【MTG】最新セット雑談スレッド1785
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>>1乙
10打数10安打4本塁打くらいした結果ラピッド扱いされた相棒 相棒は突如超新星として現れ記録を散々荒らした挙げ句ドーピング検査に引っかかって(実質)出禁になったかんじ 今回はマローのやらかし2割くらいで他部署の責任だよみたいの多かったから
かなり客観的で余裕しゃくしゃくな感じだったな 相棒が前の仕様なの前提で作られたカードももちろんあるんだろうし最近変なことになりすぎだな
ゼンディカーでは何をやってくれるのか >>1
たて乙
君にはゼンライのBOXを予約する権利をやろう >>8
上陸でやらかしてなぜかウーロが禁止になります 土地が戦場に出るたび、墓地にあるウーロを戦場に出す ローテ後のウーロ×M21ランプパーツ×ゼンディカー土地テーマの化学反応怖いんだが ウギンと爆発的植生と耕作の互換を備えたゼンディカー環境が以前にもあったらしいですよ
はて一体何乱のゼンディカーと言ったかのう…… 淫乱のゼンディカー
第4章「ランパンレイプ！野獣と化したニッサ」 マスクスって水彩画のイメージすごい強いんだけど何でだろ
最近絵の雰囲気が画一化されすぎてる気がするから
あれくらいほんわかした絵をたまには出してくれ
m21のチンピラゴブリンはなかなか良かった >>8
反省文出した後は振り子調整すること多いから
新ゼンディカーはゴミカス同盟者だらけの大塩でエルドレイン追い禁止ってところじゃない？ 紙とアリーナ両方やってたらどっちの資産か分からなくなる…
紙のウーロどこ行った？まさか最初から… >>19
同盟者をゴミカス扱いとか…
いつも通りだな とりあえずプレイデザインと調整チームには焼いた鉄板用意したから一時間ほど焼き土下座して
反省してるならできるやろ？ まあ何にしてもゼンライには間に合ってない定期
原野オーコ(の禁止)対応くらいは間に合ってるのかな？ >>27
使用率トップが対策カードは笑う
黒力線がホガークより使われてたモダンかよ つまりエスパーで組めば相手のカード腐らせることができるから有利ってことだな 黒単なんかが試されてるのはその理由も大きいしねえ
まあスゥルタイが増えて黒除去もよく使われるようになってる2段構えだけど やっぱりテフェリーのカードパワーはおかしかったんだなって エルズペスは死んだんだ
幾ら呼んでも死の国から脱出しては来ないんだ
もうあの環境は終わって、君もウーロと向き合う時なんだ ハゲのいない白とか肉の入ってないハンバーガーみたいなもんだし ハゲ無しの青白コンに負けたわ
4マナジェイスでドローして、落とすために攻撃してきたら素早い反応されるのがエグかった
でも粉砕の白白とジェイスの青青青を都合良く毎回出すのはキツイだろと思う 緑緑青青黒黒要求するスゥルタイも似たようなもんだからセーフ 金魚でデッキ名がスゥルタイコントロールになっててわろた ウーロはコントロールのフィニッシャーに欲しい要素全て持ってるからな
実質除去耐性もちの1ドロー3ゲインの6/6が4マナで出せちまうんだ ニンジャスレイヤー次元は欲しいけど神河ではやらないでほしい
新次元デやってほしい 神河がファイレクシアに侵略されて油に馴染んだら無理なくネオカミガワになるが
新ファイレクシアの焼き直しになってつまらんな もうちょっとダークなダンジョンぽい感じの次元ないかな
MTGの基本土地の設定あるし厳しいか 平たい区画
地底湖の島
ヘドロ溜まり
丘っぽくなってるとこ
苔が生い茂ってるとこ
洞窟内でも基本土地なんとかなるのでは
そもそもミラディンとかラヴニカとかそれホントにその基本土地タイプかって基本土地いっぱいあるし >>47
ダクソみたいな感じ？
よくわからんけどそれはMTGでやろうとしても何かの劣化版みたいにしかならんのでは？ >>50
TASマクシーム的な人間にボッコボコにされるギャグ次元のイメージが定着したろ
イニストラードは来訪するたびに怪物の権威がズルズル低下して人間にレイプされてるし イニストラード雰囲気は良かったんだけど人間がちょっとね…
もう少し人里から離れた感じの方がいいかな 世界中建造物の都市次元ラヴニカができたんだからやろうと思えばダンジョンもいけるぞ ラヴニカの世界観はほんま天才的やなあ 灯争でギルド的な感じが薄くなっちゃったけど
絆サイクルの合体シンボル好き ダンジョンといえばウィザードリィ1#だな(知ってる20代いなそう) ウィザードリィシリーズって本当はギャグゲーなのに
日本に輸入される時にダークファンタジーに脚色されちゃったとかいう逸話 時の支配者テフェリーはカード自体に瞬速がついてて良かった それは俺も思った
こいつは瞬速で出せるべきだろって 瞬速ついでに呪文１つカウンターするくらいつけておこう まぁ相手ターンに使える効果が無けりゃ瞬速付いてでも良いよ PWに常在とかCIP付けるのって実はすごい発展性があってエキサイティングな進化の方向性だと思うんだけど、イマイチ受け入れられる雰囲気じゃないのはなんでなん？ そりゃしょっぱなにやらかしすぎたからでしょ
キーワード能力付与程度までにしとけばよかったのに 忠誠度能力がETBみたいなもんなのにさらに欲張るのか >>67
PWってカンスペやランデス並に嫌われてるカードタイプだから
カンスペじゃ足りないからマナドレ入れようぜなんてしたらぶっ叩かれるに決まっとるやん 俺たちがpwだ！設定破壊してカード化して幾度となく環境すら破壊してるのにまだ望むのかよ
pw削除しますって突然言われてもみんな納得すると思うぞ jumpstartのシングル予約まだどこも出してない？
ワンコ平地欲しいんだよなー >>67
PW自体がゴミシステムな上、ただ既存のパーマメントに既存の風習乗っけるののどこがエキサイティンギなのか 俺も常在持ちPW好きだけどハゲとかカーンとかナーセットみたいな相手への拘束強すぎるのはやりすぎてると思うな PW使うことにリスクがなんもないんだよね
即除去当てられても忠誠値一回起動してるので最低限仕事してる
というか使い難いPW除去採用するのが半ばリスクだから使われる側がリスク押し付けられる最低のカードタイプ PW出て10年以上経ってるのに未だに設定云々言ってるのはいい加減慣れろやとは思う
マナ払って契約したら他のPWが力を貸してくれるってフレーバーもどこが設定破壊してるの お前ら自身もPWなんだぞ？
そこんとこ分かってる？ 着地したあとアド稼ぎ続けるから
カウンター構える青と相性良くて
しかも青がらみだとやたら強いPWが多い不具合 >>77
能力使って場に残っていればチャンプブロック1回分にもなるしな
トランプルの突き抜けや生物死亡誘発がない分強いとも言える >>78
正義のGWがマナコスト支払いのみで悪のプレイヤーに力貸すのってフレーバー的にどうなん？ってなる
逆もまた然りで正義のプレイヤーに悪のPWが給与のマナ一回払いのみで働いてくれるし 10年も経ってるのにまともなアンチカードが刷られてないのが問題すぎる
2マナでPW打ち消して1ドローぐらいのアンチカードはあっていい
赤なら2マナでPWを対象に6点+本体に3点ぐらい 10年以上同じこと同じ事言いながら続けてるのはもう病気 開発からpwは簡単に除去させないぞ
て意思が垣間見得るんだよなぁ
追加されたpw対策カードが中途半端な奴らばかりだし 正義だ悪だって個人の信条を気にし始めたら伝説のクリーチャーとかそのへんもつじつま合わなくなるけどね ＰＷ同士の決闘は世界の命運を賭けた戦いから単なる娯楽や力試しまで多岐にわたるって設定だったような
まぁ伝説生物を娯楽で召喚してそのうえ生贄に捧げるとか頭おかしくなるでって理由で今はマナで鏡像を作り出してるって設定になったと思うけど 灯争があれだっただけでエルドレイン以降のpwはバランスとれてるよ よ！ 常在と忠誠度能力を封じるPW版2マナのヌルロをくれ これでも昔はPWは特別なカードタイプだから直接破壊できるカードは作らないとかほざいてた頃よりだいぶマシになってんだぜ？ 取り除きみたいな使い易いPW除去を増やしていけば強いPWも許される…のか？ 再生とか創案が暴れてもエンチャントはクソなんて誰も言わないのに
オーコやハゲが暴れるとすぐPWに責任転嫁する奴いるよな
赤黒にとったらPWよりエンチャの方がよっぽど割りにくいんだよなあ エルドレイン以降のpwがバランス取れてる？？
面白い事を言いうな鹿にするのは最後にしてやる 地味にニッサも不快なんだが
次のターン回ってきたらまずウギンとか出てきて終わるのにプラスでブロッカー作るのががうざい 蔑みと呪詛の寄生虫をPW対策と言って出して来たころとひかくしたらまぁそうねぇ そもそもニッサ討伐は除去なけりゃ(4ターン目に)飛行6点クロックなんて無理難題だからな >>92
初回忠誠度起動でアド取られてるから、それでは解決にならない
2マナで取り除き構えてるのに
クロックバウンスされて1ドローされて次のターンまでその取り除き使えねーから
とかやる奴に対しても有利になるカードでないとアンチカードとは言い難い カラデシュは新システムの機体を使わせたいせいかまともなアーティファクト除去を減らしたせいで機体含むアーティファクトが暴れまくった
受けとなるカード減らしたせいで特定のタイプを止められなくなるんだよな(ヘリはそれ関係なくヤバかったが)
pwをシステム的に強くするのはいいけど代わりに受けのカードも強くすべきなのにそこをわざと怠ってるのが見えてくるのが腹立つ >>93
すぐこう言うアホなこと言い出す奴がいるけど
エンチャントなんて1マナインスタントで即割られるし、生物のETBでアド稼ぎながら割られる
それと同レベルのアンチカードがあるなら文句言いませんよ （ＷＡＲ）ニッサはニッサで土地が破壊されやすくなるというデメリット背負ってるので
もちろんそれが容易く起こる環境かどうかはまた別の話 ダメージで除去できるからってのを免罪符にして能力盛りすぎだよね
おまけに硬いわ自衛するわな奴を平気で作るし それならPW盛り盛りのデッキが最強になるはずだよね >>87
伝説だろうとクリーチャーは建前上PWの持ってるライブラリから召喚した呪文書扱いだが
PWは呪文書じゃなくて本人呼び出して力借りてる扱いっしょあれ プレビューないときって同じ話題ずっとループしてるよな それにさ場に出た瞬間に仕事して、割られてもアド
割れなければゲームエンド
なんてエンチャントはそれこそ一部のぶっ壊れだけでしょ
PWは基本的に全てそれだからな
どんなに弱いと言われてるPWだって着地して1回起動すればアドを失うことがないし、壊せなければ負ける >>108
基本的って言ってんだろ
日本語読めないの？
極一部のクソ弱が一枚あったからなんだって言うんだ？ 出た瞬間にアド取って割ってもアド取って割れなければゲームエンド
…スラーグ牙だな！！
カードタイプ総数に対する割合でいうならＰＷがダントツなんでヘイト集めるのもしゃーなし
でもまぁ奥義は好きよ奥義が弱かったり実質奥義無しＰＷは見ててなんか残念感あるし PWが憎くてしょうがないならオールドスクールやれよ
絶対出てこないぞ >>114
なんだその中途半端なのはw
PW憎ければMTG辞めろぐらい言えよw ＰＷが嫌いでＭＴＧ辞めるなら言わないでもやめてるだろ
ＰＷは嫌いだけどＭＴＧは好きだろうから適切なフォーマット勧めてるだけでは PW対策にEtBで速攻持って速攻持ってる間はアンブロになるけだプレイヤーへのダメージを軽減するクリーチャーをたくさんだそう pwが憎いと言うより受けのカートが弱すぎるのが憎い
マスティコアとか障害の幻霊とか舐めてんのかってレベルだし 2マナ、3マナ域に雑に強いpw刷らなきゃいいと思うけどね >>116
わざわざ掲示板でクダ巻いてるからmtg自体は好きなのかと思ってたわ
嫌いなら辞めるのが一番だね PWは基本的に基本的なテンプレから外れたら弱くて使われないからなあ
5マナニッサはマナ倍アホすぎて使われてるが >>119
ETBでPW破壊でいいでしょ
シンプルに行こうや
この程度の対策カードすら存在しないって異常だよ +で何らかのアド取って-でボード触って奥義で勝ちというテンプレから外れたら弱くて使われないというよりは
そんなテンプレとなり得るＰＷを作った結果、使われるＰＷの幅と実質的なデザインの幅を狭めた開発部の問題 PWの対消滅無くしたのは間違いだったとはっきり思うわ
対消滅あった頃は軽いジェイス先起きして重いジェイス置きにくくするとか軽いリスクになったし
同じPWタイプは採用できないみたいなリスクもあったのに両方の枷を外したからな >>125
そいつを3マナ変容4/4到達トランプルにするだけでいいよ 他も作りまくってそのタイプばっかり構築で見るからその理屈は頭ティボルトやわ >>127
つーかPWは1プレイヤー1体までしか場に出せない
とか言うルールにならんかね？
2体並んだ時の不快感が半端ないんだよね そんなにPW嫌いなら古呪でも雷猛龍の襲撃でも入れとけばいいじゃん
除去しても1アドが〜っていうのはCIP生物も一緒でしょ 対消滅無くしたのは良いんだけどPWの唯一性まで無くす必要無かったと思う >>131
CIP生物は着地後バニラだろほとんどは
継続的にアドを取り続けるCIP生物なんて、ウーロレベルのぶっ壊れだけだわ 今のカードはうんこ塗れだからな
ニッサのあだ名はゴリラ、うんこを投げるもの
ウーロは墓地で食糞してよみがえってくる
猫は自分のうんこ食って戻ってくる
みんな大好きなあいつももちろんうんこ関係
幸運のクローバーや成長の螺旋はうんこで成長する代表格だ
最後にウギンがうんこをバキュームしておわり。 胸というか胸筋だしニッサの糞呼ばわりだし扱いがひでえ 常在持ち作るなら作るでまともな自衛能力は持たせるなつうね >>67
PW1枚で自己完結してるのがおおいからかな
レン6とか出た瞬間にアドバンテージとって、火力圏外いくのは、ゲームとしてお互い楽しくないよね
5ハゲとか能力は自己完結もしてるけど、5マナだから許されてる >>100
その1マナインスタントでエンチャを割るカードとやらは創案再生時代に使われたんですか？
あと速攻持ちでPW殴ったら落とせますしアド稼いでるようなもんですよね ＞あと速攻持ちでPW殴ったら落とせますしアド稼いでるようなもんですよね
速攻の部分もアドの部分もイミフ PW絶対擁護マンってどこにでもいるなぁ
絶許マンも多い アド稼ぐ云々はクリーチャーで殴って落とせば1:0交換だからアドってことでしょ
個人的にはPW好きだけど、色が合えば必ず入るような汎用性の高いやつやデッキの幅を極端に狭めるようなロック系常在はやめてほしいと思ってる(まぁPWに限らずだけど) 着地して1ドローしたＰＷを速攻持ちで落としてもゼロ対ゼロ交換(ややこしい)では？ 探索する獣能力持ちのクリーチャーがもう少し増えればな アドとったあとのPWを殴らないといけないってライフアドも取られてるし基本的にアド損だよね それな
4テフェとか意外と殴ってくれる人多いからうめぇｗとか思ってる
毎ターン+2するPWは速攻するデッキなら無視した方がいいんだけどな たんけもの能力はもっと流行るべきだわな
速攻とセットで持たせろとまでは言わないが赤や緑あたりで雑に持たせるべき アド損ってかテンポ損じゃね
速攻デッキにはテンポ損させてコントロールにらアド損させる糞カード 万能なんだよな
再生や創案ですら手札に他のカードがなきゃ仕事しないのに
それ一枚で様々な役割果たして勝利まで持っていける
こんな役割がPWの標準的デザインの時点でおかしすぎる ＋から入って返し落とされたら5マナ５〜７ゲインのキャントリップソーサリー相当（道三の最古の詠唱）
−から入って返し落とされたら５マナ２〜４ゲイン付き単体除去ソーサリー相当（リッチの愛撫）
この辺が定型マンネリのアド除去型プレインズウォーカーの標準でしょ ウーロや創案が暴れてもクリーチャーやエンチャそのものが嫌われるわけじゃないのに
PWはなぜかカードタイプ丸ごとヘイト受けるのが不思議 >>153
何度も言ってるが標準的なデザインが嫌われてるの
一部に壊れがあるカードとはそこが違う その理屈でいくとルーカは創案ヨーリオン無くても暴れまくってるはずなんだが
3ハゲオーコニッサナーセット以外でそんな壊れてるのもいないし他のカードタイプと同じく壊れが壊れしてるだけじゃん >>155
そもそも暴れてるから不愉快だなんて誰も言ってないが？
クッソ弱い4マナアショクとかですら出されたら不愉快だ 4マナアショクとか別世界のmtgやってる人だったのか >>113
すっごーい！
君は変な漢字が読めるフレンズなんだね！(呪禁とか) 忠誠度を持つ(擬似的なライフゲインになる。殴って壊せる)
1ターンに1度どれかの起動能力を忠誠度コストを支払って使える
この2つがPWの基本的なデザインなわけでその他のカードタイプと比べてもおかしいところはないだろ(常在能力持ってる灯争産はともかく) どこか話が噛み合わないと思ったら4マナのアショクがいる謎のゲームをやってる人だったのか
そりゃMTGプレイヤーとは話が合わんな >>160
+してるのにコストとか言い張ってる時点で腐ってるわ ハゲがいなくなったとはいえウーロをタッチするのが青白じゃなくて青黒なのは面白いな
最近触ってないけど何が強いんだろう 大体マジックにおけるコストってのは
マナか手札か生贄かタップかライフだろ
そこを逸脱したカードは常に壊れと隣り合わせじゃねーか コストの代わりとして墓地のカードを追放してもらうね… ﾆﾁｬｧ >>160
基本的なデザインに関しては問題ないけどそのデザインに対してマナコストと持ってる能力が釣り合ってるのかという話なだけだよ ライフをコストにしたカードもだいたい壊れてる気がするぞ… エンチャントに比べて安すぎるからな
怨恨の重さを見習え 墓地を追放して場もタップしてようやく出てこれるから壊れじゃないホガ ひょっとしてあなたの怨恨は(2)(緑)とか書かれてません？ 残念ながらミスプリントした怨恨が正規品という現実
そらつえーわ 非常に除去しにくい上に、大概は除去すること自体がディスアドになるカードタイプなんだからもっともっと弱く作らなきゃいけなかったんだよPWは
そして今さらPWの側を方針転換することはできないから、今後はおやつ感覚で（PWメタではなく他の何かのついでで）PWを処分できるカードをコモンレベルから刷らなきゃいけない 2マナティッボを出されて不快に感じるかと言われればそうでもないからティッボを基準にPWを作るべき M13で再録された時の怨恨はまさに適度な強さだったな 奥義というインクの染みに縛られてるのが多方面に歪みに生じさせてるとは思う
最新ガラクみたいな＋に自衛力皆無なのにとって奥義は染みになるわけで、だから
＋し続けるだけでも戦い続けられないと到底奥義に達せないから
強い＋を付けなきゃ意味がないと、どんどん硬さばかりに囚われてしまう
灯争は奥義なんて無くても良いんだって取り組みとして凄く良かったと思うよ
何なら＋すら無くてもいくらでも存在意義成立しうると示せたし
テフェリーとナーセットばかりあげつらって失敗だと断じてしまうのは勿体ない成果 殴り壊せる置物って立ち位置は悪くない
マナも使わず強めの能力を起動できるPWについてるのが良くない PWはクリーチャー扱いにもしてくれればいいよ
ラスで死ね 狂サル出た時点で狂サルみたいなのがデフォになればよかったのにね
あと3ティボ辺りはとてもいい塩梅のカードで常在持ちPWの成功例だったと思ってる まあオーコのときに言ってたけど殴って壊せるを免罪符にしすぎてたんだろうな
殴って壊させる気もない硬さしてたけど 跡継ぎは硬いけど不快ではない
自衛できないアド取らないお陰でまあこんなもんかって思ったり奥義まで無視するかのジレンマを楽しめる 殴り倒してもおかわりされた時の徒労感が半端無い
3テフェはもう投げ出したくなる 灯争のアンコPWはロック効果でクソみたいなのが多いが
確かに常在と使い捨て効果がセットになった代わりに殴られる置物ってデザインは悪くは無いわな こいつらの中ではスーパーフレンズトップメタなんかな 忠誠度能力がマイナスのみなら100歩譲って許さんでもないかな
先出し有利でそのまま場に居続けたら更に有利というのがクソカードタイプ >>67
マローの頭の中ってこんな感じなんだと思う クリーチャーは召喚酔いもあるし除去のしやすさも違うだろ
召喚酔いつけてくれるならそれでもいいぞ PWに親殺された奴ってずっと同じこと言い続けるから面白い >>190
でも使われてるクリーチャーってほぼ除去間に合わないぐらい軽いか速攻持ちかCIP持ちしかいないよね？ PWの批判はわかるけど人気なのも分かるし俺はプレイしてる時楽しいよ まぁPWを直接除去できるスペルを増やせば大体解決なのよね
ペス勝が強いのだって一番は相手のPW消せるからだし PWはまずプラス能力と同じことが毎ターン誘発するエンチャントを同じマナコストで作っても問題ないかを考えてから作ってほしい そもそも一部がぶっ壊れてるだけで、トーナメント級PWってさほど多くないような 目玉なだけあって数が少ないから当たりの比率が高いかつ事実上の選択肢が少なくてヘイト集めるだけだろ >>199
構築で使われないPWもリミテで使われるとイライラするのばっかじゃん モダンレガシー辺りで見て主に使われてるPWって
神J、オーコ、3ハゲ、ナーセット、ヴェリアナ、カーン、神チャン、レン6ぐらいかな
改めて見るとまあまあイカれた奴らだからヘイトが高いのはわからんではない >>192
いやそれは言い過ぎ
単除去も全除去も有効だからコントロールやランプ存在出来てるし 昔ローリーさんも言ってたけど商業的にはPWは素晴らしいんだよね
まずフレーバーに富んでて奥義撃つ派手さもあって何より初心者はそれだけ守ってれば簡単に勝てるから
それは新規向けプレインズウォーカーデッキと言う商品に生かされてる
初心者に勝つ余地があるかどうかはゲームの存続に超重要な要素だけどそこを土地事故に頼ってたゲーム性から脱却すべく明解な勝ち手段を用意出来たのはすごい ５マナ以上のプレインズウォーカーはリミテで単独でゲーム終わらしてまう感あるけど
４マナ以下になると急に、無理にタッチして入れた割に案外即落ち多いな……となる印象 奥義ってか4〜6ターンで勝てなかったら投了するわ（アグロ感） >>191
たしかに。いつまで言い続けるのか逆に気になる プラス能力なんていらん
マイナスだけで大丈夫
プラスしたいなら3マナくらい払えタコ まあ毎ターンソーサリータイミングでアド稼いで守ってれば勝てる単体のカードってデザインがマジックと噛み合ってないのはわかるからそこから脱却出来ないと文句は出るんじゃない？
そういう意味では灯争大戦はいい試みだったような
ここでも好意的に見る人居るみたいだし
ニッサとか惜しいんだけどあれの奥義が無いとしたらどう言う評価になったのかとか気になる >>178
アーティファクトにもそういう殴り壊せるのあってもいいのにな（次元橋とか大演算器みたいな驚異だがクリーチャーではないもの） バランスうんぬんの話題に関してはまあ仕方ないとは思うよ
でもこのカードタイプが嫌いって言い出すなら、じゃあそのゲームやるのやめたら？としか言えないよね 思考回路が直列だとそういう単純な極論しか言えなくなるのかもね 常在効果作りたいならイコリアビビアン位の健全なパワーを守って欲しいわ
4ハゲとかもいい意味で熱心に調整されてるし ニッサは犯罪者だから惜しいと言われたら…
やはりテーロス以降のアショクやビビアンくらいが適正じゃない？
ルーカだけは何処かでまたやらかす気はするけど ごちゃごちゃうるせえよ、あれが嫌いこれが嫌いって
文句しかないならMTGやめてPWのいないゲームでもやってろ
いい加減不快 言うてルーカくんは2回使えるだけのソーサリーなだけだからな
ぶっちゃけ踏み倒し系のカードとしてはかなり健全な速度だし手入れるようなパワーでは無いと思うわ ルーカは創案ヨーリオン工作員との芸術点がダメだった リミテッドのPWはスペルで即除去以外は大体構った分の無駄な動きのせいで、そこからズルズル負ける印象
でも放置すると困るあたり、黒光りする例のやつに似てる
夕べは2匹も出やがった まあニッサ5マナだし多少はね？って思ったけど厳しいかな
多分だけど灯争大戦とかのマイナスだけの奴なら殴れる置物としてありって人も多いんじゃない
基本的にプラスでアドマイナスで盤面奥義で勝ちというぶっちゃけそうしないとろくに使ってもらえる奴作れなかったんだよ系デザインがクソ派が一番多そう
もうちょっと研究進んで欲しい CIPあるいは速攻持ちクリーチャー、PW並のクソカード説
・出た瞬間(ライフ)アドを取る
・即除去しても(ライフ)アドを失う
・放置してると負け 灯争PWは言い訳の余地なくヘイトを集める糞だと思うんだが 黒剣ギデは割とむちゃくちゃ書いてある気がするけどあんま目立たないね ニッサテフェリーナーセットは擁護不能レベルのクソだけど他はいい塩梅だと思うよ
カーンは下環境でしかやらかしてないのでセーフ ゲームを壊すのはいつもアーティファクトやエンチャントなんだよな 結局PWってコントロールが一番上手く使えるんやな、って カーンはどう見ても元々スタンダードで使わせる気ないんですがそれは >>227
すぐ一纏めにして簡単な批判しようとするの中身が無くなって良くないと思う 強いんだけど自衛できないデザインだからねギデオン
攻める側のデッキが使いたいんだけど、そもそも白ダブル出るアグロ系デッキがずっと泣かず飛ばずで…
灯争当時の白単(t青)とかには普通に入ってたんじゃないかな ナーセットも別にドロー完全拒否するわけじゃないしいいと思う
かわいいし ナーセットはスタンダードなら適正だから問題ナッシング ルーカが壊れとは言わないけどやらかした踏み倒しは踏み倒した側が悪いだろとは思う ナーセットは1日のやり直しならともかくチャネルのレガシー動画でナーセットLED永劫のこだまナーセットマイナスとかやってて酷えと思った 労働者が罰せられて使用者がお咎めなしのブラック社会
労基は仕事しろ ナーセットはマナコストと常在のバランスが少しだけ違ったらなって
スタンより下は置いといて ナーセットはマイナス2回使っても忠誠度が1残るのがいやらしいわ 灯争のアンコPWはダメージ食らわなければ限界まで-使っても置物として残るデザインだからねえ
(レア以上も-から入っても残るけど) 今から振り返っての1年間はmtg史上最高の収益を上げて人口も増えた
過去にとらわれずに令和に挑戦していくのは良いことだよ >>229
クリーチャースペック的な意味の間接的アドは稼ぎやすいけど直接的アド稼ぐ(まで残る)のはあんま期待できないし
PWカード由来のクリーチャー戦力でありながらブロックしないし
って言うかああいう戦闘スタイルをガラクやペスとかにもよこせよ これからはスタンでも積極的に禁止出してバランスとるって言ってるからまあ間違いではない
にしても10は異常だけど 人が増えたのは言うまでもなくアリーナの功績だろうけどアリーナに比べてMOってあんまり人を集める力は無かったのかな… >>249
MOは結局高いカードは高いのが駄目、欲しいカードはトレーダーからTix払って買わんといかん
最初から課金前提のプレイで無課金という選択肢はなくてドバドバ金使う構造だから電子より紙でええわってなる
アリーナはWCあるから欲しいカードは需要供給関係なく手に入るから安上がり
一度揃えたらデイリーやってりゃ次のエキスパンションは一回で90パック剥げるし
ドラフトで勝てるなら無課金コンプできる >>245
スタン人口増えたんかなー？
愛想つかした連中がEDHにめっちゃ流れてクレイドルとか値上がりしまくってるって噂だけど スタン人口の9割以上がアリーナの人間だろうからそりゃ増えるだろうさ とりあえずマローの演説における売上・プレイヤー規模話は特にスタンには限定してない
まあどうせ「スタンとかいう強さとバランスしか見てねえ殺伐タイマン格ゲーなんかよりみんなで適当に大乱闘EDHブラやろうぜ」オチ 下環境を含めてなんか統率者に大移動は起きてるのはあると思う
アメリカがすでにそうなったから追随するのか、それとも日本では一時的なものなのかはわかんないけど 相棒はまあ新しいメカニズムにチャレンジして失敗しただけだから大失敗も納得できるわ
テフェリーとナーセットは擁護不能
テストチームはあれ使ったクソゲーが本当に楽しかったんかマジで問い詰めたい 基本無料の方が人が集まって結果的に儲かるんだろうねぇ
去年の時点でハズブロの決算でも大量に言及されて既に5億ドル以上の影響与えたとか記事にあったしそこから更に伸びてるもんなあ 長らくモダンやってたけど今はほとんど統率者だわ
ホライゾンでだいぶやる気削がれたけどエルドレインで完全に構築に対する熱意冷めた コロナでアリーナなかったらmtg自体ヤベーことになってたかと >>258
記事くれ
登録数的にあの規模でそこまではまずいかんラインだし
MTG全体でならわかるんだが もしかして今の環境、カウンター入ってるデッキか超高速デッキ以外人権ない感じ？ 単一タイトルじゃなくMTGトータルとしての話だろうね
確かに去年あたり紙の復帰・新規が増えたのは色んなとこで言われてた
灯争あたりの3ヶ月は倍ぐらい売れてたようだし スタンでティムール使ってるんだけどカウンターと除去で何もできないor速攻で殴られ後手後手になり何もできないの二択で辛い
もうティムールは握らない方がいいレベルなの？ >>264
あぁ全体ならわかる
周りのショップも復帰が本当に増えていたしな
まあ下環境へが目立ったが ナーセットはヴィンテ以外禁止になるほどの強さはなくね？ >>267
まあ今年はデジタルのみで年間12億ドルぐらいになるみたいだけどこれMOって入ってるのかな MTGのみでなくハズブロのデジタルものでって話じゃ？ >>270
Hasbro Gamingのは表でまとまってるけどMTGとMONOPOLYはでかいらしくてその下の注釈で直接言及がある（よくわかってない）
第一
2 Hasbro’s total gaming category, including all gaming revenue, most notably MAGIC: THE GATHERING and MONOPOLY which are included in Franchise Brands in the table above,
totaled $340.5 million for the first quarter 2020, up 40% versus $243.4 million for the first quarter 2019.
第二
2 Hasbro's total gaming category, including all gaming revenue, most notably MAGIC: THE GATHERING and MONOPOLY, totaled $319.0 million and $659.5 million for the quarter and six months ended June 28, 2020,
respectively, down 19% and up 4%, respectively, from revenues of $393.4 million and $636.8 million for the quarter and six months ended June 30, 2019, respectively.
のとこ >>271
それ確かにタイトルに言及してるけど、数字はハズブロゲーム全体だね
個別にはだしてない トータル云々だと書き方的にはアナログ含めてになるんかね
>>269
まあそりゃ入るだろう、数年前に2桁億円は推定されていたしな
その割に扱いがよくなかったとかいうな かわいいPWだとムーさんが筆頭だろ
…と言いたかったけどもう1枚のムーさん見るとアレ？ってなるよね 流石にコロナで紙の方は苦戦してるとかアメリカも大変なんだなって色々書いてあってハズブロ決算面白い
MO不遇なのはかわいそうだけどでも本当にアリーナあってよかったなあ >>274
全体の数字を単一とごっちゃに思い込むのはまれによくある アジャにゃんの可愛さに気づかないとはまだまだだな… オンラインカードって大体が数十億円でとまるんだよな
全世界あわせて百億円ラインいけたのたぶん2つだけ アジャニで思い出したけど、犬人？なPWはまだいないんだっけ？ かわいいかどうかは知らんけどとにかくギデオンに俺の心が強く惹かれてたのは確か そういやM21にも描かれなかったし、あいつなにしてんだろ >>283
PWじゃないがプレインズウォークする犬ならいる
あと一時期オーコの犬だったPWならいる 最近人間型ばっかり増えてるからたまには新セットで人外ほしい 墓地にあるプレインズウォーカーの数だけ忠誠度カウンター乗って出てくるルアゴイフPW エイヴンPWは灯争ストーリー中のモブで居たような記憶がある >>290
マジックのプレイヤーの非常に多くが人間なので定期 実際戦慄大口君はリミテ用カードとして完成されている 6マナはリミテマナカーブの頂点の通常の限界点だしね
7マナだと出せないことの方が増えてくるし m21のドラフトはかなりはえーよな 先手でテンポ取られると巻き返しがムズい 6マナは重い >>299
どうせそのうち基準がずれて6マナ6/7トランプルだけコモンとか出てくる バンカン全盛期に赤のバニラ熊誕生の開発秘話でワイワイやってた頃がなつかしい 青単フラッシュよりはもう少しクリーチャーで殴り倒す方針に傾けた
青単ビートダウン使っているんだがローテ後も３マナ以降はパーツがそろってるんだよ
ただ塩水生まれの殺し屋と幽体の船乗りの穴が埋まらない
実際のところデッキ見たらこの２枚以外すべてローテ落ちしないカードで構成されてたし
それである程度はかてて面白いでっきなんだがな 今回のローテ後はどの色も1~2マナ域が層が薄くなるよね この1年間にまともな1マナのカードほとんど刷ってないからな
アグロで使えて単体でも強いと思えるの救助犬かぎりぎりドミンゲスじゃないか 緑はいちおう野獣に野獣の恋人2種類と名誉緑の石とぐろ君いるのでなんとか
全部エルドレインだな！
テーロスの脱出1マナなんかもいるけど森内君と比べるとどうしても… タッサ バリン アリリオスの組み合わせに
アリリオスと相性のいい心を一つに
信心を稼ぎつつパワーカードのガドウィック
心を一つにや選択からの嵐翼の精体
とかなり青単テンポの３マナ４マナは強いんだよ 1マナの火力スペルの選択肢が広いなら生き物が薄くてもなんとかなるだろ
まあ現実は火力の代わりにぞんざい生物ばかりになるんだろうが 赤は宝剣有るからちょっと低マナクリーチャー強化は望めないかな 潜水と探訪と嵐鎮めと呪文貫きとついでにマーフォークのペテン師が無いからむり 白はウィニーの色というだけあってかなり充実してるな
黒も吸血鬼騎士の穴は大きいがややアクの強いカードが多いものの層は厚い
囁く兵団 鋸刃蠍 憎しみの幻霊 残酷な医師 穢れ沼の騎士etc
きついのは赤でジンジャープルートがいるとはいえ
熱烈な勇者、イタチ乗りのレッドキャップ、火傷吐きグレムリン、ゴブリンの付け火屋しかいない
強い弱い以前にこの４枚しかない
緑はそこそこで青はまあクリーチャーの色じゃないしってところか >>301
そうだね
土地17で10ターン目に土地6枚は8割あるけど7枚は6割切るしマナクリ必要になる境界線がその辺って言われるね 相棒ルール変えずにルールスとヨーリオン全フォーマット禁止のほうがましだったんじゃねえのこれ 赤いアグロ向け生物は宝剣やオボシュ考慮で弱体化されないか心配 そりゃ考慮してくれなきゃ逆に困るわ
アグロ一強なんてマジモンの先攻ゲーだぞ >>319 熱烈な勇者だけはさすがに書いてあることが優秀だな、他の騎士も採用しないときつい気もするが
ジンジャープルートはトーブランに対応してないから災厄の行進が落ちるローテ後は赤よりきらきらするすべてがある白サイドのカードよな… 青はまあっていうけど圧倒される弟子は十分すぎるほど強いだろ >>319
サテュロストークン出す脱出ソーサリーもあるな
まぁ使われないだろうが きらきら 創案 パンくずでテーロスのエンチャントほぼ超えてる説 >>326
強いことは強いけど入れるデッキが無いのよね
あえて言うならブリンク系だろうけどそういうコンボデッキは組めない
クロパ向け、ロック向け、コンボ向け、遅延行為、フィニッシャーいずれもできない青の生物を投入するなら
カウンターやドローやPWを積むからリミテゴミになるのが青の生物界な訳で 払拭の光ペス勝メレティス誕生裏切る恵み
クリーチャーエンチャント含めていいならアルセイドダクソスアナックスヘリオッドタッサクローティスイリーシア木立のドライアド
単打は多いが創案級のホームランはないな(あっても困るけど) この前の怪文書の感じからするともう禁止にためらいなさそうだしな 次で複数枚2マナ以下の低マナ呪禁だしてきて変容パーツが禁止される夢までみた >>326
え、強いか…？
相手2枚ミルってウーロをサポートするデメリット能力だろ… もう禁止出さずに調整するの無理だろうしバンバン出していくしかないでしょ >>337
赤単の1マナを止めつつ占術2できるからまぁ
ウーロが出る前はLO以外でも時々見かけた 死の国オラクルヘリオッドがパイオニアぶっ壊しつつウーロもなんだかんだ下環境荒らしてる
特にオラクルは今後コンボのフィニッシュ全部こいつでいいだろってくらいヤバい
テーロスも立派に令和のエキスパンションだよ トライオームはもちろん無情な行動も使われてるじゃないか(すっとぼけ)
まあローテしたら火吹きグレムリン創造の歌コンボが台頭するよきっと イコリアが駄作みたいに言われるのなんなん
コロナゴジラやBOXトッパーで盛り上がったし
相棒があらゆる環境で活躍したし
メカニズムナーフやヴィンテ禁止も大ニュースだったし
話題性に関してはエルドレインと互角だろ サメ台風2000円弱くらいするんなあれ下でも使われてるん？ アリーナのプラチナ帯BO1うろうろしてるけどビートダウンばっかでうんざりするな
スゥルタイランプが強いからそっちに目が行きがちなんだがビートダウン用のパーツもたいがい強いんだよな、今
2ターン目除去撃てないと大抵負けるの勘弁してほしいわ まあアリーナのランクは性質上どうしてもアグロ回す人が多くなるし、BO1ともなると尚更 それは分かるんだけどねー
単なる愚痴
とは言えほんとビートダウンもクッソ強いからこの糞環境はよローテしてほしいわ >>348
モダンでは結構使われてるよ
パイオニアも知らんけど多分使われてそう カードプール今が一番広い時期だからね
各デッキ強パーツ揃い踏みになるのはある程度仕方ない ビートダウンばっかりならスゥルタイ捨ててそのビートダウンをメタればいいのでは？ >>354
BO1でそれするとメタりたいデッキに当たらなくなって10連敗とかするんで
業務用赤単を無心で回すのがベストな選択肢になりがち スタンがクソだからEDHに流れるってよく聞くけど
EDHって結局ヴィンテージのカードプールでやってんだしクソさはどっこいなんじゃねえの？
むしろキルターンスタンより速そうだけど >>348
サイクリングは呪文じゃ無いので打ち消されないキャントリップ付き可変サイズ飛行瞬速だぞ 弱いわけがない サメ台風は序盤中盤終盤隙が無い
まるでハイドロイドみたいな奴だぞ >>356
そもそも勝つことより楽しくやりたいカジュアル勢だと、コンボの強さ云々は無縁な話になる
ガチ勢的にはコンボは強いけど対戦相手3倍=妨害も3倍なので、そんなに簡単には通らないって感じ >>83
>>87
各PWの立場とかどうこうよりまず個人の決闘に用心棒呼ぶのは適正なのかって話があってぇ…
代理人ならともかく第三者がいきなり片方に加勢かよウィザッパリらしいな
「先生お願いします」
「ソーリィアイムレイトキープアップザペース」 無限ループしようが世界滅亡しようが勝てれば何でもありな屑共の精神異常遊戯に適正もクソもあるかよ 遊戯といえばチェスが弱いエメリアちゃん様がMTGプレイしたらどうなるんだろう
ドヤ顔でプレミしそう カードが変質してエメリアちゃん様専用ぶっ壊れエルドラージがカード性能的にも物理的にも蹂躙してくるまで予想余裕
何なら対戦相手のデッキのカードや対戦相手自身もわれらくーる >>348
レガシーの行き詰まりで試されてるレベル >>363
終末エメリアちゃんっていっつもプレミするんだよね
なんでだろう？(すっとぼけ) エメリアちゃんでターン奪ったらプレミが最適プレイになるからな ターン奪われた結果何もせずにターンエンドされたときは悲しくなった 何も唱えるものがなくてもターン奪ったなら土地フルタップはマナーやぞ マナ出すだけに ハゲと相棒消えた途端イキってる変容デッキ嫌いだからハゲ解禁していいよ 絶滅の契機が撃たれまくってる環境で、まだ変容に文句つけてる奴いるのか >>371
追加ターン入るのに何か意味があるのかな？ たまにローグ握った時に騎士鮫とバトラ出てくるとほんとゲロ吐く程キツいんだが 正直ローグ遣ってる時は何と当たってもきついからセーフ 変容デッキだとスターリックスとランパンする奴、あとはディミーアフラッシュにバトラとタコくらいか
こうしてみるとシステム的には弱い方だと思うんだが割と使われてる気がする
なお神話変容 神話変容の中だとヴァドロックは稀にスペルデッキで見かけるな
他は1回見たことあるかないか ウーロは戦場に出るだけで3点ライフ1ドロー追加の土地プレイ 今はとにかくガストに当たるのがあまりにもアホらしくてやってられない
ローテ後は、ネスロイとかは一時的に２マナブーストとかできるデッキがあれば入るのでは ネスロイちゃんが復活させようとしてる肉片全部軟泥ちゃんに食べられる未来が見えます カウンターでたっぷり肥えた軟泥ちゃんに変容したい…変容したくない？ スナップダックスはCMC4で3／5のダブルストライクは強いし、変容を疑似速攻と見立てると弱い要素が無いはずなんだ…… アリーナで1枚ヴァドロックあたったので趣味のフェザーデッキにピン差しして使ったことはある
秘儀術師に変容すると2回スペル使えてフェザーで回収して楽しかった
…ローテ後にジェスカイ果敢ヒロイックデッキがどこまでいけるか次第じゃちょっとは使われそうかね
現状白抜きのイゼットのほうが安定しそうだけど スナップダックスはラクドスサクリに白足して使ってたことはあるが変容するのに白ダブシンがつらいんだわ
ブッチャーに変容できると気持ちいいんだけどねえ スナップダックスは変容コストがあと1軽ければニッサの返しで最高だったんだがなぁ >>388
最近のにわかはマナバーン廃止された年も知らねえのか マナバーンがあった頃でもターンのコントロール取られてる人はマナバーン起こさないです >>375
渾身の氷呪文が打ち消された瞬間を目撃した 先行ローテでいいな、もしくはニッサ、ハイドロイドの禁止
ウーロはローテ様子見やろ 毎日でいい
そうすればショップ大会に駆け込む動機になるだろ 禁止改定頻繁にやられるとカード資産に影響するしデッキ再調整も大変だしプレイヤーも減るしだからやめてくれ スゥルタイ繁殖しすぎてマジ大草原
仮に禁止出すなら何が妥当？ ウーロよりハイドロイド禁止にして欲しい。
もう消えるし良いじゃん ウーロなしスゥルタイで結果を残せばウーロの禁止を回避できるぞ！！ 結局バントランプの強味てホントハゲ頼みだったんやな
先祖代々のスゥルタイ勢のワイとしては、今のにわかスゥルタイどもは認めん 狐三色は未だにパッとわからない…青黒緑だよなスルタイ？ 狐じゃなくて弧って書こうとしたら弧ですらなかった
楔だよ スゥルタイは黒のほうか。
ティムールが赤だよな。これは再生で覚えた ゼンディカー の夜明けではフェッチ来ないよ
当然コレクターブースターでもフェッチ来ない ハイドロイドに瞬速足りないとか言ってたやつがいるという事実 誰がどう見てもウーロだからなぁ…
ウーロが赤白とかなら良かったのによりによってシミックだからなぁ
デザイナーがアホ過ぎる ウーロがランパンしつつ3ゲインなら
赤白は3点バーンしつつ3ゲインだな きつね三色でほっこりした
一体何色なんだ(´・ω・｀) その理屈だとクロクサくんは荒廃稲妻くらいぶちかましてくれて良かったんと違う？ クロクサ君は何故か脱出コストウーロと同じなのが謎なんだよなぁ
なんで脱出3マナじゃ無いんだ 禁止のミルフィーユ状態やなあ ウーロも禁止されるかされないかだとされる方に賭けるわ 正直クロクサくんも次期環境によっては余裕で逮捕されるよな
その場合はセットでルールスも逮捕されそうだが >>426
いやいや…
ETB＆殴るたびにハンデスまたは3点とばす6/6っすよ
3マナとかもう壊れちゃいますよぉ mtgプレーヤーの３割はクロクサにペス勝ちを当てようとしたことがあるらしい クロウサ出されたことあるやつ三割もいるんだろうか
モダンのジャンドでしか見たことない >>426
ウーロが4マナなのがいけないんじゃないですかね >>441
環境初期は見たんだけどなぁ(水難パーミッション使いの実体験) 公式はユーザーが禁止改訂を楽しみにしていると認識しているのでインスタント禁止改訂はまたあり得ます ウィザーズが動く前に屍呆症でウーロを刑務所送りにすればいい >>437
紙だったからこれ3マナなんですと言ってことなきをえた 脱出ペスは毎ターン6,7点ゲインされるようなものだから盤面流されてから着地されると意外と厄介 盤面流して着地させたのに意外と厄介程度なのがもう……
太陽の勇者3マナにしようぜ！ ペスはマイナスしかないどう見ても弱いように見えるがやっぱり弱いよな PWがプラスで硬くなってウザいのにペスはマイナスしかないし ペス勝されなきゃ延々蘇るのはかなり頼りになったぞ
コントロールミラーとかでペスの対処に手を取らせてる間に手札貯めて温存してた夢さらいでgg ペスは熱心に調整されて絶対に暴れないようにデザインされてる感じがする
1番上の能力とか当初は＋1だったんじゃねと思ってしまう 一番下のライフゲインは＋で良かったかな
とオーコと比べると思えてくる ペスは弱いというかサイド向けの性能だからなあ
ヒストリックは機を見た援軍そのものが来ちゃったけどスタンパイオニアならいつかどっかで使われそう 墓地から何回も出てきうるPWって骨子がヤバそうだし
そらまあ慎重にもなるよね ペス自体は強いし対コントロール想定カードだけど、今のコントロールは白混じりでだいたいペス勝つの的になる
まぁそのコントロール戦もあまりないけど https://mtg-jp.com/reading/pd/0033780/
>ドレイクのコメントを見ての通り、私たちはさまざまな能力の組み合わせを試しましたが、すべてマイナス能力の形から外れることはありませんでした。
だいぶ初期の頃から「脱出×全部マイナス」の一発ネタに囚われてた印象
ところでさあ
>最終的にこれは私がこのセットで好きなカードの１枚となり、そして私はみなさんに私と同じぐらいこのカードを楽しいんでほしいと思っています。 クロクサが条件ありライフルーズなのにウーロが無条件でゲインとついでにセットランドしてるのおかしいからな 成長のらせんとウーロどちらを犠牲にするかと言われたらそりゃね >>472
２マナのクリーチャーと3マナのクリーチャーだからね
ウーロが2マナだったら土地セットor3点ゲインだったかもしれない ウーロは禁止になる。
ボーナス全投入したエルドレインのコレブ1カートンを賭けてもいい。 稲妻のらせんの時に学ばなかったのか
治癒の軟膏は他のカードのオマケにつけると化け物になると クロ草も後輩稲妻ぐらいにしないとね
3マナにしていいから カード一枚使ってライフゲインは弱いというが
治癒の軟膏でも10点ゲインできたら流石に強い気がする 部族養いクラスになれば少なくともサイドで出番はある 勇姿の再会だったか、効率良いやつは使われてた気がする 2マナ4点ゲイン、条件つきで8点ゲインは結構使われるね 緑トロンがバーン対策に積んでた気がする
もう嵐の乗り切りに取って代わられたけどね カードショップ行ったけどダブルマスターズのカードあんまり扱ってなかった
もう少し待った方がいいのかな 吸収より蝕みのほうが強いと思ってるのを見るにダメージ＞ゲインに例外はないって考えなんだろうかね そもそもウーロのライフゲインってなんなんだよドローとマナ加速で青緑のできることは終わりだろ
白入った巨人は何してくるんだ >>487
1ドローとライフ1点が等価ってしたら馬鹿にされた過去があるからな よく考えたら糞雑魚カードと名高い治癒の軟膏さんもバーン相手だと1対1交換になるのか グレートヘンジ君横に倒すとなんか２点回復するのすき
やってる事は滅茶苦茶なのに、使えるデッキが厳しく制限されてていいカードだわ
こういうのが白黒青にも欲しかったな スタンダードやってないからパイオニアで空の粉砕打たれた時はビックリしたわ
デメリットあるとは言え色拘束薄い4マナのラスがスタンにあんのか 下環境しかしなくてもセットのチェックはしとこ
特に最近は下環境で使ってアピールなのもあるし 原野むかむかオーコとかめちゃくちゃなのがたくさん居たからな
そりゃラスぐらい戻ってくるよ 単体狙いの絶滅の契機撃たれても生き残れる生物まだですか >>497
伝説の有色ファクトサイクルってのがありまして… 最小2マナで唱えられるアンセムに
伝説スペル唱えたら2/2(+1/+1)警戒トークンついてきて
更に自身のタップ能力でもトークン生める
エルドレインすごい！本当に 物あさり帰ってきたらモダンやり直したいけど、まーだ時間かかりそうですかね？
大丈夫大丈夫、悪いのは全部ホガークだったからさ その内入念な研究がスタンリーガルになるんだろうなと思っていた時期が僕にもありました イコリアも負けず劣らずで普通に強カード多いんだけどなぁ >>515
迷宮の猛竜とか大好きなんで早く黒い1マナ威迫バラ撒いて欲しい エルドレインの神話ファクトサイクルは白ばっかディスられるけど
黒や青も大概な気がするんだ 黒と青はストーリー上大事な置物だから許せる
白はストーリーでも影薄い上に弱いからうんこ 大釜ってカーンで動かして12/12にするファクトでしょ？ ウーロ残す気ならとりあえず応急処置でニッサ禁止すれば
今更1枚くらい増えたって恥ずかしくない ニッサ削るタイプの構築あるしな
どうあがいても結局ウーロよ ニッサは前々から別に許せる性能だと思ってるよ
5マナだからだろうな 今のスゥルタイニッサ1や２
ハイドロも1枚入ってればいい方、みたいなリストあるし
普通にそれで結果出してるんだよな
メインサイド合わせて4枚確実に積まれてるって言えるのはウーロくらい
ほぼ4って言えるのが疾風とナーセット
3以上がほとんどを占めるのが2マナの除去とハンデスと論争と絶滅と否認
実質緑タッチした青黒コンでしょ、今のスゥルタイ ニッサは絶許だけど、今更死刑にしてもなあ感
ウーロは対処方法はそれなりにあるけど、悪斬理論で場に居着いた時のアドを稼ぎすぎ
動くたびにランパンと占術ならまだしも まぁ、5マナPWを生かして返せばめちゃくちゃにされるってのはそらそうよって感じだからな
ボっさんですらマウント取ってる時はさすがに強いからな
アショクくんは常在で黒力線ぐらいは持っててもよかったんちゃう？ ニッサは素直に5ターン目で出ることがあまり無いのと
普通のPWと違って忠誠度が1でも残ってればめちゃくちゃされるのがイメージ悪いわな 遅かれ早かれウーロどこかでやるしかないのは
もうみんな分かってることだし、あとはじっと待つだけよ 5マナアショクはまぁ＋連打でいいから使いやすいんだけどね
問題は溜まった忠誠度を活かせる場面がね ウーロ禁止されたらテーロス還魂記に一体何が残るんだろうな 最後まで緊張感があるという意味でエキサイティングなゲーム作りたいならライフアドバンテージとカードアドバンテージ両方取り続けるパーマネント作らない方がいいんじゃないかな
啓示にゲンナリした人も多そうだけどあれにしたって使い切りではある >>532
クロクサ残るしクローティスも健闘してる事実 ショックランド落ちたらさすがに3色以上のデッキあまり見なくなるのが
2セット分、半年くらい続くんじゃないの？
それくらい期間空けば、さすがにウーロ対策できるカード増えてるでしょ >>532
サメしか残らなかったイコリアもいるから >>535
逆じゃね
タップイン2色とトライオームしかないならアグロ消えるから多色が強くなる スタン落ちまでウーロサメをどう使うかゲーになるのは分り切ってるし
手を加えるのがいつになるかだけってのがね 有用な墓地対策がこれだけ充実してるスタンも中々ないと思うけどな ウーロは単体4枠で勝ち筋になるのがヤバい
ウーロ自体は墓地対で止まるけどそれ以外のフリースロットにいくらでも勝ち筋仕込めて対策の意味を成さないのが サメもウーロも潤滑油兼フィニッシャーなんよね
平成のマジックにそんなカードがあっただろうか(ない) 補充のパララクスがやばかったけどな
散々引き伸ばした後再登場してフィニッシュ決める辺りが似てる
それを1枚でやるウーロが異常 緑がなんでも出来すぎるのズルいとか思ってたら1枚で何でもできるウーロが来てしまった フィニッシャーなんて何でも良いけど問題はランパン
昔のノリで安く見積もり続けてるよね 昭和のマジックは強いカードが周りとのカードパワー差が凄すぎて
出すだけで勝ちカードになっちゃってたから潤滑油兼フィニッシャーじゃなくてフィニッシャーにしかならないんだよね 昭和のマジックは高マナ域とかクソオブクソだったからランパンどころかウルザランドもゴミカードだったんだゾ
平成になって高マナ域が適正な強さになるに従ってこれ等は十分な壊れになってるんだけど頭WotCの中ではまだハッピーミレニアムなんじゃね 相手のライフを回復させる親切なカードがあるらしい
これは相手ニコニコ ウーロがクソなのはフィニッシャーになることじゃなくて墓地対策されても仕事すること
こっちは墓地対策でアドを失ってるのに向こうは普通に1ドロー3ゲインするからな https://i.redd.it/8c5x0f4vr7i51.jpg
ザルファーではクォーターパウンダー・チーズを何て呼んでるか知ってるか？ 青黒コンタッチウーロみたいなデッキ増えてきたな
地味に黒除去も優秀なんだよ
無情な行動 取り除き 闇の掌握
この3枚に加えて絶滅の契機があるから、近年で一番充実してる気がする
>>551
唯一アド失わずに対策できる軟泥も、疾風やら取り除きでイマイチ仕事出来てないな いやランパン自体は下位互換しかスタンに許さないぐらい危険視されてんだよ
探検効果が実質ランパン亜種であるのを見過ごして
事実上のインスタントランパンが刷られてしまったのが事件の始まり ウーロクロクサの生贄以外のETB能力がPIGだったら対策も割とできたんだけどねえ
まあ元のタイタンサイクルを踏襲した能力だからしゃーないけど タイタンはダメだと反省したはずなのに、上位互換的なものを出してくる感覚 ランプがスタンを逸脱してるなら雑ランデスがやっぱり必要だろ
スランの崩壊とか隔離するタイタンみたいに数枚は残る奴なら困るのはランプだけだから タイタンサイクル調べたときに彼らの初出が基本セットで驚愕した
ウィザーズの中ではあれでも平均的なカードパワーなんやなって ランデス刷っても1番ランデスを有効に使えるのがランパンする側だから意味無いでしょ 何回論破されたらランデス馬鹿はいなくなるのか
ランデス一度でも握った事あるなら、ランプなんてマッチした瞬間爆発レベルで不利だって分かるのに 3マナで土地出して更にライブラリーからハンドに土地を一枚持ってこられるスペルが存在してんだから、3マナで土地壊して土地を一枚ライブラリーに戻すスペルがないとおかしいやろ！
おをん！？ >>564
通常とFOIL選べるのはいいね
届くの遅いし送料関税たけーから買わんけど >>524
とりあえずシングルの様子見てみたらあまりにも高くてびびったわ
購入予定だった分よりかなり減らさなきゃならないかもしれん
>>564
通常とfoil両方選べるのがとても嬉しい
これからのやつ皆こうなってほしいわ ハルマゲドンは普通のデッキも死ぬからな
さし迫った災難がいいな カンスペリチュアルランデス稲妻あたりは何度NGされても愛好者からよこせって声が消えねえな 効くんじゃね？スタンのスゥルタイランプとか基本土地4枚入ってないリストばっかじゃん ランプを倒したければ打ち消しでいいんだよ
10マナだろうがなんだろうが2マナ3マナで消せて、相手はランプにリソース使ってるから先に息切れする
はずだったのに
ウーロとハイドロイドとサメ台風のせいで逆に打ち消し側がリソース負けするって言う ランプする理由が原野ヴァラクートなら効くしスタンなら基本土地少ないから効く
ランデスは対ヴァラクートやればわかるけど枚数的に勝てるわけがねえんだよな月置いて緑マナだけ潰せれば勝てるけど運がいいだけ しかも打ち消し構えに対してめちゃくちゃ強かったらせんまであったという タミヨウが地味にウザい
ウーロさえいなければチョロチョロアド稼ぐぐらいしかできないけど
ウーロと組み合わせた途端に毎ターン脱出とか言う地獄が始まる
なんで墓地に落ちるようにしたんですかね？
素直にライブラリーの底に送っとけと 灯争タミヨウは常在がまさに隠された効果でいつも引っかかる
自分で使っててもよく忘れる 発見は青マナなしで唱えられるのが最大の特徴だから… ボーラスの城塞使ってたころは黒マナだけで撃つ発見にお世話になった 発散と月への封印でバウンス不発になるの好き（ルールグル） >>593
点数で見たマナコストが一番大きいパーマネントが土地だとバウンスが不発になる
アリーナでもアズカンタとかで出来るよ >>512
開発から見て忠誠の円環の方がエンバレスの宝剣より強いと判断してないとありえない縛りだよな クリーチャータイプ指定なしだとさすがに壊れだししゃーないんじゃね
急報の騎士バージョン入れてくれるだけでよかったんだけど 立派な騎士のファンクラブが騎士だったらなあ
まあそれはそれでロードとの相性良すぎたりでちょっと危険な臭いはするけど >>548-549
昭和のマジックは強いカードが基本的に枠としての直接的フィニッシャーを一切担いようがないサポート特化だったのだと思う
だから弱い中でもやむなく比較的強いセラ天やアーナムとかが使われたり、いっそフェルドンの杖で殺したり >>594
それは何に使うの
自分で月への封印相手に貼って発散使ったらただのプレミでは ルールグルは謎の挙動を見つけるのが好きなのであって実用性は二の次だぞ 昭和ってウルザブロックのあたりで4版以前は石器時代で合ってる？ 犬見てきたけどまあええやん
内容は犬と何の関係もないのが草 イヌカスとか人間ごときにしっぽ振って餌を恵んでもらう畜生の所業
真のペットは人間に餌を出させる 開発者の犬がモデルらしいから絶対自慢したかっただけよな >>615
コレブから出たやつが今までと違うとかはありそう バトルボンドぐらいからやたら反るようになった気はするがそもそも流星マークやめたぐらいから普通に反るからあんま変わってもないかもしれん 一部セットは海外生産だったりするし、結構ややこしそう >>620
うーんこれは残念ながら緑マナしか出ないね >>620
1枚目かっけーなこれ
壁に阻まれて「探検」ってセンスあるわ >>620
探検しようとしても壁に阻まれてるんですが エラーコレクターの収集欲を満たす戦略ですね流石はウィザーズ イニ影は例外的にあまり反らなかった気がする
逆にカラデシュはヤバい 猿に1マナ足したらキャントリップ付いて0/4に！？ これってカードを2枚引く4マナのやつだっけ？探検イラストはゼンディカーのときの構築済のやつと同じか 探検の壁 青緑
カードを1枚引く
土地を1枚出してもよい
防衛
0/4
どうよ 上陸で好きな色マナ出してタップで土地のプレイも付け咥えろ ドローできるランパンは後半腐らないからヤバいって教訓をさっそく無視していくスタイル ルーンの壁ベースだから占術してからカード引いて土地セットだぞ 一時的マナ加速には凄く厳しいのに土地加速にはさ寛わりと容だよね 成長のらせんは好きなカードなんで悪いのはマナジャンプするだけで異常なアドバンテージが生まれてしまうゲームバランスに問題があると思う 一時的マナ加速はどう足掻いても即死コンに悪用されるけど土地加速は少なくとも1ターンは待たせるからセーフとか考えてるんじゃね
そして多少ターンを遅らせれば幾らでもマナをガバガバにしていいと付け上がって再生や創案が生まれたと 成長の螺旋は先手が使えば後手と2マナ差付く先手ゲー助長糞カードだからなぁ
螺旋が許されるにはそれこそ2マナ差付いても後手がちゃんと受けれる1マナカードが大量に無いと無理だわ 俺もオーコは好きだから今でも悪くないと思ってるしホガさんはアルターが諸悪の根源だとおもってるよ >>651
コンボデッキが悪用して無限マナにしたり
そこまでしなくてもストームデッキが致死圏まで延々呪文唱えまくったり散々悪用されたからな らせん以前の2マナの土地加速って恐竜見せるとか荒地コントロールしてるとか糞みたいな条件付きばっかりだったしむしろ厳しくね？ 果たして探検はゼンライで帰ってこれるのか
帰ってきたとして許されるのか マナ加速が強い方が配信映えしてプレイヤーもエキサイティングな体験が出来るし探検くらい再録するっしょ え！！ゼンライに野茂み歩きを！？
(そっちの探検じゃない) でも実際イクサランのメカニズムはゼンライに来てもおかしくないのが多いわね >>663
多分マナ加速強化で達成したいそういう目的はすべてのカードを軽くする方が比較的少ない問題で達成できる >>503
スタンダードならテフェリーの時間改変
ヒストリックなら遥かなる旅路
対象がフェザーなら何度でもかわせるゾ >>668
クソみてーなオリカガイジが言えたことではない >>668
らせんはインスタントだったからね
ソーサリーなら許されるかもしれん まあ好きだからって一言は余計だったけどらせんがぶっ壊れって意見はどう考えてもおかしい
献身プレビューから良いカードと言われテーロス期まで普通に使われてそれまで誰もらせんに文句言ってなかったのに最近になって禁止されて当たり前、ぶっ壊れだよこんなんって意見は流石に らせんはいいと思うけどウーロやオーコや再生と同居させようとしたガイジはさっさとWizards辞めたほうがいい 一部のプロプレイヤーなんかは前から言ってたんじゃなかったっけ？ まあ似た効果が2種ありゃ流石に安定しちまうしな
再生が4マナだったのも噛み合いが良すぎた 献身の時からずっと文句言ってたよ
ネクサスとか害悪デッキにばっか入っててブン回りの手始めになってたの見続けてきたから らせんは単体ならいいけど綺麗に繋がって強い再生も一緒に出したのがね
あとその２つのせいでターボネクサスとかいう💩がイキイキしたし
漂流自我メインから3積みしてましたよええ らせんと猿出してくるデッキは碌なデッキじゃない印象 >>674
前からって言っても精々イコリア発売してからくらいでね？
結局プレイデザインチームがデザインしたカードが次々禁止され使えるデッキが減った結果色が片寄って便利屋であるらせんが人身御供になっただけでしょ >>677
そんな奴がいたららせんガイジって呼ばれて記憶に残るはずなんだよな
ネクサス死ね再生死ねならその頃普通にいたけど ぶっ壊れとはちょっと違う概念だな
バッパラやドゥームブレード、マナリークがスタンでは許可されなくなったのと同じ様なポジション
「オーバーパワー」ぐらいの表現をされるラインのカード ヤヴィマヤの火と消散がやけに相性が良い現象と似てる もう土地加速させたいなら普通にランパン帰ってきたらいいんじゃね、少なくてもらせんよりはランパンのが後半腐るし弱いだろうし 正直らせん系のカードが下ならともかくスタンで禁止されることはまず無いと思ってたからビビった
正直ウーロの生贄感が強いのと4マナにジャンプした時に取れるアクション強すぎた強カードさんサイドの問題ではないのかと今でも思ってる
結局問題なのはランパンしたりマナクリで出したマナがPWとか置物に使えちゃうことだと思うから
生物限定1マナクリ出してみて欲しい 献身環境はプロたちがランキング付けしたら全員が思考消去がno1カードに選んだって結果になったのだけ記憶に残ってる >>682
それなら凄く良く分かるんだけどレス見てると明らかにらせんを刷ったことがそもそもおかしかったって論調じゃない 逆だろ
スタン限定の話なら当時ウーロ以上にらせんが暴れてたんだから らせんとウーロを同居させたことが悪いんだよなぁ…
神話wc配りたくないから身代わり出頭させただけ >>682
今となってはブレード来ても何も変わらないだろうな
無情な行動も言うほど活躍してないし らせん単品ならまあ優秀だよねってカードだけど相性いいカード多すぎた
というか青緑関連でパワカ刷りすぎた ウィザーズがそこまで考えてたかは知らんけど螺旋は先行ゲー加速させるっていう側面があったからな ゴルガリvsジェスカイやってたギルド期から思考消去ハイドロイドを得たスゥルタイvsケイヤラス思考消去拘留代理人を得たエスパーになったからな、思考消去が高評価は解る
この頃のスタンは良かったな··· ウーロは再生ミラーで1枚は欲しいけど隙だらけでサイド後枚数減らされるって扱いだったからな
環境的にインスタントで構えておける&マナ軽い成長のらせんが強過ぎた スタンでウーロ>らせんって言ってるやつは流石に適当過ぎだろ らせんはシミフラでも使われてたからね
再生だけの問題ではない 今のシミフラが2マナのマナクリ採用してるの可愛げある リミテッド遊んでねっていうセットが金目当ての馬鹿どもにじゃかじゃか剥かれてる
空しいな ぶっちゃけ献身期はまだそこまでシミックカラーが強く無かった(少なくとも一強では無かった)
しかし基本セットの帳、原野やシミフラパーツ大量追加でカラーバランスが崩れ
エルドレインでそれが加速した
献身の頃なら螺旋は許されてたけど今となってはね… >>685
無理っしょ
最近は3マナ域からクリーチャーのカードパワー上がっている状況でノーマルなマナクリだすと
緑絡みは2ターン目から3マナクリーチャー叩きつけが安定になりすぎてパターン化する
というかそうしたくないから無くしたいみたいな話をちょいちょいしてなかった？ 禁止だしまくって環境上位に残ったのは青緑に触ったデッキのみになったからみんな便利枠である成長のらせんを入れただけで
成長のらせん自体が他に禁止された糞カードどもと一緒って訳じゃない
パイオニアで黒単アグロまみれになった時に思考囲い禁止しろって喚いていた奴らと何ら変わらない >>696
ウーロがいなかったら再生は発破するかサメ出すかしかない
ランプもマナ加速の安定性が下がるしアグロに轢かれるか青白にシャットダウンされるか
シミフラなんてハゲがいない今でもトップ取れてないじゃん らせんは再生以外にもシミフラでもランプでも
おもちゃ系デッキでも、色あってればまあほぼ入ってた
でも別に再生以外にも多くのデッキにらせんが入ってるからって
ウーロ入ってないらせん入りデッキで環境に害をなしそうなのはなかった
ウーロの値段知ってるから、ウーロの身代わり禁止を納得したってだけ どう考えてもウーロ来る前の再生にサメ足しただけで今なら環境一色にするでしょ ウーロいなきゃ再生は弱かったって話なら
らせんなきゃ再生はもっと弱かったと思うぞ オーコむかしむかしガチョウと一気に登場した時にはその後の青緑にここまで強いカードが追加されるとは思わなかったな
ブロック時代で言ったら1ブロックずっと強化しっぱなしレベルだし
こういうことって過去二回くらいしか起きてないもん ウィザーズはそろそろリミテッド専の使い捨てパック出してくれ 禁止なしパーフェクトシミックが存在する環境でどうメタが回ると思っていたのかは知りたいもんだが 浅瀬→オーコ→ウーロのシミック3マナのジェットストリームアタックやぞ m21の知識鱗くんを見てるとなんか安心する
もう大丈夫だろう
大丈夫だよな？ イクサラン探検セットからずっと緑強いししょうがないね、ドミナリア位かな緑弱いの チャンポンがドミナリアじゃねストンピィいなかったっけ 再生禁止は前提として
らせんじゃなくウーロ禁止しておけば
らせんあったらシミフラが暴れる！なんて言っても、
今みたいなリソースとフィニッシャーに全く困らなくなって
妨害特化のウーロタッチ青黒コン〜緑やや濃いめの青黒コンのスゥルタイ見本市で
バリエーション豊か、かつ全方位には強くなかっただろうし ドミナリアで1番弱いのは黒やぞ戦慄の影さんとか言うサイクルの面汚し 鉄チャンは強かったな
ラノエルやガルタくんといったお友達にも恵まれたし ドミナリアはラノエル復活したり冒険の衝動や鉄葉のチャンピオン出たし緑強かったと思う 再生出てきた経緯がネクサス使えなくなったbo1でネタデッキとして紹介されたのが最初
その後テーロスまで鳴かず飛ばずでプロ16人が集まったイベントで赤単と青白に混じって出てきてから増えた
サメ台風と発破でいつかは出てくるとか言ってるけどインスタントを中心に自ターンでも動くから再生が強いんであってウーロがいないなら再生と発破抜いたシミフラで十分だよ イベント（世界大会）
再生なんてネクサスから最近まで大体3番手にいただろ 悪魔王様擁するドミナリアの黒をディスるとかさては陰謀団アンチか？ ＿＿____
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{//}( // //＿＿__人＿__ {ﾆ{ ￣{( }
{/ /{ ///ﾆﾆニニニニ二＼__ノ/∧ 八 } ＿
{ {-{ ｛ { / ∧ / ∧ / ∧ / ∧ / ∧ }} ______ / -{
. }＼__{＿__ {八. { / ∧ / ∧ / ∧ / ∧ / } }} ＼ ＼{ -{
. } / ／ {//{ }./ / ∧ / ∧ / ∧ / ∧ / } } ∨ /＼_{
. }／},／ ∨人( ∧ / ∧ / ∧ / ∧ / ∧ } } ∨
} ∨/ / ∧ / ∧ / ∧ / ∧ / ∧ﾉ } >>722
ネクサスいるのに再生が環境にいる矛盾に気付いてないのかw
ここでいう再生はティムール再生のことな
揚げ足取られてもいやだし >>723
陰謀団の女帝でも陰謀団の悪魔王でも死ぬモミール君って陰謀団アンチだったのかな >>726
献身時期にすでにクリープランドなんかで持ち込まれてたよ
それなりに結果はだせたが、テフェリーがきてしょんぼりしてたつーのがある ランプに対するメタカードが足りないのが行けない
つまり土地税をよこせ 勝手に土地伸ばすのが悪いので天秤で平等になりましょう らせんオーバーパワーとか言われる割には、脅迫で抜こうとする人がまず居ないよね 脅迫()とか言い出すのスタンやってるのか疑問なんだけど ランプ相手に土地をどうこうしようってのが間違いで
相手がのんびり土地置いてる間に殺したり大振りなアクションを打ち消したりするのが正しい対処法なんだ サイドに追加枠として1枚置くとかならいいんだがなぁ 土地の枚数増やすランプが許されるなら土地を減らすランデスも許されるべき PW環境だと不滅の太陽が欲しいわ
あとランプメタで自然の均衡みたいなカードだしてくんないかな 脅迫で抜けないうえに墓地に落ちても起き上がってくるタイタンが本当にクソ クリーチャーがどんどん強くなる
↓
破壊がより手軽になる
↓
破壊されなかったりしても意味のないクリーチャーが増える
↓
追放が主流になる
↓
対象にならないクリーチャーが増える
↓
追放を簡単に戻せるカードも増える
↓
対象を取らないデッキバウンスが主流になる クソバードから2ターン目に着地させていけ
なんD｢お、そうだな｣ 出来事は評判良いって話だから英雄譚みたいにまた試すだろう
個人的には単色だと事故りにくくなる系の事故りにくさの方が好きだが >>748
↓
ETBが激強のクリーチャーばかりになる
↓
打ち消し（と不確実ながらハンデス）以外の対応だとアド損になる
やはり青が最強 出来事はちゃんと調整出来てるからな
なおオーコむかむか 実際スラーグ牙ってプレインズウォーカーに仕組みが似てるんだよな
ほっといたらやばいからそいつ自体はかなり無理してやっつけたけどまだ本来本体に通ってるダメージ分損してる上にトークン残ってるぞみたいな 強迫が弱い？
死霊の金切り声「令和の囲いの出番のようだな」 >>688
らせんが禁止になってからこれ言うやつ出てきた ジャンスタやりすぎてテーマカード並んでるの見ただけで内容入ってきて
開封動画一瞬で視聴終わるわｗ 基本でない土地メタも欲しいがもう少し丸いカードになるだろうな
基本でない土地には滅茶苦茶強いけどそれ以外にはゴミじゃなくて
相手が基本でない土地を使っていれば強いし使っていなくてそれなりみたいな カルニ探検耕作緑タイタンヴァラクート2枚とか遥か見遥か見緑タイタンケッシグとかしてた頃の自分に未来ではインスタント探検が禁止になるって言ったら鼻で笑われそう >>766
なるほど
カードパワーが弱くなってんだな 低マナ域は弱くなってて逆に高マナ域はインフレしてるからそうなるんだろう 昔は今異常にパワーバランスむちゃくちゃやってたからな >>701
クリーチャーだけなら正直どうとでもなる気がするんだがなぁ
2t目ハゲとか結局問題になるのはクリーチャー以外の部分じゃんランパンって テフェリーはハゲじゃなくて毛を剃っているだけだと思うんです ゼンライ来るしコジレックの審問スタンにちょうだい？ やっぱりアグロ向けカードはきちんと低マナ域で調整すべきだと思った
宝剣やトーブランのようなオーバーキルでバランス取ろうとするからアグロ→コントロール→ミッドレンジで回らなくなる トーブラン4マナだし宝剣もだいたい4マナくらいで出せるしアグロのマナカーブの頂点として妥当なのでは？ 4マナをオーバーキル枠にするから低マナ域がその影響をもろに受けてただでさえ安定しないアグロってアーキタイプが博打になっちゃうのがメタ回り辛そうになる要因なんじゃないですかね
ハゾレト様は最後の一押し枠なんでオーバーキルではないと思う ダイスに勝ったときは鬼強の義賊とか2体引けるかどうかで強さが2倍違う熱烈な勇者とか嫌い 義賊と探索する獣はホンマ先手糞ゲー助長してるからな たんけもは後手からまくれるしだだ強として、義賊はほんま そのせいか赤は1〜2マナの二番手以降が抑えられてるからね（まだ蒸気族がいるけど）
こうなると運ゲーが更に加速するのも当然か 探索する獣は後手じゃまくれないよ
先手が探索する獣先に投げたら後手が探索する獣投げても後手のライフが4点減るだけ
速攻警戒なんてどうあがいても先手ゲーにしかならん そういえば占術がこんなにあるのにあなたが占術を行う度みたいなカードって
まだないよな 今度はヒストリックに手が入るのか
あっちは資産に影響無いからいいけど どんなカード能力でも共通であれば先攻有利は変わらないと思うけどな 後手有利のカードってすぐに思いつくのは土地税と白蘭だけど他になにがあったっけ? 原野もだけどガストもいい加減消して欲しいわ
このカード１枚で白オーラ黒単と当たる色のデッキに致命的な差が付いてる
効率的過ぎ 囲碁みたいに、後攻はライフをプラス5.5追加してゲーム開始すればいいと思います 約束の時手に入れた原野はほぼ確定だろうけど一時停止のテフェリーとかもBANかな
他には何かヤバいのあったかな 原野また禁止なら約束の刻作らせて即はひどいw
まあ約束の刻は使い道ないほどでもないけど もう停止とかやらないでそのまま監獄に送れ
原野でわかったろ もう調整する能力ないんだから使用率上から5位を機械的にバンし続ける方がよっぽどマシだわ マクサス、コーの踊り手あたりがメタ上そこまでじゃない以上たぶん原野が最有力だろうなあ
あとは2枚で一部デッキが詰みになる九つの命と厳粛コンボをどう見てるかくらい 原野はほぼほぼ確実、あとは炎樹族の釈放とか？
先行取って4で普通に勝ちが決まるオーラとかバーン
5Tに盤面に30~40点くらいの打点が当たり前のように並ぶゴブリンがOKで
炎樹族がダメな理由が全く理解できんし 前スレでもチラッと話題に挙がってたけど、ポケモンは期間ごとに使用率トップ16を禁止とかやってるらしいね
MTGも期間ごとに使用率トップ5枚ぐらい禁止する方針にしてみると良い
アリーナなら実装簡単でしょ
コロナで紙のアリーナ減ってる今しかない アリーナなら毎月激変とか出来る筈なんだがな
データ集めてんだし ポケモンはやってるんじゃなくていきなりやり始めただから
この前のインスタント禁止改訂みたいなもんだぞ >>693
というか、他のDCGでは追加ドロー以外にコインなり進化回数なりの後手へのボーナスを用意してるのに、未だに後手への優遇措置がドローだけだからなぁ
ただでさえ土地システムによって他のカードゲームの3マナのカードとmtgの3マナのカードには雲泥の差があるわけだからそこにも手を入れて欲しい >>805
土地があるからドローの1枚の違いが差の緩和（先手のが土地が詰まりやすい）になると思うのだが
微々たる差だからぜんぜん先手優位だけど
>>806
消費者権利の強いアメリカじゃ返品とかできるんだっけ？ 猫とからせんクラスでも禁止になるくらいだから
エルドレインに容疑者まだ20枚くらいいるだろう もしかして今ならエルドレインの存在を歴史から抹消したらスタンは良環境になるのでは？ 何かかなり前に頼んだ旧テーロスの神の星座セットが届いてた
例によって箱毎にステンドPW付きだったけどもうすぐローテやんけ 雑にマナ加速してるだけで2/2が出て来るのは流石に強いと分かったんだろうしゼンディカーかその次かで似たようなの出て来るんだろうな もしかしてスゥルタイってエルドレインのカード殆ど無いんじゃ >>797
ケシスコンボが暴れてたせいで禁止されたようなもんだし未だにケシス暴れてる現状でケシス禁止ハゲ解放って感じか 自分達で作っておいて「禁止です！」とか言われてもな
作んなよって思うやん ローテーションでエルドレインだけ落としたほうがいいだろ ヘリカスがOracleからエルドレインの名を消し去るためにダクソス派遣したってマ？ バランス考えると次来るのは友好色のアンタップインランドのサイクルなので
対抗色のアグロは次の環境は厳しいんじゃないかな 10種追加すればええんや
土地テーマのセットなら許される
タップインミシュランとかバトランとか来そう 次で来るのが6種ってのはリークされてて
楔の三色土地がある以上、次は有効色の2色土地サイクル
ショックランドが落ちるから次はさすがにアンタップインの土地
つまり次来るのはアンタップインの2色土地 2色土地2種20枚あると3色4色余裕になるから今年は出さないよ アンタップイン2色土地がローテ後になくなるって話してんだろ
今確定タップインは占術ゲイン門の10枚サイクルが3つにトライオームもあるから4色5色デッキ余裕か？違うだろ 一番嬉しいのは新規のアンタップイン条件付きランド(パイオニアやヒストリックに影響)
次点でショックランド(イラストは既にある)、チェックランド、ファストランド、シャドウランド、バトルランド
ペインランドは同型再版するかかライフペイ式の新規作るかせんといかんのがなぁ
ネガティブな予想としてはレストランド、タップインペインランド、タップインデュアルランド、隕石のクレーター パイオニアまで考えると 有効色ファストか有効色ペインなんだが
どう考えても名前が合わないし同型再録していいカードでもない ペインランドは昔普通に積みまくって3色デッキやってたけど今思うとびっくりだわよくライフ持ったなあって
土地でライフ削らせればそんなにアグロ向けカードインフレさせなくてもアグロ強くなるんじゃなかろうか 最近の方針を考えるとタップインか実用に耐えないアンタップインきそうで怖いわ ペインランド再録するならM21がベストタイミングだったと思うんだよね
テフェリーテーマだからドミナリアの地名も気兼ねなく使えるし M21は友好ペイン再録の絶好の機会だったんだけどなーまあ仕方ないね
燃え柳サイクルか雨雲サイクルあたりもありそうなんだっけ？
…友好キャノピーはスタンじゃなさそう しばらくドミナリア絡みのセットは来ないだろうしなぁ…
ゼンライに各次元のあらゆる土地につながる不思議穴があったりしねえかな >>825
ヒストリックはエターナル環境に合流する都合上で特に気にする場所じゃねぇな
段階的な拡張とはいえパイオニア整備のパイオニアマスターズがあるし、そこらでパイリーガルな土地は増えるのがほぼ確定だろうし アンタップイン土地はM21に収録すると思ってたから
今期のスタンは無しのつもりなんじゃないの？ アンタップイン、基本土地タイプなし、マナ能力のコストにライフペイ、無色マナなし
つまりマナの合流点の2色版でいいからアンタップインの2色地形こねぇかな
マナの合流点、ペインランド、キャノピーランドの下位互換だしこれくらいならスタンダード適正やろ 仮にファストランドがあるならアショクがファイレクシアいくフラグあるし、そちらになるんじゃないかな
カラデシュのほうは今の1ブロック1セット制でもミラディン版よりはだしやすいはずだし いやまぁ土地に関しては世界観重視せずに出せばいいのではと思わなくはないんだけどさ
基本セットに10枚ぶちこんで他のセットは城やトライオームのような単色や3色レアサイクルとかいれてさ デュアラン6枚くるとか言ってたからジャンプスタートの２色土地+それの無色版みたいな感じじゃねーかなーと予想してる リークに自身にカウンター乗せる無色ミシュランならあったな 2色目選べるランドは3色以上だと強いけど2色デッキだとタップインデュアルランドと変わらないんだよなぁ
スタンで出すとただただ色ガバを助長するだけであまりメリットがない気がする m21で占術ランドなんて出したんだからゼンディカーはさぞかし良い土地くれるんだろう 多色アグロが上位メタにいるのは不健全と考えてるのかもね 占術ランドでわかったのはタップイン土地はゴミってことだな
2色土地はアンタップイン基本でいいよ お前らみたいな健常者があれこれ考えてもレイプデザイン様達が予想を遥かに越えた土地を作ってくれるから楽しみにしておけ 占術ランドここまでボロクソ言われるのか
過去のスタンリーガルの時は大好評だったのに 占術ランドくらいが丁度いいって言われてたのが嘘のような貶され具合
神殿が一体何をしたと言うんだ 最近の調整はマイルドテイストっぽいから
本当にアンタップインランドは無しなのかもね
その方が新規と既存のデッキパワーの差が詰まるしね ショックランドがスタン落ちするからやつあたりでしょ カードパワーのバランス的にはちょうどいいラインだよ
ただ環境デザインで問題と思う
アグロ系がタップインを許容できる環境じゃないし、実質的にやや重めなミッドレンジ以降しか活用できていない 占術ランド置いてる時間がないぐらいカードパワー上がってるスタンダードが悪い ゲームスピードが全然違うからなあ
今でもミッドレンジにはいい土地なんだけど牧歌的なミッドレンジがきのこれる環境じゃない… 物凄くありそうなのが緑絡む多色アグロを想定していたがむかしむかしが消えて
まともに成立しなくなったのではないかってのは少し思う スタンに残る土地がランプ、コントロール向けのが多いのが終わっとる ランパンでガンガン土地の差が広がっていくのに悠長にアンタップインとかランパン使う側じゃなきゃ許されねぇからな いつぞやはんんんミッドレンジですぞ！とか言われてたのに
どうしてこうなった スクライランド自体はまぁ2ターン目から動くようなデッキならビートダウンでも悪くはないけど
それも結局はショックランドありきでの使用感だからなぁ クローバー＋出来事がミッドレンジになるなら
ローテ後は禁止されてもおかしくないほど暴れるはず 1tに1マナ、2tにスクライと1マナとかさ
準単色で成立するアグロクリーチャーの数が多ければ話は変わったんだろうけど今は妙に色が散るというか…… アグロ→クロパ、コントロール→コンボ、ランプ→ミッドレンジ→アグロ
この相関性がきれいに成立する環境は来るのか…？ 有効色フェッチが最有力と言いたいが
フェッチプラストライオームはマナガバの極みなんでないだろう
基本土地限定の有効色フェッチでは今度は弱そうだし
有効色キャノピーは意外とあるかもしれん アドベンチャーはどうだろう…今でさえスゥルタイに構造的に不利だし、エルドレイン完結し過ぎてて大幅なアップデートが望めないデッキだから
強いけど目の上のたんこぶ幾つかあって席巻できないくらいに落ち着きそう 小道の条件付き版はアンタップインを3枚からとかにしてそのうちでてきそう 神殿が嫌われてる理由はウーロやターンエンドの成長のらせんで無駄なくタップインを処理されて
さらに占術までされるという鬱陶しさが原因だろ
あんな動き見てたら他のデッキで神殿を置くのもアホらしくなる
創案の火で使われても何のデメリットもなかったしな デジタルとはいえ2日後にいきなり禁止ってこの前の当日禁止と変わらんだろ まあウーロがある限り回復しつつタップイン処理だしねぇ この前のインスタント禁止は禁止内容のおかげか評判悪くなかったからな インスタント禁止はインスタントだったのがクソだっただけで内容は至極まっとうだったからな モダン以下じゃ平気だし、まあ仮に禁止きてもヒストリックならそのうち解禁されるわな
パイオニアまでの範疇だとあれだが今後はパイオニアより下のカードを増やすだろうし >>864
献身発売後はそれに近かったような
赤単→スゥルタイミッド→エスパー→ネクサス→青単→赤単
って感じで >>882
平気な理由考えたら絶対月のせいなんだよなぁ スゥルタイランプのスタメン樹上ももうすぐスタン落ちだな ゼンライの日本語ロゴがＺＥＮＤＩＫＡＲ〜ゼンディカーの夜明け〜
なんだけどええのんかこんなん？ ゼンディカーやんけこれ まああいつは仮想敵のアグロがかなり少なくミラーや重い相手との対戦前提だとサイドアウト
と今のメタ的に積む理由がかなり薄め >>891
え？マジで？
アリーナで森出ると続いて樹上出るの体感で7割ぐらいあるぜ？ｗ アリーナだと3tニッサのクソムーブしょっちゅう食らうけどな マッチする普通のMTG環境じゃとっくに抜けてるぞ？
それBO1みたいな特殊環境の話じゃないのか 今のスゥルタイはメインでのアグロへのガードはかなり下げてるからね
樹上はまず使わないし除去は絶滅2〜3枚と疾風含めて単体3〜4枚あたり
まあウーロもいるし、勿論サイドにがっつり除去とっているけどさ 草食獣は1t目以外に引くとあらゆるデッキに対して負け筋になるから元から上位プレイヤーは使ってない スゥルタイまじで勝てねえからって高速アグロ使ったら緑単とか赤黒みたいなミッドレンジ気味のアグロにしか当たらん
だからフラッシュ持ち込んだら今度はスゥルタイにわからされ続ける苦行でいい加減ハゲそう
お前ら助けてくれ…… 有利とは言わんが五分取れるデッキはある
スゥルタイ使え マッチング調整のかかるアリーナでトップメタ以外を使う意味はほとんどないのかもな ん、シミックフラッシュはトーナメントのデータではスゥルタイに58%ほどの勝率あって有利ついていたような
ティムールフラッシュもここ1週間ぐらいは微有利つくぐらいになっていたはず シミフラがスゥルタイに勝つイメージが
長引いてハイドロイドやらウーロやら爆アドでボロ負け
みたいな？ シミック→ウーロ
ティムール→ウーロ
スゥルタイ→ウーロ 灯争期に一瞬流行りましたねオケチラ様がエースのやつ >>909
バントにする理由は3ハゲ粉砕ペス勝パッケージにあったから
うち2つが骨抜きじゃ組む理由がない テフェリーおらんし、バントよりスゥルタイにしたほうがサイドの除去分で強くね カーン入エスパー使ってるけどスゥルタイは勝ち越せてるけどな
マルドゥでも行けるような気がするから検討中 >>911
実質3ハゲだけが理由だよ
3ハゲ使いたい→バントにしよう→ついでにペス勝つ入れよう
みたいな感じ スゥルタイ強いっていうけどサイドボードできないBO1だとコントロール使う気にならんのよね >>914
それはそのレベルでの話か
>>916
BO1は別ゲーなんで アリーナはともかくMO動画減ったあたり古参の人居なくなっていってるんだな… もしKLD〜XLN環境がアリーナであったらティムールエネルギーは評価低かったんかな
メインまあまあ強くてサイド後の受けの広さがずば抜けてたデッキだったし つかパイオニアの整備やヒストリックのエターナル化を考慮するなら多くは移行の準備ぐらいはするのが自然だろう
まあまだ下環境をやるには選択肢がないから比重を変えるぐらいだが まぁただ下環境のトーナメント絡みをMOでやる動きもあるし
当面はモダンやレガシー・ヴィンテージはMO
スタンダードとパイオニアはアリーナとなりそうだが >>904
それは少し前の話
ランプ型のスルタイなら確かにフラッシュが有利だったし、自分も勝ち越してた
でも最近は軽量スペル増やしてニッサや戦争の犠牲なんかの重いスペルを減らしたコントロール型に変化してて
そのタイプにはフラッシュだとかなり不利
こっちがエンドに出した生物にインスタント除去撃たれるのがとことん辛いんだよね
長引くとフラッシュ側が不利だから、否認構えられるまで待つわけにもいかない スゥルタイ使ったら三連グルールにわからされ続けました
義賊とかいうクソカード、早く消えてなくなってほしい >>926
直近1週間のメタでもまだ有利だな
ただそもそもシミックよりティムールが増えているようだが まあスゥルタイフラッシュ的な形はたまに聞くし
変化の浸透ラグもあるわな >>920
1戦目で既にやる事ほぼ分かってる相手と最大3戦もやるのマジダルいとか、別に数学的公平性になんか興味ないとかじゃねーの
https://www.4gamer.net/games/999/G999901/20180424084/
勝率5割程度(数学的にフェア)だとアンフェアに負かされてる印象を受けて不快になる人が多いらしい(下方、エンゲージメント) ゲーム内資産がないやつはないからなぁ
周りでもアリーナまで用意するのはだるく高頻度でやらないから
アリーナ資産は足りないなんて話はあるし >>931
BO1とかいう通常のMTGとはかけ離れたクソゲーをメタゲーム談義の際に持ち込むのやめてほしい >>920
大半はクエスト目的だと思うよ
その点は楽だしね
それにアリーナ自体がなんか無駄に重いから長時間やりなくないって気持ちもありそうだし 優勝はシミックフラッシュでした！
で、デッキ内容はニッサ、ウーロ入りとかあるもんな。 >>936
時間がコストでラダーの進捗がパなんじゃね
俺はプレイスキルの向上やサイドプランの改善がパだと思うからBO1はコスパ悪と思ってるけど ほい
【MTG】最新セット雑談スレッド1786
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1598073903/
立ててから気付いたけどジャンスタ発売されたから予定から外すべきだったか >>938
今年のシミックカラーは土台のカードパワーが高いんで
やたらハイブリッドがしやすかったイメージ
>>941
おつ >>941
おつ
あれ一段上がった時の1敗おまけ制度のおかげで同勝率でもゲーム数期待値BO3の方が少ないんじゃなかったっけ
サイド後の泥試合で時間伸びるとかは別にしてどうだったか >>941
おつおつ
そもそもマッチング調整してる時点でアリーナ自体ゴミだけどな アリーナはランクBO3以外マッチング補正あるだろあれ
ランクで4連続メガハンデスミラーとかするわけねえだろ マッチングの相手メタピック&先行はアリーナのデフォルト設定だからな 一応はランクにはないとなっているから……
ウィザーズがバグらせたとかはありそうだけど ネット麻雀で牌操作言うタイプやな
それなら一生紙やってりゃいいじゃん 俺が今メインで遊んでいるスタンダード2021にはそもそもBO3が存在しない スゥルタイってほんとにどう倒せばいい？
まずニッサ着地したら詰みだから着地させないよう動きたくてもハンデスカウンターの前になすすべ無くやられる
まじでどうしようもないんだが >>951
ローテするまでMTGやめたら負けずにすむよ そんなにスゥルタイが強いと思うならスゥルタイ使えばいいじゃん 麻雀はそもそもリアルの自動卓が適当すぎて前の前の牌が影響してくるからな スゥルタイを使ったら負けだと思ってるだろうからどっちにしろ負けなんだよ >>952
土地5枚揃ったらニッサ出てくるじゃん？
それまでこっちもカウンター握ってないとだけどハンデスで落とされる
2ターン目ハンデスがほぼ確実に飛んでくる相手の右手力が恐ろしすぎる >>954
>>956
負けだとは思ってないが資産が足りねえ
リアルマネー投入してもいいがあと一ヶ月でローテーションするって考えたら二の足踏んじゃうんだよな
そもスゥルタイミラーって先攻とれなきゃ負けって感じにしか思えないが合ってる？ ニッサの脳汁出る殺りかたはクローバー付きの残騎士だな
相手は爆発するわ スゥルタイ、つーか青黒系は仮に弱くても不快の塊だから対戦したくない
自分で使う分には大好き 二の足を踏むなら1ヶ月ぐらいリミテしてたほうがよくね
なんなら休眠してゼンのときに2万ぐらい課金すればいいし 3マナアショクとLOで相手の勝ち手段をなくしてく
あと黒青白で追放・除去・打ち消そう リミテも金かかるから無難に貯めてゼンライまで待つのがいいぞ 来週あたりメカニズム記事がきて数枚公開されて再来週から本プレビューかな 既にリミテかイベントしかやってない勢多いだろ
クエスト消化で適当にやる事はあってもやりこむ気にはならない 金の使い道ないならジャンプスタート剥こうぜ
ファイレクシアが大当たりでその他にも個性的な基本土地が集まるぞ ジャンスタ一日で都内在庫消えてったとか風の噂で聞いたけど明日でも買いに行ったらまだ買えるのかな 青黒とか何もかも青白に勝てない敗北者だと思ってたけどハゲいなくなるだけで逆転するあたり結構ポテンシャルあったのね
ハゲがおかしいだけとも言える コントロールミラーだとハンデスが強いからね
黒系コントロールが唯一白系コントロールに勝ってる部分 ディミーアが成立してないあたりからシミックに混ぜるには良いのはある
それにメタタイミングによってはスゥルタイでてきていたしね
イコリア前の環境もバントが対応する前はスゥルタイがよかったりしたし そんななかでテフェリーとらせんが消えて2〜3マナの動きで強いのどちらとなるとスゥルタイだしね
戦争の犠牲もOPだし ハゲが居た頃は相手の手札見るメリットが薄れてたからな
ハゲが消えてハンデスの価値が戻ったのもデカイ 青黒が喉から手が出るほど欲しかった全体除去も一応絶滅の契機があるしなぁ
緑のおかげで置物触れるし ディミーアにポテンシャルつうよりスゥルタイが強いって感じよな メタゲームの結果ディミーア+緑になっただけでスタートはスゥルタイだからね まあディミーアで緑タッチしたらそれはスルタイだよね
シミックフラッシュといいつつニッサ・ウーロ入れてたらランプじゃんみたいな 単純にテフェリーを巡る戦いが終わり
次の瞬殺蓋カードであるナーセットを巡る戦いへ移行しただけ
スタンは常にその最良型を模索してただけだし BO1は別ゲーなのは間違いない
でも統率者の何が楽しいの？と同レベルの疑問 最近青黒カラー含んだデッキ使ってなかったから久々に思考消去使ったけど実家のような安心感ある
有効牌抜いた上でドローの質の向上スゥルタイだから墓地肥やしにも貢献
苦悶の悔恨も刺さる相手には思考消去より優秀なんだけどね、なんだろうこの感覚 サイド作ってないbo1デッキでbo3に突撃する事 ありますよね >>948
テンホーチューレン出してネット麻雀には牌操作があるの確信しましたよ それが出ない麻雀ゲームにするためにこそむしろ操作が必要なんだが
まあこの手のアルミホイル勢は理を解さないから無為か メタ的には悔恨が刺さる気もするけど消去は自分の動きの補助でもあるから
メイン消去サイド悔恨で相手によって入れ替えるのがベターか
サイドの枠を圧迫するのが問題ではあるが… まぁなんやかんや諜報は重宝するしね
1枚で2枚墓地肥やせたりするし 墓地を肥やすってとんでもない文章だよな
不謹慎だから墓地利用は今後NGにしよう mjで一巡目か2巡目に国士無双13面待ちに振った事はあるな MJはとにかく手や展開がド派手になるね、あれを続けてる奴は操作上等でやってるでしょ
ツイッター見てる限り雀魂も派手そう
自分がやった中だとFF14の麻雀辺りは渋い展開になるな FF14麻雀とかやってるのか
フレーバーもクソもないな ネット麻雀で上位にいけない理由が牌操作（）は草
お前が弱いだけだろと MJはガチでやってるよw
カンした牌がカンドラになったり立直一発ツモが日常茶飯事なんだわwww >>998
コイントスを10000回行ったとき、表がn回からm回出る確率は95%
これを満たすnとm求めれるか？ このスレッドは１０００を超えました。
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