【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】10
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MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション
■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
※注意
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前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1581611342/
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1580605394/
おいこら回避VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>464
カラデシュ落ちる前のキラン号経由3Tで出た鉄葉ストンピィのときぐらいか
カラデシュ落ちてからはティミーがちょこちょこ使う程度で目立った実績はなし 思い出した
ガルタというか緑単が輝いたのはカラデシュからドミナリアまで使えた期間だ
ラノワールのエルフと鉄葉と顕在的防御の使えた期間 その頃の緑単は機体とロナスのおかげでラスへの耐性がかなり高くて強かったな
パイオニアでも力線禁止の後結構使ったけどやっぱりガルタに速攻乗せて殴るのは強いわ 先攻ラノエルレギサウルスガルタでGGが楽しいデッキ
除去コンくっそきついけど ルールスかヨーリオン入れられないデッキ人権なくてほんと笑う
コプター禁止にするならあのクソ猫さっさと禁止にしろよ 所詮囲いなんてルールス落とせない雑魚カードだからな 死者の原野がヘイト集めていた頃が懐かしい
今禁止が解禁されたら居場所あるのか？
禁止基準はその場の雰囲気だもんなｗ 禁止に対する基準を出していないどころかどういう定義のフォーマットにするかすら言ってないからな
言ったら言ったでそれにあってないと暴れる奴ら出るから言ってないんだろうけどちゃんと運営するつもりあるなら言えるだろ スタンも下環境もやる気が無い懐古主義の紙オタクから集金するためのフォーマットだろ？ 集金できてなくね
パイオニアホライゾンも出す前にこんなだし パイオニアマスターズ出す気はないけどedhマスターズは出しますだぞ
競技フェーマットの調整とかやる気ないんだよ ほぼまんまスタンのデッキがトップメタとかもう何かおかしくね？
パイオニアの意味とは モダン 制定時：最新から8年前のカードまでが使える
2019年時：最新から16年前のカードまでが使える
パイオニア 制定時：最新から7年前のカードまでが使える
2028年時：最新から16年前のカードまでが使える
エクステンデッド ローテーションありで最新から4〜8年前のカードまでが使える モダンは制定半年後にほぼスタンのデッキがトップメタ、とかはなかったもんなw
最近のインフレはマジで異常 チャレンジャーデッキでボロスフェザーを組んだと思ったらいつの間にかフェザーがメインから抜けていた
超スピードとか(ry >>482
モダンが制定されたのはローウィン〜ミラ傷辺りのインフレ期でエクステンデッドが完全破壊されたせいだけどな
スタンのデッキ持ち込んでデュアルランドにしたらレガシー勝てたなんて聞いたし モダン制定当初からしばらくは危険な連中の投獄と問題ない奴の釈放で時間が過ぎていったからな
ギタ調逝ってからかなりいい方向に進んでただけに三年ちょいでこうなったのが信じられない モダンはトロンとタイタンを守り続けた結果だよ
こういうのはさっさと潰しておかないとフォーマットの衰退を招くってモダンが教えてくれたのに何でパイオニアはそれを活かせないかな 禁止出すことは恥でカード守ることがMTGの価値守ることと誤解してるから
禁止出さざるを得ないカード作ることが恥なのにそこを勘違いして禁止渋ってフォーマットゴミ化してMTGの価値落としてるのいつになったら理解するのか 禁止以前に毎度カードプールが上書きされるレベルでパワーカードが流れ込んでくることが問題
下環境はどこのフォーマットもこんなこと今までなかった 下の環境まで考慮してデザインするのはさすがに限界があるからなあ ヤベーコンボ見つかるのは仕方ないけどオーコとかルールスみたいに明らかに単体のカードパワーがイカれてるカードが最近は多過ぎる ヨーリオンがやらかしたのはしゃーないって気がするが
ルールスはコピーキャットよりやべーだろって一瞬でわかる ルールス強いなーとは思ったけど下環境で既存のデッキから軒並み3マナ以上のパーマネント追い出す程のパワーだとは見抜けなかったよ 貴重なサイドの一枠押しのけるほどかな？って思ってました 強いとは思ってたけどまさかオーコウーロのシミックコンビの採用率が露骨に下がるほどだとは思ってなかった 今1250000で1万位
CP16000あるから1万位は余裕だが消費がだるい ルールスとザーダは下で絶対暴れるだろうなと思ってた
ザーダはパイオニアじゃそこまでじゃないけど明らかにそれより下環境で無限コンボに使って下さいって感じだったし 何故ここまでパイオニアの人気が下がったか、誰か教えてください。よろしくね。 ヘリオッドバリスタコンボはコンボ以外の勝ち筋もあるからセーフ
これ バリカスだろうがインバーターだろうが対戦してて別に嫌いじゃないんだがな 負けても仕留めきれなかったかで割り切るし
だがコイツら出てからの過疎が凄いよな なんだかんだスタンメインでやってる人が大半だからスタンが死んだらどうしても全フォーマット盛り下がる傾向になると思った
まあフォーマットとか関係なくWotCそのものに幻滅して半引退決めてる人も相当多いだろう プレイヤーにデバッグ投げられてるのはぶっちゃけ受け入れてたのよ
紙もMOも捨ててArenaに寄せなきゃいけない社内環境もあるんだろうなって
ただ、ヤバいコンボヤバいデッキが出たら規制って流れを貫けば良かったのにインバーター(とぐるぐるストーム)には何もなしっていうブレ方が良くなかった モダン以下の押し付けorコンボ環境が嫌でパイオニアに流れてきた人が多いのに、パイオニアも同じ環境になったから 俺もユーザーにデバッグを任せたのは良い判断だと思う
下環境を先出し先出しで管理するのは不可能だから
問題はその姿勢を貫かずに放置した点にあると思ってる >>502
お前は我慢の限界の許容量多いんだろうけど他人はそこまでじゃなかったってこと コンボが環境とってそれ放置したんだから衰退して当たり前
対人で遊びたいのであって壁とやりたいわけではない βテストが1月か2月まで有ればもうちょっとマシだったろうに 新エキスパンション出る度に発売後1ヶ月間毎週禁止改定やれ
パイオニアに限らずだ パイオニアにあった押し付けがないフェアなデッキって5cニヴぐらいじゃないか？ 緑単とかスピリットとか？
相棒が出てからとんと見なくなったけど。 神託者とヨーリオン禁止で人戻んないかな
5Cニヴヨーリオンは気持ちかったけどね まぁGPとかPTの種目になったらプロは嫌でもやるから人は戻ってくるでしょ
カジュアルプレイヤーが戻ってくるかは知らん FNMの4人参加卓ぐらいだとみんな空気読んでトップメタは持ち込まないから大丈夫だって
カジュアルとか言いながらGP前哨戦出たりする人は知らん >>502
直前で似たような系統のフェリダー禁止にしたのに直ぐに同様のアーキタイプ出ちゃったのがな 結局パイオニア完全脂肪でおｋ？
年明け頃の熱気とはいったい何だったのか… 制定時から釣りフォーマットじゃんという声も多かっただろ 言うて死んでる度合いで言うと他のフォーマットと変わらんからMTG自体が今抱えてる問題 インフレすごすぎて何を禁止したらいいのか分からない 最近のカード詰め込んだほうが強いんだからスタンとほぼ同じデッキになる下環境とかやりたい？ スタンのシミックフードに少し手を加えるだけで環境席巻されたフォーマットがあるらしい スタン落ちの受け皿って言う意味ではしっかり役割果たしたな
多様性ゼロだが スタン落ちしたパワフルなカードが使えるぜ！と思ったら
スタン現役のカードの方がパワフルだったで御座る 店が抱えてた在庫はかせるために新設されただけだと感じてきた
もう役目は終えたね 言うてスタンやる気あんま起きないしモダンパイオニアの二本立てかな
少なくとも手持ちデッキはカード被り少ないし >>526
どっちかっていうとオーコショックで離れたスタン勢を繋ぎ止めるのが目的だったんだと思う
構想自体は前からあったんだろうけど モダンまで一瞬で禁止になったオーコを下で受けさせようとしてたのならマジで見る目のない無能共だな
というか自分の持ってるカード禁止になったからと言ってまだ使える下やろうとは思わないよね オーコ一強環境に嫌気が差して離れようとするプレイヤーを引き止めようとしたのもあるかと
構想自体は前からあったんだろうけど急き過ぎて使用可能セットにしろ禁止基準にしろ色々しっかり方針が固まらないままリリースした感じ ドミナリア付近で一斉に復帰した友人達とやるにはとてもいいフォーマットなので現状満足 MOやってる感じメタは問題ないしな
お祭りが終わって下環境のひとつになっただけ もう4ヶ月くらいエアプだから今何が強いのか全然わからん 俺も名古屋の時に黒単作ってそれっきりだけど、もう通用しない感じ？ >>534
一周回ってありかもね
今回の相棒ルール変更でコントロール増える兆しあるし オーコ！むかむか！帳！
ジェットストリームアタックをかけるぞ！！ >>540
創案で使うなら首謀者の収得でよくね
3ターン目に唱えて創案で引いてこれるってことか？ 草案で引く分には首謀者で良いけどマナカーブ的に草案を引く役目にも使いやすいと考えるとアリかも 漏れ「ウィノータの当たりに強い人間くーださーいなっ！」
封じ込める僧侶「おk」
(´・ω・｀) MOでインバーターコンボ揃えて使ってみたけど強えな
こりゃあと数ヶ月で禁止だわ
モダンで双子揃えて数ヶ月後に禁止になった俺が言うんだから間違いない ヴィザースにはインバーターの勝率は悪いという確固たるデータがあるから
禁止にはならないぞ 最近は相手インバーターだったら安心するようになった ボロス英雄的にルールス搭載されたままだけど
3マナ域で入れたいカード本当にないのかね アグロデッキでルールスに前と同じ役割期待して使うと今は2ターンくらいラグ出てその間相手にいいようにやられる気もするけど そうかもしれないけど、ルールスいないとリソースが途切れるのでは？使ったことないから知らんけど。 ボロスはルールスで墓地から唱えた時はクソザコとしてしか出てこないしそいつが墓地に行ったということは守る手段は手札に無いということ
なのでルールスを入れるメリットはほとんど無いと使って思った 3マナ以上のクリーチャー守る札構えながら出すとなると4マナ必要だし土地19,20枚のデッキでそれは毎回できることでもない
あと3マナにそのリスクを取ってでも欲しいクリーチャーって意外といないんだよね
通れば莫大なリターンがあるのはおそらくフェザーが唯一
ルールス抜くメリットはサイドが1枚増えることで抜くデメリットはほとんど出せないクロックをサイドに置いておけなくなること
どっちも軽微だからたぶんルールス居るか居ないかはあまり大事じゃなさそう
むしろルールス公開による1ゲーム目の情報ディスアドが一番大きそう プレイヤー達が入れるべきか抜くべきか確かめてる段階なのにルールス入りのリストだけ見て勝手に結論出してるのは笑うわ プレビューはじまったのにこの盛り上がりのなさなんだ
もう終わりだなこのフォーマット スタンダードのパックで下環境だとそんなもんだろ
ゴブリンのコンボ見つかったモダンみたいなことあればそりゃ話題になるけど スタンに毛が生えたようなデッキしかないんだし、最新のカード入れた方が強いんだからプレビューで盛り上がらないのはおかしい
パイオニアもモダンもかかる金の違うスタンだぞ Grim Tutor来たから黒のあるコンボは強くなるんじゃないの？
インバーターとかに1〜2枚入れるのは強そう 結局年明けからしばらくコロナ過でそれどころでは無いってのも分かるんだが2019/12月までの禁止調整と比べると向こうとしてはどうでもいいフォーマットなのかな、って思っちゃうわ。
自分としてはモダンの方がやはり楽しいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
