【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】11
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション
■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1584721956/
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1581611342/
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1580605394/
おいこら回避VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 使用可能カードセット
ラヴニカへの回帰以降に発売された、基本セット及びエキスパンションに含まれているカード
禁止カード(2020/2/2現在)
血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire
守護フェリダー/Felidar Guardian
死者の原野/Field of the Dead
溢れかえる岸辺/Flooded Strand
豊穣の力線/Leyline of Abundance
運命のきずな/Nexus of Fate
ニッサの誓い/Oath of Nissa
王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns
むかしむかし/Once Upon a Time
汚染された三角州/Polluted Delta
密輸人の回転翼機/Smuggler's Copter
夏の帳/Veil of Summer
吹きさらしの荒野/Windswept Heath
樹木茂る山麓/Wooded Foothills また単色環境になるんだろうな
コンボよりかは万倍マシだが >>1乙です。
>>6
５C二ヴとか、スピリットとか、スゥルタイ昂揚とかは厳しいですかね？ テーロス前の環境に戻ってそこにウーロが加わる感じかな？ イゼフェ二を何とか使ってやりたいがあんま勝たんだろうなぁ やれんことはないだろうけども現状でもそこそこ勝ってる黒の速度に追い付けるのかどうかって印象だな MOでパイオニア人気なさすぎてぶっちゃけ直前の金魚メタゲームが本当にメタゲーム現してるのかさえ微妙なんだよな
これで人増えるといいけど 結局パイオニアはどのくらいのパワーのデッキが適正なんだろうね
今回禁止食らった連中もモダンじゃ見向きもされないデッキだけどパイオニアじゃ天下取ってたわけで
ある程度そこの基準はっきりさせないとまた人減りそう コンボ粛清されて環境動いても今更もう一度パイオニアに戻る気になれない奴は一定数いるから人が増えると思ったら大間違いだぞ パイオニアこのままやるよりもうパイオニア自体諦めてアリーナと合わせてヒストリックに統一した方がまだワンチャンある気はする 青白コン
スルタイ
黒単
スピリット
この辺りじゃね 真っ当な生物ビートが増えるだろうからその辺に強いデッキが良さそう パイオニアは本来サイとかスカラベとかゼンギデで遊ぶと思ってたんでしょ
蓋開けたら最初から1年弱コンボVSアグロだったけど
妨害側が弱すぎるからこれからもコンボ発見されると思うけど対策は禁止以外は無い
どうする気なんだろ 強いコンボが1種類ならサイドでちゃんと対策取る余裕あるからいいと思うよ。前の環境みたいに軸の違うコンボが複数種類存在すると全部対策しきれないし環境に存在する他のデッキに対してもガード下げざるを得なくなるから大変だった パイオニアにローテーションを導入しよう
何なら名前もスタンダードの拡張フォーマット的なのに変えたいね プレインズウォーカーコンで禁止してランプで解禁する謎 何もしないとガイジがうるさいから誓い解禁でもしておくかくらいでしょ
どちらかというと未練たらたらに数字上はセーフだけどと発言しながらコンボ皆殺ししたことでしょ
アクティブ数ならこの前の時点でやるべきだしこの2週間で放置出来ない決定事項があったはず どうしてもケシスを殺したかったから誓い解禁してからコンボを皆殺しにする必要があったとか？ 大幅な禁止改定があってこの勢いってどうなのよ
名前負けしすぎだろ コンボ四天王時代が終わってしまった
パイオニアのコンボデッキはレガシーのFoWみたいな聖域という扱いだと思ってたのになあ >>26
ケシスコンボをトップメタにのし上げる仕事してくれたやんけ！ まだ俺たちには睡蓮の原野がのこされている
コンボのフォーマットは終わらない コンボってよっぽどクソ濃度高くないと一強にはなれないでしょ 禁止の理由の大部分はつまらんだろうからコンボは追い出す方針なんだろう >>36
半年前にはプレイヤーは分かってたのに今更なのは理解するとかホンマ
これでウィザーズはプレイヤーは問題点を見つける上手とかお前らがバカなだけだろとしか >>32
スタンダードのルーカに続き再生のあれも続いたし
それら合わせてやっぱ妨害が弱めな環境でコンボはだめとなったんだろう まあそれらを許容する環境にスタンダードとパイオニアをしたかったんだろうがさ 今資産ある物好きが復帰するくらいで残りはゼンライまで様子見だろうな 今更ながら記事読んだけどアホだろコイツらって気はする
数値でしか判断してないエアプ感丸出しで公式として大丈夫か？ スタンの創案ルーカをパイオニアチューニングしたら結構強い気がしてきた 数字を根拠にするならその数字はhpに公開されていて然るべき
そうしないと次なにがbanされるのか予測ができないし予測ができないから商品の購入ができない >>42
数字にしても勝率より大事なアクティブはこれまで無視してたからな ウィザーズを100回信じて200回裏切られる、今までずっとそういうコミュニケーションだったじゃないか テーロス発売後インバーターが暴れた後ほとんどがプレイヤーが禁止を待っていてウィザーズがうごかないから辞めた人も沢山いただろう残ったのはコンボを使う側と我慢して続けていた人
我慢できずにどんどんコンボ使う人ばかりになっていよいよやばくなったからと禁止にしたらどうなる？ ヘリオッド、バリスタのコンボ目立つから禁止は分かるよ！
でもヘリカスじゃなくてバリスタ禁止なのが意味不明ですわー下のフォーマットは古いカード使う為のフォーマットでしょ？ コンボは勝率はともかく、つまらないって思う人が多くてパイオニアの人口が減ってたってのがあって、それでコンボ禁止に踏み切ったんじゃない 禁止でランプが上がってくることは想像できるからランプに入るバリスタの方を禁止したんだと思ってる
鱗使ってるからやめて欲しかったが ケツに火が付かないと変えようとしない
長続きした組織ほどそういう傾向が強いものじゃよ インバーターは明らかにbanされるはずのデッキだからbanされるまで休止するかというプレイヤーの予想を裏切り続けたからプレイヤーは戻るタイミングを失ったんだよな
banされる予定のデッキを使うのも使われるのも時間のムダ バリスタに関してはまた同じ様な効果の奴が出たらコンボが出来てしまうと言うのが有るから禁止にするならバリスタだと思う モダンも人減ってから慌ててオーコオパモやむかむかBANだったが、モダンはまだ長年やってきた土台があるから人も戻り始めてる
そんなもんもないパイオニアで同じことやったらそりゃ人いなくなる 日本国内で言えばそもそもGP開催されなければ無理ゲー
モダンですらGPない時期は閑古鳥鳴くのに 近くのショップだとパイオニアが一番多い
週末大会は必ず１０人は集まる スタン番長保護区として育てたいならこの程度の粛清どころか
ちょっとでも強いアーキタイプになるカードは皆殺しにでもしないと無理だろうな
受けが弱いという構造問題は何一つ解決してないからコンボ得アグロ得 1枚でゲーム終わらせるパワカ祭りをまずやめないと大味環境脱するとかいつまで経っても無理よな 現役時あんなブイブイいわせてたサイがいないのも相当 確かにサイってほぼすべての環境でもうみないね
殻が許されたらモダンでなら……今じゃ流石に無理か サイは即死を狙えなくて単に盤面有利にするだけだから
総督修復天キキジキの即死に繋げるルートに遠く及ばない 黒単にシーア突っ込んでミッドレンジですぞするわ
創案はハンデスすれば止まるやろ（慢心 サイは当時間違いなく強いカードだったけどインフレした今のスタンに再録されたとして環境取れるかといえばNOなんだしそりゃパイオニアでも難しいよ パイオニアは土地が弱いから基本的に単色強い多色弱いって言われてたね
まぁこの通説半年前の知識だから今もそうなのか正確にはわからんけど 流行らせる気があるなら友好色の基盤がクソ雑魚なのもいい加減どうにかしてほしい 対抗色ミシュラとファストはあるけど友好色は無いからなぁ
やっぱつれぇわ 対抗色アグロはダメランファストショックで埋まるから行けるけど友好は相変わらずしんどい さまよう噴気孔好きだったからグリクシスコントロールでも組んで遊ぼっかな 意地で友好色アグロ作ってたけど2種類目の土地がマナの合流点になるのが本当に無理
ダメランの無色マナモードが偉大すぎる 基本セットに去年友好神殿再録なら今年は友好ファストかペインとか出来たけど
対抗神殿再録しちゃったからスタンのマナ格差なくすため今年も対抗神殿入れるしかなかったからな
その辺の計画性のなさも急遽決まったフォーマットなんだろうなって でもってウィザーズにはバカと意地悪しかいないからゼンライも友好タップインにして
基本は対抗にするしかなくていつまでもパイオニアのマナ格差是正しないって期待してる 収録は1次元1セットになった弊害だろうね
年10枚体制は維持したい、ただ1セットにレアの多色土地10枚は枠が辛いのはわかるし
まぁそれ以前に収録時期ずらしやトライオームの楔3色のみとかウィザーズ自体は
偏りある時期があること自体は問題視はしてないんだと思うよ まぁ常にフルだとつまらないって考えなのかもだけど
ただファストランドについてはアショクがファイレクシアフラグ建てたし
いずれ現在の姿で再録をあるんじゃないかな？ それこそ早い所パイホラなりパイマスやって土地格差是正すればいいんじゃないかなと思う スタンダードの環境的にデザインはあれでも
販売計画は先まであるようだしな
まあ内部的には再録機会がわかっているにしても
ユーザ的にはわからんから早くくれとなんよな ダブマスなんていう産廃出すならパイマス出してテコ入れしろよ 構築人気無くなってきたから統率者にシフトするのはわかる 人が減りすぎて荒廃した後に禁止すれば人が戻ってくるという思考が草 戻したかったらガンになるの分かってるウーロと3ハゲも処せばいい >>85
アメリカじゃもう統率者がMTGの入り口になっているらしいしね
まあパイオニアもアリーナで整備するが改めて書かれたからスタンと一緒に維持するつもりなんだと思う
パイオニアマスターズも2があるような話してるあたり整備は割と急ぐっぽい グランプリフォーマットにしたら人は戻るよ
コロナだから無理だけど MtGAはヒストリックとかいう謎フォーマットだけでスタン落ちを受け止めてる訳で、紙とMOに合わせた下環境の整備急がないとマズいよなって感じ
環境合わせりゃMtGAから別の媒体も遊ぶようになって稼ぎ増えるかも知れんし ヒストリックは中途半端に運営が好き勝手カード足すのかホンマ糞
予想通り、その中から禁止カード出してるし
アホかと 結局はエターナル整備での一時的なフォーマットな上に
しかも紙でサポートされないからやる気が起きないんじゃない
まぁそういう意味ではアリーナのパイオニアもすぐに今の主流デッキがあるわけじゃないはずだし
当面は別環境なはずだけどさ ヒストリックはよくわからないカード追加して環境壊してるイメージしかない
エアプだから偏見でしかないけどゴブリンとかやばそう >>94
運営がフォーマットに口出しすると環境破壊されるのは規定路線 まあ下環境はやばい時に禁止してそうじゃないなら
下手に変えようとしないでくれとはなるわな マクサスはどう見てもアウト
後たまくつかシャープシューターが来たらオワリ 昔から名手よりシャープシューターって呼ばれてた気がする。こいつが活躍してた時期にmtgやってたかどうかは大きそう オンスロートなんて20年前近くなんだから当時現役だった奴なんかいるわけないだろ！いい加減にしろ！ ゴブリンの名手は確かにそう呼ばれていたけど、他は浮かばないなぁ 日本語の方が長いカードでも無駄に英語で言うやつはよく見るけど、
それでも定業を英語で言うやつにはまだ会ったことないなw
全部英語で言うならともかく、その程度なら日本語の方が短いなら日本語で言えってなる 名手はMO的にも紙的にも当時知ってる人はみんなシャープシューターとしか呼ばなかったやん…
名手って誰や？ああシャープシューターな！のレベル ゴブリンの名手 → 全員に通じる
シャープシューター → 分かる人にだけ通じる ゴブリンの名手自体を知らない世代が多いだろうから何それって思うのは分かる
名手なら通じるけどシャープシューターは通じないからやめろは草 よくわからん略称じゃなければ英語でも日本語でもどっちでもいいです ドリルPIっとみたいなイラッとする言い間違いじゃなきゃ何でもいいよ ボブみたいなのは単体でも受け入れ難いけどそっから派生してエネボブが出てきたりするのはもっと嫌い アリーナでドミナリア期に青白コン使ってないとわからん インシネレーターマトロンリングリーダーラッキーパイルドライバークラフターマーシャルは20年使ってるけどなんちゃらシューターは言った事ない。 レガシーでゴブリンvsエルフが熱かった時代はそんなに昔じゃないはずだが EDHでバジリスクの首輪付けて大暴れしたりするのをよく見る デスタッチピンガー
懐かしいな
ハグラからの撤退で接死付加とかやったな レガシーでゴブリンvsエルフが熱かった時代なんてないだろ
ゴブリン全盛期はエルフなんてファンデッキだったしエルフ全盛期はゴブリン死んでた 2006年とかじゃね 2007年がゴブリンとランドスティル、2008年がオーダージェニタスとカナスレとか 人と通信する意思があるならせめてカタカナやめてくれ
可読性が低すぎるspellで書け 禁止来て環境変わるのに新しいデッキよりも英語か日本語かで喧嘩するほうが盛り上がるスレ
もうパイオニア誰もやっとらんのを嫌でも理解できるスレ そりゃあんだけ大量粛清あったのに全然スレ伸びないからな 半年おせーよノロマ
どちらにせよMOやってないからコロナ終わるまで放置するけどなとしか 今までパイオニアやってたのはコンボ使う奴が大半だったのにそれを丸ごと潰したからそりゃ人減るよね
コンボ環境が嫌いなプレイヤーは大部分が引退か他フォーマットに戻った とりあえず新環境の大会結果でも出んと語ることもないわ 結局ウィザーズの方針がブレブレすぎて誰もついていけないのよな。
どうせ次のセットでまた2枚コンボ出して半年放置するんだろ。 青白コン組んで調整してるんだが、パイオニアの白の軽い除去一覧みたいなのどうやって調べたらいいんだ？ wisdom guildかscryfallで詳細条件つけて検索できるから色とコスト条件とそれっぽいテキスト（target creatureとか）入れて出てきたやつ全部見る 白の軽い除去自体がエンチャント系か条件付きぐらいで碌なカードがなかったと思う >>148
使いにくいけど空の縛めがある
白赤なら岩への繋ぎ止めがある 単体除去の3番手の色に使い勝手のいい軽量除去があるわけないじゃないですかー >>149
エンチャ系あったか
流石にインスタントタイミングのは無いか 改訂後の最初の環境でトップに立ったのはニヴか
まああの辺全部禁止されたら出てくるわな コントロールミラーでお互いに小ハゲを置いてデュエルマスターズが始まると自分はなんのためにmtgをやっているのか全くわからなくなる 半分ネタ程度でパーミッション型のコントロール組もうかなって思う時あるけど3ハゲのせいでネタにもならない 5cニヴの60枚と80枚どっちがいいのか延々と悩んでる ニヴ同型だと引き出しの多さで80枚側の方が有利感あるからこのまま5cニヴ増えるなら80がいい気がする よしお前らが80で組むなら俺は100で組むわ(回らない) バベルするか
機知の戦いの再録がまたれる
ギリギリ使えないという パイオニアで3テフェウーロ再生辺りは生き延びられるの？ ニヴって発表された当初はまた使われない5色のカードが増えたかって思っちゃったけどここまで使われるとはなあ 10枚ヒットさせるなら構築が、とか3色がのカードは持ってこられないから弱い、とか言われてたな当初は
実際はパワカ3枚前後引き込める5/6/6飛行は十分強かったって感じ ニヴ使ってコントロール対決とかしてると気付いたらライブラリーやばいことなってることもあるし個人的には80がいいなーって思ってる。何より80枚での白日の下が強すぎるわ スタンの緑白カウンターってデッキは石とぐろやバスリの副官を多数採用してるから
これをパイオニア風に改造したらニブに強くなったりしないかな 1ターン目に海蛇だして2ターン目にハサミつけるだけで勝てるよ ３０００円のバリスタより１５００円のヘリカスをポアして欲しかった パイオニアでしか需要がないヘリオッドより他でも潰しが効くバリスタ禁止にした方がショップにダメージ少ないんじゃね バリスタが消えたらヘリカスも需要ほとんど消えるんだが 歩行バリスタの方が将来的にお友達見つける可能性高いから今後のカードデザインの障害になりやすい方をbanしたんだろうな
鱗とかはダメージデカそうだが BUGってディグとか宝船とか入んないのな
ウーロくんはこいつらより強いか〜 >>185
ショタジェイスとウーロ、不屈の追跡者、狩猟者辺りで雑にアド取れるから、カード引くだけのアクションが相対的に弱いんだよね >>167
間違いなくパワーカードではあったが
さすがに実用な環境だとつえぇな スタンのニヴは取ってくるカードが弱かったからな
犠牲連打するなら別に5cにする意味ないし
白日は偉大だわ スゥルタイ昂揚で5C二ヴの対策ってどうすればいいですかね？ 5C二ヴって打ち消しほぼ入れないから漂流自我で二ヴかウーロ抜けば良さそう やっぱサイド後で狙うしかなさそうかぁ……。
今までバリスタで割いてた枠を、海蛇に変えるのとかは割と有用かとは思ったんですけど、どうですかね。 海蛇はわりとささると思うが漂流自我とかはささりそうでささらないからやめとき 普通のデッキでのアド取り合戦ならニヴ引っこ抜いてようやくスタートラインに立つレベルだがニヴ以外もパワーカード多すぎてきついんよな 漂流自我はとりあえずサイドには突っ込んであるので、サイド後に引ければ上々くらいで考えてますね。二ヴ抜いても負ける試合は多々あったので。
それよりもやっぱりウルヴェンワルド横断でサーチできるクリーチャーでの対抗札の方が欲しさありました。 BUG側がニヴに対して使うサイドは灯争アショクとかかな
ぶっ刺さるカードではないが白日とウーロ用リソースの墓地を見れるから少しやりづらくはなりそう >>199
なるほど、ありがとうございます。試してみようと思います。 スタン出禁なったデッキパイオニアでも普通ぐらいには強いよな ウーロ使う側ですけど、効果の詰め込み方やばいなって思いますね。
3テフェはコントロール握ってないから、それほど殺意沸いたことないな。 もしパイオニアに強いコンボデッキがあればウーロの雑アドも許せるんだけどなあ ロータスコンボをウーロと不連続性入れてなんとか形にならんかなと思ったけどウーロ持ってなかった モダン組めるやつはモダンやるし現スタン勢は逃げ出すしだれがこの葬式フォーマットやるんでしょうね アリーナで実装されれば俺がやるぞ
それまでパイオニアが持つかは知らない 実装当初はクッソ盛り上がったし下環境食う勢いだったよ
まぁコンボ放置したらどうなるかって学習できただろうし、次のエルドレインから使える新フォーマットではうまくやってくれるでしょう 紙でMFやれるならその時期に増えて、それを過ぎたらまたちょっと大人しくなるのが下フォーマットのお約束みたいなところあるけど、パイオニアの場合そういう自然なプレイヤーの増減が当たり前になる前に紙のプレミアイベント止まっちゃったからな ウーロがもし消えると色々新しいデッキ出てくるだろうね。ニヴなんてウーロ様々だし。いなくなるとアグロ耐性かなり下がりそう。あと創案の火は割と頑張ってそう？mtgoの結果見たらグリクシス創案とかpw創案とか色々あるね。 MOだと死んだけど紙はコロナでワンチャン仮死状態の可能性あるから
コロナワクチン出来てゼンライ以降がマトモでウーロ禁止か空気になったら生き返るよ多分きっと 5cニヴ使ってみたいんですけどあの土地基盤ってどうやって決めてるんですか？ ウーロのついでの様に回復してくところホント嫌い
3点は回復し過ぎだろ モダン並みの速度になったらマジでクソじゃん
モダンよりも盾が5周りくらい弱いのに ずっとニヴ使ってたけどこの流れじゃニヴからも禁止出るな… 殻と同じ理由で白日禁止だな
ニヴ欲しかったら調べで持ってきてくれ ニヴみたいな5Cミッドレンジがtopだともはや色とはみたいな感じだしまあ禁止は出そうだな パイオニアに限ったわけじゃないけど結局出る杭を打ち続けるだけになるんだな 出る杭を打ち続けるか壊れで上書きしてくしかないからね 新セットの度に組んだデッキが過去になるぐらいなら杭打ちでいいよ トロンとかいうそれより遅いデッキほぼ駆逐してるのに規制も受けずに飄々と生きてるの見てるとニヴなんかまだ可愛いしミッドレンジの範囲だし許せるわ 上手い具合にパーツだけ禁止してメタの一角に残れるように出来るといいんだけどなぁ
まぁそう単純にはいかないんだろうな色々と ニヴでどうこう以前に下環境はミッドレンジってかなりメタに噛み合うとかがないとあまりないイメージ
プールが広くなる性質上尖ったアグロとコントロールが組まれやすいから仕方ないけどさ ニヴ自体は適正だと思うけどウーロはさっさと禁止にすべき パイオニア範囲までならウーロBANが良さそうに思う、たぶんあれがOP過ぎる ニヴも禁止じゃね？
プレイしたらほぼ勝ちだし、白日の下にがあるから、実質デッキに８枚あるようなもんだし 禁止にするなら女人像じゃね？
アレのせいで5色とは思えない安定感なわけで 女人像禁止にしても変わりはいるからなぁ
まぁ対処のし易さは多少は変わるけど ニヴ禁止はやりすぎだろ。ウーロがやらかしすぎなんだからあいつを禁止にすれば他のデッキ含めていい調整なると思う ニヴもウーロも、どちらも禁止になるかも
最近の運営の動きを見てたら、なんとなくそう思う
てか、今の環境はニヴばかりが活躍してて本当につまらないなぁ
でも個人的には、各種コンボパーツを禁止にしてくれて良かった
(最初は「やりすぎでは？」と思ったが) 白日の下に自体は良カードでしかないから本体が禁止になりそう PreliminaryやChallengeの上位みても別にばっかりってほどじゃなくね
アゾスピとニヴが睨みあってはいるが、コントロール組や他アグロも第三勢力にいて群雄割拠に近い
まぁミッドで強いって環境が少ないのもありその分で人気は高いと思うがさ ３テフェ消したら最強カンパニー使い決定戦が始まりそう 数字見るとニヴとスピリットがTier1でその下に黒単緑単青白コンみたいな感じだよね この手のばかりって周りで流行ってるとかな話もあるからねぇ
今のとこそこまでの支配率ではなさげ 晴れる屋の大会結果見るとスピリットの2倍5c二ヴが入賞してる ショップ周りはオンライントーナメントより地域性でるから全体的な環境話なら参考にしないほうがいいね
そのショップにいくとかなら当然話は変わるけどね ニヴなんて大ぶりムーブ打ち消せば大したことないじゃん？
つまり3ハゲが悪い 晴れる屋のデッキ検索のメタゲーム、あれMOの結果も拾ってるんだよ そういやアリーナのパイオニアが仮に名前まんまで始まると
各サイト対応しなきゃならんのか、怠そうだ パイオニア(アリーナ)みたいなことになんじゃない
ヒストリックがエターナルになるってように最終的にはカードプールは
合流するにしてもしばらくはかかるだろうし ウーロ好きなんですけど、悲しいかな……禁止候補としては妥当なんですよね……。
二ヴのパワー下げるにしても、ウーロか3テフェか白日辺りが丁度いい塩梅かなと。
ウーロなかったら、二ヴ含めたミッドレンジのアグロ耐性が下がるし、
3テフェいなかったら、二ヴへの打ち消しが打ちやすくなるし、
白日は良カードなんですけど、二ヴデッキの柔軟性を高めてる要因だと思うので、
二ヴ禁止はやりすぎなので、このどっか一つかなと思ってますねぇ。 禁止って難しいよね…コンボ消えたら今度はウーロ？ウーロ消えたら次はテフェリー？…ウーロとテフェリーは確かに嫌なカードだから妥当だと思うけど、いたちごっこだなーと思ってしまう。使ってた人はモチベ下がっちゃうよね。下環境は考慮してないからパワーカード出すって言うけどスタンも壊しちゃってるし何がしたいのかわからん。ウィザーズ誰もついてこなくなるぞ… 青白コン相手にウーロ5回脱出させて勝った時は流石に申し訳なく思ったな >>267
確かにですね。
二ヴから禁止だしたら、流石にやりすぎな気もしますな……。
他のデッキも結構勝ってるし、しばらくは様子見ですかねぇ……。 ニヴ禁止にしても白日コンとして結局生き残りそうじゃね？
無理かな？ でもパイオニア開始期間は一週間ほどトップメタなら即禁止だったよな >>272
β期間と正式リリース後を比べてはいけない そうなんですけど、二ヴが今いるのって上にいたやばい奴らがいなくなった結果みたいなところあるので、そこまでの理不尽を感じたことって少ないんですよね。
2色のカード5枚以上加えるとか3ターン目二ヴみたいな上振れの話はなしで。 まあ5cニヴ自体は別に問題ないでしょ
いうて下環境だしある程度のカードパワー許容していかないとまじでデッキ残らなくなるぞ 5色となると多少の上振れは許容しないと使い物にならんしなあ イゼ速の大会結果見た感じ、結構デッキばらけてましたしね。 運営いわく、どのデッキに対しても勝率が50％を超えるアーキタイプは、どれかのパーツを禁止にするとの事
ニヴの各デッキ相手の詳しい勝率は分からんけど >>267
パワーカードは全部禁止してもええとおもうわ 血染めの月あれば機能不全なりそうだけど無いものねだりしても仕方ないね どうなんですかね。
緑信心もいるみたいですし、スピリットも含めるとTeir1はばらけてる感？
パット見なので、正確ではないと思いますが。 5cニヴというデッキ自体は残していいから、3マナテフェリーとウーロは禁止してほしいなあ テフェリー消えたらバントスピリットが強くなり過ぎてその後の中隊禁止まで見える
あと再生も息をし始めそう
ウーロとdigと白日禁止が丸い 二ヴ ウーロ 呪文捕らえ ウィノータ 3テフェ 5テフェ 思考囲い 中隊 再生 睡蓮の原野 ニクソス
ここら辺まとめて禁止したらストレスフリーな環境になるんじゃないか 禁止願望が先にくるのかわいそう
思考囲い禁止になるといいね ダブマリして全部土地2でそのまま詰まって負けたりするとマジで心が死ぬ イゼフェニとかいう最大瞬間風速は出すデッキ
モダンでも一時は強かった フェニックス捌いた直後に着地するクソデカドレイクに絶望したりな
今でも弱くはないけどより強いデッキが多い 今のニヴ普通に死儀礼入ってるからイゼフェニは完全に無理だぞ ３マナ テフェ、白日の下には、今後色んなコンボデッキで採用されそう＆コンボ成功率を上げそうだから、パイオニアだと禁止になるかも
ウーロも危ういラインだろうね
だが、次の禁止改訂はまだまだだろうなぁ
今のパイオニアはマジでやる気が起きないから、それまで別ゲーを楽しも 個人の好き嫌いはともかくバランス自体は悪くないようだしな
まあ下環境全般がMOぐらいしかまともにデータ取れない現状だと
そっちで余程の勝率や支配率になれば話は変わるだろうが アリーナでのパイオニアもおそらくオンラインの競技トーナメントで使うだろうし
早めにカード揃いが追い付けばそちらの集まるんだろうがまだ始まってないからなぁ ニヴよりもヨーリオンファイヤーズとかいうふざけたデッキに負けるのが一番腹立つ
80枚のくせにみんな都合良く創案の火引きすぎ スタンダードにあったルーカファイアーズのパイオニア版だよな
まあ案外80枚はまわるからなぁ 次の禁止改訂の結果によって、ガチでパイオニアを辞めるまであるわ
ホントTCGは、環境が荒れやすく楽しみにくいゲームだよなぁ
スタンとかも、やってる人は全然 楽しそうに思えない たぶんあなたが競技シーンがある構築から離れたほうが楽しめるタイプなだけじゃないかな
統率者あたりのコミュニティ捜したほうがいいと思う
世の中向き不向きはあるしさ 統率者は、ジェネラルによる性能差が激しいイメージがある
あと、ルール上 誰か１人が集中狙いされやすそうだし、全国的に競技人口が少なそう
長年MTGをやってきたけど、どのフォーマットのスレも環境に対する愚痴の書き込みが多い
あと、カードショップに７年ぐらい通ってたけど、すぐに辞めていく人が本当に多かった モダンで再生がトップになってレガシーはオーコ3テフェ帳が猛威を振るってるわね
ヴィンテージも禁止カード出したりナーセットやカーンが制限に
もしかしてここ1年半のスタンのカードは少し強すぎるのでは？ 今更だな
カラデシュすごい！がカラデシュ如きに思えるぐらいにはインフレさせてるしインフレのさせ方もクソ下手だからな F.I.R.E.だかを公式記事で説明してたし意図的に強くしている
ただまあスタンダードで20年ぶりに10枚も禁止でたし
ちとやりすぎた 次の禁止改訂でMTGを辞めるかどうかの命運が決まるわ
MTGを辞めたら、ガチで目標がなくなる件
他に目標にしてるゲームやら趣味とかってないしな
仕事から帰って録画してたTV番組を見たり、ネットで興味のあるサイトを見たりみたいな、味気ない生活になりそう なんか悲しくなってきたな
とりあえず>>310に幸あれ なんか禁止あってコンボがなくなった！やったー、からの悲観の早さにビックリだわ。環境変わってもずっと禁止しろーはなくならず続くな、エンドレスワルツ。そう思うとパイオニアってフォーマットが欠陥だらけだったし作らないほうが良かったな。 元々スタンの禁止連打から目そらすために作った急造フォーマットだもん
晴れる屋がディグと神童ジェイスの在庫捌くためにフロンティア作らなかったらフロンティアがパイオニアだったかもしれないから囲いニクソス死儀礼評決に文句言う人間もいなかっただろうな それパイオニアがどうこうというか下環境すべてがそうだという話だね
まあアリーナで採用するフォーマットになったし、エターナルに続きある意味で先は担保されたけど 結局は下環境の全てがそれぞれの時代の壊れと壊れの悪魔合体するフォーマットだし
MTGをしているならそんなことわかってる話 ゴルフいんの？
レガシースレあたりにしかいないと思ってたわ 111.239で無駄に改行する&自分語りのガラクしてる奴がゴルフ ス こ な
/ﾆＹﾆヽ レ こ ん
/（ ｡)( ｡)ヽ
／::::::⌒｀´⌒::＼ だ は て
,＿＿_| ,-） （ .|
r'"ヽ | l ヽ＿＿ ノ .| っ パ こ
/ ､､i ＼ |r┬-| ／
/ ヽﾉ j , | | | | | た イ と
|⌒`'､__ / / | | | | |_
{ ￣''ｰ-､＼`ー'´/ の オ だ
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ / か ニ
.-‐‐=-..,,,_.| "'ｰ‐‐---''＼
. ::＼,,….., ＼ . ア
.: ::: . ::; :::.`’::.､ .!, ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.: :: :: :; ::: .:: `’∴:.､. .:i::｀””｀~”””ｰ-‐ｰ-､,､.,,.、‐- _… ……… ……… …… …
.. : :: :; :: ::. ::`’::､,∴:: ｀⌒´”‘^’ｰ--､, ｰ - _ .::::::::: ::::::.. ..:. .:
. . ○_ ´｀”‘””ｰ’ｰ-､,.｀ ｰ - _ ::…
. . . |＼＼ ｀^´｀””ｰ〜､__
. . . .<￣< たかがゲームだし、向いてなかったら辞めればいいんじゃないですかね NG入れとるから何言ってるかわからないけど
どうせ流れ的には辞めたるとかそんなもんだろ？ NGしてる話題にわざわざ触れたがるのってどんな心理？ MOで青黒コン擦ってるけど、対スピリットの勝率は良いぞ
基本的に除去られないからカリタス出せたら大概勝つ
まあ黒単アグロに不利だから全体的にキツイが 聞きたいんだけどパイオニアって一つのデッキを長く使いやすい？
その条件でモダンとどっちやるか悩んでいる パイオニアのほうが禁止改訂でデッキ殺される傾向ある その考えで選択肢がモダンかパイオニアだったら絶対にモダンのほうがいい
でも都会に住んでてある程度レガシープレイ環境あるならレガシーのほうがさらに安定してる
コロナ終わるまではDiscord環境でやる人も多いだろうけど なるほどね、確かにプール狭い分禁止改定のダメージデカそうだ
レガシーは流石に敷居が高すぎて検討すらしてなかったわw でもありがとう参考になった ぶっちゃけ最近はカードパワーインフレでどこも変化が激しいからなぁ まぁ正直なとこインフレでどう潰されるかわかんないからね
スタンでさえ10枚も禁止でているし……
ただエターナルのが流石に影響は比較的に小さい
その条件なら統率者とかレガシー以下をやるのが板 パイオニアは禁止で死ぬけど、モダンレガシーはインフレについてけなくて死ぬかもしくは強いカード多過ぎてそもそも産まれてこれないかだからなぁ いやレガシーもここ数年でめちゃくちゃ環境変わって死んだデッキもいくつかあるから安心はできんぞ ニューホラとかNOバントは気づいたら死んでたしチアメとかチタリアとかデッドガイとかマーベリックとかニックフィットは死んだり生き返ったりしてたけど最近はずっと死んでるし 統率者をやるしかないな
いやマジで同じのってあそこしか厳しくね NO系デッキは1マナの打ち消されなくさせるエルフの登場で少し復興したと聞いたけど アリーナでサポートが予定になったあたりで先はたぶん平気
他じゃやりにくいスタンからの受け皿にしたいようだし
まぁただいかんせん紙自体が肝心の大きめトーナメントがたぶん来年もやりにくくいし
色々なフォーマットが軒並み厳しそう 国内は競技イベントがないと盛り上がらんからなぁ
そのタイミングが情勢的に完全に潰された
そういう情勢を考慮したらアリーナでやれるようになる計画が
できたのは既存フォーマットとしては救われた組なのかもな キチンとやれる機会があるのは大都市圏の晴れる屋がある地域くらいかな？ 他にはBMもじゃね
後はもう下環境にありがちなその地域で人がいるかでかなり変わりそうだと思うわ 今年残されてる国内で一番レベル高い大会がlast sunというのもまさかの展開だけどだから逆にパイオニアはまだモチベーション保ててるわ >>338
昨年〜今年で影響がなかったフォーマット0とかいう異常事態だからな
ゼンディカーはまたどうなるやら M21ぐらいのパワー(目立つのは再録)なら少なくとも下環境は荒れないとは思うんだけど……どうなるかなぁ？ なんか新しいデッキ作りたいけどウーロ買いたくないな、禁止になりそうだし ウーロはどうせ禁止されるだろう読みでノータッチです ウーロはスタン・パイオニア禁止でも４０００円以上は維持しそうな気もする
もしモダンでも禁止なら一気に２０００円くらいになりそうだが ウーロ禁止されるとしてもスタンで使えなくなってからだろうし当分先じゃね >>352
同感
新しいデッキ組もうと思って色選ぶときもウーロ買いたくないから青緑混じりは避けてるわ 環境速度遅くなったからか創案と再生が台頭してきたね
スタンでようやく見ずに済むようになったと思ったら今度はパイオニアでまた戦わないといけないのか… そりゃ頭プレイデザインが作ったインフレセットから出て来たデッキだからパイオニアくらいなら余裕で通用するだろ
スタン禁止されたのほとんど適用していいでしょ 最近だとモダンですら再生が使われてるんじゃなかったかな モダンは
ティムール再生、バント再生(再生無し)、スゥルタイ再生、シミック再生、4C再生(再生無し)
全部合わせてメタゲーム2位 Preliminary のリスト見てたらめまいしてきた モダンのクソ環境のメタ1位ってなんだろう、果敢か？
M21でパイオニアイゼフェニ復権すると思ったけどそんな事はなかったな エルドラージだろ
エルドラージの中で最強のエルドラージ決めようぜって環境だったし モダンがクソ環境って言ってる人どんな環境もクソって言ってそう 今はそうでも無いけどホガークの時と相棒の時は糞環境だったわ ホガークの時は採用率トップのカードが黒力線だったから本当にヤバかった チャレンジ緑単が3人も入っていたけど、あれはなにに対して強いんだろ？ モダンでオーコの採用率が稲妻超えて1位になったのは笑った
赤単バーンまで青緑タッチでオーコ入れる世紀末
それから一か月もたたず禁止になったが >>357
ゼンディカーでヤベー土地きたら一瞬だと思う
俺知ってるんだ
島を5枚以上コントロールしてたら島出る度に1ドローとか沼を5枚以上コントロールしてたら沼出る度に3点ドレインとかそういうぶっ壊れ誘発能力内蔵土地サイクルがゼンディカーで来るんだろ？(疑心暗鬼) まあモダンはクソ投げつけ合ってかわせなかったやつの負けだからそういう意味ならわからなくはない
別に今はホガークの夏と比べなくてもクソ環境ではないけど
別に今スタンダード以外は環境まともだろ
ヴィンテージは知らん ほぼ死んだフォーマットだからね仕方ないね
moで卓立たなくてどこでやれ言うねん >>384
反射ハゲ「俺パイオニアでもやっちゃいました？」 どうせ次は創案なりウィノータなり呪文捕らえなり禁止にしろとか言い出すんだろうな スタンで出禁食らった奴ら大概問題児ばっかりだからこっちでも禁止でもいい説はある スタンダード・パイオニア・モダン・レガシーまで行ってこの中で一番ウーロが活躍してないのがパイオニアまであるな
正直このままでは禁止ラインには全然届かない パイオニアだと環境上位でウーロ使うデッキ５C二ヴくらいだしなぁ というか割と今のパイオニア、バランス取れてる方だと思うんですけどどうなんですか。 ニヴ以外でウーロ使うのはBUGミッドレンジ、ティムール再生辺りだけど、金魚見る感じニヴが頭一つ抜けてる ウーロが今暴れていないパイオニアスレで言うことではないな 時を越えた探索が使えるパイオニアだと
脱出との墓地の取り合いが発生するからな
これが他のフォーマットとの大きな違い 単純にフェッチも優秀な軽量ドロースペルもないと墓地が肥えないか パイオニアも存在だけしてくれたらそのうちモダンになれると信じている カードプール拡がれば徐々に変わると思うけどね
特に友好土地基盤が対抗と同レベルになれば digどうこうよりも
墓地が超えないこととスタンダードよりはカードプールが強いことの組み合わせで
ウーロが相対的にスタンよりもモダンよりも弱くなってるということだと思う
それでも強いけどね
ただのパワーカードで禁止するようなカードではないと思ってたし今も思ってるけど
なんかどこかしらのフォーマットで逝きそうな気がするし今持ってて使ってないウーロ手放すか迷うわ
日本限定チャレンジャーデッキでの再録とかもありえないわけではないし 放置された期間が長すぎてヒストリックより下火なのがな あれだけ不良在庫を生み出した日本限定チャレンジャーデッキに次回があるとは思えんな 在庫抱えたのは定価で売らない店側にも問題有ると思うんだよなぁ 不良在庫になったのって、ニッサとフェザーを同数仕入れないといけないから余ったフェザーじゃないのか クロパってスピリットじゃだめなん？
まぁ各タイプカウンター4枚ぐらいしかメインにはないけど いうてフェザーもショック2枚入ってるからその内高くなるだろう感はある ショック、アルカニスト、ラブル、ギデ
パーツは優秀なんだよなぁ >>414
日本限定は個別発注可って話あったけど違ったの？ 話題がないからな
俺が最近組んだ「議事会の導師入りで実質8巻きつき蛇」がコンセプトのアブザンハチマキの話でもするか？
まぁ環境入りするレベルの強さではないが アリーナ用のヒストリックより話題もないし遊ばれてもないもんな、来年GP復活したらまた盛り上がるんだろうか >>420
してくれ
面白いデッキ名だから流行ってほしい アブザン鱗は俺も組んだけど土地が全部ショックペイン合流点だからライフがマッハで減る 最近はデッキも多様化してきて嬉しい…
パイオニアはこれからが本番やな 本番入ってすぐコロナとテーロスコンボ環境が襲ってきて盛り下がっていたけどフォーマットとしての立ち位置としては確実に需要がある位置
コロナ抜けるまでもてばそこからは順調だと思うんだよな
幸い国内だとショップが利益も絡んで積極的だけどアメリカ次第だからなあ コンボが消えたから、(今までコンボのせいで下火だった)遅めのコントロールが環境を席巻し、その後は遅いコントロールに強い高速ビートデッキが環境を席巻してきてるな するとコンボの組み時かな
妨害が少ないならいけそうだ 呪禁オーラは一応 組めるね
林間隠れの斥候、バサーラ塔の弓兵、(２マナ2/1、呪禁)がいるし
あと夜明けの宝冠の代わりに、歩哨の印(+1/+2、+警戒、+絆魂)があるしね ・追記
歩哨の印も、優秀なオーラなのにマナコストが２マナ
あと、ひるまぬ勇気も普通に強そう
除去らないと、どんどんダメージレースで引き離される >>429
ほんとなんであんなコンボ放置しまくったんだか
それまでの禁止はそれなりに納得できるものだったのに PWマナガバによるコンボが怖いから《ニッサの誓い》禁止にします
↓
テーロス後コンボデッキが席巻してるけど勝率そこそこだから禁止しません
↓
コンボデッキばっか使われるのでランプ強化の為に《ニッサの誓い》を解禁します←(！？)
↓
ケ シ ス コ ン ボ
の流れはアホかと思った GP名古屋でインバーターがでてきたときも禁止になるだろってみんな信頼してたからな
信頼が破壊されたわけだ 確かにGP名古屋ぐらいまでは盛り上がってたしあの辺でロータスコンボとインバーター刑務所入れてたらもっと人残っただろうな 自分が普段遊んでる環境ではパイオニアやってる人けっこういるし某れる屋のパイオニアのこの間の大会も予約の段階で120人埋まってたみたいだから人がいないように感じないんだよなぁ インバーターはどうせ禁止になるからそれまでパイオニアから離れるか→続報なくそのまま 半年以上待ってる間にパーツ売っちゃった人もいるだろう >>439
自分も同じくだなあ
リアルでもMOでも不自由なくやれてるから誰もやっていないという印象には全然ならない
今元気なのはモダンという印象だけど スタンで禁止食らってパーツ勿体無いかはパイオニアで創案とか再生使うのってありかな？
ありならパイオニアはじめたい >>443
再生は今パイオニアでトップメタでデッキ強度も高いから割とお勧めできるよ
多少パーツ買い足す必要あるけどティムール型だとスタンダード以外から高いものは無かった気がする
なんなら創案も別にデッキとして存在してるしやっぱりここ一年のスタンダードってすごいな スタン禁止経験者はだいたいお縄になってることを覚悟してな 自分も再生かウーロ辺りが逝くのは全然あると思うけどスタンダードのパーツ持ってるなら全然ありだと思う
嘘を教えてないかなと思ってティムール型のデッキリスト確認してきたけど見たリストの買い足すカードで一番高いの神々の憤怒とかそういう世界だったわ
ほぼスタンダードのデッキ
バント型になると5マナテフェリーとか入るっぽいけど ほぼスタンダードデッキのシミックフードが勝率６０％叩きだしたり下環境とは思えないんだ
スタンとモダンの中間じゃなくて拡張版スタンダードみたい モダンだとゼンディカー辺りまでのインフレの頂点と月という旧世紀の遺物の存在がメタゲームに作用してるけど
パイオニア的には今がインフレの頂点だし月も存在しないからな 初代ゼンディカーがインフレの頂点とは感じた事ないわ
インフレの頂点って、αあたりの黎明期なイメージ
わりと最近のエキスパンションは、どれも満遍なく強い感じがする
甲乙つけがたいと言うか アルファどうこうではなくモダンのインフレの頂点という話では？ ローウィンアラーラ辺りがインフレの頂点って話はよく聞く
ゼンディカー辺りっていうならその辺りのことなんだろ 歴代スタンダードの比較で言ったら原野かフードだと思うか アルファそんなに強くないぞ
ブロック構築でランク付けしたらかなり下にいると思うし インフレ感じたのはゼンディカー〜ミラディンくらいのタイタンがスタンダードにいた時期かな。ローウィンくらいから露骨にクリーチャーのコスパは上がってたけどその時期はインフレここに極まったなくらいに感じてたわ >>454
2ブロック制で相方に恵まれれば十分強いような気もする
P9、天秤、停滞、WoF、ネビ盤とか相手の攻勢を防ぐキチガイスペルは豊富だし
勝ち手段不足をウルザミラディン灯争とかで補うだけで十分戦えると思う ブロック単体なら親和のミラディンが一番酷そうだけど αは、ヴィンテでの制限カードを沢山 輩出したから、激強カードの多さではダントツでNo１ アルファはブロックで組むなら弱そうだけど2サイクルだととんでもなく強そう
P9に各種防御円にラスゴにデュアルランド アラーラがインフレマックスでテーロスまでデフレする一方だったんだよな だな
精神ジェイスに緑タイタンだけでアラーラを完全にブチ抜けてる リミテしたらインフレのマックスはアラーラって分かるぞ
そもそも神ジェイスを4マナのブレスト扱いにしたのはアラーラの血編み ここ２ヶ月のモダンのカードの使用率ランキング
https://www.mtgtop8.com/topcards
ぱっと見た感じ、どれかのブロックが突出して使用率が高いという感じは無い
どのブロックも満遍なく強いというのを物語ってる
ただ、モダンで最も多くのカードが使われたエキスパンションは、おそらくモダンホライズン いまパイオニア参戦用のデッキを創案で考えていてカードプール見ながらふと気づいたのですが
もしかしてヨーリオンとテフェリーの誓いがあると相手ターンに呪文唱えられるようになります？
それらが揃うかどうかは別として… 何を言いたいのかわからないが、誓いでヨーリオン飛ばしてエンド時に誓いと創案飛ばせば唱えられるんじゃない？
創案に相手ターンに唱えられる呪文入れる意味は分からんが 相手のターンに呪文を唱えるというよりは今まで対戦した創案はヨーリオンで創案をどけて自分のターンに三回以上唱えることができるようになる、って使い方だったよ >>469
前者のような挙動です
ちゃんと書けばよかったですね、ごめんなさい
ソーサリーとして使っても問題ないインスタント、例えば打ち消しのついてる命令系みたいなものが使えれば面白いかなと思って
>>470
それはスタンダードでも普通にやってた動きですね
創案はそれができるから強いですよね クリコマみたいなのはないし、最近の打ち消しモードあるカードってそれ以外はあまり強くないし、それなら自分のターンに創案どかしてソーサリータイミングのカード叩きつけたほうが強いのでは ゼンライの両面デュアランはグルールアグロの福音となるか そんなもん救う前にこのフォーマット自体を救ってくれよ 青の片面土地は検閲の互換だけど、微妙に検閲より弱いか タップイン土地も1マナ要求も序盤で欲しいカードだからなぁ
終盤欲しいドローに変えられる検閲の方が組み合わせとして強い 青白スピリット使ってるから両面青白土地一刻も早く欲しかったわ
港町とマナの合流点で迷うのはもう嫌だ 両面土地でも結局友好色の基盤は改善されないという
青黒でグリクシスはマシになりそうだけど 正直エクスペの土地見るとフレーバー的にイケそうに見えるから
ミラディンのファストランドそのまま再録して欲しかったわ 両面カード自体がしばらくでるらしいしマローが残り土地は近いうちにと話していたから
たぶん第2セットに入るんだろうね ブロック制の残ってる世界の兄貴は早く自分の世界に帰って 単に発売順の次エキスパンションって意味でしか使ってないよ
カルドハイムと魔法学院の名前がまだ馴染んでないんだよね 合流点4は要らないな
全部基本土地とかに変えていい
あとは人間って趣旨はわかるけど搭載歩行機械が居ないのもあってラスに絶望的に弱そう
土地23と多めだし何かラス対策入れる余地がありそう
無難なのは無私の霊魂とかで人間要素にこだわるならわからんけどバスリの副官とかかね ここまで人間にこだわるなら5色土地は手付かずの領土で良さそう
もしくは思い切って5c人間みたいにしてしまうとか 鱗とかオゾリスとか抜いて人間に寄せた方がええと思うな 恐血鬼はマナ不要条件付き速攻だから別物と考えた方が良さそう
少し条件違うけどソーサリータイミングな代わりにキッカーで大きくできるたかり屋みたいな使用感じゃないかな >>495
レジェンドルールに引っかかると無限ループするがよろしいか? このハイドラ
他のカウンター乗ったクリーチャーいる状態でラス食らったら
その分カウンター増えたトークン出す？ 何故そう思ったのか
まとめて流されたなら誘発しても既に場に無いからカウンター乗せられない 別のサクリ台用意してラスに対応して食わせるしかない 結局ヒストリック推しの犠牲になったってことでおｋ？ 自爆というかユーザー全員を見捨てるような禁止改訂のやり方やろなあ こんな状態でアリーナ実装されても盛り上がるのか？
ヒストリックに食われたままとかいう最悪の状態が見えてきた ヒストリックはやがてエターナルに合流するから
アリーナでもっとガンガン下環境のカードが実装されて差別化できてきたら、また盛り上がるよ(と信じてる) まともな環境じゃなくしたのをずっと放置してそれでも耐えて逞しくプレイし続ける人だけが残ってそもそも風前の灯だったのに、今度はその人々を根こそぎ駆逐する作戦に出たからこの結果は当然 制定時の勢いのまま定期的なGP開催まで行けばもっと盛り上がってたとは思う インバーターコンボが席巻した最悪のタイミングでコロナったのが運のツキだったな いや、それはむしろ最高のタイミングだろ
荒れてる環境をコロナでうやむやにしたまま改訂できたんだから 紙の数百人規模の大会で分かりやすく暴れてくれた方が早く禁止になった説は普通にありそう インバーターとか名古屋でわかりやすく暴れてたのに半年放置だったよ…
いや優勝したデッキが違ったりしたのもあったけども >>511
あれはまだ登場した1〜2週間後だったじゃん。名古屋時点ではポッと出の新鋭デッキが活躍して禁止もやむなしの覇権デッキになるかメタゲームの波に飲まれて普通のデッキ扱いになるかどっちだろうねって感じだったし
結果として前者だった訳だけど紙のMFで立て続けにエイト半数占めることが続いたならWotCも「これはあかんかもしれん」って危機感抱くのも(ちょっと)早くなったかもしれない 一応禁止前より人戻ってるけど最盛期の半分にも及ばないしまあ見事討死したよね
プレイヤー側からしたら当然の結果だけどなんでこんな簡単なことも分からないのか本当に不思議だよ
来年の発売予定見ても盛り上げる皆無なの伝わるし
対抗フェッチにたまくつ、薬瓶、チャリスetcモダンの目玉入れて値段維持した実質パイマスのモダマス4出すかと思ったらパイマス2とかビックリ だいたいなに言いたいか分かるけど最後の一行ぐっちゃぐちゃやぞ落ち着け
まぁアリーナでサポートすれば人増えるだろうしフォーマットとしては大丈夫でしょ
ヒストリックの方が面白いとか言われるようだったら知らんけど インバーターヘリスタブリーチの仁義なき三つ巴を楽しんでたのに一斉検挙されて清潔な遊び場になっちゃったのが悲しいよ 仲間内だとニヴ強すぎてどうしたもんかとなってるわ
コンボあったときのほうがサイドでメタれてた分なんとかしようがあった ニヴより再生ウーロの方が今は熱い気がする
ニヴも弱くはないけど 二ヴはとにかく論争がキツイからな
再生はメイン4とってることもあるし厳しい 晴れる屋横浜、前はフライデーパイオニアそこそこ人いたんだがここ1ヶ月はパイオニアが全然立たずモダンはそれなりに集まって毎回成立してる >>520
MOでは結構前から見るタイプのデッキだね
アグロかと言われると自分はハンデスとルールスと秘儀術師が軸のデッキだと思ってるからアグロではないと思うが
ハンデスとボードコントロールを絡めて相手にマウント取ってくデッキ
紙でもパイオニア王辺りでは見たな ニヴは論争にも疾風にも弱いことがばれてしまったからな 5色だから全部の色対策カードが刺さるといったらその通りすぎてぐうの音も出ないけど
そもそも色対策カードが平然とメインに突っ込まれる最近のMTG何かおかしい気がする 【MTG三カ条】
WotCに正気を求めてはいけない
プレイヤーに正気を求めてはいけない
あなた自身に正気を求めてはいけない 最近スピリットってあんまり見ないけど環境的に微妙なんかな？
どのデッキにもある程度戦えそうなイメージやけど パイオニアデッキ診断お願いします
20山
クリーチャー×16
4僧院の速槍
4損魂魔道士
4心火の供犠者
4戦慄衆の秘儀術士
呪文×24
4タイタンの力
4立腹
4ドスン
4ショック
4乱撃斬
4初子さらい
理想は3ターン目にタイタンか立腹×２からドスンで３ターンキルです
山20枚は多いのか少ないのか特殊地形を入れたほうがいいか
カーリゼヴの巧技、投げ飛ばし、ルーターカード、火力カード、１マナパワー3強化カードを入れたほうがいいか悩んでます 心火の供儀者いる？
こいつの起動能力、本体に飛ばないんだよね 2マナ果敢持ちで能力も悪くないから採用って感じです
ケラル砦の修道院長か2マナクリーチャーで優秀なのいればチェンジでOKです 理想が３ターンキルだから２ターン目にケラル出してもかなって思ってるんですよ
３ターン以降のバランス考えたらケラルのほうがいいかな？ クリーチャーどかせれるのは便利かなって
みんなはケラルのほうがですか？
ケラルとチェンジして回してみますわ 組んで友人と軽く対戦しただけなんでアドバイス欲しかったんですよ
ケラルは早いターンに唱えてカードが墓場に行かず追放がもったいないと思って採用してなかったんですわ >>536
アドバイスありがと知らなかったしおもしろかったです
やっぱり初心者が考えるようなことは先人が通ってるんですね 供儀者もケラルもブン回りのときはパワー2果敢で同じだから、事故ったときに除去にしかならない供儀者と追加1ドローになるケラルとだと後者の方が総合点高いと思う >>538
ありがとです
除去の便利さしか見てなかったですわ
ケラルにチェンジします 青白コンからエスパーコンにしようとしたら追加3万かよ… 青白から黒加えるので高いのって思考囲いくらいじゃないの？ 土地？
でもフェッチないしそんなに高いの思いつかんな 思考囲い3200×4
3テフェリー1800×1(3枚所持)
神無き祭殿1200×3(1枚所持)
湿った墓1480×1(3枚所持)
水没した地下墓地800×2(1枚所持)
寓話の小道800×2(2枚所持)
ここらで20000越えた
ここからさらに細かいのが積み重なって3万弱だったわ
正直な話、高くなった理由はヨーリオンだからかな… 囲い 呪文捕らえ 青黒&白黒ショックランド全部４枚買っても３万は行かないな 囲いってダブマス版なら１枚２６００円くらいじゃないか？ なんもかんもヨーリオンのせいで枚数増やさないといけないのが悪い
ただヨーリオンと非ヨーリオンのコントロールミラーしたら非ヨーリオンが負けるしな 時間かかるデッキどうにも合わなくてエスパーコン崩して黒単にしてしまった
人のリスト見ると羨ましくなる コントロール使ってる人こそ迅速なプレイを心がけて欲しい
特に試合時間終わって追加5ターンになった途端ゆっくりプレイしだす奴は周りの人間が待ってることを理解してくれ コントロール好きだけどプレイは遅いから、フィニッシャー多めに積んでなるべく早く反撃に移れるようにしてますこれで許して 紙のアリーナだけの話じゃん
MOはコンボコントロール使いほどきびきび動いてサクサクプレイし
ビートダウン使ってる奴がへそ曲げ放置してくる >>554
言い回しかっけえすね
ちなみにそのコンボまだ終わらないっすか？ アリーナにせよMOにせよビートダウンほど負け確遅延してくるな まだこのフォーマットやって人いるの？
晴れる屋の平日大会パイオニアだけ大会不成立なっているけどこのフォーマット大丈夫？ 問題はヒストリックから客を奪えるかだが
イベントやりゃあ人は集まるだろうしなんとかなるでしょ 晴れる屋の大会出ることあるけどたまたまかも知れんが不成立食らったことはないな >>557
そうそう死んでるから一々来なくていいよ
でゼンライで新しいデッキ出来るかねえ モダンはベルチャーがちょいと話題になってるけど ウーロ系の重めのミッドレンジデッキでオムナス使える気がする
もしくは素直に白日ニヴで
新しいデッキではないけどGP名古屋で勝ってた青赤ウィザードみたいなデッキはスプライトのドラゴンと実質2マナ4/4の赤いウィザードを新しく得てるからアリかもしれない >>559
アリーナからマジック初めて紙やってない層がかなりいて、その層は下環境のカードアリーナで使いたいからどんどん課金もするだろうし、無理じゃね >>564
値段もアリーナが格安だし、UIとか人口とかMOが勝ってる面が無い… げ…現物化出来るし…
本物のカードに交換できるからよ…(震え声)
アリーナでも交換始めたらMOは死ぬ MOの方が落ち着いてゲームできるしアリーナのラダーよりもリーグとかの方が性に合う
アリーナからMTG始めたけど今は紙とMO中心でアリーナほとんどやってないな
たぶんレアケースだろうけど レアではないと思うよ
少なくとも俺もだ
アリーナだけは別のゲームって感じ アリーナは演出がとにかくうざい
アリーナから始めた人らはそう思わないんだろうけど パイオニアでスパイ成立するんかって騒ぎ始めてるけど帳むかしむかし使えた頃にあったんんだよなぁ ・密告人+スパイでコンボパーツが8枚
・青黒(思考囲い)
・神託者の特殊勝利と這い寄る恐怖.ナルコ.グール.縫合体でライフ削る2つのプラン
墓地対策が効くインバーターコンボ感ある やっぱBANすべきはりインバーターじゃなくて神託者だったな 久しぶりにMOの2構行ったら20分以上相手見つからなくて吹いたわｗ このままだとレガシーをGP戻してパイオニアを外すんじゃないかと不安になるレベルで過疎ってるよな 元々モダンやってた層がウルザ環境に嫌気がさして避難してきただけ
パイオニアがコンボゲーになってモダンの環境がマシになったら当然引き潮のように人が消える アリーナのヒストリックの方が人多いんじゃないかな
そんぐらいパイオニア終わってるんだよな アリーナとMOでプレイ人口違いすぎるからそこは仕方ないんじゃねえかな… 前も書いたけど人が減ってから禁止しても減った人が戻るわけじゃないからな クソデッキが流行りすぎてクソデッカーとクソデッキ耐性がある人以外全員いなくなってから禁止したら
クソデッカーが消えてクソデッキ耐性がある人だけになるだけやん 紙で2月頃にパイオニア組んだけどコロナ騒ぎで大会全部なくなってる間に熱も冷めちゃったからなあ >>588
ヒストリックより人口が多いMOのフォーマットってそもそも存在してない気もする モダンで使えないカードが使える！みたいなノリで来たカジュアルな人達が瞬殺されて無言で消えていくフォーマット 新しいフォーマットではあるけど結局競技フォーマットだからね
そういうのはフリプするしかない スタン民だけど今のパイオニアって再生創案スルタイがトップメタで吹いたわ 前のスタン環境と大して変わんないな
前のがひど過ぎたのもあるんだろうが パイオニアオワコンだからモダンかレガシーした方がええぞ リアル店舗だと未だにパイオニアが最大勢力だから続けるわ 割と地域差あるからなあ
行きつけだとモダンとスタンが少なくてパイオニアとレガシーが多いわ
スタンは禁止カード出まくって今は減ってるけどゼンディカー出たから少しは戻るかな 大阪だと日本橋のドラスタは土曜か日曜にやってるのと晴れる屋 パイオニアは自分の好きなアーキタイプが１番活躍できる環境だから、 個人的にパイオニアが１番楽しいわ
次点でヒストリック
てか、これら２つのフォーマットってカードプールにあまり差がないよな ヒストリックてアリーナ専用だからなあ
アリーナはパイオニアモダンレガシー出来る様になってくれないとやる事はないな ヒストリックは拡張整備していく未来のエターナルってややこしい立場だが
そもそもの拡張がパイオニア範囲以外にまだそこまですすんでないしな
アリーナはパイオニアを将来的にサポートが計画されているから
開発中のパイマスだけじゃなくリマスターもパイオニア範囲の予定だし 少なくともモダンよりは人来るし、モダンやってる人はパイオニアもやってるかな
新規入り黒単アグロ回したいから明日が楽しみだ パイオニアは、高速コンボとトロン土地と虚空の杯と罠の橋と血染めの月が存在してないのが嬉しい
これらがないだけで、良環境に思える… >>609
何故か今日木曜日の感覚だったわ
予約シングル取りに行って恥かく所だった助かった パイオニアもオナムスの触手が伸び始めてるな。これでまた一段と荒野の再生がめんどくさくなったわ。 新弾発売直後に人が集まるのは下環境よりスタンダードじゃないかな普通… まあ冴えないニコニコ出身おっさん実況者とかもってこられるよりはマシかもね >>621
確かに・・・・・
アレじゃなくて加藤純一とか呼んでいたら素直に尊敬してた 信じられないかもしれないが、年明け時点ではパイオニア人気過ぎて店舗大会先着順でキャンセル待ちであふれてたんだぜ？ 年明け時点に今の状況は予想できないでしょ
禁止改定連打でバランス整えてくつもりかと思いきや
改定週間開けたらクソ環境を半年放置とかマジ何がやりたいか分からん 正直もう廃止でいいよ
ヒストリックをゆくゆくはパイオニアに、じゃなくて
パイオニア？ヒストリックがあるんで
になってるし ヒストリックは正直やる気起きんわ
紙で無いフォーマットは存在してないのと変わらない コンボ環境だったとはいえ黒単とか少しはいたし、一強じゃ無かったけどそんなに嫌だったか? 囲い禁止キッズくらいストレス耐性ないの居たのは確かだったからコンボはキツかろう
何よりびっくりするのは末尾Kでパイオニア無くせてレスする奴がいる事なんだけどね 一強じゃなかったてかまじで言ってんのか
そもそもコンボにしか当たらんから人が離れたのが理解できないのか MOでも紙でも継続的にパイオニアやってるけど自分もインバーターがtier1の時は一強ではなかったという認識だな
tier1〜2くらいには色んなデッキがあったしインバーターやヘリオッドバリスタやブリーチのどれも突出した勝率ではなかっただろうと思う
M21のシーズンになったあとのスピリットとかは明確にそこら辺に有利だったし
ただメタ上位にコンボデッキが多いせいで人が減った
ウィザードはメタ内のデッキの強さは禁止するほどではないけど人は減ってるから難しい判断を迫られて禁止に踏み切ったという印象
特に除去コンからコンボ勝利するインバーターと重めのミッドレンジプランを取りながらコンボで突然勝利することもあるヘリオッドバリスタの二つに圧迫された結果として
クリーチャー主体のビートダウンの中で打ち消しやハンデスを使えないデッキが特に割を食って
パイオニアにはグランプリ名古屋くらいまではそういうの多かったから一層人が減りやすかったんだろう
メタに合わせて正しいデッキを探せるスパイクだけがMTGプレイヤーではないしね 環境からコンボがなくなると、次はコントロール系のデッキ(5cニヴ、創案の火、荒野の再生など)が環境を支配して、よっぽど速いデッキだけしか勝ちきるのは難しくなる
それ故に、速いデッキ以外のデッキを使ってる人は環境に嫌気がさして、パイオニアを引退したくなる
結局、コンボがいても環境は荒れるし、コンボをなくしても環境は荒れる
TCGは、リミテが１番の良ゲーなんじゃないかなと思ってきた >>638
個人的にはカオスドラフト、キューブドラフトみたいな広いカードプールのドラフトが好きだな
遊戯王も構築はクソゲーとの意見が多いが、だいぶ前に友達らと自作キューブシールドをしたら、中毒になるぐらいかなり楽しかった 構築で使用不可のリミテ専パックとか安価に出せばまあまあ需要ありそうなんだけどな
MOのファントムみたいなやつ
まあそれこそデジタルで十分か ここにミステリーブースターって言う擬似カオスドラフトを遊べるパックがあるんですけど リアルだと、今の時期はリミテをしたい人が集まらなさそう
MOやアリーナでするのが鉄板かなと
個人的には、アリーナがお勧めかな
知らないカードに遭遇する事が多いから、全て日本語の方が分かりやすい スタンで禁止になったしウーロ禁止最前線はパイオニアになったか オーコと同じ類のバグカードだからオーコと一緒で最終的にモダンまで死ぬ気がするなウーロ まあ冗談でもなんでもなく順にBANされる気がするよね >>648
コンボ環境が続いてメインだったカジュアル勢が逃げ出す
↓
コンボが総禁止になってコンボ勢も逃げ出す
↓
そして誰も居なくなった >>パイオニア
高速コンボがいない、トロン土地がない、虚空の杯がない、血染めの月がない、罠の橋がない
環境だから、ストレスフリーに対戦を楽しめるぞ
故にこれから先、モダンとレガシーの魔境的な環境に嫌気がさした人たちがパイオニアに流れて来そう コンボしかいないのがストレスフリーなわけがないやんけ スパイ＆ベルチャーの複合コンボにより、モダンとレガシーは荒廃するだろうから、このコンボが禁止にならなければパイオニアに流れて来く人が急増するだろう
勝ち手段が２つあるコンボは、対策が困難だからなぁ レガシーはウィル、モダンはネゲーションあるからセーフ >>657
意志の力や否定の力はコンボに強いけど、黒のコンボデッキ相手だと手札破壊で対策されるイメージが強い コンボとアグロとクロパの環境は好き
ミッドレンジ嫌い モダンスパイの問題は否定の力が効かないことだからモダンはしばらくやりたくないな ハメるカードがない代わりに止めるカードもないから基準超えたカードなりデッキなりが来たら一瞬で環境崩壊するのにストレスフリー・・・？
囲い禁止キッズが馬鹿にされるのはコンボふざきんな！１１！１って言いながら数少ないコンボ止める手段の一つを嫌いだから禁止しろって叫んでるとこ どこからストレスフリーとかいう言葉が来たのかと思ったら>>652か
NG、多分IDかIPでNGされてたからわからんかったわ >>663
言いたい事は分かるが、数ターンで相手を負かす高速コンボや、簡単に大量のマナを出す土地や、１枚で相手の行動を封殺する系のカード(虚空の杯、血染めの月、罠の橋など)はとにかくストレスなんだよなぁ
パイオニアにもパイオニア特有の嫌な部分はあるが、上記の悪質カードが横行してるモダンやレガシーよりかはマシに思う その辺のカードで相手をハメ殺すのが好きなプレイヤーもいるから結局は自分の好みのカードが使えて嫌いなカードが少ないフォーマットやるだけゾ スタン落ちカードでも遊べるフォーマットって観点だと、モダンはもう魔境すぎて手を付けられんからパイオニアは本当に調整頑張って欲しい
正直構築でカジュアル層狙うならここしかないと思うんだよな……プールの広さ的にも パイオニア設立当時のモダンとインバーター放置っぷりを見るに
クソ環境放置で人口調整してる節があるから今はまたモダン放置のターンなのかも >>669
モダンとレガシーは確かに魔境だが、害悪すぎるカードは禁止にしてくれてるから、デッキバランスはかなり良いんだよなぁ
MOの大会のTOP８が全て別のアーキタイプという事もある
そういう意味では、ギリ成功したフォーマットだと思う
個人的に
ちなみに、ヴィンテは間違いなく失敗したフォーマットだな
あれこそ、誰も踏み入れる気が全く起きない「大魔境」 それはモダンとレガシーを知らなすぎる
これまでにクソみたいな環境が放置されてる時代はいくらでもあっただろ モダンはベルチャーまみれって訳でもないから放置期のパイオニアほど酷くはないかな
相変わらずメタが存在しないという意味でクソゲー感あるけどいつもの事だし… 下環境は今年はちゃんとしたメタはできないんだろうな
大会がないから 前みたいに、明確に「○月○日に禁止改訂を行います」と決めて欲しい
不定期だと、「禁止改訂をする気がないのか？」と不信感を抱いてしまう 672の修整
あ、これはスパイ以前の話ね
スパイの事をすっかり忘れてた
モダンとレガシーは、スパイによりだいぶ荒廃するだろうな
禁止になると良いが エアプに環境とか語られる程業腹な事はない
もう何も書き込むな >>680
https://www.mtgtop8.com/format?f=MO
このサイトで、過去２ヶ月の各フォーマットのメタゲームを見れるんだが、モダンとレガシーとパイオニア(インバーター禁止以降〜)はデッキバランスがかなり良好だよ
良い具合に、大会で活躍したアーキタイプがバラけてる
ただ、ヴィンテとヒストリックは良い具合にバラけてないから、多様性が欠けてる
(特に、ヒストリックがやばい)
スタンは、多様性がもはや壊滅的 ・パイオニア版のスパイ(リーグ５勝０敗)
https://www.mtgtop8.com/event?e=27536&;d=418911&f=PI
スパイ→墓地に落ちたら３点ドレインする呪文が４回 誘発→３点以上ライフゲインしてたら場に戻るゾンビが墓地から復活→
クリーチャーが復活したら場に戻る青黒3/3のゾンビが４体 復活→世界棘のワームで墓地が全て山札に戻る→次のターンに勝ち確定
↓
パイオニアでも禁止確定 つまらなさすぎるから、スパイが禁止になるまでスパイが使えないフォーマットを楽しむ方が良いな >>687
這い寄る恐怖→銀打ちのグール→縫合体でワーム積んで得た次のターンで苦闘で全員威迫アタックか
サイドの信託者ルートは4枚の上に釣り手段ないんだな MTGはこのペースだと、いつかガチで第２の遊戯王になりそう
遊戯王も、禁止カード＆制限カードが異常なぐらい多い
(禁止79枚、制限108枚)
MTGみたいにセーフだと思って制作したカードが、実は他のカードとの凶悪コンボに利用できて、やむを得ず禁止にしたってパターンが多いんかね
コンボゲーってよく聞くし ゴルフのIDNGしたけど無限に出てくる
どうすりゃいいんですか >>694
●NG推奨Name
210.160.
111.239.
106.154
一番下は俺も入るから見えなくてちょっと困るから上2つ透明最後はアボーンにしてるけど ｱｳｱｳとかロクなやついないしまとめてあぼんでいいよ でもいきなりレッテル貼りしてロクでもない発言してるのワッチョイＷじゃないですかヤダー スレを汚して済まなかったよ
遊戯王は、大昔の《サイバードラゴン》(☆５/2100/1600)が流行ってた時期に辞めたが、禁止カードの情報だけは面白いから毎回チェックしてて、禁止カードだけは効果を全て把握してるから、今回のスパイの件を受けて つい遊戯王の事が頭を過(よ)ぎったんだ
次からは、遊戯王の話題は控えるよ インバーター等が禁止〜スパイ登場までは普通に良環境だった気がする
２ヶ月間のメタゲームを見ても、アーキタイプが見事にバラけてたし
MOをしてても、特にクソゲーだなぁとも思わなかった
でも、スパイがいる間はマジでMOをする気が起きないよな
対スパイは、初手にトーモッドが来ないと負け確定みたいなもんだし
まぁ次の禁止改訂で禁止になるだろうけど パイオニアでスパイが気になるとか正気か
パイオニアでは強くねえぞあのデッキ ・スパイはデッキに８枚もある
・(実質)土地０枚だから、確実に山札が全て墓地に落ちる
・マナ加速(金のガチョウ)を利用すれば、３ターン目にコンボが始動
・相手にトーモッドを置かれても、針or置物破壊で対処可能
こんなん、やってられるかよ 正直スパイを一発で沈黙させられるハンデスもカウンターも使ってなくて
4ターン目にキルすることもできないデッキを使ってるんだとしたら
それは君のデッキと君が悪いよ
パイオニアのスパイは全く問題になるデッキではない
身内でフリプでもしてたら？ 手札破壊→今引きされたら無意味、デッキに８枚もスパイがいるから全て落としきるのは実質 不可能
打ち消し→相手に事前に手札破壊をされたら無意味、デッキに８枚もスパイがいるから(ry
静寂をもたらす者、トーモッド→場に出ても格好の的になるのがオチ
自分だけでなく、コンボ側も対策はガッチリしてくる MTG初心者なのかな
もっとちゃんと経験値積んでからもの言ったほうがいいよ だーかーらーキチガイに触んなよ
少し上にIPと共にゴルフと書いてあんだろが かまってるやつもゴルフなのでは？つまりここには俺とゴルフしかいない…？ 手札破壊と打ち消しで“楽して”コンボに勝てたら、MTGの全フォーマットからコンボは絶滅してる
手札破壊と打ち消しをデッキに入れるだけでコンボに勝てたら、インバーターや死の国は今頃 禁止になってなかった
手札破壊と打ち消しはコンボを完全に止める程の効果はなく、コンボを少し遅れさせる程度の効果しかない 青黒インバーターは、インバーター＋神託者 or ジェイスがないとコンボが決まらなかったが、スパイは単体でコンボが決まるし、金のガチョウで最早３ターン目にコンボが始動する
なので、次の禁止改訂で禁止は確定 or 相棒の時みたいにエラッタが出されると予想 今パイオニアもモダンも良環境でどっちやるか迷うな
実際はグランプリとかのデカい大会が全くないから多様性が保たれているだけかもしれんが モダンは、果敢ビートとバーンとドレッジに安定して勝てないと厳しいイメージがある…
これら３つが台頭してるし
果敢ビートはよくMOで当たるんだが、あまりの強さに圧倒される…
《舞台照らし》が地味に強い…
１マナ２ドローしつつ、果敢クリーチャーも強化させるし 最近の赤単ってラブルよりフェロキドン優先なんだな
ウーロ対策ならフェロキドンよりラブル宝剣でゲイン分ごと貫通する方が効きそうに思えるけど実際どうなんだろ >>714
自信ないけどスラムオーラと当たった時はフェロキドンの方が強そう スパイはまつがんが研究してるらしいから多分地雷デッキで終わると思うわ 言うてシャドウデッキ今モダンtier1なんだが
まあ流石にスパイはすぐ禁止されると思いたい 仮にスパイが禁止されてもドレッジは環境に残り続けるから、どの道 墓地対策はサイドに４枚は入れといた方が良いだろうなぁ
この手のデッキって、時が経てば経つほど強化されやすいし(墓地利用の強いカードって、わりと高頻度で制作されるから)
あと、地味に《先祖の結集》(墓地の全てのクリーチャーを一時的にリアニメイト)デッキも爆発力があって強いよね
スタン時代も、何度もGPで優勝してたし >>669
構築でカジュアルって考え方がもう矛盾してるだろう フォーマット決めて身内だけで遊ぶってのはあり得るんじゃない？
まあそもそも仲間内だけで遊んで大会に出たりしないなら環境整備もクソも無いんですけどね 構築でのカジュアル勢＝決められた範囲内(スタンならスタン)でカジュアルっぽいデッキを作ってる人たちの事を言うんだろ
初心者とか地雷デッキ使いが、代表的な例 https://www.izzetmtgnews.com/archives/100473
https://www.izzetmtgnews.com/archives/100465
ここ最近のパイオニアのMO大会は、TOP８に入賞したデッキが見事にバラけてるな
10月７日の大会は、TOP８が全て違うアーキタイプだったし
てか、ジャンド要塞やロータスコンボみたいなメタ外のデッキが優勝してるのも興味深い 言うほどここでやっちゃいけない内容か？
メタの話だろ ｱｳｱｳで消してるからﾏｸﾞｰﾛされるとすり抜けてくるわ ゼン夜明けの新マルチランド、めっちゃ強いな
ギルランやファストラン等と組み合わせると、デメリットがほぼ無いようなもん＆２点ダメージを受けないのが優秀すぎる
あと、パーティも普通に強いな
全て揃う事は殆どないけど、イオナの大司祭と収得の熟練者(CIPで手札を１枚 捨てさせる)は普通にパイオニアでも活躍できると思う >>695は次スレからテンプレ入れてくれ
色んなスレ荒らしてる対話不能キチガイだからテンプレ入りも十分理由になるだろ パイオニア関連の話題提供 ≠ 荒らし
特定の人物の誹謗中傷＝荒らし そうやって構うから出没するんだよ
無言で放置しなよ グラークマウみたいな名前の緑黒ハイドラくんポテンシャルあると思うんだけどあんまり話題にならなくない？
擬似除去耐性あるし悪くない気がするんだが あいつ概ね暗影のハイドラなんだよね。死んだクリーチャーに何個カウンターが乗っててもグラークマウに乗るのは1個だし
鱗デッキのオモチャ枠としてはそこそこ面白そうだけど パイオニアの今の環境で禁止出たら逆にビックリするわ 今スタンでやってることは本来パイオニアでやるべきだったことなんだけどな(過去形) >>禁止候補
ウーロ、荒野の再生、スパイかね
レガシーで、あまり活躍してなかったザーダ(白赤相棒)が禁止になった例もあるし
あと、荒野の再生コンはマナを加速度的に上げて大量ドローするコンボデッキの意味合いが強いから、パイオニアだとグレーゾンだと思う >>744
これ逆転の発想ですごいな
確かにこっちの方がマナクリで加速する分手強そうだわ ヨーリオン必要ないけどメイン80枚になるってのは面白いな ああっと！ヨーリオン忘れちゃったよ（初心者かな？）
ああっと！土地を入れ忘れちゃったよ（あっ…ふーん）
ああっと！プロツアー進出しちゃったよ！（ファッ！？ 手札に来てほしくないカードが多いならいいんじゃないすかね スパイ後に役立つハンドに来てほしくないゴミが相当数デッキにいて、スパイはサーチ込みで十分デッキに用意できるから安定感に役立つカードを増量してゴミの閉める割合を下げたって所かと なるほどなーよく考えつくもんだ
教えてくれてありがとう モダンとレガシーは、強いデッキが多すぎて「何も良い所を見せれずに完敗」というパターンが多いけど、
パイオニアは自分の経験上「接戦の末に僅差で負ける」みたいな負けが多いから、負けてもそこまでモチベは下がらないよね
イゼ速では、よく「競技人口が少ないオワコンフォーマット」だと揶揄されてるが、個人的には一番 離れていく人が少ないフォーマットだと思う 既に散々に離れた後だから新たに離れようとなってもそもそもそんなにいない件 今モダンも軒並み強いカードが高騰してるから、パイオニアは新規参入者が今後 増えそう
色んなデッキを組めると、対戦も楽しくなるし
前にMOでモダンの某デッキを組もうと思ったが、総TIXの高さに落胆して諦めた 今からパイオニア始めるやつってラストサン権利欲しい人かラストサン権利取っちゃった人だけでしょ
環境が魅力だから始めるってやつは居なさそう シンプルにカード持ってるから色々気軽に組めて楽しいって層が一番多いんじゃないのか
少なくとも俺はRTRから始めたからめっちゃ丁度いいしタルキール前後からの人もかなり多そう エスパーヨーリオン組んじゃったから使いたいけど大会立たない モダンホライゾンとかいう害悪壊れセットで環境破壊されないのはメリット大きいか スタンダードが禁止連発で愛想つかしたプレイヤーの受け皿としてパイオニア多少は盛り上がる…のか？？？
MTG人口自体減ってそうではある スタンでレッドカード出た奴大体こっちでもやばそうなの多いからどうだろうな 番外セットに環境壊されないメリットより
スタンの壊れに環境壊されるデメリットの方がキツくない？ 広く受けられる妨害手段が乏しいからスタン禁止級カードに少しでも噛み合うカードがあったら簡単に勢力図が変わるのがパイオニア らせんにウーロにオムナス、パイオニアも一気に勢力図が変わりそうな気がする
人が離れちゃったからパイオニアのデッキに注力してくれる人はいないかも知れんがな 禁止なしスタン＞＞＞パイオニアのtier1だしこのフォーマットの意義って？ お互い禁止無しの条件ならパイオニアの方が強いからセーフ わけのわからん仮定で意義問うとか普通に頭にご欠陥をお持ちなんですかね お互い禁止なしならパイオニアがただカードプール広いだけでは？ 互いに禁止なし程度の条件でフェリダー、インバーターどうにかやれるなら見せてくれ もう誰もやっていないフォーマットでそういきり立たんでもｗ
もうプロールヒストリック以下の寂れた吹き溜まりやんｗｗｗ メタ回って軽いデッキ割と増えてきたな
あとロータスコンボはなんのメリットがあってメタに残れてるのか全然わからなくて困惑する
コンボするにしたってスパイかウィノータの方が速くない？ ああいう壁とやってろ系のデッキが好きな異常者が一定数いるから >>ロータスコンボ
ストームコンボでもあるまいし、そこまでプレイに時間はかからないだろ
少し前にMOチャレンジで優勝してたから、普通に強いアーキタイプなんだろうなぁ MOパイオニア大会で、80枚デッキのスパイが優勝したな
パイオニア基準だと、スパイは禁止になるかもな
黒力線を置いても、異界の進化→再利用の賢者サーチで割られるし パイオニアのメタゲーム、晴れる屋のデッキリスト見ると
１ スパイ
２ ミゼット
３ スピリット
なんだね。
ウーロオムナスは下がってるのか。 ミゼットがオムナスもウーロも使ってるけど。 レシピ全く見てない予想だけどウーロもオムナスもスパイというかコンボには無力だから次点なのかな
んでミゼットがフェア王者みたいな スパイも最初は紙束だったけど最近80枚になって強くなったからなあ 理屈はわかるけど80になるとむしろ安定感上がるってのもすごいよな >>790
ヨーリオンとか流行ってもなおヨーリオン関係なく80枚の方が強いデッキがあるなんて思い付かんしすごいわ 赤単ヨーリオンはデッキとしては弱くなってるけど相手のメインのマリガンをミスらせるのが狙いだから少し違うな スパイデッキ相手にしてて思ったんだけど、
墓掘りの檻→這い寄る恐怖は防げない代わりに異界の進化も封じるから再利用の賢者は持ってこれない 衰微も刺さる
RIP→這い寄る恐怖は防げる 再利用の賢者も衰微も刺さる
黒力線→這い寄る恐怖は防げる 衰微は刺さらない 再利用の賢者で割れる
一長一短がどれもあるけど、色を問わなければどれがいいんだろうね。
それはそうと、パイオニアメタゲーム、晴れを見てたらスパイが下がって上陸オムナスがまたトップになってた。
乱降下が激しいね。 封じ込める僧侶なんかも特性が違うメタカードとして挙げられるかもね
言ってしまえばデッキに合うやつにした方がいいからケースバイケースだけど難しいね スパイってサイド後オラクルで墓地対策対応してくるからそこがもきついんよな
オラクルの明確な対策って打ち消しくらい？ 世界棘抜かれたら乙るからガイアの祝福と散らすかな
手札に来てもウーロデッキに戻したり2マナ浮いてれば自分に撃てる分ワームより丸そう スパイで祝福めくったら縫合体とか全部戻るんじゃないの？ あっそうかぁエアプ晒してしまった
自分だけデッキに帰るカードってパイオニアに他にあったかな ないから皆絶対に素出しできないワーム使ってるのでは ネクサス禁止されてるしなぁ
ダークスティールの巨像とかも範囲外だし それもそうだな
引っこ抜かれたら潔く死ぬコンボデッキだと割り切るか なんだかんだ対策できるスパイよりも3ハゲをなんとかしてくれ
不快すぎる 灯争の3マナアショクで世界トゲ落ちた場合って追放されますか？教えいただきたいです。詳しい方〜！ >>809
されます
アショクの効果は一体で解決後にワームの誘発が解決するので 効果の解決中には、他の能力は誘発してもまだ解決されない
誘発した能力を解決するのは当初の効果の解決後
基本だから覚えような >810.811
遅くなりましたが、ありがとうございますー！ 5chって時代ではなくなってからできたフォーマットでもあるからな 練習も出来ないし参入しにくいな
今さらmoの時代でもないし
毎日カード屋に入り浸ってる人達専用のフォーマットでは MOは最近カード高いからなー
だったら紙でいいじゃんってなっちゃうし、紙でパイオニアやる環境がないから結局やらないという 紙でやるための練習としてMOやってるから廃止は勘弁してほしいなぁ
ぼっちにとっては大会以外で練習できる唯一の場なんだよ。 自分もMOないと下環境の調整やりづらくなるからかなり困るな
なんならアリーナで全てが実装される遠い未来になってもアリーナはフルコンがベースじゃないからMOの方がプレイしやすいし MOが逝ったら少なからず紙からも人が離れるんだろうなぁ すごい話変わるんだけど、晴れのメタゲーム、1週間前とずいぶん変わってるよね。
スラムオーラとか黒単とかがスパイと一緒に落ちてるし、なんかバーンがじわじわ上がってきてる。
ウーロやオムナスに駆逐されたのかと思ってた、バーン。 >>823
速いデッキが上がってくるメタと遅いデッキが上がってくるメタが禁止以降交互に来ててたぶん今はオムナスとかで遅いターン
そこでバーンなんじゃないのかな
ウーロオムナスを乗り越えられるのかよくわからないけど
まあメタが回ってるのはいいことだね
これも関係ないけどついに死儀礼を使いこなすデッキがパイオニアに現れたね
MOやってるとたまに当たるディミーアローグが黒いマナクリとして使ってる
相手のデッキから土地落ちるからね MOはエターナルウィークエンド参加のトークンを25ドルで買えば期間内全部のカードが使いたい放題っていう太っ腹な事してくれたから今後もやって欲しいわ
MFなんかの遠方での大型トーナメントに出る事を考えたら家で25ドルにイベント参加用のチケット料金で全フォーマット遊べるのは破格すぎる MOってそういえば現物化とか言うシステム有ったけど今でもあるん？ メルカリで現物化したカード売ってた人居たからまだあるんじゃないの？ 前と一緒なら手数料が30ドル位で送料が20ドル位で合わせて50ドル近くかかった気がする バーンでスラムオーラに中々勝てないから自分で組んでみたら、このデッキ50チケでサイド含めて組めるのね
最強じゃないかもしれないけど、強さに対するコスパがすごいな
びっくりだわ スラムオーラの絆魂力すげぇ
鎧ときらきらつけたルールスがスパイの16点ドレインとゾンビ8体相手にライフレースを制しやがった スタン出禁になっちゃったからパイオニアやってみようと思うのだけどアドベンチャーってそれなりにはいけますか？ アドベンチャーは正直あまり見かけない
やってやれないことはないだろうけど環境級ではないかもしれない
ファイアーズとか再生とかオムナスランプはいるんだけどね
出来事ってシステムがカードプール広がっても拡張性低いからだと思う 吹き荒れる潜在能力って面白いデッキで出来事は出番あるぞ https://www.izzetmtgnews.com/archives/100634
TOP８のうち７つが違うアーキタイプで、相変わらずパイオニアはデッキバランスがかなり良いな
てか、スパイがTOP８に入らずにドレッジが４位なのが意外だね
(この大会で目立ってしまったから、後々 苦戦を強いられるだろうな) >>835ありがとう
亭主クローバーのアドを稼ごうと思うほど出来事カードで固定スロット埋まるからたしかに拡張性は少ないね、土地がスタンのときより強化はできるくらいか…
>>836調べたけどこういうの最初に思い付く人すごいね、面白コンボ好きだから吹き荒れる潜在能力は試してみようと思う 6位の青黒コントロール回したがやっぱウーロにきついっすわ パイオニアって一応RTR以降8年のカードプールあるはずなのに
2位の4Cなんてメイン土地でないカード殆ど灯争以降で構成されてんのすごいな ウーロがあまりに嫌いすぎて、メインから漁る軟泥を入れてるわ
構築級かつ、メインから入る墓地対策で強いカードって、マジで漁る軟泥ぐらいしかないよな…
塵へのしがみつきは構築級ではない所か、SBにすら入らないと思う…
黒力線の方が格段に強い しがみつきは1ドローあるから、メインに入れといて墓地全く使わないデッキ相手でも腐らないのが強み。
試合長引いて脱出で打てばアド稼ぎもできる。
同じくついでの墓地対策が出来る軟泥と比較するならともかく、墓地対策完全特化の黒力線と比べるのは筋違い >>843
多分それゴルフにレスしてるんだろうと思うけど、やめてくれマジで……
NGしといてね ・842の追記
そういや、クードロ(人間ロード)も普通にメインから入る＆墓地対策にもなるな
完全に忘れてた
クノロス(白黒ケルベロス)は微妙だが
>>843
その利点は思い付かなかったなぁ
でも俺なら、別のカードを入れるかなｗ
スペースが勿体なく思う
入れてもどうせ１、２枚ぐらいだから、ウーロを追放したくても引けずに終わる事も普通にあるだろうし バーンを使っているけどオムナスウーロが辛すぎてゲイン対策が頭蓋割りから乱動する渦になったわ
アイツらなんでほぼ継続的にゲインしてくるんだ >>回復対策
暴れ回るフェロキドンの方が良くない？
回避能力持ちの３点クロックかつ、相手次第では毎ターン１ダメを与えれるし
あとバーンだと、毎ターン赤マナを支払うのはキツいだろ 墓掘りの檻をフェロキドンに変えるのはありな気がしてきた
ウーロオムナスにはそっちの方が効くし、
スパイも12点ドレイン防いで出てきたゾンビ分点数飛ばせるし 果敢持ちとの兼ね合いもあるしフェロキよりは非クリーチャーの方がいいんじゃない？ フェロキドン使ってみたけど、先攻スパイの女人絡めた3ターンコンボに間に合わねぇ フェロキドンがスパイに対して何もしないカードだからしゃーない 久しぶりにMOでパイオニアやったが、緑単と黒単へった？
もしそうなら除去少ない青黒コントロールも増えるわなと思った >>854
黒単は新弾で強化パーツに恵まれなかったから減った そういえばMOのトナプラだと普通にいるけど紙だと見ないな MOでもリーグではしばらく見てないな
さすがにいきなり減りすぎだから当たり運だとは思うが 黒単は細々とだけど、たまに当たるなぁ。
けど、半年前あれだけいた緑単信心は一体どこへ消えてしまったのか…。
立ち位置そんなに悪いのかしら？ あのさ、今日ニヴデッキにメタくそにされたんだけど、
ドラニスの判事ってニヴ以外にも結構刺さるかな？
上陸オムナスのアドベンチャーカード・僻境からの脱出とか、ルールス系とか、ラクドスエスケープとかいろいろありそうだけど。 ５cニヴは、単体除去も普通に得意分野だから、ドラニスの判事を場に出してもすぐに倒されるビジョンしか見えない
まぁ無いよりはマシだけど ダメかー 悪くない着眼点と思っちゃったんだけどなぁ。 自分の使ってるデッキがわからんとなんとも
デッキに4枚の白日の元にを止めるために除去されやすいクリーチャーでの対策ってのは厳しそうだけど 白日の下にを封じたり ウーロを脱出させない所も評価できるが、今のパイオニアはビートが大隆盛の環境だから、どのデッキもクリーチャー除去をそれなりに積んでるんだよなぁ
じゃないと、生き残れないと言っても過言ではないから パイオニアでやる以上、一押しと囲いがあって当然だからねえ >>思考囲い
青黒インバーターやバリスタコンボが隆盛してた時は思考囲いが必須だったが、今はコンボがほぼいないから必須ではないんじゃね？
あと、致命的な一押しはパイオニアでは微妙な気がする
個人的に、岩への繋ぎ止めみたいな確定の１マナ除去がパイオニアでは強いと思う
虚空の杯がないし パイオニアはビートが強く 大会でビートと当たる事が多いから、(MTGアリーナで)リミテを沢山してコンバット技術を上達させるのも良いと思ってきた
コンバット技術はリミテを沢山すると、上達するらしいし
>>871
ゴルフと掛けてるの？ 今は環境いいからあんまり禁止欲しくもないな
ウーロは将来的にはありえるだろうけど パイオニアリーグに潜ってたらボロスヒューマンとかいうアーキタイプとぶつかった。
損魂、速槍、スレイベン、光輝王の野心家、サリアの副官まで確認した みんな人間なんだな。
今のメタで強いかは知らぬ。 白単人間タッチ火力は試した事がある
ただ回していると赤要らねえってなるんだよな 速攻を持った1マナ人間として運用してるんだと思う
恐らく入っているであろう砂への挑戦かボロスの魔除けと偶然一緒に使えたらラッキーくらいなんでは 入ってる可能性無くはないのはたぶん精霊への挑戦の方かな
でも速槍はともかく損魂まで入ってたらたぶんデッキにそれなりに火力入ってるよ
おそらくはany targetの 乱撃斬とショックが入ってましたね。 サイド後だから後入れないけどライトニングストライクも。 ゼンディガーのチャンピオンシップとか言うのに参加してみたけど9回戦とか正気か？ まさか本当に8，9時間拘束されるとは思わなかったぞ… MOか
自分も参加しようと思ってたけど眠かったからやめてしまったわ
おつかれ 5cニヴ使ってるけどオムナス・ウーロのランプがキツ過ぎて心折れる ニヴは減った、再生は増えた、スゥルタイ高揚もじわじわ増えてきた。
何にしろウーロ。 スピリットは別に居ることには居るけどメタ上での立ち位置が悪くなってるからMOでは減ってるよ どうでも良いけど、なんで霊なのに物を持てたり、服や鎧を着れるんですかね？
普通は すり抜けていくものでは？ >>890
ニヴとか再生には強くて赤単黒単とかには弱いイメージだったから逆に今はもっと活躍してもいいのかなぁと思ってた
エアプなのでよく分かってなくてすまん >>891
そら大人の都合よ、聖トラフトの霊が全裸だったら死に際に助けた女性を見守ってる姿とか完全に犯罪じゃん。 >>892
なんか自分も直感的にはそんな感じはするんだけど実際にスピリットをプレイすると再生を相手にするのが結構つらいこと多い気がする
メイン3,4枚入ってるのサメ台風1回サイクリングされるだけで試合がぶっ壊れること結構ある 対コントロール戦は難しいが、「いかに早く相手のライフを削りきれるか」が最重要な気がしてきた
相手の動きを妨害する戦法も悪くはないが、対戦が長引くとドローカードで盛り返されて、結局 向こう側が有利になる
スピリットは攻撃速度が早いから、普通にコントロールに強そうだけどな
無私の霊魂もいるし >>894
今のスピリットは借り手が０だしネベルガスト伝令も減ってるからサメはほぼ対処不可能なのが問題っぽいね
未だにアゾリウスなのかバントなのかの問題もあるしあともう少しパーツがほしい感ある そういうのを見るとやっぱり盤面への干渉手段は複数種類積んだほうがいいなって思うけど枠マジで足らんからな スピリットはなんでアゾリウス型が台頭してきたんだろう
天球の見張りと高尚な否定がそんなにインパクトあるのかな？ 土地からいらんダメージ貰わないのもありそうだけどアグロが強い時期にバント型が勝ってたりもするからこの辺は流行り廃りの問題なのかもしれん >>898
基本的な流れとしてはM21でアゾリウス型が台頭してるからそれで合ってる
特に高尚な否定だね
バントは中隊型だからクリーチャーじゃない打消しをメインに入れにくい(とおそらく認識されていて)それでメインの打ち消しが強い環境だとアゾリウスが強い
特に基本セット2021が出てからインバーターたちコンボが禁止されるまではそういう環境だったからアゾリウススピリットは強かった
コンボデッキを養分にしてたからたぶん一番勝てるデッキだったと思う
逆に今はどっちでも良い感じだね
ゼンディカーの夜明けが出てスカイクレイブの亡霊を得たけどこれはどちらかというと中隊と相性が良いカードだから >>898
セバタの名古屋の記事を読み返してみるとテンポとアドバンテージが取れることと赤単にまだましな点から当時はバントを選択してる
今はさらに赤単が減ってるし天球の見張りでテンポも取りやすくなってるからアゾリウスが台頭してきてる感はある
次のセットで青白両面土地がきたらアゾリウスも土地問題がある程度解決するのでさらにアゾリウスが板になるかもしれん
https://mtg-jp.com/reading/ichikawapt/0033812/ MO パイオニアショーケースチャレンジ
8回戦！ 朝までコース 赤のライフゲイン対策、乱動する渦が結構いいな
ライフそれなりに詰めておけば、白日とか創案とがめられるし
テキスト読まないで自爆する人が結構いる 渦だとトップ3点火力で勝ちってタイミングで引いて悲しみを背負うのがね
頭蓋割りと違って置けさえすれば1マナ立たせるだけで済むのは偉いと思う 紙でもMOでもやってるけどどっちも全然そんな感じしないけどなあ このフォーマット制定当初からスタン禁止カードを過剰に評価して騒いて荒らす輩が結構いるからその類そう 言い始めたのは自分ではあるけど身内メタとか特定のショップの話かもしれないからあんまり寄って集らなくても そうだとしても全体の話のように語っちゃ言われて当然 全然かんけーねーけどバーンで全然勝てねぇ
MOリーグでバーンでチケット溶かしてグルールでチケット稼ぐ無限ループ オムナスウーロがメインからウヨウヨいる環境がバーンにとってキツすぎる
メインからゲイン対策を入れたいけど枠がねえ 別のデッキで勝てるならバーンに拘る必要無いのでは… ルールスのボロスバーンってコンセプトは理解できるコンセプトなんだけど弱いカード入りすぎててデッキパワー低いよね 乱動する渦はどうなん？
ゲインない相手でもクロックにはなるし 強いよ、渦
だけどウーロの脱出を止められるわけじゃないから出てきたウーロと殴り合いになって負けたりする
強ぇんだよ、サテュロスとか螺旋からのウーロ 渦置いてチマチマ1点削るよりも頭蓋割りで3点持っていった方が早そうだけどどんなもん？
正直悠長な気がしてイマイチ信用出来ないんだけど 頭蓋割りはヤバいと思ったマナ域になると、2マナ立ててかないといけないのが辛い
バーンは2，3枚の土地で動くことが多いから、1マナ差とは言え、1マナ残して動ける渦の方が柔軟じゃないかと思うぞ やっぱり1マナと2マナの差は大きいか
頭蓋割りを抱え続けるのも実際辛いのも確かだしなあ 頭蓋割りだと結局複数回のライフゲインに対応できないし 緑入れてアタコマとか考えたけど使いきりは厳しいわな アタコマ強く使おうと思うとどうしても横並べ必要になってバーンではなくなりそう 話が変わって恐縮なんだがライフゲインと言えば、最近のスパイがライフゲイン阻止されたときの為にナルコメーバピン差しで縫合体を釣ってくるようになってる
小賢しいｗ 前からサイドピン挿しだったと思うよ
途中外れたのかもしれないけど初期はそう
ラス対策なのかメイン0サイド1,2が多かった 一番新しく出来たフォーマットなのに過疎なのが悲しい
エタマスやらモダホラ、統率者レジェンズを出したんだからパイオニアホライゾンとか出して欲しいわ パイオニアマスターズだかパイオニアホライゾンが出るって話なかったっけ？ パイオニアホライズンとかパイオニアとレガシー以下では使えるのにモダンじゃ使えないとかいう不思議カードが出て来そうだな 唯一黒単の殴るアグロが握れる環境だからやってる
黒単はいいぞ… 黒単って勇者とかの1マナもりもりバージョンと、吸血鬼タイプの2種類あるよね
メジャーなのは前者かな？ アグロ使ってると後者に憤死しそうになるけど スタンと同じぐらいの金銭コストでスタンより面白く色んなデッキ触れるからやってる
プール無限に使えるならモダンレガシーでもいいけどあの辺のフォーマットは一つのデッキシコシコ回すのが基本だからパイオニアが一番いい いいフォーマットだと思うんだけどなぁ
MOだけどリーグだと結構いろんなデッキと当たる 間違いなくいい位置付けのいいフォーマット
ただ人が離れ過ぎただけ 言いものが勝ち残る訳じゃない
『運営に見放されたフォーマット』という烙印は当分消えない 改訂の怪文書が露骨に嫌々だったからな
「最高な俺達が作った最高のフォーマットが最高な状態なのに、お前らのせいで禁止出さないといけなくなった」なんて言われて誰がやるねん インバーターを即禁止にするかフェリダー原野オーコを解禁していればもう少しは生き延びていたのに 【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1605159063/
踏んだから立てといた
過去スレはどうせ今から3スレ前見ても情報古いから直前のスレ(このスレ)だけにしといた >>931
スタン出禁になった奴等が跋扈してるフォーマットやからな 新フォーマットなのにスタンダード、パイオニア、モダン、レガシーの中で1番過疎っているの笑えるw
MOのパイオニアも人いないし何故こうなってしまったのか インバーターとバリスタが抜けて今の環境は凄く面白いと思うけど
紙でやってると最近は黒単が少なくなってきたって思うわ ルールスバーンもスラムオーラも５Cニヴも使われたら腹立つけど使う分には楽しい。 モダンスレによくいるトロン絶対殺すおじさんもトロン使ったら好きになるだろうか コプター戻してくれませんかね
あれだけなんか場違い感すごい 黒単から禁止だそうとして仕方ないから禁止になった枠だからな
モダンのナカティルみたいに年単位で見れば復活あり得る枠だろう 最近スラムオーラに鞍替えしたんだけど青白魔除けとかテフェリーに悲しくなるぐらい弱いな
憎しみの幻霊が仕事してないのを見ると
いっそ56せ、56してくれぇー
ってなる 良くも悪くも牧歌的な感じが
mtgの歴代クソ要素の激しい応酬したいですってなったらパイオニアよりモダンになりそう 寓話の小道とか言うフェッチランドの末席と進化する未開地とかいう番外 ローテ落ちやスタン禁止くらった紙束の行き場に困ってパイオニアはじめようかと思ってるんですが今のトップメタってどんな感じですか？
4c再生やオムランプをスタンで使ってましたがパーツ買い足したレベルではパイオニアで遊ぶには不十分ですかね？ 再生もオムランプも普通にトップメタだぞ
冷静に考えなくてもなんだコイツら スタンでトップメタだった時のカードがほとんどな感じだからパーツ買い足すまでもないイメージ 再生なんて汎用で入ってる4桁レア、ショクランウーロサメ台くらいでしょ
後適当なユーティリティ入れとけばそこそこ勝てる なんか最近のスパイはヨーリオンで隠す気もなく堂々と74枚とかのデッキにしてるな 最近MOで増えてるらしいスゥルタイ再生はともかくティムールはまんま持ち込んでもバレないだろうな ラリーコンボ組んで回してるけどウーロ他のパワーに明らかについていけてない
単体のカードがどうしても弱いから単純にカードパワー的に勝てない ラリーコンボはあんまり強くない印象はあるな
毛色は違うけどコンボならコンボ特化のスパイかコンボアグロのウィノータかコントロールのジェスカイルーカが素直な印象 モダンでファンデッキとして使うのすら苦しくなったからパイオニア仕様に変えたんだがここでも弱い
最近のカードパワーの上昇を感じずにはいられないな レガシーで通用するカードがほいほい刷られてるからな モダンのほうがまだ遊べないか？パイオニアは一定のパワーあるデッキ意外は全く許さない印象 小粒で戦闘もしてインスタントタイミングのコンボで勝てるから使ってて楽しくはあるんだけどね アグロが好きな人には今のパイオニアを進められない
パイオニア発足当初から黒単が幅を利かせてたけど、今はもう見る影もない 今のアグロってオムウーロで吐く未来しか見えないけど大丈夫か？ オムウーロはパイオニアではトップメタでもなんでもないぞ >>976
元々ラリー使ってたけど一時期流行ったボーラスの城塞使ってみたらラリーよりも圧倒的に安定してキルできるもんだから病みつきになったわ オムウーロハゲと荒野の再生を悪魔合体させてスタン禁止デッキ作りたい ニヴ使ってるワイの偏見を踏まえるなら再生が一歩抜けてるかも
越えられない壁とかじゃなく、ほんの少しの差で群雄割拠してるって印象 4Cオムナス再生とボロスバーンがわずかながら抜きん出てる印象 >>989
4cオムナス再生とかいうデッキ、パイオニアに存在してるんけ？ 再生とオムナスを組み合わせるのはあんまり主流ではないな
4cオムナスもティムールorスゥルタイの再生も多く存在してはいるが 主流ではないは少し言い過ぎたか
いないというわけではないしそれなりにいるし 5cオムナスヨーリオンとかいうすげぇデッキと当たった
欲張りかよ MOトラブってるっぽくて今日は厳しそうだな
土曜の大会に備えたかったんだが グリクシスカラーでコントロール作るないか色々試したけどワイの頭じゃ無理だったわ、考えれば考える程5cニヴで良くね？ってなっていく… 5cニヴよりかっこいいから使う、好きな色だから使う
デュエリストってのはそんなもんでいいんだ 実際ボーラスファンデッキみたいなのは試合当たったことあるな
楽しんでそうでよかった イフニルの魔神とかリエールとかのディスカードをサブテーマにしたグリコン使ってる
そいつらがいる状態でイゼットの魔除けや集団的蛮行が決まると楽しい
まぁ所詮はローグデッキだけどね 大会でローグデッキと当たると、この大会出てよかったってなるくらい楽しそうなのでローグデッキは好き。 このスレッドは１０００を超えました。
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