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【MTG】モダン専用スレ199【modern】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ efbe-merL [103.2.38.126])
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2021/02/03(水) 01:01:45.46ID:ATv2s4IM0
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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
モダンホライゾン

■禁止カード (2020/07/13発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※更新待ち

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
同じくプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう

※前スレ
【MTG】モダン専用スレ198【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1608685862/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7111-rD2U [42.146.125.67])
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2021/02/04(木) 21:27:31.38ID:OV/Dodgr0
いちおつ
モダンで一番好かれててフリプで使いやすいデッキってなんだろう
個人的にはジャンドとかだと思うけど
0019名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-62b2 [49.98.149.80])
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2021/02/05(金) 01:38:14.98ID:pB4WUfJhd
アンフェアじゃなければ嫌われたりはせんだろ
0020名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bb0-LJK1 [121.87.231.20])
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2021/02/05(金) 03:07:16.28ID:WXFzZh/00
アグロは嫌われにくい印象
0053名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-62b2 [49.98.149.80])
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2021/02/05(金) 20:05:14.11ID:pB4WUfJhd
さて休む間も無く次はリマスターか
Amazon予約の段階で五万届きそうで草なんだ
0059名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-oPTk [106.128.59.100])
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2021/02/06(土) 07:30:39.83ID:1iruP7wsa
トロンは強引にトロン揃えてフィニッシャーどーん、揃わなかったら負けー
みたいな勝っても負けても大味というか対話してない感が嫌われやすいのかな

ぶっちゃけガチな対戦で使う分には問題ないし何なら今落ち目
ただカジュアルデッキを求められてるような場で使うのは控えた方がいいかもね
0068名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a56e-+hlp [118.1.7.11])
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2021/02/06(土) 13:24:20.66ID:cRNsW3tj0
ルール変更するとしてどう変えればいいのかわからない
スタック外で第１面と第２面の両方の合計を性質に持つことにするとマナコストのある有色の土地・クリーチャーみたいなもんが大量に生まれる
ロームでスペル土地使い回したり緑タイタンでクリーチャー出したりできちまうはずなんだが
0072名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a56e-+hlp [118.1.7.11])
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2021/02/06(土) 15:30:05.27ID:cRNsW3tj0
カスケードは「マナコストがもとの呪文より小さい土地以外がめくれるまで公開して追放」と「追放したカードをマナコスト払わず唱えてもよい」と「残りはランダムボトム」の組み合わせ
マナコストを払わず唱える段階だとまだ第一面しかもってないからここで差し戻すことはできない
唱えてスタックにのった後にさらに続唱をもっていた呪文のCMCより小さいかどうかを比較するのはおかしい気がする
0093名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bb0-LJK1 [121.87.231.20])
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2021/02/07(日) 03:50:49.99ID:/mVXVsUz0
ウーロになれるのが1番エラい
0109名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3558-OU2n [14.11.149.160])
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2021/02/08(月) 00:25:44.57ID:CJpjuhfK0
>>１０２
直観的じゃないかもしれないけどテキスト読んだらな納得できる動きだぞ
続唱以外だと裏で唱えられるカード少ないし、続唱のテキストエラッタで収まる話ではある
個人的には待機の踏み倒しをスルーしてるのに両面がダメってのはおかしく感じる
0112名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-62b2 [49.98.149.80])
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2021/02/08(月) 10:13:27.91ID:gzXJd6Syd
>>111
続唱で出せればね
不確定なPWに最強は遠い
0126名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-62b2 [49.98.149.80])
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2021/02/08(月) 11:28:23.15ID:gzXJd6Syd
どこが？
0134名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-6qHG [133.54.237.66])
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2021/02/08(月) 11:48:26.29ID:wwkyp8TtM
もし表モードも両方のマナコスト数えるんならヴァルキーはルールスと一緒に使えないって事か？
スタンにも影響出そうだけども
0138名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-18rO [106.128.75.148])
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2021/02/08(月) 13:05:16.53ID:Sm2yWc1ha
2ターン目ティボルトは実は初代ティボでも出来る恐ろしいムーブだから今のうちに買い占めておけ
0151名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bb0-LJK1 [121.87.231.20])
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2021/02/08(月) 20:40:44.40ID:jfnIRSfp0
>>148
むしろ超バランス型エキスパンションになる
0158名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bb0-LJK1 [121.87.231.20])
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2021/02/08(月) 21:27:53.58ID:jfnIRSfp0
ホガークが禁止にならティボ禁止か続唱のルール変更が妥当だわな
0160名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bdbc-kh8G [114.145.168.44])
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2021/02/08(月) 23:01:01.95ID:9hY5S9tu0
>>156
一応モダンレガシーのスパイで一部生き残ってるようだけど、個人的にやる方もやられる方もつまんないと思うわ。
0169名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bb0-LJK1 [121.87.231.20])
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2021/02/09(火) 16:31:12.54ID:i28ValWY0
なるべくしてなった環境過ぎる
はじめからルールイジるつもりでしばらく遊ばせてやろうって感じなのかね
0179名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-pEly [110.163.223.64])
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2021/02/09(火) 20:17:57.54ID:HXWoaxwrd
良いことを思い付いた

「代替コストと第二面モードは同時に選択できない」　

これでどうだろう？　　
考えてみれば第二面モードも代替コストみたいなもんだし、複数の代替コストは同時に適用できないルールの自然な延長にも見える　　　
こうすれば続唱からはヴァルキーしか唱えられない　　　　
0182名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cd58-faDm [106.72.142.65])
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2021/02/10(水) 03:26:49.35ID:qBQU1Acn0
モダンのジャンドにヴァルキー入れて遊ぶつもりだったのに…

別にええやん…紙の大会無いんやし
0195名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d11-LJK1 [42.146.125.67])
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2021/02/10(水) 09:40:38.54ID:9A3KRjIW0
もうこれからはMOで新規カードを4枚ずつ配ってユーザーにテストプレイさせてから刷ればいいんじゃないかな…
テストプレイ期間終わったらカード回収
0212名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-19+L [126.33.203.66])
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2021/02/10(水) 18:38:27.61ID:kpJla355p
イニストラードでソリンとタメ張っただけの事はあるな
0223名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 637f-19+L [163.58.38.168])
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2021/02/11(木) 01:15:45.58ID:RrVkH6Cj0
責任は我々にあります
0244名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bb0-kh8G [121.87.231.20])
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2021/02/11(木) 02:24:47.57ID:jslkw27k0
ヴァルキーも今紙で買うのは愚の骨頂よな
全環境でこんだけ暴れて何もお咎めが無いわけない
間違いなく弱体化させられる
0252名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bb0-kh8G [121.87.231.20])
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2021/02/11(木) 04:22:16.23ID:jslkw27k0
ヴァルキーがウーロになって3ターン目から殴れちゃうのがね
ヴァルキーは残して続唱か両面カードのルール改定で一旦収める可能性はある
0255名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8o/p [106.133.88.173])
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2021/02/11(木) 06:24:51.11ID:CGZxEacma
2016年までは禁止改訂はプレリ後の月曜日だったよ
カンパニーは禁止すべきだったからだったか守護フェリダー見逃しのせいか忘れたけどカラデシュ初期に禁止改訂の時期が変わって8回に増えた
イクサランらへんで8回は多すぎてカード買えないという苦情があって不定期へ

禁止改訂の内容もそうだがこういうところもぐだぐだだなぁ
0258名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-kh8G [106.128.135.243])
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2021/02/11(木) 07:43:48.03ID:Tl0RU8CQa
>>257
なぜ止めなかった
0259名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-G5jb [182.251.68.82])
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2021/02/11(木) 08:04:43.68ID:YzJOf6lYa
やらないかの人とかオムナス買って興味あったMTG始めたその日に禁止とか見たような
自分は青白スピリットとネタみたいなデッキだから他人事ではあるが、当人らからしたらたまったものじゃないし
タイミングを考慮しにくいから新規も痛い目見やすいのが色々やばい
0265名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-62b2 [49.98.149.80])
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2021/02/11(木) 09:37:33.64ID:Tlisb2ERd
ウーロなんて、頭が鹿になった奴しか使ってなかっただろ
0271名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbca-kh8G [153.246.163.199])
垢版 |
2021/02/11(木) 12:08:55.81ID:BIV9GoXR0
ガラクタはまだ勘弁して欲しい
0295名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bb0-kh8G [121.87.231.20])
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2021/02/11(木) 17:58:31.21ID:jslkw27k0
>>292
身内で集まってやるぐらいだけど、せっかく作った前環境のデッキ3種類ぐらい１度もイベント参加せずに終わって崩すのためらわれる
0306名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6ca-5+RR [153.246.163.199])
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2021/02/12(金) 09:58:47.59ID:E7Nz2Jsh0
高騰でショップばっかり儲かるのズルいじゃないですか
0328名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-VmDF [110.133.228.182])
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2021/02/12(金) 12:37:40.23ID:3hrzW04T0
原野が逝くなら災い魔も禁止にして欲しいな
殴りだす3ターン目には普通に5/5超えてるの強すぎるわ
0334名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-YElf [36.11.229.243])
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2021/02/12(金) 15:01:07.83ID:Wp9oGo/HM
極論言えばドブンなアグロvsウーロ軸の低速デッキで酷いバランスとはいえ一強ではない今、楽しくないからとか強すぎるからって理由でウーロ禁止してほしくないのよ
新しくメタが回るかもしれないけどリスクも大きい
そもそもフリーやFNMだとウーロなんて持ち込まず青白コンなりボブ入りのジャンドなり好き好きのデッキ持ち込んでワイワイやってたしさ
つーかモダンなんて歴代パワカの墓場みたいなもんだし最早全解禁でもええやろ（暴論）
0351名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ab73-BK3u [106.160.84.78])
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2021/02/12(金) 16:55:27.09ID:7G1U5nlZ0
割とそんなもんだよね、今あるデッキをその都度アップデートしていくのが当たり前
毎回毎回環境上位組むとか、よほど興味あるとか使いたいとかでもない限りは基本無い

ところで今ウルザってどんなデッキタイプがある？モダホラのやつね
ウルザソプター使ってて手放しちゃったが、ウルザはやっぱ面白いからまた使いたくなった
0360名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eb11-0KC/ [42.146.125.67])
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2021/02/12(金) 17:59:41.35ID:/jg7cbCv0
トロン使ってる人間としてはトロンは必要悪だと思ってる
0362名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-QIG1 [106.128.107.43])
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2021/02/12(金) 18:03:15.52ID:1NqkGthsa
>>358
メタ外のデッキ作るときにも参考になることあるぞ
https://www.mtggoldfish.com/metagame/modern#paper
これがモダンメタゲームのページだが、ここのDeck Searchって所にカード名入れてサーチ
その後のページのDeck Typeって所のBudgetやUserにチェック入れれば安価デッキや他のユーザーが作って公開したリストも見れる
0366名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-+sFK [49.98.152.39])
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2021/02/12(金) 19:41:31.93ID:nTglKwDxd
MTGがしたくない時はトロン使う
MTGがしたい時はお気にを使う
0367名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-iKdY [182.251.60.252])
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2021/02/12(金) 19:43:27.75ID:qqr+4PVda
今となってはクラシックなヴァラクートデッキ持ってるんだけど、covid19トップメタ落ちに備えたアップデートに何買えばいいだろう
イリーシア木立のドライアド4枚は確定、ウーロと同時に禁止にならなければ死者の原野+散らし用土地、あと僻境への脱出とか入るかなあ
0390名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-+sFK [1.75.9.35])
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2021/02/13(土) 21:17:45.30ID:OF43GiSmd
オパモにワンチャンは無いんだワ
そして思案定業は環境がレガシーに近づくからない
0395名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-+sFK [1.75.9.35])
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2021/02/13(土) 21:40:49.75ID:OF43GiSmd
昨年一月に禁止されたのも、ウルザのナーフと将来的にやべぇことするからって理由だから
残念だが諦めるんだ…
0402名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 86b0-5+RR [121.87.231.20])
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2021/02/13(土) 22:49:15.69ID:hVx3CYwG0
フェッチ環境なのでダメ過ぎます
0431名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W f688-tic/ [113.52.25.234])
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2021/02/14(日) 14:22:07.84ID:/AA7s4Bf0St.V
続唱にしろトロンにしろ、モダンでは一応4キルがセーフラインなのに3ターン目に事実上の決め球を出してくるのが糞
しかも、奴らはコンボデッキじゃないから、そこを防いだところで本質的な支障がない
どちらも土地対策が弱いことにつけ込んだデッキだし、そろそろフォーマットの方針を見直してほしいわ
0445名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W c6ca-5+RR [153.246.163.199])
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2021/02/14(日) 18:51:11.32ID:GDG0VXtE0St.V
ティボルトカスケードって語呂ええやんwww
とか言ってる場合じゃなくなったわ
0446名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 c66e-oFCC [153.139.141.134])
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2021/02/14(日) 19:04:31.26ID:rt5tLyex0St.V
ホガーク思い返すと今になってもイライラしてくる
開発がミスを認めないせいでガイジに大暴れさせてそれまで問題起こさなかった黄泉橋や物あさりまで巻き込む始末だったし
他にもウルザの為にオパモを身代わり逮捕したり不毛環境のレガシーにレン6送り込んだりモダホラに関しては胸糞の悪さしかない
FoNだって刷っていい代物じゃなかった
0451名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 Sd42-StOv [49.98.43.152])
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2021/02/14(日) 19:08:02.08ID:NYYfSwaWdSt.V
カルドハイムのストーリーは
・なんか悪だくみしに来たヴォリンクレックスを追って暗殺者のケイヤがカルドハイムに来る
・邪魔を嫌ったヴォリンクレックスがたまたま通りがかったティボルト君を脅して妨害工作させる
・放っとくわけにもいかずケイヤが現地民と協力してティボルトを排除し事態の収拾にあたる
・そのあいだにヴォリンクレックスは目的を果たしてニッコリ

めっちゃ小者のくせに偉そうだな、カルドハイムのティボルト
0457名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 c66e-oFCC [153.139.141.134])
垢版 |
2021/02/14(日) 19:20:04.72ID:rt5tLyex0St.V
イゼフェニはブームが落ち着いてからはtier1～2だったしオパモもKCI→ウルザの流れがあったから悪目立ちしただけ
新弾で環境変化した結果ゆえの禁止なら納得できるけどモダホラで強引にwotcが手を突っ込んでかき乱さなきゃあんな事にはならなかったよ
誰もが待ち焦がれたモダン用のパックと言わんばかりに吹聴してた時から嫌な予感がしていたけど想像を遥かに超えてたわ
0459名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 Sa1b-QIG1 [106.129.60.98])
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2021/02/14(日) 19:24:30.45ID:2qSrVjCyaSt.V
Tier1なら十分だろ
そもそもイゼフェニドレッジホガークとずっと墓地デッキが支配してたから禁止って書かれていただろうが
オパモにしたって親和や鱗が長期間上位占めててそこにコンボが何度も来たらそりゃ禁止されるわ
物あさりもオパモも禁止当落線上にいたのがひと押しがあっただけ
今後墓地やファクトに関わるカード出るたびに危なくなるなら禁止のままにするのが妥当
0460名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 Sd62-+sFK [1.75.9.35])
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2021/02/14(日) 19:25:18.45ID:YtRVRZi4dSt.V
後、3枚揃えるだけで7マナでる伝説でも何でもない土地もね、トロンってデッキらしいすけど
0461名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 427f-GgAZ [163.58.38.168])
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2021/02/14(日) 20:08:15.22ID:6rMSqLdq0St.V
ティボルトがヨグウィルもびっくりな挙動してるの草ですよ
0470名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 c66e-oFCC [153.139.141.134])
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2021/02/14(日) 20:34:17.29ID:rt5tLyex0St.V
>>459
ホガークとウルザが環境に与えた影響は一押しじゃ済まないと思うけどなぁ
該当カードは問題視こそされていたけどモダホラという確信犯的なパックでの出来事だからあの墓地ゲーファクトゲーは作為的に感じるんだよ
ここにきて解禁しろとか言う気はないけどスタンで即効禁止になるカード刷って下環境で過度なインフレ起こして既存のカード巻き添えにしながら禁止にするような行為は改めてほしいわ
0480名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 4f11-VmDF [110.133.228.182])
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2021/02/14(日) 20:57:54.38ID:VqIiFIJa0St.V
布教ならチャレンジャーデッキでも上げたらいいんでない？
青白コンが亡霊2枚とサメ台風まで入ってるし
0489名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vhJ0 [106.133.92.178])
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2021/02/14(日) 22:08:17.41ID:9geVm9SPa
カジュアルはやりたいかどうかより周りにカジュアル層いるかとかカジュアルでも通用するようなメタゲームかどうかだよ
そういう意味ではレガシーのカジュアルとか一番勧めづらい
うちの地域はレガシー層そこそこいるけど皆ガチカード使ってるせいでカジュアルで参入しようって人はいない
0492名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a211-pCKf [59.168.89.194])
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2021/02/14(日) 22:56:45.16ID:IZkRhQ0m0
今のモダンは勧められたもんじゃないけど、まともに理想のデッキ組めないレガシーよりは現実的
パイオニアは整備されてないスタンみたいな感じだし、スタンもあんま健全ではないかも
個人的にはモダンかパイオニアで安いデッキをいくつか組んでヌルい環境で対戦してから好きな動き方をみつけて使いたいデッキを選んでもらうのがいいと思う
親和とか昇天とか魚とかZOOあたりは安くていいかも。バイアルFoNはなくてもどうにかなる……かもしれんし
0502名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-7X9K [1.75.237.170])
垢版 |
2021/02/15(月) 02:05:14.39ID:/wGFZ7oyd
カジュアルだったら緑単信心やりたい
0508名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 37b1-eemK [60.99.226.94])
垢版 |
2021/02/15(月) 07:26:47.59ID:WAQPkHax0
怒涛の5Cで笑っちまったわ
0517名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-QIG1 [106.129.60.113])
垢版 |
2021/02/15(月) 10:29:01.22ID:GVQDd5zka
Creature (5)
2 Skyclave Apparition 1 Thraben Inspector 2 Wall of Omens
Sorcery (4)
4 Enduring Ideal
Instant (3)
3 Silence
Artifact (7)
4 Lotus Bloom 2 Treasure Map 1 Wildfield Borderpost
Enchantment (19)
1 Dovescape 2 Form of the Dragon 4 Leyline of Sanctity 2 Nine Lives 1 Oblivion Ring 4 On Thin Ice 2 Phyrexian Unlife 2 Solemnity 1 Wheel of Sun and Moon
Land (22)
1 Mistveil Plains 1 Needleverge Pathway 4 Nykthos, Shrine to Nyx 2 Rugged Prairie 1 Sacred Foundry 7 Snow-Covered Plains 2 Temple of Triumph 4 Windswept Heath
60 Cards
Sideboard (15)
1 Silence 1 Blood Moon 1 Boil 1 Containment Priest 1 Deafening Silence 1 Ghostly Prison 4 Grand Abolisher 3 Hushbringer 1 Overwhelming Splendor 1 Sorcerous Spyglass
何が刺さったのかさっぱりわからん
0533名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-oFCC [153.139.141.134])
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2021/02/15(月) 13:45:00.88ID:RaEqimzA0
>>531
あくまで個人的な考えだけど開発には「モダンには○○があるから～」みたいな感覚でいてもらいたくないんだよね
基本的にはスタン中心で考えてもらいたくてそこで新しく刷ったカードが結果論として下環境で問題化したら対処するって方針なら健全だとは思う
ふざけんなと思うのはスタンで即禁止になってモダンレガシーで大暴れするカードだったり直接ぶっこむ事前提にも関わらず環境をぐちゃぐちゃにしたモダホラとかだわ
0573名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd42-+sFK [49.97.96.146])
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2021/02/15(月) 23:09:55.26ID://wWr4zGd
出したばっかのトップレア禁止はしたくないだろうから続唱にメス入れて終わりじゃね？
0578名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c634-sbf8 [153.198.250.218])
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2021/02/15(月) 23:21:41.38ID:/yoLtadr0
続唱に手を入れるはそれをやると2色払った白日やスゥルタイ根本原理からは良いのか？とかなるし
その辺のカード全てを問題無いように精査してルール改正する余裕があったとは思わないから
禁止するならヴァルキー禁止か3マナ続唱カードの禁止で手を打つんじゃないかね
0586名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 37b1-nOGz [60.64.229.225])
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2021/02/15(月) 23:44:54.78ID:gLJlDUWn0
正直5マナとか7マナ払ってれば多少の踏み倒しは許されると思うんだよね。スタンダードのリアニなんかもそれくらいのコスト設定だし
1～2ターン目に唱えられる3マナだと相手からの干渉のチャンスも限られるし踏み倒された物に対処するのもしんどい。踏み倒しコストが軽いと本命カード+妨害への妨害をセットで使い易いしね
0596名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-7X9K [1.75.214.23])
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2021/02/16(火) 00:43:20.30ID:qWjTQlWQd
死の影はピン除去増やせば自然といなくなるし…
0609名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd42-+sFK [49.97.96.146])
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2021/02/16(火) 00:50:44.06ID:P+1Kd1Qad
ウーロパイルを紙束にするとはね
まさか聖域も原野も許さないとは
0616名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd42-+sFK [49.97.96.146])
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2021/02/16(火) 00:56:12.92ID:P+1Kd1Qad
>>603
改訂された
もう突発からティボは拝めない
0640名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0e1f-7X9K [183.76.142.3])
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2021/02/16(火) 01:19:19.59ID:BTF8CvbW0
その辺はウーロパイルとオールイン連中がピン除去薄いからのびのびやれただけな気もする
0647名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7a0-OxJ8 [150.147.35.128])
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2021/02/16(火) 01:25:00.52ID:oYmp+Y3M0
ジャンドの復権あるかこれ
0650名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 86b0-5+RR [121.87.231.20])
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2021/02/16(火) 01:25:55.48ID:FCjy7dxz0
最近復帰したモダン参入の初デッキにラクドスシャドウ選んでマジで良かったわ
0664名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-VmDF [110.133.228.182])
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2021/02/16(火) 01:49:51.70ID:aNLMjN9A0
神ティボがまたティボ(笑)になるのか…
0666名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 86b0-5+RR [121.87.231.20])
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2021/02/16(火) 01:50:45.73ID:FCjy7dxz0
さすがにウーロオーコ無しでシミックカラーにこだわる理由無いよな
0667名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7a0-OxJ8 [150.147.35.128])
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2021/02/16(火) 01:51:35.81ID:oYmp+Y3M0
古き良き青白に戻って今のアグロの猛攻に耐えられるのか
0672名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 86b0-5+RR [121.87.231.20])
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2021/02/16(火) 01:57:20.69ID:FCjy7dxz0
>>670
そいつら実は速槍を抜かれたらほぼ戦力半減するんだよな
0687名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0220-1btU [211.5.104.233])
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2021/02/16(火) 10:50:51.77ID:tU9Ab7ml0
つ宝石の洞窟
0696名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 37b1-eemK [60.99.226.94])
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2021/02/16(火) 11:18:57.30ID:iqaxi7n40
俺のアドグレイス…
0700名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-6MhS [106.133.174.162])
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2021/02/16(火) 11:32:15.92ID:0RNaYnlka
自分達の非を認めず全部コミュニティのせいはひどいわ
0703名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c76e-r7M+ [118.1.7.11])
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2021/02/16(火) 11:48:32.43ID:sUJLN5000
新しい続唱のルール文章も点数高い

「あなたがこの呪文を唱えたとき、あなたのライブラリーの一番上のカードを、点数で見たマナ・コストがこの呪文より低い土地でないカードが取り除かれるまで追放する。その点数で見たマナ・コストがその呪文の点数で見たマナ・コストよりも小さいなら、あなたはそのカードをそのマナ・コストを支払うことなく唱えてもよい。その後、これにより追放されて唱えられなかったすべてのカードを、あなたのライブラリーの一番下に無作為の順番で置く。」

小泉構文かよ
0704名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c76e-r7M+ [118.1.7.11])
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2021/02/16(火) 11:55:33.56ID:sUJLN5000
ジェネリック言い訳
レガシーの部分になっちゃうけど
やっぱ禁止改定は最高のコンテンツや

《王冠泥棒、オーコ》は想定外の脅威や防御に対してさえ簡単な回答になり、また一般にゲームプレイのパターンをフォーマットの精神に反する方向で均質化させてしまいます。そのため、《王冠泥棒、オーコ》を禁止します。
0705名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c6ca-5+RR [153.246.163.199])
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2021/02/16(火) 11:56:44.79ID:m5zpkTCH0
いや小泉構文なら、「点数で見たマナコストが低い呪文の、その点数で見たマナコストは低い」となる
0706名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-Xfe6 [180.28.8.150])
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2021/02/16(火) 13:58:19.79ID:gHPzZpil0
念願のすべそれ5巻手に入れて6巻まで読破できたんだけど
作中出てくる「サイクリング・デス」ってこれモダンで組めるのかな？
組めたとしてリアニ戦術をサブプランとして
カード引いてダメージを与えるカードと組み合わせてみたいんだけど
なんかいい感じのカード有るかな？
0719名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c76e-r7M+ [118.1.7.11])
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2021/02/16(火) 14:51:39.20ID:sUJLN5000
嫌いなデッキに置き換えて無限に使える

このデッキの全体的な勝率は問題になるものではありませんが、モダンをプレイして面白くないものにするような、ゲームにならないゲームに寄与していると言えます。今回の更新の目標はメタゲームをもっと楽しい場所へ動かすことなので、《ティボルトの計略》デッキがメタゲーム内に残り続けることはその目標に反すると考えられます。そのため、モダンで《ティボルトの計略》を禁止します。
0721名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd62-pCzH [1.75.2.10])
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2021/02/16(火) 15:01:27.59ID:PLyxASrod
>>719
このデッキの全体的な勝率は問題になるものではありませんが、モダンをプレイして面白くないものにするような、ゲームにならないゲームに寄与していると言えます。今回の更新の目標はメタゲームをもっと楽しい場所へ動かすことなので、《ウルザトロン》デッキがメタゲーム内に残り続けることはその目標に反すると考えられます。そのため、モダンで《ウルザの塔》を禁止します。

よし、完璧だな
0725名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-VmDF [110.133.228.182])
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2021/02/16(火) 15:14:03.19ID:aNLMjN9A0
MTG競技勢って趣味でデュエマやポケカやる人多いイメージ
0736名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-YElf [36.11.225.191])
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2021/02/16(火) 17:06:09.84ID:R+NQGaTMM
このデッキの全体的な勝率は問題になるものではありませんが、モダンをプレイして面白くないものにするような、ゲームにならないゲームに寄与していると言えます。今回の更新の目標はメタゲームをもっと楽しい場所へ動かすことなので、《エルドラージトロン》デッキがメタゲーム内に残り続けることはその目標に反すると考えられます。そのため、モダンで《虚空の杯》を禁止します。

やったぜ。
0740名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-oFCC [153.139.141.134])
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2021/02/16(火) 18:03:02.43ID:tMGrFKsj0
ほんとコンボが活きない環境だなぁ
なんか噛み合わせいいカードが刷られると大暴れして元からあったコンボパーツと共に収監されてばかりじゃん
せっかくFoNがあるんだしレガシーみたくクロパやパーミの比率が増えてメインからコンボに干渉できれば共存可能に思うけど難しいだろうな
0746名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-6MhS [106.133.178.212])
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2021/02/16(火) 18:50:10.77ID:91a2cLbSa
BANしたことを褒めるより製品として刷ったことを責めろ
0757名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd42-jQss [49.97.101.167])
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2021/02/16(火) 19:49:49.08ID:bBr39XXzd
個人的にはMTGのクロパって「最序盤にクロックを置き」「カウンターでクロックを守り」「相手の土地基盤を叩いて遅くした上で」殴りきるデッキだと思う。
モダンではせいぜい攪乱的アグロとかいうパチモノくらいで、「クロックパーミッション」は組めないんじゃないか。遅らせる手段がないから果敢で殴り倒した方が勝率がいい
0759名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fb1-LlBx [126.224.133.173])
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2021/02/16(火) 19:55:07.21ID:D3tdawrC0
>>756
氷河期のあいだに繁栄を極めたこのワームは、キイェルドーのありとあらゆる人々にとって恐怖の的だった。その巨体と狂暴な性格が呼び起こした悪夢は数知れない ― 甲鱗のワームはまさに、氷河期の災厄の象徴だったし、活躍の場はタイプ甲鱗があるから。
0764名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Fb6z [126.255.74.216])
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2021/02/16(火) 21:34:31.22ID:G4gRwQgWr
最近禁止出しすぎじゃね？
0774名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 03bc-5+RR [114.145.168.44])
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2021/02/17(水) 00:28:04.63ID:0la7Knba0
>>704
メチャクチャ明確なban理由書いてるくせにコミュニティのせいにするのホンマ糞。
0776名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Fb6z [106.154.134.90])
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2021/02/17(水) 03:31:46.75ID:1SQIhNiea
モダホラ2は白黒2マナのプレインズウォーカーとかきそう
0779名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 03bc-5+RR [114.145.168.44])
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2021/02/17(水) 06:02:49.84ID:0la7Knba0
>>775
banされたカードの大半は意図的にカードパワー吊り上げたやつなんだよなぁ。
意図的に強くしてやっぱダメでした、はい禁止じゃいかんでしょ。
0780名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-oFCC [153.139.141.134])
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2021/02/17(水) 09:59:11.31ID:KxlVwYQR0
疫病を仕組むものくらいのカードパワーが理想だな
この程度のカードを各アーキに配って様子を見ながら全体の底上げを狙うパックにすればモダホラも有意義だと思う
意図したパワーカードは新弾で刷ってモダホラは禁止とは別のアプローチで環境へのテコ入れを担うようにすればかなり納得感はある
もっとも開発からすりゃそれじゃインパクトが足らないとかって発想になるんだろうけど・・・
0803名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-oFCC [153.139.141.134])
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2021/02/17(水) 11:58:03.06ID:KxlVwYQR0
パワーカード刷ってメタ回す方針ってなら理解はできる
だったらホガークを蹂躙できるアーキが続出できるようなカード刷っていけばいいんだよ
それをせずにホガーク禁止で調整するような事やってるんだからやはり一貫性がない訳で
過度なインフレと禁止の繰り返しでメタ回してるとか勘違いも甚だしいしそれをモダホラでやるなと言いたい
0804名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 37b1-nOGz [60.64.251.157])
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2021/02/17(水) 12:01:01.75ID:PSDoqZt50
個人的にはホガークみたいな過去の異なるセット産のキーワード能力の組み合わせを持ったカードは好きだからモダホラ2では上手くやって欲しいと思ってる
スタンダードで時のらせんをやれないならこういうカードをモダンに供給するにはモダホラ通すしかないからなー
0816名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (JPW 0H0f-quE0 [180.22.253.135])
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2021/02/17(水) 12:48:51.70ID:49Ch7OMAH
結局環境コントロールできてないからダメ
ホガークと拮抗するデッキが5個ぐらい出来る想定でインフレさせるならそれもいい
でも行きあたりばったりで全然環境デザインできていないから、鬼強いのが出て環境ぶっ壊して消えてってのを繰り返しているだけ

FIRE！！
0819名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c66e-oFCC [153.139.141.134])
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2021/02/17(水) 13:08:59.81ID:KxlVwYQR0
>>814
そうそう
そのさじ加減ができないインフレなら初めからやるなという話に尽きる
モダホラの利点は解るけど制定時に決まっていた定義をねじまげてまでやりたかったのがこれなのかって話なんだよな
新しいパックからの禁止とモダホラからの禁止じゃ全く話が違うのに反省ゼロで同じ過ち繰り返す気満々なのがね
0828名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Fb6z [106.154.134.90])
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2021/02/17(水) 15:21:09.91ID:1SQIhNiea
《猿人の指導霊》は、高速コンボデッキを加速させる前段カードとして注視してきたカードです。モダンのカードプールが広がったので、近年の「Oops! All Spells」や《ゴブリンの放火砲》系デッキ、《ティボルトの計略》デッキの一部など、手札から初期に勝利するコンボを組み上げられるデッキの可能性も出ています。この種類のコンボデッキを全体として低速化し、序盤戦でも対戦相手に対応したプレイの準備をする時間を与えるようにするため、《猿人の指導霊》は禁止します。

厳しくね？
0829名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-6MhS [106.133.176.205])
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2021/02/17(水) 15:27:30.97ID:mcqfGHica
ドローは強すぎるからやっぱり占術なのか
それでも1だと弱くて2だと強いんだろな
0830名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-VmDF [110.133.228.182])
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2021/02/17(水) 15:35:42.02ID:2X2FHh0R0
ビー玉はオーコのおかげで1マナ3/3でドロー付きというクソつよ生物でもあるのが
0864名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-VmDF [110.133.228.182])
垢版 |
2021/02/17(水) 20:28:48.65ID:2X2FHh0R0
ありえない仮定だけどオーコがスタン～レガシーまで禁止にならなかったら値段どこまで上がったかな？
流石に2万円は無いし１万５千円くらいか
0874名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-vhJ0 [106.133.82.2])
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2021/02/17(水) 21:13:59.06ID:UBeFyfPea
オーコは硬さ見誤って過小評価されてたイメージ
あればかりは実際プレイ見ないと硬さのイメージつかないからな

+1が3マナの性能じゃないと思ったが返し鹿に殴られる事になるからどうなんやろって思ってた
実際は鹿に殴られても更に鹿産み出せる化物だったが…
0876名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03bc-Xfe6 [114.159.190.230])
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2021/02/17(水) 21:38:17.94ID:/k26Mciz0
当時のスレ読むとオーコよりもエムリーの方が評価されてる感じだな
まあウルザソプターってドンピシャの有力デッキがあったわけだし
強いけどじゃあどんなデッキに使うの？っていうが大半の評価っぽい

モダン専用スレ179
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1568932569/
0899名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-7X9K [1.75.240.25])
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2021/02/18(木) 02:14:22.41ID:T/d5olKPd
何回聞いてもGP奈良公園の話は笑える
0903名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 02c2-TjDi [211.1.104.113])
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2021/02/18(木) 02:38:14.45ID:R7Pz7vsn0
マジでテストプレイしてこれだったらあまりに無能すぎて悲しくなるレベルなのでないと思いたい
第一印象で弱いと判断されてテストでろくに使われないまま通っちゃったんじゃないか
てか構築のテストプレイ自体してるか怪しいと思う
リミテしかテストしてないだろこいつら
0904名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 37b1-9x1A [60.64.252.51])
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2021/02/18(木) 02:58:03.73ID:2n8lyA5U0
最近の調整は普通のスタン構築への意識が少ない気がする
マナ基盤が貧弱なリミテでプレイできるようにマナ拘束が緩くなったり（相棒とか）、EDH用によくわからん5cコストの能力つけられたりとか
構築がメインでリミテはオマケだと自分が思ってるせいか公式記事でリミテ向けにこういう風に調整したとか書かれるとなんかイラッとする
0906名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a7a0-6MhS [150.147.35.128])
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2021/02/18(木) 04:28:49.08ID:N8Ag+y/F0
edh用の5c能力ほんと嫌い
とってつけた感で美しくない…
0907名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ab73-uUku [106.167.23.196])
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2021/02/18(木) 04:30:28.99ID:aZsO8P/Z0
プレイデザインチームって元々そういうテストが仕事なんじゃなかったのか
FFLでのテストはシステムが機能するかとか程度だからその先をって話だった気がするが

まあスタンの禁止スタンスが変わるのはいいとしても、一度体制を見直してもらいたいところだ
0926名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-iKdY [182.251.65.133])
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2021/02/18(木) 12:26:48.45ID:+m4VlYHwa
固すぎて1枚でアグロ死ぬだろ、とは思ってたが（非オーコデッキが）アグロ以外も軒並み死ぬとは思ってなかった
あと敵に与える3/3を過大評価していた、大事なパーマネントが鹿にされた3/3は死ぬほど弱くてどうでもいいパーマネントから生まれた鹿はひたすら強い
0929名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23f4-StOv [210.149.232.214])
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2021/02/18(木) 13:49:01.42ID:+KrF1LqK0
やっちまった６号　－（カードデザイン）－　オーヴァパワーなYawgmoth's Will
私のなかで、このカードがグランプリである。今まで印刷されたカードの中で最もパワフルである（議論の余地はあるだろうが）という理由ではない。あんな狂った強さを持つカードがどれぐらいまずいのか、R&Dはとっくに知っているべき時期だったのに、Yawgmoth's Willは作られてしまったのだ。

考えてもみてほしい。Regrowthは手札に１枚だけカードを戻すことができる（訳注９※atが余計）。このカードはウルザズサーガがデザインされる何年も前に制限カードに指定されているのだ。Yawgmoth's Willは１マナ重いが、墓地のカードを事実上すべてRegrowthさせることができる。たしかに１ターンだけだが、Yawgmoth's Willと同じスタンダード環境に存在したDark RitualやLotus Petalなどのカードによって、その１ターンは非常に有効な１ターンとなる。

ここでの教訓は、カードデザイナーは過去を尊重することを学ばなければいけない、ということだ。以前に壊れたシステムがあれば、それはまた作っても、高確率で壊れている。

過去にこんな記事書いてるのに死の国からの脱出/Underworld Breach刷っちゃうんだからやっぱりプレイテストしてないに違いない
0944名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3f-5+RR [126.35.133.129])
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2021/02/18(木) 17:05:08.87ID:HexkCiwdp
原野は伝説でターン1の制限あればなんとかか？

条件満たしたら2つ以上あっても誘発してフェッチ切れば2/2クロックが最低でも2体ほぼノーコストで並ぶって改めて書いてみるととんでもないな
0960名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-VmDF [110.133.228.182])
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2021/02/18(木) 19:44:04.08ID:HxJexI7N0
使いやすさなら５C人間でしょ
除去とか打ち消しがほぼ０で手札の生物を順に出してくだけ
マリガンとハンデスでどのカードを抜くかしかプレイング必要な場面ない
0978名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3f-5+RR [126.35.133.129])
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2021/02/18(木) 22:28:24.96ID:HexkCiwdp
原野禁止になったし原点回帰した昭和のヴァラクートとかどうよ
やる事シンプルだし豪快に決めることもできるから使ってて楽しいぞ多分
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