【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】9
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション
■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1580605394/
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】7
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1579364138/
おいこら回避
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 使用可能カードセット
ラヴニカへの回帰以降に発売された、基本セット及びエキスパンションに含まれているカード
禁止カード(2020/2/2現在)
血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire
守護フェリダー/Felidar Guardian
死者の原野/Field of the Dead
溢れかえる岸辺/Flooded Strand
豊穣の力線/Leyline of Abundance
運命のきずな/Nexus of Fate
ニッサの誓い/Oath of Nissa
王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns
むかしむかし/Once Upon a Time
汚染された三角州/Polluted Delta
密輸人の回転翼機/Smuggler's Copter
夏の帳/Veil of Summer
吹きさらしの荒野/Windswept Heath
樹木茂る山麓/Wooded Foothills >>1 乙
・軽量呪文である
・下でも実績のあるパワーカード
・それだけでは勝てないが勝ちを強力にサポート
・色が合うならほぼすべてのデッキが採用
・tier1の常連カード
これだけの共通点がありながら
帳むかむか→禁止
囲いプッシュ→せふせふ!
この違いを誰か説明して? そして帳むかむか返して〜 >>5
帳むかむかが帰ってくるよりは囲い禁止の方が可能性高いと思うよ
囲い禁止は将来的にはあるのかもしれないけどコンボが隆盛してる今ではないかと 帳→ただのサイドカード
囲いプッシュ→メインから積めるカード
むかむか→最悪2マナ
囲いプッシュ→いつでも1マナ
なんの説明にもなってなくて草 囲いは4枚サイドインしても1枚も引けなかったので禁止でいいです >>5
一生帰ってこないから安心してMTG引退出来るぞ!良かったな! むかむかはいつ引いても嬉しいけど囲いプッシュは終盤トップしても仕事しない時あるんだが 囲いがいつ引いても嬉しい訳では無いとか言い出したらむかむかだってマナきつい時あるしいつ引いても嬉しい訳では無いだろ じゃあいつ引いても嬉しいカードって何だよ
シギレイか? むかしむかしは0マナの部分削ればいつでも帰ってこれるよ 土地は終盤引いたら仕事しないから弱いのか?w
全体の積分で効果を語るべきなのに極端な例だけで印象操作する奴大杉
いずれにしてもここで語っても何の意味もない
次の禁止改訂でパイオニアの未来が決まりそうというだけ >>18
アショクの消去で追放されてるときに引いても嬉しくないんだが ごめんゴルフは既にNGしてるから何いってっかわかんねえんだわ アショクの消去食らってるときに引いたら嬉しくないのは歩行バリスタに限らないから反例になってないな 終盤土地引いても仕事するようになる土地があったとかなかったとか イコリアはファッティらしいし、基本土地サイクリング(0)か(1)つけたやつ出せば良いのでは ケッシグとかなら終盤引いてもそのままエンドカードになったりするから嬉しかったりするけどな
まぁケッシグはパイオニアで使えないけど >>23
もう土地からゾンビは出てきませんよ、お爺ちゃん まだ囲いガイジいるのか
ドバかハースに帰ればいいのに MTG関連スレをブチ壊して機能不全にしようとしてる通称ゴルフ
話を意図的に曲解し続け、IPコロコロしながら連投という悪質さでしたらば避難所時代に出禁になった荒らしなので即NG推奨
触ると無駄にレスを返してくるので無視だ無視 急募:青の入ってないデッキでロータスやらインバーターやらを止めると方法 ロータスなら土地2枚生贄にした返しに減衰球置いとけ
インバーターと同時に対策なら墓地対策入れとけ ネットでも言われてるがさすがに糞コンボ環境過ぎるだろ…
これじゃ週末のパイオニア大会に行く気にもならない。
大体禁止基準が甘すぎて意味不明なんだよ。
好きなデッキがお手軽コンボに潰され続ける状態なんなの?
き、きっとこれはコロナを考慮した配慮かもしれない。
!さすがウィザーズマジ有能だぜ!今日は外出控えるわ! >>38
好きなデッキが勝てないなんて他のフォーマットだってそうだよ
好きなカード好きなデッキで勝ちたいならかなりの努力と運と構築が必要 アホかお前
じゃあ何か、コンボさえいなくなれば環境健全!とでもいうのか
2chだけ見てネット全部の意見を語るのは安易だろ
すぐ文句言う暇あったら対策厚くしろ
キマイラ像/Chimeric Idol コンボ締め出す必要は全くないけど早いターンで殺してくるコンボとか支配率えぐいやつは禁止でいいだろ フォーマットの顔である双子と殻に勝てないならカジュアルってのが昔あってな コンボが消えたら消えたで二ヴがー昂揚がー黒単がーって言い出すと思うわ テーロスが何もかんも悪い
オーコ禁止後はまだマシだった トップメタに対する条件反射的な愚痴と不透明かつ不公平な禁止基準に対する不満は別やろ すまん書き込んでしまった
安定3tキルは禁止とかそういう目安一切ないもんな 目安出すと引っかかるやつが騒がれて嫌なんだろ
あと実質○キルみたいな
さっさと禁止にすりゃいいのに オーコ禁止~テーロスまではあまり不満の声も無かったような スタンクソゲーすぎるからパイオニア移住しようと思ってるけどスタンのデッキ弄るだけだときつい?
エスパースタックスとかスタンで使ってた 単にその時期にみんながパイオニア一生懸命やってなかっただけでは? >>53
この間スタックスチラッと見たから行けるんじゃね 今のスタンやってるならショックランド持ってるだろうからセーフだろうけどラヴニカ落ちた後から参戦しようとするとショックもファストも買わないといけないからだるいよな
フェッチデュアランに比べれば全然マシだが 乱擊斬の軽減不可ってどこを見てるの? ブロックしてきたプロテク持ちを倒すのに使ってもいいし試練ギデオン乗り越えるのに使ってもいい 白単タッチ緑のマナエルフ投入ってどうなんだろうな
確かに白信心で殴り切るの悠長すぎるんだよな 乱撃斬はショックよりマシだからでしょ
青赤ウィザードは魔術師の稲妻が入ってたし ネクサスが居た頃は明確にフォグに強かったけど今はショックとそんなに変わらない
でもどんな状況でもショックとして機能して限られた状況ではショックより強いからショックは5枚目以降の乱撃斬でしかない 自前盤面が獰猛達成の可能性がないデッキならパクられたときのリスクが少ないショックの方が…って屁理屈考えたけどそういうデッキは軽減もほとんど無さそうだった 乱激斬で良かったってシーンがあまり思い浮かばないんだが 持ってなくて高く感じるならショックでいいと思うわ
1マナ2点8枚体制でもないし軽減不可生きる盤面今あると思えないし
パイマスに収録されるだろうしそこまで待てばいい >>63
あんまりないと思うよ
99%ショック
でも1%で乱撃斬がいいとしたらショックじゃなきゃいけない状況の方は0.01%とかになるから乱撃斬になる
500円惜しければショックでも良いけどね
仮にも下環境だから500円惜しむフォーマットでは無いとは思うけどストロングホールドのショックの絵柄が好きで使いたいとかなら全然良いんじゃないかな プロテクション赤のクリーチャーにこっちのクリーチャーブロックされたとか乱撃斬の獰猛以下のテキストが活きる瞬間ほんとレアケースだよな >>66
攻撃してきたギデをブロックと合わせて落とせることは稀に良くある コンボ環境でもなんでもええが禁止の基準は明確にしてほしい
あといつ禁止になるかの日程すらわからんとかカード買う気にもならんので勘弁 禁止ラインなんて公開したらギリギリ攻めるクソデッキが蔓延するモダンの二の舞でしょ ギリギリ攻めるクソデッキってなんだよ
禁止にならないように加減してデッキ組むのか? 自分の構築したデッキから禁止が出るのは最高の名誉だってゼロの人が言ってた 本当に3キル安定するデッキは禁止になるけど実質3キルデッキとか安定しないけど1キル2キルはセーフっていうガバガバ規制のモダンの二の舞になるってことだぞ プレイヤーが禁止基準考慮して構築渋るわけないじゃん
完全にウィザーズ側の都合だよ 3ターン目カーンは即死じゃないからセーフの糞フォーマット つーか3カーンしても普通に負けるのがモダンだからな というか何もしないなら人間だってドレッジだってバーンだって4ターンならほぼライフ0にしてくるしな
そもそも4ターンのフォーマットにしたいって言ってる中でコントロールやらせろとかミッドレンジ復権だの言うのは元から違うと言うか
パイオニアも禁止基準明確に制定したら荒れるだけになるしやらないだろうな 結局構えれるデッキは通したらほぼ即死のカードがあるから構えることを強要されるし やはりコンボが簡単に決まらないように軽量ランデスが求められてるのでは? 今日禁止改訂こなければパイオニア終わりの始まりだよな
少し前のモダンの悪夢を思い出すわ… 今週末のマジック・ウィークエンド・パイオニアはどうなってしまうんだろう パイオニア人工増えすぎたからクソ環境にして他のフォーマットへ人移すウィザーズの迷采配やぞ 俺たちのウィザーズなら今日禁止出してインバーター使うやつ萎えさせるの嫌がってノーチェン
ウィークエンドでインバーター使われて萎えたやつが止めたのが数字に出た頃に禁止
インバーター使ってたのも萎えてバイバイの悪いところ取りをキッチリ決めてくれるはず とりあえずノーチェンやけどインバーター君はしっかり監視しとるさかいなでお茶にごしてきそう あるなら今夜だな
まあ一応注視してます宣言はあり得るから… 禁止改定は来ないだろうな
今までは調整期間ってことで禁止バンバンでてたけど、もうそうじゃないって言ってるし
いつもの注視してますで終わり 何というかお通夜になるのが早すぎる
なんでモダンが数年かけて至った境地に数ヶ月で行くんだよ テーロスをなかったことにする禁止を出せばいい
今日来なかったら終わり >>97
まだ終わってない、まだ間に合う
モダンはこの流れを繰り返してスルーされて取り返しのつかない環境になった モダン知らなさそう
ビッグマナとコンボ消す意思あるだけ相当マシだから ビッグマナのせいで死にかけになってる部分もあるんだよなあ コンボ駄目なのはわかるけどビッグマナまで駄目って言う理由なんだよ
ミッドレンジが死滅したからか? トロンとかタイタン放置して荒廃したモダンって例があるからじゃないの?
そこが環境の基準になってそれより早いデッキばっかりになるから
ただモダンの全盛期ジャンドが示したとおりミッドレンジ信仰もろくなことにはならない BANリスト見たらわかるだろうけど危険性が段違いやからね
ミッドレンジは死儀礼オーコクラスのイカレカードないと基本勝たんけどwill不毛ない環境だと土地コンボも早いコンボも強すぎる 近年のカードは土地に触れないから土地コンボやビックマナは止める手段がマジで無いからな
血染めの月未満、高山以上の土地対策くれ 禁止するならタイミング的に今日だと思うんだけど先週『禁止するなら事前にアナウンスする』みたいなこと言ってたような
記憶違いかもしれん なかったら来月までないってことだよな?
そうなったらまじでおわりだな トロンとタイタンっていうゴールにたどり着かれたら負けなのでその前に轢き殺すデッキしか存在できないの
冥府と超越っていう干渉出来ないしゴールされたら即死のデッキがトップメタだからその前に轢き殺せるアグロしか生き残れないシャドバみたいやね なさそうだな
よっしゃデミィーアインバーター組もう いつまでモダンの話してんだよ
しかもヴァラクートとトロンオンリー ヴァラとトロンは数々の村を焼いた奴だからな
身内でインバーターとロータス無しでやる分には楽しいフォーマットなんだがな
コンボが悪いとは言わんが今のパイオニアにはこの2つは強すぎる 白日もまぁまぁガイジなのにそんなもんよりやばいのが多すぎてそれどころじゃない感
まさかヘリカスコンボがずっと生き残りそうになるとは思わなかった ロータス見てるとゲドンかポックス返せよと思う
バランスじゃダメだろうというジョークw インバーターとロータスは対戦がツマラナイのが致命的 ロータスに小悪疫のど裏目とかあったら確かに面白そうだな? でもあのカードヴェリアナないとデッキ単位で弱いんだよな 一応先週のツイート確認したけどわざわざノーチェン宣言してないし多分ないな
こりゃモダン化不可避短い命だったね
「わたしは パイオニア
スタン モダン
レガシーを消し
そして わたしも消えよう
永遠に!!」 無いのが当然では?
今までのWotCの調整見ててなんであると思ってたのか
信者の考えることってよく分かんねぇな もう少し待てばメタデッキが上がってくるとでも思ってるんだろ みんなパイオニアやめてスタンに戻ってというメッセージなのかもしれない MTG取り戻すためにウィザーズ禁止したほうが早そう せっかく改訂日なくしていつでもBAN出せるようにしたのに禁止出さないどころか事前告知必要とか本末転倒もいいとこ MOでコンボまみれからのインスタント禁止がまだある 禁止改訂出すかどうかすら不明な中でやれってやばすぎだろ
みんな引退だわ これだけ禁止出せー、って騒いでるのは日本だけ?自分もインバーターやロータスコンボには不服だから騒いでる側だけど世界的には禁止がなくてガッカリ派が多いのかなー? >>138
日本人はスパイク志向だからトーナメント前に環境確定しておいてほしいだけだぞ >>138
アメリカはGP参加人数が3桁になるけどな
日本はコロナリスクあっても4桁余裕 禁止出せって騒いでる人らが使ってるデッキ気になる
コンボ消えたら今度は二ヴ禁止しろって騒ぎそう >>141
これ言うやつモダンスレでもよく見るけど真面目に答えてもなんの反応も返してこないんだよな そりゃレッテル貼りと禁止論議潰ししたいだけで本気でデッキ聞いてるわけじゃないからな
二行目が本体で上はおまけ 禁止改訂の日にちすらわからんから大会参加予定すら立てられない 魂剥ぎはインスタントタイミング墓地対かわされること多いしリップや力戦貼ってもこっちが温いと普通に展開されても殴り殺されることままあって困る >>149
探索する獣が単体でサブプランとして優秀すぎるよね 真面目にmtgをやろうとするからあれを禁止にしろこれを禁止にしろって騒ぐことになるんだ
だから予想外の結果で坊主めくりするのが正解だぞ
あと3ハゲは早く死んで ロータスコンボに墓地対策ってそんな効かないよな?
ディグ打ちづらくなるのは間違い無いけど 使うなら黒力線やRiPみたいな継続的に追放するやつじゃないとあかんか ロータスコンボとロータスブリーチって別物だと認識してた やることだいたい同じだけどコンボ始動が楽なのはブリーチ しばらく大きな大会がないから、このまま禁止改訂なしなのかな? PTの結果を踏まえて禁止を出すならとっくに出てるはずだろうし
PT結果の精査にまだかかってるならさすがに遅すぎる >>160
今週末がマジックウィークエンド・パイオニアだぞ
一般人が触れるとこだぞ >>163
え、PTじゃなくてウィークエンドの結果で判断するつもりなの?
さすがにそれはないでしょ >>164
そうじゃなくて、マジックウィークエンドという多数のプレイヤーが触れる機会はあるってこと
まあでもマジックウィークエンドの参加者が少なかったら慌てて禁止出すかもな >>164
ウィークエンドあるのに放置してるのがやばいって話でしょ
ライトユーザー向けのある意味GPより大きい大会なのに 8人とか16人の大会はメタ気にしてもしゃーない的な部分あるからなあ パイオニアウイークエンドとは言うけど結局いつものフライデーと変わらなくない? >>170
ごめん言い方が悪かった
昔のゲームデーみたいに特別な賞品が出るわけじゃないからわざわざこのためにデッキ作って新しく来る層もいないだろうし普通のパイオニアでやってるFNMと変わらない感じになるんじゃないかって思った ウィークエンド用のプロモやプレイマットが無くなってもはや店舗のカジュアルイベントレベルなのが萎える ショーダウンも消えゲームデーも消え
ユーザーへの還元削られ放題だな >>172
とは言え公式で新しいプレイヤーを取り込もうとしてるイベントには変わらんでしょ
景品でないから集まりは悪くなってるかもしれないが、それでもそういうイベントなんだから 小規模なイベントになればなる程デッキの選択は情に寄るから、MOのリーグのメタとはメタが明らかに違うだろうしインバーター祭りにはならんやろ。この辺は店毎の参加費や賞品構成にもよるだろうけど 数字だけ見ると業績伸びてるみたいだしウィザーズ的には正解なんでしょ
大会運営面では参加人数激減で大失敗だけど外部委託済みでとっくに切り捨てたからどうでもいい部分だし 業績延びたって言っても、それはもう過去の話で
プレイヤーの信頼を裏切り続けているツケは未来に響いてくるだろうよ 外部から招聘された雇われ社長からしたら任期中の業績だけが大事だし
原田がマック社長になって店舗減らして一時的な業績だけ上げて数年かけて丁寧にガタガタにしてベネッセに逃げたのと同じ
あっちはアメリカからカサノバが来て4年連続業績アップみたいだけど 2/17パイチャレ結果を見るとインバーター以外はバラけてていい感じ
同じコンボでもロータスと違ってメタりづらさが厄介だよなぁ
ちな優勝はタカオーラ いつも疑問なんだけどそんな素人にもこうしてレスで突っ込まれてるような詐欺的な一時業績かましてなんでその手の人間って次の受け皿が成立するん?
普通そんな無責任な滅茶苦茶してとんずらなヤツなんて自分のとこでリーダーやって欲しくねーってならないん? そりゃ株主からしたら短期的に業績上げて高値で株売り払えればいいからだよ >>171
これのリプ見たらわかるけど外人もだいたいねらーと似たようなこと言ってるね ついでに自分さえ良ければ周りはどうなってもいいの国だし
国民皆保険は共産主義の考えって普及邪魔してバカ高い保険料取るし
今アメリカで猛威振るってるインフルも実は一部コロナかもって話出てるのもちゃんと検査したらこっちの10割負担が笑えるくらい取られるからだし
タミフルで万取られるとかギャグでしかない 最近SDGsとかいう謎の宗教上から押し付けてきて本当嫌い
石頭なジャップ経営陣にあんなもん扱えるわけないやんそもそも自発的にやってこそなのにクソ規定で縛り潰しにきよるし ヒストリック作ったその年にパイオニア発表して自ら企画潰しに行くWotCのフォーマット管理体制に何か期待する方が間違ってる 来年にはタルキールからの新フォーマット発表してもおかしくないぞ >>177
晴れる屋横浜とかこの前14人集まって5、6人インバーターいたんだぜ 鉄葉ガルタと熱烈生皮ファレン卿を1デッキに詰めるのはうるさすぎかな 熱烈(ハゾレトのこと?)入りは見た事ないけど生皮鉄葉ガルタとかのスタンの緑単ガルタにファレン卿とグレートヘンジ入れた緑単見るしいけるんじゃない? タッチ赤で熱烈な勇者 生皮相当増やすのに赤足して挿そうかなと 長引いてしまった時用のエンブレも同時に行けそうだし
んでもってグレートヘンジか ストンピィ気味だけど入れて平気かな パイオニア配信減ってモダン配信増えてきたな
みんなもうパイオニアに飽きてしまったの? 地平線の向こうには虚空(の力線)が広がっていました コンボが早い強いでtier2以下ぐらいのデッキは完全に死んだ感じなってるから盛り下がるのも仕方ない 過酷なベータ期間を乗り越えたのに結局新カード絡み一色の環境になってるのほんと最近のウィザーズって感じ 環境の解析速度環境成熟具合に対しwotcのレスポンス鈍いよね 穿った見方だけどパックを売りたいより単純に自分らが作ったカードのヤバさを頑なに認めたくないってのは有る気はするオーコとか特に 結局フットワーク軽くできないんだから禁止改訂はちゃんとスケジュール決めてやればいいのに 環境に逃げ場がないんだが
上から下まで糞はまずいですよ コンボなんて相手させられてつまらないのに更に対処しにくいとかマジでクソ
ランデスつまらないってなくしたんだからコンボも消しとけ 今マジでどのフォーマットにも逃げ場ないのすげーよ… スタンはスペル弱いし横並びで時間かかりやすいしでしんどい スタンはアグロの赤単と青白コンとコンボの創案で一応ジャンケンしてるからな
クソに違いないけどパイオニアよりかはマシかもね マジックってやっぱもっと面白かったよな
どうしてこうなった 流石に頭WotCに期待はしないし覚悟はしてたけど、それでもパイオニアがこんな短命に終わるとは読めなかった パイオニア
インバーターロータスコンボ
モダン
タイタン
レガシー
死の国ストーム
逃げ場マジで無くてやばい レガシーの死の国ストームは結局そこまでではないみたいな感じじゃなかった? 例えばモダンレガシーが神環境だとしても移住するか?
デッキに数十万も出すか?
結局自分のやってるフォーマットダメになったら辞めちゃう人が多いよね >>223
現環境トップが死の国ストームと死の国ANTだぞ モダンに数十万とかかからないよ
6〜13万くらいあれば妥協のないデッキが組める もしかしてスタンが一番いいのでは?(錯乱)
スタンをやろう!
ってなるやろうなぁって本気で思ってそう 環境の荒廃はよく雇われ社長のせいにされるけど、実際どうなんだろうね
モダンはデッキによるけどアミュレットタイタンで10万くらいかな
友人とやるシールド戦が癒やしになってる 仲間うちでやるドラフトが一番楽しく、終わったあとに飲む酒がまた旨いのだ フェッチ以外の禁止全解除から再スタートしようじゃないか! ゆーてスタンも青白コンに大体全部殺されて残ったのが赤単と創案ってだけだから下環境と何も変わらんけどな >>230-231を見てたら最近のedh推しってバランス取ったり面白い環境作るの無理だからこういう感じでカジュアルに楽しんでくれよなってことなんじゃないかって気がしてきた >>233
原野とフードと宝剣のELD初期みたいになってるな この静けさフォーマットの終わりを感じるまだ始まったばかりなのに デカい大会前には告知しますだっけ?悪手よなあ
フットワーク鈍いんだから新セット発表2週間後とか決めりゃいいのに デカい大会が無くても毎週FNMに参加する人もいるのにな >>240
フットワーク軽くするために定期改定日なくしたらしいぞ
なお現状 mtgの終わりを感じてから始まったフォーマットだし仕方ない
スタンも調整出来ないのに下なんか調整出来るはずないんだけども 楽観じゃなくて今のMTGに希望持てる要素あったらむしろ教えて欲しいわ 直ちに終わることはあり得ないけど長期的に希望を持てる要素は皆無だと思う
今のやり方じゃ絶対に10年は保たないわ 環境初期の群雄割拠感が恋しい
荒廃するの早すぎるわ… 正直TCGがDCGに環境整備面で勝てるわけない
シャドバの環境がどうこうとかじゃなくナーフができるDCGと印刷してしまう紙じゃフットワークが違う ナーフ出来ないんだから丁寧に作らないといけないのにセット乱発
わざとインフレさせてて開発力も落ちてるからオーコみたいの作るのに禁止は渋る
インフレと開発力低下で禁止なんてどんどん出さないといけないのにプライド高すぎる インフレも攻めのカードばっかりで受けのカードは弱くなる一方だからモダンまでは先にぶっ放した方が勝つフォーマットになってる 強い受けのカードってなんだ?
ブッシュとか差し戻しとか?
受けが強くなってもコンボやコントロールが強くなるだけじゃ 白の除去がガチクソだから遺棄の風くらい再録してやれとは思う 白が除去の色って言っても所詮3位なんだからこれくらいがむしろカラーパイ通りだと思うがな 白い超過とかスタンでどういう口実で再録するんだよ
ジェスカイの新キーワードにでもするつもりか? 遺棄の風は確かにスタン経由は難しいよな
でも簡単だろ
パイオニアホライゾンがあるじゃないか 白の単体除去なんてクソ雑魚ナメクジレベルで問題ないだろ 超過自体が元々呪文が得意なイゼット用に作られた能力だからポンポン白に渡すのもどうかな。時のらせん2が大元にあるモダホラだから出来た荒技だと思う イゼット同行を抜きにしても現実問題としてスタンセットで超過が白に与えられる可能性が低すぎる いい加減白にアドに直結するカード渡すのもどうかと思う
青白強くなるだけじゃん ほぼ同型再版としてキッカーでいいじゃんとか思っちゃう
5枚以上積むとかどの環境でもほぼ無いだろうし。 色と能力のフレーバーなんて解釈次第でなんとでもなるだろ つくづくハゲは今後のデザインプールを狭めるクソカードだな 今週末のパイオニアウィークエンドってみんな参加する? 何気に店側乗り気じゃないのか開催しない店舗結構ある GPTみたいに大きな大会に繋がる訳じゃないし、リスクに見合うリターンがなさすぎる 遊戯王とブシロは3月末まで公認大会中止した
この分だと日本だけは中止するかもしれない ウィークエンドは開催出来ても3月のPTQは中止になりそう 二回に一回はインバーターかロータス相手しないとダメとか地獄だなw ヘリカスコンボはフリーで使ってもいいレベルに落ち着いたからよかった
バリスタ禁止にならなそうだし 同じ人だけど毎回上位に入ってるから監視はされてそう インバーターブリーチが最糞なだけでヘリカスも糞だから クソやりたいならモダン以下やってくれる?というフォーマットにするのと思ったら負けないくらいクソだった ヘリカスは白がコンボ最弱カラーだからコンボって点だけだとキツい
今の構築は白アグロが軸だし ヘイトカードでどうにもならないインバーターはしぬブリーチとカスはサイド後戦えるからな クソのミルフィーユとクソのモンブラン、どちらがお好きですか? って訊かれたら即座に顔面パンチ入れるのが正解 オルゾフカラーも勝てるんだな
大概の2色は5-0できるパワーは秘めてるんだなあ(こなみ) ウィークエンドってなんかプロモ貰えるんだっけ?
内容次第では紙束ハンデス握って行くわ パイオニア版8Rackのテスト兼ねるから捨てゲーではないよ
ラヴニカウィークエンドの時の一掃やラヴィニアのような絵違い配布あるのなら行ってみようかなと思ったんよ 絵違いカードはないよ
入賞したらFNMのときみたいなプロモパックがもらえるんだよ うちの近所はプロモパック開封して順位取りだからいかなくていいか い つ に な っ た ら 禁 止 の 告 知 あ る の 公式イベント終わったし、週明けにはアクションあるでしょ
来週末から適用なら影響少ないし この前も同じようなこと言ってたんだよなぁ
PT終わったからアクション起こすやろって 意図的にパイオニアで暴れるようにデザインしてるんだから速やかな対応なんてあり得ないんだよな
手を入れるのは次のパックの発売前あたりだよどうせ
つまりそういうこと 改定日示さないのマジで悪手だよな
コンスタントに出来るようにするとか言ってたけどするつもりないだろ 新興フォーマットだからクソ環境なったら過疎るのも早い >>314
禁止チーム増員したわけでもないだろうしな
むしろ一週間前告知縛りができたぶん以前より禁止出し辛くなったまである >>319
ヤソコン出てきたからコピキャ禁止しません→やっぱ禁止しますとかやってるウィザーズに告知から1週間のラグとか手に余って及び腰になるだろってこと モダン思いっきり安くなったし組みたかったやつ組めるチャンスだぞ
パイオニアリーガルが高騰すると言う余計なことしてくれたが >>321
禁止が決まったら禁止日決めてその1週間前に告知するってだけで今までとWotC側の手間は変わらんやろ
WotCを擁護するつもりはないが穿ちすぎるのはやめーや 仮にも下環境だぜ?
ここまでテーロスに塗り替えられるの異常事態だからな 今日の晩に来週禁止出すからって言ってくれるよな?
信用しきれん 禁止されてる原野やコプターはコイツらより危険なの? コンボもコンボだが約半数のデッキが囲いとプッシュ4積みという事をウィザーズは考えるべき コンボが流行ってるからハンデスの価値が高いってだけだろ アグロやバーンが隆盛したら囲いなんて寿命縮めに行ってるようなものだからな ホガークのときと同じ
禁止読みで禁止前後だけ使用者が減る 期日のある仕事と期日のない仕事、どっちを優先すると思う?
下手したら年内の禁止改訂ないかもよ 今こそ嫌なら辞めろを実践するときなんじゃない?
俺はインバーター握るけど 禁止発表発表はあるかもしれないけど禁止発表はないぞ 再来週どころかシーズン逃したらモダンと同じで当分放置食らうんじゃないか ウィザーズはパイオニアをどうしたいんだ?
全くわからん インバーター禁止しないならフェリダー解禁しろや
まず理由を説明しろ 目をつけられたら一瞬で禁止されてた頃のパイオニアとはえらい違いだぜ この状況で禁止出ないなら去年あんなに禁止ポコポコ出す必要あった? 新弾出すまで禁止は出さないぞ
出したら売り上げ減るからな >>357
去年の週刊パイオニア禁止リストはモダンでやった初期禁止リストを実地試験しながら完成させていっただけだぞ パイオニアウィークエンド行ってきたけど参加者3人でした
ショップも困惑してたよ コロナの危険おかしてインバーターに踏み潰されに行くやつがいるか 人が減っても病気のせいにするから禁止なんてないよ
アメリカは(公式には)コロナ発生してないけど今インフルに約3000万人罹って1万5千人死んでるという日本の比じゃない地獄絵図だから 日本でもインフルエンザ関連して死ぬ人は年間1万人程度の見積もりなんだからそれぐらいなら別に日本の比じゃね?
今年は日本も例年より多いらしいし >>365
例年より多いんですねソースありますか? 大会前にも禁止出したら混乱しちゃうしね
クソ環境だと人減っちゃうとか言ってたけど人が本当に減るまで動かないし、改定日告知無くしたことで逆にやらなくても良いっていう大義名分を勝手に得たからね
これからのウィザーズは無敵よ コプター解禁したら黒単がインバーターを駆逐してくれそうなのに もうウィザーズまかせめんどくさいから二週間に一回プレイヤーの投票で禁止•解禁するカード決めてくれ マジでユーザーの言うとおり禁止解禁やってたらどうなるのかは興味あるわ wotc「俺は、メタゲームの変遷の可能性を最後まで信じる!」
とでも思ってるんだろ
で、人が消えてから「ダメでしたー」で掌クルクル 喉元過ぎればじゃないがオーコ帳むかむかでやらかした後なんだからいい加減にして欲しい
フォーマットが焦土になるまで放置するのはやめろ 希望や信頼を持つことは尊いことけどろくな根拠に裏打ちされてないそれはただの考え足らずの楽観視ですよねって パイオニア始まって終わるのはモダンだのレガシーだの言われてたのに一番始めに終わったのはパイオニアだったとか誰が信じる? 今まで散々他フォーマット貶してきたことへの罰として禁止焦らしてる可能性が微レ存…? まさかフォーマット始まって次のパックで終わるなんてな 今までのやり方だと次のシーズンがくるまで放置だがどうなるか 覆すもの一瞬で吹き上がったあとジワ下がり繰り返してるのおもろいな
完全にホガさん >>383
これの繰り返しになったらマジでこのゲーム即やめるわ
まだ取り返しのつくところにいると思ってるからウィザーズを信じて今はこのゲームにしがみつくけど そろそろwotcがインバーターはパイオニアでは適正と考えてるのでは?と予想し買ったりやめたりする人間が増えてくる頃 実際「このペースで禁止していったらパイオニアの禁止リストが肥大化してしまう。むしろコプター解禁してビート強化した方がいいのでは」とか考えてそう 緑が弱いから何か解禁できるもの無いかなと思って禁止カードリスト見たけど
何にもなかった
それこそコプターぐらい 緑が弱い環境ならむかむか帳解禁してもいけるとは思う。
まあ環境変わって緑が強くなったら一瞬で再収監案件だから結局解禁できないんだが。 >>388
実際問題としてオーコむかしむかし抜きのエルドレイン=新テーロスが今後のエキスパンションのカードパワー基準だってアナウンスされてるから
今暴れてる連中くらいのカードは今後どんどん追加されるんだよな
まめに禁止してったらあっという間にモダンより禁止カード多くなりそう ローテ無しフォーマットなんか過去のカードと化学反応起こすなんて当たり前のことなのにな オラクルジェイスレスインバーターも実は戦えるんじゃないかって気がしてくるから殺すならオラクルジェイスにしてくれ 現状でセルフライブラリアウト以外にインバーターを使うデッキがない以上
インバーター一点禁止以外はないわな Digと睡蓮の原野BANしてもう終わりでいいんじゃない むかしむかしだけ返してあげよう
それならそこまででもないだろ 禁止前のオーコでも今のインバーターよりは数いなかった気がする いつの時代も例えカードの質や能力が変わろうとも青と黒のコンビネーションに
この手のコンボや一発決め手になる連中は与えちゃいけないんだなって あらかた対抗馬になりそうなやべー奴らがbanされた後に来たわけだからある意味当然である 問題はインバーターや神託者ではなくて禁止を出すフットワークが重すぎることなんだろうなあ ボロスフェザーって今どうなん?
これでパイオニアデビューしようかなと考えてるんだけど インバーターに轢き殺されるだけだけどよければどうぞ >>406
全然見かけない割には5-0リストもたまに上がるし悪くはないんだと思うよ
フェザー使ってるけど他人の構成と比べると固まってる枠と自由枠がはっきりしてて
自由枠が結構多いから勝てるならチューニング楽しめるとは思う
ただ真っ直ぐ相手のライフを0にしに行くデッキじゃないから相手に干渉する必要があって環境理解と自分のデッキに対する理解が低いと勝てなくて楽しくないかもね >>406
簡単ではないがコンバットも鍛えられるしカスタマイズの楽しみあるし良い選択かと
個人的にボロスの魔除けが重く感じるけど抜きたくないんだよな スペル使いまわしたり単純に強化したりと楽しいよボロスフェザー
コンボが騒がれてるけどそれしかいない訳じゃないしパイオニアやろう 互いに手札オープンでやると勝率なかなか高いから多分ポテンシャルはある。
実際勝てないのはつまりプレイングか当たり運かはたまた環境か。 フェザーめっちゃ楽しいよねヘリオッドがガチきついけど スタンのジャンドサクリファイスをパイオニア用にカスタマイズしたいんだけどなにか良いカードないかな
致命的な一押しとか安定の強いカード入れるくらいしか思いつかなくて ズーラポートの殺し屋とか
ラリー入れたほうが強そうだが ズーラポートか線が細くなるのは気になるけど猫釜一回で2点はかなりうざそう
コルヴォルドが強いし楽しいからパイオニアでもって思ったんだけどいじるとこ難しい…代わりに何を抜くのかってとこですごい悩む m20の通電式キーでなんか楽しいことしたいんだけどいい相方はいないかね
マナファクトか監視者くらいしか思いつかん >>418
結局マナファクトだけどゴーグル起こして遊んでる ボロスフェザーについて質問したものです。
みなさん親切にありがとう、早速組んで練習してみます。 >>418
無難にトラクソス起こしたり監視者でガチャガチャやったりでいいんじゃない? 監視者やトラクソス使うならな?
鍵内蔵生物がおってな? フェザーは肉が引けなかったり肉しか引けなかったりで禿げるぞ フェザーってそんなフリースロットあるかな?
スタン時点のでほぼ完成してるような 鋼の監視者と対アーティアンタップ軸の青白茶面白そう >>425
使ってるけどあると思ってるよ
土地:クリーチャー:ノンクリーチャーが20:20:20だとするとクリーチャーとノンクリーチャーは3種12枚くらいがほぼ確定のスロットだけど残り8枚ずつくらいが自由枠
メインで16枚自由枠あったら多い方じゃない? 禁止出さない上にコロナで大会参加者減りまくりだからな 家とかで友達とやる分にはいいフォーマットだと思うよ パイオニア誕生から1つ目のエキスパンションなのに何でここまで末期になるのか 灯争からカードパワー上がりすぎて下環境との差別化できてない
フェッチなくて不便ぐらい フロンティアちゃんと見てたらパイオニアの隆盛なんて絵に描いた餅だってすぐ分かったはず やはり脅威に対しての対応策が弱いと駄目なんだろうな
カウンターとか除去が弱くなっている分押し付ける側が強すぎる状態に >>440
最初からアグロとコンボの速度大会になるって予想されてたし
ウィザーズがフォーマット方針どうしたいのか表明しないと何とも言い難い
モダン以下ノーチャンで紙屑になったスタン番長に新たな活躍を望ませる気は無さそうだし コプターがレッカーされたマルドゥ機体はどうなん?
プッシュ囲いガン積みしないと厳しいかな? コプターが収監されてインバーターがされないってことは
インバーターより黒単コプターのが強いってこと? モダンですら押し付けデッキが強いのにそれよりも受けが弱いパイオニアじゃこうなるよね
矛は現状維持どころかインフレしてんだから パイオニアホライゾンみたいなの出してFoWか対抗呪文を入れないと駄目になる一方だ んでインバーターの中でメタが回るんですね分かります コンボを食うためにカウンターが必要なのはわかるんだが、コントロールが強くなりすぎる
絡み根の霊や伝書使みたいな低マナ域の全除去体制のあるカードがもっとアグロにあればいいんだが PT名古屋が終わった2/3には禁止出せただろ、アメリカ考慮でも2/10には禁止出せた
さっさとDigと神託者を禁止にしろ。もう放置1か月だぜ? もういつものウィザーズになったから禁止はプレイヤー数相当減らないとないな
それも海外の流行次第だけどコロナのせいにされかねないしもう気長に待つしかない インバーター作ったやつは絶対インバーター持ってくるから弱いデッキ使えんしな
そして今からインバーターに強いデッキ組むのはありえんし インバーターだけ規制してもロータスとヘリカスが残るから結局クソ環境にしかならないけど多分ウィザコの事だからロータスもヘリカスも野放しだろうな ロータスとヘリカスは対策容易だけどインバーターはないからな テーロスコンボ3人衆最弱のヘリカスすらおかしい糞環境
なんで放置してんだよこれ フットワーク鈍いんだから新セット発売後1ケ月は毎週禁止改定ありますとかケツ決めればいいのに
勿体ない 1ヶ月に1回の改訂すら面倒だから改訂日未定にしたんだぞ
これで改訂しなくても良くなったとも取れる 確かに悪さするカード軒並み規制して平和な環境にした方がハードル下がって人増えそうではあるね というかそういうフォーマットにするのだと思ってたわテーロス出るまでは 向こうもそのつもりだったでしょ
「次はヘリオッドが怪しいけどご祝儀期間の後に禁止しようかなー」とのんきに構えてたら
ロータスブリーチやインバーターコンボまで出てきて「えっ?これ全部禁止すんの?毎回このペースで?」
って頭抱えてる段階だと思う お前らまだウィザーズに抱えるような頭があると思ってるのか >>468
パウパーはモダン禁止の思案定業使える魔境だぞ パウパーはパウパーで5Cトロンとトロンに勝てるデッキしか残ってないんだよなあ まあコンボばかりのパイオニアよりはマシかもしれないが >>471
そんな奴は対抗呪文に発狂してすぐパイオニアに帰ってくるさ 本当に帰ってくるか?
傷心してそのまま放浪の旅にでかけそうじゃない? 他のフォーマットの方が青く見えるだけだよ
浮気するやつは浮気したままそこがダメならそのまま戻ってこないことが多い
モダンやスタンから人吸ったからパイオニア死んだらそのまま人口減だよ
ほんとアホだよね >>475の青く見えるの意味が、芝生が青いの意味なのか、青が強い環境に見えるという意味なのか少し迷った
>>476
今のは青黒コントロール名義だけど実質青黒デルバーだよね Pauperは競技人口とレアリティ変動さえカバーできれば楽しいフォーマットだぞ
下手するとレガシー超えの魔境だけどな 同じレベルで遊んでくれない限りはどのフォーマットも壊れてるよ
パイオニアに限らずカジュアルなら遊び手側が相談してやったら楽しいゲームだよMTGは パウパーは人口いれば楽しめると思うけどいないからな MO内だけの話でいいなら一番カジュアルなフォーマットはPDだと思う こんなフォーマットあったのか…
カードが人気出ると勝手にイリーガルになるのめんどくさそうでワロタ 人気が出て値段が上がると使えなくなるからある種の自浄作用になってる 自浄作用があってほぼ必ずメタが回ってカードプールが広くて安い
日本語のカードリストさえあればやってた M20ビビアン灯争カーンニッサガン積みの緑単はどっから出てきたんだ?やたら当たるんだが
カーンの+でスカイソブリン動かすの止めて カニスターは最近色々流行らせてるし乗りに乗ってるな 取り敢えずカニスターのデッキ使っとけみたいな風潮はある 緑単信心使い続けてきたが、灯争カーンが入っただけでそんなに強くなるのか
カーンは使ったことないから、使用感とか教えてほしいわ カーン入ヘリオッドも強いし安くなってる今持ってないやつがもしいたらカーン買っとけだな 本体は何故かいるだけでファクトメタが可能
ウィッシュボードが出来る
こんなところ カーンが封じる起動型ってバリスタとボーマット監視者装備品あたりのハサミ関連しか思いつかないけどいるんかな
バリスタさえ封じればいいのかな
+1でハサミが出してくるXクリーチャーだとかトークンだとか殺せるけど限定的だな サイドから相手に合わせてカード持って来るのが強い訳だし起動を封じるのはあくまでオマケだからね
まぁモダンだとオマケ部分がやらかしたからマイコシンスが禁止になったんだけど…… イゼットハサミメタを引き合いに出すなら装備品に+1打って1/1の紙屑にするくらい言えよ >>499
装備さえ外れればあとは常在型効果で置物になるんだが
返しにハサミで走ってこれるとはいえ MOでカーン入り緑ランプと戦ってきたけど面白かったよ
無色アーティファクト土地にバリスタに危険な櫃とありとあらゆるものが飛んできた >>500
それ4マナ払ってハサミ相手にやることなの? 途中送信
話がカーン出す前提なんだからやることも視野だろ
幽霊火付き3/3が1/1二体になるのは大きいし今は影槍まで入ってる 1/1二体にはならないと思うけどやっぱ要らなそうだな
守れるわけねーわ パイオニア環境でドレッジ組むならUBGかBRGのどっちがいいかね
マナベース許すなら4色がいいけどちょっと難しそうよね いやテキスト読めと言うかレス読めよ
説明通り1/1が2体になるであってるからな こっちのターンに1/1が2体になった後返しのターンに1/1が1体と置物1つになるだろ カーンはとりあえず城塞に起動しておけば4マナランデスだから最低限の仕事はできるよね zenはどうせ対抗色バトランでしょ?
イコリアで来なかったら相当後まで来なそう 対抗フェッチ来ても即パイオニア禁止だしな
逆にタルキールまでのモダンみたいに対抗フェッチだけ使えたら笑うけど ディグ巡航禁止にすりゃ使えないこともないだろうが、特色出すためにも無理だろうな 友好ファストは金属っぽい名前だからイコリアに入ったら不自然だ
友好ペインはドミナリアの地名だから
テフェリーが主役の次の基本セットに入れることは出来るな ゼンは上振れ対抗色フェッチは開幕BANだし下振れ対抗バトランはノーチャンだからなぁ
基本セットで友好ファスト入るのを期待するしかない インバーターとロータスは禁止されないしサスペンドが神になっちゃうしどうなってんだこのフォーマット パイオニア神のカバレージ出てるけどベスト8はデッキ被り全くなかったんだな
やっぱり多様性あるなあ >>520
mtgでイカサマして18ヶ月のサスペンド
他のTCGに行くもそこでも追放
mtgに戻ってきて今 誰が神になろうが関係ないんだが今のパイオニアの惨状見てるとね サスペンド期間過ぎたなら別にいいじゃんって思ったけど他所でもやらかして戻ってきたならおそらく悪癖治ってないでしょうね… 元からバンスピはスゥルタイにガン有利でしょ実際
以前GPのデータでも7:3でバンスピが勝ってたし 中隊のためだけに緑タッチするとか中隊のKPヤバ過ぎるな むかしむかしがモダンで死んだり鹿ホモがレガシーでも逝く可能性あるんだよなぁ
エルドレインはやはりヤバい インバーターが死んだら、またメイズエンド使ってもいいのか…? インバータ死ぬだけでサイド2枠は空くから弄り甲斐がある
ハンデスエルドラージ使ってるから囲い禁止だけは辞めてね ようやくインバーター地獄も終わりか
もうパイオニア終わってるけど こう死刑宣告が出るとワクワクというか何というか不思議な気持ち この宣告が来た瞬間確実に監視対象の値段が動くからマネーゲームが捗りそうだな 何が禁止喰らうんだろうね?
digか信託者か思考囲いか 囲い禁止されたら苦悶の開墾入れるから別に良いかな
ミッドレンジならそんなに変わらないと思いたい 覆すもの可哀想せっかく陽の目を見れたのに
後は死の国からの脱出、ついでに探索まで逝くかな 盛り上がってた時は昔の愛用デッキそのまんま大会出る人たちいっぱい居たし
多分パイオニアが終わった1番の要因はいつも通りカジュアル勢がメタ固まったのに嫌気さして去って行っただけだよね オクとかでも叩き売りされてるけど使ってたならまだしも抱えてたやつは危なくなったらさっさと売れよと思う 5C白日ニヴ再誕が現れたあたりが個人的に一番パイオニア楽しかったわ
すでに終わったものとして話してるけど テーロス出る前は結構活気あったし色んなデッキ無かった?
発足後初のエキスパンションで終末を迎えたけど
これからモダンシーズンだから一緒にやりたかったんだろうけどパイオニアはもっと早くやる必要あったでしょ モダンだって半月前にはタイタン系とエルトロがやばいって散々言われてたのに合わせるもクソもない そうそう、アメリカは3月8日からサマータイムだから禁止発表は23時台になると思うぞ 五月雨式に禁止出すんじゃなくてズバッと逝ってくれ
インバーターブリーチは逝くとして黒単バンスピも何とかしろよ
禁止後も囲いが〜プッシュが〜中隊が〜ヘリカスが〜は勘弁な https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/pioneer-showcase-challenge-2020-03-02
ショーケースチャレンジ、優勝白単ヘリオッド
白単ヘリオッド
黒単アグロ
青黒インバーター
白単ヘリオッド
青黒インバーター
青黒インバーター
緑単信心
バントスピリット
トップ32分布
10青黒インバーター
6白単ヘリオッド
4バントスピリット
3黒単アグロ
3緑単信心
2白日ニヴ
1黒緑ストンピィ
1ロータスブリーチ
1スゥルタイ昂揚
1スゥルタイインバーター(まつがん) 終わったって言いたいだけの層が結構いるみたいだな
ただ下環境のメタが硬直するのは良くないのは間違いない インバーター、ロータス、ヘリオッドのコンボ三連星がやばい 1セットで下環境級のコンボが3つも出現するとか改めてヤバいな 神託者に禁止きて欲しいけどカーンやばいんでマイコンシス禁止します、ウルザやばいんでオパモ禁止しますってついこの前したとこだからインバーターが逝きそう ていうかインバーターのコンボがメインなだけであってコントロールパーミッションでしょ
だから禁止はディグと金玉だよ コンボ3連星の中だとコンボ全振りなロータスが一番マシだと思う
バリカスはビートダウンの中に2枚即死コンボ内蔵してるのがタチ悪い
サヒーリフェリダー程じゃないけど近いものを感じる
インバーターは論外 コンボしたら強いけど強すぎるから禁止のパターン多すぎ
プレミアム殿堂コンビ制度が待たれる >>573
3月第二日曜日からだって
今月は1日が日曜日だからジャスト というかインバーターとかロータス禁止しろとかよく言われるけどヘリコプターとかが既にそうだけど
スタン落ちしたけどモダン以下じゃパワー不足なカードの場になるためのフォーマットなのに
それらが活躍したとたんに禁止しろじゃなんだかなぁって感じだがな
そんなんだったらそもそもそんなフォーマット作らなきゃ良いのにって話じゃん コンボ3種にガッツリメス入れられるなら大したものだけど及び腰ウィザーズはどこまでやれるんだろうね パイオニアがスタン番長の受け皿になるフォーマットとは言ってないからなぁ
ユーザーが望んでだけでウィザーズはなんも言ってないし
そのせいで劣化モダンだけど あと数年したらモダンとなんら謙遜ない環境になりそう >>575
そんなことウィザーズは一言も言ってないしその結論に至るロジックも理解不能 モダンではバワー不足なカードを使う環境じゃなくて数年前から始めたプレーヤー用の下環境フォーマットってだけだよな
多分5年後ぐらいにはまた新フォーマットが出てるよ >>575
受け皿にするとか一言も言ってない
しかもそれとフォーマットとしての不健全さには関係ない というか1ヶ月放置されたくらいで終わった言い出すのさすがに堪え性無さすぎない?
毎週改定のせいで感覚麻痺してるのかもしらんが インバーターが消えたらニヴが増えるだろうしロータスはメタりやすいからどうなんだろうなあ 明らかに大荒れなのに禁止しないからだろ
しかも改訂時期決まってるなら待つが、それもなくなってるし インバーター出る前の環境に戻るだけか
赤単握ろうかな ヘリオッドコンボ程度なら残しても問題なく感じる
感覚がおかしくなってるだけかもしれんが ヘリカスは白だからコンボ自体決まることの方が少ないしな
普通のビートが突然即死かましてくる可能性があるだけで なんで0か100かの改訂しかしないんだろうな
制限カードで様子見とかすればいいのに 制限カードは結局それをサーチするカードとかまで纏めて規制しないといけなくなるって事を第4版の頃に思い知らされたので、基本的にヴィンテージの特権なのです 制限カード導入だけはやめてほしいわ
>>593の理由に加えてリストが複雑化するのも嫌 モダンで予算が10万かかるって聞いたからここでの予算をききたいンゴ ググってみるわとか言いながらわざわざここに聞きに来るとか頭は大丈夫? ンゴとか使うなよ気持ち悪い
予算いくらが知らんけど数千円で終わると思ってるならmtgはやらない方がいい
スタンですら無理だ >>591
緑単がバーランかましてくるようなもんだからな 低予算のが欲しいなら上に戻ればbudgetのリストもあるから参考にしたらいい チャレンジャーデッキ1つ買って一切改造せずに心中するなら一応数千円で済むぞ
新規なんてたまにしか居ないんだからもっと優しくしなさい モダンスレで同じこと聞いてるやつだしまとめかもしれん パイオニアは「数年はスタンダードの延長感覚で遊べるエターナルフォーマット」って感じに作られたと思いきや、出来上がったのがデッキの少ないモダンだったのがな… モダンは高いからパイオニアで〜みたいな精神が気に入らない スタンダードセットで以前より下環境で使ってカードが混ざってきた弊害な気がするかなぁ
下環境のカード調整はウィザーズでは出来ないってのが露呈してる むしろ下はコンボ推奨されてるのではと思う
色んなカードの組み合わせが楽しめる!奥深いゲーム性!古いカードにもチャンスがあってセカンドマーケットもニッコリ!
みたいな メタられたら憤死するロータスコンボくらいならいいと思うけどね インバーターだけ対策乗り越える力が強すぎるだけで
ヘリオッドとロータスはメタりやすいからな メタれるから許されるとは限らないってホガさんが言ってた
メタを踏み抜く力があるか無いかも重要だな 白と青のカードしか買わん
白単、青単、フライヤー、アゾコン、色々楽しめてワイは満足 ホガさんはメインからRIPやサージカルを入れても間に合わなないことがあったくらいだから格が違う >>613
青と白は妙にズルく感じるんだよな 受ける色だからだろうか
赤単、黒単はそれぞれ亜種のデッキ幅はあるがパーツを流用出来るような全く違うアーキタイプのデッキがない
緑単も同様で、この3色に最初に手を出しても「少しイジってあのデッキ組もう」みたいな拡張性がない
デッキ丸々新しく買う必要がある
それくらい役割が突き抜けてるとも言えるが…
青単や白単で集めたパーツはその色が入る限り大体使い道がある(囲いに目を瞑りながら ギデオンの介入熟読指定
減衰球
耳の痛い静寂
の上から殺されたことあるからRIP以外対策とは言えない >>607
最近のウィザーズが供給する下向けカードは攻め有利にするカードばっかで受けカードは殆ど供給しないけどな
プッシュ以降とりあえず突っ込める軽量スペル寄越さないが
帳みたいにミッドレンジですぞの妨害をさせない受けメタはどんどん増やす 近年じゃ検閲や不許可がかなり強いレベルだしな
ドビ否認みたいのはあるけど アゾスピからバンスピに鞍替えしたけど中隊つえーな
1枚のカードから2枚生えてくるのがずるい しかも吟味できるし 赤単黒単がブイブイいわせてた時はショックランドのダメージが痛いから避けられてたけど
結果的にはショックインを物ともしないカードパワーだったね トカゲデンプロパッケージから何度も中隊唱えてやろう むしろバントカンパニーがなぜメタ上にいないのかが不思議
カンパニーから出てくる反射とかスタンでは許されなかったからな スピリットの方が部族シナジーかつ全員飛行持ちだからじゃないか?
当時のレシピ時だとスタンのゲームスピードが土地が6枚以上並ぶほど遅くて
今のパイオニアの速度に付いていけるか微妙に思う 中隊引けない時のムラがかなりキツい
スピリットはちょっと強くめくれたらクロック爆発に繋がるし普通に戦っても十分やれる スピリットの場合、中隊のために4マナ構えてエンドが中隊唱える以外にもバリューあるからな 捕らえとの二択はローウィン期フェアリーのクリコマor霧縛りの2択を思い出す 知り合いの白日ニヴがどうやっても倒せないんだけどニヴってサイドでなにされたらやなの? 灯争アショク出してウーロと白日封じてニヴを漂流自我で引っこ抜け コンボデッキより現実的に緑単が1ターン目エルフ、2ターン目3マナでかぶつ、3ターン目カンパニーでド分回してくるのをどうにかして欲しい。
そういう手札を求めてしっかりマリガンしてるって言われるとそこまでなんだけど…
中途半端なデッキだと瞬殺どころか虐殺されちゃうんだよね。 1ターン目のマナクリは焼けって太古から言われてるのに焼けないのが悪い ボブと鳥は焼けと昭和から言われてるのに
新規さんかな? できらぁ!
1ターン目かはさておき評決に至るまで青白には青白の対処法がある
鉄葉を封じ込めとかアゾチャであしらうとかテフェリーでバウンスするとか
スピリットならすれ違ってるとクロック負けしそうだから相性の問題かもなあ スピリットだとメインは不利だろうしサイド後も微妙なんじゃないかな
サイドの漂着とかで綺麗に決められればいいだろうけど漂着なら1,2枚しか無いし相手は鉄葉4体居るし
他に拘留代理人とかも入ってるだろうけどそれでもね
他に有利な相手いるんだから緑単系は不利相手だと割り切った方がいいよ 至って緑らしい脳筋ムーブが非難されるとか末期すぎではないのか 緑の王道ムーブ嫌うなら赤か黒握れ
万能に対応できてたまるか頭オーコか? 無理な相手は無理と割り切るのは実際大事…ではあるんだけど緑単って一定数いるからキツいわな まあアグロって単色かタッチレベルの準単色デッキはちょいちょい愛好家いるもんね
色んなフォーマットみても中々成立しにくいって絡みもありそうだけど あと緑単のぶん回りは気持ちいいからな
3Tに12/12トランプルとか確定除去無しだと頭抱える展開だからな コンボトップ3以外でスピリットに勝てるデッキあるのかなぁって考えたけどなんかある? パイオニアスルーはないだろ
テーロス三人衆全部逝くと思う ストアイベントも終わってインバーターにウンザリしたのは去ったからな
今度はインバーター殺してインバーター使ってたやつを止めさせるターン 死儀礼、せっかく使えるのにパッとしないね。
エルフ使ってるけどロード少ないし
エルフじゃなくて緑単の信心とかにしたほうがいい気がしてきた フェッチない死儀礼は微妙だって何度も言われてるだろ 試行錯誤には賛成だけどパッとしたら禁止とか悲しすぎる現実 ティボルトさんなんだかんだ言って2マナのpwとしては2番目に強いもんな(すっとぼけ) 2マナのPW(ティボ、テレパス、青緑ニッサ、レン6) レン6なんて2体でやっとティボルトさんより強くなっただけでレンか6単体だったらティボルトさんの方が強いからな さすがにインバーターかな
ディグも今後の可能性を考えたら危ないな
バリスタは1回見逃していいよ ヘリカスが二番手の内に買いたきゃ買った方がいい気がしてきた ヘリオッドコンボは対策すれば弱い白単アグロだよ
警戒度数によって勝率が乱高下する類のデッキ バリカスはインバーターが跋扈してる環境だからこそって感じだよね
白はサイドがコンボに強いし バリスタコンは緑単信心のカーンの前でモジモジするのだ 久々にスピリットでリーグ5勝できた。
最後にロータスブリーチに当たったけど、厚かましい借り手って腐るカードかと思いきや最後の最後で勝ちをひっくり返せるんだな。 dig 1.1倍
インバーター 1.2倍
ロータス 1.5倍
バリスタ 2倍
さあ張った張った パイオニア創設後初のエキスパンション出身だぞ
禁止になるわけないだろ 信託者禁止にしてもジェイスがあるからね。
要は「ライブラリーアウトしたら逆に勝ち」は定番メカニズムとしてもう何枚か出しちゃったから、
相方の「ライブラリーを簡単に根刮げるカード」を禁止するしかない。
そっちの方がまだ数が少ないからね。
ただデザイン空間としては根刮ぎカードのが広いから思い切ってLO勝ちメカニズムの方をやめちゃった方がいい気もする。
最後の審判みたいなカードも簡単に刷れなくなっちゃうわけだし。 弧の3色組みにくいからフェッチ解禁されないかな
ダメですかそうですか オーコとむかしむかしがテーロス出るまで持たなかったの忘れられてるな 信託者が出る前にジェイスとインバータが流行ってたかって話よ
結局はそれだろ デッキが出来た今なら組まれるかもしれん
時にヤソ型 今ではインバータービートに可能性を感じてるからインバーターには生きてて欲しい
まぁインバーター持ってないから買うとしても禁止逃れた後だけど digがなくなればブリーチインバータのエンジンもトーンダウンするだろうし本命はそこだろうなぁ 普通に考えなくても悪いのは信託者だと分かるけどウィザーズにその意見は通用しない いうてブリーチはdig入ってても1枚とかじゃない?それ禁止してなんか意味ある? ダブシン4マナ+自分のライブラリー消し飛ばす生物が殴るの弱かったら逆にダメだろw
コンボはそもそもスタンじゃ絶対しなかった代物だから考慮外だろうし あ、そうなんだ 使ったことないから確かにエアプだった
黙ってるわ 同型タイプのカードが刷られる可能性はインバーターのほうが圧倒的に少ないから
消すならこっちだとは思うけどね
ジェイス、信奉者のほうは過去に偏執狂がいてすでに3枚目だし カードのぶっ壊れ加減で言ったら信奉者なんだろうけどね
あいつはレガシーでもコンボし始めたみたいだから 大霊堂の信奉者じゃない?
荒廃者とのコンボが遂にレガシーでも…え?違うって? https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/march-9-2020-banned-and-restricted-announcement?z
【3月9日禁止制限告知】
ブロールにて
・《不屈の巡礼者、ゴロス/Golos, Tireless Pilgrim》
モダンにて
・《むかしむかし/Once Upon a Time》
レガシーにて
・《死の国からの脱出/Underworld Breach》
以上のカードが禁止となりました。
パイオニアンノーチェン あーあパイオニア終了だわ
ウィザーズ無能采配ほんま… ノーチェン????!?!???wwwwwwwwwwwwwww パイオニアのノーチェンの理由を書いてる言い訳文書の和訳を待つか パイオニア
一般に、過去数週間にわたってPioneerメタゲームがどのようにプレイされてきたかに満足しています。
2月上旬には、3つのプレイヤーズツアートーナメントのトップデッキ全体で非常に多様性が見られました。
Magic Onlineのデータは、最も人気のあるデッキ間の対戦は健全な場所にあり、それぞれが他のデッキに対して勝ち負けのマッチアップを持っていることを示しています。
ただし、ディミーアインバーターデッキなど、プレイヤーツアーの時期に発生したいくつかの新しいコンボに関するコミュニティの懸念を認識しています。
Lotus Breachデッキ。 ヘリオード、サンクラウン、 ウォーキングバリスタコンボ。 一般に、Pioneerメタゲームにコンボが存在することは問題ありませんが、強すぎたり、普及しすぎたりするコンボを持つことは確かに可能です。
コンボデッキは、特にやり取りが難しく、すぐに勝つ、または頻繁に勝つことが難しい場合、大量に使用すると不健康になることがあります。
MTGOリーグの最後の2週間で、ディミールインバーターは49%の非ミラーマッチ勝率を持ち、他の最もプレイされた10デッキのうち5デッキとの不利なマッチアップがありました。
その勝率は、プレイヤーツアー以来、時間の経過とともに低下しています。
Lotus Breachデッキの勝率はさらに低く、他のほとんどのトップデッキとの不利なマッチアップがあります。 これは、多くのデッキがダンピングスフィアやその他の回答にアクセスできる、特に真のポストサイドボードです。
Heliod-Ballistaコンボを使用するデッキは、競争トーナメントで一貫して証明されておらず、問題があると思われるプレイレートでは現れません。
さらに、コンボを含む多くのデッキは、別の主要なゲームプランと一緒にそれを行います。これは、ゲームプレイの多様性と、コンボフィニッシュで終わるゲームの数が減ることを意味します。
これらすべてを念頭に置いて、現時点ではパイオニアに変更を加えないことを選択しています。
Pioneerのコンボデッキの人気と勝率を引き続き監視し、必要に応じて将来変更を行っていく所存です。
私たちが検討する基準には、全体およびマッチアップごとの勝率、トーナメントの成功、メタゲームの人口、およびこれらのデッキと対戦するコミュニティのセンチメントが含まれます。
プレーヤーズツアーファイナル:ヒューストン(4月下旬)が終わるまで、変更を加えることはできません。 パイオニア終了
スタンもモダンも糞だし暫く引退でいいな ディグすら逝かないのは予想外だったけど
コンバーターとロータスが勝ててないって言うのは体感での実感とも最近のパイオニア神とかの大会の結果とも一致するし割と納得できるな
珍しくウィザードの言うメタの自己修正とやらがちゃんと機能してるのかもしれないな 嫌なら他の娯楽やっときゃいいのよ
いやならやめろは大正義 お前らのウィザーズに対する期待って競馬で中卒ジョッキーどもの騎乗に期待してるのになんか似てる
どちらも信用するに値しない 一般人にいちいち構ってらんねーから4月下旬までスルーなw この期に及んで他フォーマット貶すのは最早感心するわ ヘタクソがMOでイナゴして勝率を下げた結果ウィザーズには健全なメタゲームに見えてしまったのでインバーターコンボは健全w
ヤソがティムールタワーで無双したから霊気池はセーフみたいなもん >>743
「ぼくのおもいえがいていたクールなさいてい」
じゃなかったからってんな荒れんなよw
他人に期待や信用するのは自己責任だと学ぼうなって話だ
至って明瞭だろ?認めたくないのはご勝手だけどもw >>747
でもお前の日本語が下手くそなのは変わらないよね 最後に4月後半までこのまま宣言してるように見えるんだが…正気なのか? ウィザーズはscgとか賞金額のでかい大会のデータもとれよ
ホガークとおなじなんだよインバーターはガチ大会でしか使われない >>749
そこででもなんて接続語使ってる君には負けるな ま、紙ならどうせコロナで身内以外はプレイできないし大人しくしとくなりカード売るなりしとけばいいさ
今はまだ高値っぽいしパイオニアの主要カード えっ?インバーターセーフなん?
レガシーのブリーチよりよっぽどヤバない? >>753
それな
無能だの何だのボヤいてる暇あったら有能なそのオツム回転させて有意義に過ごしてなさいよでしかない 下手糞が使うインバーターは本当に弱いからな
強い奴が使うと嫌気が差す強さだが 良裁定でプレイヤー歓喜→紙界隈が賑わう→コロナ蔓延
最悪のシナリオを回避するための英断なんだが? 禁止出さないならせめてコプター解禁しても良かったんじゃない?
今の面子で強過ぎるってこと絶対ないでしょ インバーターの勝率ほんとかよって感じだが少なくとも宝船は逝くものだと思ってたわ
墓地肥やしスピードが下ほどじゃないにしろモダンレガシーで出禁のパワカ許されてるのやばい >>755
こんなゴミ溜めに書き込みしていて時間を有意義に使えは流石に頭おかしいのでは?
あ、逆張りガイジだから当たり前か パイオニアに人集めるためにモダンのクソ環境放置したし、パイオニアPT終わった今モダンPTのためにパイオニアをクソ環境にするのかな? 正直言うとコロナでフリースペース消えて全く触れてないから実感はない >>762
一生懸命考えてひねり出してきたのがそのレスだと思うと不憫で仕方ないなぁ
都合が悪くなるとここはゴミ溜め論法で全除去かまして自分の恥を希釈しようとする様が物凄く惨めったらしいw >>765
うんいやだって、喩えが下手くそ云々って流れんとこに横槍で「日本語下手じゃん?」とかキメて来られてもねw
アイロニーっつー麻薬でイカれて日本語不自由になってらっしゃる方に別に勝とうとは思わないw >>733
普通にアカン水準に見えるんですがそれは… 50%下回るんだから勝ててないんでしょ
実際のところは下手な奴が多くて平均下がってるだけだと思うけど インバーターコンボはうまいやつと下手なやつで差が出やすいから
実際に対戦してるプレイヤーだと上手いやつの印象しか残らない 我々が判断する基準には、全体と個別の組み合わせごとの勝率、トーナメントでの成果、メタゲームでの使用率、これらのデッキを使ったり使われたりすることへのコミュニティの心象などが含まれます。
だそうです >>779
しょうりつとしようりつを混同している疑惑 使用率高くてガンメタされてるのに5割近く取れるって相当ヤバいと思うんだがな
トップメタの5割とそれ以外の5割の勝率は全く別物だわ 下がったのは同型意識の結果とガードかなり上げてきたことでの勝率変化かな?
ここからどうなるやら これはパイオニア禁止制定担当が無能
他のフォーマットはまともなのに ブロールヒステリックとか誰もやってないフォーマットばかりいじってどうすんねん みんな禁止に慣れすぎてるよな
そんなに頻繁に出すべきじゃないよ
気に入らないから禁止と叫ぶのそろそろ止めよう 対策できるから禁止しないというのは競技用カードとして正しい姿ではあるけど、娯楽として必ずしもそうとは限らない
不快だから禁止されたカードなんてごまんとあるし
もちろんやりすぎるとコンテンツとして縮小するからさじ加減が重要だけど せめてDigだけでも死んで欲しかったが仕方ない
黒無ミッドレンジ握るわ まあ49%なら仕方ないわな
51%なら禁止されててもおかしくなかったけど 神託者系コンボにはバンスピでいけるという認識でいいんだろうか
バリカスにはわからないけど スタンはコスパ悪いしモダンは広すぎて訳分からんから復帰しなかった
でもパイオニアが出来て復帰したわ
5〜6年後はまた新しいフォーマットできるだろうな インバーターコンボ禁止にしなくていいから代わりに土下座か根絶くれ パイオニア一本で盛り上げてく感じだったのにこうやっていきなり潰しにきててウィザーズのやることはホンマわからん これからモダンシーズンだからパイオニアからモダンに人戻そうという焼畑戦法だぞ この49%という絶妙な数字がなんか嘘くさい
そもそもパイオニアは友好色の土地事情でフォーマットが欠けてる感じがなんとも
完全体になる前にこうなってしまうとはなぁ 勝率49%で大会のtop8にいるのは使用者が多いだけなの? >>799
インバーターの本質はコンボではなくコントロール
コントロールは腕の差が出やすいので下手くそだと弱い ヤソ以外扱えないってことで武蔵の調整チームが握るの諦めるレベルだからな プレイが難しいが強いってちょっと前のモダンのアイアンワークスみたいに禁止逃れて上位には残るみたいになりそうだな >>800
まあでも隙あらばコンボで即殺ってあたりモダンの双子に近い感じもするからいずれは…って気もする セーフの理屈が完全に数字上の詭弁みたくなってるのは草ですよ
誰より真実を覆したのは数字にノイズを混ぜ込んだ下手くそどもってことですね 見える見えないなんて印象論言い出したら水掛にしかならないから数字があるわけで
その出された数字が正しいかどうかは別の話だけど 数字まで捏造云々言い出すとかもはやアンチでしかないな 下手でも勝てるデッキなんてないような
大オーコ時代でさえミラーでより上手い奴が勝つわけだし インバーターは下手なのが使うと負けるってのは感覚的に分からなくもない
ランプ握ってるけどインバーターに勝ちを拾えるのって大体相手がミスった時だし 使用者全体の練度が上がってプレイングのセオリーが固まったら危ないかもね ヘリオッドとバリスタのコンボを使ったデッキはいまだ競技トーナメントでの安定性を証明しておらず、問題だと思われる使用率にも達していません。
加えて、このコンボを使ったデッキは他にメインとなるゲームプランとこのコンボを併用しており、これはゲームプレイの多様性が大きくなりこのコンボが決まって終わるゲームの数が少なくなるということを意味しています。
これ昨日の文章だけどさ、「加えて〜」の文はもう明らかに頭がわるくなってるよね
コンボがコンボ以外の勝ち筋があるとかただの利点じゃん コンボちらつかせてビートした結果禁止ってどこかでありましたね… 新弾出る度にメタゲーム崩壊するのは全フォーマット共通 必殺コンボが試合を決める割合が少ないってのは、相対的にそのコンボが問題ではないことの補論になると思うんだが
どこが頭悪いのかわからない そもそもメタゲーム変わってくれないと新弾を出す意味無いしな メタがコロコロ変わるのはスタンだけで十分じゃない? ビートダウンが必殺コンボ搭載してるのが問題なのを搭載してるだけで必殺コンボは大して決まらないから問題じゃないって頭悪いと言われてもしょうがないな モダンのドルイドカンパニー相手にしてるとビートプランと即死コンボプランの二本柱で攻められることの怖さがよく分かる モダンのドルイドコンボっていうほど殴ってきますかね……? >>824
レインジャー長とかシャライで殴ってくるのはよく見るよ
カンパニー系は別プランでビート戦法取れるのも強みだし インバーターは許されるのにフェリダーが許されないのはどうして? フェリダーはコンボがメインだから
インバーターはコントロールがメインでコンボはおまけだから >>827
下手くそが下げてる勝率なんかよりこれちゃんと説明するべきだと思うが プロはもうMOでインバーター使うことはまずないからMOで調査するのはやめろよ むしろPTがスタンパイオニアだからプロのインバーター増えるのでは 今インスタント改訂やらかしたらマジでマジック終わりそう 4月までしたくないってだけでないとは言ってなくない? 全世界のショップ店長の話し合いで禁止解禁決めるべき インスタント改訂がMTGにあわない・できる体制じゃないってのがあるにしても
なら元の定期と緊急にし直せばいいのになぁとは思わなくはない
まああのしたくないってときの日程が事実上の定期改定なのかもだけど >>839
即日全フォーマット全カード解禁かな
在庫高騰してウハウハだからな >>839
シングルカードで商売してるのに需要下げてどうすんだよ
むしろ全解禁だわ もう公式試合すべてのデッキリストかエントリーに禁止改定のアンケートとるのがええよ。 死の国アホだよなあなんで唱えたカード墓地いったら追放しねえの誰もテストしてねえだろこれ スタンで適正なものが下環境で暴れるのはセーフ
すぐにBANしないのはアウト >>848
それについては異論ない
なーにすぐ死ぬだろ…次の改定はいつだったかな… でもブリーチコンボがクソみたいに勝ってるって話もあんまり聞かないよね まぁ対策可能なのとテーロスコンボ三人衆の1人だから他で分散されてるのがな バリカス、インバーター、ブリーチ、イリーシアヴァラクート
テーロスヤバイな やばいコンボ用カードがぶっ壊れるのはまあいい(よくない)んだけど、普通に単体でぶっ壊れてたオーコとか帳とかむかむかを同時に世に出したエルドレインはマジでヤクキメてたとしか思えない まあむかしむかしはロンドンマリガンになった絡みもありそうだし……
オーコは言い逃れできない オーコは出るまでそこまでぶっ壊れ評価じゃなかったしな
スタンで強い程度の評価で3階級制覇を予想してる奴は見かけなかった
それに対してむかしむかしは結構おかしいって言ってる奴多かった印象 むかむかはバンクーバーでならギリギリ可だったのかもな
諸々のコンボ周り含めロンドンと相性よくなりすぎた 一瞬でパイオニア終わらせたウィザーズってやっぱすげーわ むかむかはせめてピッチで唱えた時だとサーチ範囲を狭めていたらワンチャン…… それなりに範囲のあるフォーマットの環境が最新セットの発売と同時にガラッと変わるのほんと異常だからな メタが変わるのは構わないだろ
トロンみたいのが欲しいのか 土地事故キレ民の声を拾いすぎた結果がロンドンマリガンでありむかしむかしだからなぁ
まあ望みを叶えたウィザーズが最終的には悪いんだが アリーナキッズたちは土地事故にキレ散らかし、土地事故もmtgの嗜みといえば老害認定される
eスポーツに舵取りした時点で詰んでいた なんでアリーナキッズはヴァイスのクロックシステムの超運要素は許すのに土地事故は嫌なんですかね…?
そもそも土地事故頻繁に起こすデッキはドロソどころかマナカーブすら意識してない場合もあるからそれ調整するだけでかなり変わるんだよな アリーナキッズでヴァイスなんてやってるのごく少数じゃないの まぁそもそもアリーナだとどんなシャッフルの仕方をしたらそんな偏り方すんだよってのは割と有るけどな
ポーカーなら強いよなって手札とか紙ならそんなにないのにな いい加減、シャッフルとは偏ってるのかわからない状態だって理解されるのか アリーナは確かにリアルより土地5とか土地1率が明らかに高い感じがする 無作為といえばナーセットとかの無駄な無作為やめてほしかったわ シャッフルの無作為化って以前からこれぐらいやれば大体平気みたいな
記事があったような記憶が…どこだったろ >>884
7回だか9回だかファローやると無作為化が出来るみたいな記事はあった >>883
無駄に悩むやつがいるかららしいけどシャッフルして下に送る方が絶対時間かかるよな
競技だと相手にもシャッフルしてもらうし >>886
同感
数枚だけシャカシャカして相手にもシャカシャカして貰うの本当に無駄にしか思えない ビビアンもナーセットもこのマッチ中はこっちのカット省略してくださいって言ってるわ
競技レベルまでならええやろ プロの時もほんとはやりたいけど目があるうちは一応やってるわ 晴れの神決定戦くらいだと完全に省略してるな、ボトムカット 適当に見ずにシャッフルして相手にカットする?って感じで差し出していやいいよって感じでそのままボトムに行くのが大体テンプレ化してる 神決定戦は挑戦者決定戦よりREL低かったはず
シャッフルボトムは全員の時間を等しく奪う糞ルールだと思うけど大会進行って一番遅いやつに合わせないといけないから全員の時間奪ってでも極端に遅いやつ減らせるなら理には叶ってるのかも >>892
そりゃ参加者2人なんだからカジュアルだよ なんだかんだでインバーターは入賞どまり、ブリーチコンボは入賞するかしないかなんだよな
諦めろて事か… デジタルで毎回ボトムの順番決める方がめんどいからしゃーない あとは墓地送りを嫌ってボトム送りが増えたから任意だと試合の後半で次のドローで何を引くか
完全把握できちゃいそうってのもあるかもな 無作為忘れるとワンチャンジャッジキル狙ってくるやつがいるのも面倒なんだよな >>862
むかしむかしは出た瞬間からワンチャンモダンまでは禁止されそうって言われてたな
案の定だった 手札事故対策カードを緑だけが積めるのがいけない
だからむかしむかしは(1)(緑/Φ)にすればみんなハッピーになるわけよ どさくさに紛れて2回目以降も実質1マナで打つのやめろ (2)で刷り直せば全デッキに入って皆幸せになるわけよ、完璧だな 急に過疎りすぎだろ
ウィザーズが禁止出さないから… シーズン終わるし話すことないしな
コロナで遊べやしないし
4月の改定で動いてももう遅いだろうけど コロナの影響もあると思うけどMOがかなり活性化してる インバーターが許されてフェリダーが許されないのは納得できない
フェリダー解放あくしろよ まあ三色二枚コンボが秒で禁止されてるのに二色二枚と一色二枚がのうのうと生きてるのはよくわからない 最速3キル出来るデッキとそうじゃないデッキの差じゃないですかね…… ・白のクリーチャーに慕われている
・キテオン(ギデオン)をPWにしてあげた
・3/5/5で破壊不能
・最速4Tキルが出来る
・でも禁止されない
これは主人公だわ >>916
新セット(のカードが使われなくなるから)バリアー 未だにバリカスコンボが禁止されない理由の使用率じゃない側が意味がわからん
即死コンボがあるせいで相手が構え続ける必要があるけどその隙をついて(バリカス側が)殴り殺せるから健全ですってこと? 相手してると基本的にはライフ得ながら殴ってくる中速のビートダウンだからね。バリカスコンボが全力で揃えに行って早いターンのコンボ成立が安定するデッキなら禁止の目はあるんちゃう? 中速ビートが急に即死コンボ決めてくる方がコンボ一辺倒よりマズイ気がするんだが ウィザーズは今の環境で禁止出すほどの勝率のデッキは無いっていってただろ?
禁止なんか出ないから諦めて環境と向き合うんだよ 使用率低いから禁止にならないのは理解できるし禁止にしろって言ってるんじゃなくて公開されてる文書の言ってる意味が理解できないだけなんだ データ重視はわかるがそこの分析まともにやれてんのか
って疑惑はちとあるしな
まぁ所詮はウィザーズだしで終わる話かもしれんが ヘリオッドはモダンと違って中隊1枚から無限ライフ決まらないから
圧力としては弱めのコンボだしな なんか今日、3回初めて見るけど同タイプのデッキに当たったんだけど新種のデッキなんだろうか?
旅行者の護符、横断、霊気との調和でデッキの中の基本地形数枚を引ききる。
生贄に捧げると、基本地形がめくれるまでデッキを墓地に落とし続けるクリーチャーでデッキを全部墓地に落とす。
ナルコメーバ、縫合体、はいよる恐怖4枚が襲い掛かる。
ってな具合のデッキだった。
デッキ名とか知ってる人居たら情報を共有してくれると嬉しい。
有名だったり既存のデッキで知らないだけだったら済まない。 墓地に落ちたらデッキに変えるワームが2枚ぐらい入っててLO負け防止になってた。 墓地にそんだけカードを送り込む頭おかしいカードが隠遁ドルイド位しか思いつかないんだが・・・パイオニアで? 2体いたけど、1体が欄干のスパイとかいうカード、もう一枚はリプレイ消しちゃって分からないけど、3マナの黒いカードだった。 レガシーとかの格安デッキとしてたまに出てくるザ・スパイってのがあるからそれのパイオニア版って感じになるかな?
あっちは偏執狂を掘り起こしてワンショット狙ってくるけど ふぇー レガシーにはそんなデッキがあるんだね。
まさにそのパイオニア版って感じかな。
情報ありがとう。 ドレッドリターンないとそのまま勝てないの弱いなぁ…
そこまでしてやるのがターン跨いでの戦闘でのダメージなのがパイオニアの限界かね ただでさえ墓地メタがキツいのに憤怒程度の全体除去でも食らったら終わりそうなのが痛いな インバーターが禁止されないのって勝率49%だからだろ?
お前らもっと練習しろよ 多く人がクソ環境嫌気さして辞めちゃってたらデータとして機能してない可能性あるぞ インバーター嫌いな人は逆にMOで自分で使って全体の勝率を上げよう 今の白単とか対インバーターにめっちゃ寄せてるリストだから流石に勝てるようにはなってる メインから試練ギデやらギデオンの介入やら取ってるからな 全てのレギュレーションが糞だからせめてパイオニアだけは何とかしてくれ パイなんとかしようとしたら自然とスタンも良くなって人が戻ってくると思うんだ頑張ってくれウィザーズ mtgはもうリミテッド以外まともなゲームができる気がしない リミテGPでサヒーリフェリダー決まったやつもいるんだぞ >>952
ネズミも手札要求してくるから2枚目がなんでもいい2枚コンボでは? >>953
それ言ったら3回起動したら4枚コンボか?
2枚コンボって2枚揃える必要があるって意味だぞ サヒーリフェリダーもフェリダー出すのにマナソースが4枚いるから6枚コンボだな
6枚コンボとか現実的じゃないから早くフェリダー解禁しろ インバーターと神託者なんて60枚コンボじゃん禁止する必要全くないわ 名誉ある教主は1マナ単体で5色のマナを生み出せるパワーカード ほんと弱すぎて笑うからやめろ
あのボディーで高名できるわけないだろ
空飛んでもないのに ミスブのドラフトだと1ターン目セットランドしてマナクリプトソルリングで4マナ出した人いるんだろうな 高名で一番結果出したのはヴィンテの人間デッキに入ってた瘡蓋族の狂戦士かな オリジンの頃の白の軽量クリーチャーはアホみたいに強かったな
環境には刺さらんかったけど
衰滅が悪いよ衰滅が >>970
警戒でも攻撃通らないとマナ出せないから…
名誉ある教主はどうせ攻撃通らないし実質レアのさまようもの ジャンドって基本的にグッドスタッフで組むのが正解なのか?スタンからパイオニア入ろうかなと思って揃えたショックランド流用できるカラーであれこれ考えてるんだけど それでいいぞ
パイオニアで3色は弱いとか言われながらもスルタイは強くなったしお前が最強のジャンドを作るんだ パイオニアでジャンドにするメリットてなんだろうな
タルモいないヴェリアナはいない(ラスアナはいる)チアミンいないetc
パイオニアのパワカの集まりてスゥルタイだよねえ パイオニアにも予想外の結果デッキがあるのか
楽しそうだ インバーター減ってない?
やっぱウィザーズは正しかったんや インバーターをプレイするプレイヤーが洗練されて勝率上がったけど、数は減ったから禁止はしないよ!って展開希望 MOだと2、3日前から大量の土地加速と予想外の結果使うデッキが一気に試されてる感じだし
まずは回すって層がそっちに流れたんじゃない? 売上出てるから嫌なら出ていけ文句言う奴なんざ客じゃねえと思ってそう 売上あがってるのに人減ってるわけないじゃん嘘乙証拠出せこれだからネット弁慶は困るわエアプどころかショップにすら出かけないんだものなって思ってそう カードすら持ってない3割
パイオニアはやってない3割
テーロス買ってない3割
パイオニアプレイヤー1割
だぞ そもそも今の時期にショップ行っても地元だとフリースペース使用禁止なんだよなぁ
都内は大丈夫だろうけど都内に行く気力がね…… >>990
今はコロナの影響で大会開けないから人減ってるだけですーだろ moだと割と人増えてない?ちょっと前まで5-0出なかった回もあったプレリミナリもちゃんと5-0出るようになってきてるし ほとんどAIだぞそれ
ちなみにこのスレも9割方そう 誰か立ててくれ
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション
■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1580605394/
【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1581611342/ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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