【MTG】最新セット雑談スレッド1809
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｽﾀﾝﾓ!(・∀・)ﾋｽﾄﾘｯｸﾓ!(・∀・)ｵﾑﾅｽ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[ELD][THB][IKO][M21][ZNR]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『ゼンディカーの夜明け』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/card-image-gallery/zendikar-rising
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/card-image-gallery/zendikar-rising-variants
◇発売予定
2020/11/20 統率者レジェンズ/Commander Legends + 統率者デッキ
https://mtg-jp.com/products/0000199/
2020/12/04 Commander Collection: Green
https://mtg-jp.com/products/0000198/
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1808
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1601922445
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 買取カウンターはこちらですか？
オムナス4枚買い取ってください
つーかふと思ったけど禁止カード出そうになるたびに暴落目前のトップレア投げつけられるショップ(しかも買取拒否はほぼできない)って可哀想だよね コロナ禍で売上減ってる中でわざわざカード買ってくれる客を蔑ろにもできないしかわいそうね 越冬できなかった泥棒のこともう忘れたの
赤巨人死んだらコブラが暴れるはその通り オムベンとオムナスで7割超えってオーコ越えてねぇか？ 砕骨は色拘束強くして欲しかった
オムナス側が積むのまじで腹立つ オムナス禁止にしたところでアドベンチャーが弱くなるわけじゃないからクローバーはほぼ禁止だろう 砕骨禁止にしてライストにするといい感じにアグロが元気取り戻しそう プレイデザインじゃなかったらコピーするのに追加で(2)要求するかクローバーの生け贄が必用になってたんだろうな ローテ前は強いがトップメタではなかったアドベとオムナスとの噛み合わせが良すぎたね
まるでローテ前のスゥルタイランプみたいな扱いになってる
ショップの買取拒否は普通にあるでしょ
母体小さい弱小なら潰れるもの コロナをアリーナで回避したスーパーファインプレー
からの禁止を出しまくってもなお一強が続くMTG史上最悪のスタン
新規を取り込み客を増やしてから炎上する効率的セルフネガキャン アドベンチャーがトップメタじゃ無かったのだって禁止食らってる更なるクソが抑え込んでただけっていう
クソがクソにふたをするクソみたいな環境 アドベンチャーだらけだな
確実にクローバー禁止ですわ オムナス殺してアドベ殺して
それでスタンが面白くなる気があんましないんだよな今の環境って いや面白くなるだろ
実際昨日までは多種多様なデッキが大会で結果残してるじゃん
こいつらを全部クローバーとオムナスが殺してる クローバーが禁止されても砕骨と借り手は生き残るから安心しろ クローバー禁止にしたらしたで今度は巨人と借り手禁止にしろと連呼されてきそう 別に借り手砕骨一回撃たれたぐらいで死ぬデッキはないだろ
問題はクローバーで2回撃たれて盤面空にされる事なわけで またラムナプレッドエネルギーみたいな大粛正が来るのか ウーロ禁止でローグがちょっと息を吹き返した例もあるしな
クソカードは禁止がいいわ なんやなんや
また来週禁止するよ宣言でもでたんか？ >>28
ミシックチャンピオンシップ:オーコのオーコ使用率69%
グランドファイナルス:オムナスのオムナス使用率72%
まあ巨人とかの方が多いんですけどね セレズニアカウンターでアドベ相手にしてるとシャンブラー君の能力が滅茶苦茶誘発して面白かった >>15
マナコストを+3、コピー時に2マナ要求、伝説 砕骨はタフ3焼けないし借り手はブロックできなくて押されてるときは弱いしでオムナスに比べたら健全すぎるカード 清純なるスタンダードを取り戻すためにbanbanしないと… セレズニア上陸はオムナスクローバー亡き後いい位置につけてると思うわ オムナスはまさにエキサイティングで派手でクールを象徴したカードなのにどうしてBANを望むんだい？ >>33
タフ4焼けるし、2枚戻せば戦線押し返せるだろ
というかサイドボードから複数枚取ってくる動きが詐欺 もはやこうなるとオムベンをどうやって倒すかなんて考えても無駄だな
奴がいなくなった後勝てるデッキを考えよう >>1乙
ちょっとだけ話題になってるスタンダードを台無しにしたものの正体って記事のほぼそのまんまをなぞっている気がする……
まずアリーナのWCをやめてトレードシステムを成立させるか1シーズンあたり30枚くらい配ってクソデッキ作成を推奨するかどっちかにしようぜ 結果出るまでもなくオムナスは禁止当確だろうな、一回しか紙で使ってないが今日売りに行くわ ちょっとまてよ
エルドレインをまるごと禁止にした方が健全になるんじゃ? 以外とヒストリックの方がオムナス上位独占してスタンは上位バラける感じになるかもしれないから･･･ WC制は地雷デッキを組む気が起きなくなるんだよな
やったことないけどやっぱりアリーナってクソだわ オムナス禁止ならオレのゼンライ開封は大勝利だな
アガディームと災い魔は出まくったのに
オムナスは1枚も出なかったからな >>43
エルドレイン丸ごとスタン落ちにしても童話の小道は使えるから落としてもいいかな 実はアドベンチャーって書いてるデッキの割合がオムナスって書いてるデッキの割合と同じなんだよな 最強デッキに勝てるデッキを組もうと試行錯誤して勝てなければWC丸損
仮に勝てたとしてもどうせすぐ最強デッキはいなくなる
その時に仮想的を失ったデッキは丸損だけど最強デッキはWC帰ってくる
帰ってきたWCでまた次の最強デッキを組む、またWC帰ってくる
どう考えても最強デッキ握り得なんだよな 一応グルールアドべはアドべンチャーのフリしてるけど実態は宝剣アグロ >>55
ほんそれ、これ英訳してウィザーズに投げつけてきて 青単テンポ結構強いからおすすめ
アリリオスって全然使われてないが
砕骨にも借り手にも耐性あるし
残ればタッサ、心を一つにつながるし強いと思うけどな
他バリンタッサとかも強力だし >>59
結構強いっていうのどの程度のことを指して強いと言ってるのかにもよる
アリーナのダイヤ帯で勝率5割超えてますとか言い出したら怒るよ まあ現実の紙こそローテ前に禁止したらWCで交換してやれよ思うけどな
実際には無理だけどな 皆クソレアなんか使いたくないんだよ
安いからとか消極的な理由だったのがアリーナで明らかになっただけじゃん >>62
結局対戦ゲームなんだからみんな勝ちたいに決まってるんだよ
クソレアと強カードが等価の世界ならそりゃ強カード使ったデッキ作って遊ぶわな 資産的格差がなくなるとこんなつまんないゲームになるなんてな つっても俺みたいにいっぱいドラフトやって糞神話も含めて4枚揃えてるやつなんてほとんどいないだろうしなあ >>61
スリーブの中にオーコと好きな神話レアの名前書いた紙切れ入れとけばそのカードとして使えるようにするか
どうせ両面カードの代用カード手書きしてるんだから見た目はどうでもいいだろ いやまぁそういう話以前に根本的に最近のスタンダードがつまんないだけだと思う スキンだけ売るせこい商売やってないでスキンにカードもつけてカスレアセールで売ればいいのみ 好んでクソレア使いたい人もおるぞ
アリーナのデイリー報酬が勝利回数じゃなければ喜んでオリジナルクソデッキ作るし使うわ >>63
一度交換したWCは禁止以外で戻ってこないから
確実に強いことが分かってるカードの方が実質安いまであるからな
しかも最強カードは実質デポジット式だし 資産が理由でデッキにばらつきが出てるってのはそれはそれで歪だと思うけどな 不満が擁護でかき消される段階から不満だからになって
まだ年単位の時間は必要だろうけど次はインフレしようが商品たくさん出そうが売上減るんだろうな
30周年でどうなってるんだろ >>64
だよな、資産格差があるから面白いんだよな。
お亡くなりなったウーロも悪役ではあったが高額だからは免罪符になってたもんな 先月はオム弁で1200位入ったけどオム弁デッキ嫌いだから使いたくなくて他を試し続けた結果未だにプラチナ >>55
>>71
禁止カードだしたから補填するってのは分かるんだが
何でトップデッキで勝率とかポイント荒稼ぎしてたやつらに更に補填するんだよって話だよな
せめて詫び石として全員に配れ（とか言うと乞食だなんだって言われるんだろうなぁ） 資産格差にビビってつまらない資産の使い方しかできない面白味のない奴の方が多いだけだろ >>72
でもゲームってそんなもんだと思うよ
時間をかけるかお金をかけるかみたいな感じだし、ソシャゲとかだってもろに資産差出るし 言うてオムナスもかなりの札束だからな
最近何回かFNM参加したけど使ってる人0人だったわ つか競技系のトーナメントじゃなくFNMあたりは楽しみたいし
そんな場では使いたくはねぇわ
ただでさえくそつまらんスタンだし、少しは遊びたい FNMってそうなのか
こっち全然そんなことなくて、ローテ前は初心者の俺以外はほぼ全員シミックランプ使ってたな 結局クローバーが禁止されたら環境は適正化するの？
どうなの？ まぁランプ戦術が好きな人もいるしね
勝ち負け気にしなくていいとなれば好きなカード使う人が多いとはいえ、それでもやっぱり簡単に勝てるパワカが好きって人もいる 宝剣ドブンとかオムナスからの根本原理みたいなクソカード叩きつけるゲームなのは変わらんだろうけどそれなりに健全化はしそう ローテ前のシミックランプ自体もトップ枠じゃなかったしね 今のランプオムナスならならず者でも緑単でもグルールでも倒せる
スタックスなんかのコントロールも勝てる
支配的なデッキはいなくなると思うがね 環境によるだろfnmでも環境握ってそのあとのフリーでエンジョイカジュアルなデッキ使うとこだってあるし エルドレイン禁止レベルの思い切った対策しないと、プレイヤー自身でMTG禁止しかねないレベルのクソ状況 オムナスさえ刷っていなければそこそこ良環境と評価されてウーロも年越しくらいは出来たと思うわ まずスタンでFNMが成立しているというのが羨ましい
この前ショップ行った時はレガシーだけだった そればかりは周りによるからねぇ
下環境が人気なショップだとどうしても >>66
いいアイデアだね
オムナス禁止になっても神話3点土地になるなら買うわ >>95
オムナス消えてもクソ環境だろ
メタゲームが回ってればそれでいいなら良環境かもしれんが
結局アドベ死ね糞ってなってるだけのような オムナスウーロクローバーの三者は同罪
こいつらがいる限りまともなスタンは帰ってこない >>101
クローバー消えても亭主残るから亭主逮捕までアドベは終わらないぞ 豆の木が禁止されてオムナスクローバーは無罪放免の可能性も少しはある気がする
アーキタイプ自体は残すって方針なら >>100
競技プレイヤーにとってはメタが回ることが第一なのでメタが回ってるなら良環境
ライトプレイヤーは好きなカードでそこそこ勝てる環境がいいので今の何使ってもそこそこ強いのはわりといい
問題はオムナスやアドべがちょっと頭一つ抜けてるんでそこらが多いとそこそこ勝つことも出来ないこと
つまりはクソ環境だな！ 亭主クローバー消してもレア出来事連中は単体性能でスタン落ちまで残るパワーだわ それはそれで普通でしょ
このカラーでこの役割ならこれってカードはどの環境でもあるもんだ 砕骨と借り手は共にダブシントリシンなら今程文句出なかったろうね
特に砕骨とか本当なら対抗する側が使うべきカードなのに取り込まれて下環境の帳みたいだ パワーカードを詰め込んだ一強デッキが生まれなきゃいいだけの話だからな
砕骨野獣亭主たんけも宝剣
エンドレインに残ったパワーカードを全部注ぎ込んでるグルール出来事が強いかって言ったら大した事ないもん
充分他のデッキで倒せる 3マナ4/3ボディと顔にも飛ばせる2点はアグロでも必須だししゃーない >>108
いいとこ取りで強そうに見えるがそんなことないんだ？
グルールアドベはクローバー入れない？入れる？ クローバー消してもまだエルドレイン産が強すぎるのがやべーわ >>110
勘違いされがちだがアドベの亭主もクローバーも出来事引かないとただのゴミだぞ
アドベが強いのは実用的なレベルの出来事と亭主クローバーだけで構築できることであって
いいとこどりすると亭主もクローバーも出来事引かなくて単なるテンポロスに終わることもある
それくらいならグルールであれば普通に展開した方が強いわな 砕骨が1R/RRR
借り手が1U/UUU
残忍な騎士が1BB/BBB
なら使われることは減ったかね 単純に1枚で2枚分コスパよく働くのがダメ
一番顕著なのが砕骨だったな 出来事側もクリーチャーも全部ダブシンならいいカードかもしれない >>116
美女と野獣じゃない？
アレのおかげで地上がモタついてアド差で終わる >>119
あれもだいぶ意味わからんが出来事メカニズムの問題をよく現してるのはやはり骨砕だと思うわ(除去+良質なクロック) マナカーブ通り唱えて順調に壊れてる連中もだけど
フェイの2マナ1/4飛行も奇妙だしな
出来事は根っこからカードの作り方をバグってる 野獣はよくいるデメリット付きの大型生物でしかないな
デメリットが軽すぎるだけで >>115
とばっちりで弱体化されてる騎士くんかわいそう 同じエルドレインのガーゴイルはブロックにも一応制限あるというのに そもそも1枚で2枚分働くように意図的にデザインしてるんだろ
1枚が2枚になればプレイングの幅も広がるし、1ターンでやれることが増えるから思考も必要になるから アリーナのプレイはBO1だからかオムナスアドベンチャーが真価発揮出来ずに爆発する事も多々あると思う
猫釜は猫と釜が全く揃わんって事は稀だったけどアドベンチャーは亭主＆クローバー出すまでが下準備だし 別に亭主なくてもクローバーさえ設置して維持すれば良いんだよなぁ まぁ禁止だすなら早くしてほしいわ。GF終わってすぐでいいよ。発売前に環境調整全くできないんだから禁止だけは素早くやってほしい。
これでだらだらと伸ばしたりしたらもっと最悪。 オムベンから亭主抜けてきてるしな
代わりにコブラ入れてるのとかも見たわ ここで禁止全部解除したら逆にバランス取れるんじゃね 今の禁止ってオーコ、ウーロ、むかむか、創案、猫だぞ
クローバー禁止だろ フラッシュバックとか作ってた頃はカード1枚で2枚分働くってことの意味がよくわかっていたはずなんだけどねえ 相棒ナーフですでに15枚か
スタン終わるまでに30枚は行くかな >>115
出来事部分もRRUUでいい騎士はまあうん
それでも砕骨は赤単で問題なく使えるし借り手は強いけど不便になった 巨人落としなんかはいい塩梅だと思う
出来事のほうが重くてかつ有用なんで温存したくなるけど、序盤から積極的に展開したほうが効果的なこともある レア出来事サイクルは全て構築実績有のハズレ無しサイクルか
出来事自体強いとはいえ流石だな 創案さえ残ってればカバは今でも現役だったと思うけどな
創案と相棒ルール変更の相性もいいし 出来事部分が軽すぎるだけなんよな
砕骨と借り手は3マナ/3マナにしとけば許容範囲だろう
2マナインスタントの出来事を構える→3ターン目に本体、の動きが効率良すぎ つーか書いた後に思ったがなんで出来事部分がインスタントなんだ……
昔ならソーサリーだったのでしょ
どうにも死儀礼を思い出すなぁ、全体的にすべてが強すぎる調整ミスの塊 そんなんエルドレインが出たときに言えよ
前から出来事は強かったでしょ 悪いのは出来事部分じゃなくて生物部分だと思うけどね
フェイが顕著だけど「生物だけ唱える選択肢もとれるように」って思考がすべての間違いの始まり >>146
当時はハゲが居ただろ
インスタントという概念がMTGになかった 巨人もフェイもあんなスタッツのクリーチャーがバニラでも居ないからな
バニラじゃ無くメリット能力まで付いてるぶっ壊れよ クローバー引けないアドベンチャーは強めのデッキくらいで収まってるし出来事単体は上手く抑えられてるよ >>149
自分もダメージ食らうから一向に対等なんだよなあ
フェロキドンさんと同じぐらい対等 いうてフェイはアドベンチャー以外では使われてないし クローバーは初期案緑1マナの置物だぞ？
プレイデザイン様のおかげで無色2マナになったんだから感謝しろよ >>154
すげぇな
本来なら設置から踏みつけやら些細な盗みが1-2で動く予定だったのか。狂っとるわ >>156
よし！ショックの上位互換はいくつかあるから大丈夫だな！ 1マナ→3マナでマナカーブ悪いからフェアだなヨシ！ 獣群がケンタウルス＋ケンタウルス未満だったのに不可思議抜きで尚強かった事をどう受け止めてたんだか >>156
プレイデザインばっか叩かれてるがひょっとしてデザイナーはそれ以下なのか…？
もう初心者レベルやん… https://mtg-jp.com/reading/pd/0033234/
踏みつけマジで初期1マナかよwww
クローバーは緑の頃は1マナじゃなかったみたいだな なんだ、砕骨はすでにナーフ済みカードだったのか
安心して使えるな♪ 砕骨のここ頭おかしくね？どう考えても4/3に2マナショックで十分強いでしょ
PC: これが２マナに移ることを前提にすると、２マナの除去では強すぎるけど１マナの効果は弱いように思える。《ショック》は現状唯一の赤い１マナ除去だから、《火柱》か《マグマのしぶき》のバリエーションがいるかな？
ABRO: 《雷破の執政》のテキストを追加。 >>161
プレイデザインはテストだけじゃなくデザインにも関わるようになった
つまりは…… >>165
M19のボックスプロモはエルドレインと同居しないんだよなぁ… プレイデザインがテストしてナーフするならわかるがなんでこいつらデザインにまで来たの オム弁使い「砕骨は赤単のキーカードだから禁止は無いだろうなあ(赤単クリーチャーと本体を踏みつけながら オムベンFNMで２戦２勝するのに３０分ぐらいかかったわ
クローバー２対０でも相手がゲーム続けたり
ガチで難しい盤面で長考したり濃密だったわ
トッププロのオムベンは凄く楽しみだわ
途中で飽きるだろうが最初の２時間ぐらいは見るぞ >>162
おかしいな…エルドレインにはもう一人PWが居たと思うんだけど…？
いつになったら公開されるんですかね彼のMファイル オムナスもアドベンチャもやってることはフェア中のフェアなのに何がダメなんだ？
1ターン目に7/7飛行絆魂がでてくるわけでもあるまいし 使われてる側が不快に思ったらね、それはもうフェアじゃあないんですよ オムナス「着地から上陸までの間に相手は行動を挟める、ちゃんとチャンスを与えてるしフェアだと思うんスよ Mファイル見ると
サメ台風とか4UUでサイクリングXUUだったのを
エキサイティングでfireなカードにするために
シングルシンボルにしたとか言ってるし、
こいつらバランスじゃなくて
派手さを追求してるだけなんだな そんなこといったらフードデッキなんて誰がどう見てもフェアデッキでしかなかったんたぞ
オムナスは小道からの根本原理→土地と2体目と峰くん出して更に根本→ケンリス速攻アタックみたいなややアンフェア(コンボ)風味なムーヴも一応あるし
別に狙ってやる動きじゃないからアンフェアデッキとは言わないけど アンフェアが排除された結果同じ土俵で戦うしかなくなって常に最強の横綱が一強時代を築いてるんだぞ だが待って欲しい適正なコストを払わないで明らかに強すぎる能力を使うのはフェアと呼べるのだろうか？ 丸いデッキとか推さなくても勝手に組んで勝手に勝つのに
これでもかってくらい推すんだから驚く
本当おもんなくなったなMTG プロプレイヤーがプレイヤー意識の強いままデザインしている感じ 赤スキーとしては砕骨ダブシントリシンの代わりに3点ダメだったら泣いて喜んだよ
こういう強くて汎用適なのはタッチで簡単に多色が使えちゃいかんよ 1枚で2枚分使えるのは別にいいと思うよ
そういうカードは昔からある
クリーチャー部分が強すぎるんだわ
砕骨は3/1、借り手は2/1でも十分構築級
炎の稲妻とか2回目5マナ2点ソーサりーでも強かったんだよなあ プレイデザインチームはエキサイティングで派手でクールなカード沢山出すって宣言してるからデザインにも口出すよ >>187
タルキールのプールでも今の開発とユーザーの感じなら
・思考囲い、クルフィックスの狩猟者禁止
・カマキリ禁止
・ズーラポート禁止
・神童、包囲サイ禁止
・オジュタイ、棲み家の防御者禁止
とかになってそうな気はする ラクドスって本当に強いのかな
何回か対戦したけどオムナスに次いで使われるほどかと言われると全くそんなことはないように見える PTで赤単が二連覇したタルキール環境でそんな事起こるか？ 最初プレイデザインチーム発足って聞いて誰もがカラデシュで禁止出しまくった反省からだと思っていたはず
実際にはイクサランが微妙だったからもっとパワーカード刷って売上上げるためだったのが後の公式記事で分かって今の惨状だよ >>195
赤二回勝ってるけどアタルカレッドと赤単じゃなかった？
赤単は相手がマリガン憤死だったと思うし >>194
https://mtgmeta.io/metagame?f=standard&;e=6&p=2020-10-03:2020-10-09
ここ1週間ぐらいのトーナメント周りの相性 お前らがPWうざい言いすぎたせいで
PWが軒並みゴミになってるじゃん 今のPWは無視するかしないかギリギリのいい線だと思う
PW以上にアド取るクリーチャー共が多すぎる >>195
赤単忘れてたわ
どっかで僧院の速槍が禁止になるな オムナスで駆逐されてるだけで今いるPWはいい塩梅のバランスだと思うぞ、見ないのが残念なくらい 弱いカード達でバランス取って戦うよりは強いカードで戦う方が楽しいだろ カジュアルが好きな人はパウパーとか統率者やってるんだろうし棲み分けはできてる 長くやってる人に聞きたいけどMTG史でここまで荒廃した期間あったのかな トレイリアン・ブルー時代は荒廃というか草木も生えてなかったな >>198
ラクドス-ミルがいわゆるクロクサラクドスって認識で合ってる？
棘平原されなきゃ勝ち、されたら負けって分かりやすい >>210
つっても全盛期二ヵ月もなかったし禁止カードはそれに類するもんで固まってたし
個々のカードがやばすぎて禁止連発、一年近くも環境不全とかウルザ期は余裕で今は超えてる気がする MoMAの冬が厳冬だったのは間違いないし、親和も大会参加者とかはかなり少なかった
ただ、空気感として一番冷めていると感じるのは今かな
リミテに興味持たない構築プレイヤーにとって別フォーマット含め逃げ場が本当にない カラデシュ期はモダンに逃げることが出来たけど、灯争大戦以降は下環境も一緒に荒廃させるから構築プレイヤーにとっては逃げ場がない 復帰してまだそんなに経ってないけど、FNMが参加者居なくて開催すらされないというのは驚くわ
前やってた頃は金曜夜でも10人以上来てたのに
環境荒廃とか以前に紙はどこでプレイしたらいいのかさっぱり分からない 本来禁止ってスタンではバランスとれてるけど下では相互作用でヤバいから禁止、みたいなのが構造上理想の姿なはずなんだけどな
マジでスタンだけに注力して本気で調整して欲しいわ
下環境ならとかリミテ用とかバランス取る上では根本的に不健全 アリーナはモダンまで実装すれば覇権取れるぞ
ショップ考慮なんて捨て置け 経営の問題があるんだろうけど一回環境を整理してからやってほしい
その場の思いつきで印刷してるかのような壊し方してる
アリーナで新規増えたんだから１年はデフレ期にして慣れてもらって、それから集金する方がより毟り取れそうだが つーかコロナもまだ続いてはいるんだから、こんな時期に紙のアリーナやろうとする方が悪い イクサランから3年経ってこれなんですが…
デフレセットを作ってもそのデフレ期の売り上げを補填しようとしてキチガイセットを作るから意味ないよ 定期的に1ブロック3セットに戻すことは出来ないのかな
1ブロック1セットじゃせっかくの新ギミックも極端になってしまう >>191
まずカンパニーを禁止しろよの嵐だと思うよ カンパニー時代はすごかったな
除去札がソーサリーばっかりなのにクリーチャーがインスタントタイミングでわらわら沸いてくるんだから 塩って連呼したらぶっ壊れ連発されてPW強すぎんだろ廃止しろっつったらクソザコばかりになった
はっきり言って開発も開発ならプレイヤーもプレイヤーではある >>223
そもそもデフレさせたってバランス崩壊は何も変わらない
今に繋がるバランス崩壊が始まったセレズニアアポカリプスはデフレ期
全体のパワーレベルを変えたところで変わるのは下にどれだけ影響が出るかだけ 大会もデッキ公開も誰も情報を発信してなかったら自分なんてオムナスの強さに全く気づけなかった
アーリーアクセス前の予約価格から考えたら皆そうだろ？
情報がこんなに出回ってなければ今のMTGってもっと楽しかったんじゃないかな 亀だけどクローバーは出た時に幸運カウンター4つ置いて、コピー時とアップキープに幸運カウンター1個取り除き無くなったらサクリとかならフレイバー残しつつそこそこ強そう
バウンスや火力もだが豆の木やフェイコピーしてくるのマジきつい 結局は上の記事でズヴィも言ってるように特定のカードやメカニズムが突出してるのが悪いってことになるかな
ラヴニカやタルキールは全ギルドや氏族出して全てに固有能力を与えなきゃいけない分しっかりバランスが取れてるっていう
イクサランも一応塩扱いだけど部族間のバランスは取れてた気がするしね
そしてその全てが複数エキスパンションである >>231
オムナス自体は大半の人が自分で組んで回せばすぐ気づくんで結局変わらないです
オムベンチャーみたいなキメラ構成は世に出るのが少し遅れるかもね ロンドンマリガン+アリーナ+今の大会方式だと
黒単一強時代でも禁止出てそう（神々の軍勢〜ニクスへの旅）
まぁ紙とアリーナでは事情が違うってのも大きいとは思う テーマ突出ってよりテーマ内のシステムパーツがどれだけ軽くて壊れてるかだと思うわ
同盟者だって1-2マナで軽減付きキャントリ付与ロードがあれば壊れてたと思うぞ まあアグロがアクームのヘルハウンド如きをありがたがってる状況じゃゲームレンジ遅いデッキばかりになって当然だよなという
インフレさせるなら全部インフレさせてくれよ 1年ぐらい前は金曜の午後はバックにデッキとダイス詰め込んで家を飛び出すのが楽しみで仕方なかった
今じゃ結果スマホで見るだけだわ >>237
ロンドンマリガンとデッキ公開が相乗効果で糞になってるって意見あったな
確かに特定の対策カード握るの容易そうだもんな
赤単ヨーリオンみたいな奇襲もできねえし 正直ヘルハウンドもういいかなって思ってる
レッドキャップライダーの方が遥かに使いやすいわ アグロホンマ弱いわな
白単や赤単や青単が鎬削ってた頃に比べて殺意が足りなさ過ぎる オーコウーロオムナス
全部カスレア扱いだったのにね パーティはアリーナで組むにはレアWC重すぎて話にならん
紙で組むならそれなりに安くて楽しいよ、土地弱いしラス耐性無いけど オーコオムナスはともかくウーロは流石に最初からヤバそう扱いだったような気が たぶん変わってない
パーティー骨絞めがあればたぶん変わる オーコ予約3k、ウーロ予約4k、オムナス予約2kぐらいだった記憶がある
白黒クレリックたまに当たるけど普通に強くでびっくりだ >>245
捏造するなオムナスは出せるのか疑問視されてたがオーコ、ウーロは初見でぶっ壊れじゃねーかって意見が大半だったろ >>249
全除去弱いからカウンター乗せるだけのデッキが活き活きしてるよな
オラーがかなり優秀なロードもどきやってる >>247
ウーロは強そうだけど脱出簡単なんか？って感じだったはず
あとまた強そうなのはシミックかよこれでオーコもあったんだろ？頭プレイテストだなも パーティ稲妻とパーティ急報とパーティバーランがあれば… >>251
あれ箱プロモで貰って即ストレージに突っ込んだけど中々におかしい事書いてあるんだよな
自分も対象なのが強いわ クレリック書いてある事強いのに環境に擦りもしない… 赤白騎士がわりといい感じだな
挑戦者で装備品持ってこれるのは偉い
クローバー踏みつけに勝てるアグロはないから諦めよう テーロス価格トップは初動だけなら特殊枠アショクとタッサだったような記憶ある、3日で大暴落したけど
>>258
ローグで調子に乗って削ってたら魔王2枚吊られて憤死したケースもあったのでLO増えるならそこまで悪いチョイスでは無いと思う
緑系アグロがこのまま伸びるならややつらいか 墓地睨みもそんなに強くないからクレリック回り始めると面白いよね
劣化疫病造り師くんも職業クレリックだけでシナジー出るからタボラックスやオラー出てれば一方的にアド取れる
ヴィト絡めると打点もかなり出るんだけど、タボラックスと両採用はきつい…タボラックスも自身では誘発しないのがちょっと辛い… 両面土地で土地事故はコントロールできるんだし
もうロンマリはいらんと思うけどな
相手のデッキに合わせてカードを引きに行くのは主旨と違う >>259
割と良いって言うのはどのレベルを言ってるのか 誰かが今のスタンでアグロ使うのは賽の河原で石を積んでるようなもんだって言ってたのは感心したな
ある程度積んだら鬼(オムナス)に壊される、と 砕骨環境で３マナタフ２のタボラックスくんかなりアンプレ寄りだし・・・ ショックは必ず積むかは微妙だったけど
砕骨は肉部分が優秀だから赤出るならまず積まれる スタンがダメすぎて最近黒スレが好調ですよ
いいぞもっとやれ スタンからヒストリに逃げてもよく見るのはスゥルタイウーロオムオムばっかであんまり変わり映えしない
まあスタンと違ってそいつらと真っ向勝負できるデッキ多いし不快って程じゃないけど >>265
いやもうほんと出し損多い…
クレリックはタフ1も多くなりがちだか棘平原もぶっ刺さるしで、総じてファンデッキの域を出ない
まあでも楽しめるデッキではあると思う >>266
宝剣持たせられれば勝負決まるしな、肉の方。 >>216
パウパーか旧枠モダン
資産あるならオールドスクール 旧イニスト〜旧テーロスに第7版を混ぜたぐらいのカードパワーでもいいのよ
イクサラン以上に売れないだろうけど、そこは特殊アートや再録でどうにか 神の怒り 対抗呪文 対立 ラノエル 極楽鳥 静態の宝珠 ペインランド
あ＾〜いいっすねぇ〜 もうこうなったらカードパワーの弱さを全部萌え絵パラレルでフォローするシャドウMTGエキスパンションを
なんてね……流石に国産でやれって言われるだけだろうな 7版の頃ならワンチャン有りそうで実際にはほとんど勝てなさそうなカヴーデッキとか作って遊んでみたいな
(先日カード整理しててカヴーのやっかいものを発見した)
何かもう、いっそいかに楽しむかのみに主眼を置いた公式のジョークフォーマットとか制定されんかな >>278
公式に期待できんけどねー
愚直に儲けに走るだけだろうから、スタンダードをしっかり盛り上げてくれたらそれでいい そういえばドミナリアにカヴータイタンの上位互換がいましたね
使ってあげてね 7版ならポルカニックハンマーとかあるんだっけ
今より強いな ズヴィの記事で一番頷いたのは、カジュアルプレイヤーが喜ぶこと(マナ破壊やマナトラブル、打ち消し等の妨害が嫌いで派手なカードが好き)をやると、環境が解明された時に壊れるって指摘 そりゃ事故率や打ち消しはストッパーみたいなもんだからな
安定性上げて妨害札弱くすれば先にメンコ叩きつけた方が勝つゲームになる >>280
今のスタンダードを2chダードで再現できん不規則なフォーマットだからなー
なんで基本セットが2つ同時で使えるんよ
ハレルヤあたりが環境を提唱したら定着しそうではある オラーは2体釣れば他のクレリック2体追加で釣れるからならず者に当たると楽しい >>286
M10からはずっと3セット1ブロック+1基本セットだから基本セット2つ使えるんじゃないの >>249
オムナスはアリーナで始まるまでは2kどころか900〜1000円だよ
自分はスタンダードで4色は出るし上陸3回目までやらなくても1回目連打してたまに2回目できればという最低レベルでも4点回復連打でアグロが死滅して強い
多くの人はこのカードを疑ってるしなんならEDHカードだと思ってる人もいるけど強いと思ってた
入るデッキとして元々トップメタ見込みで豆の木の巨人があってデッキの骨格が強いアドベンチャーを想定してたからランプが先に成立したのは予想外だったけど
なんならパイオニアは微妙でもモダンもウーロ多色強いから入るよと思って880円と900円と1000円で4枚ずつ予約したから覚えてる
晴れが1000円で出すまでは900円前後でBIG MAGICとかは出しててまあそれならさすがに予約と思った覚えがあるわ >>282
火山の槌の上位互換がスタンダードにあるんですけどね ゼンディカーのシングルほぼほぼ大幅に値下がりしてるな 海外プレイヤーはロンマリ批判するけどいうほど影響感じないから >>293
全体として下がるのは当然よ
トッパーがアド過ぎるから
カード自体は強いよ >>296
コンボが相当有利になったよ
コンボ気味なデッキも含めて インフレ以上にプレイヤーの使うデッキが固まりすぎたのあるんじゃないかな
紙は競技プレイヤーじゃなくてもシングルで必要なのを揃えるだろうし コンボデッキの勝率が変わったというデータはあるの？ もちろんマリガンしても七枚から選べるから、コンボに利点が
あったとは言えるけど、実際どれくらい数字が変わったのかについてはプレイヤーからは分からないはず、プロが過大評価してる可能性が高い そもそも環境によってコンボデッキのメタに占める位置が違うから単純な比較なんてできないぞ
つーか理屈で考えてコンボ気味のデッキが有利になることはわかるだろ メインは元々コンボというかアンフェア優位だしサイド後力戦みたいな極端な対策を使いやすく、探しやすくなったからコンボよりサイドカードによって変化する相性が分かりやすくなったことの方が大きい ロンドンマリガンでキーカードのあるデッキの序盤の動きは確実に良くなってる
アドベンチャーでいうなら亭主やクローバーを抱えてのスタート率が跳ね上がってるはずだし、それが出来ればダブルマリガンくらいまでならゲーム出来るからな ちょっと前に話題になってた何がスタン壊したの話でも出てたけど
ロンマリそれ自体というよりもデッキ公開制との相性だよね
サイドインしたカードを探しやすくなるってのは、公開制ならつまりメインから必要札(不要札)を探しにいける・ボトムに送れるわけで むしろロンドンマリガンがあるおかげでダブルマリガンしても戦えるハンドに出来る方が事故負けのリスクを減らして正しく成立させることに貢献してる
マリガンするだけで圧倒的に不利になるなんてなんかゲームとしておかしいでしょ ロンマリに加えてデッキ公開制のおかげで、アグロ相手に遅い手札キープしてくれたりすることなく全力で序盤凌ぐカード探しに行かれる マリガンのキープは難しい以上にお祈りだったから祈る方のプレイングに関しては前より良くなった ガスト４枚サイドから入れてロンマリで探すのはかなり不毛ではあった
ウィッシュボードでオムベンが暴れてる、今の環境にはちょっと当てはまらないけど 1マリくらいじゃ余裕でブン食らうようになったんだからキープの基準自体も変わってる
昔みたいに土地あるし持つかみたいなヌルい事したら今じゃめっちゃ負けるでしょ 敗因：土地事故みたいなしょうもない試合が減った代わりに敗因：先攻取られてブン回られたっていうしょうもない試合が増えた感 リセットして土地システムなくすのが一番なんだろうけど元祖たるステータス捨てるわけにもいかないしどうにも困ったね ロンマリ自体は事故率減るからいいんだけどそれ以上に悪影響デカいのは間違いないよ
コンボデッキやマリガン耐性強くてサイド探しに行けるデッキとの相性が良すぎる ダブマリしても何とかなるかもくらいにはなったけどマリガンラインが上がった気はしない
下環境は知らん ま、アドベンチャーみたいなデッキのキーカードが1マナと2マナにあって複数枚引いてもデメリットないどころか、相乗効果すらありそうな時点でルールにとやかく言うのも詮無い話かもしれんな
しかもそれでいて今までティア1じゃなかったことにビビるわ そりゃアドベ抑えてた奴等全部禁止されてるからな…
フード、猫、創案、ウーロ… で一部除いてテーロスもイコリアもカードよわいから対抗できない 占術n(nはマリガンした回数)くらいにした方がいいんじゃないかねえ
リミテと分けられるならリミテはロンマリのままがいいけど >>319
テーロスは決して弱くはないんだ弱くは。相棒、土地、サメ、水晶あと一部アンコくらいなイコリアは叩いてヨシッ
エルとゼンは超えちゃアカン閾値振り切ってる なんでマリガン決定してから占術からロンマリに飛ぶのか
マリガンで手札見て占術してから決定するだけでかなり違うのに イコリアビビアン出してもオムナスの鼻息で吹き飛んで死ぬの乾いた笑い出るわ、マジでどんなテストしてるんだろうな >>293
アメドリで数限定とはいえセットブースターが1パック300円にまでなっていたからねぇ…… 正直PWが強い環境大嫌いだから今結構気に入ってるんだよね 順番に能力を誘発させるオムナス
順番に能力が誘発する英雄譚
英雄譚はPWの初期案
つまりオムナスはPWだったんだよ テーロスはクロクサ以外はアショクがたまに使われてる程度だなぁ
ゼンも土地とオムナス以外は…下で2マナデーモンが使われてるぐらいか
イコリアとエルドレインは禁止出し過ぎて考えるのもな… 全体的にインフレしてるから感覚が麻痺してきてるなあ…
テーロスもクローティスはヤバい部類なんだが上が半端なさすぎて…
ペス勝も強いのに全く使われなくなったね >>335
クロクサとオムナスだらけで草も生えない
てかほぼデッキの内容固定されてるから入賞率理論で考えるならオムナスに入るカード全部だめじゃん ペス勝のゲロムーブは3章でPW戻す動きだから、これこらPWが強くなれば使われる機会は増えるよ ペス勝つの強みは7割ハゲで構成されてたしそれはしょうがない >>339
昔基準で考えたらハゲ抜きでもパワカなんだけどなぁ…
夢さらいとかも見なくなってもう何が基準が分からなくなってきた 入るデッキがない
まとまりがあるデッキに入ってないとパワーが生かせない リミテで夢さらいピックできた時は思わずガッツポ
こいつ一体出ただけで勝つしどんな不利状況もひっくり返したわ
相手はクッソ不快だっただろうな >>342
>>343
だよなぁ…普通ならそうなるくらいのスペックしてるよ
最近パワーカードとは？と自分の中で基準が揺らぎ始めてる 確かに昔基準で考えると十分にパワーカードなんだけど、それ以上のやべーやつ揃ってるからね まだメインから疾風入ってるのか
帳と合わせて禁止した方が良かったんじゃねこのカード >>350
ヒストリックは赤緑が確定でいるから仕方ない ヒストリックの環境知らないからなんで二重詠唱の魔術師が4枚以上場に出てるのかも新生化のコストを払ってないのかも速攻持っててすぐ攻撃出来てるのかもわからん… 夢さらいもゲロ強いけど6マナだから…
オーコも6マナとかならどうにでもなるから… 青白がちまちま脅威を除去したりカウンターしたりしてる間にも相手のオムベンの手札と盤面はモリモリ増えていくからな
夢さらい入れるようなデッキには辛い時代だ 令和の時代に6マナぽん置きして即時にお仕事もせず次のターンで勝ちまで持ち込めないとか終わってんだろ
4マナからはそのターン中に仕事終わるやつか次のターンでリーサルまで持ち込めないやつは全部うんち よくもまあこんだけキレイにゲームを壊したものだと逆に関心する
さすがに褒められる点なくなってきたな やっぱウーロってデッキにいるだけでデッキパワー跳ね上がるな ヒストリックも原野オーコ創案再生と消えていってるから
順番的にその次に強いカードがウーロだからね まずはらせんでも良かったのに何故か探検まで追加したからな マナガバ三兄弟の中でニッサだけスタン完走したの許してないよ ウーロニッサハイドロって1か月前までスタンにいたデッキだからなほぼ
囲い足されてるくらいで アリーナの大会はスーパーコンピュータ富岳で開催するか >>352
新生化コピーは生贄コストがなく3マナ引っ張ってくるだけになる(唱えるためのコストなので)
→二重詠唱引っ張ってオリジナルをコピーx4
→3マナクローン引っ張って二重詠唱として場に出して更にコピーxN
→最後にタクタクの瓦礫砦(ゼンライの熱情持ちの壁)と打点足りないなら戦闘の祝賀者も引っ張る
嵐呼びコンボが話題になった時にヒストリックでもできるんじゃない？ってことで考案されたワンキルだよ ツゥイッターとかでとうとう砕骨の巨人にまで文句言い出してて草
あいつら自分が握ってるデッキがトップメタになるまでひたすら文句言ってそう 赤が強い環境になったら
稲妻みたいな汎用的な赤スペルの使用率が上がるは当然じゃんねぇ 砕骨は禁止になるほどじゃないが文句くらいなら言う気持ちはわかる クローバー禁止でサイコツは問題にならんでしょ。それよりやるなら早くやってほしい。
もう禁止でしか調整できないような開発なんだからせめて禁止対応は素早くしてほしいわ。 ゼンライ発売からまだ2週間しか経ってないという悲しい現実
オーコ禁止に49日かかった以上まだまだオムナスは禁止される気がしない 思考消去にすら文句言う層がいた事にも引いたけど砕骨まで… 思考消去に文句云々は当時の思考消去の採用率思い出してから言ってくれ、文句くらいいいだろ 強いカードに文句を言うのは別に普通だと思うよ！
ガチで禁止しろとまで言ってるならともかく 思考消去文句マンは思考囲い禁止にしろとか言ってそう >>380
シミックやアゾリウスが黒タッチするとき採用してた程度だろ
ハイドロイドニッサ3ハゲ差し置いて思考消去に文句はサスガイジ 2マナハンデスに文句言うてどんだけストレス耐性無いんだよ 砕骨が逝ったらスタンの赤の顔面火力最強が2マナ3点ソーサリーしかなくなるという事実 思考消去に文句言ってる人って創案とか再生とかを手札から捨てさせられてそう 一番使われた時期ですら今のオムナスとかアドベンチャー絡みの足元にも及ばんから煽られてんじゃないの 献身期ってどんなデッキあったっけって調べたらすげー多彩なデッキが活躍してた
この頃の神調整返して… ギルドだったか献身だったか忘れたけどMTGAの日本語化があの時期だったから騙された新規いっぱいいたんだろうな 赤青白の単色3兄弟に土地が揃いラス吸収を得たエスパー、イゼドレイゼフェニ、スゥルタイ探検隊あたりだっけ…
グルールも献身期から結果出してたっけ？
どれがtier1評価だったのかもう記憶が曖昧だ 塩セットのほうが色々とやりくりして遊べるから楽しいのでは？(リミテッド感) その代わりどんだけ塩だろうとお前らは2箱は買う事が義務にだぞ ハンデス嫌がるデッキってこれ一枚通せば勝ちって周りから一番嫌われてるデッキだもんな 箱はいつも買ってないけどエキスパンションごとに2デッキ分のシングル買うよ 献身期は最終的にグルールがtier1評価だったけど他のデッキと比べて特別頭抜けてるわけじゃなかったな
グルールが現れたのは環境後期だったし最近のセットにしては解析に時間かかった方だと思う 最近（5年くらい）ほぼ常に禁止カードがあるから麻痺してるけど
献身の頃もフェロキドンが投獄されてたから別に神調整ではない フェロキドンは誤認逮捕でローテ前に釈放されたから… まあ献身環境にフェロキドンあってもあまり変わらず良環境のままだった気はする スゥルタイミッドレンジとかいうひたすら丸いデッキあったなあ ギルド期のゴルガリミッドレンジの正統進化だったな
ハイドロイドがトップレアだったあの頃よ 探検隊やゴルガリを中心としたスルタイミッドレンジ
青黒にウーロ突っ込んだスルタイミッドレンジ
何か全然印象が違うわね お前らが青単パーミ死ね青黒コン死ねエスパーコン死ねと言い続けたからそれを真に受けて
コントロールの大嫌いなアドアドメンコを推した結果がこれだぞ 野茂みレインジャー死ねって言ってたのに無視して一枚でおんなじような動きするウーロを出してきてんだよなぁ 野茂み枝渡りレインジャートリオはゼンディカーにマッチしてるから再録もあるんじゃないかと牧歌的な予想をしたこともあった 土地置くだけで4点回復する奴がいる環境で3マナ4点火力打ってる場合じゃない 野茂み歩きほどアンフェアなカードもなかなか無いと思ったけどね
あんなイカれたのを余裕で轢き殺してた全盛期の赤白青単が化け物すぎる じゃあ山2つを生贄に捧げて4点撃たせてください！お願いします！なんでもはしまうま 申し訳ないがピッチスペルは駆け引きがぶっ壊れるのでNG mtg用語のアンフェアは単にズルいって意味でもないから難しいね 公式「どうしたらいいの…？（困惑）」状態
ほんとうにどうしたらいいんだろう 割と手遅れ
過去のカード資産全部虚無に帰すくらいの事しなけりゃWotCが求めてた理想郷は手に入らん状態なのに
それができないまま二兎三兎追って足掻いて逆効果を生みまくった結果が現状 雑に強いフィニッシャーと対策出来るカードでメタ回そうと考えてるからこんな環境になる
しかも対策カードは早くても次のセットだから、それまでに禁止くらって、雑フィニッシャーが抑えてた対策カードのない二番手の雑フィニッシャーが暴れまわる
糞のミルフィーユ全部禁止しろ
エルドレイン全部だよ 5年で売り上げ2倍計画は親会社からの圧力じゃなかったっけ？ 金しか見てない社長のおかげでコロナ下でも金に困ってない状況があるんで悩みどころさん 最新セットじゃないしクローバー禁止でええんじゃないの 灯争やイコリアの見た目違い商法はゲームに直接影響しない範囲でのきたなさだから是非今後もやってほしい
つよつよカードで売上稼ぐのやめて >>424
詰まるとこそれだな
で、完全リセットイコールMTGでなくてもいい→終焉 わざわざフォーマット分けして環境が煮詰まるの防いでたのに全フォーマットで暴れるようなオーコとか相棒とか作るからよ… 「スタンだけのセットにはせず下環境にもテコ入れしていく」「統率者にも手を加えるとかいう」死の宣告 絵違い商法自体は構わんけど通常版で揃えるのの邪魔にならない方法でやってほしいわ カードプール狭くて開発失敗してもローテがあるスタンすらまともに調整できない開発に下環境向けのカード作れるわけがない
しかも限定商法やってるし Woct「安心しろ、EDHの仕切りは公式に任せろー(｀･ω･´) ゲームバランスがよくないと金かかる分他のTCGに客奪われやすくなるだけだと思うんだけど 下需要に頼らないといけないって状況がダメ
スタンの人気低迷→下向けの強いカード作る→スタンクソゲー化の負のループが起きてる
スタンだけで売上出せるのが理想だけど今さら難しいだろうな ポケカ始めたいなーと思ってるがデジタルが海外しかない
いきなり紙は難しいよなー マジックと絡めて話題に出すのでもなく唐突に最新スレでポケカ始めたい！とかクレカ送り付けてそう 八神庵の異世界無双の広告がやたら出るんスけどMTGとコラボしてもいいのよ？
昔MTGとコラボしたLord of vermillonにも出てたからコネはあるやろ 殺戮の火ならオムナス焼けるし
赤単バーンワンチャンあるか？ 3m160kgの0/1極楽鳥とか2m100kgのガチムチジェイスが跋扈する世界はNG >>446
そのオムナスが4点ゲインをしてくるんですがそれは
メイン渦4でも１マナを立たせ続けるのは辛いぞ 焼きおむなすび担当はレッドキャップの乱闘じゃなかったか バランスが良いセットと言われていたGRNとRNAは
ショックランドと壊れ扱いされてたハイドロイド、下向けの一部くらいしかパック剥きたくなる価値の付くカードが無かった
ユーザーは良バランスのセットを熱望する一方で、良バランスのパックを剥かないからな EDHで使おうと思ってアロサウルス飼いの値段調べてたら最安15800円のトリム平均17556円とか出てきたんだが何なんだこれ 殺戮の火はバーンより赤単向けだな
メインからレッドキャップはさすがにリスキーすぎるから顔面も焼ける火力として普通に3〜4枚積みたい 外人ってやたらurl名を記事タイトルにしたがるよな
日本語が2バイトだから馴染んでないだけなのかもしれないが ウォーキングデッドよりよっぽどアロサウルス飼いのが問題だと思うがキャプテン(笑)はそこにはノータッチだったからな
しょーもないダブスタ連合だった >>424
久々休日大会出たけどどのフォーマットももう元には戻らないの実感したな
カードパワーの水準が昔とは違いすぎる 英語版セッブの発売がまだだからね
これが発売されない限りはオムナスは禁止にされない 去年は
10/20 ドミンゲス優勝（グルール宝剣）
10/21 原野禁止
11/18 オーコ昔帳禁止 本命：クローバー
対抗：オムナス
大穴：砕骨
くらいか ここまで来たらむしろ月曜にオムナス禁止してアメリカで騒動になって欲しい ふふ、思ったよりも早い対応だな
クローバー、オムナスお疲れ
クローバーのみBANはオムナスがただただはびこる結果になるからそれはない
英語版未発売と言うのは確かに根拠にはなるけど今の荒れ方見てるとどうかな… こんなんまともなショップならMTGの取り扱いやめそう デモだコロナだ選挙、とエキサイティングしすぎたアメリカを騒がせるなら
再録禁止の見直しを検討するとかしない限り無理でしょ 砕骨禁止になったらフェロキドン並の誤認逮捕になるのか もうクソのミルフィーユでしかないしオムナスやアドベンチャーが禁止されたら二番手三番手のカードが環境支配してまた禁止になるんだろうなとしか感じない 砕骨はフェロキドン君と違って実績があるから（震え） フェロキドンを禁止にしなかったら公式が推してた猫が死ぬことを除いても
ライフゲインとワラワラトークンが死んで猛竜の幼生みたいに相性が良くない限り
低タフネスが死に札状態になってたと思う 原野殺してオーコ一色にしたウィザーズだしクローバーだけ殺す未来も普通に見えるんだよなあ 禁止解除だったら面白そうだな
猫カマは紙で買う前に禁止になったからなあ
解禁してくれたらありがたいな
ラクドスサクリくみたいわ >>470
らせん禁止なら誤認でもないと思うがなあ。なお3ハゲ
単体で禁止されるほどのカードパワーじゃないけどそもそもそのデザインで刷られたこと自体が問題（エルドレインでは日常） 砂漠禁止は赤単の勢いを弱めるって意図だからわかるんだけど
フェロキドン君は環境の先の先を読んで禁止みたいな怪文書 プレイヤーただの強いカードに文句言うだけの壊れたスピーカーにしか見えない
何なら満足するの？ >>471
ぶっちゃけテーロスやm21も感覚が麻痺してるだけでカードパワーヤバいもんな エルドレインがスタン落ちするまで後1年もかかるという絶望感 プレイヤーだって一枚岩じゃないんだからどうやっても文句は出るわな
それにしたって最近は酷い気もするが また禁止ならいくらなんでもやれることを出来なくする調整を安易にしすぎだな
さすがに最新パック買うのやめるわって人増えるでしょ >>482
イニストラード〜タルキールは本当に良環境が続いたな 今回下環境は意外と変化が乏しいから解禁したりしてね >>480
クロクサとかウーロほどアドの塊じゃないってだけで除去ったらアド損、放置したら死って点じゃ同じだし
宝剣アナックスとか雑ゲイン多いから環境支配するまでにいたってないだけで大概クソゲーだからな
予防線はっとくけど禁止しろっていってるわけじゃないよ >>484
レガシーまで荒れ続けるなんて過去になかったもの
昔のパワーカードにすら匹敵するカードを毎セット大量にするとかもうカードデザインの根本方針が変わったってイメージ 0landデッキとか死の影とか強化されたのにこれ以上いる？ カラデシュのKPでキレてた頃が懐かしい
直近の良い環境はラヴニカのギルド〜献身かな
俺はドミナリア期も好きだったけどテフェリーのヘイトは結構高かったから嫌がる人は多い >>490
それなんだよな
一部のぶっ壊れに目が行きがちだけど実態はクソがミルフィーユ層を形成してるだけなんだよな どうせ5〜6年したらエルドレイン〜夜明けンディカー のスタンは良かったとか言ってるだろ 禁止改訂またインスタントタイミングでやる可能性あるって酷いね 除去ったらアド損、放置したら死とか1枚で2枚の役割果たしててアドアドしい
とか言われるけど、相手だけが使えるわけじゃないからな
積極的に自分も使っていけば良い >>493
カラデシュはコプター以外はKPというかメカニズム自体が拡張性無さすぎて調整に失敗したイメージ
まああの辺りはローテの変更とかあってディベロップ自体が死んでたけど カラデシュの頃は神チャンドラがエターナル級だ、凄い
みたいな事で騒いでたからね
今は毎セット発売されるとレガシープレイヤーが怯えてる ライアーかコマンダーに入れときゃ良いのになぜかスタンを通そうとするからな M21はなんやかんやでカードパワー抑えられてると思うけどな
ウギン以外 >>458
アロサウルス飼いは再録に制限ないから
現状で不足してるのは確かだけども オムナス禁止なら死亡最速記録更新だよね？
コロナ下の発売日遅れだけどパックによっては発売前死産だし 新パック売るために今までずっとスタンやってほしかったんだけど97%がテーブルマジックでコマンダーばっかやってるから
ちょっとでもその辺の層に興味持ってほしかったんちゃう スタン放置でブロールとかに禁止改定入ってずっこける未来が見えた いや、むしろ逆じゃね？
スタンの環境おかしくなってモダンやレガシーとかに逃げ込もうにも新カードに汚染されてる
ほとぼり冷めるまでまともにやるなら統率者ぐらいで、公式が今一番推してるのは統率者
もう、公式の掌で転がされてるよね 新カードに汚染される事になんの問題があるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ オムナスの顔も見たくない人がやれるフォーマット無さすぎるよね
スタンならそのうち禁止されるからスタン続けるのが正解 その逃げ場であるはずの統率者にもウィザーズの魔の手が伸び始めてるんだよね >>497
もう禁止ってのは毎週月曜に来るもんだと思ってる
前は3ヶ月に1回くらいだったのが毎週に変わっただけだ 下環境で使えるから問題ないと判断してオムナス即禁止されたとしても
それでスタン環境は良くなるのかね？ >>502
ガーガロス、バスリ、不連続性、嵐翼、チューター、先触れ辺りはカードパワー高いと思う 長年のカードプールがある下環境の勢力図をあっさり塗り替えるような雑なパワカ刷りすぎなんだよな
何かしらとの相乗効果ですごいことするようなのじゃなくポン出しするだけで一枚で盤面制圧するような万能カード
カードの作り方に技術を感じなくなった、パワカというよりオリカ >>514
ならないと思う
オムナス単体は適正だもの
詰まる話オムナスが暴れ回れ程にランプや多色化がインフレしてるのが根本原因だし
オムナス消えてもランプ系は一定の地位にいると思う >>514
クローバーとオムナス消えたら残ってるインチキカードはコブラと宝剣くらいな気がする
ならず者とか墓地肥やしクロクサとかがTire1で戦うなら健全じゃね ガーガロスは単純に叩きつけるだけのファッティだから使うのも相手にするのもつまらんわ
アシャヤは惜しい >>516
これだよな。オーコとかウーロとか元のデッキにシナジーないのに色があえば入れる、どころか色変えてまで入れるってレベルだもん。しかも下環境のデッキで。こういうのはデザインミスだわ。 >>516
ウーロむかむか辺りは一目でわかるヤバさだったからな
出来事も考えてみれば一枚で2種類分の働きをするカードだし 峰の恐怖もガーガロスもつよわいって感じで良いカード
M21はスタンダードの良心 >>520
上も下もすごい分かる
ガーガロスは行動許したら終わりなのに即仕事しないからトップメタじゃないとかカードと環境の酷さが象徴されてるし
アシャヤはファンカードだけど大きさもコンボも盤面やリソースに直接干渉しない形でド派手 お膳立てのない環境にポンと4色オムナスが出たらどうだって感じはする 死儀礼はフェッチないとたいしたことないからフェッチを禁止にすればいいみたいな話か ウルザブロック+マスクスブロックのスタンダードくらい何もお膳立て無かったらオムナス見向きもされないと思う
2色デッキすらリシャポで厳しいのに4色とか出るわけねーだろ馬鹿かって言われる 1ブロック3セットに戻そう
1ブロック1セットで濃ゆいか薄いか中途半端は十分すぎるほど堪能した >>524
あの色拘束は昔の色基盤ならモダン環境ですら早々だせるようやものじゃなかったんだよ
それがトライオームを始めとした多色土地の追加やランパンパーツの充実で簡単に出せるようになった
オムナスの色拘束も誘発条件も本来なら簡単に使えるようなものじゃないんよ ズヴィが言ってたけど9割カジュアル勢でバランスとかどうでもいいと思ってるのに競技MTGのバランス調整に手間と金をかけるのは莫大な浪費に過ぎないんじゃないかって意見は昔からあったって
でもほとんどスタンのガチデッキでラダーするしかないアリーナを推してて前より絶対スタン人口は増えてるタイミングでそれを実行しようとするのはちょっとね・・・ オムナスはまぁ禁止としてクローバーにも禁止を出すのかどうか
後はヒストリックのウーロは放置なのかな？ >>532
言ってることにまったく異議はないが、多色土地とランパンパーツがあるからこそオムナスの能力を目玉カードになるよう調整してるんだろうし、本当に今のwotcの調整能力にはため息しか出ないわ >>533
今がまさにバランス軽視してカジュアル勢が喜ぶエキサイティングで派手でクールなカード刷りまくるって方針なんだよね 色拘束強くしてやたら強いカードにするっていうのがそもそもよくないわ。色出さない環境に置かれたら全く使われないネタカードになって、出せる環境に置かれたらマナコスト以上の壊れカードになる。
だからオムナスが単体で壊れか適正かなんて全く意味のない話になる。 カードプールも見返す気がなくてカード評価してんだな
そらオムナス叩いちゃうわけですは ヒストリックはらせん(探検)残ってるせいでウーロもやべぇ
ランプvsランプvsランプvsその他 オムナスはあくまで強い基盤があれば暴れるカード
今は基盤(コブラ、ウーロ、アドベンチャー)の選択肢が多くて壊れてる >>538
上手くいってるかは別として昔よりはバランス気にしてると思うよ
以前は バランス悪い？禁止にしたら色々言われるし2年耐えろ！だったし >>544
昔は刷る前にバランス気にしてたけど今は刷った後にバランス気にする方針じゃない 昔のカジュアル勢は手持ちのカードで友達とキャッキャするけど
今のカジュアル勢はネットゲーで即パワカ揃えてコピーデッカーしかいないラダーを走る遊び方になるから
バランスの捉え方はだいぶ変わると思うなあ スタン終わらせてEDHを主力にするのがシナリオなら
wotcの思う壺な展開だろうね。
これでオムナス禁止になるならスタン追うやつなんて
競技プロとアリーナだけになる。 >>545
考えてたとしても結局はクソバランス放置しまくってたのには変わりないんだよなあ >>548
社長を始めとした今の経営陣はプロ制度終わらせたいのかもね カジュアル層が1枚数kするオムナス揃えてオムナス禁止されたらスタン辞めるってマジ？ プロとかどうでもいいしな 陰キャの大会とかみてて面白い場面がない スタン終わらせてEDHだけって金落とさないプレイヤー増えるだけじゃね？
プレイヤー数増えることで確実に売上上がるのってスタンでしょ カジュアル層はアリーナやってろという熱いメッセージなんじゃない 宣伝力としてはぶっちゃけ人気ゲーム実況者＞大会ガチプロ勢だろうしな……
例えば今だとセバタのほうがヤソよりMTGプレイヤー増加に寄与してると思う
黙って大会優勝するやつに賞金出すよりゲーム実況者にスポンサード企画してもらったほうが ラダーって文化が今までのmtgの競技プレイともカジュアルプレイとも種類違うもんだからなあ >>550
どうにかしてリセットしたいのかもね
>>552
おしい、近い。
今の調整方式だとアリーナでトップメタ追うのが最前て話。
理由はアリーナはwc補償があるから
で、紙は真逆 プロがプレイヤーの憧れになるような人ばかりであれば広告塔として相応の働きはしてると思うが今のプロがどうかは分からん
でも昔のプロの方がイキってる屑やサマや半グレ多かったような気もする >>560
えっまじで
EDHとかやってんの、それとも初期投資覚悟で最初からモダンとか行くの ライバルズはMTGどころか他の経歴すら全くない奴らも多く居て、プロとは？状態
Savjzので荒れたけどSavjzはまだ有名人、インフィルエンサー枠って分かるけど他はマジモンの無名だぞ >>558
どうでもいいけどキミ名前欄でsageてるで >>561
あとフォーマットすら決めないでありあわせとか
家で仲間内で集まってやるならもう何でもありだから 世界初のTCGでプロ制度にもいち早く手をつけたMTGが勝手に舞台から降りるならポケモンカードや遊戯王は大喜びだろうな
配信系はそいつらと普通のTVゲームで埋まる ウーロなんてオーコと同レベルでイカれたカードなのに
早くパとモでも禁止してよ >>564
本当だ、すまん。
スマホから間違ってPC表示にして慣れなくてな。 >>556
まあ所詮娯楽というか興業だもんな
これだけ娯楽が溢れかえってる世の中で果たして一つのコンテンツの極まった能力を見たい人がどれだけいるのかっていう…
でも興業って本来こういうものだよね
人生を賭けて入れ込むようなものじゃない、息抜きでやる程度のものでいいんだよな フォーマット気にせず、昔MTGに少し触れてすぐやめた時の資産にKP気にせず新しい相性の良いカードやフレイバー合わせられるカードぶち込んで友達とワイワイやって楽しめてたあの頃にはもう戻れない >>567
一気にやると下落やばいからやれんだろう
まあオーコみたいに暫くしたら少しずつ下でBANやんじゃね MTGがカジュアルに全力で振るならそれはMTGじゃなくても良くなると思う
昔ならともかく今はブロック制ではないしストーリーもぶつ切りだからね
イコリアのポケモンみたいな世界観をもう少し掘り下げて欲しかったような気はするが色んな意味で不評だから無理だろうし
逆にエルドレインは単発だから無茶できたようなところもあるかもしれないし イコリアでポケモンやれてるのは極僅かな例外なんだよなあ 逆にカジュアル層を競技スタンに引っ張りこもうとしてるんじゃないかと
一番人口が多い層を一番パックを買う必要があるフォーマットに集めようとするのはわからんでもない カジュアル勢を引き込みたいのなら尚更正常なスタン作らないと
禁止チキンレースとか新規参入するのマゾヒストだけでしょ その新規がオムナス見てすげー！面白そー！ってなると思ってるんでしょプレイデザインは オーコと同じで強いと思ってなかったパターンでしょ
テストプレイで4色とか出せる気しないしな うまく調整してればすげー面白そーってなったと思うよ
してればね オムナスは初見召喚難しそうな割にはしょぼい効果だなと思ってたが普通に4-5マナ帯でぽんぽん出てくるからビビるわ 一目見て半無限チェイン繋がりそうな部分が見出し辛いから新規バカ釣りにもあんま向いてなさげなのがなぁ ズヴィの分析は>>87だが、要旨を取り出すと
今、マジックは何を間違っているのか？
「マジックは難解複雑で、テスターが足りない」
確かにマジックは難解複雑でテスターも足りないが、今に始まった事じゃなく、昔の方が深刻だった
「Bo1向けデザインはクソ」
確かにBo1はクソだが、今問題を起こしてるのはそういうカード(片面土地とか)じゃない
「パワーインフレ」「低コストで盤面支配するカードがありすぎる」
確かにパワーリセットは必要だが、デフレの兆候は既にあり、直近のセットで本当にヤバいのは数枚だけだ
「ネットでメタ加速」
確かにネットでメタ加速してるけど今更だし、流石に環境初期に言う事じゃない まだ煮詰まってもいない
「一部レアとか神話が強すぎる」
確かに悪化してるし止めるべきだが、中心的問題ではないな
「アリーナラダーとかいうクソ」
確かにコピーデッキの横行やら問題は多いが、新しい要因ではないし現状の説明としては不十分
「ロンドンマリガン」
確かにクソな上に不可逆で問題しかないが、別問題だろ
「ハズブロの近視眼的利益追求」
確かに強いカードや限定セットで稼ぐ意図はありそうだが、このレベルの失敗まで許してる訳じゃない
「統率者やカジュアルプレイに焦点当てすぎ」
確かにインフレさせるほどこの層にアピールできる、理には適ってる、ただターゲット層としては疑問
「競技性よりカジュアル重視」
確かにカジュアル重視はしているが、カジュアル層への最大の禁じ手はクソ環境だろ
「真面目なマジックの時代はもう終わったんだよ」
書くのもつらいが、確かに完全ではないが前より軽視してる、ドラフトや統率者あるし、アリーナあるし、バランス保全は金の無駄説あるし
「単に説明不足なだけ」
確かに禁止の説明は不十分で、内省がなく、ユーザーを見ておらず、戻りそうにもない
「普通にオムナスが強すぎる」
確かに強すぎる、思うにキャントリップは必要なかった、パワー9もドロー1枚減ったらパワー9じゃなくなるだろ
ウィザーズが今やれる事は
「何もせず恥をかく」「僻境への脱出を禁止して祈る、何なら耕作も」「コブラ禁止」「もちろんオムナス禁止」
僕達がやれる事は……
「マジックが楽しくないないなら止めよう」と以前書いた事があるが、お前らも楽しくないのなら、休憩しごろかもね >>572
ただもうかつてのMTGみたいな作り込んだゲームが売れる時流じゃないのが悲しいねんな… 両面土地が強いよやっぱり
手札見て土地の出せるマナざっくり確認して両面土地と未開地があればそのままゴーできるからね
トライオームまで揃ってれば3か4でオムナス確定みたいなもんだし これでまだ両面土地は全パターン出揃ってないんだもんな >>581
実際休日大会は殆ど行かなくなったなあ…
コロナの影響もあるけど
頻繁にパワカ追加&禁止繰り返すせいで真面目に環境分析するのが馬鹿らしくなったもん
>>583
これ採用してるかしてないかで安定性が段違いだもん
間違いなく選択肢を狭めるカード ショックあった前よりはきついとは思うんだけど
アグロだけのはなしか？ 3色以上でダブルシンボルはきついけどシングルシンボル出すだけならいくら色増えても出る感じはする >>586
ショックあったら今以上に色ガバ環境定期 >>582
CSゲームのツシマとかSEKIROとかが評価されてるしバズってるんだから作り込みが云々はそんな事はないと思うぞ
それはそれとしてスマブラみたいな分かりやすさというのも大切かもしれんね パワカ追加アンド禁止の連打で高額パワカ買わないとガチ勢とゲーム成立しないのに高額パワカがすぐ禁止されるから高額パワカ怖くて買えない 作り込んだゲームは売れるけどそれにはそれ相応の資本が必要だってだけの話でしょ 普通にFNM出る分には激安のウィニー持っていって速攻クソゲーすればいいだけの話 PW36人入れて外部から有名絵師連れてくるほど作り込んだ闘争は売れたやん アリーナ勢がこのゲーム面白いから紙も買ってみようって気には少なくともならん状況ではある 灯争は最終決戦感あったし昔やってた人が戻ってきたってのもありそうよね >>589
正確に言うと作り込んだだけリターンが返ってくる見込みが無くなったって感じかな
工数かけてゲームバランス取っても売り上げ伸びないならその工数をもっと売れる再録セット開発に回した方がい言っていうは利益だけ見るなら正しい選択なんだよね
ただそういう売り方続ければコンテンツの寿命は短くなるけどそもそもコンテンツを長く続けていくことが今の時流に則してるのかなって思う(その流れ自体が正しいとは思わないけど) 一応ギルドと献身までは健全で〜みたいな風潮あるけどその後使われたカードからするとなんだかんだドミナリアからずっとヤバいのはあったんだよな
それでもギリギリバランスはどうにか取ってたのが灯争でぶっ壊れた感じ >>597
人が減ったらもう一回最終決戦やればまた戻ってきてくれるかな？
そのためにボーラス生かして主人公のジェイスだけ真実知ってるストーリーにしたんだろうし 灯争は日本限定PWで売れた印象強い
天野喜孝にもう一度描いてもらえばいいんじゃね？
なんなら野村哲也でもいいよ コンテンツ自体を長く続けることに対しての是非は割と今の世間を見渡してみるとわかるけど
むしろ完全新作より長生きのコンテンツの続編やシリーズ作だったり昔のコンテンツのリメイクの方が多いってことを考えると王道と言える
というか基本ウィザーズの最大コンテンツがMTGなんだからそこを潰したら失礼かも知れんがウィザーズの存在意味の多くがなくなりそう >>599
あの辺までは頑張って調整してた感じ
下環境にまでインパクト与えたの5テフェやトロフィーぐらいだし 次も日本限定の絵違いを出すなら
西村キヌ・剛田チーズ・藤原カムイとかオナシャス それでも灯争大戦環境自体はメタの移り変わりが激しいユーザーはしんどいけど見てる分には楽しい環境だったんだよな 次があるなら鳥山明、井上和彦、岸本斉史、三浦建太郎とかオールスターでデュエマとかポケカに対抗して欲しい 内容見れないけど記事だけおいてあるのが見えてるってことか >>608
>>610
要するに明日付けでの禁止改定ページが既に用意されてるとのこと
(ページ自体がなければ404 Not Found、wizardsだとフブルスプ君になるはず)
まあ、まだ分かんないけどね
毎週月曜は改定の可能性あるわけだから、ページだけ自動で作成しておくスクリプトが走ってるのかもしれないし(希望的観測) ちなみに灯争時代のtier1はぱっと思い浮かぶだけでこれくらいあった
赤単アグロ
グルールミッドレンジ
エスパーヒーロー
エスパーコントロール
ジェスカイフレンズ
4Cフレンズ
イゼットフェニックス
青単クロパ
白ｔ青アグロ
グリクシスコントロール
シミックランプ
スゥルタイランプ
まあちょっとローグに片足突っ込んでるのいるけどさ、イゼフェニとか 緊急でクローバー禁止からオムナスデッキ相変わらず最強でスタンダード終焉
俺が見たいのはこれ いい加減に一つ一つ禁止にするんじゃなくて強いカード達で戦わせた方が楽しいって気付けばいいのに でも本当に見たいのはクローバーオムナス禁止してもなおクソ環境でのスタン終焉なんでしょ？ >>581
最初のは最近のはフェリダーとかと違って見逃しじゃないというのが問題を深刻にしている
明らかにスポットライト当たっててテスト不足ってのは通らんから 禁止は一枚だけだと次に強いデッキが上がってそれが手をつけられないってのが多々あるからな
やるなら二枚は最低必要なんやな 強いカードで戦う云々じゃなくて一個かせいぜい二個ぐらいのアーキでしか戦えてない、あと全部ローグ以下な状況なのが問題なんだが 一部が強すぎて他が弱すぎるんね
テロスの神とかエンチャとか頂点とかなにしてたん
あとパーティ
やっぱデフレきてない >>598
ズヴィ曰くその辺は
「FNMはドラフトや統率者やればいいし、スタンダードは紙が滅んでもアリーナ民はやるしかない」
（だから前ほど競技性を気にかけなくなった、無視してるわけではないけど）
と記しているが、同時に
「競技性にかけるコストは、利点と比べたら安いものだと深く信じている」
とも記している
実際に幾ら掛かってるのか知らないが、テストプレイなんて完全に切れるものでもないんだし
ちょっとぐらい厚めに費用掛けてもMtGの市場規模なら安いもんだ、とは俺も思うな
問題は企業がそれを理解してるかどうかだが 予告があったわけではないね。
けど、直前は禁止をアップデートと言葉変えて予告したし
もう告知無しで禁止改定もやっちゃうぜ全例作りしてきてもおかしくないな。 スタンのR&Dチームが大量のサブのセットも同時に作らされてるのは多分悪影響あるとも言ってる なんかずっと大切にしてたものを
よく分からんやつにレイプされてる感がある オムベンチャーを倒す研究しないユーザーが悪いんだ(暴論) >>622
結局数字にプラスとして出ないサービス削ればその分数字上はコストカット出来るからな
無駄に見える部分を消費者はちゃんとプラスとして受け取ってるんだけど
数字しか見てないとそこ切り捨てて分かってる客は察してそこで距離取り始める 今の社長と親会社と手堅いデッキしか作らない使わないユーザーが悪い（刹那） エンターテイメントなんて全てが数値化出来る商売じゃ無いからな
手を抜こうと思えば幾らでも手を抜けるが結果この様って感じ 全部インフレさせろっつってもそんなことしたら過去のカードの価値が一気に下がって文句出るだろうし難しいね >>588
ショックあった前期と小道ある今期を比較して、前期の方が今期より色ガバだったって話だろ >>630
バスブロはなんで焼畑を要請し始めたんだって思ったけど背景にトイザらス倒産やDCGの台頭の話聞いていたたまれない気持ちになった >>614
これ全部tier1って言い張るなら今もtier1だらけだろ カジュアル層に受ける施策(カジュアル層が嫌うカードを減らし受けるカードを増やす)をすると、環境がクソになってカジュアル層が離れるっていう 経営者としては起業したら売っぱらうのが正解だし燃やせるうちに焼畑するのが正解よ そもそもカジュアル層ってどんな楽しみ方するのかウィザーズがわかって無いんじゃね？
少なくともオーコで鹿量産したりオムナスでソリティアしたいカジュアル層なんて居ないと思うが ラダー走ったりクエストこなすＤＣＧのシステムとダストじゃなくてＷＣ使うシステムにしたせいで
トップメタのバカカードにＷＣ切るのが一番得なんだからしょうがない
禁止されたらＷＣ帰ってくるから作り得だし
どうせ周辺パーツしか禁止しないからちょっと代用カード突っ込んで調整するだけですむし 競技環境ついていけねんだわで作ったEDHに寄生し出してるのほんまやばいよ ガチ勢が楽しめる環境だからカジュアルでも遊べる余裕があるのにガチ勢ですら楽しめないならカジュアルは絶滅するでしょ カジュアル勢が打ち消し嫌いだから(先入観)打ち消し弱くして打ち消されないスペル増やしますね^^ 今のスタン打ち消されないってカード少ないけどね
付与する系ばかりで実際に打ち消されないのはベイロス君だけだし カジュアル層って多分殴るデッキ使うから
打ち消しやハンデスは言うほど痛くない筈
全除去のがカジュアル向けにするなら控えるべきなのに今は種類かなり有るからもう分からん カジュアル勢の定義がよくわからんよな。カジュアル層は妨害を嫌い派手な効果や踏み倒しカードが好きっていうのがそもそもあってるのか？そしてそれを参考に今のカードデザインになったって公式が明言してる記事でもあるの？
カジュアル勢のイメージもあってるかよくわからんし、それをもとにカード作ったからっていうのも推測だし、それでこういう環境になったって的外れだとおもうわ。 店で遊んでたら上級者に何もできずにボコられてメインカードをバカにされる存在でしょ 今の打ち消しって別に弱くないだろ
マスカン多すぎ問題とドローが微妙で1-1交換してるとジリ貧問題と5ハゲアズカンタみたいな継続アド装置が不在問題と勝ち筋細すぎ問題で青白コンみたいなのがオワコンなだけだわ いや今の打ち消し弱いよそもそも中和が糞雑魚だし火消しすら無い そもそも大半は店に行かないしFNMもやらない
97%のゲームは家でプレイされてるから
今はおそらくコロナとアリーナの影響でもっと カジュアル勢っていっても貧乏デッカーもいればバカドローバカバーンバカパンチすきなジョニーもいれば天使やドラゴン出すのが好きなティミーもいるし
ストーリーボス出すのがすきなヴォーソスもいればマイナーメカニズムすきなメルヴィンもいる
多分トップメタ使いたがらない人全般のような感じはするけど https://mtg-jp.com/reading/mm/0034017/
＞スタンダード・セット/Standard-legal set」という語を使うのをやめることにした。
＞その代わりとして、ユーザーがどのようにマジックをプレイしているかに合わせ、さまざまなフォーマットをプレイしているので、それらを「本流のセット/premier sets」と呼ぶことにしたのだ。
この辺にスタンの立ち位置の変化は表れてるよね カンスペてもう何年前の話だよ
さすがに15年たったら諦めようや... 出来事で対抗呪文
本体が神秘の蛇を実装したら解決か 確かマローの私見ではスタンでのカンスペはあり得なくはないと言ってたはず
稲妻と同じで状況次第とか 今カンスペ有っても2T目クローバーがどうしようも無いから欲しいのはピアス Zviの言い分(カジュアルな動機付けによる対処方法の弱体化)は理解するけど実際にプレイデザインによって行われている解決の方向性は極めてスパイクっぽい印象なんだよな
除去られることがいやなんだったら除去することがアドロスになるようにすれば良いじゃないという。。。
ご丁寧にテンポロスもある程度軽減できる様にライフゲインまで付いてる
現環境除去自体はそこまでスペック悪くないけど正直除去するというアクション自体の立ち位置が悪すぎる 対抗呪文戻ってきたことにより一時的に人が増えるから対抗呪文実装渋ってるんだよ対抗呪文は日本の心 パーティピアスは悪くないと思う
>>662
本当に欲しいのは思考囲いなんだろう？ ファクトの代わりにエンチャントにした抜去ならすぐに出そう パーティーピアスは完成にクロパ向けだけど
今の環境のクロパであるならず者が使ったりするのかねぇ >>668
今は認識否定と高尚な否定が主流だね
あんまり1マナだけ捻出できないって場面もないしローグには入らないかと ディレイで公式のDay1見てる途中だけど、徹底的にオムナス見せない方向なのクソワロタ
おかげて行弘選手目立ったのはうれしい誤算だけど >>650
あースマン
カードじゃなくて打ち消しの概念自体が相対的に弱くなった感じ
そりゃ着地したらガンガンアド取ってくれるパーマネントだらけになればそうなるよね >>670
意図的に違うデッキにしないとミラーの繰り返し放送になっちゃうしなw >>669
ローグに入らないともう入るデッキなくね？ 最近ずっとそうだよ
後半になったら嫌でもミラーマッチになるし
死滅してくれてればそれはそれでって感じ 好成績の人ピックアップしてる感じじゃなかった？
オータムグルールとセスマンローグが凄い印象に残ったけど、オムナスミラーのクソゲー普通に写してたぞ >>673
ないね
アリーナのラダーでも一回も使われたことない
コントロールならジュワー島入れるだろうし 基本的には成績上位者の対戦で、例えば5-1同士の対戦の中でなるべくおなじ対戦ばかりにならないように配慮してピックアップする感じかな。まあ放送上の配慮って感じでしょ。ずっとおなじデッキにするよりはいいし。 ローグにパーティピアスは入れたいけど枠がないんだよなぁ
他のカウンター削って入れるのは後半腐るから微妙だし ピアスもいいけどスネアもほしい
もう手遅れだけど今あったらクローバーにも当たるし 今日のセスが使ってたリストどっかに画像ない？
自分で使ってみたいんだけど どれそれに刺さるから欲しいとか言われても使われない未来しか見えないんで○○がないと環境的に無理ってレベルになってから言ってくれ ここまで簡単に土地伸びるようになっちゃうとピアス再録されても使われないと思うが 打ち消しの強弱は環境の問題も大きいような
マスカン見極めて打ち消せばいいとかじゃなくてマスカンまみれかつ低コストだから打ち消しきれずにやられる 統率者レジェンズで百合子が再録されるのを期待してBOX予約するか悩むな
百合子の日本語版が欲しいんだよね 両面土地を友好、対抗と分けずに中途半端に6枚収録してるのってオムナス のためだけでしょ？ この大会形式だと勝ちもぎ取りにいくデッキよりも粘れて負けないデッキ選択の方が丸いから
行弘みたいなのは見せ要員として重宝されるね レン6はいい具合のPWだと思う
硬すぎず強すぎずって感じ レン六はスタンなら適正だよ
このままレガシー禁止のままスタンで再録しろ 寓話オムナスがあるスタンにレン6ぶち込む様は見てみたい レン六と小道オムナスくんのコラボレーション、見とうない >>686
上でも書いたけどそうなんだよね
カードパワーが上がりすぎてるからどれ着地されても厳しいっていう るつぼ持ちのクリーチャーがいるしレン６がいてもヘーキヘーキ…マナコストの差は知らん 六番とかいう謎の名前
他に訳しようもないけど絶対何かしら間違えてる スタンだと先攻がレン６置いたら後攻はコブラ出せなくなるな
そして先攻コブラがフェッチ使い放題か ミラーでコブラ焼いたりオム弁で借り手野獣焼けるから今のスタンにあったら絶対強い 六番は一緒に居るツリーフォークが六体目だからじゃね プレイデザインこのくらいの感じでカード作ってんだろうな >>701
レンにとって単に6番目のツリーフォークだから6番と呼んでるだけなので間違ってはいないみたい 煽りみたいになってあれだけど、血の長が刺さるからセーフみたいな感覚はマジであると思う
オーコに取り除き刺さるから適正みたいな話だし やっぱりそのうちレン7、レン8とか出てくるんだろうか >>711
もう何を持ってプロを定義すればいいのか分かんねえな… 文字通りプロリーグ所属選手は専業で食っていけるプロとして間違いないけど、
金もらえるけど専業は厳しいライバルズとか、企業スポンサードもプロなのかは人によって分かれそう >>715
プロリーグも選定基準が不明瞭だからプロって呼べるんかな？
金貰ってるという点ではプロだけど >>472
フェロキドンに実績ないってどういうこと？ 最新の環境のプールと細かいセオリー理解してる人だけが楽しめるトッププレイヤー達のしのぎの削り合いより
HIKAKINとかもこうとかにウェルカムデッキ渡して遊んでもらう方が多くの人間が楽しめるし金になるんだよな
根本的にプロとは何か、それはなぜ必要なのかみたいなレベルから定義しなきゃいかんところに来てるとは思う プロリーグがあってそこに所属してるならプロでいいでしょ野球やらサッカーやらプロスポーツはたいていそんなだし >>495
イクサラン〜献身(灯争)までじゃない？
エルドレインから後はミラディン扱いでイニスト3当たりがネクスト戦ゼン扱いに ガラクの先触れって今初めて殴られたけど3マナ4/3で殴るたびにアド取って黒除去効かなかったんだな
頭おかしいんじゃねえの 文句を言おうと金を落としているかぎりツンデレ扱いされるだけだぞ >>722
頭おかしい奴はそいつにトランプルまで寄越せと言ってたぞ >>722
こいつやりそうってプレビュー当時から言ってた民だけどトランプルガー民には勝てなかったよ
まあ当時そもそも黒除去というか黒いデッキが息してなかったからね
なんやかんやで緑単自体が再生時代から一定の地位を得てたし
末期はスゥルタイ環境だったから自然と評価されるようになったよね スゥルタイには効くってだけで並のカードでしょ
環境が黒くないと1マナ下の連中に相討ちなのはマジきつい >>711
未だにプロツアーっていっちゃう儂はまだおじいちゃんじゃなかったんじゃのう。。。 ???「4/3なら最低はショックくらいついてないとね…」 発売から月単位で持たず週で禁止ゴミ化とか普通ならクーリングオフ案件だと思うが
TCG業界はよっぽどメーカー側が殿様なのか客が奴隷の様に従順だね パイオニア以下で使えるからゴミではありません
が最近の言い訳 魔女跡追いって強かったよね
あまり使われなかったけど 黒単信心、青単信心の天下だったのに使われなかったということは >>735
活躍したって程じゃないけどレガシーでデッキのパーツになってるじゃん >>729
正直プレイヤーズツアーだのミシックチャンピオンシップだのアリーナのオンラインイベントが短期間でゴロゴロしてて把握してないわ… ウーロも時間差で3フォーマットくらい禁止になりそうだしな今後 >>728
しかも接死で止まるわ絶滅の契機されるわ
割と簡単に止められてしまう
黒系相手には必ずサイドから入れるけどさ パイオニアはスタン番長が再度輝ける場だって聞いたよ 猫は別に猫じゃなくてもいいアルーレンじゃなかったっけ 社長が「ね？結果出したでしょ？退職金もらってオサラバだわw」ってなるの待つしかなさそう 3年後はまだ存在してるだろうな
5年後はもう俺はやってないだろう
10年後はもうサービス終了してるとおもう 正直終わるなら自分が付き合いきれなくなる前に終わってほしいと願ってる TCGからDCGになりつつある段階なんだろうな
完全に変わっても余裕で10年以上持つだろ >>733
普通のTCGならこんなこと複数回やってたら客がただ去っていって終了するだけよ
単に興味失われるだけなんてある意味クーリングオフ要求されるより怖いよ
こんな有様でも売れ続けるのは世界最古にして世界最高のトレーディングカードゲーム、マジック：ザ・ギャザリングだからだよ
どの辺が世界最高なのか分からないけど最高らしいから最高なんだろう 最高のカードゲームが最早皮肉にしか聞こえないからなぁ… アリーナで新規の窓口広げたのはいいけど自称上級者のエアプがかなり増えたイメージ
そういう奴らがつべでめちゃくちゃ言っててマジで害悪 >>711
わかる
プレミアイベントの位置づけ全くわからん これで月曜本当に禁止改定だったら流石に紙スタンは引退だわ オムナス禁止にしろとか騒ぐくせに何が問題でオムナスが強いのかわかってないエアプばかりだからな
周りのオムナス強いって話に釣られて騒いでるエアプが多すぎる
そういうやつに限ってオムナスは出たばかりだから禁止出せない、小道禁止が板とか真面目に言い出すからな
エアプを締め出せ 統率者レジェンズの売れ行きもばっちり
10年後も安泰だね >>711
「今週のグランドファイナルズ見た？」
「プロツアーみたいなもん？」
「いや、プロツアーはプレイヤーズツアーになったんだって」
「ミシックチャンピオンシップになったと思ってた」
「それ、ミシックインビテーショナルとプレイヤーズツアーに分かれたよ」
「ライバルズリーグは？」
「ライバルズリーグはちがうよ」
「じゃあ世界選手権は？」
「グランドファイナルズが世界選手権みたいなもんだよ」
「それが今週に？」
「イエス」
……
「で、そいつらどうやったら行けんの？」
「もういいだろ……」
何で名前変えてんだろ、しかも前の方が直感的だったし >>761が何かを言っているようで何も言ってないなｗ >>764
めちゃくちゃ言い出すエアプを許すなって話です 紙スタンの大会やったらどれだけ参加者減るのかはちょっと気になる スタンスルーしてブロールでオムナス禁止のみとかして来そう
禁止改訂のページは準備されてるけどどのフォーマットが対象かまでは判ってないんでしょ？ >>763
なんか1シーズンごとに名前変わって分かりづらいなーとか思ってたけど全部違うものだったのか 実際もう純正オムナスとか何も怖くないからオムナス自身は禁止にしなくてもいいかもしれないよね
そしてコブラももはや見かけない
オム弁さえどうにかすればなんとかなるかもしれない オーコ禁止した時にエルドレインはオーコ以外は適正上限値の強さだって強調してたけど
食物に続いてアドベンチャー関係まで禁止されたらいよいよ意味が分からなくなるな
まあ既に意味分からないけど オムベンのオムナスって豆の木で色拘束気にせず出せてキャントリップでハンド損失なく出せる4/4でおまけで上陸で回復してアグロ耐性上げたり豆の木唱えるとマナが増えるただ強カードってだけで特に出来事とシナジーあるわけじゃないしな
オムナス禁止されても普通に4Cアドベンチャーとして生き残りそう >>771
アドベンチャーなんか本来禁止しなくていいレベルの強さなのに低能なプレイヤー数が増大して声がノイズになりやすくなってるんだよな >>735
パウパーの拷問生活で交換される牛とよろしくやってる >>763
決めたの自分たちだから分かってるだけで他人から見たらさっぱり区別つかないやつ
そういうのは大半はどうでもよくなるから熱心なのや必要なのしか着いてこなくて廃れる エルドレインくらいのカードパワーが続いてたら
アドベなんて埋もれるだけだっただろうけど
以後急激にセット全体のカードパワーが下がって
数枚だけ異常なパワカあとは産廃まみれって状況で
禁止も増えて、その結果メインほぼ固定、サイド1,2枚しか変わってないのに
エルドレ後期からずっとtier2以上の位置を占め続けてるってのが異常極まりない 今回はパーティーとかいう最上の糞を練り込んだから仕方ない >>776
これ
馬鹿はアドベンチャーがぶっ壊れなの認めないけど
アドベンチャー抑えてた奴等は全て禁止されてるからな
アドベンチャー自体がオーバーパーティーなのを理解していない オムナスと合体しなければアドベンチャーなんてtier1に登ることなんてなかったのにな
まじで低能エアプの声のデカさにうんざりするわ ワンチャンごりごりに強化入るかもしれんから切望の報奨くらいは持っとくわ まぁアドベ使いは認めないんだろうが
オーコやウーロの時も適正言う奴は居たからなぁ… ローテ以後も純正ティムールも大会ベスト8に顔だしたり
トップtierとは言えずとも普通に環境デッキと言えるくらいの地位をずっと保ってる
1年前と（土地基盤以外）メイン入れ替えほぼなしで
そのまま環境に居残ってるデッキがいるようなスタンってどう考えても異常だろ
それはアドベが悪いってだけの問題ではないんだろうけど パーティー揃えてマナコスト減らすよりもランプして土地持ってきたほうが強いよね アドベンチャーがなくなったら使いたいデッキない人はどうしたらいいの >>776
> エルドレインくらいのカードパワーが続いてたら
> 以後急激にセット全体のカードパワーが下がって
それ普通にエルドレインが壊れてるだけやんけ
前と比較しても後と比較しても
てか、アーティファクトがサブテーマにすらなってないセットでここまで全体が壊れてるのって初めてな気がする カラデシュまでは何だかんだ行ってアーティファクトが絡んで大量禁止だが
エルドレインは有色アーティファクトと食物ぐらいしかないしな オーコが居れば亭主もクローバーもただの鹿だからな
そんな環境で調整されたカードがまともな訳無い
特大の糞がただの糞を抑えてただけで糞には違いない アドベンチャー前から使ってるけど正直駄目だと思うよ
やってて詐欺くせーなとしか思わん 2マナのコピーファクトなんてあったら変容やパーティーでもトップ取れるわ 大きくなったコンテンツには非常によくあることだけど今の現状は
金の匂いをかぎつけて群がったサラリーマンが当初のクリエイターを追い出して
別に思い入れもないコンテンツを金儲けのために回してる形だと思う、社長を筆頭に
目先の金を稼げるだけ稼いで限界がきたらさっさと撤退、残るのは破綻した残りカスと見切りをつけそびれた古参客 4枚BAN出されたエキスパションがまだ強いって正直異常でしょ アドベンチャーとか1枚で2枚分だからな
手札差がついてそりゃジリ貧になるわ エルドレイン！！！すごい！！本当にすごいんだ！！！！ いんや少なくともセット内でのテストプレイはしてるだろうから
オーコ、創案、猫釜に対抗出来るパワーには仕上げてるだろう
騎士()みたいなのも居るけど 何が原因かとかごちゃごちゃ言われてるけど
各色に渡すカードの配分が狂ってるだけ
軟泥みたいなウーロに自然に対処出来るメインから投入出来るカードがマルドゥカラーにあればこんな事になってないしオーコむかむかパンくずで食物も緑、亭主でアドベも緑推し
テーロスはウーロだけ抜けて強いイコリアも相棒が開発の想定外に強かっただけで推しの変容は緑推し
M21は軟泥ウギンだからな、でオムナスコブラ刷るんだよ
開発の頭に森が繁ってるからこんなことになってる
それだけの話だわ
露骨に特定の色やカードばっか推し続けてるんだからそりゃこうなるに決まってる
開発もなんでこんなことになったんだろーなんて思ってないよ断言出来る確信犯だわ
大型大会前に禁止だしてシミック勝てるようにして、大型大会終わったら禁止出してなだめて、
で新セットで緑推しこの繰り返し
これ俺はM21直後に似たようなこと言ってるからな
オムナス強いコブラ強いアドベ強いウーロ強いやっぱりなとしか言いようがなかったわ
カルドハイムもぶっ壊れカードは緑絡みだと確信してますわ もしかしてエルドレインって通常エキスパンションでは過去最強なんじゃないか？
対抗馬はウルザやミラディンか オーコも創案も生きてたら
緑なしの創案デッキはオーコ系デッキとの双璧になってただろうから
緑だけを悪者にしてるのは勘違いもいいところだと思うけど >>798
φマナあるから最強はミラ傷ブロックかな
ただ全体のカードパワーの平均値取ったらエルドレインのが上の印象 いや緑推しはエルドレインから露骨だよ
テーロス、イコリアはそうでもなかったけど
m21のラインナップは特にあからさま
ゼンだってスペル土地に上陸にコブラでやっぱり緑だし
創案が生きてたら対抗は出来ただろうが現実は再生よりも前に殺されたからなぁ レアで完全にダメなのフェイ隠しくらいだし
アンコのきらきら初子水難紋章旗とかその辺のクラスまで満遍なく強い >>801
むかむかとか特にね
ただどの色も差はあれど満遍なくインフレしてるのは確かだと思う むかしむかしは頭エルドレインすぎて何故印刷されたのか微塵も理解できない エルドレインはウルザブロックの再来
歴史は繰り返す、はっきりわかんだね >>802
コモンも神秘の聖域とか魔法の井戸とか下環境で見るカードが目白押しだもんな 緑がつよいったってもっと単純に殴るようなデッキがつよくないと満足できない
アドベにボコられてるようでは >>804
スポイラーの時点でみんなヤベーって言ってたな >>809
満場一致でヤベーと言われると同時にこういうのが欲しかったんだよ！とも言ってた やっぱプレイデザインって俺らがこういうのでいいんだよ！
って言ってる妄想をそのまま具現化してる感があるな グルールとか土地が終わっててあれで無理やりまわしてたからね
あんなドーピングじゃなくてアンタップインもっとそろってれば 強すぎるから禁止された他のカードたちと違って
むかしむかしは開発の想定した通りの動きをしたから禁止だもんな むかしむかしのフレーバーと性能とこういうのでいいんだよ感は好きだよ
思い出の中でじっとしていてくれ >>531
それって、基本セット＋ブロック(3エキスパンション)ってこと？
さすがにカードプール少なくない？ >>810
サイクルっぽいから他の色の予想もしてた 創案でアドベンチャーしてた頃の平和な時代に戻りたい…
クローバーあるから土地二枚出すね、フェイでウィッシュボードから二枚抜くね、創案で糞重カード連打するよってだけのネタデッキ… >>761
やってないけどまわりが騒いでるから騒いどこってやつだな >>797
緑がポリコレ強者だから強いカードを与えられるのはあたり前のことよ テフェリーにまた白が混じった3テフェレベルの頭おかしいのを次の弾で出すと予想してるからまた緑強いはないと思いたい 創案ガーとか言ってる奴は頼むからデッキリストあげてみろよ
テフェリー居ない騎士居ないクラリオンない工作員居ない
どんなデッキになるかもあやふやな癖になめた擁護してんなよ
そもそもオムナスが創案にきっちり勝てるようにデザインされてるのが明白だろ
ドローも肉もついててゲインも出来る制限もない創案がオムナスだろ
一体現行スタンダードの何を見てんの？
モダンで創案使われてんの見たことあんのか？
オムナスは余裕で試されてっけどな さすがにテフェリーは新ファイ再登場まで出番ないんじゃない
青絡みならこれまで出番ないカズミナとかいい加減どっかで出てきそう
最近の感じだとパッとしない調整食らいそうだけど ウィザーズはクローバーも亭主も当事者カードも適正だと言ってる。
多分そうなんだろう。しかしプレイデザインの正気の度合いは、判断が難しいからな。 https://i.redd.it/nh1494cau5s51.png
オコの時はエルクであふれてたのに皆もうミームを作る気力もうせてしまった 緑のカード全部3マナ増やそう
相棒でやったことだし大丈夫だろ アリーナがたいして普及してないラヴニカの時は楽しかったな オーコは楽しかったけどオムナスはなんかいまいち面白く無いんだよな
やっぱり見た目が大事なんだろうか 大体のデッキってギルドカラーかタルキールの氏族の色がデッキ名を冠してるが
オムナスアドベンチャーに関しては完全に違う感じになってるよな、色オムナスだよオムナス オーコは一応対話要素は有ったがオムナスはソリティアだからなぁ オムベンはまぁ…インクトレッダーアドベンチャーとかキタナイオスアドベンチャーとか呼んでもマイナー過ぎて通じないでしょや 裏の裏をかいて、オムナス以外のデッキが消滅するような禁止改定をしてくるんじゃないか？
グルールとローグが活躍したから、エンバレスの宝剣とヴァントレスのガーゴイル禁止とか 意地でもオムナスには触らないだろうなーエルドレインはオーコ以外もパワカまみれだったけど
今回オムナスBANされたら他わりと寂しいから売り上げのためになおさらオムナスは禁止できない
クローバーか亭主か僻境か根本原理か クローバーはもう古いカード出し中心にいるカードだし餡子だし絶体絶命 オーコは原野って対抗馬いたしな
ゼンディカーはなんで一強になるような出し方するかなぁ
パーティーとかもっとどうにかできたやろ 強いカードたくさん使えるようにマナベース整えてるんだからオムナスもラクラクなんだよな >>846
つよいカード沢山出したら環境悪くなっちゃうから抑えめにいくゾ〜 今のマナベースだと単色の濃いシンボルは辛いけど多色ってだけなら何とかなるのもオムナス隆盛した原因の１つ トライランドは地味に環境壊してる感はある
3色以上のデッキが組みやすいうえにサイクリングでマナフラに強すぎる
多色ランプを支えてるよな >>850
スカイグレイブの亡霊がダブシンじゃなかったら
もっと使われてたやろな スカイクレイブの亡霊は下でも活躍するほどの性能だからな
シングルシンボルだと白ければどのデッキにも4積されてしまう ダブシンだけど白系アグロのメインサイドで4積みしてるわ
5マナのやつだけぐぬぬ…となるけどほんとめっちゃ優秀 放送見たけどヒストリックのヤシャーンつええｗ
生け贄コスト系がビタ止まり過ぎて楽しい >>852
エルドレインだったら
シングルで2マナだった >>853
＞白ければどのデッキにも4積されてしまう
正気ならこんなカード許すわけがないわな
なお砕骨 チュパカブラより1マナ軽いもんな。申し訳程度のおまけつけて追放だし。マジで優秀。 >>849
むしろ強いカードが各アーキタイプに無いから今の状況になってるんだよな
最近だとイコリア出た直後くらいがまだまともだったな 灰色商人が全く台頭してこないのが怖いレベルなんだが 今回の結果の逝きそうなのは
スタン、クローバー
ヒストリック、ウーロかな？ クローバーなくてもコブラオムナス脱出根本原理のラインがなあ
ここらへんからもどっか引っこ抜かないとね >>826
この頃は神ジェイス以来のやらかしみたいな感じでみんなお祭りだったからね。
禁止に飽きられてネタにもされなくなると末期。 未だに許してはないが、今なら生命散らしのゾンビがいても黒にはそれくらいのカード与えないと仕方がないって気持ちになれるのかな まあオムナスはネタになるような面白みがないからね
memeが少ないってのもわかる まあオーコと違って
オム自体が壊れというよりも「全てが間違ってる現環境に一番適合したフィニッシャー」って感じだから
オム禁止にしても大して環境良くならないだろこれ
エルドレインの1年そのものがスタンに存在すべきではなかった いや今テコ入れするなら白なのでは…？
オムナス禁止されたらたぶんメタからきえるぞ グルールアドベ2
オムナスアドベ5
ディミーア1
ランプ1 クローバー禁止で半年くらい様子みてオムレツ禁止だな 苦しいとみられてたならずものを32人で1人だけもちこんできっちり8に残ってるナシフやるなぁ ぶっちゃけ環境の健全性だけ考えるならエルドレインの王権禁止が板
絶対やれないだろうけど 歴戦刃に大槌握らせるだけで割と強いから白単は不死身
ウィノータに走っても良いしペス勝つもまだあるし 白単はパーツ揃ってるんだけどね…
なんかおかしい奴らがいるのよ 一応今大会だとグルールが勝率良いらしいが
きっちりオムナスに有利が取れるならオムナス一強が崩れたと見て禁止見送りでもセーフだけど
どれぐらい勝てるんだろう 白は粉砕と引き換えにカードパワーを犠牲にしたのだ
コントロールはランプとアドベのアドに追いつけんしアグロはグルールの中堅生物のサイズが越えられんしミッドレンジはパワカ足りんし
強化パーツ程度には触るけどベースカラーにはならんなーって感じ ヤソも難しいって言うくらいだからこのグルール流行っても一般プレイヤーでは勝ちきれなさそう
まずマナベースがキツいし こういう2色アグロもう今使う気にならんね
プロが勝ててるっからって あのグルール上陸アドベンチャー回してみたけど強いわ
フェッチ*6で色マナはわりと揃うな そろそろプラデッキケースを卒業しようと思うんだけど何かおすすめ有る？ 判事に不快感だしてるのってアドベぐらいだろ、クローバー出してれば即解決の癖に何言ってんだか 実質的なコントロールやPWがいないのがマシなんだけどな パワー2無いのはゴミだと思ってたがタフ3で砕骨避けてたのは見直したわ判事
クローバー出てたら死ぬけど >>822
何で禁止されたイカレカードをメインに据えたエアデッキ作らなきゃいけないの？
頭大丈夫？鹿になってない？それとも馬鹿になってる？ 逆に創案デッキってオムナス使う側になるんじゃないの？ オムナスくらいガバってるとターン2回が邪魔になるよ多分 オムナス最大の能力4マナ出すと創案はまったく噛み合ってないな
マナの注ぎ込み先があってどうなるかって感じ >>889
・呪文が2回しか使えないデメリット
・元々マナガバだからフリースペルのメリット薄
使われるわけがない なるほど創案復帰したらオムナス減るか
いまこそオーコ復活や 騎兵シリーズ落ちちゃったからな
ケンリスくらいか？ これからはアリーナBO1主体でオマケで紙になるから
でたら即アドが基本になるやろ 4T創案オムナス5Tケンリスヨーリオン小道根本原理とか？ 盛りすぎか 多少色ガバでもなんとかなる創案と色拘束きつい根本原理素打ちは明らかに噛み合わないだろ 今回の結果だと残念ながらクローバーだけでオムナスの禁止はなさそう オムナスクローバーが逝くのは確定だと思うがその後のことを考えてほしい
この大デフレ時代にアドベンチャーやオムナスランプを失って、他に楽しいデッキがあるのだろうか？ オムナスもクローバーもオーコで対処できたはずなんだよなあ 創案にオムナスは多分入るよ
そもそもオムナスは入れ得だから 所詮オムナスは参加者32人中23人も使用者がいるのに5人しかTop8に送り込めない雑魚だから禁止する必要無いと言う判断を下すのがWotC様だぞ >>905
イクサラン楽しめなかった民だから余計に怖いよ……
>>909
俺はモラウグさんに可能性を感じたい トップ8に使用者の100%送り込んだディミロが一番危ういな >>903
プレイヤーからするとデフレ環境でもインフレ環境でも関係なくてどっちの環境でも楽しいと言われた時代はあった
間違いないのは今の塩セット+一部の壊れを内包させる作り方は不満しか出ないこと
カンパニー時代に全体的にカード群が弱いと一部の強力なカードを止めることができないって言ってプレイデザインを作ったはずなのになぜかプレイデザインを正式に動かして1年後に同じ状況になってるギャグ 意識してカードパワー高めのセット作ったらつよすぎましたってんだからな… >>883
ultimate guard社のフリップトレイいいよ
100+のやつ使ってる そいやオーコってまだ値段3000とかすんだな。
流動性あるんかな？どうせ動きがないなら高いままにしとこって魂胆なのか。 >>918
レガシーで普通に使われてるよ
なんならレガシーですら強い レガシーがオーコと鹿だらけにでもならない限り禁止はないはずだから（震え声） イクサランは塩だったけどイクサラン環境は前後どっちも面白かったな レガシーのオーコはメタの一角だしね
ただエルフだったりデスタクだったり今のレガシーのトップメタ思ったより青くないんだよな あとほとんど禁止前モダンのままなホガークブリッジヴァインがレガシーのメタの一角にいるの本当に反省してほしい 特に間違ってるとは思わないけど強いという言い方は良くなかったかもしれないな
レガシーのオーコは強いけど強すぎるというほどではないと思う
禁止カードがレガシーでボンボン出るようなことになったら対象になるかもしれないけど
逆に現状のメタのままならそんなレガシーの終わりみたいな事態にならなければ禁止はない
強いって言ったのは単に強カードくらいの認識
レガシーですら盤面制圧力はやばいけど赤い破で1マナで消えるしね >>923
前記はティムールエネルギーどうすんの？とか
エネルギーラムナプ追い禁止はーつっかえでクッソ萎えてドミナリアはラクドス一強で不満タラタラだった記憶があるが >>929
別にエネルギー一強じゃなかったじゃん
ビークルも赤単もあってドミナリア期はテフェリーもいたし鉄葉もいたし
そのあとのラブニカのギルド期が一番楽しかったけど >>927
実はアロサウルス飼いくんがいるからエルフには帳全然入ってないっていう… アロサウルス飼いくんもなかなかオリカ感あふれるカードだよね パルンニヴの消化しきれないスタックで笑ったり自作ニヴトークンでスタック表したりする工夫で関心したりと楽しかったな
オーコとかウーロとか強いけど楽しくないんだよな アロサウルス飼いくんはピン除去で簡単に落とせるから好きだよ
ただし帳てめーはダメだ >>846
対抗馬ってより圧倒的に原野の方が強かったぞ >>930
鎖回しが禁止されなかったのはローテが控えてたからってだけ
再生らせんテフェリーはローテ控えてたが禁止された時に実験だと明記されてる
まぁウーロ放置したみたいに禁止されても鎖回しではなかっただろうが ドミナリア落ちる直前ってM20のカードが猛威を振るってたのは覚えてるけど鎖回しが暴れてた記憶はないわ 暴れてたというか、鎖回しがいたせいでタフネス1には人権がなくて、
CIPで死ぬような生物はあんまり見かけなかったなぁと思う 本体1点のせいで絢爛できる方がウザかった記憶しかないわ マイナスから入った3ハゲを除去しながら展開できる存在
なお返しでケイヤの誓いGG 赤単は今勝ち放題だぞ
緑単に100%負けるのとローグと五割ってくらいであとは大体有利対面 言うて灯争チャンドラとサイドティボで結構頑張ってたはずだが
今の殴らないとどうにもならない赤単とはだいぶ事情が違う オムベンに有利対面なんだ
はじめて聴いたわその意見 他ならぬ赤単自身が一番鎖回しを苦手としていたような ヴィーアシーノの紅蓮術師は鎖回しの犠牲になったのだ…… ヴィーアシーノの紅蓮術師はあれでコモンなのが割とすごい パイオニアのボロスルールスとかで未だに使われてるな
別にメタで強いデッキでもないしCIPで点が飛ぶからってだけだけど
それでもあんな弱そうなコモンクリーチャーの割には偉い
高地の獲物の逆やってるだけだからな 本体2点が地味にPWにも飛ばせる
部族シナジーのあるウィザード
一応殴れる2/1
いいクリーチャーでしたね
あと溶岩走りもいいクリーチャーだった アリーナのヒストリックでたまに赤単と当たるけど3ターンくらいで綺麗に焼き切られるわ。 ヒストリックの赤単バーン好き
損魂魔術師が許されていたとはドミンゲスありがたがってる今の赤からしたら考えられん 若き紅蓮術師とタメ張れる最強2マナと比べてやるのはNG ジャンプスタートとアモンケットリマスターでヒストリック激変したからな
でもいきなり思考囲いはやりすぎだったと思うの ヒストリックのヤンパイはもはや黒のカードと化しとる 思考囲い、中隊、否定の契約、神の怒り…
アモンケットはいいカードが多いなあ！(次元の混乱) 世代的に神の怒り握ってるときが1番マジックしてる感じがするわ。 失って初めてありがたみに気付くもの
基本セットとトムラピル 全体のカードパワー水準の問題じゃなくて安易に性能上げていいメカニズム分野とそうじゃないメカニズム分野の問題だし、
単に塩要望でラピル呼ぶ程度の認識じゃ無駄やろ なお復活した基本セットは(周りが大概なのでは影薄いものの)結局問題を引き起こした模様 近所の晴れる屋がコレクターブースターBOX購入だと逆に割高で笑う
酷い売り方だぁ… 新基本セットはなんかもう別物でダメだね
かといってただの塩でもダメで良質な塩が必要だ ヤソがどっかで書いてたけどテーロス以降は全体のカードパワー下がってるのに極一部のカードだけが糞強くてしかも同じ色してるからおかしいことになってるって話だし、塩気増やすだけじゃ無意味なんだろうな カードパワーの平均値を落とすんじゃなくて最大値を落とせって話だけど
売上的に無理なのかな 基本セットは毎度のことだが基本セットになってない
ただ他の次元に入れられなかったお気に入りの部族カードを詰め込んで
本当に入れなければいけない稲妻の一撃とか否認とかディジャとかの基本的なスペルがごっそり抜け落ちてる 緑ばっかり優遇しようとするの辞めたら多少は改善しそうな気はするね でも4マリしても一部のパワーカード多く引いた側が勝つみたいな昔の環境も嫌だぞ スタン的に灯争は、ハゲ>>>>ニッサ>>ナーセット>>他
M20は原野がハゲ以上、全色まんべんなくニッサ〜ちょい下沢山くらいのイメージ >>977
フォゴットンレルムというD&Dコラボ次元がタイミング的にそれになるんじゃないか説がある >>982
D&Dならオーソドックスなファンタジー世界だから(イラストは世界観に合わせて)色々再録はしやすそうだな >>983
そういうのは中古屋やフリマがやることであって小売店がやることじゃないよ… 小売希望価格を超えて売ってはいけないなんてことはないんだよ
ソースはマスク >>985
晴れる屋とか中古屋であるカードショップがやるなら自分は普通そうするだろうとしか思わんけどなあ
ヨドバシカメラとかそういう中古の販路持ってないところがやってたら「なんで？」とは思うだろうけど
今晴れる屋のサイトで値段確認したらボックスはなかったけどブースターはむしろ定価より安く売ってるし
その店がどうかは知らんが同じ値段なら単にブースターをボックスではなくパックで買うのが定価より安く設定されてるだけじゃないの？ >>988
コレブバラ税込み2200円、トッパー込みボックスは税込み定価
トッパー要らない人なら有り寄りの有り トッパーはそのエクスパンションから出るカードだけにするべきじゃないの？
関係ない高額カード出たらそれ目的で買う人も出るし抱き合わせ販売みたいなもんじゃん >>974
開発が出す神話だからこのくらい強くしようプレイヤーが思う神話ならこのくらい強くしろやみたいな補正みたいなのは割と癌だと思う
抜けてやばいのが出る カードパワーの平均値あげるだけでいいのに何でこんなにも塩を望むエアプが多すぎるんだ
塩パック作ったらお前ら剥かねーじゃん
さすがに慈善事業やってんじゃないんだから折半案として全体的なカードパワー上げつつパック剥かせる方向に持ってくしかないだろ カードパワーの平均値を上げたエルドレインというセットがありまして。。。
いや、塩を肯定する気はないんだけど 数値強めてもあまり効果なくて複雑性積まないとカードパワー上がりにくい分野があるから、
カードパワー雑上げ推しは初心者迫害や別ベクトルから環境破綻のリスクが インフレさせたらクソゲー化して客が離れる一方だけど？
いつまで焼き畑が通用するかな？ ここ数セットは平均値下げて数枚だけ壊れ混入パターンに入ってる デフレさせてた時がバランス良かったかって言われたら今以上にバランス最悪だったんだよなあ エルドレイン以降もエルドレインくらい中央値高いセットだったらもうちょいマシな環境になってたろうな >>993
以降のセットが徐々にデフレ化していったからエルドレインが突出して見えてるだけでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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