【MTG】最新セット雑談スレッド1739
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いちもつ
とりあえずウィザーズの見解聞かせてほしいわ >>1乙
モダンで人間の相棒ヅラするポッと出の鹿がいるらしい マジック3.0がモンスターと契約する仮面ライダー竜状態とは おつ
前スレの相棒のうっかりミスの件だけど確かにサイド込みで条件満たすようにすれば条件違反はなくなるけどそれだと自分から選択肢狭めて不利にしてしまうのがな
カジュアルならいいけど競技から上の大会じゃ使うのを躊躇ってしまう
あと対戦相手の人も何度も見逃したりしたら罰則になるんだっけ?
構築制限が厳しい奴はともかくジェガンサみたいな緩々条件は見落としが相手から見ても見落としが頻発しそう >>7
見落としが重なってしまった…
ジェガンサみたいな緩々条件は相手から見ても見落としが頻発しそう カジュアルでミスしそうなら解るけど競技でミスしそうは気をつけろとしか言えない 正直展開とか対処とか考えるのに必死で相手のデッキが相棒条件満たしてるかどうかなんて気づける自信ないなー
盤面の公開情報でさえしばらく放置されてると忘れたりするのに 相棒に孤児護りカヒーラ指定したノンクリデッキ笑った。誰を護るんだ オンライン大会の結果見てもフォーマット問わず相棒採用率ほぼ100%だね
中にはシナジーは特に無いのにとりあえず指定できるから採用してるだけのデッキまである
なんかほんとにマジックの根幹が変わった感ある >>10
そこなんだよな
ゲーム展開とか対処とか考えると思考をそっちに向ける余裕が無くなるんだよな
PWの常在忘れも結構見るし
普段や大会序盤なら出来るけど終盤みたいな疲れた場面で見落とさない自信がない
プロも序盤ならまだしも終盤の疲れきった場面で見落とす人いると思う スタンでのジェガンサってどうなの
5/5の肉がハンデスすり抜けて出てくるってイメージしかないけど他の相棒入れられないデッキはとりあえず入れておくべきって感じ? バニラでもマナフラ受けとしては充分
相棒積めるなら積まない理由はない いちおつ
モダンも相棒まみれになったけど相棒無くなっても元のデッキに戻せるのが大半だから相棒になんかあるまでこの環境楽しむしかない
グリクシススプライトとかは知らん 条件合うなら入れ得ってデザインの敗北もいいとこだろ
相棒じゃなくてセフレって名前にしろや ライブラリーサーチ不要
7枚スタートが8枚スタートになる
ハンデス効かない
マナさえ足りてればいつでも出せる
相棒入れない理由が見つからないよ 条件合えばサイド1枚埋まる以外のデメリット一切無いからな
アリーナでカヒーラノンクリデッキ回してみたが出したい時に出せる使い捨ての肉壁として便利だったし ちょっと話を合わせておけばいつでも都合の良いように使える相棒が手に入るんだから安いもんだよな ジェガンサ条件の分割カード周り罠だらけでやべえ
不特定マナ数字シンボルでも同じシンボルだったらアウトとか何言ってんだこいつ ヨーリオンが入ってないコントロールに人権は無い時代の到来だよ
現実的な話、カードプールあっての強引な構築ではあるから
ローテした直後はおとなしくなるのかな
そんな悠長なことしてる間に焼け野原になってそうなのは置いといて ぼく「ゲーム終わったねーじゃあピックしたレアカード全部集めてー
あ、今回はアンコ以下でもゴジラカードピックした人は出してねー」
アメリカ人「ジャップさぁ…そこの初心者君から悪魔の職工を取り上げてチェビルを押し付ける気かい?」
パック代だけ巻き上げて。コロナで大変な状況の中で参加しに来たのに
そんな事をしてるから初心者がすぐ辞めちゃうんだよ?
何も言い返せんかったわ… >>24
バリスタとか四肢切断見落とす人いると思うんだよね
四肢切断とか1マナで使うことが大半だし ノンクリカヒーラとかバグみたいな存在もいるからねぇ ジェガンサでニヴ様の再誕祝いたいよな名誉ラヴニカ民なら スタンでも悪い以外にあるわけないだろ
霊基地とやってる事変わらんのだぞ メイン色対策が当たり前なんだからもうメイン檻くらいじゃ驚かねえな まだルールス側はメイン盾割り採用してないからメイン檻はありだろ メイン檻とかメイン墓地対策とか1年くらい前に見た気がするんだよねぇ そう言えば、ルールスって墓地から出来事唱えられるの?
あぁパーマネント呪文かなら無理やな 正直ラクドスサクリファイスから悪魔が抜けるとは思って無かったわ
デッキのキーカードの1つだったのにルールスの方が優先されるとは スタンなら相棒条件達成する難易度と相棒入れられるメリットでトレードオフできてる感はある
ほぼそのままの状態で創案に採用できるケルーガはちょっとやばそう >>46
カバは必ず引ける代わりに弱めになった青騎兵みたいな感じなのかね? 創案だと3〜4ドロー簡単にいくのにどこがだよwww チェビルは100円で売ってたから4枚揃えたけど使い道が思い浮かばねぇや
弱くはないが爆発力も安定性も即効性すら無い
せめてetbで1個置ければ強かったんだが… >>48
飛んでないから弱いんでないの?知らんけど M21で自分がハゲであることが条件の相棒テフェリーが来るぞ
PT決勝はヤソvsフィンケルだぞ チェビルのおっさん最強のモンスターハンター面しておきながら酒場の喧嘩でビビアンに負けてるっぽいのが >>49
なぜそう思うのに買ってしまったのか
チェビルはEDHのあれ(名前忘れた)みたく毎ターンカウンター置ければねぇ
常に1個しか置けないってのがまず弱いし、それが死なないとアドに繋がらないのも弱い
総じて弱いと思うわ 最近クリーチャーがインフレしすぎてしまってるけど、何故?ガチャみたいにインフレしつずけると廃れてしまう原因になるのに。
野生の雑種犬とか魂売りのポテンシャルならまだしも。
スペルもかなり弱いし。稲妻や恐怖くらい返ってきてもいい気がするんだけど カウンターないクリーチャー破壊するのはかなり強いだろ稲妻は意図的に排斥されてるけど 少なくとも探索する獣とかよりは稲妻の方が数倍強いと思う
相棒等のバグを除けば生物インフレは未だ過去の呪文の強さの足元にも及んでない認識 https://mtg-jp.com/reading/mm/0016858/
> デベロップは何年もの間、教示者を否定してきた。教示者があるとゲームの展開は同じようになり、コンボ・デッキが強化されることになる。我々は教示者を作り続けるとは思うが、教示者的なメカニズムを計画することはないだろう。
流石に大鹿 生物の最インフレ期って何時だっけ
相棒はシステム的に強いだけで効果や本体性能はそこまで強くないよな多分 ルールスと(下の)ジャイルーダは流石に本体も強いし80枚の鳥も弱くはない 毎セットのトップカードを比較するなら常に最新のセットが一番インフレしてると思うけどね
デフレ気味のセットでさえ目玉カードとしてとんでもないのぶっこんでくるからな
平均的なKPを比較するならどこかな? >>61
ルールスとザーダ以外は見向きもされない性能だったと思う >>54
ほぼ全フォーマットでジャンド握ってるからつい
ジャンドサクリファイスに試そうと思ったぐらいだけどルルースに掻っ攫われたわ やはり相棒は統率者システムで色制限も加えるべきだな
それならラクドスにルールスは入らないしマナ加速からのジャイルーダも出来ない
何もかもただアドのカードを強くしたWotcが悪い 最近のレア神話レアの2~3マナクリーチャーの性能はインフレしてる最中 >>69
それはちょっと思ったわ
以前からWotCは混成マナは多色ダブシン並に色拘束キツいと思ってる節あるよな >>70
2マナ四天王クラスはいますか?
混成は重いけど重くない感じがとても より多くのデッキで試せるように混成マナにしたらしい >>71
今に始まったことではなく登場初期から混成マナはなぜかデメリット扱いだったんだよな
「色対策に掛かりやすいからセーフ!」って明らかにメリットのが多いでしょうが スタンで禁止が出るのもおかしいが下環境からも禁止が出まくるような状況はもっとおかしい チェビルのおっさんもリミテなら地上止めながら変容のタネになりそうなやつにカウンター置いて威嚇する動きが強い
神話レア感はない 今回のリミテ楽しいよな
色もアーキタイプもメカニズムも絶妙なバランス より多くのデッキで試されすぎて忌み子となった獅子切断の話する? タルモだってボブだって昔は2マナ四天王と呼ばれていたものじゃ アリーナちょこちょことしかやってないけど今回のリミテはほんと面白いな
プレリやりたかったわ・・・絶対に盛り上がったろうに まあ怪獣もそうだし、ちゃんとプレリが盛り上がる内容だったよね タルモならルールスで釣り上げられる候補として優秀なんじゃない? 悲報 職工話題にならず
そら強いけどあの遅さじゃね リミテが最高に楽しくて構築が残念なセットで
そのリミテをやる機会がほぼ消滅したのってめちゃ痛いな ルールスは横からひょこっと現れて竈出して猫と蠍突っ込んで飯用意してくれる
完全に俺のママだろこれ チェビルってカードデザインの時点ではどうか分からんけど
イラストはファイナルウォーズのおっちゃんのつもりで描いてるよな多分 ルールスママがかまどで作ってくれたパイ
それは食物トークンで、私は4ターン目でした。
その味は甘くてクリーミィで、こんな素晴らしいライフゲインを貰える私はきっと特別な相棒なのだと感じました。
相手にあげるのはもちろん鋸歯蠍で作った食物トークン。
何故なら、彼もまた特別な存在だからです うちのママはいつも知らないゾンビ連れてきてその日のうちに追い出してる >>94
スタンダードだとオルゾフルールスで採用されてるかな
まぁそれ以外ではあまり見ないけど うちのママは墓場から巨人漁ってきて竈に突っ込んでパイ2つ作ってたわ 職工くんガイガンデッキに入ってクソデカくなってるのも見た >>94
某氏が配信でちょこっと言うにはガチャガチャ系ではあれ入りのオルゾフが最強だけどサクリ系ミラーがツラいとか チェビルくんめっちゃカッコつけてるけど空き巣やってるだけ疑惑ある 蠍君1マナ 1/2 死亡時2点削りまでは許そう。2点ゲインは本当にいかんでしょ >>79
賞金稼ぎ能力は基本インクのシミだからあまり気にしてなかったけど
これよく読むと賞金首が1体でもいたら他の獲物は狙わない主義なのね
…うーんカウンターばら撒いて全除去とかもできないのか… 俺間違えてラノエル八枚とかルーンの母八枚とかやらかしたことあるから相棒は毎回三回チェックしてる
こわいわ 相棒なんてハンデスできないならウィルで打ち消せばいいだろ!上等だろ!
なお手札の差は マナレシオって言葉の意味知ってるユーザーと開発者の割合は今はどのくらいだろう。3割位かな。 チェビルって惜しいカードだよな
接死持ちで1/3でつええカードだなと思いきや、伝説で横並びできないし ニッサの都合もあるんだろうが占術ランド殆ど切ってるんだな
やはりサイクリングは正義か ヨーリオンはカード的にはブリンクしたいパーマネント溜まって手札切れてるタイミングじゃないとあんま強くない
が相棒なので以下略
コントロールのルールスポジション ヨーリオンは将来とんでもないものをブリンクするのではないかとピクピクしています ジャイルーダ本当に嫌いだわ
なんでジャイルーダ本当も偶数なんだよ そういうのは拘りまくるもんだって虚空の選別者が言ってた
まあオボシュジャイルーダはコレクター番号には裏切られたが >>19
1行目と4行目は相棒のコンセプト通りで当然だし仕方ない
だが2行目と3行目がひどすぎる
せめて手札に移動した上で手札から1枚か2枚をライブラリ下に置くべきなのでは…… WotC「我々は新メカニズムのデザインにおいて幾つかの致命的な失敗を犯しました」
WotC「事後的にルールを変更するのは好ましいことではありませんが、フォーマットを越えたこの混乱からゲームを守るために、我々は相棒のルールを大幅に変更することを決断します」
WotC「相棒能力を使用するにあたり指定されたデッキ構築の制限を満たし相棒カードを公開する、ここまでは従来と変わりません」
WotC「しかしここからが違います。あなたは普段の初期手札枚数より1枚少ないカードを引きます。マリガンもその枚数を元に行います」
WotC「そして初期手札が確定したら、相棒カードをあなたの手札に加えてゲームを開始します。ゲームの外部から相棒を唱えるようなことはありません」
WotC「この変更により、あなたの対戦相手は手札破壊を用いて相棒に対処することができますし、ゲーム開始時からディスアドバンテージを背負わされることもありません」
WotC「この変更の後も幾つかのカード(例えばルールスやザーダ)は活躍を続けるかもしれません」
WotC「しかしそれは個々のカードの事情であり、相棒の根本的な問題の大部分は解決されると信じています」
WotC「我々の不十分な検討により無闇な混乱を招いたことをお詫びします。引き続き相棒を用いたMtGの新たな局面をお楽しみください」 ごめん、よく考えたら言ってたのはグリセルブランドだったわ 時は大相棒時代
四皇ルールス、ジャイルーダ、ザーダ、ヨーリオンが多元宇宙の覇を争っていた ハンデスで落とされるなら人間デッキのジェガンサのような入れ得相棒以外は使われなくなるんじゃないか
手札-1なら俺は使い続ける 相棒はプレインズウォーカーみたいに今後のスタンダードになるかもしれない
相棒専用の除去とかデッキ制限なしの無職の相棒とかきっと出る こんだけ相棒流行ってる中、活躍出来てない相棒がかわいそうだな 不定形か2つ以上の同色マナシンボル条件で
手札からしか呪文唱えられなくなる1マナ置物の相棒出してくれ 活躍してない相棒っているか?カヒーラですらノンクリデッキに入れ得なんだぞ? ルーツリーは以前の世界線で活躍しすぎて生まれる前に死んだからな
ウモーリの話聞かないんだけど >>142
統率者0日禁止だから実質活躍済みだな! >>119
てるてるやんけ
MFO予選ずっと無双してんな ウモーリさんドンマイと思ってたが普通にモダンリーグ5-0デッキに採用されてたしやっぱ相棒ヤバい リード・どゅーくがうもーり黒単とか組んでましたね
どんだけかったかはしらない ・異なる相棒でのメタゲーム
→デザイン通り
・同じ相棒でいろんなデッキが飛んでくるメタゲーム
→デザイン通り??? マローが相棒に関しては他人事のような感じを貫いてる よく使われてる相棒一枚作ってあとちょちょいとレア足せばまともなデッキになるからやすいな 変容はつけ先いないといけないからなぁ
よしつけ先も用意してくれる生体変容をイコリア2で出そう
当然新相棒もいるぞ 紙って糞だなって
やっぱやらかしても修正できるデジタルじゃないともう駄目だな ルーツリーとウモーリはモダン5-0とかヴィンテージ5-0とかはあるけど数は少ないな
目立ったアーキタイプが確立されてるような雰囲気でもないし今のところ一枚落ち感はあるがまあ相棒だし油断はならない スゥルタイ変容とかドラフトだと強いんだけどね
変容するたびクリーチャー生贄とか除去せきなきゃ大体ゲーム終わるし 考え方が逆よ
紙で簡単にエラッタ出せないからこそちゃんとデバッグしないといけないのに、それが機能してないのが今 最近ハースも新クラス追加して強すぎて1日でナーフとかバカなことしてたけど
相棒も同じくようにナーフとか出来る前提で作っちゃったとしか思えない あれはまだわかるんだよね
そもそもカードが少ない(新しいのは過去セットにパーツがない)から
弱いと追加した意味ないと騒がれるし
アッパー調整よりはナーフしやすいしね >>161
まあ下でなんかでるよ
スタンダードだとメタがとまらない限りはまずないし ヴィンテも禁止できるらしいしルールス史上初そして最後の禁止五冠目指して欲しい ウモーリは相棒条件満たすのが突出して難しいイメージ 相棒に沿ったデッキ考えるのも案外悪くないよ(訓練済み) 相棒が居ようが居まいがデッキ考えてるときが一番楽しいのはTCGの真理だから たびたび話題になってた接死トランプルvs破壊不能を理解してない奴とMOで当たったわ
理解してないやつってネタじゃなくて実在してたんだな 下はさすがにルール変えないつもりなら何種類か禁止出すでしょ
プロも使えるうちに使えって言ってるし
すぐ戻せるようにしとくべき はー、てるバント楽しいなあ!
工作員連打して再生とヴァントレス城奪ってヨーリオンで除去強要するのが楽しすぎる >>169
話題になってるの知らんかったけど1点残して姦通できるであってる? >>172
そう
どっかで話題になってるなんて俺も知らなかった >>172
合ってる
まず接死がない普通のトランプルVS破壊不能を思い出してみよう
破壊不能に関係なくいつも通り貫通する
接死だと1点を致死ダメージ扱いにできるわけだから後は分かるな 接死トランプル二段攻撃側面攻撃VS破壊不能吸収1反攻者能力族霊鎧 相棒指定するならせめて初手6枚スタートだよなあ!!? 黒力戦決めた黒単と5分るとかジャイルーダほんまええ加減にせぇよ >>179
黒力線側がマイナス1ハンドスタートに比べてプラス1でスタートしてるんだからしゃーない >>181
メタの上から殴りかかってくるのは流石にライン超えてる感ある
いい加減にしていただきたい 墓地に置かせるのに別に墓地に置かれなくても出せるって直感的って言葉の正反対の挙動してるわ >>183>>184
効かんの?
mtgアリーナだと相手の墓地からはちゃんとリアニ出来ないようになってるんだけど
バグ? ハンデあげてなおかつ5分に持ってける黒単が覇権デッキだった…? >>185
それ言うと変容で能力引き継いだ時にベースのクリーチャーが○○した時ってテキストも全部不発になってくれなきゃ >>187
400.7h 効果によってオブジェクトが公開領域に移動した場合、その効果の他の部分はそのオブジェクトを見つけることができる。呪文や能力のコストによってオブジェクトが公開領域に移動した場合、その呪文や能力の効果はそのオブジェクトを見つけることができる。
墓地からじゃなくて追放領域から出るぞ めくる代わりに墓地に送るテキストで墓地に送る代わりに追放してもリアニメイトできるのだ! >>187
嘘みたいなほんとの話、追放領域に置かれたお互い4枚ずつから選べるんだ…
まあ墓地に置いてるだけで墓地参照してるわけではないからね… >>187
アリーナはリアニできてるぞ
moだけバグあったから一時的に禁止にされてたはず どうしてめくって残りを墓地に送る系にしなかったのかはわからない
もしかして相手と自分両方同時にめくるのって出来ないのか 消術できるんだから相手のライブラリーを上からn枚見て1枚出してもよいもできるでしょう
こんなテキストなのはやっぱり檻や番犬で対処できるようになんだろうか? 多分一旦墓地置かないと色役割的に不味かったんだと思う
ライブラリーから直接出したんじゃ緑の効果だし
追放されてもリアニできる時点で破綻してるけどね >>190>>191ありがとう>>193-194
じゃあ相手が自分の墓地から引っ張ってこなかったのは相手もなにか勘違いしてたのか落ちが悪かったかってことかな
しかしそうなってるから仕方ないとは言え微妙に納得いかんなぁ
ジャイルーダくんテキスト面も優遇されすぎでは 山札削るのは黒と青がどっちも持ってるパイだかららしい
追放リアニというか落とした中からリアニは今回作られた新しい効果だからカラーパイもクソもない
とは言っても上から数枚追放して無料で唱えるなら赤だしどうなんだと思わなくもないけど黒のカラーパイ概ね赤のものだし 青や赤の墓地利用は自分のものだけだけど黒は相手の墓地からも釣れたりするしそんなものかって気がしなくもない ガイガン別に落ちたものをただで唱えるわけでもないからハゲで封殺出来んし
現状スタンのプールだと檻、クノロスか打ち消す以外の妨害なし?
ほんとに勘弁して欲しいんだが
打ち消しのカラーパイ他の色にも渡して? 判事は手札からのガイガンには効かないから注意だ
相棒のガイガンは唱えられなくなるけど 黒入っててLO前に倒せるなら出させて偶奇追放も一つの手 >>202
EtBスタックで除去当ててお祈りしてもいいぞ スタック除去でいいのかね
コピーとブリンクを外れくじ化できるから2体目ジャイルーダ捲れ無いことを祈れ クチビルお化けとドラニスの判事ガン積みするくらいで行こう
あと檻とクノロス いや強迫したら昔々使われて手札にオーコもニッサもないのに3ターン目に確実にオーコが出てきて害悪撃ったら帳される世紀末がマシはないです 土地27枚入れてるのに3ターン目に3マナ出なくて負けまくってるんだけど何で?
変容デッキなんだが緑入れてマナクリーチャーも入れなきゃダメ? そろそろメイン墓掘りの檻環境になりそうな予感してきた
ルールスジャイルーダウィノーナ全部効くし >>217
チャンドラオタクのクソナードだったとは メイン檻環境になったら、手札でダブついた檻を無理なくルーティングできるセカンドドローの時代がくるだろうな(願望) ライブラリーから出すのも制限されるの知らんかったわ 俺の必殺職工が死んだわ ジェスカイサイクリングセカンドドローとかいうよくばりセットは見た
ナーセット置いたら死んだ 盾割り飛んでくるから2枚目も出せ爆発域は相手が色自己覚悟の変態だから諦めろ ゼンディカーは2枚以下ならアンタップインのファスト小道が出ると予想 入れ得だから適当にジェガンサでも入れとけ
とかいう希薄な関係の相棒 呼び声マジで強くてサクリファイス始めましたってレベルでラクドスが楽しくなってきた バカバカ掘るからヨーリオンもなかなかに縛ってない
問題点は金なりチケなりWCなりを消費する点 >>231
さっき虐殺少女2回出されても立て直して勝ったわ
アナックス以外のアグロ選択肢ができたのは嬉しい 献身からここまで、基本セットを除く全セットで赤黒が
アリストクラッツテーマというのがプール飽和状態というか
もう本当に闇の隆盛を名乗って良いかもしれん 猫かまどさえなければ飛車角落ちみたいなもんなんだけどな カヒーラは孤児護りだからな
ノンクリぼっちのプレイヤーPWに寄り添ってあげるぐう聖やぞ
なおマナ払って友達のPW呼べる模様 AIBOが出てくるアニメのこと考えてたんだけど本当の相棒って言うのは困った時にデッキトップから駆けつけてくるもんだよな?
よって相棒の効果を好きな時に唱えられるじゃなくてライブラリトップにおけるにしようぜ ただの3/2警戒持ちのリミテコモン扱いでも
デッキ構築やドローの邪魔にならず
マナさえあれば必ず唱えることが可能で
ハンドアドを失わないならここまで強いというのが衝撃的だった 子供たちから引き離され肉壁として使い捨てられるカヒーラママ可哀想
相棒とは たまに人工の森精を子供と思い込んで愛情注いでるからセーフ ノークリーチャーのカヒーラは完全にハースのパッチーズと同じやらかし ノンクリデッキって相手の除去腐らせてアド取ってるみたいな説明よくされてるからなんか釈然としないけど、単純にカードアドが1枚多くて虚無から3/2警戒出せたらそりゃ強い 全体的なデッキパワーの上昇がやばいな
手札のカードをテンポよく叩きつけるだけでプロがBO3でも普通に負けまくってて笑う ルーツリーが統率者戦で禁止なのはともかくヨーリオンもルール上相棒にできないのね ルールスママが作ってくれる猫と蠍と巨人のパイうめぇな ヨーリオンの一番めんどくさいことはスリーブが限られることだな
今までサイド込みで使えるよう80枚入り使ってたけど100枚入りのにしないといけなくて 100枚入りや60枚入り(2つ買う)が主流になるとEDH勢の俺が喜ぶ 統率者2020で新規イラストで収録されたカードって何かわかるんかいな?その辺が書いてあるサイトとかないもんかね。 しかしエルドレインで最強pwを作ったと思ったらイコリアで相棒とか言う最強生物を作ってまた全環境を激震させるとはたまげたなぁ、今のウィザーズならそのうち他のカードタイプも最強更新しそうな気がしてきた 俺たちも実際使うまで相棒がここまで強いと看破できなかったからあまり偉そうなことは言えんな
デッキ構築縛りが想像以上にゆるかったのもそうだけどまさかカヒーラがノンクリコントロールで暴れるとは、その発想はなかったわ ラクドスルールスの悪質なとこは対策札がほとんど存在しないこと
サイドチェンジしようとしてペス勝つ抜くしかできず真顔になったわ。
黒力戦でも入れとけば良かったのか? 檻出されてもわりと普通に勝つからなー
檻出す自体が自分でアド失う行動だから相手が一定以上回ってると墓地使うまでもなく轢き潰される
もちろん使わないわけにはいかないけどさ 僧侶と悪魔失ってローテ後の猫かまは大変だもんなー
徘徊者も出して極め付きはルールス、これでスタン落ち後もバッチリだな
☆くたばれ☆ 黒力戦より檻にしとけばジャイルーダも見れるか
マッチでジャイルーダどれだけ使われるかな… >>255
俺なんてこいつらほとんど弱くないかって思った
けどさテストプレイしたら強みは分かりやすいんじゃないか?
プレインズウォーカーを初登場させた時すらここまで全体的に強くは調整されてないのにひどいよ 相棒ルールスはアルセイドで守ったり呼び声で釣ればいい
ケルーガは雑に創案に突っ込まれる
ここまでは読めてたけどカヒーラみたいな使い方は想定外だったな MTGの凝り固まった色々な基本が相棒でぶっ壊れたのはいいことではある気がする
でも創案のカバだけは死んでくれ 80枚デッキを称するヨーリオンとかいうのでハイドロイドからニッサハイドロとかいうイカサマされたんだけど
この条件なんて書いてないクソカードいつ禁止になるの? スタンダードの相棒はもうそういうもんと諦めるから下とリミテだけは外してくれ ヨーリオンコントロールは昔あったミカミッションを思い出す 檻置いて速度負けするのはそもそもクリーチャーヘイトが足りてなくね
それだと赤単にも負けるだろ サイクリングあるとはいえ2マナのプッシュとか入れたくないのは事実だから後攻2ターン目タップイン許容できる本物のプッシュか範囲の広い喪心くれとは思うが 下環境の人たち怒ってるけど
レガシーとかヴィンテのことなんて考えて作られてないから仕方ないんだよな
エムリーはモダンのこと考えて作ったと言ってたしレガシー以下は荒れようがどうでもいいんだろう 瞬速と生贄置いてればいつでも唱えられる黒1マナのあれがあるだろ?
1Tサソリ2T黒いお告げでタップインだとマナ足りないなゴミか? 今後相棒入れるのが当たり前になるなら規制はないかもしれない 再録禁止の兼ね合いとは言ってたけどレガシーが競技から外された時点でそりゃそうなる感しかない ヨーリオンはデメリットあまりないけどメリットも小さいな
海のお告げはアグロにボコされることを考えるとかなり弱め、5マナでブリンクしてたら死んでしまう
でもケイヤ誓いで盤面触るエスパーヨーリオンはいけるかもしれんな
壊滅入れてスタックスにしたくなるけど…壊滅もアグロにクソ弱いんだよな。悩ましい。 相棒が暴れてるならこれを機に禁止制限を緩和しよう
とりあえずサバイバルぐらいなら返してもらっても大丈夫だろう アグロに攻められてるときに手札補充する想定なんてそもそもしなくていいだろ
1、2回ラスで流して次弾装填のためにブリンクするならメリット大きいように見える
エアプだけど 太陽の神のお告げすら何度かブリンクできるなら実用圏内だぞ
王子も使い捨ててヨシ使い回してヨシと使いやすい アリーナやっててリミテで瞬速クリーチャーいないのになぜか相互破壊がインスタントで唱えられる挙動してて(唱えなかったけど)
なんでやねんと思ってたら捕獲球の仕業だった
パーマネント全般なのは案外忘れやすいな… >>255
これは正直ある
実際に触るまで「条件結構厳しいなどれも」くらいにしか思ってなかった ヨーリオンデッキならとりあえず魅力的な王子積んでおけばアグロ相手にも役立つ 相棒使わないデッキは「ブランク体」「手札7枚のデメリットを受け入れたデッキ」と馬鹿にされる令和のMTGがやってきてしまったのか 実際毎ゲーム1枚分のディスアドを背負いながら戦いたいかと言われるとな
初手でハンド全部投げ捨てるデッキとかじゃないと受け入れられないデメリットだろ 相棒ザ・ギャザリング楽しんでるかい?
素敵なコンパニオンがいるぜぃ 初手でハンド投げ捨てて魂の洞窟からマナ払ってジャイルーダ投げつけます対応ありますか もうデッキリストのサイドボードから見るようになってしまったわろた 統率者ゾーン・相棒ゾーンに加えて、超次元ゾーンも作れば楽しそう 3マナ以上(3マナ以上とは言ってない)
デッキほぼそのまんまで入れ得の5マナ5/4ドローがついてくる!本当にすごいんだ!
そりゃ使うよね 一応霊気の疾風が入れられない関係上アグロに轢き殺される確率は上がってるがそれ以外のデッキ相手だと常に安定してアドの暴力を実現できるからな まあ元からTier1だったファイアーズの初期手札が1枚増えたわけでそりゃ強いわな >>294
ウィノータ人間ピックアップガチャで相棒を轢き殺すの気持ちいいぞ 赤単寄せのイゼットスプライトアグロが気持ちいい
出来事で育てられるのも強いしひっかく鉤爪とか言うバグカードがヤバイ >>303
実質+1/+1カウンター&二段攻撃が2マナかやばい
もう宝剣いらんなw >>304
トリックスターが使えるようになればいいんだな アルファからイコリアまで何種類特殊土地含んで発行されたかわかるところってどこかないですかね?
それかわかる人教えて下さい。 >>304
オーコかルールスどちらかが入ってないデッキはデッキじゃないとか言われそう オーコvsイコリアの怪物達って構図は面白いけど
イコリアが奈良公園になって終了するんだよね みんなもっと変容使ってあげようよ!
俺はアグロ系に勝てず諦めた >>308
wisdomで土地に限定して再録重複まとめる検索かけたら694枚あったぞ
アズカンタみたいなのも含んでるけど 紙ができるようになったら変容使ってみたいとは思ってる
アグロ対策は序盤は軽い火力除去で墓地にヴァドロック用の弾を溜めつつ、中盤以降はスナップダックスもおりまぜてゲイン絡めていけばなんとかなりそうな気はしてる オーコいなくてもまともな相棒以外の怪物使われてない時点でお察し 変容は自分が組むとどう足掻いても弱いミッドレンジにしかならなくて困る
コントロールで組む感じでもないしストンピィ系のアグロに何枚か積む感じで組むべきなのか
悩ましい >>313
> >>308
> wisdomで土地に限定して再録重複まとめる検索かけたら694枚あったぞ
> アズカンタみたいなのも含んでるけど
Wisdomで検索すればよかったんですね!
ありがとうございました。
土地だけじゃなくて全てのカードの種類数知りたかったんです。
参考になりました! >>317
まさにそんな感じ
変容元を除去られてもフィズらないとは言え、コストクソ重いオーラって感じしかしないのがね
ベビーゴジラがもう少し使いやすければなと思う 変容なー
対戦になるってのは組めるんだけど、上位になりそうとはとても感じない
特にルールスはメタがガチガチに絞られてるからプロはメチャクチャになるだろうね リミテッドですら弱く感じる変容
同盟者並みの失敗ですな
同盟者は一応下で使われた実践あるからここ最近で一番の失敗かこれ 変容はリミテですら気をつけないと普通に出した方がいいこと結構あるからな 変容コストが重すぎる割にサイズや効果が地味なのも問題よね
コストがもう少し小さいか効果が派手だったらまだやれた気はする
相棒に何らかの手が加わったとしても現状使い物になるレベルではないしな 変容はコスト高すぎ
相棒は条件ガバガバでまともにプレイテストしてねえなこれ 変容はエレメンタル軸で組んでカヒーラ相棒にしたり雷属の呼び覚まし変容してキングギドラ釣ったりするのが楽しかった(小並)
まぁ強くはないんですがね 神話変容はファイヤーズとかラクドスに間に合わないし工作員ペス勝つのリスクが高すぎてクソだけど間に合うならそんなに悪くなかったとは思う ていうかルールスへのメタほんとどうするんだ…
ドレインが尋常じゃないせいで短期戦でも強いのに
追放じゃないとAoEぶっぱしても蠍と歓楽者のPIG地獄からルールスされるし
打ち消しも追放じゃないとリアニされるし… ルールスのこと結構みんな言ってるけどウィノータも大概だと思うよ ケイヤ式しばらく見てなかったせいで追放でも帰ってくるの忘れてたわ ウィノータは流行れば疾風で死ぬし既に檻が流行りつつある(けどラクドスはファクト破壊サイドがデフォだから力戦になるかも)しそもそも種を処理してりゃ脅威度低いし特化すると引かなきゃリミテだし大したことないよ しかし公式は変容が控えてるのにオーコ出してたと考えると本当に何も考えずにカード作ってるんだな メイン疾風はBO1だと既にお作法になってるな
メイン疾風メイン檻になったら流石に終わりかなって気がしてくるが クリーチャー生贄にするやつとか3/3呼ぶのとかのボードアド取るやつだけはリミテで普通に強いんだよ、あと凍結させる亀
それ以外は変容重ねると無駄が多い
スターリックスは強いけど重ねすぎると土地ばっか出てきたり危うくライブラリアウトしたりするし サクリファイスって特に手札枚数が物を言うタイプのデッキだよな
それにルールス相棒の場合実質手札最低でも+2みたいなところある ルールスママが毎日かまどで猫蠍パイを作ってくれてお家のみんなはいつも笑顔
たまにクロクサが顔見せしては墓地にシュートされる >>333
相手を鹿にするの全然試してなくて強さ把握してなかったって言ってなかったか >>341
クロクサくん煮詰めて菓子2個にしてるやんけ >>342
そんなの実は言い訳でグリーマックス様が鹿が好きなだけの可能性 >>319
その分PTは多少よく設定されてたりオーラと違って最低限バニラで使えたりいいところもあるんだけどね
構築で最低限バニラでは中々ね
呪禁付与が欲しくなる
顕在的防御再録されんかな
良カードだったって話は聞くんだけどアリーナから始めたからその力を未だに体験したことがない >>345
グリーマックス様なら鹿にされただろ
頭鹿にされたグリーマックス様が作ったのがイコリア ベビーゴジラは手札捨てちゃうのが実に出来事から反省しました感ある エルドレ死の乳首ビーム環境の悲劇を我々は忘れてはならない! まじめに英語に自信ニキにこの修正なんの意味あるのか教えてほしい ハイフン削除ってプログラム側の変更かな?って言いたくなる
カード名変わってなくて漂流自我できなくなるとか起きそう >>346
呪禁付与はやりすぎでしょ、さすがに
コスト軽くするだけで良かったのに >>355
一時的なインスタント呪禁付与じゃダメ?
地味に変容だとマナレシオに優れた生物多いからこれ以上軽くするとそれはそれで壊れそう
でもスターリックスくんの変容とかは5マナにしても良かったんちゃうかとも思う 呪禁オーラがデッキとして成立したわけで変容と呪禁の組み合わせはマズいって判断なんだろ
何かそれよりマズいものが沢山同じセット内にいる気がするがw >>358
夏の帳はプレイヤーとパーマメント全てに付与だしキャントリだし打ち消されない付けるしで全然事情違うでしょ 呪禁付与だけならラゾテフの板金があるんだが誰か使ったことあるのか?
俺は大戦の頃のジェスカイフレンズで試したけど色的に否認でいいと思った 変容どうせオーラとして一体に付与し続けるんだから楽園のドルイドにオーラ貼り続ける感じでいいじゃん >>360
M20開始時のスタンで工作員対策に積んでる人がちらほらアリーナでいた。
俺も板金を使ってたけどやがて使わなくなった。タッサで毎ターンブリンクする動きに回答できない タカオーラじゃないけどサイズ上がらないオーラに脅威度はあまりないし変容もそこの問題はあるわな
アド損の少なさ(リミテレベルになるけど)に対してそこまでのコストの価値があるかって話
タカオーラのきらすべ天上みたいに重ねれば重ねるだけ効果のあるメカニズムだけどそこまで生物で固めてるのにほとんど打点伸びないのは致命的すぎるし タコやドラッキスは生き残って重ねられればラッキーなサボタージュやスペル回収として使う
ネスロイなんかは素出ししてから2マナの変容を重ねて効果を使う
こういう感じになるわけだけど肝心の2マナ変容が
どいつも青絡みにしかないのが構築の幅も面白味も狭めてるのよな タコ君以外だと水晶壊し君が緑のストンピィ復権すれば可能性あるかなあくらい
猿やガチョウが4/4トランプルになったりヨルヴォが8/8トランプルになるのは面白い…ただそんなんやってる環境じゃないからなあ
あとスターリックスでなんか電波なデッキ組めるんじゃないかなあくらい 変容→変容はcipの加算みたいなところはあるけどクリーチャーデッキ推奨なのに打点伸びないとかお前は何をしたいんだ感出てくるよなぁ 変容するには弱いけど効果が面白い踏み台がほぼ必須なのもつらい 相棒って相棒にするの禁止にすれば丁度いい強さだよな あぁそうかジャイルーダと違ってルールスは自身の構築条件で相棒の1枚きりになるから判事出せば腐るのか
檻でいい気もするけど3/2絆魂の肉も結構ウザいしなぁ ネスロイかスペゴジやるなら猫かまどパッケージ採用でベース確保のしやすさとかはありそうではあるんだが
cip持たせると壊れるのはわかるけど変容せずにテンポ出しがリミテレベルなのも含めて戦える構築にするの難しそう >>370
ルールスだけは相棒じゃなくてもおかしいわ 組んだ感じだと変容はサイズ上がらないのがつらい
大角で土地伸ばすのとベビーゴジラは強い >>365
変容のほうが強い(それでも弱いけど)
授与は正規コストはスタッツ弱いし、授与コストは重すぎ
イルーナ(キングギドラ)なんて5マナ6/6飛行トランプルかつ6マナで追加効果だからね オボシュ相棒でメインにルールスのラクドスが出てきてるぐらいだからなあ 相棒意識してないデッキにするっと入る奴もいるのやばいね 相棒カード全部BANでいいでしょミラディンの時のアーティファクトランド全部禁止と同じで ジェガンサ見たいに実質バニラですら入るからもう・・・ >>361
カヒーラ相棒にしてるとドルイド入れられないんだよな ただの5/5バニラでも袖から出てきたらそりゃ強いよ ほんと本命前の除去の弾除けになるから
ジェガンサいるといないとで段違いになるわ
まあヨーリオンはさらに狂ってるんだがな これまでは冗談で袖から◯◯出すしか勝ち筋ないとか言ってたけど、ハンドアド1枚分だしハンデスでも落とせないしゲーム外から唱えてる相棒はマジで袖から出してきた感ある 遊戯王のエクストラにしろデュエマの超次元にしろインフレを加速させるシロモノなのに先人から学んでないな 条件成立してないのに相棒使ってるやついそう
しかしその確認が面倒くさすぎる
5枚目のカードとかなら速攻分かるが 条件違反されたらその時改めてジャッジ呼べばいいだけだし、デジタルなら絶対発生しないからへーきへーき そこら辺のゲームは追加してからほぼ別ゲーになっちゃったな
遊戯王はwillみたいなカード出しまくってレガシーみたいになんだかんだで良環境になってるけどデュエマ は地獄 >>384
なるほど
紙のやつもエラッタされるんかな denとは
主な意味
(野獣の)巣、穴、ねぐら、ほら穴、(不法な活動の場としての)隠れ家(が)、密室、(盗賊などの)巣、巣窟(そうくつ)、むさくるしい部屋、(男性の)私室 アリーナで変容しようとして出来なくて、人間だったと気づいたこと何回もあるから、
紙でプレリやってたら絶対に人間に変容あったよ
相棒も確認そのものは難しくはないんだけど、今まで全く神経を使ってなかったことを
気にしないといけないから、紙だとめんどくさそう 紙でほとんどやったことないんだがインチキってけっこうあるの? >>393
学生の頃、デッキ56枚インチキやってた
あのとき遊んでた皆ごめん cipで相手のサイドボードからカードを追放するクリーチャーの登場が待たれる >>398
カラーパイは青?
てかそんなん入れてる時点でアド損しててやっぱ相棒つええになるw >>398
それだけだと不十分だから漂流自我効果も付けよう >>398
ちゃんと今回も白のおじさん用意したろ!2/1/3でドラフトですらぐるぐる回されてるけど だいたい対策カードは3/3/3警戒威迫絆魂ですら使われてないのに2/1/3バニラはふざけてる ドラフトですらというかほぼ構築専用の能力なんだからそりゃそうなる ドラフトじゃただの1/3おじさんだもんな
脱出もないし でもアリーナだとリミテ4-5戦目から相棒デッキをよく見るから割と意味あったりはする
そういうデッキ相手だとすぐ除去られて仕事できないんだけどな! 1/3おじさんと唇とプロテクション偶数勇者でガイガン対策は完璧だぜ クロノスのことなら先日ミシック4位取った人が入れてたけど 付いて行けない奴はMTGから去るべきだわ。私はそう思う オーコよりマシなんじゃねて思うようになったのは調教されてしまった証拠なのか
相棒嫌がる人いるのはわかるけど意外に受け入れちまったよ… スタンの範囲内なら全然許容範囲だしな
下での大暴れっぷりが悪印象を倍増させてるだけで、スタン限定なら禁止出すレベルじゃない つえーし4枚揃えなくていいのが大半だしこの相棒メカニズム、誰が得なの 正直スタンなら一番やばいのはウィノータじゃないか?という気はしなくもない
どっちかというと工作員が元凶かもしれないけど >>419
インスタント除去刺さるしAoEに弱いし
工作員型なんて唇も入れときゃ余裕でしょ リスト載ってたエリマキ3狼4のティムールフラッシュ再生回してみてるけど楽しい 相棒一枚のカードのためにデッキを組む感じは好きよ
だからこそ切り札に相応しいガチガチの縛りにして欲しかったな プレイデザインが作ってるんだからトーナメントシーンで使って欲しいって事でKPは高められてる
灯争以降ずっとだ
もう構築にはスパイクしか生き残れない
諦めろ >>426
ジェスカイケルーガファイアーズの入賞率は33.3%だが、禁止ラインか……?
個人的にはそう思わんが
そりゃまぁこの水準が1か月以上も続けば怪しいがメタれない絶対強者にも見えんし >>428
トップ16(スイス6-2ライン)まで広げるとこうなので続けば危ないかもね
10 Jeskai Keruga Fires
1 UW Control
1 Rakdos Obosh
1 Sultai pile
1 Jeskai Yorion
1 Rakdos Lurrus
1 Temur Reclamation 今はとにかく思いついた新しいデッキで気持ちいい体験したい時期
ケルーガが出てもそのうちみんなママのパイの味が忘れられなくて戻ってきたりする
っていうかイゼットフェニックスどうしたの 相手がヨーリオン出したらデッキ数えなあかんの辛すぎる なんなら変容はサイドボードから出来ても良かった(暴論) 創案ケルーガは新しくないデッキの雑強化だけどな
ケルーガとヨーリオンは禁止しないなら相当尾を引くと思うわ ドラフトもシールドも近年まれにみる良環境なんだ
リミテおじさんだからそれはそれで嬉しいんだがそれはそれとして「何処にマンパワー使ってるんだ?」とは思う 文面からすると、様々なアプローチの相棒デッキ同士対戦でテストしまくってて
構築多様性ばかり調整しててを相棒vs非相棒のハンドアド差には意識が薄かったんだな
このスレもプレビュー時にそんなこと心配してるヤツはいやしなかったし 相棒入れるかわりにサイドボードはそれ一枚だけになるとかでバランスとれるかな? 創案とかいう最初からずっとおかしかったカード
その点ハゲは完走見えてきたし適正だわ 創案はケルーガとトライオームで更に安定したのといまいちだった4マナにナーセットが来たの強い
イゼフェニはルールスガイガン墓地対の煽りで死滅しました(半ギレ) 紙のイコリアドラフトで絶対にありそうなこと
・常盤木カウンターが何ついてるかわからなくなる
・人間に変容しようとする
・ルールスでバトル挟んで1ターンに2回墓地から唱える
・変容で下に重なってる能力を忘れる
・導師サイクルで人間に常盤木カウンターを乗せる
・相棒デッキ組んだら要件に当てはまらないカードが混ざってる
・メカゴジラの常盤木カウンターの決め方でぐだる、そして何乗っかってるかわからなくなる 数え間違ってたので訂正
トップ8内は 5/8(約62%)
トップ32だと 15/32(約46%)
これは禁止水準かな……ごめんなさい イゼフェニって環境トップじゃないのにいつもあおり食らってんな ウモーリまで5-0リスト出てきたからもう全員収監で 今後はダブル相棒トリプル相棒と増えていって緑単エルフドルイド奇数デッキだの赤単素数120枚デッキだのなっていきそう WotCはさっさと諦めて相棒設定したら初期手札6にルールかえろや 例え手札6枚になってもケルーガが2,3枚持ってきてくれるからアド >>440
変容人間に殴られた後に気付いてジャッジ呼んだらどうなるんだ? 創案カバはEDHのルーツリーと大して変わらんし事前に禁止しとくレベルだろ 正直カバ居なくなっても創案がトップメタなの変わらないとかありそう 創案はスタン完走はまず無理なんだから早く収監してくれ >>451
オーコ現象再びにならないように相棒と亭主と猫かまども収監な >>427
アリーナによるアクティブプレイヤーの増加、それにより解析度が早まったメタゲーム
よりプレイヤーの熟練度は高まり、ゲームは再現性の高さを求められました。
これはプレイデザインチーム側も予想してましたが、多様性を求める以上の範疇を超えてしまいました。
よってプレイデザインチームに非はありません。イコリア買ってね 相棒は失敗システム過ぎる
MOでパイオニアやってるとリーグ5戦とも相棒持ちとか頻繁にある こっからさらに創案が増えるようならシミフラ なりディミフラでメタられるやろ >>436
推しメカニズムが他のメカニズムを駆逐するかもしれないのを見落とすってまんまカラデシュと同じ失敗なんだよね ルールスに関しては相棒じゃなくても禁止でおかしくない ルールスが禁止になったら誰が毎ターンかまどで蠍パイ作るんだよ >>462
ぼっちで孤児のプレイヤーを守護ってるだろ! ノンクリカヒーラは相棒システム自体が完全に壊れてることを端的に表してる 変容こそサイドから唱えられるでよかった
遊戯王のパクリになってしまうが レガシールールスってカラカスでバウンスして墓地からもっかい!って出来るのね 開発「カヒーラみんな部族デッキに使っってくれるかな?」
ノンクリ!カヒーラ! カラカスバウンスって遊戯王ならターン1制限に引っかかるやつじゃん ほんと手札−1のルール改訂しないと性能よりアド目当てに入れられて
相棒の個性がスルーされるんだけど本当にこれでいいのか 相棒入れる為にデッキ歪めてるんじゃなく元からのデッキに合う相棒を入れるのがよくない
つまり相棒の為にデッキ歪めてるルールスは許される プレイヤーが相棒の眷人になってるから相棒が来てくれるってフレーバーだから
ぶっちゃけ、相棒の個性そのものはシステムとしてどうでもいいよねって割と最初のほうから思ってる ルールスが強すぎなのはそうなんだけど
相棒システムを悪用してんのはルールスよりカヒーラとケルーガな気がするな
特に、ケルーガは物凄い入れ得 ひさしぶりに来てみた
最近MTGどう?
噂のゴジラ活躍してる? 統率者を見て相棒もそんな壊れないだろうと思ったんだろうけど、あれ100枚ハイランダーとかいう冷静に考えて狂気の構築制限を課してるからギリギリ安定したりしてなかったりするわけで
60枚4積み可のフォーマットで同じことやったらそら壊れるわなとしか カヒーラはウーロとのトレードオフだけどニッサ超強化パーツだから
普通のも見かけたりするけどケルーガは創案しかいないね
ティムアドからもそっぽ向かれててスフィンクスと同レベルで見たら創案と思えになってる アドベンチャーでケルーガ使おうとすると肝心の亭主とクローバー両方使えないからな。ラクドスみたいにDJか悪魔どっちか諦めるけど代わりのバリューとして相棒使えるくらいならまだあったかも知れん >>477
そもそも統率者が元々カジュアルのパーティーゲーム寄りなもので、なおかつ4人対戦だったからってのもある
なぜウィザーズが構築とごちゃまぜに考えてしまったのか分からないわ ケルーガを普通のシミックに積むには現状のパーツと相性が悪すぎるのがなあ てかウィザーズはどう対処するんだろうな
もはやそれだけが気になる
本命:通常通り禁止カードだけで対処
対抗:相棒指定禁止
単穴:上に加えて専用の新フォーマット設立
大穴:手札−1のルール変更 相棒はmtgアニメ化の布石だよ
カブトボーグのリュウセイさんみたいなのがルールスで破竹の進撃するニチアサになるよ オーコはともかくむかむかや相棒みたいな「安定性が増す」タイプのカードの強さは調整段階で見過ごされやすいだろうなとは思う >>480
統率者人気だから公式に逆輸入するのもありだよね 統率者でコンボツッパ型は最近ピッチが増えてるから安定しなくなったよ
閃光も禁止されたし、ゆったりアド取りながらコントロールするデッキが増えてる気がする 相棒全部禁止になったら相棒、φマナ、ストーム、フリースペルで市場最悪のメカニズム四天王になるな スタン落ちするまでならまあそういうサイクルかって感じだが、下環境で永遠に残るのは何か抵抗あるな 来月には相棒使えないデッキはデッキにあらずまで行くぞ >>483
それは気付かなかったわ
いきなりアニメはともかく漫画展開等の布石だった可能性はマジであるな ダブルシンボル多用する重いデッキはヨーリオン
多色なら調整してジェガンサを使うからな
単色は死ねという事実上のお達しよ >>482
ラクドスオーブンは黒力戦あるし、ジャイルーダは出すと即死というほどでもないからラスゴや判事などのカードでも対処できる
問題なのはジェスカイファイアーズくらいじゃない?
あれはカバいてもいなくても強いしそもそもカバ出さなくても勝てる
速攻に若干弱くなったように見えて砕骨借り手の2マナ除去で速攻するのも困難
創案そのものを禁止するかクラリオン禁止すれば大分回るようになると思うけどな イゼットフェニックスは弱くは無いけど環境見るときつい 流石にまだ禁止云々は早すぎるでしょ
テーロス直後は青白が一強だったのにメタられて絶滅したりしたし 本丸を禁止するんじゃなくパーツを削いでパワー低下させようとする発想ってDCG出身って感じがする
MoMAあたりでそういう事やって盛大に失敗したっけな >>497
全フォーマットで暴れてるから抜本的改訂が必要なんじゃないかって言われてるんだよなぁ
ただの流行りのデッキとはわけが違う クラリオンが強さの3割くらいを担ってるのは同感なんだけど
実際禁止にしたらなめてんのかってなるやつよな
創案はクアドラプルでも危険なのにシングルなのがなめてるんだよ いうてデジタルでリリースされて1週間経ってないし欧米では紙の正式発売すらしてないからね。多分向こうの正式発売まで禁止やら何やらはしないでしょ ただでさえ除去弱なのに更に弱くするとか先手ウィノータガチャが得するだけじゃん MTGも最近それやってるからあんまり他所のこと言えんけどな
ホガーク回避黄泉橋からのホガークやっぱ禁止はガイジムーブ >>498
近年だと霊気地なんかもそうだな
江村は被害者 >>501
むしろ向こうの発売と合わせて発表できるよう準備してると信じたい イゼ速のコメントが相棒禁止相棒禁止騒いでて笑ったけど、ここも一緒じゃねえか
どうしたんだお前ら エムラは黒緑昂揚が使ってるだけで強くて不快すぎたので霊気池関係なく駄目です >>498
いやー、MTGの禁止ってわりとそういうの多いよ
近年アホみたいにぶっ壊れたカード出して本丸を禁止せざるを得ない状況が続いてるけど よっぽど創案一強になったら戦争の犠牲ガン積みスゥルタイランプとか出てくるでしょ
犠牲積んだスゥルタイガイガン回してるけど撃てばだいたい勝てて楽しい 最近特に強く思うけどデジタルでリリースされても紙の正式発売までは構築イベントや構築のランク戦で使えないようにした方がいいと思うんだよね
フレンド対戦なんかの商品やランクかかってない場所でなら好きにどうぞって感じでいいと思うけど、紙の正式発売日に環境8割解明されてるとか購買意欲冷え冷えですよ 創案の強みは創案引かなくても強いことにあるから創案は悪くないぞ 地勢のついでにエネルギー得るだけのカードすら禁止になったしな >>513
つまり創案が無くてもアーキとして成立するんだな
安心して禁止にできてよかったよかった 信じられないかもしれないがリリース当初時点で既に
調和、緑細工、導路、霊気池の4つが禁止されていたマジックデュエルズ内では
エネルギーデッキは環境の一角として適正な存在感に落ち着いていたんだ もともとTier1だったのにほっとんど何も犠牲にせずに相棒突っ込んで純強化されてる創案とか見てると
相棒のおかしさがわかるというか明らかにゲームとして劣化してるよな
技術どころか運の要素すら拒否してただ突っ込むだけで勝てるカード出してどうすんのなにが面白いの テーロスの初期はパイオニアシーズンでメタ動き始めたのはdreamhack以降紙の大会が始まってからだしアリーナだけじゃメタ解析進まないぞ そりゃこんだけ限定商品連発してれば売上は上がるでしょ
フェッチセットなんて金刷ってるようなもの ここ1年近く安定度を上げるようなマリガン変更やカードを出して来てるからなぁ なんかむかしむかし禁止したときプレイの安定性が上がりすぎてプレイが同じようになるのは良くないから禁止するみたいな事言ってた記憶があるんだが気のせいか?
相棒は思いっきりそことかぶってると思うんだが ルールスってなんで3マナ以上のインスタント/ソーサリー使ってる奴と組めるの?
呪文主義者なの? >>524
いつものもうセット内容確定した後だから販売は止められなかったで済ますぞ >>524
むかしむかしと違って緑じゃなくても相棒は使えるぞ!
公平だね! >>519
ヤバいヤバイ言いながら麻薬買ってるのと一緒 緑絡みの相棒の打率の低さを見る限りむかしむかし前提で調整されてる疑惑 レガシーがオーコか相棒かの2択になってる辺り相棒前提でエルドレインが調整された可能性・・・ いくら下環境無視とはいえ
ルールスというマジック史上最強のカードが出たのは感慨深いな
スタンでパワー9が使えるようなもんだろ(てきとう >>525
このゲームクリーチャーザギャザリングでもなくPWザギャザリングでもなくマジックなんでインスタントとソーサリー優遇は当然よ
マジック優遇したら青黒が支配して緑ちゃんがゴミカスになったから一転冷遇して今になるが そういやジェガンサって一応5色ジェネラルなんだよな?
相棒じゃなくジェネラルとして運用した場合のポテンシャルはどうなのかね バントオーコwithヨーリオンとかいう悪夢が始まる エルドレインイコリアあるうちは何禁止しても次は別のぶっこわれが悪さし始めるからもうどれ禁止しても無駄よ
エルドレインイコリアがスタン落ちするまでスタンやめるのが利口 >>534
マナ加速(あるいはマナを無視)して大きいカードぶっぱする系統だけどその系統にはジョダーやゴロスがいる
ゴロスほど安定もしてないし軽さの面でジョダーにもかなわない
そもそもエルドラージのプレイに使えないのも致命的
相棒の意味がないEDHだとこの2枚に勝ってるところはほとんどないと思う 80バント回してるけどほんとどすこいデッキだな
中速以下にはまず負けない >>533
どんなにでかくてもどんなに強くても青の軽い呪文か黒の軽い呪文で殺されてた緑クリーチャーがいたわけだし仕方ないね… ペス死ヨーリオンの犯罪ムーブを許すな
というか浮いてて4/5は普通にフィニッシャーですよ・・・ ヨーリオンで80枚デッキが肯定されるとか思ったが
そう言うレベルじゃない事態ですね >>532
ヴィンテ禁止ちらつかされてる時点でパワー9より上なんだよなぁ >>508
イゼ速とアリーナスレは地下道で繋がってるしここも乗っ取られるのは近いぞ >>538
やはり通常構築でサイドから飛び出してこそか 全員が相棒採用してそれぞれ違うやつならそれはそれでいいじゃんと。 あぁ、相棒が被ると伝説ルールで後で出す方は出したら死ぬのか
これなら対消滅ルールに戻した方がいいんじゃないの? 最初はいいけど強い相棒のデッキで使えないからこのカードはだめってなるとデッキ組むのが面白く無くなってくるんだ
ハースではとっくの昔に散々ナーフで調整した挙句その結論に達した マジでそれだな、相棒デッキに入らないカードは選択肢にも入れなくなる
新セットのたびに環境に新規参入してくるカードが半減くらいするんじゃないか ハースの場合は奇数でも偶数でも組めたのが1クラスしか無かったが、相棒なら他を探せて最悪でもヨーリオンという受け皿があるからワンチャンその方向には進まないでくれるかもしれない
相棒の抹殺に期待する方が建設的なレベルの話だが 最初からカード一枚使えるゲーは他所にもあるしこういうもんだと思ってやるしかないんじゃね 今度の相棒は裏面がプレインズウォーカーになっていて変身する事ができちまうんだ! どうせオーコと噛み合う相棒が来てレガシーが奈良公園になるんだろ 研究が進むと相棒使わなくてもきっちり全部のカードプール使って組んだ強いデッキが出てくるんじゃないかと思うけどね
ノンクリコントロールの相棒入れ得状態なんかはしょうがないにしても >>398
MtG3.0 VS ドレッジザ・ギャザリングになってしまう 現状オーコというかバントコン(奇跡)にヨーリオンは普通にパワーありそうだから今のうちはアリなんじゃないの
ジャイルーダ禁止されるとエサのデルバーが合わせて消えるからちょっと困るだろうが スタンでザーダ相棒にするならサイクリングデッキかなとか雑談できる雰囲気じゃねえな… >>559
サイクリング安くなるんだって驚いたね
イダーロ走ってきたけどなんとか勝てた 開発も本来はそういう相棒の使い方を期待したんだろうなあ サイクリング軸は面白いんだけど元々軽量なのが多いし波動機と違って0にはならないからなあ
アリーナでルールスサイクリングは見たことある
ザーダは後は赤黒の自己パンプアグロとかかな…ただザーダ出してパンプしてる暇があまりない オルゾフ人間サクリとか組めないものかな
ルールスもヘイトベアーも入らないのは痛いが入るものは以外と多い >>556
カードプールが広いからこそ
ちょっと代替入れてジェガンサ相棒にするわってなるのよ 相棒はアド取れる仕様にしなかったらもっと個々の能力に注目されただろうにね
ほんと勿体無い イダーロは達成条件に対してご褒美がちょっとパワー足りてないわ、16くらいくれ
ルーカのマイナス能力でデッキから引っ張ってくるって使い方前に見たけどそれなら他にもっといいクリーチャーありそうっていう >>566
アリーナスレでやってのなら俺だけど伝説邪魔すぎて一枚になったよ イダーロ出てる状態でサイクリング4回目以上しても結局ただの1ドローになるのほんと残念だわ やっぱりリアニして速攻トランプル11点の原始ゴジラがNo.1! 復讐蔦みたいに複数並ぶなら波動機サイクリングで使われたろうに サイクリング4回の時点で合計8マナ払ってるわけだからねー合計コストで見れば素出しと変わらん
分割コストやサイクリング能力自体を活かせないとちょっと厳しい 今後こっちの方向性でゲーム自体変わっていくのかもねー。 波動機は波動機自体より波動機で一律0になるサイクリングのコストづけのほうが問題だったからそこは流石に間違わなかったな 相棒ないデッキとの対戦時にはサイドから1枚相棒枠に入れられることにしよう!俺の相棒は檻な! ウモーリだけ使われてねーなと思ったけどヴィンテージのワクショで使われ始めてるね
黒蓮エメラルドジェットオパールとあれば出せんことないだろうが果たしてカーン押し退けて使う価値があるかどうか ワクショデッキでウモーリはワクショとの噛み合い最悪なんだけど大丈夫なのかな…… まあ急いで出すより普段はない物として動いて出せたら出すくらいの使い方だろうね ヴィンテージでは前提として鋳造所の監査官が頭おかしいレベルのパワーカードだったというのがあるので
たまに出せるマナが揃えばそれで出せるのは強そうだと思う
アーボーグもあるし まぁ相棒の良い悪いはともかく下環境で色々試せている間は楽しいとは思う
煮詰まったら知らない 一過性と言うにはあまりにも勝ちすぎてると思うわ
とりあえず本国発売してから相棒はなんかしら手が入れられるだろうな 個人的にはコロナ収束するまでにちゃんとした環境整えてくれればいいわ
頼むよwotc もう諦めてて相棒をあと100種くらい出して本格的にMTG3.0にしよう 日本でこの調子だと本国もう荒れてるなんてもんじゃないのでは? 実際相棒がそれだけいて選べたら楽しそうとも思う
今は限られてるし強過ぎてな ヴァンガードみたいに初期ライフとか初期手札も増減あってもいいよね >>589
EDHがそれなんじゃないか?
EDHからハイランダーの部分を取ったのが相棒だけど ミステリーブースターにあったラルのヴァンガードはデッキ構築に条件ついてて相棒に通ずるものを感じる 相棒はMOだと既に暴れているけど向こうだとどんな反応なんだろう
ここみたいに阿鼻叫喚? >>593
redditのmagicTCGでBanしろみたいなのはそこそこ伸びてるが5chみたいに発狂してるのはそんないない 5chで暴れてるのだいたいアリーナキッズだからな
進撃のアレみたいな感じだわ >>595
こういう意見5chでよく見るけど海外も大概似たような民度だぞ >>594
ウモーリデッキなのにルールスママに浮気しててワロタ 帳の頭のおかしさを一目見て理解できないどころか適正だったと宣う人間の多いこと
どんだけ青が嫌いになったらそうなるのか 帳の代わりに緑にくれよ帳亡くなったグルールは死んだぞ スタンにかわりに緑で青というか工作員から守れるカードくれよ ヴァンガードも解禁しろ
と思ったけどヴァンガード最強カードハナに比べたらまだ相棒も全然弱いな 帳のダメな所ってどこなのかな?
・1マナ
・打ち消されない
・呪禁
・1ドロー
・インスタント
どれ? >>602
reddit4chanしか知らなくて済まんな
4chan/tg/とか/v/だと5chと変わらん感じなのはそうだが
4chanの外人を外人プレイヤー民度としていいのかと思って控えたんだ >>611
効果としてはプロテクション以下だから1ドローじゃないかな >>614
アリーナスレでBO1赤単にキレてるガキを勘定に入れるようなもんだからな 安全維持「打ち消した上にドローできるぶっ壊れ爆アドインスタントが実はまだ環境にあるんだけどそろそろ流行るころじゃないかな?」 頂点サイクルどもは大層な背景設定のわりにスペックが平凡すぎやしないか
巨獣たちの頂点なんだろう? >>607
帳じゃなくと土地が不安定になったから消えた >>618
そのうち本体より神話の方が強いとか言われるようになってしまうのか…? グルールはむかしむかしがなくなったことの方が痛いな 創案にマルドゥトライオーム入れるとケンリスの能力全部使えるのかよワロタ
いくらなんでもインチキ過ぎるだろ >>620
神話もネスロイはそこそこ強いけど他はゴミなんだよなあ 頂点連中は縄張りの中で人間相手にイキってるだけだしイコリア最強生物はタイタノスレックスさんですよ 帳自体はめちゃくちゃ頭のおかしいカードだけど緑の役割を考えると帳がないとやってられない
緑を盾にやりたい放題の他色が悪い 緑濃くないと使いにくいように緑のダブシンにすべきだった それこそゲーム中緑のカード以外唱えられないとかやればよかった 秋の帳でいいからくれ
というかキャントリがおかしい、あと今のスタンに緑→黒だけ存在しないのもおかしい ナーセットの+はクリーチャーではないかつ呪文を唱えるためにしか使えないのねん >>627
全体的にシンボルの配分はもっと認識を是正してほしいよな
創案や混成みたいなのは言うまでもないが緑の大型は脳死でトリシン、
青はサメ台風でもゆるゆるみたいなのあるし
多色で強い=雑に強いのを多色で使わせたいからってシンボル緩めるからパワーカード叩きつける一方になるんだよ 言うて相棒トップ8で8枚でしょ?
32ジェイスの1/4じゃん 大体2ターン目から超絶アドとれるカードデザインが悪い 2年間で相棒:ザ・ギャザリングが続くとイコリアがスタン落ちするときみんな普通のマジックの感覚忘れてデッキ構築もプレイングもめためたになりそう。 プレビューの時カバは創案に入れ得、ルールスは下で悪さするだろうなとは思っていたけどMTG3.0が始まるとはこのリハクの目を持ってしても(ry 意外に大丈夫だったから次セットの相棒はもうちょっと強くしていいかな むしろ条件糞軽バニラ相棒いくつか出せば相棒の強さよりデッキシナジーの選択が出来る
どのデッキでも使える相棒はよ ザーダちゃん可愛すぎてサイクリングデッキ組んだけどあんま強くない
あんま強くないけど先手初期手札が8枚もあるので
単純に殴り勝つこともある >>641
ザーダちゃんはゴブリンの旗持ちやティボルトの憤怒鬼、灰フェニあたりのパンプ連打が結構イケる やろうと思えばザーダもコントロールに入るんだよな…
スタンだとペス勝とかの英雄譚を外せば入るんじゃないか? 早くいつもみたいに変容の弱さと相棒の壊れを謝罪して欲しい 向こうじゃ発売してないからショップ配慮で発売後まで声明文出さないと思うわ
まあそのせいでMOは地獄なんだけど ザーダはクラリオンでも死ぬからその辺のケアが必要ではある イコリアは最近でもトップクラスにリミテッドが面白いんだがなー
構築条件満たしてるならサイド1枠と引き換えに初期手札に生物+1枚というどう考えても入れ得な相棒ギミックのやらかしがでけぇ 忘れられがちだけどイダーロも檻で止まるんだよな
しかも「代わりに、これをあなたの墓地から戦場に出してもよい」じゃなくて
「代わりに、これをあなたの墓地から戦場に出す」だからライブラリにも戻れない >>649
リミテで相棒組めてるやつが大体どれもぶっ壊れでつらい
少なくとも結構やったけど相棒オボシュ相手に勝てたの一回しかないわ なんかちょっとオーコのやらかしが無かった事になりかけてる気がする
相棒は火消しとして優秀だったね >>653
調べてみたら、破壊消火っていうのか
上手い事言うなあ
さすがおまえら博識だわ なんで変容はあんな熱心な調整したっぽいのに相棒ちゃんはこんなことに オーコも相棒も発売前はあんまやばいやばいって言われてなかったよね オーコはプレイしてみるまでわからんかったな
2回くらい相手にして、これは自分のシステムクリーチャーもファッティも全部鹿にされるクソゲーだとようやく悟った
相棒はそもそも吟味する時間が少なかった(言い訳) なんかネタでMTG3.0って言われてるけど
いつかは本当に3.0になるんだろうな
全部リセットして、インスタント・ソーサリー統一、土地廃止、カラーパイ再編成…
一新してくれたほうが新規とりこみやすくていい 土地なくなったらmtgじゃないと思うけど土地のせいでクソ事故試合が生まれてしまうのは厳然たる事実だからな 相棒強いけどデッキ固まってきた今となっては最初から公開されるのは結構デメリットだな
相手しててキープ基準決めやすいのはでかいわ 今まで集めてきたカード資産が無駄になるのを嫌がる古参が抗うだろうから一新は無理だな
別タイトルの新カードゲームにするくらいだろうけど元祖MTGの看板すげかえたらびっくりするくらい客は逃げそう 初期変化っていう青の2マナクリーチャーに可能性を感じる 1ターンに何枚でも土地が置けて毎ターン5枚になるまでドローできるラッシュマジック? コロナと相棒でマジックが唐突に正念場を迎えたの面白いわ
半分自業自得なのも
あと単純に相棒は紙だとやばいんじゃないか?
サイド後ジャッジ召喚して隣にずっと居て欲しいぞ つーかMTG2.0っていつ?PWが新設されてから? 一年前は小ハゲはMTGを否定しているクソカードとか言ってたのが懐かしいな
いや今でも小ハゲはクソカードなんだがクソが多すぎてミルフィーユ状態 フェイ庄の古老って特に瞬唱もちの変異と相性良さそうだがデッキにならないかな
そういう環境じゃない? 今のデザインチームが居座っている限り新カード出るたびに環境全部塗り替えられるから安心してほしい 相棒入らないデッキでも相手が相棒出せなくなる相棒作らないとバランス悪くね 灯争以降マジで酷いな
テーロスはまあまともだけど他が下限振り切ってる 相棒もルールス以外はどうせゴミって思ってたから本当に自分の目は当てにならない
ジャイルーダとか右上だけ見て評価止めてたし 失敗するのはいいんだけどあとからナーフして調整がほぼできないのがMTGの大きな欠陥 オーコみたいに多くの人に一見で強さを見破られない壊れカードを意図して作っていたと考えたら有能デザインチームだと思いませんか?
ざけんな全員クビにしろ ぶっ壊れてる代わりに新鮮なデッキが出てきたり面白かったりするならまだいいけど
ちょっと形が変わったランプ創案サクリ宝剣が延々と続くだけだしな でもお前ら神河とかイクサランクラスの塩だと
盛り上がるまでもなく叩くじゃん >>680
基本的にはやらなくなっただけでパワーレベルエラッタはあるからやろうと思えばできるよ
いまなお谷間と焦土は喰らったままだしね
まぁただ全体のメタゲームバランスはともかく、カードバランス的に今ならまた復活させてもいいかもね 塩でもぶっ壊れでもないレベルのカードがまんべんなくあると良い
触って楽しいメカニズムと芳醇なフレイバーがあるとなお良い >>683
神河ラヴニカ環境は好評だから……(震え声) 神河そんなに塩だったか?ミラディンで感覚麻痺してるだけでは? 職工がここまでだんまり決め込むとは思わなかった
話が出てもルールス呼ぶ係だったとかジャイルーダで超絶パワーアップしてましたとかそんなの 相棒がなければなあ…
ナーセットのちょうどいい強さとかクードロ将軍のフレイバーについて楽しく語れてたのに 相棒さえ何とかすれば結構イコリアよかったんじゃないか 相棒だけは統率者に収録されてた扱いに修正してほしい 日本人的にはゴジラよりイコリアはナウシカの世界観に近いなと サイクリングはリミテ面白くする要素だとはっきりわかった クードロといえば統率者のカッコいいお姉さんのフレーバーが割とえげつなかった
トークン産んで相棒の猫に食わせるカード能力だけでひどいのにストーリーではもうちょっと狂気的だった MOでモダンレガシーやってもアリーナでスタンやってもみんな相棒でマジでゲーム変わってしまった感ある イコリアに相棒なきゃ正直大半のカードがしょっぱいと思う >>697
眷者なのに都市に住んでて自分が弱者だと思った人を外に連れ出して猫に食わせる奴かw 武士道、反転カード、十手…うっ…頭がっ…
神河ってPWタイプができてから一度も再訪してないのな、いつか頼むぜマロちゃん 世界観構築に関しては間違いなく上手くなってると思うわ
イコリアもカラデシュもエルドレインもアモンケットもイクサランも舞台としてはかなり魅力的 フレイバーを性能に落とし込むのもいい感じになってるよな
少なくともゴリーラさんみたいな何でこの性能やねん感は最近見ない 神河って人気ないらしいし無理くない?再訪する用事もないし…
最近の新規次元だとイコリアは後々ルーカ絡みで戻ってきそうな匂わせしてたけどエルドレインってオーコが王様殺させて戦争起こすのを止めました、王様帰ってきてめでたしめでたしだから話広げられないよな
ストーリー的には2ブロック制じゃないとお話が短くてなんか物足りん 著作権は知らんがキングコングのフレーバーは最高
ドラフトだと暴れまくって逆転してくれる
美女じゃなくておっさん救ってることが多いのが残念だが
つか美女人間いないよね? 自然豊かなアモンケットみたい欲もある程度もイコリアで満たされたわ、半分以上猫欲だったことは自覚してなかったね >>708
なるほど。つかよく見たら男と思ってたら女のクリーチャーたくさんいたわ
さすがジェンダー感覚が日本と違うな
囁く兵団もメトロイドみたいに女かもしれん
おれのキングコングはだいたい切子読みっていう黒人のおっさんを掴んで無敵になってる
チェビルおじさんよりは癖が無いけど >>709
野獣先輩の美女はトークンだからキングコングに握られると潰れて死んでしまうの悲しい ぶっ壊れミラディンからの落差がね
武士道、転生持ちはスペック足りてない感があるし、救済の掃引、魂力とかゴミすぎて…
あと外人はNinjaを求めているのであって、和風(中華混じってるけど)が濃すぎるのも良くなかったのかもしれない >>706
わかる
1つでストーリー終わるのちょっと物足りないというか
ブロック制のほうがキャラや次元に愛着湧いて良かった
まあ総合的には今のがベストで戻せとは言わないけどね ブロック廃止は寧ろセット内容の面で物足りないわ
新メカニズムとか再登場を待ってた久しぶりのテーマが1セットで終わっちゃうのはね・・・ 出来事も変容もあと1セット分カードプールがあったらもっとエキサイティングなプレイ体験できたと思う フレキシブルに一つの舞台でセット続ける事もできるゆってたけど
テーロスですら2セット却下だから話とメカニズムによほどのボリュームがないとないなこれは 分かるけどブロック制はネタ切れになるって言ってたしそれが結論なんだろうさ
断続的に新メカニズムを提案していったほうがユーザーも飽きが来ないし再訪時もネタ出しが楽っていう判断 ぺスがエルドレインにきて追いかけてあいつがきてエルドレインの五か国がそれにからんで戦争になってとか
まあいろいろあるでしょ クラゲの雌雄はわかんないですね…
コモンのパワー増強とリミテアーキ乱発でそろそろ壊れたコモンで出てきそうな気がするんだよな しかしイコリアは高文明なのかよーわからんな
一部じゃ熱気球で都市を作るとか言うラヴニカやカラデシュでもやらんような高度な事をやってるし 地球でも時系列で昔の文明の方がそれより後のほとんどの地域の文明より一部の技術が進んでたとかたまにあるからまあ
都市次元で地上が埋まってるラヴニカこそそういう需要ありそうだけど >>679
真面目に考えてデッキ組まないと分からないことって多いからね ラヴニカだと空に住むのはドラゴンの特権だからみたいな言い分でニヴが認めなさそう パルヘリオン1号はPWがラヴニカを訪れなくなった理由を探すために天使たちが建造した冒険要塞を本拠地に転用しただけだし
パルヘリオン2号は普段は鋳造所と合体してるからセーフ 俺みたいにPWも相棒も入れてない単色デッキを使ってるやつに人権が無くなる日も近いんだろうな…
相棒とか唱えなくても見えてる驚異だから打ち消し呪文を手札に残すか違うカードだけどブラフに残すかしないと通ったらヤバい
ルールスとか壊れすぎ >>721
出来事って処理はなんか複雑だけど分かりやすくてよかった ルールスとケイヤ式の組み合わせ反則だな
ケイヤ式延々重ね続ける限り除去撃っても撃っても勝手に戻ってきてアド損
頑張ってショック2連打しても墓地から釣られてごっつぁん 著大化
これはマジック最大の修整値を目指して作りました
+7/+7トランプルなんてどうだい?
この時、エルドラージ(ryで既に+10/+10の修整を持つカードがありました。
+12/+12トランプルはインパクトが少ない+15/+15トランプルと案が出るなか+20/+20なんてどうかなと言われて最高にCOOLだと思ったね。ただトランプルを無くしてエンチャントされたクリーチャーをタップする事で相手に一ターン対策を考えるターンを与える事で落ち着きました
最初からトランプル持ちで能力でクリーチャーをアンタップ出来るやつがいたらもう…
本当にプレイテストしましたか? 舞台照らしがスタン落ちしたら赤単は大幅な弱体化しそう >>738
なぜ焦熱の竜火を入れないのか
かまどが置いてある?うん… どっちにせよ幽体化あったら1発じゃ無意味だからなぁ >>742
一発目のショックで釜戸寝るからOK
それでも嫌ならカーンおいて檻呼ぼうぜ プレイデザインチームが愚か者過ぎてどうしようもないわ
再現性の高さってそういう意味じゃないしそもそも願った記憶が無い どうも初期段階じゃ条件が合うなら複数体相棒に出来たっぽいのが
プレイテストの結果1体のみになったのでこれでも弱体化してると言う衝撃 >>747
いや、普通に幽体化使わせてから撃つわ
わざわざショック2連って書いてるからなだけで プレイデザインチーム解散しろとか結構ふざけて言ってたけどもうマジで解散してくれよ プレイデザインチームに払う給料をもっと有効活用しろ 相棒とかいう黒歴史に加え発売前からの禁止カード
考えた奴アホかよ ハズブロのレポート見てると親会社に振り回されてる感あるのがなぁ
マイリトルポニーとかTFとかの売り上げ激減しまくってるのをMtGとモノポリーの売り上げで相殺してるらしいし
WotCブランドの売り上げ今後の4年だか5年で+100%目指すとか計画打ち立ててるし
WotCの他の有名ゲームなんて戦史ボドゲとD&Dしか知らん上にどっちもそこまでパイ大きくねえはずだからMtGで焼き畑せざるを得んよなって >>748
ヨーリオンとジャイルーダの相棒を越えた関係 ダブシンな他の相棒が入っててもメインが条件満たしてれば追加でジェガンサ相棒にできてるとか
そのままならもうギャグだったな >>756
焼き畑したところで全部失うだけだけどまあその頃にはこの社長もWotCでの輝かしい実績を引っさげて他所に渡ってるだろうしどうでもいいもんな でもアリーナリリースからのPW大集合な灯争、ゴジラコラボのイコリアって
マーケティング自体は実際うまかったから、単に無能とも言えないのよな
もちろんゲームへの関心とかチームの扱い方とかその辺の不信は出てくるけど 別にコラボしようが限定セット連発しようがアリーナで集金しようが大いに結構なんだけどゲームとしてのバランス取りは放棄するなよと secret liar連発は無能
フェッチで完全に足下見に来てるし カードパワー上げるって意思はMTG内の原因って声明出してる
自分たちは見逃しをするから見逃した一部のカードだけが環境を支配する失敗をしたから全体的にレベルを上げて見落としを誤魔化せるようにするってさ
誤魔化せたかな...? 上層部の方針と考えると、経営陣が会議で「うーん、売り上げ考えてもっとカードパワー上げられませんか?」とか言うんだろうか 強いカードが多いのはシンプルに嬉しいんよ
上限振り切ってるやつが毎回いるのがいかんのよ 市場調査部によればプレイヤーは本当に壊れた効果が好きなのでこのカードを間違いなく歴代最強の効果にしろみたいに言われるだけだよ アクションを制約されるのは不快だからカウンターは弱くしよう
でもハゲを置いてカウンターどころかインスタントタイミングは何もできないようにするのはオッケー
なんでこうなるんだよ しばらくはイコリア名産蠍パイが本国でどうなるかみてようぜ 実際昔の上限ぶっ飛んでた一部カードを叩きつけるだけのゲームはクソだったしな 壊れた効果のオーコが環境を席巻したとき、GPの参加者数はどうなりましたか…? あのサソリは偉いポイント本当に多いよね
これでクリーチャータイプが強い部族だったら言うことなしだったろう 相棒の強さを全く見抜けなかったが蠍だけはフルスポ時点で評価してた Wotcは時たまクリーチャータイプで露骨な差をつけたりするからな
人間とかフェアリーとかエルフとか
まぁ下の環境的に分からなくはないが、スタンメインの人にとってはクリーチャータイプが強いからデメリットがあるって言っても納得しがたい プレイヤーはアドがすき
最近はPWへの風当たりがキツい
だから相棒作りました
ヨシ!何もおかしくないな >>764
これ本当に謎だよな。全体が弱いと一部の壊れカードをとめられなくなってしまうって言ってたけど。
じゃあ他も強いカードだらけの中で突出したオーコってなんなん? オーコの調整について「プレイヤーは強いスタンダードを望んてる」とか責任転嫁してきた挙句
「インフレする方針は変わらない」とか言い切ったときに嫌な予感はしてたけどその予感のずっと上を行くヤバさだったな
5テフェで騒いでた平成のマジックが恋しい 未だに大暴れしてる平成の荒野の再生
MFO予選で創案と再生が飛びぬけててあのエンチャどもの悪さを再確認 禁止無くせば今のスタンのプールでも下環境といい勝負できるんじゃね? スタンのプールじゃ1ターンキルしてくるジャイルーダ止められないし そりゃまあメタゲーム的にサクリファイスが目立つならそれを喰うファイアーズが増えるのは自然だからね
んでそれを狙うを選んだのがスゥルタイランプ ティムール再生がこれだけいる中でスゥルタイとか負け組になる未来しか見えない 相棒は壊れてるが創案の火も確実にぶっ壊れてるよな……
5ターン目に10マナ踏み倒してくるとかさ
原野・オーコ・相棒の陰に隠れてるけど、こいつもスタンなら禁止されても納得のやばさ 俺は前々から創案は禁止でもおかしくないと思ってる
リアニ作って創案と当たったときは踏み倒すマナの量の余りの違いに目眩がした
こっちが墓地肥やしてスペル撃って必死に踏み倒してんのにあっちは1枚貼ったらあとは何度でも踏み倒しだもんな
出したら勝てるレベルのクリーチャーがいればリアニの意味も出るが、そうでないと今リアニするのはだいぶバカバカしい ファイアーズケルーガがとりあえずの環境メタっぽいな
フラッシュはやらないでくれよ頼むよ 相棒ルールスみてメイン黒力戦をぬるキープしたら、白青飛行でもう無茶苦茶だよ... >>724
カード化するとアレになるところ以外は同意出来ると言おうとしたらそのクラゲなんだよ そのクラゲがポケモンだったら女体化エロ絵たくさん出てくる奴だぞ ニッサもカヒーラとトライオームで強化されてるはずなのに
5マナ払って次のターンまで仕事しきらないのは弱い入りしてる辺り本当に世紀末
ウーロ減ってるし静寂をもたらすものメイン投入もありかもしれんな… 今のスタンのアゾリウスフライヤーは空猫の君主で縦に伸ばしたり
空猫の君主を複製してすごいことしたりすると聞いたぞ >>714
閼螺示は割と強かったやろ!
逆に言うとそれ以外のChannelカードが弱かったと言えるが…
同じレアの地把離ですら本体性能自重し過ぎてアレだし…
Channelのデザイン空間自体はいいんだけど既存スペルの上位互換にならないようにと気を使い過ぎた結果がアレ クリーチャーが足らないと怖くなるのでリミテッドの頻出アーキである青赤インスタントソーサリーを未だに組んだことがない。 >>738
ケイヤ式幽体化の誘発に対応してエレボスの介入なり
ティマレットなり浄化者なりで追放すればいいだけやぞ
死の神のお告げ?諦メロン 『灯争大戦』リリースノート
https://mtg-jp.com/gameplay/rules/docs/0032426/
>エンチャントしているパーマネントが戦場か追放領域に置かれたが、
>《ケイヤ式幽体化》の最後の能力の解決前にその領域を離れたなら、
>そのカードはその新しい領域に残る。
>それが墓地か追放領域であったとしても、そこに残る。
>あなたはそれを戦場に戻さない。 もし赤単なら《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》でおk >>795
猫と翼の結集でボコられたわ
>>794
ウーロが減った代わりにクロクサが増えてるという >>747
相手が幽体化唱えたタイミングで竜火ってことでは >>803
原作知らんけど紫触手先端がドラゴン顔してるんでハイドロイド辺りに近い身体構造だと思う 幽体化には瞬速ないんだしスタックまで待つ意味は薄い 予算がまとまって無いからお得な箱買いせずにパックちまちま剥いてるけど
神話はほぼ出ないしトライオーム1枚も出てない…
ゴジラ系も繭だけだし、使わないやつ売ってもこれ相場低すぎない?
ほしいの出たの滑りかすりとナーセット1枚だけで予算がゴリゴリ減ってくわ…
>>805
昔そんなクリーチャー出てくる映画あったよね
大蛇が大量にいると思ってたら全部1個体の触手だったってやつ ごめん前提が違ったわ
ルールス出てくるだろうところで竜火を構えるという考えていた 今紙でスタンのデッキ組む人いないから全体的に相場安めな印象
今売り時なのはコロナビーム、規制前のルールスジャイルーダ、あとは伸び代が少ないリエールかな
他のパーツは売らずに持ってても良いと思うよ ルールスも相棒なら1枚で済むから値段上がらんし、ジャイルーダとヨーリオンだけか 俺も今回のパックは相性悪いな、ソートでもあるんじゃね? フラッシュ相手はほんとつまらん。プレイで出会ったら即コンシだわ。 カードパワーも相場も
エルドレインは異常だったのね 変容はレアだし1枚しかいらないしな
オーコみたいな神話で4投がいないと価格は上がらないね
イコリアの神話はゴミな変容に多く枠あるし シミフラは展開が極端すぎてクソとしか思えないがディミフラは打ち消しながらクロック増やしたりしないから許せる クロパは普段のゲーム以上に握ってる側がご都合ドローできるかの運ゲーだから嫌い
特にライブラリ操作ほとんどしないクロパとか握っても握られても勝っても負けてもはいはい運ゲー運ゲーってなる >>811
カバもメインに積むから3枚くらい使うぞ
スタンだけだろうから高くはならんか MOは下のジャイルーダ需要でペタルがだいぶあがったけど、なにもなければ紙もそうなったんだろうか
まぁただそうなる前にBANかな ジャイルーダ余分に引いたから売ろうかと思ったらガイガンがあるせいか大して値段ついてなくてがっかり イコリアは深夜の
楔3色頂点捕食者、敵対2色人間、Pwで5+5+3の神話枠食ってるから普通の神話が2しかない それがモスラと職工
レアも3色の神話、エンチャ、根本原理と色縛りが濃いサイクルが多いし 職工はいまいち高いのがわかんないんだよな
イコリアの中ではマシってのはわかるけど、ナーセットの倍値つくほどか?って疑問 タルモ期待だろ
そのうち目が覚めるだろうから覚める前に売りぬけろ 職工の場合はあれ下需要でも可能性ありそうっての上がりかただろうしねぇ 能動的に墓地肥やししないと全然育たないんだよな職工
育つのはオマケみたいなもんで本体はゼニスもどき効果の方 なるほど将来性への期待なのか
必須パーツでもなさそうなのになんでこんな高いんだろって思ってた イコリアのカードは値段が正当な評価に落ち着くまで時間かかるよね。相棒の禁止しかり、プレイ機会・大会頻度の少なさもあって。 職工は発売前から5000円とかだったし下がってないだけでしょ 本国で発売が来月、すぐに公式が相棒についてマイナスな発言したらパック売れなくなるから早くて6月入ってからじゃね コロナでのリリース時差がこんな形でも影響を及ぼすとはな ルールスかまど強いのとは別で回してて結構面白いんだよな
基本1マナと2マナしか使わないから3ターン目以降どれだけ最大効率でテンポ稼ぐかがパズルみたいで楽しい 大会ドロップした順からその足で売られるオーコみたいなかわいそうな光景はもう見たくない >>838
相手するとゲロ吐くデッキではあるけど
創案だの工作員だのジャイルーダだのよりタイトで魅力的なのはわかるわ >>813
ルールスかカバ見せられたら即コンシしてる
ゲームにならないからやめた レガシーはスーパールールス大戦になってるのにまだ即投了とか言ってんのか?
お前もはやく見つけるんだよ自分の相棒を イコリアはルールス以外の猫が目立ってないのが不満だよ カバがファイアーズに合いすぎててキレそうになる
プレイデザインしすぎだろ 相棒にママみを感じるのはもう末期なのでは
それはそれとしてイコリアは狐も可愛くて嬉しい イコリアひそかに狐大量に居てうれしいよ
ぎづね゛がわ゛い゛い゛
>>840
分かってくれてうれしい
ランプしてドーンの叩きつけあいよりもゲームしてる感あって好きだわ 飛ばないクラゲはただの大クラゲだってゴーマゾアが言ってた バントヨーリオン強えけどクハビかウーロ引かないと息切れで死ぬな ヨーリオンで2ターン目らせんできる腕持ってる奴が最強すぎる MTGの種族クラゲって大クラゲとイソギンチャク類(クラゲじゃないじゃん)以外全員飛んでるんだな…
そういえばナルコもイリュージョンだけど飛んでるし 勉強になったわ 相棒システムが実質初期手札+1ってちゃんと気付いてたのかどうかが気になる プレイデザインみたいな内輪じゃなくて
バイトとかのしがらみない奴にテストプレイさせた方がいいのかもな 相棒使わないデッキはプレミなのがつれえわ
あと一年半付き合うんだぜ イソギンチャクは、岩に引きこもる事を選択したクラゲだからな ヨーリオンはおもろいと思うな
ジャイルーダみたいな動き変わらなさすぎるデッキにはならんし
ヨーリオンを出すタイミングに腕が反映されるから楽しい 安定性を上げたいプレイデザインチームの趣味に反するから早々に適当な理由つけて収監されるぞ サイト見返したらルールスはガチでママだった
ttps://media.wizards.com/2020/images/daily/Lurrus_wowi83iu.jpg >>865
強い相棒の中じゃ動き決まってないから一番マシだと思うんだがな… ノンクリカヒーラってただサイドから飛び出してくる3/2警戒としてのみ運用するってこと?
守る対象もいないのにかわいそう メインに勝ち手段がないノンクリコンがサイドからカヒーラ持ってきて勝つとか
どうなん? もう相棒はなんかしら手が入るからそれまで全フォーマットでデッキ考えるのが無駄だわ
これmtg界のコロナだろ 原理主義者から言わせれば構築とか言う本来の遊び方かけ離れた遊び方でぐだぐだ言ってる方がアホでは? >>871
流石に3/2警戒だけで勝ち切れるほど現代マジック甘くないやろ ノンクリとか言いつつそら飛ぶサメをエンド前にえいっ!するのやめて ただの警戒じゃないモン、ニッサ土地が大きくなる警戒だモン シャークネードは堅実に強いみたいで良かった
性能と娯楽性を両立したええカードやあれは… サイクリングのおかげで出したターンになにもしないクソ重バニラエンチャントみたいになってないのはえらい クソ重のおかげで2枚目バカでかい鮫産むのも偉い
あれは良カード 強いけどハイドロに比べるとすげえ良心的
というかハイドロがおかしい ハイドロもニッサ出る前はかなり良カードだったと思うんだけどな
4/4ハイドロでキャッキャしてたわ いうてノンクリの勝ち筋ってPWある今はどうとでもなるし 50ナーセット奥義かサメ台風着地の後は打ち消してるだけで勝てるし PWもクリーチャー扱いでええやろって思うときはある 麿の頭の中ではプレインズウォーカーが死ぬのはレアな出来事らしいからね、仕方無いね プレインズウォーカー限定火力という新しいパイを切り開いた先駆者クェスティングビースト >>884
ラヴニカのスゥルタイが安定感も性能も高いなとか言ってたのが懐かしく感じる
そこからニッサ帳むかしむかしオーコ追加されるとは誰が想像できたのか アリーナが出てからスタンの新カードでヤバいネタがすぐ見つかるようになってるね
下の環境もアリーナで全部出来るようになったらそっちも今まで見向きもされなかったカードが注目されそう
それだけMOの敷居が高かったのをアリーナが崩した プレイデザインチームを擁護する気は無いんだけどアホみたいな製品リリーススケジュール切られた上でプレイデザインをさせられている彼らは可哀想だと思う
だって彼らはハードスケジュールの中で求められた仕事は正しく行っているもの
どう考えても「プレイテスト」じゃなくて「プレイデザイン」に元プロを噛ませた上が悪い 確かケシスコンボって発見されるまでけっこうかかってたよね
なんかおもろいの新しく見つからないかな ケシスコンボは環境レベルになるのが遅かっただけでネタデッキとしては早いうちからあったぞ >>894
というよりコアユーザ未満の人までが触りやすくなったこともあるけど
なによりMOだけのときは情報を遅らる・掲載基準を変えてきてたんだけど
今はSNSで構わずみんなが拡散するようになったって変化が大きい
隠すより拡散って感じで下環境もかなり見かけるようになった M20環境はプロが本腰入れるような大会がなかなかなくて
広まる&洗練されるのが遅かっただけで
リリース当初からコンボデッキ使うの好きな配信者が
テシャールいれたデッキ回してたと思うけど プレイテストで見つけきれなかった(サヒーリフェリダー見落とすレベル)からプレイデザインチームできた流れじゃなかったっけ >>901おつ
>>880
竜巻で巻き上げられてる奴と鳥でもある奴しか飛んでなくねサメ 灯争あたりで雛型になったっぽいなんかライブラリー削る伝説を使うデッキはあった記憶
でそれをシフカというかチェコチーム?がトーナメントクラスにまでしたのがケシスだったはず
>>901
おつ プレイデザインというだけでテストプレイしてないでしょ
糞カードあげたらキリがないぞ >>901おつ
コンボと言えばイコリアの著大化を上手く使いたいな プレイデザインって母体はテストチームだよね、なんかデザインにも関わるようになったけど >>892
そしてそこからむかむか帳オーコと三枚も禁止が出ることを誰が想像できたのか… デザインはテスト段階っていう末期よりもっと上流のほうだろうしなあ
加速するリリースペースに頻発する特殊セットで内情はお察し アリーナでプロにでもテストプレイさせりゃ癌なんてすぐに見つかるだろうにな てか、普通にアリーナでテストプレイさせたらいいんだよ
で、調整後紙で発売
印刷→発送→店頭販売がどれくらいかかるのか知らんけど、1ヵ月くらいならいいんでないの >>912
多分それ結構まずい
プレイヤーの認識までナーフと補償前提のDCGと同じになったらいよいよデザインまでナーフ前提になっていく
やがて紙がマジックに捨てられて、プレイヤーにマジックが捨てられる 印刷から発売まで1ヶ月はさすがに草
世間知らず過ぎるだろ 現状ですらハースの後追いした上にハースより悪い失敗してるし
ナーフ前提のDCGにも劣るデザインなのでは キャストする相棒の名前を叫ぶと気持ち良いから是非叫んでみてくれ。
一緒に「出てこい、ジャイルーダッ!」って叫んで神秘の論争されよう! 調整され尽くしたカード買いたいと思うか?
壊れ要素を含んでる、又は壊れカードがあるからこそ購買欲そそられるんだよ 紙の足枷が無視できなくなってきてるのは確か
コロナビーム問題もアリーナは軽やかに解決したし デジタルの欠点は市場自体がそんなでかくないとこだね、一部が強いだけって感じになってる
まぁこのあたり競合するのがオンゲ全般になると他でいいじゃんとなりやすいから
カードゲームは辛い ポケカはわりかしうまく紙とPTCGO住み分け出来てるのにな パソコンオンリーの時点でわざわざmtgなんか選ばねーんだよな スマホでできるやつの方が需要あるもん 遊戯王やDMもルール変えて紙と共存が上手くいってる組じゃないかな
たしか今の国内デジタルはシャドバとあわせてこれらの3強ぐらいなはず
まあ全部で国内紙市場の2割あたりだけど MTG民はMTGというゲームそのものが好きというよりは
ショップで会う他のMTGプレイヤーとの時間が好きって層が結構いるからなあ
カードの公認イベントで店に来たのに、なんかボードゲームに興じたりとかしてるし >>925
それな
mtgの知名度上げ目的ならスマホは外せないだろって普通は思うよな アリーナで発売前テストプレイしたら
それで気が済んで製品買わない層が出てきそう
テストプレイの時だけ湧いてくるやつら なんかジェスカイ多すぎじゃない?
ファイヤーズはわかるけど何でコントロールの方もこんな多いんだ? 自己解決した
ジェスカイコンって今まで鬼門だったランプに強いんだな
それと直近の大会で勝ちまくってるからコピーデッカーが大量発生してるってことか そうでなくともナーセットとかサメ台風とか相棒とか試したい新パーツ多いじゃん 最近になってコピーデッキって言葉を批難めいたニュアンスでよく聞くようになったな
デッキなんてコピー前提でそれ叩き台に環境に寄せて少しいじったり役割の分からない1枚抜いたり納得して戻したりするもんじゃないのか 最近か?
いや随分と昔からそこら散々言うやついたろ 価値観の違いといえばそれまでだし強いては言わないけど他人の褌がないと相撲も取れないようでは不憫だし浅い楽しみ方だなあと感じる
ま本人がそれで楽しければいい 対立煽り大好きなのもいるしな
アリーナ云々なんかもそのネタにしかされとらん 不憫 浅い 本人がそれで楽しければ
一貫して煽りだしマウントだし批難めいたニュアンス コピーされないデッキを作れ
そう、Shichifukujin dragonだ まあ他人が頑張って自分の頭で考えて組んで来たデッキをそんなん皆が束になって試行錯誤した結果のコピーデッキに勝てないんだからやる意味あんのみたいな姿勢でディスっちゃうようなのもいるし結局どっちもどっち >>938
Dojo効果って何だと思って、ググって初めて知った。昔はそういう風潮あったんだな。 自分が負けても、相手をコピーデッカーと馬鹿にして自己防衛しつつ
勝ったら勝ったで、相手を流行ってるデッキコピってるだけのやつと馬鹿にする
対戦相手へのマウント取りや悪口、自己陶酔大好きな人は
オリジナルデッキ使った方が精神の安寧得られると思う
コピーデッキ使って負けたら、環境読みかプレイング(か運)が悪かったわけだから
ほぼ自分のせいで、逃げ道は少ないし 一方本当に強い人は当然自分の思考回路きっちり働かせて自分でデッキも作れば必要とあればコピーデッキも躊躇いなく使うっていう
変な方法論に囚われてる時点でもうたかが知れとるのになんでその上で争うのんやと オリジナルで勝った時の満足感はデカいから拘りたくなる理由も分かる
けどそれでコピーデッキを叩くのはお門違いだよな 甘えんだよ青白GAPPOで勝つくらいの気合でIKEA オリジナルといいながらとりあえず除去満載にしたデッキはお腹いっぱいだよ 強いて言わないなら黙ってるものなのに
我慢出来ない時点で察しちゃう 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
という言葉が世に出回った頃から人数による試行回数の暴力と模倣の強さは知られている 必ずしも愚者より賢者のほうが優れてるとは限らないっていう罠もあるけどね >>944
当時のGPのレポートとかMoMAの禁止をめぐるコミュニティの意見とか載ってて面白いよdojo 結果出したデッキのサイドカード14枚しかないのまでコピーしたっていうのは、過剰模倣っていう人間らしさが大きく現れてて好き 環境デッキは自分でも回してみないと何に弱いのかわからんし 僕は叩き台すらコピーしないオリジナルデッカーだけど、叩き台だけコピーして自己流の調整施す系のコピーデッカーはむしろ好き
そういう自分で考える人とはデュエル後に何対策に何を増やしてどういうプレイングしてるって語り合えるからね
コピーそのまま使う人からは面白い話聞けたことないわ 基本的にコピーデッキは否定派だけど
ルールスとかヨーリオンは自分で回さないとわからないタイプだってのは納得できる 攻略情報の伝播の速さと陳腐化はTCGに限らず今の大体のゲームがそういうものだよ コピー使う人とオリジナルにこだわる人はそもそものスタート地点が違うからしゃーない dojo だと最新のリストは deck to beat っていう名前で載っていた
翻訳すると、倒すべきデッキ、という感じ
活躍しているリストはそのまま使わず、それをメタるという意識で見たいね 荒しらしきネタに乗るのはあれだけど
まぁデッキ作る・調整する・メタにあわせて選べる・上手く使えるって
被る部分はあれど別の話だからねぇ、しかも更に得意なデッキ違ったりするし オーコショックでもうこれ以下は無いだろと思ってた時期が僕にもありました そこらあるからまぁ今の競技MTGはソロじゃ限界あるためチームとして
色々フィードバックしながら動くわけだしさ 面白そうなデッキは即コピーして回すな
つまんなそうなデッキはコピーしないで電波デッキ作りに励む
イコリア環境初期はテーロスより万倍面白いしコピーしたいデッキが多い
ルールスとディミフラは即座にコピってスパーキーくんを数回しばいてから改造してBO1だな まぁ勝ちたいかどうかだよね
プロは勝つために他人のコピーするし何ならコピー元のプレイヤーよりも理解度あって上手く回すし またオリジナルデッキとやらでイキるアホが湧いてたのか
珍奇なだけの紙束作るよりメタに合わせてデッキ調整するほうがよっぽど難しいとなぜわからんのだろうか 調整なんてしないからバカにされてるのに
そこも見えずムキになるあたりよっぽど図星なんやなって… 喧嘩は同じレベルの者同士でしか発生しないってそれ一番言われてるから みんなもリミテ専になれば環境解明速度とかはあまり気にしないで良いぞ。
アリーナならシステム上土地事故も起こりにくいしな! >>974
メタ考えながらオリジナル作るのが楽しいんで別に… リミテッドも勝とうとするならアーキタイプの研究という環境解明は必須なんだよなあ >>978
行弘並にデッキビルドできるようになってから吠えろよ雑魚 プロレベル未満が雑魚なら自分含めこのスレ全員雑魚だぞ >>983
まあべつにプロレベルになれは言いすぎたけど
コピーデッカーバカにするってのはね
実力伴わないと失笑すらされんでしょうや 当たり散らすのもプロの威をコピーしなきゃできないなんてユーモアのセンスあるね プロのリストをコピーしても別にお前はプロレベルにはならないんだよなあ…という例 結果残したデッキをコピー
↓
違和感を覚えたカードや枚数を「調整」
↓
数戦やってみて「あっこれ元のリストのほうが強いわ…」ってなるムーブ好き 別にプライドお高いコピーもできないはご勝手にって感じですけど
いちいちコピー使ってる他人に絡んでくるなって話ですよ
負けたら一丁前に怒るだけのプライドはあるくせにね コピーデッカーとかMTGピラミッドの最底辺でしょw >>994
自分が絡まれてるという被害意識と戦ってるんじゃない?
自信を持ってコピーデッカーしてるなら些細なことだろうにな >>994
アホな対立煽りを玩具にしてるだけだわな 自分で0から組み上げ楽しめるのは上級者なんだよなぁ
大多数は元あるレシピをベースにしたり目標にしたりする
それをコピーと叩くのはやめたげてぇ
構築力だけじゃなくて時間や経済力も求められるからね このスレッドは1000を超えました。
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