【MTG】Magic The Gathering Arena 297【アリーナ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑これを3行になるようにコピペしてからスレ立てお願いします
◇Magic: The Gathering Arena 公式サイト(英語)
http://magic.wizards.com/en/mtgarena
◇『Magic: The Gathering Arena』のすべて
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0019479/
2019/09/27に正式ローンチされた「MTGArena」のスレッドです
禁止カード一覧
https://mtg-jp.com/gameplay/rules/banned-restricted/
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は作成したテンプレを貼って次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
おいこらされたらテンプレを修正してね。
◇関連スレ
MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 139
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1604045809/
※前スレ
【MTG】Magic The Gathering Arena 296【アリーナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1604650610/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-x0I4
(ｽｯﾌﾟ Sd1f-4cUQ
MTGキチガイ、いつものウーロガイジ
爺で高齢者なのに幼稚なので注意 ヤソアンチってヤソが言っていたという体で自分の主張を通す輩のことだよね >>3
それはヤソの彼氏
ヤソアンチはヤソってだれだよって言うｽｯﾌﾟ 晴れのトモは検索する悪人って分かるから好意的な奴は本人の書き込みくらいだろ かと言ってここはアンチスレではないからね
有名人のアンチはよそでやってどうぞ 斎藤自体嫌いだけど
晴れる屋は前にまずは査定のみを依頼してカード送ったのに勝手に買取されてたから嫌い
返品しろって言ってももう売り切れましたの一点張りだったし >>11
だからよそでやって
ここはそういうスレではないよ 機械巨人たちってさすがにパイオニアだと活躍できてないの？ e5-もけっこうやばいの多いけどもしかしてやわらか銀行なのか？ >>9
「検索する悪人」って蒼のならず者にいそうな名前だな >>18
間違えた訂正
晴れのトモは検索すると悪人って分かるから好意的な奴は本人の書き込みくらいだろ タイタンサイクルが神サイクルだったからどうしても比べちゃうよね リミテでミシック到達した人いる？
何戦くらいかかった？ カニじゃなけりゃタフ3じゃなくなる訳でもねーだろ？ シャドバの民度にケチつけてるけど
そのシャドバを作ってるのがサイゲお抱えのMTGプロチームだから要はMTGが民度低いだけだよな 英語にカニとヤドカリの区別はなく
ヤドカリはハーミットクラブと呼ばれる ヒストリックのみだと使えるカード限られ過ぎるからアリーナだけカラリマ2ヶ月だけスタンリーガルにするか ローグは全員死んでくれ
お前らやってて面白くない、不快
壁に向かってオナニーでもしててくれ死ね 日本人だって雨の種類は異様に分けるのに闘牛も肉牛も乳牛もオスもメスも全部牛じゃん >>30
タラバガニはカニじゃなくてヤドカリに分類されるらしいので >>31
まあ、文化の差やね。
その国で影響が大きい物には専用の細かい表現がついていくのはどこの国でもあること。 「女装少年 男の娘 TS」「女装子 メスショタ ふたなり」
「結局のところ全部ホモでは…？」 何かで読んだ海藻の話し思い出した
日「わかめって何て言うの？」
米「seaweed」
日「海苔は？」
米「seaweed」
日「昆布は？」
米「seaweed」
日「その他食べられる海藻類…」
米「seaweed」
日「全部同じじゃん」
米「むしろ何でそんなに分かれてんだよ」 日本では「雨」の状態を表す単語が1000個あって、
ロシアでは「寒い」を表す単語が1000個あるって聞いたことある
>>32
まじかよタラバガニ最低だな >>35
俺はｍｔｇ初心者だけどフタナリは違うと思うんだ。 イクサランジェイスも灯争ジェイスもゼンディカージェイスもいまいちだし
最近のジェイスはやる気ないな (+1)あなたが次に唱える呪文は、キッカーコストを払ったかのように唱えても良い
今回のジェイスはこれぐらいでよかったのにな MTGにはジェイスを表す単語が1000以上あるって？ 蛇でジェイスキッカーをコピーしてジェイス×3になるとさすがに強い
まあそんな悠長なことが許されるような環境じゃないが なんで相手のローグは必ず初手にマーフォークか処刑者やカニを握ってるんだろう……確率おかしくないか？ >>44
その3種12枚のうち初手に1枚も無いのが普通ってことかねそれは 久々に赤単に当たったと思ったらドミンゲス三連星されて血管ブチ切れそうになった ガイア！オルテガ！マッシュ！やつにJSAを仕掛けるぞ！！ >>48
自分だけかもしれないけど相手が赤単の時は90％以上が2T義賊に殴られる 初手蟹か処刑者はともかく風泥棒スタートは強くなくない？2ターン目思考盗みあればマシだけどそれでも自ターンに動く羽目になるし ドミンゲス義賊って今や全然強くないよな
まじで何も思わんわ 熱烈なユア者はまずあの顔がムカつく
顔だけ妙に写実的だし 初手風泥棒は初手蟹より血の長のリスク緩和できるってのはある
2ターン目に蟹土地殴りでとりあえず墓地4枚貯められる
風泥棒のみみたいな手札でキープしてる奴は知らん >>47
実際特定のカードが初手に手札にある確率って4/60なんだから15%でしょ？
三種類でも45%なんだから半分は外れないとおかしいのに 今日はクエスト青黒だったから久々にローグアグロを握ってみたんだが相手が即爆発ばかりで草
まあ自分も他のデッキ使ってたらローグは即爆発だがな！ >>57
えええ…
3種12枚のどれかが初手にある確率は81%なんだが…
確率一から勉強しなおそうや ラクドス握ったのにチェコローグに良いようにやられて絶望したわ >>57
（５６ｘ５５ｘ５４ｘ５３ｘ５２ｘ５１ｘ５０）÷（６０ｘ５９ｘ５８ｘ５７ｘ５６ｘ５５ｘ５４）が初手に特定カード４枚がない確率かな。 というか1種4枚の時点で初手に1枚もない確率60%なんだから、概算でも20%くらいになるのはわかるだろ… こういうのを見ると確率と統計学を強化した最近の学習指導要領は正解だとつくづく感じる いいかげんBO1の先行有利すぎ問題を解決してほしいわ
クソつまらない週末イベントやるくらいなら
調整中のルールで対戦するモードでも作ればいいのに エスパードゥームのガイドってありますか？
サイドチェンジを知りたいです ここでドゥーム色々言ってたから気になってたMPLをようやく確認できたけれど
数はグルールが安定でその中で今のところ一番の好成績は緑単フードなのか凄いな ウギンや契機みたいな追放除去をトロールかまどにぶち込んでやり過ごすのが強い 緑単フードってエルドレインのカード10種類くらい入ってるよな
やはり強いのは ブロックのメカニズムなんだから当たり前
サイクリングってイコリアのカードばっかだよねとか言われてもそうだねとしかならんだろ なんでもエルドレイン強いって話にしたがるやつ多いけどいい加減飽きないかそのネタ 痴呆老人だからウケた話題を繰り返したるんだよ と言いたいけど今また目立ってきてるからな そもそもエルドレインが強すぎるからってそれがどうネタになるのかずっとわからない
強いなら黙って使えばいいだけじゃん
文句言う必要ある？ エルドレインどうこうというよりも
緑の基礎値を上げるキャンペーンみたいのが1年くらい続いてるよな 言うてなんやかんや緑入ってないデッキもずっといる事考えたらまあ シミックはお仕置き期間に入りそうだから許してやって下さい
まあ滅茶苦茶暴れたイメージが強いけどスタンの歴史上メタゲーム食い込みぶりでシミック以下ってそれでもボロスかオルゾフ位しかないけど カラデシュでも禁止の青緑あったからな ヒストリックでは使えるけど マナというゲームの根幹に関わるリソースに対して触れる色が弱かったらそれはゲームとしてどうなの
青と緑は頭1つ抜き出た強さあるくらいが正しいバランスだろ アドベンチャー軍団の根強さを見てもやっぱELDは強いでしょ
最近はオボシュアドベンチャーなんてのも出てきてるし 環境ころころは渦中のプレイヤーは大変だろうけど傍観する側はやっぱ楽しいわ
MPLが延々オムナスミラーじゃなくて良かった オーコ禁止の時に「エルドレインはスタンダードの強さの上限を目指した」と発言してたし
その意味では狙い通りだったんじゃない？
なお、上限を超えた禁止カードが多数存在する模様 >>87
そいつらにヨーリオンデッキ以外での採用実績はありますか…？(小声) >>88
エルドレインはスタンダードの上限になったけど他の4パックがスタンダードの基準のラインに届いてないんだ >>89
ドゥームはヨーリオン側がどちらかと言えばオマケだし？ 亡霊は白単とかにも入ってる
白ければとりあえず亡霊はローテまで続きそう 今思い出しても3ハゲがいた時代は悪夢そのものだった 今日のセールスリーブはラヴニカのギルドスリーブ一通りか…
多い… 野獣越えられないアグロは正直エルドレイン落ちるまでずっとノーチャンなんじゃないか、3t目に5/5の壁出てくるのきつすぎる >>89
亡霊は下でも使われるくらいの単体性能だぞ 白単も1T目に犬とかプロテクションクリーチャー出されて次に野心家出されると結構きつい 赤単使っていて野獣出されるとわりと絶望する
もちろん突破手段は複数あるけどそのためには巨人やアナックス＋宝剣や火力2枚、クリーチャー突貫＋火力みたいに
複数のカードが必要になるからそれだけでつらい。魂焦がしは赤単アグロには入らない……グルールアドベンチャーだと
サイドに1,2枚採用されているようだけど
一度でも攻撃できないターンを作らされるだけで赤単にとってはかなり致命的だし
なんで恋人いなくてもブロックできるんだよ…… アルセイド→野心家は2T目にアルセイドを起動できないからそこで除去できればまだ何とか
マナを使わない犬は本当に厄介 確かに犬の方が厄介
野心家もカニも低マナで下手したらフェニッシャーにもなって除去しないと相当厄介なのやめーや まあ白は伝統的に弱い色とはいえ戦ギデが一番強いカードの時代もあったわけで でも青や緑と手を組むと大抵環境を席巻する…
歴代で環境を支配したことが一番多いのは青白だったっけ？ イベントやってて思ったんだけどこれやっぱブロック構築復活させた方が良いんじゃ…？
まあブロックで出さないと明言してるからあれだけどこれくらいのプールの方がアレなカードが早々に落ちていい気がする エルドレ初期は野獣先輩超えれなくて厄災型に派生してたなあ 厳密に分ければいくらでも呼び名は出てくるだろうけど日常的にどう呼ばれてるかって話だぞ
言わせるな恥ずかしい >>110
小型エキスパンションやめてブロック廃止したんなら4エキスパンション+1基本セットのローテーションくらいで丁度いいとは思う
2021出た後使えるカード多過ぎてヤバかった >>114
やっぱそうだよねぇ
スタンダードをそうして欲しいとは言わないけどそういうフォーマットが欲しい…
>>113
日本人の食にかける情熱は素晴らしいものがあるよね
日本に住んでる人間としては喜ばしいことだけど
原始の力でベイロスに潰してフルアタックすれば勝ちなのになんでしないんだろうと
思いつつウギン出して逆転したけどよく考えたらこいつ呪禁付いてたのね
トランプルがないこととあんまり使うことのないキッカーが付いてることの印象が強すぎて忘れてた… 白は場を制圧する呪文の受け持ち担当だから
それを軽く強くしちまうと青がそれを固定して手が付けられなくなっちまう
何がいいたいかというと青が悪い子 白だけならいい子
黒だけならいい子
緑だけならいい子
これに青が混ざるだけでクソデッキ完成よ でも青赤って割りとまともな印象
あんま悪いことしてこないというか ドローする
追放する
瞬速（出たら即座にアドが取れる）
追加で土地を出せる
コストを踏み倒す
1枚で複数の対処ができる
なんかいつも、ここら辺を低く評価して環境ぶち壊すよね 先後格差を各種事故とBO3で誤魔化してきたからね
真っ当な手段で是正することなんて今更出来るわけがあらず まぁ実際ＢＯ3や今はもうやってないけど昔のチャンピオンシップみたいにＢＯ5にすれば先手後手の勝率格差だいぶ埋まるという歴史があるからな
もしＢＯ1で先手ガー後手ガーって言ってるなら、わざわざそういうフォーマット選んでるのに何言ってんだコイツ感がある トーナメントならともかくラダーなら結局収束するからテコ入れ必要と思わんなあ
自分だけ先攻少ないと思ってるアルミホイラーにとっては必要なのかもしれんけど それはそれとして先後格差は避けられない物として諦めずに解消を目指して開発はしてほしい所
押し付け力が強すぎるのは受けのカードが強すぎるのと結果的には何ら変わらないので
押し付け系デッキ使ってると（受けカードが雑魚過ぎて）後手からイニシアチブひっくり返せないとかはデッキの構造的弱点なので
それこそサイドで補完するか元から相手の押し付け受け止めてひっくり返す力のあるデッキ使えってなる その前にいちいちブーたれてないでBO3やればいいだろという話
サイドでアグロ相手の後攻の対策もかっちりすれば考え方変わるよ BO3でプロの大会の配信で先手欲しいですねって解説されるゲームではある BO3ナラーって馬鹿の一つ覚えみたいに同じこと言ってるやついるけど先攻有利に対して何も反論できてないことに気付いてないよな
先攻を交互にやれば有利不利交代々々になるだけで結局先攻有利のまま
BO3で常にサイド後に後攻選んでるやつなんてここアリーナじゃ見たことねえわ 一発勝負のトーナメントならともかくランクで数回すのにあんませんごさ気にならんね BO3はあくまでも誤魔化してるだけで根本的な解決じゃないからね
そしてカケラも問題解決しようとしていないという
マリガン一発で消し飛ぶ程度のハンデで済ませてないでフリーマリガンぐらい与えてもいいだろうに 画面中にカードがバグって固定されて何も見えねぇ、とりあえず不具合報告ボタンでも押すか 基本的に先攻が有利ってのは別に否定も反論もする必要も余地も無いくらい明確な事実なだけだよ
ただゲームシステム面で今以上に格差是正が必要なほど極端に先攻有利なゲームでもないってだけ
ごく一部の例外値はあるだろうけどそれで全体に修正入れるのも馬鹿馬鹿しい話だし 先手に強いデッキが存在する事自体は問題だとは思わないな
そしてそういうデッキに対して先手後手両方から取れる総合的な勝率目指したデッキで相手にするなら当然先手を取りたいと思う事になる事も問題だとは思わない
相手がそう寄せてきたなら当然の話なわけで
先手全振り型が最強デッキになってじゃんけんで勝敗が決まるマッチだけしかなくなるとそれが問題だと思うが現状はそうでもないと感じてる 先手で強いデッキがあってもいいって現状先手の方が強いデッキしかないんだけど パーマネント、しかもマナを生む茶を配るとかふとした拍子にゲーム壊れるから駄目です 何故このゲームに固執するのかわからんな
そんなに嫌ならやめればいいのに 嫌ならやめろ
俺はこの勝敗に興味がないしMtGが良くなっていかなくてもどうでもいい
このゲームに必要なのはYESマンだけだ この部分改善してくれって言うのはゲーム全体は好きだからってのが何故わからんのか 現環境の青黒コンは後攻のほうが強いと思うけど。
まあ青黒コン自体強いデッキではないけどさ。 3ハゲナーセットみたいな先出しした方が絶対有利になるカード無いんで
除去コンは先手後手割とどっちでもいい 青黒コンだとしても、先行取る意味はあるぞ
対戦相手を後攻にできるんだから 4ターン目宝剣やヘンジ考えたらコントロールでも先攻以外ありえない アグロだと先攻取れないと絶望するけどコントロールならまだ何とかなるかなと希望は持てる https://article.hareruyamtg.com/article/article_4372/
本当にゲーム全体を好きな人っていうのはこういう人の事を言うんやで
延々と場当たり的に先手後手をグチグチ言いたいだけの人は全体を好きな人とは言わん 好きな表現、愛情表現なんて人それぞれだろ
とりあえずリンク先を見ないで言ってみる 先行2ターン目オーコとかやってた時代
このゲーム楽しかったのかしら 紙で仲間内ならクソゲーｗｗって笑いながら楽しめたかもしれない 初期に大量に湧いた土地なくせガイジは流石に死んだな >>152
突っ込みどころが多すぎて書くのも面倒だな
・紙とアリーナとでは採用フォーマットが違う
・最早アリーナがメインなんだから足手まといの下環境にルールを合わせるメリットがない。そもそもCPも禁止も違う、20年以上の隔たりがあるフォーマットも含めて統一ルールにしているところに無理が出来ている
・アリーナで経験されたフォーマットは全て先行有利であるため後攻に利益を与えることに躊躇する必要がない（程度は計る必要がある）
・この記事は下環境もプレイするプロの目線である
マジでアリーナに存在しない下環境が重りでしかない
ロンマリ導入時もコンボが暴れる！とかよく言われたけど、だったらそっちだけは従来のルールでやっていてくださいよと その人の言ってる環境ってのはローテションも含めてだから下の環境がどうこうは的外れじゃね？ >>160
それも含めて書いてるぞ
＞アリーナで経験されたフォーマットは全て先行有利であるため後攻に利益を与えることに躊躇する必要がない（程度は計る必要がある）
あるかどうかもわからないこれからを盾に現状を改善しないのはただの怠慢だよね
実際ずっと先行有利にデザインされてきていてプレイヤーも先行を選んできているのに BO1のが手札補正のせいで先手強いんだからそういうの嫌ならBO3やりなさいなって言ってるだけなんだけど
もちろんBO3のが後手から勝つことも増えるしさ >>157
土地は事故るシステムだけど土地ありきで面白くなる場面多いからなあ >>152
後攻不利なのはなんとかすべきだ、というのは認めてるんだよな
解決策が、後攻の次の試合は先攻にする
後攻即爆発が流行しそうでいいじゃないか 良く分からんが>>152の記事がアリーナを考慮してないから憤慨してる？ >>163
いやそうじゃなくて今の環境で先手が5%勝率高いとするでしょ？
それに合わせて後手の勝率を上げるように調整して50%に近づけたとしてローテで環境変わったらどうするの？
って話をしてるんだと思う >>152
これよく出してくるやついるけどさぁ
プロ視点の話であって大半の一般プレイヤーには当てはまらないってことわからないのかな
数字しか見てないプロと一戦一戦のプレイ体験を大事にする一般プレイヤーでは目線が違いすぎる >>163の言ってる
＞アリーナで経験されたフォーマットは全て先行有利であるため後攻に利益を与えることに躊躇する必要がない（程度は計る必要がある）
が>>152の記事に見当たんないけどこれひょっとして続きある？ その記事って詭弁のガイドラインレベルなのに定期的に張る人湧くよね もう面倒くせえからBO1ラダー潰せよ
この前も問題になったし手札補正も理解しないで騒ぎ出すアホが多すぎる >>165
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2304250.jpg
これクリーチャーが3体並んでいる状態なんだぜ
あと土地も並んでないように見えるけどお互い結構置いてる >>171
それは先手ゲーくんの私見でコラム書いてる人は全く言ってないよ
コラムは後手が受ける不利益が環境によって上下する以上は後手に一定の何かを与えるというアイデアはあまり意味がないって内容 >>169
その例で言えば
後攻勝率45%です。救済して50%になりました
→ローテして、救済がない場合の後攻勝率48%になりました。救済ありだと勝率53%です
という風に救済があると後攻のほうが有利になる場合も当然あるでしょう
けど救済がなかったとしたら先行勝率は52%で、その前のローテも含めたらもっと酷い先行有利だったんだ
どちらのほうがバランス取れてるか？って話よ
突如後攻に配慮したデザインになるのはナシな
近年ずっと先行有利でしかなかったんだから 先手ドブン狙いのクロックパーミが流行ったときにどうするかってそりゃサイドからアロサウルス乗りを握るものだろ
頭にアルミホイル巻いたり後攻になったらブチギレて荒らしたりするのはただのアホだ 先後を交互にやるのは大会では良さそうだな
なんでやんないんだろ
ただアリーナで先後がわかるとそれ用のデッキを使うことが可能になるから環境が歪むかもね
個人的にはアリーナは試行回数が多いから現状でも気にはならんけど
気になる人が多いならやっぱり何かハンデつきのモードを作ったらいいんじゃないか
一日に何戦もやれる人ばかりじゃないし実際の公平さだけでなく見かけの公平感も大事だ >>179
だって大会はBO3で決めるやんけ
実質交互じゃん >>177
それはダイスで勝ったほうが後手選ぶだけで何も解決してないよなってのがこのコラムじゃないの
先手だったらーが後手だったらーに変わるだけじゃ なんでプレイヤー側に改革反対派が現れるんだろうな
しかもそういう勢力って>>161みたいにやけに攻撃的だし
将来うまくいかないかもしれないってそもそも現状が悪いんだし将来うまくいかなくなったらまたその時直せばいいだけじゃん
そりゃ改革反対派的には改善は悪だから将来直すのも悪なんだろうけど >>180
BO3で1ゲーム目先攻か後攻かって話では？ そもそも先攻後攻がランダムの時点で意味わからないよな
じゃんけん機能やサイコロ機能とか実装しろよ >>184
なるほど
>>186
何も変わらねーだろw >>188
互いのプレイヤーでじゃんけんして先攻後攻決めたほうが公平だろ うおおおおおお嫌ならやめろ！嫌ならやめろ！現状最強！！！BO3最強！！！うおおおおお！！！ >>181
だよね
「後攻有利になっても意味ないし先攻勝率50%にはどうやってもできんから先攻取得率を50%に近づけようぜ」って話じゃないのこれ
初めて読んだけど詭弁とか言われるほどそんなおかしいこと言ってるか
そもそも2017年の記事よね >>190
俺はBO1もやるよ
ただ先手グルールとかと当たって轢き殺されても文句言うなよ一々うるせえなって言ってるだけなんすわ 具体的な案すらないのに反対もくそないだろｗ
先手後手の差が限りなくなくなる妙案が実装されたら誰も文句言うわけないよ 先攻有利は別にいいんだよ
それならランダムではなくプレイヤーの意思が介入する手段で先攻後攻を決めさせてくれ 別に詭弁ではないな
大会の運営はそれなりに面倒にはなりそう 後攻は相手のターンのみ1回だけ手札1枚捨て1マナ出るなら互角じゃね 普通にゲームとして先行有利すぎるのはおかしいでしょ
それにアリーナはBO1の方がプレイヤー多いんだし
完璧な解決法は難しいと思うが、少しでも改善する姿勢くらいは見せてほしい もう同時スタートでプレイが早かった者勝ちにしたらよくない？ >>200
俺も書いた瞬間思ったから、捨てると墓地で悪さしかしないから
除外で >>198
だからBO1は手札補正あるから先手後手差が極端なんだっつってるだろ 記事に書いてあること理解せずにまだ俺が考えた最強の先後差解消策書き込むアホ沸くの草 >>198
おかしくねーよ
むしろマナのシステムで先攻有利にならない方がどうかしてるわ ぶっちゃけ調整を積み重ねて差を縮めていくのが面倒だからやりません、って所でしょ
特に今はアリーナってテストしてデータを集めやすい環境があるのに
やる事と言えば先手有利を加速させた糞イベくらいしかしてないんじゃ言い訳できませんわ イベントの先攻鬼有利なの毎回笑える、後攻即爆発しないのはプレミ はぁ、ドラフトで順調に3連勝してデッキ強いなって思ったら事故ってあっという間に3連敗。
これもうじゃんけんでよかったんじゃないか？ 批判側が有利さを妄想だけで話してるのがな
運営は大量にデータを持ってる >>208
ドラフトは勝ち数近いのと当たる傾向にあるっぽいから当然勝てば勝つほど相手のデッキも強いの増えるしプレミも減ってくぞ >>208
たまたま上ぶれで勝てただけなんじゃね
マリガン判断の甘さとかデッキの安定性とか なんで先行有利のままでいいって人がいるのか全く理解できん
はっお前らが毎回先行引いてるのか
許さんぞ >>177
その先は後攻ゲーって言われるだけという話だぞ 実際いま先攻はどれくらい有利なんだろう
昔MOのデータでは勝率50%ちょいとかで許容範囲と思った記憶があるが
トラッカーで出してるとことかないのかな あくまで一つの意見でしかないのに盲目的に信じれるやつは楽でいいよな
システムを変えてもダメって言うけどそもそものシステムが先攻有利になるようになってるんだからまずスタートがおかしいだろ
しかも記事で言われてる大会単位での先攻率の平等化だって現状行われてなくてBO3万能論者はそれを行うような要望もしてないんだから万能論者の言ってることただの怠慢じゃん >>181
そこがプロ目線の悪いところなんだよ
ゲームを重ねて平等になるシステムと、1ゲーム内での差を縮める方策とは別軸の話
背反ではないし、前者を機能させたからと言って後者の努力を放棄して良いことにはならない
この記事の場合は後者をフォーマットだのローテだので棄却してるがね ＢＯ1でも先手後手の勝率差の少ないフォーマット欲しいんだったらドラフトやれ
トラッカー入れてるようなやる気勢のデータの集合だけど最近のドラフトはＢＯ1でも先手後手の勝率差がほぼ無いから
ドラフトも嫌だＢＯ3も嫌だとか言うガキはもうちょっとお手軽で簡単なゲーム探そうな 別に具体的な案があるわけでもないし数字で語るわけでもないしただの愚痴じゃん
ウィザーズなんとか努力しろよ以上の何も出ないじゃんこれ >>212
まあまだ反省すべきところがあったかもしれないし、事故があるゲームだってこともわかってるつもりだけどやるせないわ。 そもそも先手後手の格差ってどの辺までが許容範囲なのよ
当然、理論値では50：50なんだけど現実的にそれは難しいわけじゃん？
60：40はほとんどの人にとって明らかにダメに見えるだろうけど55：45も駄目なの？じゃあ54：46は？53：47？51：49になるまで頑張れ？
各人で「まぁそれくらいなら…」ってラインが違ってるんだから中身の薄い話になるのはしゃーねえよ デッキによっても先手後手の勝率変わってくるしな
一番顕著なのは義賊か ほとんどが勝率のデータなしに妄想でダメだ！おかしい！って声だけデカい まぁ一部のアグロ向けカードデザインが先手有利というかＢＯ1を念頭に置いてデザインされてそうな感覚はある ウィザーズなんとかしろならいいんだけどBO3万能論者くんのスタンスは現状から変えても意味ない合わない奴は嫌ならやめろだからなぁ
先後差気にならないんならそもそもこの話題に首突っ込まなきゃいいのに 義賊はほんとひどいと思う 強さ自体よりもこれを作った思想が 先攻有利だからクソとまでは言わないんだけど義賊は釈然としないものがある まぁ宝剣だのニッサだのハゲだの後手でどうしろとってカードへのヘイトがそのままシステムにきてるんだろうな
気持ちはわかる >>223
彼は義に篤いんで後攻2マリした哀れな俺からは何も奪わなかったよ
2回くらい殴られたけど >>227
本当そう思う、何考えてあんないかれた発想になるのか 一応ウィザーズの肩をもっとくと最近の雑ライフゲインは先攻有利なアグロに対する格差是正策だろうし先後差どうにかする気持ちは感じられる
ヴァントレスのガーゴイルのデザインとかも多分その一環だろうし
なぜ義賊が出来てしまったかは謎だが 弱者から略奪をして自分を善人として正当化することがベストムーブ
義賊は社会の縮図を表現するって意図のカードでしょ 義賊って取られたカード使われないことも多いけど不快感が大きいのは占術ランドがある環境なのも大きそう そもそもインフレしてゲームスピード上がればその分先手後手の差が広がるのにインフレやめないからな
ウィザーズが調整放棄してんだからどうしようもないわ 義賊で砕骨めくれた時のアドすごい
それでクリーチャー焼かれる様なら激ヤバ 究極のインフレ環境であるレガシーヴィンテージで先手後手の勝率差って問題になった事あったっけ？ なんで義賊で取った出来事使われると当事者キャスト権も相手に行くん？ 義賊はメイン50%でまあまあやるがグルール程度にカード選べるなら採用されない凡
BO3のサイド後先手時は強いから一時期サイドに居場所あった気がするがそんなもんだな 先攻引く確率は同じなのだから
後攻をいかに拾うかで勝率競うゲームと思えば良いのでは 俺のBO1で（ほぼ）100戦以上してるデッキの先後勝率
https://i.imgur.com/zqWo04U.png
一番上が速攻系
下から2番目は後攻でも頑張れるように考えたデッキ
一番下は門デッキ そもそもどれだけ先行ゲーなのか数字出せよと
上のなんてもろプレイ体験の為の話なのにプロ目線とか勘違いしてる人いるし 印象に残ってるだけで実際はそこまででもないのはちゃんと理解してるけど
土地が欲しい時に限ってトップから土地を奪い実が欲しい時に限って実を奪っていく義賊
ゆるせねぇよなぁ！ >>221
俺、６０ー４０なら、そんなもんだよなぁで許容するタイプ。 >>239
先手1ターン目に後手が動けるのが当たり前なくらいインフレしてるから問題ないぞ >>246
BO1なのに後手番のほうが強い門デッキにmtgを救う何かがあるな >>247
先手後手を均等にするなんて後手のプレイ体験を全く考えてない案だが >>240
出来事キャストしたときのあなたってのがルール的にキャストしたプレイヤーを指すから そういやヒストリックでの3ハゲ禁止前にずっと回してたエスパーヒーローはトラッカー情報だと後手の方が勝率良かったな >>254
まさそうだけどオーナー指定にしろやオラァン >>252
門デッキは土地が全部タップランドだったはず
先行取っても有利さが無い カラデシュリマスターで実装されるバグが楽しみになってきた 先攻が強いのは、有能スペックの速攻持ちに強い能力盛りまくったせいじゃないのかなぁ
たんけも
義賊
勇者
ランクル
とか特にそうでしょ >>261
俺はそうは思わないなあ
BO1の話なら知らんけど 精力の護符があればメイズエンドもそれなりに戦えるんだがなー
タップインランドって時点で辛いし、そもそも色が捻出できないことも多いのがね 先攻が強いってより
補正が偏ってる結果先攻が強いんだと思うよ
システム側が勝たせようモードの時に先攻を与えてて
ついでに土地補正等も入ってるから結果的に先攻が勝ってる事が多いみたいな 速攻と除去耐性の無い大型にどれだけ能力盛っても壊れないかの耐久実験かな そもそもターン制のゲーム自体が、後手側に救済要素なければ先攻有利なわけで
後手に１枚ハンドアド与えるだけじゃ覆せないから今の状況なんだよね
勝率をならしていくには後手にもっとアド必要なんだろうけど
頭エルドレインの今の運営にその救済を期待するのは無理やろ
MTGが好きで今の先攻有利が嫌ってんなら紙でローカルルール作ってやるしかないんじゃね ドラーナもガーガロスぐらい強かったらヒストリックでも吸血鬼やれたのに >>268
俺ルールをおしえてやるぜスレ作ってやってくれ 先攻有利先攻有利って言うけどなんかそういうデータあるんですか？
BO1は構造上の問題だからどうしようもないし後攻有利になったら今度は後攻死ねって喚くだけでしょ BO1なんかやってる時点で先攻後攻問題に文句を言うな アリーナの主流はBO1だからBO3原理主義は紙に帰りな >>275
BO1バカにしてるわけではないがゲームルール上BO1での先攻後攻気にしたって仕方ないじゃん 2ターン目からの義賊を処理出来ずこっちは丁寧に除去されると、延々とアド取られ続けて巻き返せなくなるのはちょっとイラっとする ゲーム数を増やせば格差がマイルドになるのは当たり前の話でしょ
先手が95%勝つクソゲーだってBO10001なら超バランス取れた神ゲーよ >>276
まあねｗ
自分はアリーナなら勝っても負けてもそんなもんだって楽しんでる
金のかかった大きな大会くらいじゃないかなバランスの悪い現状とか先攻後攻気にするの >>271
俺、後手不利でも理論上先攻後攻は50％の割合で回ってくる以上
如何に後手捲るかでTCGプレイヤーの構築とプレイングが試される派だから
別の奴頼んだ 黎明期から赤単使いの真の勝負は先後決めのジャンケンと言われている ガーガロスは10/10でもまだ弱いとか言われてそう
環境がヨーリオンだらけでたまにランプがサイドから出してくるぐらいにしか見ない BO3はまとまった時間がとれないとなぁ
いいからやれって押し付けたところで、単に人が減るだけだと思うぜ 言うて競技フォーマットはBO3メインだからなー
カジュアルにしたいならBO1で、ある程度ガチ目にやりたいならBO3でって感じでうまく住み分けしたらいいんじゃない？ デイリー15勝までとか設定している時点でBO1推奨してるようなもんだよな
BO3でデイリー15勝をコンスタントに出来るのなんて余程の暇人だけだろう >>285
あれはBO3一勝じゃなくても一本取れば一分進むから例えば2-0で勝てばBO1で二回勝ったのと同じ扱いになるよ eスポーツティアも完全にランク外になったからなあ
変革しない限りこのまま落ち続けるだけだけどまあ無理そうやね カードが消えるバグでまともにゲームできないんだけどなんでいきなりこんなことになってんの？ 目的がデイリー稼ぎならBO3のほうが丸いんだよな
2回に1回の勝ちか先手が保証されててクソデッキとの交通事故での負けもない
相手にメインドブンデッキが増えるのをメリットと捉えて先手ゲーに臨んでるんだって自覚してからBO1やれよと WotCにゲーム作り以外の何も期待するなもちろんプログラミング技術もだ
TCGだけじゃなくてボードゲームやTRPG分野まで含めると全体的に見て有能なのでゲーム作りだけは評価する いやでも初期の頃の
デッキ固定から比べたらプログラム頑張ってる感がなくもない BO1はメインぶん回した方が圧倒的に強いこれぞDCGって感じだからね
メインぶん回られても最悪サイド後にやり直しがきくBO3とは発想や文化が違う BO1はクソゲーだから価値があると言う理もあるのかもな
BO1で9割返せない先手の動きをした3,4ターンで終わるゲームを出来るからプレイできる人も居るのかもしれない
クソゲーにしかなり得ない可能性高いしmtgでやりたいと全く思わないけど需要は理解できなくもない
クソゲーと価値が低いものは一致しないしな BO1でデイリー15勝までやる方がよっぽど暇人だと思うぞ…
クソゲー過ぎて途中で放り投げるだろ BO1やるときは先攻向けに特化した赤単握って後攻即爆発すれば4勝稼ぐ時間効率がいい BO1の一番の利点は気軽にゲームができるってところ
それにぶん回った方が勝つ土壌なのもあって自分のやりたいことを押し付けやすい→やりたいことが出来て楽しいっていうのもある
まあBO3とゲーム性が全然違くて同じカードを使った別のゲームって感じだから同列に語るのはよくないよね 義賊に速攻つけたアホはさっさとクビにした方がいい。多分黒人だと思うわ カードが裏面で配られてて出したら固まる
なんやねんこのバグｗ pw強すぎて倒せないワロタ
じゃあクリーチャーに速攻かキャントリつけたらよくね？
この辺りがおかしいんだと思うぞ 土地バグって直ったって聞いてたけど結局直ってないの？
その後全くバグ起きたって話聞いてなかったけど BO3だろうが1戦目後攻なら順調に行っても3回中2回後攻でやる事になるんだけどな 先後を平等にするなら勝敗に関わらず先後１回ずつ、サイド後先後１回ずつのBO4だな BO1で先攻押し付け有利なのって初手補正だけじゃなくて後手の受け方の判断基準が完全に運任せな部分も大きいので
2ゲーム目以降だとサイドできる以外にも相手の正体がだいたいわかってマリガン基準かわるのが勝率格差が最終的に減る要因の一つだぞ BO1での先手後手なんて「もうそういうゲームだから」って割り切るしかないのに何で今更文句が噴出してるん？ 個人サイトを公式だと勘違いする人が絶えないくらいには日本WotCは仕事してないし
個人サイトを本家と勘違いする救いようのない馬鹿がたくさんいるという悲しい現実 当然だけどBO1でバランス取れるならそれに越したことはないでしょ
いくらwotcを全肯定したくてもそこから目をそらしてたら異次元理論にしかならんよ まぁBO1のマリガン中に相手のリスト確認させろとは言わないから色分布とマナカーブだけ見せてくれとは思う
後手で相手のアーキタイプに合わないキープして死ぬ事態は少し減ると思うぞ BO1のバランス取れてることには越したことないけど
BO1はあくまでおまけとしか向こうも考えてないであろうこともお忘れなく 大会はリスト公開なんだからラダーで公開したっておかしくないよな そもそも土地システムじゃなくても基本先に動けるほうが有利なわけで
ゲームとしての先後の差を埋めるために開発が何か手を打つ必要性は常にある問題
BO1だろうがBO3だろうがその本質は変わらん BO1プレイで相手のデッキ表示を付けると言うのは面白そうではある
プレイ経験の向上が必ずしもゲームバランスに直結してない事を考えなければ良いんだけど
バランスの取れたゴミはいくらでもあるし bo1だけルール変更して試して見るのもありだよね
手札補正だけじゃなくてカードプールも別物なんだし 土地バグは無いが稀にエンドにカードプレイさせずにターン回るバグ直してほしい
こちらがやらかすと萎えて爆発したくなるし相手に起きると戸惑ってるのがよくわかる 本家ってそういう意味じゃねーよ
日本じゃなくて英語のほうのアリーナのツイッターってことじゃハゲ >>322
あれたまに起きるの俺だけじゃないよな
優先権すっ飛ばされるの
フェッチ切り損ねて超テンポ損するわ 先行だけマリガンしなくても1枚山札に戻すとかも面白そうマリガンしたら普段通りで リミテがクソゲーになるな
構築のBO1だけの話だし リミテはもともとクソゲだから良いよ
どんなのできても3連事故ったら終わりです >>317
まあ、野球だって先に点とったほうが勝ちてルールなら先攻め有利だろうしな。 その言い方しちゃったらぶんまわったらいいだけのBO1にも変えるぞ？
出来る限り事故も先手後手も対応できるBO3やって今と変える必要ないだけの話に落ち着く スリーブがほんとダッサイのしかなくて悲c
ずっとデフォルトのままやわ。好きなカードのイラストを設定できるようにしてほしいのになぁ イラスト設定できるの売ってくれたらそれは買うな
確かにそういうの欲しい 好きなイラストにできたら今までスリーブ買ったやつ涙目すぎるだろ 後手ドローの価値をゼロで見積もって本質的に先手有利とかいうやつに格差調整されるのが一番ヤバいんだよな
そういうやつは後手に追加のメリットを与えてテストしてもそのメリットを使いきれずに先手有利のまま
その結果後手が超有利になるまでメリットを追加し続けるんだから
リミテッドは上手い人ほど後手を検討するのと同じことが起きる たまにエフェクト付きの豪華版使いたくなって買ったり使ったりするけど
なんかの拍子にマウスオーバーするたびにエフェクトやSEがひゅんひゅん五月蠅いので最終的にアリーナの黒いスリーブに落ち着く 他ゲームの奴とか規制に引っ掛かる絵（写真）を付ける奴続出で速攻廃止だろうな ガイア黒ペスMLPとか気に入ってる
あとsecret lair系は素晴らしいイラストが多いな まあ対戦相手にはデフォルトのスリーブに見えるようにしておけば安心 白青オーラ使ってるけど思考囲いに無力過ぎて辛い
プレイヤーに呪禁付けるカード欲しい 最近2マッチ連続で相手に白力線置かれた
ハンデス腐るのはまあまあ苦しいけど相手の1ディスアドも苦しそうでやっぱ微妙なんだなって思った >>344
力戦は初手に引けないとカスだしテヨ君はそもそも間に合わないで… そういえば霊気池も挨拶がわりに囲いが飛んでくるから結構きついのかな ヒストリックの青白オーラは「生物1だけど踊り手だからヨシ！」みたいなキープすることも多いので
そいつ思考囲いされると何もできずに死んでいくこともあるのです
まぁ主戦術が強くてそれ以外が細いデッキだから仕方ないんだけどね では1マナでハンデスを防いでついでに1ドローする色対策カードを実装してはどうだろうか？ スリーブ欲しいのあるけど販売してないんですが
どういう事なの！ >>347
仮に漂流自我とかで全部ぶっこ抜かれてもエネルギー軸のミッドレンジとして戦えるのでそこまでキツいわけでもない
グダればウギンやウラモグが出てくるし
ただしヒストリック基準のミッドレンジとしてはあんまり強くはなさそう 未だになぜ刷ることが許されたかわからない夏の帳さんの悪口はやめろ >>350
ほしいと思ったときに買わなきゃなくなる、当たり前だろ？ 夏の帳は「入念な調整」の結果あの形で印刷されてしまったという事実を忘れてはならない >>351
霊気池使ったことなかったけど割といけるんだね、ありがとう 帳はまあ下環境なら面白いカードだったんだ
じゃあモダホラに入れろボケ >>352
相手がその色使ってないとゴミになる色対策カードはあれぐらいでいいと思うんだけどなぁ。
むしろ、同サイクルの赤とか黒とか白とかをあの程度に抑えた理由がわからん。 だいたい雑1ドローが良くない
帳もウーロもオムナスもこれで死んだ
オーコはそれ抜きでアウトというさらに別格の存在 ヒストリックの無色ランプがどうにもならなすぎて困る >>314,318
相棒時代は1戦目キープ基準にもそこそこ読み合いがあって(相棒のクソさ差し引いたら)そこそこ良かった感じ
赤単ヨーリオンは知らん >>364
雑って言っても、相手が青か黒の呪文を唱えてなきゃドローできないじゃん。 >>365
無色ランプは俺が使うと顔を殴られてわからされることの方が多いな 自分で無色ランプ使ってた時の印象だとジャンドサクリファイス、アルカニストには有利
スゥルタイ/4C、ネオストーム相手には微有利、グルールアグロや黒単アグロ、ゴブリンにはかなり不利
こんな感じの印象 >>369
灯争カーンが4次元ポケットから檻を取り出すのは使っててもずるいとは思う >>371
環境柄メイン檻3サイド1だわ
カーンで持ってくるくらい急いでる時はゴブリンなら檻だけどそれ以外は主にトーモッドの墓所
ゴブリン側も女看守で損壊名手持ってくるから長持ちせんけど カーンで持ってくるサイドはトーモッドの墓所がいいよね
4マナしかないけど状況が切迫しているときにカーンで手札に入れて即キャストできる
檻やランタンは設置と起動に必要なマナが足りなくて致命傷になることがある そういやカラデシュリマスター入ったら無色ランプは今の疑似スーパーフレンズ系以外にもコンボキルの選択肢が出るんだよな
神秘の炉とパラドックスエンジンが揃ってある程度連鎖したら霊気貯蔵器の50点砲ぶち込める
灯争ウギンも居ればなおよし 茶単ランプはミラーが先に灯争カーン置いた方が勝ちなのがちょっと >>350
ものによるけどなんらかの限定アイテムでそもそも販売されてないものもあるし。以前に販売してたけどストアから無くなったものもある。
後から手に入るってなると買わなくなるからか再販は基本的にしてないね。 >>376
ところでリリアナスリーブって今でも5000ゴールドで買えるの？
買うとストアから消えるから、まだ残っててみんないつでも買えるのか、あの時だけだったのかわかんない。
こういうとこで優越感得れる仕組みにせんと意味ないよな 期間限定とか言うせこい商売やめればいいのにな
どうせやるなら期間限定パックから低確率で出るぐらいやらないと あっ、獣で抜く人だ……って思われるだけだからいいよ >>378
セラはなんかのBOX特典とかじゃなかった？ストアにならんでたら勘違い。リリアナは自分も買ったからいまでも販売されてるかわからない。
FNMのコードでアショクのアバター貰えるみたいだけど全然でないわ。出ないまま手に入らなくなったら悲しい。 アジャにゃんのスリーブ可愛いすぎやろ。ふ現実でもほしいわ 今はユーロランドめちゃ迷ってるわ。買うなら3セット揃えたいけど結構かかるし。フルアートじゃないからいまいち見栄えよくないのがなーって感じ。3種類セットで少し割引販売あればいいのに。 ロータスセットは買った
ユーロランドはまあいいかなって ユーロランドは視認性が最悪に近いのが難…
アンサク土地もかなり分かり辛いけどユーロランド程じゃないし最近はあんまり見ないね 普通にスリーブをカードのイラストから選べるようにしろよ
ダッセーのしかねーんだからよ。国旗とかアホか 最高傑作じゃないとは思うけどRobAlexanderのミラディン土地の雰囲気良いんだよなぁ 1000ジェムくらいで好きなクリーチャーカード1枚を自分のアバターにできないかな
喋らなくていいから >>394
プラスターワールドの前だか後だかにやってた番組なんか誰が憶えてんだよ >>332
改造してドスケベスリーブセクハラ、略してスリハラする輩が出るから駄目です 対エスパースタックス(ドゥーム)で裏切る恵みで自殺されるとモヤッとする >>400
アン土地は全部好き。だけどアンサンクションの土地が実物と微妙に違ってるのが気になる。
あとグルランぐらいかね人気があって出そうなものは。めちゃ高くしてきそう。 リアルでも高額なカードをデジタルでも高額で販売する
こんな阿漕な商売しとるから遊戯王やデュエマに惨敗するんや マジックが国内市場で国産TCGに勝てないのは単純につまらないからだよ
老害がどんなにマジックを持ち上げようが結局は後発の方がルールの完成度や商品展開が上手い
あとマジックは単純に絵がダサい >>393
国旗最高じゃん
韓国スリーブにしたら面白いくらい煽られるようになったぞw ジェスカイやる時はフランス国旗でナヤやる時はイタリア国旗にしてる アンヒンジドのフルアート土地が何故か全部バグった
普段使ってて今日対戦したらスリーブで表示されて場に出せず負け
コレクションでも別のカードのイラストが表示されて再インストールしても直らず
他の土地は問題なしなんだこれ 日本国旗スリーブでやるとデッキクリックしたときの威圧感半端ないよな
自分の自国の国旗に対するイメージなのかも知れんが スリーブでデッキバレたら嫌だしかと言って逆手に取るのも面倒だしで結局ノースリーブのままだわ
紙じゃノンスリなんて不可能だし新鮮 ハゲアバターにアゾリウススリーブとか完全に赤単フラグ アバターもスリーブもプレイマットも既存のイラストでカスタマイズできるようにして欲しいよね。もちろん課金仕様で全然構わない >>416
MO背景とか演出カット系が課金でも考えるレベルだわ。
すでにカツカツなのに要らんとこにパワー使われるのウザすぎ これもそのバグのせいなの？
https://pbs.twimg.com/media/EmdJC88VoAA29_v?format=jpg&;name=large
相手の場が見えないし自分の場もクリックできない
ひたすらオートで生物だして全員アタックす？しかなかった なんで基本土地でバグがでるんだよ
アホみたいに増えて探すのが面倒だから登録制にしてくれ >>420
アンヒンジドじゃなくてアンサンクションだったか勘違いしてたわすまん >>418
あーこれだったのか
ブラックロータスのスリーブでやっててそのままブラックロータスをセット出来るんだわｗ
なんだこれって思ったわ相手が爆発したから挙動がわからんかった >>424
1ターン目に9マナ出るじゃんMTG終わったな >>425
9マナ出してやることが1マナクリ2枚出すだけ() グルールの墓地からクローティス釣ったら顔面ディミーアになるの好き カードAの効果でバグる
カードAとBの効果でバグる
カードAとBの効果でCがバグる
ここまではわかる
土地がなんで、置いただけでバグるんだ……？ スリーブとかどうでも良いだろ
ペットは相手を攻撃できるからどうでもよくないけど ヒストリックプレイで３連続相手爆発
スタンのヨーリオンから逃げて来て俺の相棒ヨーリオン見て爆発する気持ちはわかるけどさー
中身PWいっぱい積み込んだ５ｃなんやけどな たまにマリガンとかの時クリックしてないのに勝手に選択されてこえーんだけど
俺だけ？ 毎度毎度不具合仕込んでおまけにモミールや基本土地でデグレやらかしてる
開発チーム総替えした方がええやろ 敵のフクロウがこっち負けた時に飛び回るのマジでイライラする
開発人にクソ性格悪いやつおるわ >>431
それしょっちゅうある、別窓とか開いてない？ カードプレイするときに勝手に土地選ばれるのも早く何とかしてほしい
そっちの土地が使いたいんじゃないんだよ選ばせてよ オートタップオフにしても2マナ出るとたまに自由に払えなかったりする
先に土地寝かせばいいんだけども この前黒緑の土地2 森1 沼4みたいな手札でポルクラ出して格闘しようかと思ったら沼3つ残されてびびったわ マナプールから任意に払うにはフルコンするしかないのに気づくのはちょっと難しいけど
先に土地タップすればいいってのは直観でわかりそうなものだけどな やっぱ強いプレインズウォーカーは最高にエキサイティングだって黒単吸血鬼でソリン使って思った
カラデシュのチャンドラが楽しみだわ 土地とマナ周りはもう数を分かり易くするのとXの選択で最大値を簡単に選べるようになったらそれでいいわ
というかその二つくらいはしてほしいなぁ >>443
流石に後者はQQと引き算足し算してくれ >>445
それくらいできるがそういうことじゃない
そもそもが今は土地の枚数見辛いからやり辛いけどな >>438
オートタップ無しとか有るのか、知らなかった
じゃあ土地が勝手に重なるの無くすのもあるのかな
勝手に重なるから4マナ有るのかゴマな有るのか時々わからなくなるんだよね フルコンまわりの説明とか最初のチュートリアルでやる必要はそりゃないんだけどそのあと中級者向けのフォローアップもあればいいのにな
まあそれよりまずバグ直すので忙しいんだろうけど >>431
それほかのアプリやブラウザでなにかしてMTGAに戻った時に起きない？
オレも相手の最初のマリガンが終わる間に(同じＰＣ内で)動画みて戻ったりすると勝手にマリガン終えてゲームがはじまっちゃうときがあるわ カードゲームやるやつはハマれば自分で調べるっていう考えなんだと思うよ そしてそれは実際あたってる >>450
逆に、自分で調べない人はそこから成長しないからね コピーガイジの使うランプコブラの誘発のたびにボタン押させられるのきついんだけどなんなんこれ >>452
コブラの上陸はマナを生成する誘発型能力ではあるが誘発型マナ能力ではないからやで どうせルールスとアガディームの覚醒で復活するしノーダメ https://i.imgur.com/3q6gVmW.png
プラチナからダイヤまでBO3でこれ使ってたけどローグ相手には１回も負けなかった
今ダイヤだけどヨーリオンしか見かけないかな
ミシックの話なら力に成れない 延々迷ってたけどカラデシュ買っちゃった……
もうヒストリックやるしかないねぇ あー予言された壊滅禁止にならんかな
ただただ不快だわ みんなで不快なカード禁止にしろって要望出そうぜ
激変スタン常設にして欲しい プレオーダーはシールド券3枚付いてくるならお得でしょ 壊滅嫌ならヒストリックいけ
ちまちまアド取ってくカードなんて青緑パワーに粉砕されて終わり 相手に干渉できる系対戦ゲームの基本が相手の動きを妨害しながら自分の動きを押し通すゲームなんだから
不快でないゲームやりたいなら一人用ゲームやればいいじゃん ゴルガリ炭治郎
赤単禰津子
緑単伊之助
善逸doom 俺は今はローグ以外は不快じゃないよ
ローグでもサクサクプレイするならいくらかマシだし
ノロノログズグズとしかプレイできない脳味噌どっかにおっことしてきたガイジローグが多すぎる お前らチャリティスリーブ買ってカルマを清算しとけよ ヒストリックBO3はウーロ系、というよりスゥルタイによく当たるなあ
ちょっと前のスタンに思考囲い入れるだけでいいから
ヒストリックどんなもんだろ？ って人にオススメできるデッキだとは思う なんかマッチングの妙でティムールアドベンチャーが勝てるようになってきた。というかクローバーも僻境も失っても一応形になるってどうなんだこれ・・・。
さすがに環境デッキにブンブンされるとどうしようもないが有象無象には普通に勝てる ミシック2桁のグルール戦で例のバグが起きて、このバグ意図的に使ってる可能性あるなあって思った リミテで事故ってなければなー買う余裕あったんだけどなー俺もなー 開発陣はカードのテスト環境を公表しろって感じ
どんな環境でやったらオムナスコブラ、ローグ、アドベンチャーが簡単に許されるんだかわからんぞ？ その三つの中で明確に許されないのオムナスコブラだけじゃない？
アドベンチャー関連で明確におかしいのクローバーと亭主だけで前環境は常にTier2以下だったし
今のところはローグは普通の強いデザイナーズデッキですねってだけで支配的でもない
アドベンチャーに関してはエネルギーからなんも学んでねえなとは思うけど
（ローテ後に特定テーマまるまる一つ分綺麗に残ってそのまま環境上位に居座る） アドベンチャーはメカニズム自体が強いけどもっとおかしいのがいたり
頭おかしいクローバーや亭主を取り除くと案外他とバランス取れてたりするからな まあでも亭主居らんかったら流石にちょっとデッキパワー低すぎる気もするけども
亭主抜きで本当に使いたいのって砕骨くらいでしょ？ 砕骨はなんで3/2じゃなかったのかよくわからん謎生物だからなぁ・・・。なぜかシングルシンボルだし レアの当事者は出来事部分をＥＴＢにしてマナコスト合算すると強アンコ〜弱レアあたりかなって気になる 3/2だと砕骨で砕骨を焼いて2点喰らうゲームになるからでは？ 同じカードのやり合いは定期的に起こるけれども基本的に不毛だからな
グルールミラーでもじもじするのを見たいなら別にいいが それだと先出したほうが損でつまらんっていう理由でグロブリも条件節ついてる >>483
ローグに関しては明確すぎるデザイナーズデッキでtier1に簡単に食い込めるような形じゃん。
テスト環境は他のデッキはデザインされてなけりゃ当然弱いわけで、ローグがあたま抜けて一強になるはず
それなのにどうして熱心な調整がないんだ？シミックフードでも回してたのか？
でもシミックフード作れるならそもそもオーコが生まれないからな。 切り札はまだ駆け引きになるけれどアグロの低マナからの先出し損で遊びたいか？
そもそも強いには強いが他も強い中で一部だけ適性かどうか言っても中々
おかしなカード全部に触れていくならまあうん ローグは普通に調整されてるとしか思わんが…
ロードがタフネスも上げてたら文句行っていいと思うけど 先に置いた方が不利にでもならん限り先攻が殴って終わるゲームになるけどな
そもそもカード1枚使わせて2点ダメージ与えた時点で不利とも思わんし >>488
ETBを生物とスペルで分割されて払われたら灰色商人とかですら2マナ2/4+3マナ信心分ドレインとかになるし、ジャイルーダとかも相当やばいことになる
ましてヨーリオンとかマジ悪夢になるがよろしいか？ 出来事カードは単体性能いいからねぇ
デッキシナジーなくなったとしても単体パワーで入り続けるでしょ >>497
レア当事者の肉の部分おかしいよねって話に、合算すると普通くらいの性能になるよねって話したいのであって
別にＥＴＢ部分と肉の部分の分割したいとかそういう話はしていない
それはそれとしてアトリスのＥＴＢ部分だけ1〜2マナくらいで欲しい
欲を言えばインスタントだけどソーサリーでも可 ゼンライは上陸に力入れて、対抗馬にLO絡みを据えてデザインされてるイメージ
ローグが綺麗に機能するようになった思考盗みのカードデザインは本当に秀逸だと思う >>495
結果的に環境に収まってはいるけど、
「環境に収まるカードバランスを開発が作れているか？」
と言うのは明確にNOだ
テスト中で一強であるにも関わらずGOサインをだしたってどういう事なんだと
アドヘンチャーやオムナスももちろんそう。
テスト環境公開して、ぼくたちのつくったさいきょーの対抗デッキ公開してくれよって思う ヒストリックで無色ランプ青単青白アグロローグによく当たるから
除去が多目の早いアグロが強いじゃないかと思うようになってきた そう思って赤単始めたけど、対緑がホンとキツくてゲロ吐きそう
なんやねん3コスト5/5って
インチキ効果もいい加減にしてほしい ヒストリックの赤なら損魂魔導士とかのインチキ1マナあるじゃねえか マッチング補正のせいでクソビート使うとコントロールばっかり当たって
ローグ使うとミラーだらけなのどうにかしろ >>500
合算すると普通くらいの性能になる⇒だから適正って言ってると読み違えてたわ。
アトリスのドロー部分はマルチカラーの2マナソーサリーならギリいける・・・か？ >>502
ゼンライ単体でテストしてたら水難も水没もないからそんなにやばくないかも（スタン環境のテストしてないことになるが >>502
いやローグに関しては調整してないだろこれみたいなカードないじゃん
というかテーロスで先んじて対策カード出してるしむしろここ最近では珍しいくらいちゃんと考えて出してきたアーキタイプだと俺は思うぞ いくら環境の変化激しいからってゼンライのテストプレイ時にはウーロがいたことをもう忘れてるのはさすがにどうかと >>508
うそまこが3Ｕで5枚で全部公開で強かった扱いだから
アトリスのＥＴＢならＵＢならインスタント、1Ｕならソーサリーくらいじゃないかな…
選ばなかったのが墓地に落ちるから多分Ｕだとインスタントでもソーサリーでも下でワンチャン生まれてしまいそう ローグとウーロ作ったのは別の人だろうしそれは別にいいよ >>509
あんなに複数セットに意図的とも言えるほどに散りばめて置いて単体でテストは言い訳通じないでしょ
>>510
意図的なシナジーカード詰め合わせるだけで形になるデッキ＝それでテストプレイ
なのだから、テストプレイ段階では一強になるほどくっそ強いはずなんだよなぁ
大体脱出がウーロクロクサ以外抑えられてて使いにくい。
オムウーロベンチャーが居た？
青青緑緑か赤赤黒黒が前提？
じゃあそっちが強いだろうがよぉぉぉ、なんでオムナス出たんだアホぅぅぅぅ
もう自分でもちょっと訳わかんなくなってきたけど付き合ってくれてありがとう
あと3時間半働いてくる。 ローグが押してるのは小道のアシストもあるのでは？
マナ源が変わればそれだけで勢力変わるかもよ ローグは本当にウザいからパーツ2種類くらい早く消えてほしい 緑単にグレートヘンジ4積みってどう思う？
被ったら無駄なるけど宝剣も4積みされてるし カニはあれで調整済みなんだよなぁ（各フォーマットでセルフミルのお供になった旧カニを眺めながら） 緑単は基本的に殴り勝つプランだから4枚も要らないんじゃない？
宝剣は殴り勝つための重要パーツだから4積みされているけどヘンジは持久戦のためのパーツだから 今のスタンにすら文句言う人たちってどんな環境でも文句言ってそう ヘンジはおいて回りだせば２枚ぐらい手札で腐ってもお釣りが来るぐらいアドは取れるけど、クリーチャー来なかったときが微妙よねぇ。 ヘンジで引けば引くほど重複するリスクも上がるんだよな
でも初手に引いておきたいんじゃあ なんかルータできるギミック有れば良いけどね。
初手に3枚きて肉が1／1しかない。
とかなるとまじで頭おかしくなる
宝剣も同じなんだけど ルーター得意な赤も入ってるグルールアドベンチャーでヘンジとルーター両立したデッキは無いから複数枚引きは仕方ないと割りきった方が強いんじゃ ダブりと引きたいタイミングの兼ね合いだしょ
ダブってでも早期に引く確率を上げたい＝４枚
押し切れなかった後でも間に合うが初手ダブリは困る＝３枚 相棒はエラッタされたのにアドの塊である出来事がエラッタされないのが不思議で仕方ないから落ちるまでは不満言い続けるよ 相手130枚以上の寄せ集め3色デッキが回ってるのに2色の俺が土地事故とかまーじ糞ゲーなんだけど？ >>528
なるほどな。火の予言、個人的には使いづらいと思ってたがそこそこ見るのはこのためか ミラーが多い分追放の優先順位が下がっているのもある 竜火みんないれてるけど、俺は初期の頃からずっと予言いれてるなぁ
アリーナbo1だと特に、相手に刺さらないカードってのがやっぱでるし 竜火は竜火で、「こいつで良かった」って思うときが多いか悩みどころである。 ローグの特にカニルールス型は少ないクリーチャーを復活させてやりくりするから竜火が効くんよね 追放効果が役に立たないとは言わないけど環境によっては腐りやすい効果ではある
pwを見かけないしクリーチャーと両方を見ながらインスタントで処理するって状況じゃないと火の予言と4点ソーサリーのどっちかでいいわ まあ、なんだかんだ言っても、俺がアナックス出した時は、返しに竜火が飛んでくるんだよなぁ。
予言の方は相手がどれくらい喜んでるのかわからんが、竜火はこっちがどれだけ悔しがってるかはわかるってのは精神的に大きい。 追放はペス悪夢とか塵へのなんちゃらとか
なんでい大事に使うとかメインからクローティスとか入れてるなぁ
1枚だけ追放してもしゃーないって思ってるのもある アナックスに打ってくれたら逆にラッキーじゃない？
フェニックス通りやすくなったとか思っとけば
前みたいに並べまくってアナックスに宝剣つけてドーンとか通る環境でもないし 打ち消しはカード単位で対抗は出来てもメカニズムに対するメタには一切なってないんだよなぁ…
先手1ターン目のグリセルにはどうすればいいですか？に対するウィル構えろとは全く意味合いが違う BO1だとアナックスの為に竜火にしてるまである
トークン残るとろくなことにならん
フェニックスはどうでもいい いやまあグルールの息の長さ強みに出来事＋亭主orヘンジドローがあるから
一手で除去もドローも生物も潰されるのは結構な痛みの時はそれなりにあるかと 対策ってどのレベルのこと言ってるのか
出来事の想定通りの動きをさせないって意味なら判事でいいけど出来事を使ったことを後悔させてやるってレベルならコンボじゃないんだから不可能じゃん ノーガードだとスカイクレイブの影が止まらないことがある。
黒含まない赤だと竜火か棘平原欲しくなる トップ土地連発でもチャンプブロックで凌ぎ続けてくれるスカイクレイブの影君好き 出来事打ち消したりフィズらせると肉も消えるからまぁある意味メタと言えるのでは？
何故か時々マーフォークの風泥棒に踏みつけ撃ってくる対戦相手がいるのが謎 Skyclave Shade can't block. グルールとローグ、まじでとまらないときはとまらなくて萎える
お前ら萎えずによくできてるよね、すごくない？ >>553
８枚あると思って待ち構えてたローグがここにいるぞ… >>551
影は野獣でビタどまるアホの子だから別にそこまでかな >>558
・数垢同時対戦している
・実況羽織で相談しながら指図されながらやっている
・相手手札や山札のぞき見などチートと併用しながらやっている コグラ君なかなか活躍してるし使ってて強いけど
テキスト読み返すたび「リミテカードか？」という思いが抑えられない
実質5マナってこれくらいで良かったんやなって 相棒はすぐにナーフされたからいうほど他の環境に影響を与えなかったけど
エルドレインはかなりのカードが影響を与えてるからな >>561
・スマホやＰＣ見るなど他のことをやりながら対戦している
・サイクリングクリーチャーを身として出すかサイクリングするか悩んでいる
・サイクリングスペルをスペルとして使うかサイクリングするか悩んでいる(血の希求とか) 無駄にプレイ遅いガイジは相手の寿命を奪ってるという自覚を持てよ トップ土地連発でも（かまどに捧げてフード食べて実質）チャンプブロックで凌ぎ続けてくれるスカイクレイブの影君好き
だぞ
行間を読めないレベルの低いプレイヤーはレスを控えていただきたい マナかかり過ぎィ！と思ったがトップ土地連発だからフラッドしてるから問題ないか いやんはずかちぃ
もうワッチョイ変わるまで書き込むのやめるぅ >>562
プレイデザインチーム()の仕事だから仕方ないね… 影くんはそのチャンプできないのが環境柄響くけど、攻勢に回れて適宜デカブツ対処できるなら強いからね
相手は割と除去や相打ち嫌がることが多い >>564
いま血の希求で悩む場面なんて無いのでは？
生物を出した上で相手の生物が血の希求で潰せるサイズで
しかもそいつがサイクル手札補充より優先するほど生き残りに関わる場面
相手が野獣で１枚ロスしてまでライフ守らなきゃいけないんじゃ既に負けだろ なんか一周してガチカードになったコグラくん
野獣とかヨーリオンとか踏みながら置物壊すプレッシャーかけるのが普通に強い
人間戻して破壊不能も野獣トークンあれば稀に使える なんでローグからは禁止でないの？
盗賊ギルドと思考盗みは禁止でいいだろ 一時停止を多用して欲しい
次にライブラリ修復カード出てから解禁でいいよ >>573
まあないと思うけど、禁止あるならそっちより水難か没入のほうがターゲットにされそう 禁止はお前の嫌いなカードを排除するためにあるわけじゃなくて
メタゲームが極端に一極化しないようにするために行われる定期
不快だから禁止、の勘違いを生み出した反射ハゲとエメリアちゃんの罪は重い 間違いなく4ドローがおかしいけどカニいないとけっこう厳しいし
そもそもローグ自体禁止がどうこう言われるほど勝ってないしね
mplが同じデッキまみれでしかも勝ち組で見ててくそつまらんってならん限りはスタンで禁止もう出なそう >>578
今のカオスから下手にいじってまた一強体制に戻ったら責任問題だもんな。
当分はスタン禁止追加は無いだろう。
まあ下環境は知らんけど。カラデシュでなんかやばいのある？ メンテナンスが完了しクライアントを更新したら、コード「TryKaladesh」を使用して
無料のKaladeshRemasteredブースターパックを受け取ることもできます
今回はコードあるな 万が一禁止が出るにしても１番数が多いグルールアドベンチャーからだよね ローグの不快感はミル演出と打ち消しとデザイナーズであることだよな まぁエルドレインのプレイアブルな至宝二つとも搭載できてかつ強く使えりゃそりゃ強いよねって思う
黒と青は専用デッキ組めば結構爆発力あって遊べるけど白は…忠誠の円環はどうして競技場から色マナ出ないんですか… 正直カラデシュぶっこんでバランス取れるかまったく自信がないです
という意味でTryなんだな
さすがウィザーズ深い まぁオーラや黒単アグロあたりがほぼパイオニアクラスのデッキになるのと
マーベルがティムールのままだと今のヒストリックでは弱いのでは疑惑が強めくらいしか自分には分からん
逆説的や発明品のうねりやパンハモニコンやパラドックス装置あたりのコンボに使ってねカードが悪さするかもしれないししないかもしれない エルドレインとカラデシュで頂上決戦するのかと思ったらカラデシュの問題児が事前BANされてるやん >>560
止まっても突っ込んでキッカーで返ってくるから… カラデシュ追加でステロイドも大幅強化になるし削剥の追加で無職ランプも多少は大人しくなるかと
個人的にはタワーやギフトを頑張らせたい >>593
操縦するやつ揃えるのがちょっとね
スカイソブリンでいいやってなりそう >>595
削剥をカラデシュ産だと勘違いしてたバカでしたごめんなさい
蓄霊稲妻と混同してましたすいません ヒストリックのグルールが強化される要素が何かわからなくてスポイラーを眺めている
ファストランドも貰えないのになんかあったか…？雑にキラン号でも入れるのか…？ >>592
割と頑張ってwc切って無色作ったから大幅弱体化はかなしいな
ギフトいいパーツ何か増える？ ヒストリックは魔境
とりあえずウーロ強いんだろ？くらいの認識しかない
スタンと並行で調整してるプロすげーわ >>597
通電の喧嘩屋とか逆毛ハイドラとか、ヒストリックでは使わんの？
逆毛ハイドラはさすがに重いかな
>>598
復元と発明の天使が強い >>600
今のグルールアグロの2〜3マナ圏は激戦区だから喧嘩屋入るかはちょっとわからない
最近のトレンドはカンパニー採用型だから4マナ以上はケラトプスやたんけもみたいな明確な役割無いと難しそうね >>601
黒単でもマリオネットマスターとか使えそう
徘徊者入ってるから能動的にサクっていけるし アモンケットリマスターでとりあえず4枚作っておけは思考囲いと集合する中隊だと思うけど
カラデシュリマスターは致命的な一押し以外に何かあるだろうか >>604
紙じゃなくてデジタルなんだから事前に4枚作る必要なくない？
必要になったら作ればいいだけじゃん デジタルなんだからアリーナだけ細かいカード修正しろよ無能だなWotCって。
(ウーロにドローと回復を削除するとかいろいろあるだろ) 敢えて突っ込むがドローと回復のないウーロとかカスレアでは？ >>604
アグロ使うならボーマットやたかり屋とか？ 代わりにパーマネントバウンスしてクリーチャーと格闘するようにしよう 逆に聞きたいんだけど公式トーナメントをアリーナでやらざるを得ない現状で紙とアリーナを別ゲーにできると思ってんの？ >>610
あなたはエルドレインのパワーに毒されているのです（） 変わったフォーマットならともかくとして、効果を別にするとたぶんかなりの部分が離脱する
正直なとこアリーナのオンラインカードの領域では比較的に安価にMTGがやれるのが唯一の価値だし
それがないなら他ゲー素直にやりますで終わるよ、MTGのIPとしての力はあまり高くなく
ウィザーズにデジタル開発力はあまりないし >>611
3マナで出して何もせずただ墓地に沈むの想像して噴いた 俺はそうは思わない、MTGAは無料だからやってる人も多いし
紙は触ったことないけどMTGAしかやってない人も多いから全く問題ないと思ってる。 既に相棒でパワーレベルエラッタに手を出したんだから
紙なんて気にせずガンガンエラッタで調整してまえばいいのに >>618
MTGって看板ついてるからやってるプレイヤーも相当数いるよ
紙の方と変わってしまってそういうプレイヤーがいなくなってしまったらその分課金される金額も減るけどウィザーズにデメリットしかないよね >>621
悪いところを修正するんだからプレイヤーが減らないかもしれないし
今のクソバランスの方がプレイヤーがいなくなったらその分課金される金額も減るから
WotCにデメリットしかないよね BO1→定期的にデジタルエラッタ、カジュアルユーザーに不快なカードまでエラッタ対象
BO3→紙準拠、今までの禁止基準
これで完全に棲み分けるのどう？ なんだこいつがウーロガイジだったのか
相変わらず人をウーロガイジに仕立てようと必死だな >>613
一瞬ええやんと思ったけれども
素出しが3マナソーサリーバウンスで草 その基準だと無限にカードプール弱くなってBO3プレイヤーから冷笑されるのが目に見えてるな まずアリーナで実装して、
１ヶ月後にエラッタして印刷開始するのはダメなの？
髪が１ヶ月遅れるけど、死にカードの大群を掴まされるよりは良いとおもうんだけど 今現状がBO3プレイヤーが冷笑されてる
(主に勘違いBO3プレイヤーの自業自得) >>629
流石にそんな中小企業みたいな突貫工事でカードデザインやってないからｗいくらなんでも舐め過ぎだよ >>628
ローグから禁止出せとか言ってる層が一定数いる以上仕方なくない？今の禁止基準だと彼らの願望は絶対満たされることないわけだしさ いつも思うがBO3至上主義の変人はアリーナでは少数派で
殆どの人がBO1ってのを理解していない
BO3勢から笑われる(笑)とかユーザーが離脱とか全て逆だからな >>632
基準見た瞬間ヘイト買うデッキが無限に循環するだろうなって思ったんだよね
人が死なないアグロと人が死なないランプとすぐにまくられるクロパと比較的マシなミッドレンジがおままごとみたいな対戦するんだろうなって
それで笑われてるのはBO3とかBO1とかじゃなくて目についた強カードを安易に禁止する発想なんだって気付いて欲しい 今のスタンダードは流石に禁止出す程では全然ないと思うけども
ここ数年で禁止連発してそれに慣らされちゃったのが悪いよ
ちょっと強かったり理不尽に負けたら禁止しないといけない様な気分になるのも無理ない おじいちゃん、BO1BO3煽りは昨日やったばかりでしょ どう考えてもアレな奴だなってレスから読み取れるのに触ってる奴らはなんなんだ？ 微妙な修正は欲しいと常に思ってる
色々あるけどWotCは中学生が考えた「ぼくのかんがえたさいきょうオリカ」より酷いカードデザイン作りすぎ (ﾎﾟｷｯｰ Sd5a-BVY/ [1.79.89.153])
ウーロガイジおじいちゃん「どう考えてもアレな奴だなってレスから読み取れるのに触ってる奴らはなんなんだ？」 そもそもデッキ作る段階から対処しないといけないようなくだらなアホカード作るから3じゃないとゲームにならんのだ
そんなもん作るな それならやっぱりアホカードを修正していく方が健全でユーザー増えると思う 冷静に考えて2年経てばカード使用禁止になるゲームで禁止カード出るのは意味わからないよな
2年くらいオムナス環境でも良かったのに 紙があるから仕方無いと割り切ってるけど禁止よりエラッタの方が嬉しい カードに記載されている相棒ルールと実際の相棒ルールが乖離してる時点で紙があってもエラッタ可能な前例は出たし
他のTCGみたいに公式HPでこのカードのテキストはこのように扱ってくださいと告知出してエラッタしてほしいわ 禁止でいいよ
不愉快の塊のヨーリオンが未だに残ってるみたいなアホなことはもうやめるべき >>649
ヨーリオンは良心なんだよな
不快なのはローグだけ ヨーリオンだって対象は1つだけでクリーチャー限定なら不快感無い(と思う)
オムナスだって上陸で回復しかないのなら同じく不快感もない
やっぱり修正有りの方がいい ヨーリオンに不快感あるとか言えるローグ使いは全員プリウスに引かれて死んでくれ ヨーリオンにあたったらサイドから旋風入れればいいのでは？ >>648
いやそもそもパワーレベルエラッタは元々はやっていたし、テキストのエラッタはちょいちょいある(最近ならany周りとか)
ただパワーレベルエラッタは基本的にやらなくなり、過去にされたカードも一部のカード除き挙動を同じにするような
テキストにしているけどね 遅いプレイは不快
サクサクやってくれりゃ多少は許せる ヒストリックでごく稀に猫かま見るけど
スタンの時みたいな不快感が無いのは何故だろうか ヒストリックだと地上殴ってライフ減らすデッキはカモじゃん >>656
お前は全てのデッキに島が入ってると思ってるのか？
これだから陰キャ青使いは >>646
そうだよな。オーコと創案をスタンに戻すだけで良かったのに規制ばっかりするからこうなる >>661
こっち側も猫以上のパワカ連打してるからだろ ならず者がいない色は白だっけ？
黒赤緑の３色ならず者デッキの可能性もあるな。 グルール組んでもゼンディカー土地なしだと事故多いわ
ＷＣ使えばいいんだろうけど、カードはドラフトで集めると決めてるのでまだ我慢 あぁ、要するに>>656にアンカーないから噛み付かれてんのか
>>653の内容受けてのレスだからローグ前提(つまり青入り)の話なの ローグは対策不可能だから問題であって
ヨーリオンみたいに打ち消し構えるだけで何とかなるデッキはうち消せって話なんだよな
全てのデッキに青が入ってるわけではないと言うが打ち消し構えない癖にヨーリオンを貫通する打点生成能力も無いならそれはもうデッキとは呼ばない ローグが対策不可能ってことは、スタンダードの大会はローグ無双なんだな。 ローグ実はスカイクレイブの影で殴り続けるだけで勝つからおすすめする >>673
ローグ以外のデッキが勝ち上がったのはどう見ても相手が事故起こしたり奇跡的なうわブレ引いたりしてる時だけだから
結果として勝ち上がったのはローグ以外だとしても対戦内容にしっかりと目を向ければ一番安定して勝ち続けてるのは間違いなくローグ >>648
注釈はルール文章ではない(CR 207.2)
注釈文とキーワード定義が矛盾する例は過去にもある スカイクレイブの影使えてヨーリオンとグルールに有利なデッキあるなら使いたいんだが まずヨーリオンとグルールに強いデッキあったら俺も使いたいね >>677
影使う時点でグルールに厳しいから難しそう。
意外とドゥームに影入れるのもアリかも？ グルールとほぼ五分、スタックス系はやれる、ヨーリオンもぼちぼち、ローグに絶望的という現況の緑単フードさんなら そもそもスカ影自身がヨーリオン(亡霊)とグルール(殴り合い)に弱い ローグが多くなってるから、トロール王が４枚入りの緑単フードも流行り出したんだよなぁ コグラやトロール王みたいなネタとしか思えないカードが使われて
対策されても結果を出すローグ ローグは全クリーチャが塩水生まれの殺し屋みたいなもんだからな
序盤に出して守ってれば勝てる >>679
影入りドゥームはたまに見るな
自分だけ毎ターン生け贄担保とかズルいわ
亡霊で追放してやる 湖での遭難
寓話の小道
神秘の論争
物語への没入？
ここら辺のカードパワーのパワーがおかしすぎるんだよな
オーバーパワーになる条件も緩すぎるし エルドレインを一番うまく使った人が勝ちか
クソだな 遭難は蟹いなくても相手の土地数と同じ程度落ちてればまあ
たまに軽くなった没入やエンバレスとか消せなくて困るけど
没入は蟹でささえられてるってのはある 最近は2マナで8枚直で削ってくるタイプもいるな
流石にキッカーで使われたことはないけど 俺の緑ふーは割とローグに強くてヨーリオンに絶望的なのだが ヨーリオンに対抗しようと思うとどうしてもかまどの数増やさないといけないからなあ(それでも強くはない)
後はウギンくらいだけど、ウギン出る頃には手遅れになりやすい 元々緑単フードが出てきてすぐ消えたのはヨーリオンに狩られまくったからだしな
そのヨーリオンが減ったからまた出てきただけで 分かってるヨーリオンはかまどとパンくず優先的に潰してくる 竈って基本ゴミ性能のコンボカードだしなぁ
うまく噛み合って竈にトロール王放り込めたら強いけど成功体験に引きずられてるだけな気がする
切削でトロール落ちてパンくず3つで場に戻すなんて現実に起きるか？ >>696
基本、素で出して食糧生産側じゃないの？
もちろん除去されれば復活はするけど、EtB3つ+かまどで2つあるだろうし簡単に戻ってくる
このデッキの食糧消費者はトロールではなく狼だと思う 追放除去握ってるとサクリ台は優先的に潰していく必要がある
あ、村の儀式はやめてください 昨日ヨーリオン相棒のデッキと当たったとき
こちらの先手で森おいでターンエンドしたら
相手が自爆したから
ヨーリオンデッキは緑単が苦手なのかもしれない デッキ相性的にこっちの方がつらいのになぜか相手が早々に諦めて爆発してくれることもあるから
勝負は蓋を開けてみないと分からないもんだ かまどってサクリ台としては単体でも結構強いと思うけど >>700
ローグ絶対ぶっ殺す為だけにヨーリオン使ってたのかもしれない >>696
素で唱えて通ったら出てきたフードで墓地からおかわりは割と見る 1/1いなくて攻撃できずにボーッと突っ立ってる野獣をかまどに入れたり緑単フードなら1枚も入れないって選択肢は無いんじゃない？ 緑単フードって狼出るまで相手の場に干渉できないし先手のグルールやドゥーム辛くないの？
赤とか黒とか足そうって動きがないのもちょっと気になる >>707
なんのためにガチョウマナクリ城が入ってるか考えたら両方の疑問消えると思う リスト的に除去の為に色足してぐちゃって中途半端になるくらいなら単色になるんじゃないかな？
フードって延命にもなるし野獣って恋人居なくてもブロックはできるから
グルール自身も使ってはいるとは言え3マナ5/5は単純に固い壁よね 先手のグルール相手に辛くないデッキは多分ない
ドゥームはヘンジさえ除去られなければパーマネント並べまくる事は簡単だし
クリーチャーが除去耐性も意外とあるのであんま辛くなかったな >>708
ランプの動きでコグラ、トロールで蓋は最悪
特にガチョウは即焼くとは言え除去に専念しすぎる訳にもいかないし
やっぱり結局野獣固い グルールはサイズ差で勝ってるし、エンバレスはプロントドンで割れるからむしろ有利な印象
ドゥームはパンくずとグレートヘンジ、ビビアン辺りでアド勝負できるからそこまで相性悪い印象はない 野獣は失恋中でもブロックできるのにガーゴイルときたら 狼出るまでボードに触れない都合上グルールのブン回り先4野獣宝剣とかマンモス宝剣に
ぶっ壊されることはあるけどそれは諦めるしかない
総合的には勝ち越せる はいはい結局行き着くところはエルドレインってことよな みんなありがとう
緑単ってヨーリオンに狩り殺されたと思ってたからドゥームがそこまで辛くないっていうのはちょっとびっくりだけど 所見殺し系は純粋な強さじゃ無いからな
読みやすいものは対応もし易いし
メタられ易い 野獣は恋人いなくてもブロックしてもいいけど
恋人いない場合は失意のあまりアンタップステップにアンタップしないか
アップキープステップに墓地に行ってほしい ハゲ散らかした中年小太りに恋する野獣とかおぞましい ここで颯爽とほぼイコリアM20のティムールランプが登場！
(ヨーリオン殺しは)これに限る 亭主でも攻撃できるのが問題なんだ
美少女トークンにして替えが効かなくすればよかった 実際野獣砕骨落ちるまで回避能力の薄い軽いアグロは息出来んだろうな >>723
クリーチャー・美少女
亜麻色の侵入者のこと？ 真面目に女性クリーチャーやPWがいた場合のみ攻撃防御可能になると性差別問題で大炎上待ったなし！
ホモになるしかなかったんやなって 野獣は出来事でトカゲトークンを、そしてトカゲをコントロールしていないと攻撃もブロックもできないようにしろ >>725
野獣単体は大したもんじゃないけどヘンジに繋がるマナクリだからなー 3マナ5/4飛行のガドラクさん…
リミテで頑張って攻撃した瞬間レンジストライクで落とされた思い出しかない >>734
アタックは問題ないにしてもブロックの難易度がきつすぎて吐きそう
大変で今こそ頼むって時こそブロックできないとか喧嘩売ってんのかっていう 丁度今のブロックで3マナ5/5出たな
しかも青
見かけたことは一度も無い まあでもガーゴイルがブロック制限緩かったら強すぎるってなるからこれはこれでしゃーない気がする。 そう考えると生存条件もブロック条件も無い3/5/5って凄ぇな >>742
まあそうね
自分の墓地参照だと序盤が本当に置物だしやむなしか ガーゴイルは遅いデッキの序盤の壁役として採用してるけど
マリガンしたり手札破壊受けたりすると序盤の壁役すらおぼつかなくなるのほんま愛おしい 3マナだと野獣も強いけど、骨骨砕きの突撃者もかなり嫌らしいよね
毎ターン手札減らさず4点バーンとほぼ同等だし、手札に戻るから全然除去れないし >>746
あいつドゥーム殺しに使えるよな
ラクドスに入れるといい仕事する 更新情報みてきたらカラディシュのリミテ期間めっちゃ短いやん。次のセットまで長いのにこんな短くしなくてもいいのに。 絶対に紙で遊ぶことのないヒストリックは始めるかどうかが凄い悩む
アリーナは今のスタン入ってから始めたのだけれども
その程度の資産からヒストリックって始めるのはしんどいかな？
というかフォーマットというか環境として楽しい？ 下環境っぽい動き取れるデッキが多くて結構たのしいよ
ローテ前にスゥルタイやってたなら思考囲いのレア4枚でだいたい完成するけどローテ後から始めたなら資産的にはキツいかも
特にショックランドが まあ誰もやってないし単独で改定もなかなかないから未調整の感じはあるな
現状は囲いをプレイするフォーマット >>752
>>753
詳しくありがと
モダンレガシーは遊んでたからちゃんと下環境ぽい動きとれるのは良いね
しかしそうか当たり前だけれどもショックランド必要だわド忘れしてた
カバーできるWCは…ないですね
あと黒というか囲いフォーマットなのね
プレオーダー買うか悩ましいなぁ ショックランド集めるのってどれぐらいお金かかるんだろ
9999ドル分カード買って少しプレイすれば大体揃うのかな ショックランド10種40枚だとパック200ちょい分ぐらいのWCじゃないかな。素引きのあるギルドと献身を90ずつ剥けば何枚かでてあつまりそう。 ヒストリック入門土地セットとかちょっとお得にして売ればいいのにね
色かサイクル単位でひとまとめにして
ジェムオンリーでも結構売れそうと思う >>755
WCはだいたい90パックで神話7とレア15
被りなしの性質的にギルドか献身どちらかに200ドル入れるほうがレアWC余って効率いいかもね ヒストリック設置前はヒストリックのカードはクラフトにWC2倍必要って言ってたよね。そうなってたらもっと辛かったねw 試合終わった後の敗北とか勝利の文字長く残りすぎやろ
勝ったときは良いけど負けた時マジで煽られてる気分になる >>757
毎日プレイするとしても、少なくとも一万以上は課金必要そうだな……遠いなぁ
>>758
それこそ構築済みみたいなの欲しいよね
ジェイスvsチャンドラーみたいな奴でも良いから >>760
ボブとかワームとぐろとか本当にあの時実装されてたらヒストリックどうなってたんだろうね？ フェイ隠し遊びで入れてみたけど上手く決まるとアドすごい カンマピリオドは日本とアメリカの使い方が共通なだけでむしろルールレベルで混同されてる >>762
長いことやってると資産は余ってくるんだけど、0から作るってなるとレアや神話たくさん使うデッキは1万2万でも全然たりんね。 イベントやってるけどエルドレインなしのローグでもそこそこ戦えるんだな
4ドローと水難の代わり貰えばデッキになる >>758
まあMTGが手厚くやり易くするのはスタン以外は無視できない人気がある環境ぐらいだからね
今年の統率者戦の需要に絡む商品展開はまさにそれだった
アメリカで統率者戦がMTGを始める人がかなりいるってスタンが担ってきた入門の立場を継いでいるってあまりに特異な状況なのもあるけどさ 峰置いて次のターンにオボシュ置いて顔面6点+峰アタック10点の動きがくだらないけど強いな。峰処理できん方が悪いと言えばそれまでだけど 土地４枚で悩んだ挙げ句にスタートした時に限ってドローが土地土地土地、土地事故で負けんのほんとくそいな チェックランドショックランドセットとかはあったら後発組も入りやすくていいのにね
まあインビかなんかでヒストリックが盛り上がったときにアンソロジー再販すれば絶対売れたと思うのにやらなかったし無いかな 相棒条件のデッキ内が奇数のみとか偶数のみって
あれ出来事の片方奇数で片方偶数とかどうなるの？ >>775
それら全部に峰と共存して相棒できるなら普通に強くね >>776
普通に強いよ、当然亭主も入るし。ガラクの蜂起も2枚目のヘンジみたいな動きするし オボシュ1枚だけ当たって一度も使ってないから組んでみるか プレリリース買っちゃったけれどヒストリック遠すぎてまだまだ考えられない状態だとちょっと勿体無いよね せっかくなので今遊んでるリスト
バリンとアシャヤの枠が決まりきらなくて悩んでる
なんかしっくりきそうなのないっすかね？
相棒
1 獲物貫き、オボシュ (IKO) 228
デッキ
2 山 (ANB) 114
4 寓話の小道 (ELD) 244
4 岩山被りの小道 (ZNR) 261
4 ケトリアのトライオーム (IKO) 250
4 厚かましい借り手 (ELD) 39
4 砕骨の巨人 (ELD) 115
4 エッジウォールの亭主 (ELD) 151
4 恋煩いの野獣 (ELD) 165
4 豆の木の巨人 (ELD) 149
2 ガラクの蜂起 (M21) 186
1 グレートヘンジ (ELD) 161
4 峰の恐怖 (M21) 164
4 河川滑りの小道 (ZNR) 264
5 森 (ANB) 112
4 発生の根本原理 (IKO) 189
3 島 (ANB) 113
1 野生の魂、アシャヤ (ZNR) 179
1 トレイリアの大魔導師、バリン (M21) 45
1 変わり樹の共生 (ZNR) 215
サイドボード
1 獲物貫き、オボシュ (IKO) 228 >>779
アバターなどの特典が欲しいとかドラフト楽しみたいのでなければ要らないね コグラの隠された能力忘れてて負けたわ
おまけで帰化持ってんのかアイツ >>782
本当に隠された能力はそれじゃなくて美女トークンを粉砕しながら破壊不能になるほう カラデシュとアモンケットは収集面の効率悪いから
リミテやること自体が楽しいとかじゃなければ触れないで
有用カードだけWCつまみ食いがベター >>768
そりゃ相手もエルドレイン無しだから当然だろうよ アリーナ起動しないけどそういう話題もないからおま環っぽいな
入れ直すかだるいだるい >>781
>>784
リミテは好きだから釣られて買ったんだけれども
よく考えたらリミテのみならジェムオンリーの方が特典ない分少し安かったなって
…あれ？間違ってるか？
ショックランドの目途さえ立てばヒストリックも遊んでみたい気持ちは0じゃないから
10パックの内容次第では損はないけれども リアルマネー換算だとドラフトチケット3(750円×3) 10パック(100円×10) サヒーリアバター250円 スリーブ200円くらい 霊気拠点200円くらい？なので
3000円でドラフトやる算段だとまあ得だな カラデシュからヒストリックの環境に入りそうなレア神話レアって何種ぐらいある？ >>785
森は回してる感じ足りてるから論争2枚で試してみる。多分一番丸い選択だと思うんだけど欲しい時に引けない右手力が憎いわ >>783
実は手札に戻すだけなんだけど緑単が使う人間が野獣から出るトークンくらいで能力使うと壊れると言うね
それでも空の粉砕やらには強烈な牽制になるわ強い 美女トークンなら自分が生き残るために握りつぶすけど亭主なら自分も生き残りつつ救出するコグラ
コグラもホモか！ 美女を助けようとして握り潰すうっかりコグラ君
それを横目見ながら亭主とイチャイチャしてる野獣先輩
こわい 危ないから二度と戦場に来ないようにプレインズウォーカーの手の届かない所まで保護してるだけだぞ
手札に戻すだけだとまた戦場に出てくるからな いつ見ても青巨人とかガーゴイルみたいな青のくせにでかいクリーチャー見るたびに
(チッ、クソが)って思ってしまう 正直さぁ、青のモンスターカードってもっと弱くて良いとおもうんだよね
他の勢力と違ってカウンターカードで守られてたり、おまけ感覚で瞬足や呪きんや飛行持ってるでしょ？ でも緑と違って巨大化で突然死は出来ないし、赤と違って速攻で奇襲もない、黒と違って除去でデカブツ退かせないし、仕方ないね
白は知らない 白は小粒のコスパの良さでクリーチャーの第二色
とはいえ最近はコスパの良さが赤や緑に奪われててコスパ最高クラスとは…？って感じではある 白は野心家と犬カスと亡霊が白クリとして最後の意地を見せたと思う 犬野心家神聖刃亡霊と低マナ生物は結構良いのが揃っているけどハンマー引けないと線細いな じゅごんで変換できないIMEが悪い！
じゅきんでも区切らないと結局出てこないけど バスリはあと1マナ軽ければ構築ワンチャンあったかも知れない >>807
ワンチャンどころか、白ダブシンでもバスリだらけになりそう >>809
コグラだっておっさんより女性の方がいいでしょ… バスリはセレズニアトークンあたりと相性いいカード来たら普通に化けそうなのに一マナ軽くしろはねーわ レン6「お前じゃねぇ」
神童ジェイス「座ってろ」
自然ニッサ「2マナの面汚しが」 カラデシュリマスターで作ったほうが良いカードどれ？ プッシュだけは確実に使う事になるから作っとけ
他のカラデシュのテーマは「でもそれヒストリックのウーロ系デッキに勝てるの？」ってなる可能性がかなりあるからちょっと待っとけ
12月第1週のゼンディカーチャンピオンシップがスタンダード8ラウンドヒストリック7ラウンドでプロがデッキ作ってくるから
待てるなら本番はそこから ヒストリック用の猫デッキ作ろうと手持ちのカードで模索したが
ライフゲインデッキの劣化版にしかならなそうでやめた レン６は理想的なカードっていうか、禁止になる前に使っておきたかった スタンを通せる2マナPWの+能力って墓地追放くらいしかなくね 亭主って実は名前あるのな
なんかのフレイバーに書いてあった
でも伝説じゃない 不死の騎士のフレーバーに名前があるけど数ある宿屋の亭主の内の一人なんだろう >>821
ルーターでもスタンを通せるPWが居たんだよなぁ >>802
速攻も除去も巨大化もできるその3色ってなんなの？ つーか最近は青も海蛇に変わるとか言って巨大化してくるような 問題は仮に+1がどうにか使えたとしても-4も-6も別に全然強くないということでは…？
ルーターするだけなら3マナ4マナでも双子なり4テフェなり使うよ！ >>829
そいつらは青入れなきゃ駄目やん。
まあ、自分でも使ってみて調整で外れる枠だと思うけどさ。 レン6がダメだったのはレガシーだけでモダンは問題ないし多分スタンにいても大丈夫 スタン通す2マナのＰＷはプラスも小マイナスも調整めっちゃ大変そうなうえに
そもそもどんなアーキタイプ向けかの問題が付きまとうので…
2マナＰＷ作るなら変身カードの方がよくね？って開発にも認識されてしまった始末 ティボは流石に弱すぎたって反省文を公式から出してた気が 明日からカラデシュだけどお前らやる？
俺はマーベルとタワーの複合デッキ使っていい？ >>816
プッシュがあると俺の災い魔君が雑に死んでしまうな ウーロも墓地も使わない普通のデッキがメインから檻叩きつけてくることすらあるヒストリックの魔境で
メインに削剥挿しそうにないマーベルは本当に頑張れるのだろうか
色合い的にはマーベル側がウーロ使いそうではある 刑法改正して1ターン目カニ、2ターン目カニカニは死刑にしてくれ ローグがプッシュ撃ってくるようになるが本当に欲しいのか？ 風泥棒サクるだけで簡単に紛争達成できちゃうし大変だ 言ってて確かにローグ側がプッシュ入れるだけって思ったｗ そういやスタンのラクドスエスケープ全然見なくなったな アルカニスト側もプッシュ手に入れるので
5マナ以上の脅威もあるスタンダードなら全部プッシュで解決みたいにはならなそうなのであってもいいかもしれない 百合営業自体が不快な代物だし
ポリコレ強いアメリカではなおさら叩かれるわな リリアナの百合営業はよ
ところでカラデシュ何時に来るの？ 立身+出世もあるしな
倒された秘技術師を速攻付きでリアニメイトできるのがラクドスアルカニストのおもしろポイント プッシュでウィニーやらが牽制されてる隙をついて無色ランプが勢力延ばす可能性もありうる？
ランプが黒コンの方にシフトしていくのかもしれないが 手札破壊といい強すぎる１マナカードはもう勘弁してほしい わからん
専ブラが狂って最新カードセットスレに書き込むつもりだったのが誤爆したわ リリアナはすでにケイヤとの百合営業フラグが立っている BO1の竜火ほんま頼りになるな
赤単多いからゴミックソとかいうクソカード焼けるのは嬉しい そもそも百合はポリコレ的に正義だしなんでもポリコレ棒で叩けばいいもんじゃないぞ
叩かれてるのは灯争でいきなりフラグ立てたと思ったらforsakenでなかったことに/Never Happenedしま〜すｗとかしたから
つまり黒幕はディミーア 百合営業が全然関係ないスレの誤爆かと思ったらmtg絡みの話だったことにびびった 失恋？のショックでニッサが黒くなったと思うと泣ける ニッサはいままで機会が無かっただけで元々黒要素ある設定なので… ＋１で相手のハンドを見るだけの２マナPWなんてどだろ ニッサが黒化するならテッフェも青黒でよくない？
あいつこそ吐き気を催す邪悪だろ青黒で良いよ ハゲはキャラだけみればPWでも屈指の聖人なんだよなぁ… テフェリーは3マナの友達料で過剰なほどに力を貸してくれる聖人なんだが？ テフェリーはカローナの開いた五色の門のうち白の門から出てきたんだっけか
青のイメージの方が圧倒的に強いが ちょっとキッパッペーしてカード引きながらマナ立てたり、インスタントの使用を禁止しただけなのにプレイヤーから逆恨みされてるんだよなあ 思考囲いも嫌いだけど初子さらいも死んでほしい
たった1マナでコントロール剥奪+生贄確保なの狂ってる 当時あのｷｯﾊﾟｯﾍﾟｯ聞くたびに自分の中にドス黒い感情が満ちていくのがよくわかる 先月のクイックドラフトは毎回4枚以上レアとれてたのに、今月は全くながれてこなくて3枚しかとれない。
先月にAIが調教されてしまったか。 初子のせいで軟泥やらクノロスやらティマレットが墓地メタとして使えないのほんとアホ臭い とはいえ初子さらいは腐りやすいしサクリ台を引けないと使いづらいってのはある
使われるとものすごく強く感じるけどいざ自分で使ってみると強く使えるときとそうでないときの差が大きすぎて安定感に欠けるというか 超不快なカードだけどメイン積みにリスクがあるのはわかる グルール祭りが1周して今はグルール絶許型ローグが流行なのか。
メタゲームの展開速いなしかし。 ローグ使わないからわからんけどザレス=サンってグルールに効くん？
ヘンジ宝剣拾えたら宇宙だろうけど返しに撲殺されそう ザレスはブン回った時に逆転許さないから、強く感じるんじゃねーかな 普通に生物拾うだけで十分だし
火力叩き込まれても1:1交換なら悪くないし 先手思考消去爆発の頃から思ってるけど精神虚弱なプレイヤー多すぎない？ >>885
どうせ即爆なんてやってない
負けてキレ散らかしてるだけ ヒストリックでカニなんて出してたらゴブリンに押し潰されるな だって蟹使う相手ってだるいじゃん
それがグダった末に負けるとストレスたまるから 主語が小さい
アリーナの挙動のすべてがもっさりしててだるいだけだぞ >>871
今思うと論争もクエビもないのにどうやってアレ処理してたんか謎だ >>891
1ドローされて否認構えられながらヴ侮使うんだっけ？
ヤバすぎるな。。 まぁエスパーコンもその前身のジェスカイコンもカウンターとラス以外の自衛手段あんまりなかったので
生物通れば普通に殴り殺せることもあったし仕方なく-3のバウンスから入ることも多かったよ5ハゲ クソみたいなコントロールばっかり当たるな
ローグはやるわ もっさりしてるのは推奨スペックより実際に必要なスペックが高くなってきてるからだろうな
こんなんで本当にスマホ出すつもりなのか… >>897
ショックチェックで余裕だったな（遠い目）
暇だし調べてたら3テフェとニッサで事情変わりまくってコントロールと5ハゲ死滅して、
ほとんどランプと指揮コンボになってた。そして原野ケシスへ。
無茶苦茶だな >>896
今日の25時からアップデート、予定では3時間ほどで全行程の完了を想定だそうだ 【MTG】Magic The Gathering Arena 298【アリーナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1605150959/l50
たったよ
みんなで仲良く使ってね >>896
あしたからでしゅ
>>902
やるな！ >>900
>>902
ありがとうでしゅ
楽しみでしゅ 灯争時は3ハゲのせいでエスコンが衰退してエスパーヒーローに遷移していったり
4c指揮が台頭してその土地基盤を狙ったゴルガリランデスが出たり
いつものようにイゼフェニが一瞬出てきてすぐ死んだり
メタも回ってバラエティに富んでて面白かった思い出 >>902乙
ヒストリックにもプッシュ来るけど血の長の渇きより良いの？
パイオニアだとプッシュの方が優先されてるのかな？ >>885
4勝作業中のときは後攻・ルールス・ヨーリオン確認時やちょっとでもダメそうだと思ったら即爆発してさっさと次行く パイオニアはテフェリーぐらいしかpwいなくて生物も5cミゼット以外だいたい4マナ以下だからプッシュのが強いね
ヒストリックはまだ5テフェリーに灯争ニッサとかも普通に見るし血の長減らしづらそう イゼットフェニックスはメタが不安定になった時に出てきては一瞬で消えていってたよな
すげえ好きな人が一定数居そう >>909
逆に3テフェリーがいるのにPW除去れなくても良いって言うのが不思議な感じだね
プッシュの利点であるインスタントも3テフェリーの前では無意味なのに
紛争もそんなに達成出来るのかな？ >>905
カードパワーはＷＡＲからおかしくなったって言う奴も居るけど
環境自体はＭ20でケシスコンが圧倒し始めるまでは色々居て楽しかったよな パイオニア単体の話なら多色だけど戦慄掘りやら衰微あるかは4マナソーサリーで3マナPWを見る必要少ないとかあるのでは？ カードプールの狭いパイオニアには存在してはいけない奴らが多くてなぁ 俺はカードを集めるのが楽しいから俺様を気持ちよく勝たせねえ奴は全部不快だわ >>912
デッキにもよるんだけどラクドスなら殴って倒すのが結構簡単にできるのと戦慄掘りがあるから血の長に頼らんでもいいってのがある
スゥルタイ荒野の再生なんかも血の長使うより神秘の論争とサメ台風でどうにかした方が効率がいいって構成してるね
そもそも3テフェリーすらtier上位だと4c5c系でしか使われてないんだよね 青白コンみたいなのがいない >>916
IVさんの「なんで俺に気持ちよくデュエルさせねぇんだ！」は至言 青白コンみたいなのがいないは嘘だったごめん
エスパーコンはいたわ ナーセットとハゲで二重に否定され
他のデッキへのメタがついでにぶっ刺さり
それでも瞬間瞬間を必死に生きていたイゼフェニ君 あれだけ下環境でも持て囃されたのにもう誰もtier1と思ってないアークライトフェニックスくん >>920
そもそも最初から再燃先輩とかのせいでヴ辱やコイルが流行っていて
献身以降はアグロ睨みついでの肉議場も刺さり灯争で赤終焉を得るものの天敵も追加され
M20以降は力線に檻と徹底的に墓地メタられ(スタンじゃ力線はあまり見なかったけど)
ついでにモダンでもトップに躍り出るもののモダンホライゾンであいつが出たせいで…
閃光のようにまぶしく燃えてい イゼフェニ使いってなんでこんな自虐が気持ち悪いの？ >>917
はぇ〜黒単アグロもプッシュだけど迅速な終わりと殴りで何とかしてるんかな 物あさり1枚消えただけでモダンのメタから消えるとは思わんかったな
ただ物あさりあってもどっちみち今のインフレについてけなさそう まぁ例えばパイオニアの黒単アグロが先手1ターン目に2/1、2ターン目にも2/1を2体か3/2並べて殴り掛かってくるのに
後手3ターン目どころか先手3ターン目に3ハゲ出しても割と焼け石に水なのよな
勇者やたかり屋が能力で場に戻ってきたりするし モダンだと物あさりあってもイゼット果敢にアップグレードされて
結局フェニックスはサヨナラしてたと思うぞ フェニックスは結局フェニックス仕込んで復活させる間に果敢で殴った方が早いってなるからね。
デッキの上の方に2枚以上あるなら異次元の動きになるんだけど、 フェニックスは上から30枚にどれだけフェニックスが入ってるかの運ゲーな所あるからな… 今ならローグが勝手に墓地に落としてくれるから、それなりに活躍しそうではある フレンド申請って機能してる？
対戦相手の名前入力してもヒットしない そりゃ名前だけじゃダメでは
重複防止に数字のタグがあるでしょ アリーナ対戦相手にフレンド申請しちゃうの…
距離感つかむの下手そう ZENのパックから20ジェムしか出なくなって辛いけどカルドハイムまでまだ3ヶ月もあるんか…
マスタリーのパックをカラデシュにしてくれ… 名前だけで申請できちゃうと負けた恨みで嫌がらせのためにやる奴がいるからな >>934
20ジェムか40ジェムかWCしか出なくなってからが本番 気軽に対戦した相手とフレンドになるのは無理なわけか
フレンド申請するためのフレンド作らないといけないのか… フレンド申請で嫌がらせってなんだよ…マジで未知の世界だよ… >>938
初期のハースストーンはフレンド承認→罵倒→フレ解除ってのがあったな >>934
ローテ直後のセットが1番期間長くて、マスタリー含めて1番パック数貰えるからね。
カラディシュもアモンケットもクイックドラフトはやらなそうだからこの期間は貯金期間だわ。 >>938
愚痴スレにいたんだよ…
しかも名前だけでは申請できなかったもんだから相手は架空のボットだ！とか喚いてた… ZNRで今までのセットと比べてコモン10種類削ってレア10種類以上増えてるって今更気付いた
アリーナで同じ感覚で収集してたから今回レアコンプがちょっと遠いな フレンドいるならDiscordのを探すなりなりコミュニティがあるサイトを当たりゃいいんじゃ？
英語圏というかアメリカが中心のゲームだし、そっちのが早いはず 客商売したことない相手に「迷惑なお客を想像してください。現実はその10倍くらい酷い奴が来ます」ってのがあってな
別に迷惑なお客に限らず底辺はそれに出会ったこと無い奴の想像を軽く超えていくのだ >>938
ファンメ共々オンライン対戦関係の伝統なんですわ… MOからして長々ファンメがあったしね
他デジタル全般ありがちな話
チャットがあればdosukoiと返すんだけど フレンドになるんでしょ？
普通に「大槌見れないなら萎え入れたらどうですか？」とか、
「土地事故起こりやすいなら血の長よりハグラの噛み殺しの方がいいですよ」みたいな攻略の話になるとおもうんだけど？
出会って行きなり罵倒とかないでしょ。カードショップでもそんな奴見たことないし あとリアルよりもネットの方が顔見えない分過激な人はいるよ
らリアルでもやばい人はいくらでもいるけどね ネットは相手の臭い気にしなくていいしサマも比較的されないからその分マシ >>950
それはリアルでも比較的仲の良い間で調整中とかフリプの時の会話よ
間違っても初対面にいきなりかますものじゃないかと 対人ゲーのコミュニケーション手段はどんな形であれ確実に煽りに使われるから 自分が見てるカードが相手に光って見える機能すら煽りに使われるからなぁ >>957
偉大なカードというものは輝いて見えるものだヨ >>950
そりゃカードショップの地雷プレイヤーってお前みたいな奴のことだならお前は見たこと無いんだろうなぁ
たぶんお前と関わったやつは酷いプレイヤーを見てしまってるぞ アリーナは相手がCPUと何も変わらんから
対人の楽しさが全くないな
たまに人間味のあるミスを見てフフッてなるだけ あ、大型新人はこんなもんじゃないから
あいつの不快さなめすぎ 今日マスタリーに課金して、（70レベルちょいだったから）神話レアが6枚増えたんだけど、
その6枚のうち1枚がタッサだったのね
これってつまり、既に4枚持ってるゼンディカー神話レアと被ったら他セットの神話レアに置き換わるってことかしら
マスタリーでもらえるはずの神話レアがジェムに変わったら嫌だなぁと思ってWC切るの躊躇してたんだけど
実は杞憂だった？ ボーマッドの急使がたまんねぇ
僧院の速槍も待ってるぜ >>945
ヤフオク メルカリ ジモティ 辺りの取り引きもたまに凄いの居るからな オボシュランプ？オボシュアドベ？
よいわこのデッキ、俺はこれぐらいのマジックが好きなんだよ ウィザーズアカウントの氏名って本名入れとかないと損することってある？ ヒストリック白単オーラで勝ちまくれて楽々ミシック行けたわ
グルールアホみたいに多いからそいつらカモるの気持ちいい >>964
人間味を感じる為にエモートOnにしよう（提案） >>978
今回煽りエモート増えたのにミュートの人多くて日の目を見ないのかわいそう エモートはこの先もずっとオンにすることはないだろうなあ……
それにしてもおそらく除去ミッションこなすためにしてもスカイクレイブの影と魂標ランタン以外全て除去って極端すぎると思った
すげえ長引いて何とか勝ってこっちも色デイリーを1戦で終わらせることができたからいいけどさ カラデシュきたらオルゾフオーラ組もうと思うんだけど
他にみんな考えてるデッキある？ たかり屋とキラン号くるから黒緑ストンピィ面白そうとか思ってる
後は神秘家とスーラク下さい カラデシュ来たら今使ってる黒単アグロをアップデートする 手札に土地4枚でピーピングハンデスされて「心配しすぎさ」を返したのに
それが相手に届いてなかったなんて・・・ 相手からよろしくが来た時だけ
適当に意味不明のコメントで返してる。
たまにそのままエンドレス口喧嘩？に突入する。 面晶体エモートはいいんだけどセリフエモートは謎すぎる パイオニアと違ってテフェリーいないから霊気池はそこそこやれそうではある
茶単のカーンをどうするかは考えとかなきゃいけないけど 硬鎧増殖に成功した時に「大群が起きる」贈るのすこなんだ☺️ 霊気池ガチャよりマクサスガチャの方が強いのが悲しい コンボ依存度も構築の自由度も全く違うから比較にならん あの意味不明のセリフエモートなんなんだよ
ああ、ハンス逃げて！
とかの方がよっぽど欲しいわ デッキとしての強さはともかくガチャ自体の強さはマーベルの方がずっと上でしょ >>997
クソ懐かしいｗ
ストロングホールドかテンペストの天使だっけ？ この病気の最終段階：うわごと、ひきつけ、そして死。
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