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【MTG】最新セット雑談スレッド1745
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b571-BsL0 [182.168.227.11 [上級国民]])
垢版 |
2020/05/11(月) 17:54:41.80ID:9lt4N7160
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↑これを3行になるように増やしてね↑

MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｶﾋｰﾗ!(・∀・)ﾙｰﾙｽ!(・∀・)ﾏﾏｰ!
しつつ雑談するスレッドです。

次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。

◇MTG公式
http://magic.wizards.com/

◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/

◇現行スタンダード
[GRN][RNA][WAR][M20][ELD][THB][IKO]

◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted

◇『イコリア：巨獣の棲処』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/ikoria-lair-behemoths
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/ikoria-lair-behemoths-variants

◇『統率者2020』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/commander-2020-edition

◇発売予定
20/05/29 Secret Lair: Ultimate Edition
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0033881/
20/06/26 Signature Spellbook: Chandra
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0033880/
20/07/03 基本セット2021/Core 2021
https://mtg-jp.com/products/0000191/
20/07/17 Jumpstart
https://mtg-jp.com/products/0000194/
20/**/** ゼンディカーの夜明け + 統率者デッキ
https://mtg-jp.com/products/0000192/
20/**/** 統率者コレクション：緑/Commander Collection: Green
20/**/** Commander Legends + 統率者デッキ
http://mtg-jp.com/reading/translated/0033269/

避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1744
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1588907915/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0004名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0211-Geaw [59.171.175.30])
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2020/05/11(月) 18:24:54.32ID:ylEFh9pl0
最新スレみたいに定形文が発達してるスレってのはコミュ症にとっては都合のいい場所だからな
お互い一方的にもかかわらず表面上はコミュニケーションがとれているように見える
最新スレは意思の疎通を捨てた猿ガキの溜まり場
書き込まれている内容は鳴き声に近い
0032名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 514e-+BYq [118.106.112.201])
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2020/05/11(月) 22:21:38.06ID:Tgu1LSo10
tap it
0054名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-2kii [1.75.214.169])
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2020/05/12(火) 01:42:36.39ID:3dvbK51Hd
ペス勝つをペス勝つ出来なかったらヨーリオンがワンモアペス勝つするもんな
ペス勝つこそ環境
0071名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-2kii [1.75.215.219])
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2020/05/12(火) 09:03:37.01ID:LAQZGOaTd
相棒は使うと代償に相手側に好きなときに好きな色のマナ無限に生み出せる紋章あげるぐらいのデメリットつけろ
0081名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-oySJ [106.161.105.244])
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2020/05/12(火) 09:24:18.81ID:/T8u+4mca
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/odds-ends-ikoria-2020-05-11
私のゲームデザイン上の信念の一つは、「最大のリスクは全くリスクを取らないこと」だ。マジックを「マジック」にするのは、常に変化し、新しいことに挑戦するダイナミックなゲームであるという事実だ。 すべてがうまくいくとは限らないが、それは大きな問題ではない。
マジックは、問題のあるものでも変化させて適応させることができる。信じてほしい。このゲームの歴史は頭痛のタネになるような失敗でいっぱいだが、さらに危険なのは、失敗を恐れて誰も興奮させないセットを作ることだ。
私は、誰もが一日で忘れるようなものを作るよりも、好き嫌いがはっきり分かれるメカニズムを作りたいと思っている。
コンパニオンは素晴らしい作品だろうか？それとも恐ろしい間違いなのだろうか？たくさんの人がたくさんのゲームをプレイして確かめると思う。
また、R＆Dでも多くのゲームをプレイしており、それはとても楽しいものだった。私たちは楽しいと思わなかったものを出さないだろう。
0147名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-HwUQ [106.180.8.22])
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2020/05/12(火) 11:27:59.25ID:zVT11nAea
しかしヴィンテージでルールスを規制しなければならないとしたらどういう理由なんだろうか、よく考えてたら分からなくなってきた
制限じゃ意味ないとは言ってもそれって最初から制限かかってるとも言えるし
あるカードがほぼ採用率100%でも許されるフォーマットのはずなんだよな
初手に特定のカードが確定するのが問題ならヴィンテージだけじゃなくてスタンまで同じ問題のはず
0163名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dd4b-Geaw [202.213.135.19])
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2020/05/12(火) 11:56:40.52ID:OlnfTWal0
レガシーとかヴィンテってそんな簡単にルールス出せるの？
1枚しかない相棒とかどう考えてもマスカンやんけ
そしてレガシー以下の環境にはwillがあるのに
0185名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-+BYq [1.75.254.146])
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2020/05/12(火) 12:16:44.78ID:tuOrHn1fd
今後も相棒出し続けるなら下は相棒指定なしとかありうるかもね
イコリア限定ならバイバイルールスだけ
0186名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-KcM6 [126.208.204.190])
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2020/05/12(火) 12:17:45.21ID:BcuJVEqvr
もともとの構想だったであろう構築縛りのためにデッキパワーが落ちて手札+1で埋め合わせるって安全弁が全く機能してないのがな
デッキパワー落とさずただただ手札が増える+確実にキーカード引けるメリットだけ享受してて使わない選択肢がない
つまるところ開発に調整能力がない、カードプール全然把握できてないだろ
0206名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a1b1-AOPt [60.79.255.94])
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2020/05/12(火) 12:51:24.25ID:zgc62w/i0
相棒は元々イコリア特有設定の眷者ごっこの一環として作られてるから、
MtGのMtC化をある程度想定した上で今後そうするつもり全開で肯定通したんでもない限り、
少なくともイコリア作成から世に放つまでのタイムラグ中に作ってたセットには相棒は入ってねえ筈
0213名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sda2-ZeWi [49.97.98.167])
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2020/05/12(火) 13:15:49.52ID:CLZpTIybd
モダンに手を入れないのはモダホラで売り抜けしたからそのままぶっ壊してパイオニアに移行させるねらいなのかな
0215名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2efa-FNYp [121.3.102.23])
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2020/05/12(火) 13:17:46.19ID:c7skIONR0
統率者が人気だから通常のフォーマットにも統率者みたいな要素入れてみたぜ！感が強いんだよな
相棒がバラけてればいい理論でこれからも相棒刷り続けたらゲーム自体全く別物になりそう
「プレイヤーが魔術師になって戦う」から「君だけ相棒と一緒に戦う」ゲームになるというか
0262名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8299-8oPF [61.213.245.153])
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2020/05/12(火) 15:45:33.70ID:9D4NY07S0
MtGの基本ルール完全に破壊しないでも大幅に無視するなら十分アンフェアだと思ってる
多少のルール無視なら大抵のデッキがやってるしカードパワーが理不尽な所為でアンフェアに見えるのもいっぱいあるけど
厳密な境界線は定義されてないけどランプやコンボがだいたいアンフェア扱い
0303名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ee44-U/rS [153.232.17.211])
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2020/05/12(火) 17:23:07.09ID:cgqXtS5S0
コントロール使ってる側からするとCIPとPIGとキャスト誘発とPWはアンフェアだから消えてくんないかなって思う
プロテクション青黒持った小型生物に殴られて死ぬのは受け入れるが
クソみたいな誘発やPWがアドアドして必死に稼いたテンポとアド台無しにされると腹立つ
0315名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｷｹﾞｰ MM96-5hHZ [219.100.28.242])
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2020/05/12(火) 18:13:20.57ID:u0bd5mQhM
フェアデッキはボードアドバンテージ・テンポアドバンテージっていう通常のマジックの概念に添った優位を積み重ねて価値を目指すデッキ

アンフェアデッキはそれらの概念とは全く別の軸だけを使って勝つデッキ
って分類だと思ってるわ

極端に早い親和とかコンボ内蔵したコントロール/ミッドレンジをアンフェアに分類するかは人によると思う
0334名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ee44-U/rS [153.232.17.211])
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2020/05/12(火) 18:45:34.93ID:cgqXtS5S0
>>333
最低限のストッパーとして除去されやすいクリーチャーにアンフェア効果内蔵してるが
妨害する除去側カウンター側が強化されないどころか弱体化されてるから、クリーチャー展開側が昔と比べて著しく有利なのよね
プロテクション無くなったが返って除去耐性は上がってる
0335名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b9b1-G0ct [126.159.207.35])
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2020/05/12(火) 18:46:22.96ID:Yirrfg340
>Zoo、フェアリー、ジャンド、青白赤系デッキといったものを「フェアデッキ/フェアサイド」として、基本的には個々のカードパワーでの積み重ねで勝とうとするデッキとは一線を画す存在を、全部ひっくるめて「アンフェアデッキ/アンフェアサイド」。

>例えば《欠片の双子》デッキは完全にアンフェアサイド。
>というより環境に存在するだいたいのコンボデッキはアンフェアデッキですね。

>しかし《出産の殻》デッキはフェアサイド。
>デッキの基本戦略としては通常のクリーチャー展開で勝とうとしていて、即死コンボによる瞬殺はオマケ部分だからです。
https://mtg-jp.com/reading/worldswalk/0008643/#
0360名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-96nS [49.98.142.154])
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2020/05/12(火) 19:47:00.38ID:9WXnw3Lid
>>348
EDHは除去撃つと損をする
判事出した側と除去撃った側はそれぞれカード1枚使ったけど傍観者は手札温存できてるからな
まあブロールでも1/3に除去撃つとか損だなとは思うが禁止する程かとは思う
0363名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d73-8oPF [106.156.243.15])
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2020/05/12(火) 19:52:47.74ID:JXxIroMC0
>私は、多くの人々が何回も実際にプレイして決めることだと考えている。また、我々は開発部内で何回もプレイしてきた。そしてとても楽しかった。
>良い可能性が大きいと我々が考えなかったなら、世に出してはいないのだ。

楽しかったなら仕方ないね
0373名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b9b1-ERCj [126.117.208.138])
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2020/05/12(火) 21:36:11.29ID:VJMAoBXQ0
カードプールが広くなればなるほど相棒条件が緩くなって過去のパワカを使いまわせるルールス
クリーチャー・アーティファクト両方の脅威に対処でき自身はアーティファクトシナジーを活用しつつ今までのPWとは一線を画す硬さを持つオーコ
やばさの種類が違うがルールスはそもそもスタンのバランスだけ気にして下環境への影響は無視したんだろうなーオーコは本当にただ強さを見誤った感じ
0390名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d2cf-xQc5 [101.143.113.131])
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2020/05/12(火) 22:52:41.41ID:v0F5gd/L0
怪物との絆の表現なら他の人間でないクリーチャーとのバンドでよかったンダよナァ
0393名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 514e-+BYq [118.106.112.201])
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2020/05/12(火) 23:11:59.80ID:i42kw22N0
3ドムリは新しい
というか意図がわからん
0407名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa2a-S8zF [111.239.188.152])
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2020/05/13(水) 00:29:15.12ID:FcvQ/YDga
遊戯王で言うなら今はエクストラデッキの活用方法がエクシーズモンスター数枚しかないみたいな感じ
そりゃみんな使うし強いに決まってるよな
こいつら全部なかったことにする手もあるし、逆にエクストラデッキの使い道を増やしまくってそれ前提のゲームにしていく手もある
WotCがどっちを選ぶか
0418名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa2a-S8zF [111.239.188.152])
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2020/05/13(水) 00:49:00.94ID:FcvQ/YDga
80枚デッキが全然大した縛りじゃない事、というか大した縛りじゃない事に全く気付いてなかったのには自分でも驚いた
61枚アリかナシか論争があった程度で基本的にみんな60枚教の信者だったんだな
デザイナーもデベロッパーもマジックに詳しいだけにそこは疑えなかったんだろうな
0420名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-ca8w [182.251.65.53])
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2020/05/13(水) 00:50:33.17ID:7Ql6PfU7a
スタンダードは面白いかどうかは除くとメタバランスはとれているんだと思う
追加されないなら1年半もしたら消えるしね、まあ追加しそうな予感はあるけど

ただレガシーやヴィンテージ以外、パイオニアとモダンもプール拡大
していく以上はヤバさが常に増していくよね
0432名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d833-s43F [61.44.174.8])
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2020/05/13(水) 01:31:11.54ID:5seMLgCL0
下環境でルールス禁止になったところでザーダにすり替えるだけなんで相棒ごと禁止にしないとまるで意味ねえ
もしくは今後も出し続けろ
0442名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3af4-SLSC [183.176.91.142])
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2020/05/13(水) 01:51:11.63ID:Fs4K0ECY0
ゲーム外を第二の墓地にしないように慎重にやってるとか、墓地から戦場にゲームの焦点を戻すとか言っといて結局はゲーム外っていう最後のインフレドーピングに手を出すっていうねｗ
じきに第二の墓地化するねこりゃ
ゲーム外でガチャガチャし出すとか０ターン目のアド（開始時ゲーム外に置かれる複数のカード）とか
出来事も地味にゲーム外領域使ってんだよなぁ…
0458名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa30-gIXh [106.161.99.114])
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2020/05/13(水) 03:38:36.40ID:0zX3ndjFa
>>452
・そのメカニズムのカード全体の中でどれだけ競技環境で使われたかという部分で見ると、どのメカニズムよりもヒットの割合が多い
･他の最悪候補のメカニズムは主にマナをちょろまかすがこれはカード一枚分では済まない多大なアドバンテージをもたらす。ゲーム外にあるのでまともな手段で妨害ができない、相互のやり取りの否定。
・マジックの基本的なルールを大きく破壊しており、そのメカニズムを使用していないプレーヤーとの間で巨大な差を生み出す。

なので最悪だそうです
0460名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-wcbL [49.98.142.66])
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2020/05/13(水) 03:47:45.75ID:DcgxVqg+d
相棒が実質的に何マナ踏み倒してるかっていう議論してる人も見たことある
マナも手札も使わずに直接手札に加えたりトップに置いて引いたりしてハンデスから守るのが何マナかって
まあデモチューの時代と首謀者の取得の時代では違うとはいえスタン基準10マナくらい浮かせてる
0462名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-MWp5 [126.33.28.167])
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2020/05/13(水) 04:29:41.77ID:FASgehGWp
相棒全部ウモーリで良かったんでないの
色気付いて「混成マナ10で個別に固有能力」とかやらんでも
「単色ダブルシンボルで戦場にいると該当カードタイプのコストを1減らす」猫,エレメンタル,ナイトメア,恐竜,ビーストの5色サイクルでもじゅーぶん使われたと思う
0471名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb4-6PAd [133.106.75.231])
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2020/05/13(水) 04:57:30.82ID:mlb4JnblM
(2) アーティファクト
あなたが後攻であるなら、あなたはゲーム開始時にこれをライブラリーから戦場に出してもよい

プレイヤーはゲーム外から呪文を唱えられない


これをモダマス2で刷ろう
0477名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3902-uRPb [180.36.57.139])
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2020/05/13(水) 06:37:32.89ID:6TkEhegY0
スタンも再生以外は相棒デッキという大暴れだけど、まぁローテあるからね
ローテ直後はカードプール少なすぎて非相棒デッキが勝ち
プールが増えれば再び相棒ゲーになりそう
0485名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 517e-7kcB [220.100.122.236])
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2020/05/13(水) 07:35:39.40ID:LmstAK5M0
>>481
ネクロが今の環境にあったら多少は黒単活躍できるのだろうか。儀式はないけど灰色商人いるし。
それともそんなテンポ遅いエンチャ貼ってる暇ないってなるんだろうか。
0498名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-uOvr [49.97.96.131])
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2020/05/13(水) 10:34:35.29ID:p5UgOpjtd
パックが基本セット+大小小だった時代と比べてスタンリーガルのカードの量が多くなってるのもスタンの相棒デッキの組みやすさを後押ししている気がする

ローテしてエルドレ〜ゼンディカーの5パックしかプールがなくなったときに相棒デッキが成立するかがどうなるのか
0510名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6dc-uRPb [175.28.230.137])
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2020/05/13(水) 11:18:04.71ID:wfXVj3yi0
>>508
フェイ庄の古老探してきて無限マナする予定
無限マナの注ぎ先も探せるからいいかなーって

>>509
意外と低いな
使ってみるか
0526名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb73-uRPb [106.176.243.21])
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2020/05/13(水) 12:36:01.49ID:69/Z5UpC0
単純に盛られてるカードよりもアンコくらいの、スタンじゃ普通どまりのユーティリティカードが
下じゃ5〜8枚目の役割果たしたり入れ替え対象になったりして環境順位がちょっと揺れるとか
そんなイメージ・・・だったんですけどねぇ・・・去年の頭くらいまでは・・・
0534名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2020/05/13(水) 12:55:26.20ID:uIovWsPX
>>461
相棒が今後のMTGで常盤木化するなら必然的に相棒メタになるカードも刷られるから面白い試みだと思う
今回限りなら対策不能のガチ糞メカニズム
0541名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb1-DBEz [60.79.255.94])
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2020/05/13(水) 13:00:12.59ID:1SgqoPkp0
>>533
結果が目標と同値以上である事は期待はされるけど保証はされない、なんて当然の事

踏み倒しブリンクの少し前に、パワーカード不足過ぎて一部パワーカードだけ突出してたって診断された時期あったろ
それで色々なベクトルのパワー盛ろうとしたら踏み倒しブリンクが有用過ぎたんじゃね
0543名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ea73-uRPb [113.147.11.240])
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2020/05/13(水) 13:14:20.79ID:muuDbf+o0
禁止の枷とりはらい原野オーコ相棒全てアリにした現スタンプールの実力は興味あるな
勿論、そのレギュだと敵もウルザやアイスエイジらへんで過去実現しなかった完全体なんだろうけど
もうそういう狂レギュレーションの大会ひらいて最強白黒付けて欲しい感すらある
0554名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 04b1-qMiq [126.21.156.196])
垢版 |
2020/05/13(水) 14:01:19.53ID:w1x993JQ0
とーそー大戦から意図的に壊してるカード多すぎる
ブリーチとかルールスとか明らかに安全弁外してる
それに比べて信心とか変容とか一徹はうまく調整してるし、担当の違いがあるのか？
プレイデザインチームは全員コロナに感染して死ぬべき。

>>547
これマローのコラムだっけ？
0562名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa30-gIXh [106.161.98.125])
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2020/05/13(水) 14:10:12.65ID:Vffq8tQ9a
これは条件なしかつ減アド低パワーレベルで
コンパニオンはパワー高いけど代わりに条件付けたからでぇじょうぶだって形にして結局駄目だった
じゃあ今度はさらに手札減で条件付きだったらいけるかもしれないけどさすがに使われないかな
ここはもう触らない方がみんな幸せなのかも
0564名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa30-gIXh [106.161.98.125])
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2020/05/13(水) 14:13:51.47ID:Vffq8tQ9a
「翌朝早く目覚めて、マローは鏡に口紅で書かれたメッセージを目にしたんだと。鏡文字で書いてあったからすぐ読めたそうだ。「デッキの不規則性はマジックに不可欠で、このメカニズムで不規則性を減らした結果、今回のプレイテストは今までの中で最悪のものでした。
これがマジックのデザインの未来図だというなら、私たちは興味ありません」って書いてあって、そのインターンは二度と姿を見せなかった。マロはこの新メカニズムをファイルから取り除き、二度と口にも出さなかったんだとさ」
0573名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdde-uOvr [1.75.9.109])
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2020/05/13(水) 14:22:27.23ID:vtqeKOchd
クリーチャーがなんでもかんでも能力持ちになった弊害でソーサリーやエンチャントのデザイン空間が狭まってるのかね
0585名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-7tKh [106.180.51.158])
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2020/05/13(水) 14:32:31.98ID:vN5WEM/Ra
考えれてみればみるほど手を出しちゃいけないメカニズムだったんだなって思う
構築制限がキツ過ぎたら使いものにならないしかといって緩かったら今回みたいなことになるし
これを適正な塩梅に調整しようと思ったら相当プレイテストしないといけないと思う
0590名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-uRPb [133.11.93.56])
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2020/05/13(水) 14:42:08.28ID:9smNuvL+M
《星の揺らぎ》を4マナから10マナに調整した、熱心なテストプレイヤーはどこへ行ったんだ。
0592名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb73-uRPb [106.176.243.21])
垢版 |
2020/05/13(水) 14:44:20.67ID:69/Z5UpC0
>>582
ちな該当部分
https://markrosewater.tumblr.com/post/617924176813113344/if-you-dont-like-printing-tutors-because-create

Ｑ：チューターは再現性上げるから嫌いだって言ってたけど
　　相棒は毎ゲーム自動的に自分からデモチューして手札に来るよね何で刷ったの

Ａ：再現性については同意するけどチューターと違って必要な物を探してくることはできないし5〜8枚目として使う事も出来ないけどね
　　相棒を考えたときには構築制限が採用できるデッキの数を限定すると思っていたんだ

採用できるデッキ以外だいたい死んでますね…
0602名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-nFXN [61.205.9.56])
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2020/05/13(水) 15:08:13.37ID:aLqbn+2gM
>>572
構築制限が相棒を制限すると思ってたんだろが
現実は相棒以外を制限する結果だったな
0608名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abfa-32x/ [114.156.104.177])
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2020/05/13(水) 15:17:25.58ID:X3B+Gm/Z0
>>601
強い、というより行ける、じゃないかな？
正直ヨーリオンがいなければ80枚にするメリットは特にないし
ヨーリオンのおかげで80枚でも大した問題なしに回るのは分かったけど、やっぱ4積みのキーカードに頼りたければ60枚の方がいいのは当たり前なんだし
ヨーリオンが落ちた後で80枚デッキが台頭することはないと思うぞ
0616名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ea73-uRPb [113.147.11.240])
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2020/05/13(水) 15:44:37.95ID:muuDbf+o0
実際コグラもコグラで緑にしちゃトンでもない事してんだよな
クリーチャーを殺せて、エンチャントとアーティファクトを潰せて
デッキ構成によっては破壊不能とか人間CIP使いまわしとかする
トランプルあったらプレインズウォーカーも殺しに来てたかもしれない
0629名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-nFXN [61.205.9.56])
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2020/05/13(水) 16:30:00.62ID:aLqbn+2gM
狼が率いる羊の群れは、羊が率いる狼の群れに勝つって奴だな
有能な狼が雇っても、上が羊では無意味
0668名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bb58-SUpC [106.72.32.225])
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2020/05/13(水) 18:52:16.27ID:/3eeGJZH0
ルーカリオンってデッキコンセプト自体最速工作員からetb使い潰すデッキだもんなぁ
ルーカのマイナスで持ってくるのが工作員以外なら割とパワーダウンしそうだけど多分祟りの先陣持ってきてトークンでバーンとかに変わるだけだろうな
まあそれでも大分マシか
0714名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d833-s43F [61.44.174.8])
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2020/05/13(水) 21:07:41.07ID:5seMLgCL0
踏み倒しって見栄えするんだよな
DCGは大体、つっても俺はシャドバしかやってないけど、派手に登場して盛大に返しては迫力ある
相棒も含めて流行りのゲームに近づけようとする意志の力を感じるよな
0757名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d94e-xidE [118.106.112.201])
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2020/05/13(水) 23:25:39.94ID:tX7emMS40
ガチ勢がグルールか多色原野握って
あの頃を忘れられない奴がエスコンやグリクシスミッドやって
馬鹿が赤単か白単やって
デッキ作るアイデアある奴がゾンビとか色々試してるだけでシンプルな世界
0762名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d94e-xidE [118.106.112.201])
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2020/05/13(水) 23:37:23.96ID:tX7emMS40
いいからカラデシュとやらをはやく持ってきてくれ
なんでもすごいらしいな
0768名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e381-0jSP [160.86.115.87])
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2020/05/13(水) 23:59:25.79ID:eUM3DIN30
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0789名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fb1-6PAd [60.138.237.37])
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2020/05/14(木) 00:48:48.94ID:hpVHEQ0h0
手札から1枚ランダムディスカで結構マシになるかな？
0795名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d833-s43F [61.44.174.8])
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2020/05/14(木) 00:56:38.83ID:goWP569o0
コンパニオン！本当にすごいんだ！
0815名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fb1-6PAd [60.138.237.37])
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2020/05/14(木) 02:17:35.83ID:hpVHEQ0h0
>>792
ヴィンテの方針考えたら、禁止にはできんし制限は意味ないしで、相棒のルール自体を弄るしかねえよなあって
パワーカードエラッタは出せないけどキーワード能力の定義自体を変えることはできるから
0817名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-MWp5 [126.33.28.167])
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2020/05/14(木) 02:47:45.39ID:SA3ZkZeUp
踏み倒して召喚して逆転できてつえーっていうのは

このクリーチャーの召喚コストは自分のライフ残量と同じになる
召喚時にライフを20点まで回復する
速攻、トランプル
このクリーチャーが攻撃した時自分のパワーと同じ点数のダメージを相手のクリーチャーに望む様に振り分ける

みたいなのを言うんだ。10年近く人気のカードだぞ
0823名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdde-jx3T [1.75.2.65])
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2020/05/14(木) 04:14:24.82ID:sDfImAPgd
まあ言っちゃなんだけどヒストリックがアリーナでスタンダードで使えなくなったカードに補償しなくて済むように作られたゴミ箱だとしたら
モックスだろうとロータスだろうと制限しか出さないヴィンテージがMTGの25年以上の歴史が誇る失敗カードが詰まったゴミ箱だからヴィンテージはどうなっても仕方ない
まあヴィンテージより上のフォーマットも全部相棒に荒らされてるけど
0826名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7c81-gIXh [221.248.247.98])
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2020/05/14(木) 05:10:19.19ID:AZ9D6TJh0
ヴィンテージだけでなくメカニズムの問題

パワーカードエラッタはカードに書いてある通りの挙動をしないのが問題
カードに書いていない中途半端な調整はルールが混乱するだけ
やるなら相棒ルールごと削除しかない


このFIREの方針が続く限り毎セットで禁止議論になる
0833名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8a7e-GFNk [113.197.167.144])
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2020/05/14(木) 07:37:09.37ID:8fmFtwrv0
相棒は殆どのデッキに入っていますがデッキタイプ自体はバラけているので問題ないと判断しました
ヴィンテージではパワー9の価値を貶めているため王冠泥棒オーコを制限とし
レガシーではジャイルーダコンボや死の国からの脱出コンボのキーカードであり今後も問題となり続ける可能性のあるライオンの瞳のダイアモンドを禁止します
今のwotcならやりかねん
0840名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-nFXN [61.205.89.215])
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2020/05/14(木) 08:16:04.01ID:d7TfD1vcM
>>797
フリースペルがやらかしなら、なんで創案なんて全カードフリースペルにするカード刷るんですかね？
0849名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5434-XfUa [114.169.0.14])
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2020/05/14(木) 08:59:43.44ID:zq3CAa+g0
今環境の極端な調整が歴史の中のどこかに存在することは原理上避けて通れないとは
思うんだけど、アリーナ実装して初心者の増大した（増えたよね？）タイミングでの
実施はコミュニティにも今後の客数にも影響が大きいと感じる。
今入ってくる人がこれクソゲーじゃんって言って二度とリターンしてこないという環境
に極めて近いように見える。
今までは「ＭＴＧに触れてない潜在顧客」だったのが「二度とやってくれない客」に変容してる
可能性が出てきてると思う。
アリーナ開始してしばらくはおとなしい環境にするべきだったと思う。
0853名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-nFXN [61.205.89.215])
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2020/05/14(木) 09:14:57.93ID:d7TfD1vcM
>>852
あれもぶっ壊れだよな
なぜ許されてるのかさっぱりわからない
0857名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-qMiq [1.75.255.182])
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2020/05/14(木) 09:18:46.15ID:7UOXpwObd
フリースペルは刷ってはいけないカードなのは開発も認識している
認識しながら刷っただけ
なにもおかしくない
0858名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5af4-uRPb [133.123.122.49])
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2020/05/14(木) 09:18:59.71ID:x6/UCR/I0
極論も極論だけどたとえば相棒公開したらマリガン後何枚か無作為に手札追放するとかのゲーム成立しないレベルのルールにすれば
相棒というメカニズム自体を実質的に殺すことは可能かもしれないって事だろ
メカニズムそのものを消去したくないならルールレベルでまだ調整できる部分はある
0860名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-qMiq [1.75.255.182])
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2020/05/14(木) 09:20:43.40ID:7UOXpwObd
大会専用の追加レギュレーション作ってそこで相棒禁止にすれば全部解決
通常のプレイでは禁止ではないのでセーフ
0864名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-7kcB [126.182.96.53])
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2020/05/14(木) 09:30:26.88ID:yoEAwx8Gp
まあ普通に手札のどれかと入れ替える(強制)、にするだけでもスタンじゃ大分制限になるさ5マナ以上の相棒系は初手にあっても邪魔になる事あるしハンデスで抜けるしアド＋1スタートが頭おかしいのが一番の問題だからね
それでも強すぎたらもう禁止で良い
0868名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-nFXN [61.205.89.215])
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2020/05/14(木) 09:40:45.45ID:d7TfD1vcM
最近は謎コンボ決めてくるファンデッキすら、創案貼ってくるからイラつく
0879名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-xidE [1.75.254.146])
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2020/05/14(木) 10:30:12.09ID:EYHL5TH1d
ＫＰって？
0912名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-qMiq [1.75.255.182])
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2020/05/14(木) 12:33:32.75ID:7UOXpwObd
あんなん置くなら赤混ぜて創案置きますし
0915名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d61f-gIXh [203.168.68.4])
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2020/05/14(木) 12:40:33.93ID:CX6JCU5r0
再生はまだそのターン中にディッチャの類撃てばテンポ得できるつうのはあるけど
創案は置いて即アクションって動きに対して裏目らせる手段がほとんどないつうのがね
ていうかエルドレイン産のカードそんなんばっか　対処してもしなくてもこっちが損するようなの多すぎる
0924名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ee76-0iRe [114.183.186.165])
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2020/05/14(木) 13:07:36.78ID:g/DfhjKC0
ハゲ、ナーセット、ルーカ、創案、ヨーリオン、ペス勝つ
とマスカンが多すぎて
フルパーミションでも初期手札枚数で負けてるから
先手タコ殴りか
後手で理想的な土地とカウンターのバランスにならない限り、勝ちにくい

ペス本人やサメ台風にもジリ貧になりやすい
0925名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-xidE [1.75.254.146])
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2020/05/14(木) 13:07:43.54ID:EYHL5TH1d
6マナの爆アドエンチャントシリーズでしょ
0931名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c0d5-pAjo [180.17.57.193])
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2020/05/14(木) 13:25:04.55ID:khJAojcW0
MOモダンプレイヤーツアー予選トップ8
ティムールスケシ(ヨーリオン)
呪禁オーラ(ルールス)
アドグレイス(相棒なし)
ティムールウルザ(ヨーリオン)
バーン(ルールス)
バーン(ルールス)
ティムールウルザ(ヨーリオン)
スゥルタイ再生(相棒なし)

よし！バラけてるな！
0933名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-xidE [1.75.254.146])
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2020/05/14(木) 13:26:48.66ID:EYHL5TH1d
まじで多様性に優れてるいい環境だと思うわ
相棒がいるから中身違っても同じデッキ！！みたいなこと言うやつは2.0に置いていけ
0937名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-xidE [1.75.254.146])
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2020/05/14(木) 13:40:58.13ID:EYHL5TH1d
3テフェが奥義持ってたら嫌すぎる
0949名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-0UdD [1.75.252.12])
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2020/05/14(木) 14:03:57.27ID:Xo++RgiZd
「弱い代わりに確定で手札に寄せれるカード刷ろう」
↑インターンに止めて貰えて良かったね

「統率者人気だしやっぱり刷ろう、素だと弱いの刷るのなんだし別のデメにしよう」
「デッキ制限する代わりに確定で手札に寄せれるカードにしよう」
↑ギリわかる

「手札も増やそう」
↑は？
0951名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-nFXN [61.205.89.215])
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2020/05/14(木) 14:09:27.58ID:d7TfD1vcM
相棒は構築制限なしの方がマシだったまでありえるわ
それなら全てのデッキが相棒使うから、フェアではあった

相棒使えるデッキと使えないデッキがあって
使えないデッキがほぼ死滅してるのが酷い
0952名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e74-T45I [219.117.67.61])
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2020/05/14(木) 14:17:23.69ID:JM6UGS/J0
マローは構築が相棒を縛ると思ったと言ってるが実際は相棒が構築を縛っただけだったな
0962名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-nFXN [61.205.89.215])
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2020/05/14(木) 14:50:11.82ID:d7TfD1vcM
白白X
忠誠度カウンターがX個乗った状態で場に出る
みたいなPWが求められるーるす
0987名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d8e5-G83S [61.124.97.184])
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2020/05/14(木) 17:27:46.53ID:aYIUx3at0
702.36c&#160;変異&#160;能力を使ってカードを唱えるには、まずそれを裏向きにする。それは、文章やカード名やサブタイプ、マナ・コストを持たない、2/2の裏向きのクリーチャー・カードとなる。
(そのカードのオモテ向きの時の特性ではなく)それらの特性を持つカードを唱えることに適用される効果や禁止が、このカードを唱える際に適用される。
それを(同じ特性を持つ裏向きの呪文として)スタックに積み、本来のマナ・コストではなく{3}を支払う。これは、代替コストのルールに則って処理される。
変異&#160;能力を持つカードをプレイできる領域ならどの領域からでも、変異&#160;能力を使ってそのカードを唱えることができる。


できそうな
0988名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 664e-dsbf [123.216.30.187])
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2020/05/14(木) 17:31:43.09ID:VdAwxe1g0
できるね
601.3a 効果によって特定の性質を持つ呪文を唱えることが禁止されている場合も、プレイヤーが呪文を提示している間に行なわれる選択によってその呪文の性質が変わり、その効果が適用されなくなるなら、そのプレイヤーはその効果を無視してその呪文を唱え始めてもよい。
0998名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df7e-5oOI [220.210.140.227])
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2020/05/14(木) 18:51:13.67ID:UqeqryW40
一般通過難題予見者
10011001
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このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 0時間 59分 43秒
10021002
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