ない
頑固な否認の当て感が分からないデッキ相手にいかれるのはしょーがないんじゃないか
昔のヴェリアナとかでマウントとる型なら違うかもな、弱いけど グリシャは息切れが早いからカウンターにしろハンデスにしろ当てどころ間違うとすぐ減速して自滅してる印象
自分でライフ削るから受けきった時点で瀕死になってるんだよな
そもそも横展開する相手に弱いし グリシャはやってることは真っ当な撹乱的アグロだからそこらへんの軸が違うデッキはピン除去があまり効果的じゃなくじり貧
そのための激闘プランだが構造的に不利なもんは不利だな LO使ってるけどシャドウキツイイメージあるなぁ。相手もキツイと思ってるっていうのはいい事聞いたわ。
2ターン目にアンコウ二匹出されて憤死したのはいい思い出。 グリシャってフェアデッキやコンボに強くて横並びに弱いデッキだろ 最近果敢に入ってる乱撃斬ってオーリオックのチャンピオンに当てるため? >>372
むかつき入ってないからアドグレイスではないぞ どうせ死なんやろと思ってブロックに来たチャンピオンがいたら本体でも横のクリーチャーにでも飛ばせば大抵はサイズ的に打ち取れるからねえ どう見てもインバーターなんだが
SSG禁止でビッグレッド系が消えたのめちゃ悲しい グリシャは8rackにプランボロボロにされるから苦手
LOはライフ攻めないバーンに近いから頑固な否認の当て方を間違えないようにしてさっさとライフ消費して殴りきる
LOに除去8枚入るようになってるから五分か微不利な気がするけど相性断言出来るほど対戦してない 正直そんなにポンポン当たる相手でも無いし気にするだけ無駄と言えば無駄だよね。相性ガン不利の地雷デッキは当たった自分が悪いという事で 地雷デッキとか本来有利な相手にぶん回りされたとかは印象に残って過剰に対策してしまう
あると思います >>371
サージカルでシャドー抜いたり
罠橋張れば簡単に勝てるよ グリシャ使ってたけど8rack って小悪疫のことか!
あれはかなり回らないとムリやぞ
プッシュ、ポックス、オバハンの12枚体制だからどれ引かれてもムリ。
もうグリシャ解体したけど強いけど弱いんだよな グリシャは人気あるのか使う人多いよな
相手しててきついのは災魔も入れるようなタイプだけど 8Rackは別に小悪疫に限らないゾ
拷問台(The Rack)と金切り声の苦悶で手札少ない時のバーンを8枚体制にしたデッキの総称が8Rack
小悪疫は8rack型もあるけどジャンドタイプや石鍛冶ビートもあるからイコールではない グリシャ強いけど弱いめっちゃ解る
使った人ならではの感想だね 有利の方向性がハッキリしてるからそこからズレたデッキが来るとてんでダメだよね グリシャ回してるとブレストのありがたみをしみじみと感じられる
それくらい引きムラが辛いんだよあのデッキ… そもそも対8Rackの戦い方がわからないや
下手に土地を置かずになるべく手札を維持していればいいんかね? 8Rackの確実な対処法はまともじゃないデッキを使うこと >>392
レン6やジェイスの手札増やすPWや差し戻し等のキャントリップ呪文。
禁止なった原野コンに入ってるカードほぼ刺さる てかレン6ってヤバいよな
忠誠度上げて手札増やすとかよぉ
マイナスも数々の人間やマナクリが死んでったのや >>392
さすがに浅はか過ぎる
盤面に干渉出来ないカードが多いんだから手札使いきって盤面で圧力かけつつトップ勝負に持ち込むのが攻略法
だから8-rackはメタ上位には食い込めないけど一部デッキには地雷になる グリクシスデルバー基準だとグリクシスシャドウなんて二番煎じどころか五番煎じぐらいのパワーだからなぁ
やっぱモダンのドロソは見直すべきだと思うわ
トロンのドロソがOKなんだから他のコントロールもドロソ優遇してやるべき >>399
デイズよりアルカニストとポンダーorブレストやろ レガシーのデッキと比べられても困る
環境その物が違うしモダンのdelverは色々足りてない
1マナドローとかdelver以上に強化されるデッキがあるから論外だろ
当初意見が別れたoptですら定番になるレベルだからな モダンのデルバーに一番足りてないのは不毛の大地だと思う
どうしても替えが効かない もうレン6禁止でいいから不毛の大地採録して欲しいわ 実際問題野火が2マナでようやく土地対策としての用をなしてる以上廃墟の地も1マナ起動にすべきでは ジェネリック不毛が遅すぎるかアド損すぎるんだよな
まあ遅すぎるのは大体トロンのせいなんだけど 野火は土地対策でありながらランパンにもなるやべーやつ
カラスロームで幽霊街連打はロマンだね ハートレス+ラムナプ+ギトラグ+幽霊街 好き
ここに黒撤退とか土地追加プレイあるともっと好き 土地壊したいなら死の雲でも入れておけばまとめてぶっ飛ばせるぞ
なお 死の雲って300円くらいじゃなかった?
何で上がったのけ? EDHのターグリット需要
あとシャドウでも使われてると聞いたけど当たってないから知らん >>416
君は条件無し地盤の際がほしい
そうだろ?
俺もほしい >>416
んじゃアド損しない不毛でも探してれば? るつぼとかで墓地を手札みたいにすればアド損じゃなくなるぞ まあトロンが消えてくれれば不毛の代替に躍起になる必要もなくなるんだが
原野も消えたんだし >>425
仮に土地数制限無くても不毛の下位互換だしなぁ
マナの一点は血の一滴 シンプルに無色マナが出せなくなる置物が出ればそれで文句ないよ 無いモノねだりは不毛そのものだから
結局我々は与えられたカードで勝負するしかないのさ トロンを嫌ってるやつってトロンのせいで殿堂剥奪でもされたの? 結局あれも真相まだ闇?
やったって声と陰謀って声と両方あるが よくよく考えるとこの2年半の糞環境をプレイしなくて済んだのはある種勝ち組なのでは? >>441
助かる
サヒーリコンボは試したが石鍛冶パッケは盲点だった >>440
一理ある
大量粛清でいくらか昔の環境に戻ったし バント石鍛冶組みたいがこれ組むと俺のデッキのほとんどが氷雪になるというジレンマを抱えている
コアトル買いたくないってのもあるが ナベの復帰そろそろかな
あのトロン見て俺もトロン使いになったから楽しみ 30ヵ月だから2年半だね
2019年4月の大会で失格だから今年の10〜11月から復帰できるはず
ただまぁ、あの件はかなり胸糞悪かっただろうし戻ってこないんじゃないかな ジャッジ個人による密室検査の体制だけは変えてくれ
俺が望むのはそれだけだよ 密室検査よりもサマ見つけても泳がしてもいいってのやめろよ
idになるか不戦勝になるかで順位変わることもあるんだぞ 昔はそこら辺もやってたけどコロナも酷いし時間もとれんしでもう紙のアリーナで大会出る気無いし別にいいや 俺はトロン使いがBanされて清々したぜ
トロン使いは一人残らず駆逐してやる 流石にトロン嫌いって言ってる人の殆どはネタやろ?
俺はホンマに嫌いやけどな てか明らかにアレだったよね
最終戦終わって順位確定した後にBANだから、もし仮にその前にBANだったら順位変わったかもしれない
しかもそれてサンデー進んだやつが差別発言連打だし 一部の白人差別大好きだから差別したくて堪らないけど
黒人差別したら終わるから次はアジア系を差別しようって感じが隠せてないからな サマナベにバカみてぇな陰謀論で擁護する信者がまだいたことに驚いてるわ ナベの失格で代わりに勝ち上がった人が他でもわざと嘘のライフ申告して訂正しなかった対戦相手の日本人をジャッジキルにしたりナベの失格煽ったりとかだっけ?
真相はわからんけど陰謀論したくなる気持ちはわかる サマのせいでサンデー進めてなかったかもしれないんだから
まぁ暴言くらい吐くでしょ いやあのCF所属の暴言マンは見てて胸糞悪かったよ
仮にもプロが発信する言葉としては最低だったわ フェアデッキに強くコンボに弱いとかいう一見普通のように見えてよく考えたらそんなもの存在しないだろポジションを生み出したアーキタイプだからな
嫌いに決まってるだろ あの件は何故1回目のチェック時に完全スルーしたか説明してないのがアカン
確か1回目の時点でマークドだったとは誰も発言してなかったはずで、
CFB運営ってこともあってチェック時にマークドにしたのも否定しきれないのが糞だった まあ対戦相手が↓みたいな動きしたらやってるやってないに関わらずジャッジ呼んでジャッジキルにするのは当然だよ
モダンは魑魅魍魎が跋扈する魔境だからね。付け入る隙を与える奴が悪いのさ
752 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8e-y0Vo) 2019/05/11(土) 20:50:08.02 ID:iLS3mF/20
通常のサーチ。ライブラリのボトムからカードを探している。
https://yo●utu.be/RtvVG1hvqRY?t=225
https://yo●utu.be/RtvVG1hvqRY?t=954
https://yo●utu.be/RtvVG1hvqRY?t=1902
問題のサーチ。なぜかこの1回だけライブラリのトップからカードを探してる。
そしてトップにあった魔力炉を一発で見つける。
トップにあるのが魔力炉だと知ってたかのような手際の良さ。
https://yo●utu.be/RtvVG1hvqRY?t=170
このシーンでは戦場に鉱山が出て手札に森の占術が2枚あり、いわば既にトロンが揃っている状態。
つまりライブラリトップにある魔力炉は不要牌。
トップに不要牌があるのを知っていてそれをリセットするために森の占術のサーチを使ったのであれば完全にイカサマ行為。 よくわからんがトップが有効牌不要牌かはおいておいてトロンで占術使えば揃うって場面で占術より優先したいアクションってあるのか? ここ数年はMOしかやってなかったがライブラリーの探し方でもジャッジキルされるようになったのか、怖いねぇ
まぁ何を言おうがマークドのまま続行した側の落ち度だろうけどさ 件の真偽はわからんけど>>463の点が不可解すぎるし「やろうと思えばジャッジ側にそういうことが可能」っていう密室体制自体は問題でしょ
アメリカなんて他TCGでもツッコミ入るレベルの日本人ジャッジキル裁定の例いくらでもあるし 人種差別野郎と人種差別ジャッジキルが可能な体制を擁護する奴が多くてビックリするね 「マットスパーリングが差別発言連発してた」って書き込みはよく見たけど、実際の内容とか流れてきたこと全然ないよね。 証拠開示しないけど昔からやってることを確認したわってのもかなり問題だと思うんだよね
昔からやってたのが事実だったら映像か何かでわかるようなことがデッキチェックですり抜けるような状況だったってことだろ? そういやプロツアーカラデシュの決勝でもヤソがタップインしなきゃいけない尖塔断の運河をアンタップで置いて天才の片鱗を唱えてたな あれはちゃんとゲーム後に警告のペナルティ貰ってるよ ナベの件は色々不可解な件が多いからねえ…
仮に黒だとしても>>472の言うように長年ジャッジの目をすり抜けてきたってことになってそれはそれでデッキチェック自体に問題があるって話になるし 海外に限らずだけど裏でコソコソするのはフェアじゃないわ
ジャッジも人間なんだからミスや思い込みが発生してしまうのは仕方ないとして、
チェックや判断の過程が不透明だから説明を重ねても不信感が拭えない そらWizards of the Coast LLCよ 正直どっちも信用できないから
疑わしきは被告人の利益にって感じだな ガチでやってないならなんか動くはずだし何も行動起こさないってのはやっぱやってたんでしょ あとトロンと戦う時はマークドだけじゃなくて活性6枚捲りにも注意しろよ
アイツらこっちが見てないと分かると平気で誤魔化してくるからな
最初に活性を使った時に「捲った枚数を確認させてください」て釘刺しとけばビビってもう仕掛けてこなくなる >>483
トロンそろってないのにマナ誤魔化したり塔以外から3マナ出すサマ師もいるからな もうトロン禁止にしろよ
その方が健全、少なくともモダンでは 勝っても負けてもつまらんから嫌う気持ち解らんでもないが使うデッキによっちゃただの養分だからなー 新しいデッキを考えて実験投入するとだいたいトロンが立ち塞がってくるからトロン嫌い >>484
分かる
イラストや枠をバラけさせてる奴が揃ってないのに3ターン目カーンして来やがった トロンに精神刻まれた奴がいますね
経時隔離しなきゃ(使命感) トロンアンチとかトロンアレルギーとか言ってる奴
マナクリから石の雨とか撃たれたらめっちゃ機嫌損ねそう ランデスは不快すぎて令和のMTGから抹殺されたから… トロンで一番腹立つのは素引きで平然とフィニッシャー連打してくるとき ヴァルキーをストレの肥やしにしたくないんだけど、風への放流とヴァルキーのコンボってモダンだとどうなの もっとまともなコンボ使うか素でティボルト出せるぐらい粘るほうが強い >>486
そのような解釈…
…嫌いではありません >>500
トロン握るというだらしない嗜好にもよく表れているとおり、楽することばっかり考えて長年自分磨きを怠ってきた結果
因果応報やね >>502
トロンのデッキは坊主めくりと同じみたいなこと言われてたこともあるよね
ババ抜きでもしてろよともいわれることある
思考がないんだよね
つらいわ 嫌よ嫌よも好きのうちというし実はみんなトロン大好きなんだよな 俺はトロン大嫌いだけど今思えばなぜ嫌いになったか覚えてないからそんなに嫌いじゃないのかもしれない ネタ寄りのトロンもあるけど結局フィニッシャーが違うだけでトロン揃えるための動きはあんまり変わらんのよな
勝っても負けても似たような展開になるから嫌われてんのかね 真面目に考えるとトロン回ったときは結構理不尽に負けて不快だし、勝つときも何にもしてこない雑魚を倒したみたいな感じになって達成感が低い
数回ならいいけどこれが積み重なるとトロンはもうええわクソなデッキ握りやがってとなる ウギンの-Xとカーンのランデスハンデスで雑なタイムリミットがある事かな
たまに当たる分には許せるけど大会とかで連続して当たるとダルい 341 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW abb1-z18L [126.209.251.103])[] 2020/08/13(木) 02:17:14.35 ID:GzHauRhD0
トロンは握ってたけど、お勧めはしない。
去年の秋、姉と普段はスタンの構築デッキで遊ぶのだけども、ワイのマルパイや青黒忍者を貸して、ワイがトロン使ったらカーンやバリスタ、罠の橋、出しただけでマジで嫌な顔されて、今はもう辞めちまったけ。ムキムキのカードが嫌いって言ってたよね。どっちの事かわからんけど、初心者も嫌な気持ちにさせるトロンはガチで使わない方がいいと思った。
当時マイコシンス使えたのもあるんだけども。
ネットで言われてる通り嫌いな人が多いのも姉の反応みて納得したね。だけども
バリスタはそこまで悪くないんやで姉ちゃん
使ってる自分が言うのもあれやけども4マナカーンが害悪なのよ(笑) 相互干渉が少ないからコンボデッキと同じ理由で嫌われる コンボデッキはサイド後は割と対策しやすいし動きを変えてきたりもするから対話が成り立つんだけどな
トロンは対策があんまり効果的じゃないし少しでもグダると普通に土地並べてデカブツ叩きつけてくるしでトロン側がやりたいことだけやってる感が強すぎる
まぁ今更減衰球や野火以上のメタカード要るかと言われるとうーんと思ってしまうが トロンねぇ
金魚の1ページ目に出てくるやつが死んでるならそうなんじゃね
>>497
5色白日スケシで使われてるぞ >>507
トロンアレルギーおじは記憶力が無いからね
パスで基本土地増えたのを忘れてて普通にランドセットしたら逆ギレされたこともあったよ トロン憎んでるおじの記憶力が0なのはトロンが鳴りを潜めたらトロンのこと忘れて別のアーキタイプを憎み始めるあたりお察し トロンなんて今は大したことないのに何で憎んでるのかよう分からんわ トロンに文句が出るくらいの環境の方が健全という風潮、あると思います Tier1.5にはいるデッキが大したこと無いなら全部のデッキが大したことないわな 下火下火と言いながら使う奴も絶えないしなぁ
まあメタっとけばある程度の勝ちは保証されるってことでもあるけど 強すぎるから禁止にしろって言ってる人はいなくて
勝っても負けてもゲームの再現性が同じでつまらないし不愉快だから禁止にしろって人が大半じゃね? ダブルマスターズ発売、安価にトロン組めるようになる
↓
トロンばかりとあたる
↓
対戦内容が同じようになりつまらなくなる
↓
対戦内容が毎回違うedhに興味を持つようになる
↓
統率者レジェンズ発売、edhに興味持った人たちに売れる
↓
edhが盛り上がる、コマンドフェスト大盛況
ここまで、ウィザーズの筋書きどおり 土地をコンボパーツにするのが悪い
それならもっと土地に手出しやすくして 墓地土地サイドとどんどん触りにくい所に戦略の主眼を置いていった時期もあったな トロン対策のサイドは枚数食って減速強いられる癖に他のデッキには刺さらない事が多いのもうーん
ドレッジみたいに力線でほぼ投了ってクリティカルなカードも無いし 忘却石取り上げればかなり大人しくなると思うけど絶対無理だもんなぁ トロンアレルギーおじさんはトロンが居なくなったら居なくなったでトロンが押さえつけてたデッキが暴れたらそれにも文句言ってそう 減衰球「私トロン以外にも刺さるよ!ストームとか!」 減衰球全然信用ならんから入れんくなったな
幅広く効くファイレクシアの破棄者入れることにした
まぁ気休めだけど >>533
モダンで再録されたら多色の人権無くなりそうだから勘弁してくれ >>531
君がトロン大好キッズなのはわかったから
んでトロンが押さえつけてたデッキって何? トロン、青トロンやエルドラトロンはそこまで不快感ないけど緑トロンはなんかむかつく トロンアレルギーおじさんおじさんは素直にトロン以外のデッキ握ればいいと思うよ 俺はトロンだけじゃなくて土地がなにかするデッキが嫌いだからトロンが死んだらヴァラ死ねって言い続けるよ トロンに合わせてデッキ歪めてる時点でもう負けでしょ 土地系デッキを徹底的にイジメ抜くスリヴァーくださいな >>544
煽り抜きに何使ってる?
実際俺も土地コンボに対応しづらいデッキがいるからこそヴァラを使い続けてるから使う側として気持ちは解る
トロンはつまらんから使わないけど >>547
つまり果敢が活躍する環境は歪んでるということか 自分が好きなアーキタイプで勝てなきゃヤダヤダって言うほどマイオナでも無いので必要なら使うデッキ持ち替えるくらいはするよ どれだけ勝てなかろうが俺はスリヴァーを使う
いつか日の目を見るのを信じて 斬雲が入ったおかげでスリヴァーも油断出来ない相手にはなった
ゴブリンの詮索者みたいにパーツ次第で化ける可能性はありそう MOのリーグ潜ったら5試合中4試合アミュレットタイタンで草 自分はアミュレットタイタンはしばらく当たってないし流行ってるという話も聞かないからそれはかなり片寄ったな
最近感染よく当たってしんどい
当たり運だろうけど リアル感染使い減ってきたしそろそろ自粛辞めるかってことで増えてそう 呪われたトーテム像がモダホラ2に来ないかしら?
ヘリオッドカンパニーに良い牽制になると思うんだけど モダンでうまぶりたいプレイヤーのデッキは大概トロンに相性が悪いのもヘイトの原因だと思うわ。 ヌルロはアウフになったからカステムも生物化して来るかもな
小型リンヴァーラみたいな >>561
トロン弱いトロン勝てないと言いながら頑なにトロン握り続けるトロンおじさんの方がうまぶりたがりに見えるけど アメとげマンは存在してるし減衰球マンとRIPマンも欲しい 1マナ無色ソーサリーでウルザとカーン全部埋葬するミシュラの逆襲でも刷るか? 相手の戦場と手札と墓地とライブラリと追放領域とゲーム外部からウルザと名の付くカード全てを最悪ゲームから永遠に徹底的に除去領域に置く0マナ呪文ください 0マナ呪文と言えば、仮にモダホラ2で無色0マナ効果なしのインスタント作ったら悪用方法ってあるのかな 言うほどエライことになるか?
そのターンに勝ち切るなら契約サイクルもあるし、手札捨てたいだけならフェアリーの忌み者も居るし
悪さしそうでしない気がするんだよな 0マナで何もしないカードなら既にダークスティールの秘宝があるし
これがストームに使われてない時点でストームのタネとして
0マナの何もしないカードが採用される可能性はほぼ0だと思うよ 魔力変と違って手札増えないから微妙そうだな
嵐翼入ってる果敢が試して終わりじゃね? ヘリオッドカンパニーが強いとは晴れる屋の記事で見たけど正しかったな モダンだとΦマナでやばいカードがいくらでもあるからなあ Yawg-Choridって聞いたことないな
ヨーグモスアンダインの事か? >>584
それで合ってる
不死絡めてヨーグモスで勝つコンボデッキ
晴れる屋のデッキリストだとヨーグモス医院とかってなってるやつだな
https://article.hareruyamtg.com/article/44736/
この記事の最後とかに解説あるね >>584
あとChoridではなくてChordだから普通に単語後半は召喚の調べのことだと思う >>585-586
助かる
8Rackでのヘリカン対策どうするかなぁ…
罠橋もヴェリアナも信用できない亡霊環境ほんとひでぇわ この5色ニヴって氷雪土地を入れてる意味って何かあんのかな?
単純に絵が好きとかで性能的な理由は無いっぽい? シャドウ側からすると元々横並び苦手なところにオーリオックがいるからゲロいんだよなぁ 無限ライフされてバリカスも食らうのに?
先置きできれば雑魚クリーチャーだらけになるのは確かだけど 宝珠で対応力潰した上でハンドズタズタにしてコンボ成立を妨害するしかなくね
元々不利そうだし
ふと思ったがヘリカン相手に穢れた療法は効くんだろうか
それこそ亡霊で割られそうだけど 倦怠確かに効くんだが殆ど専用サイドになるから最終手段かな
バリカス止まらんのもマイナス
ハンデス連打や激闘ごり押しでノーチャンでもないし割り切るのも大事 スカイクレイブの亡霊いるからあんまり対策を置物に頼りたくない感 白単がスタン環境トップの理由の一つが亡霊だと思うわ
便利すぎる。割と軽いのもあって使われると泣きたくなる。 スタン範囲だと対象が4マナ域から外れることもあるけど
下環境になるほど5マナ越えパーマネントが限られてくるしなあ スピリットならせめて戻ってくるトークンに飛行とライフリンク付けろ
なんやねんバニラって……… 白いせいでバリカスの相手しやすいのがバリカスって状況になってる >>602
戻ってくるのはスピリットでなくイリュージョンだし 青白コンだけどサイドに採用するか悩むレベル
早くチャレンジャーデッキ出して 亡霊はこっちの重要なパーマネントなんでも対処出来て特に脅威でもないトークン渡してくるっていう点でなんかオーコと既視感覚える 亡霊対策というか亡霊効かない攻めとなると灯争大戦ニッサとかになるのかな
この白の流行りっぷりを見ると対策カードが機能しなかった場合禁止も見えてくるから上手いことメタがまわるといいけど まあ言うてもトップメタはバーンとブリッツだし
採用率も速槍が1位だったでしょ 亡霊がオーコだったら自分のパーマネント追放してイリュージョンにしてるぞ 亡霊はタッサと組むとオーコみたいなものって発言を見てやっぱりオーコってやべーって思ったわ 落ち目だったレガシーのデスタクが一躍トップになる程度にはヤベー奴だからな亡霊
パスがカラーパイ違反とか騒いでた頃が遠い過去のような性能だよ パスがカラーパイ違反なのは追放できることじゃなくて自分の生物に使ってランプすることもできるからだぞ エルタク系のデッキだと亡霊のおかげで絞殺者が使いやすくなった
絞殺者は能力の当てどころが無くて困るパターンが割とあったからな 除去最強が白なのはおかしいって事じゃなかったんだっけ、記憶違いだったごめん
ヘリカン系に強いデッキって何だろう、コントロール系とかか? 青白コンやエスパーコンはジェイス奥義や5テフェ奥義から小マイナスでLOがあるからな
今日の瀬畑の配信でちょっと話題になってた パスが除去最強すぎるからプッシュ作ったとかじゃなかったか 結構マナ要るからマナクリ等と土地両方持っていけるデッキには脆い
絶対殺すマンとなるとPOXとかバランスだね 初夏に♪あ〜くむが♪やってくる〜♪
モーダンが壊れて♪悲鳴があがるっ♪
ランララランランラー♪ ドラブーセッブーコレブーあるのでばんばんお買いください >>622
いいこと一個もなかったのにまた売るんだな
mh1の総決算やってようやく人戻ってきたのに テーロスに入り切らなかったタイタン、ここで出してくる予感 ウルザによる新たなアーキタイプの成立やらレインジャーの便利さやら別に成功要素はあったろ
悪目立ちするのがホガアーカムあたりくらいなだけで ホガークが暴れ散らかした時点でモダホラ2の開発が始まってたかは分からんけど禁止になってからモダホラ2の発表まで間はあったしデザインの手直しする時間はあったと思いたい >>631
「やべーカード作って売り切ったら禁止ってことしても意外とプレイヤーの信仰心は落ちないということがわかりました」 >>629
正直そのウルザやレン6も大概…
まあFONや各種サイドカードが充実したのは良かったけど 日和って使えないカードばかり刷られる位なら禁止出してもいいから使えるカード沢山作って挑戦して欲しい
禁止枚数も限度はあるけど前回みたいに2枚なら個人的にはセーフ 実際に禁止になったのはホガーク、アーカムだけでも
巻き添えで黄泉橋とかオパモとかも出ているんだよなあ >>635
両方とも黄信号だったとはいえそいつらが主犯だったわけじゃないんだよな
前回の改訂のゴリラもだけど昔のカードに罪をなすりつけてBANするのはやめて欲しい
そもそも下環境って昔活躍したカードで遊べるのが醍醐味だし オパモなんて元々許されてたのが謎レベルだし、モダホラなくても禁止になったでしょ 黄信号だったものが赤信号に変わったのを冤罪扱いするのはどうなんだ?
黄信号のカードを利用するカードが出るたびに全部BANするつもりか? モダホラや灯争大戦の時みたく、収録カードを使わないと環境に着いていけなくなるようなセットなら流石に見切りをつけるなぁ ゴリラ消したってことはオパモは100%生き返らんよな このまま亡霊クラスの強力なcip内蔵軽量生物増えたら薬瓶禁止とか有り得そう
そういう流れにはなってほしく無い 薬瓶高杉
入れやすい故にこの価格なんだろうけどもうちょい落ち着いて欲しいわ キャスト誘発だと打ち消しが効かないって問題もあるからなあ
キャスト前提CIPが良いんだろうな フェアリー忍者じゃもうさっぱり勝てないから買い足さなくても組めるトロンに魂を売った
ぐへへへ・・・見とけよぉ >>649
そこでフェアリーローグ忍者またはフェアリーローグよ
フェアリー忍者よりは勝てるぞ トロンアンチはハンマータイムのことどう思ってるの? お前のハンマーはその程度か?お前ならトロン土地ごとこわせるんじゃないのか?
と思ってるよ あの、ほのぼのアニメ「一休さん」でも、山賊だけはガチだった。
一休が山賊に拉致されて、とんちでうまく丸め込もうとしたけどガチだから無理だった。
小坊主の言うことにふんふんと耳を傾けて罠に引っ掛かるというアニメ上のお約束も完無視で、あとはただこのうるさい小坊主の胸に蛮刀をサクッと刺すだけ…みたいなガチの山賊。
もう智恵でどうにかなる状況じゃなく、この場を切り抜けるには縄を引きちぎって山賊を叩きのめす、純粋な武力しかないという完全にガチの世界。
結局最後は駆けつけた新右衛門さんが、その圧倒的な武力で山賊を退治して、一休を助けてくれた。
いくらとんちができても、ガチの相手には全く通用しないいい見本だった。 >>657
失礼ですが、別のスレと勘違いされていませんか? モダホラ2に百合子再録してくれ
都知事に発表させてもいいから あの、ほのぼのフォーマット「モダン」でも、トロンだけはガチだった。
ジャンドがトロンに拉致されて、大爆発の魔道士でうまく丸め込もうとしたけどガチだから無理だった。
コジレックの審問にふんふんと耳を傾けて罠に引っ掛かるというアニメ上のお約束も完無視で、あとはただこのうるさいジャンドの胸にワームとぐろエンジンをサクッと刺すだけ…みたいなガチのトロン。
もうサイドボードでどうにかなる状況じゃなく、この場を切り抜けるには縄を引きちぎってトロンを叩きのめす、純粋な武力しかないという完全にガチの世界。
結局最後は駆けつけたタルモゴイフさんが、その圧倒的な武力でトロンを退治して、ジャンドを助けてくれた。
いくら土地破壊ができても、ガチの相手には全く通用しないいい見本だった。 >>588
コジレックからヘリカス捨ててサージケルだな たまに過大評価してる人いるけどそういうサージカルの使い方想定して入れるのは弱いぞ
サージカル自体刺さる刺さらないがかなり分かれるから
8rackのサイドにすらあまり入らないんじゃないかなぁ LOくらい早い段階で墓地に送れないとトップされた1枚目で負けるとかよくある話 ヘリカスは使ってみると、なんか引きムラがデカイ印象だったな。
低マナでデッキを安定した動きにするパーツが無いから、コンボ揃わない時は全然揃わない。
ヘリオッドも手札でダブることが良くあるし、決してデッキが強い気はしないな。
メタの産物だと思う。ニッサの誓い内蔵した2マナ生物来たら最強。 デスタクもだけど白単色て引きムラに左右され過ぎなイメージあるなあ
単色でなんでもやれたらそれはそれで嫌だから良いんだけど カジュアルで氷雪コンで遊びたいからドローを占術にした天側儀をMH2でくれよー
実際占術1くらいならいい?ダメ? 書いてから思ったけど、ドローどうこうよりやっぱ1マナファクトでのマナフィルターがあかんか… じゃあ2マナで占術とドローが選べる精神迷わせの秘本使おう 置き型で1マナのマナフィルターは天測儀出る前からいくつかあるよ
1マナのマナフィルター自体はいいんだけどドローと氷雪シナジー付いてるのがダメだった サクらない1マナのマナフィルターって何があったっけ? 1マナETB1ドローのアーティファクトくれ
それ以外の能力要らんから
悪いことに使いたいんじゃ >>681
調べてみたらありそうでないんだな
それすっとばしてマナフィルターまで付けたアーカムはやっぱり異常だわ くっそ半カートンで小糸と霧子サインかよ…微妙な気持ち 氷雪マナは1点で実質無色2マナくらいの評価なのかね 小糸と霧子ってカードどこにも見当たらないと思ったら誤爆か
普通の次元にいる名前じゃないもんな まあ分かる人は見た瞬間今日発売のヴァイスのシャニだってわかるがそうじゃない人のほうが圧倒的だろう そのうちVtuberのサイン入りカードとか出るから震えろよ 即死コンボ持ったビートダウンがトップ走ってる
WotC曰く健全なデッキなのでヨシ! ヘリカンは無限ライフで詰むデッキが立ち位置良いから有利なだけでトロンとかLO増えたら減りそう LOはバーンに近いぞ
バーンほど金太郎飴じゃないからムラが出やすい むしろかなり多めに入ってるな
ハンデスや瞬唱の枠を全部フェアリーに割いてるのか クロック16枚フェアリーで少ないって何枚入れろと? サイドの瞬唱1枚の使い方がわからん
何に対してサイドインするんだろう? サイドに軽いスペルが大量に入ってるから追加のスペル枠じゃないの モダンでフェッチ入れない、入れる必要が無いみたいなデッキって赤単以外なんかある? 赤に限らず単色なら要らないのでは?
あっても良いとは思うけど。 アミュレットタイタンもなくてもいけるで、あっても1枚とかだし
今のアミュレットタイタンってカーン型と非カーン型どっちがええんやろ、まだどっちもレシピ上がってるよね ストームはデッキ混ぜたくないって理由でフェッチ使わない型があるな
てかそっちが主流 ストームはマナ基盤的にはあってもなくてもいい
占術を最大限に活かすなら無い方がいい
ライフも節約できる(稀にダメランが痛い アミュレットはカーン型の方がいろいろできるけどサイド後含めてアグロ相手が速度足らずできつい メイン強いのがカーン型、サイド後対応力高いのが非カーン型って感じよね
アグロ相手だとカーン出す→対策カード持ってくる→次のターン出すとかだと遅いしねぇ… フェッチ使うと基本土地持ってきやすいからサイドに月取れるみたいなことは覚えてる 最近モダンはご無沙汰だったんだが
青白コンのサイドにアショク2rip2とかで墓地対策取られまくってるけど、なにか流行ってるの? アショクはサーチ妨害目的でしょ
これより優秀なサーチ妨害無いし本当に墓地利用ヤバいならRIP4枚取るよ アショクが強いのは分かるけどrip2は墓地利用デッキと化したジャンドにでも使うんかね? 相手に好き放題墓地利用されたらコントロールしきれくなるデッキなんだからサイドに入れない理由がまずない
一時期に比べメジャーどころが減ったとは言えモダンで墓地対策はそもそも切れないだろう ripはドレッジ用じゃね
金魚見る限りトロンやジャンド、アミュレットタイタンよりも環境にもいるし 今モダンで石鍛冶使うなら4cなのかバントなのかマルドゥなのか >>732
アゾリウスかバントか白単デスタク後ハンマータイム 殴って勝つけど急がないってデッキで色が合うならとりあえず入れとけ感はある 石鍛治は使うとあんまり強く感じないのに使われるとゲロ吐くぐらい強いのは何でだろう 対応脳だと石鍛治は強く感じて押し付け脳だと弱く感じると思う 相手が使う石鍛冶は明日までに損覚悟で除去しないといけない
自分が使う石鍛冶は明日までに死んでるからバッターが出ない
どっちも辛いように見えて明らかに後者の方が余裕ある 727っす
青白で両方採用して4ってのは結構厚いと思ったんで、ドレッジやスパイ流行ってるのかなと思ったんだ
まあ環境まだ浮いてるからサイド定まってないのかも モダホラ2来てしばらく過ぎるまで放置だわ
環境激変したあと禁止が出て落ち着いたら考える
買って型落ち買って禁止はもう懲りた モダホラってモダンのプレイためらう最大の理由になってるよね どっかの賭けサイトで半年以内に何枚禁止されるかの賭けが行われてそう
大穴は0枚 >>740
サーチ系対策だから墓地対策として見てるのが間違い
勿論追加の墓地対策にはなるけど3マナで相手ターンに機能しないのからあてにするのは微妙 流石に一回目で懲りてるだろうし禁止になるような馬鹿カードは出ないと信じたいんですがね 下環境までターゲットにする今の方針じゃ色々期待出来ないと思う…
灯争大戦からゲームバランスよりも売り上げに傾倒した感じがするし 灯争から一時たりとも反省することなく走り続けてきたウィザーズを信じろ 反省の素振りは見せてないけどカルドハイムはだいぶ自重してると思う
オムナスさえいなければゼンディカーもそう言えたけど… 対策考えながら色々調整するのが好きだから
ゴミカードだらけでメタがピクリとも動かないくらいなら
多少の馬鹿カードは許したい(異論はもちろん認める) >>750
じゃこれ(ティボの計略)
>>749
まだ暴れてないだけでビルギや揺れ招きも将来ヤベー用途見つかりそうなんだよなぁ
最近のカード腐る場面が少なくなるようにデザインされてるから今までのジョニー向けとは一線を画すイメージ 灯争大戦で学ぶべきはカードパワーじゃなくて日本人絵師による絵違いだと思うんだが
何か勘違いしている気がする >>751
ティボ計はスタンでやらかしてないからセーフですセーフ 学んだ結果大会景品でタカヤマトシアキバスリとか出るでしょ あのバスリ、何度見てもふたばのオルガスレのスレ画に見える >>754
学びが足りないだろ
カードパワーぶっ壊れてるのくらい毎弾じゃんじゃん出せと なった数スレ前すら読めないやつに学びとか言われたくないだろ 灯争大戦の絵違いが好評だったからストリクスヘイヴンでの縦書きカード収録に繋がったんだと思ってた というか灯争対戦がちょうど年1回の日本人イラストレーターコラボのスタートタイミングになっただけだから(PW→ゴジラ→日本版アーカイブ) ゴジラは日本人イラストレーターではなくない?
言いたいことはわかるけど そもそも、何で怪獣絵師の大御所開田裕治氏にボーラス描かせて、肝心のゴジラ描かせなかったんだよ
日本でも言われてたけど、それ以上に海外の方で言われてたっぽいし 環境にドレッジ上がっているけどあのデッキどうやってヘリカンに勝ってるんだ?メインは間に合わないしサイドも赤力戦だけでなんとかなるとは思えん モダンくらいばらけてるとヘリカンに強いから勝ててるとは言えないと思うが
ヘリカン意識したデッキに強いと言う可能性もある
実際の支配率解らんけど ドレッジマスターSodekのガイドには35:65で不利ってあるね。
ちなみに力線入る前のガイドには20:80で不利とも。 まさか赤力線がちゃんとサイドで、それもモダンで活躍出来るとは思わなんだ モダン初心者です。罠の橋と血染めの月 出されると積むデッキ使ってるんだけど、これらは良く使われる?
なんのデッキかばれるかなー 緑触ってるならモダホラの緑ピッチ入れればおk
よく使われるかは大会ないんだし晴れとか金魚のメタゲーム見ればよくね? 罠橋月はどんなデッキにでも入る訳じゃないが環境にある事は頭に入れておかなければならないくらいには使われる
デッキ当てはtwitterでやって下さい 罠橋とか月とか、灯争ナセとかアショクとか、メタ要員ってなんで相手が使うと割りづらくてクソ強いのに自分で使うとすぐ割られるし弱いのか 割ることと割られることを想定してないからだと思うんですけど ああいう置き物は致命的にぶっ刺さったらすぐ投了するから印象が弱いんだろ
すぐ割ってくるような対戦だけ印象に残る 最近は亡霊のせいで軽い置物の価値が下がったなあ
デスタク相手がキツイは 亡霊のせいで今罠橋使うデッキ握りたがる人は少ないだろう 亡霊はかなり失敗に近いデザインだと思うわ
メインボードから対策カードやデッキの戦略否定する最強除去が白にあるのは禁止されても驚かない 亡霊はスタック除去しても阻止できないのがマジで厄介 そりゃどう見ても対オーコ用最終兵器みたいなデザインだし…
なお お前らが白ゴミゴミ言うからじゃあ…って作ったんだろ なんかと引き換えに除去するのがそもそもセコく感じる上に構築で使われるのは除去するものより渡すものの方がちゃちいやつばっかりだから仕方ない オーコやウーロと戦う予定だったカードだからね。オーバースペック気味なのもやむなし 今は焼畑農業の時代だからね
10年後、5年後と言わず3年後すらMTGがどうなってるか心配だわ……… レガシーですら灯争以降のカードを見ない事がないレベルだもんな ほんそれ
ナイトメア書式なのも腹立つしコスト4までなのも腹立つ
返さないならせめて3にしといてほしかった 呪文捕らえ従えたテフェリーは
ほんと腹立つ。
となりに白いエルドラージもいるともはやはや モダンなんてゲームスピード早いし捕らえにパクられたスペル取り返せずに終わること多いから確定カウンター内蔵生物みたいになってること多いよね うるせえ!亡霊を崇め讃えよ!飛行もくれ!by名無しのスピリット使い 亡霊はオーコやウーロの対策のために作られたんだろうなって感じはする
なお、両カードは ヴァルキーはティボルトの名誉挽回の為に作られたんだろうなって感じはする 実際亡霊どうなんだろ
強さ的にはギリギリセーフのラインだと思うんだがいかんせん紙の大会少な過ぎて判断が出来ん 年がら年中焼畑してるアレやらアレが十年単位で生き残ってるんだし
何だかんだでMTGも普通に続きそう 無限コンボでクリック面倒なMOですらヘリカン多いから紙イベント解禁されたらトップメタになるんじゃない?
もしそうなったら亡霊BANワンチャンあるかもしれない 亡霊はメインに普通に入るので多様性を損ねます、みたいのはワンチャン
白系デッキが上位に食い込み続ける前提も必要だろうけど 亡霊強いのはわかるが最近エアプだからどの辺が強いのかイマイチ納得出来ん
払拭の光が亡霊書式になったら使われるのか? >>805
除去しても帰ってくるのがしょっぱいバニラなのが強いんでない?
払拭の光がナイトメアで強いかは分からん スタック除去っても意味がないどころか状況が悪化するところも嫌いかな >>805
本当にエアプなんだな、まぁ時期的に仕方ないか
最低限のクロックになれるパワー、1点火力で落ちないタフネス、戻ってくるのがバニラ生物、対象制限が殆ど機能しない
ってわけで実用的な強化が加わった忘却の輪なんだわ ほぼ全ての状況で1:1.5交換が約束されてる3マナ生物と思っとけばいいよ
フェア対決だとあたおかでアンフェアには弱いんだけどアンフェアが使ってくるから理不尽感ある etbの誘発に対応して薬瓶から鬼火出してブリンクみたいなこともできるからね 話の流れぶった切って申し訳ないけど質問
今回の時のらせんリマスターで待機呪文系が手に入りやすくなりそうだからガルガドンバランス組もうかなと思ってるんだけど、3テフェの+効果使ったあとに予言によりで相手ターンに待機呪文って打てる? できるよ
でもゴリラが死んだからガルガドンバランス自体が死んでるよ >>813
サンキュ
そういやゴリラ…お前と戦いたかった… こっちの先攻1ターン目にゴリラ2枚から4/4を2体出してきたの許せねえ ガルガドンバランスとかエレクトロバランスとか、名前がかっこいいよなバランスデッキ
なおやってることは平等とは程遠い模様 いやごめん
割った時に帰ってくるのがCMC分のバニラになった払拭の光は使われるんだろうかって意味だったんです
でもレス見る限り生物なのが強いのか 否認系でカウンター出来ないし何ならバイアルやカンパニー経由で走ってくるんでアレ 一度解決されたらそのパーマネントは戻ってこないんだよ
前に挙がった月、罠橋にオーコ、ウーロみたいなの全て無力化出来るってので解らんかな
感覚としては除去として使う鹿化に近い
そして相手はたかだかCMCのバニラを手に入れるために亡霊に除去なんか撃ちたくないわけよ
取り敢えず使うか使われてみな 払拭の光はほっといても大丈夫だけどあいつは殴ってくるからな 4マナ以下のパーマネントを3マナで完全除去するクリーチャーだからな
せめてトークンが飛んでたりでかかったりしてくれれば 白ダブルを含む3マナ2/2ならこの性能でも妥当では?
バーンにすら入ってた鹿野郎みたいに
どんなデッキでも採用とまではならんだろ スタック除去意味無い時点でクリーチャーであるデメリットほとんどないしな オーコと亡霊は似てる側面もあるが似て非なるカードだぞ
オーコは息切れしても一人で勝ちきれる可能性あるから3マナ出るか解らんバーンのサイドにすら一考あるが
対ヘイトカードとして亡霊入れると3マナ出なくて泣くぞ
バーンのオーコってリストのインパクト強かっただけでさすがに当時の定番まではいかなかったと記憶してるが 亡霊は強いカードではあるけど、壊れカードではないと思う。
とはいえ青以外あまり有効な対抗手段にならないのはちょっと面倒だけど。 亡霊クソ強いけど絶妙に役に立たないこともあるからなぁ
5ハゲが増えたのも亡霊対策も兼ねてんのかなと思ったり 追放したカード返してくれるならともかく、返さないんだから1/1か2/1にしてほしかったわ 砕骨&ショックで焼けるから雑に2/2にされてそう
蟹はわざわざ耐えられるタフ3だし 開発ノートだったか、元々は2マナ3/1で@キッカーで今の能力だったな
CIPになってカンパニーや薬瓶で使えるし、タフ2でレン6に焼かれなくなったわけだが 亡霊対策とまでは言わないがお守り代わりに殴打頭蓋入れるようにしたよ 青白スピリットを使ってる身からすると亡霊はとてもありがたいカードなんだが
最近は現状でもそれなりに強い部族を更に強くするのばっかりで
もう少し零細部族にそういうのを回してやってほしいなと思わなくもない 亡霊はどっかでみたデスタクとの関係の記事が面白かったな、相手の驚異を裁ける強い除去が入ったお陰で石鍛冶とか無理なく採用できるようになってデッキパワーが上がったとか デスシャドー使ってたけどプロテクション赤黒とかいうアホがメインに入ってる環境じゃ無理だな
使うデッキが決まらない とりあえず自分もヘリオッドカンパニー使うとこから始めるか… シャドウってそんなの気にしてないで激闘も使ってゴリ押すデッキじゃね ヘリオッドカンパニーMOの操作キツすぎて無理だこれ 何使っても無理って言いそうな勢いだなもう
ところでやっぱここって結構トーナメント志向多いんかな
環境見つつ身内で適当にガチからローグ、ネタみたいなのまで色々回して遊ぶのがメインだから外を知らねーんだよな ヘリカンがクソ多い環境って分かってるなら無限ライフ決められたらゲームセットになるようなデッキはトーナメントやリーグに持ち込みたくないな…… ナイナイ
便利過ぎるきらいはあるけどモダンじゃ速度を過剰に上げるようなタイプの便利系か決定力とかのが規制する時重要視されがちだし ていうかヘリカンの亡霊もシャドウの災い魔もスカイクレイブじゃん
スカイクレイブ何やってんだよ 受けのカードって余程のことじゃないと禁止されないイメージ そもそもMTG自体バンバン禁止出すようなゲームじゃないしな でもオーコって決定力もあるけど評価の主は受けとしての強さだよね? オーコは「受け」「アド」「フィニッシャー」全部兼ねてたからアカンかった
亡霊に例えるなら今の能力に支払いやすいコストの怪物化能力付けるようなもんじゃね オーコは一枚で置物対策とアド製造機と勝ち手段を高いレベルで兼ね備えてる別格のカードだからな パス、スカイクレイブの亡霊、3テフェ、5テフェ考えるとプロテクション白ってかなり強いと思ってるけど、ロクなクリーチャー居ないんだよな、、
嵐の息吹のドラゴンくらい プロテク白が強いのはイーサンの影の昔からでしょ
プロテクション自体が白の役割だから難しいよね じゃけん黒緑感染でファイレクシアの十字軍使いましょうねー 白はラス入ってるか青と組んでカウンター使ってる場合あるからプロ白意味無い展開もあるんだよな スピリット組んでる人いたら聞きたいけどドローソースどうしてる? 毎ターンドロー出来るわけではないが3ハゲだな、あとはキャノピーランドか
執着的探訪はノンクリだから見送った
マナフラ的にはやっぱ幽体の船乗りか、ノンクリかつ若干不安定だがロードも兼ねる祖先の象徴かな? 最近感覚麻痺ってたけど3ハゲも灯争カーンも本来なら禁止されてもおかしくないパワーだよなぁ 格子君は身代わり収監だよ
1枚コンボが許されるのはちょっとなぁ
ファクト刷られる度に強化の可能性有るわけで >>862
祖先の象徴は知らなかったわ
さんきゅう 色々ありすぎて灯争大戦とモダホラのカードがまともに見えてきた
慣れって怖い ヘリオッドカンパニーはトロン不利じゃないのか?
トロンはあの手のデッキを得意にしてるイメージあるんだが。 >>870
トロン側が有利で合ってると思う
メインではどうやって勝つのかってレベル 無限ライフ決めても7マナカーンいるから勝ちにならないし、かなりきつめ。 バリカス決めるしか無いのか
適当にクリーチャー撃ち落としながらカーン奥義あるしな >>873
トロンが普通の回りしてるなら、バリカスが速度的に間に合わないんよね そういや4カーン立たれるだけでバリカスも止まるのかw パワー無限のバリスタで殴れば…と思ったけどカーンワムコで潰されるな 冷静に考えなくても無かったわ
何故かドルイドコンボとごっちゃになってた ヘリカンってドルイドコンボにヘリオッド足したものじゃないの? メインでもカンパニーで鱗おじとスパイクめくって次ヘリオッド出して無限パワーでワンパンすればワンチャンある
分かってるトロンはワムコかスラ牙から入ってくるから無理 トロンが増えたらメインのレインジャー長枚数増やしてきそう レインジャー長じゃねえ亡霊だ
4積みがデフォになりつつあるけど マナ・コストが4以下じゃないと効かないからトロンには効果無いやろ 今のヘリカン側がトロン意識してないだけでバリスタ4積みで軽量アタッカー採用とかの一昔前の型だとトロン側がかなり厳しいけどね >>885
カーンやカーンが引っ張ってくるファクト、忘却石潰せるだけでデカイよ >>889
大体返しのカーン自体はターン殴り倒されてるやん
2枚目トップされたらそれまでだけど >>892
遺産使えばファクト延々と使い回せるんだよね… >>892
サイドの無いEDHでも使えるようにするため説 >>894
常在とプラスだけでも充分過ぎるんだよなあ… 今のところ禁止候補って居るのかな
最近頭おかしいカードばっかりBANされてるから今の環境が健全に感じる
でも感覚が麻痺ってるから本当に健全なのか自信が無いわ ヘリカンが一番怪しいがbanするほどかはわからん
カンパニー一発で無限ライフ食らうとしょうもなすぎるから刑務所行って欲しい寄りではある ヘリカスはコンボの片割れなのに硬すぎるから逝って欲しい 地味にユートピアも占有率結構あるな
しかもマナ加速だし禁止されやすそう ユートピアはヘリカンのせいだからユートピアが問題になるならまずヘリカン自体が問題になるんじゃないかな
最近の大会見るとヘリカンシャドウが可能性ありそうだが禁止考えるには微妙なライン
この感じなら禁止なるとしても当分先
https://www.mtggoldfish.com/tournament/nrg-series-mtgo-open-march-2021-modern#paper ヘリカン潰すならカンパニーかヘリカスどっちかかな
スパイクとかバリスタはないやろ
シャドウは何が消えたらええんや? デッキリスト更新再開したのか
シャドウに使われてて、かつ一番使用率高いクリーチャーって速槍なんだよね ウーロ消えるとこんなにまとも(?)になるのか
てかコンボにしろアグロにしろクリーチャー主体のデッキが多いな まあ基本レガシーより上はスペル<<<生き物のカードゲームだしそうなるわな 下環境で4積みスペルで最近刷られたものってあるのか?
PW以外はぱっと思いつかんわ FoNですら4枚採用とかそうそう無いもんな(改訂前ターボヴァルキーではあったけど) 永劫のこだま
まぁ、コンボ用のカードだから4積みするのは特定のデッキだけだが 4投されるのって基本的に軽いドロソでしょ
存在を抹消された天測儀みたいな奴 対抗呪文とか十手あたりは解禁して良いんじゃねえかなぁと思う >>916
デスタクってモダンでもレガシーでも活躍してるけどその違いって主に十手だからやっぱ十手ってヤベーんじゃねーかな 頼ってはないだろうがやはり強くはあるだろう
まあレガシーデスタクの主軸は不毛リシャポとマナ拘束なんだろうが 嘘か真かみたいにレガシーでも使われてない往年の名カードはモダンにどんどんぶち込めば良いと思うけどな
レガシーなんて再録禁止あるからもう5.6年したらヴィンテージと同じ扱いになってるだろ 溶岩の投げ矢はナイス再録だったけど、今にして思えばいらなかったね
果敢を強化しすぎやった 魂売りとも再録して欲しいわ
カジュアルでつかってみたい ブレイズと名誉回復再録してモダンでノワール使わせてほしいな つまりモダホラ2発売までは使い道ないのか?エターナルでは使えるんか? ヒストリックでは使用可能らしい。多分レガシー以下もいける dクス
1マナで5枚掘れるドロソだし思案と同じぐらい強く見えるのは俺の目がおかしいのかな… レガシー以下は特殊セットは使用可だから使えるかな(どのみち要確認
モダンは特殊セットが使用可能なセットに含まれていなくてモダホラが単独で含まれてる状態 5枚どころじゃなく選んだ物(土地かそれ以外か)が出るまでめくるぞ あぁ選んだ物が出るまでか、すまん
ベルチャーで山ピン指しする戦略が安定するぐらいか?
ポンザにも試してみたい良いカードや これ1マナのクリーチャーで常在がカリタスのような追放能力付きは強く無いか?
追加マナ払うとトークンでるのはオマケとしても
https://m.imgur.com/0NL3TbZ >>940
一瞬そう思ったけど活性で良くね?ってなるから多分変わらないと思う トロンでは使えなさそう
求めてるのは単なる土地じゃなくて残りのウルザ土地だからな ジェネリックむかしむかしだし絶対使われると思うけどなー 緑トロンで活性じゃなくてこれを採用する理由がなさすぎて100%使われないわ 極端に土地枚数を絞る必要があるデッキならアリかもな
昔のベルチャーみたいな 緑トロンには入らないというか入れようにも何と入れ替えるのさって問題があるしな 極端に絞らなくても土地を絞りたいデッキだと安定性は上がりそうな気はする 土地絞る理由によるんだろうけど貴重なマナを土地探すために使うの? ネオブランドで1T目に動けない場合血清から土地探しに行ったりするから一部のコンボデッキでは採用されるポテンシャルは充分にある まぁぶっ壊れてる感も無いし
ありかなって感じじゃね そんなにトロンに新カード使わせたいなら既存のカード禁止にすればいいのに
活性とか地図とかさぁ 別にぶっ壊れてるわけでも無いのにトロンから削りたがる奴がここにも……
お前もトロンに村を焼かれたのか? 村を焼かれたどころか国を滅ぼされたレベルでトロンを憎んでいる奴がいるスレだし 実際の環境トップが何かとかはいい
トロンを憎むんだ 何年も前から「よってウルザの塔は禁止になります」構文もあるしトロンアンチはモダンプレイヤーの手慰みみたいなもんでしょ
なのにトロンアンチアンチだけ何か本気でキレてるよね、フリプでトロン使うの好きそう トロンによるモダンクリーン作戦という悪しき歴史があるからな
悪魔の構築であるトロンは虐げられても仕方ないのだ トロンとタイタンヴァラクートが消えれば廃墟の地なんか2枚くらいにできるのになあ さすがに苦手なタイプのデッキ全部消えて欲しいは傲慢 逆にモダンに不毛とブレスト来ればデルバーがそこら辺吹き飛ばしてくれないかな 最近はそんなことないけど一時期はほんとにトロンさえいなければなぁって分布になることが多々あった トロンはランプの癖に土地と手札触ってきて万能除去も多数持ってるのがキッツいわ
4Cオムナスに近いベクトルのキツさ ウルザの塔どころか活性や地図引き合いに出しただけで文句言われるのか(困惑) 踏み倒しイージーウィンはwillのあるレガシーに行くかゲーム性的にDMとかでやってほしい ミスティカルアーカイブ見てたらヒストリックにデザイアと触手が来てて草 これでストーム組がモダホラからの先行収録だったら髪型テフェリーにするわ ヒストリックってのはそんなにストームのパーツあるの? トロンパラノイアは対戦当たるたび相手のトロンランドの端折ってマーキングしとけよ 1マナの手札に入る確定サーチとも言えるので将来的に禁止カードになる可能性はあると思う
まあこれが使われる瞬間は酷いコンボデッキが出来た時だろうから碌なことにはならんだろうけど あれを確定サーチってどんなデッキで何を確定するつもりなんだ 先行収録のやつだよな?
あれを確定サーチと言うのはおかしくないか 確定サーチとして運用したうえで勝利に繋げられるギミックが今後出てきたらって仮定の話でしょ 唱える用の1マナはペタル大長あるから後は置いただけで勝利できる1枚コンボ土地だな
そんな土地が刷られるはずがないことに目を瞑れば確定サーチ あぁペタル大長で1枚の事なのね
土地絞ったエルフとかには試せそうではあるけどどうなんじゃろ… せっかく土地絞ったのにこれ入れたら結局無駄じゃ
ノーランドキープが出来る土地譲渡とはまた違うし どっちかというとクリーチャーを1枚だけ入れて確定サーチさせる方に使いそう
ただそういうデッキってライブラリーから踏み倒す事が多いんだよな 俺もさっき気づいたんだけど指定できるの土地か土地以外だけだからクリーチャーピン指しで持ってこれないんだなこれが どうせモダホラ2の神話レアでぶっ壊れる展開だろうし
何のデッキがいつ死んでも全く驚かないだろ コモンのマナフィルターで禁止を輩出したモダホラはすげぇよ ビー玉に関してはレガシーですら禁止になるレベルだと事前に読めたヤツは
製作側も含めて誰も居なかったとは思うからしゃーない感はある 基本的に競技シーンで既に使われるカードを1マナ軽くすると無条件にヤバイ このスレッドは1000を超えました。
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