【MTG】最新セット雑談スレッド1685
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MTGの新しいセット(エキスパンション)について
(・∀・)エルク!(・∀・)フード!(・∀・)コウカン!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[GRN][RNA][WAR][M20][ELD]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇『エルドレインの王権』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/throne-eldraine
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/throne-eldraine-variants
◇発売予定
2020〜 テーロス還魂記/THEROS BEYOND DEATH
避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1683
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1572348762
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
最新セット雑談スレらしい話をしよう
テーロスのリークが本当なら土地とは一体・・・?って感じのするフルアート基本土地だけど
バンドル買うとこれのフォイル付いてくるならちょっと欲しい >>1乙
テーロスのフルアート土地良いよね
森以外揃えるわ >>1乙
オパモ禁止でファクトランド解禁なら親和も格安で強いデッキに戻るから1回試しでやらないかなぁー >>1おつ
正直あのフルアートは土地というよりエネルギーにしか見えない
まあ島沼山は揃えるけど 綺麗ではあるが別ゲー感凄くてあんま好きになれんな
まあ山は揃えるが 信心出るのほぼ確定みたいだし、今のうちに信心で強いカード確保しとけ
何があるかは知らん フルアート土地も最近乱発して特別感なくなってきた所だから
こういう変り種で攻めてくるのを見ると嬉しくもあるしネタ切れかな感もあったり 神たちがそのまま再録されてくれれば集めるけどまぁ有り得ないよね マローがどっかで神は出るけど15柱(ゼナゴス居ないから14?)全部は1セットじゃ無理なんで絞るよって言ってたはず 確かにfoilの基本土地欲しいからバンドル買うのありやな
日英どちらも欲しいからリーク確定したら両方予約するか もうこの際禁止どころかテーロスで鹿ロード刷ってMTGを奈良公園にして幸せな最期を迎えよう 18日の禁止改訂が楽しみでならない
オーコを追放して初めて今年のスタンダードが始まる オーコが奈良公園にするのもつまんないけど
それに加えてフィニッシャーがみんなハイドロイドニッサばっかなのがしんどい >>15
でも鹿ロードなんか相手の場に出たらまずそいつから鹿にするよね? 個人的にはフォイルよりも前みたいに沢山のノンフォイルが欲しい>バンドル基本土地 今でも青のマーフォークと出来事絡めれば大量展開しつつ墓地肥やせるし、自然にオーコも入るからバント出来事ミッドレンジとアショク入りフードスゥルタイとの一騎打ちになりそう もうむかしむかし→ガチョウ→オーコは十分堪能したよ
オーコ禁止して♡ 前スレでミラディンとかの話してて思い出したけどスターターパック買わないと土地が手に入らなかった時期のことを思い出した
バンドルとかでまとまった数の土地が手に入るようになったのはいいことだと思うよ まるでオーコがテーロスまで生き残れるみたいな言い草で鹿ですわ >>28
エルコレと同じ流通量なら買わないし予約もしない
続報待ちかな フルアートでイラスト変わるのはPWと神になるのかな >>18
アドベンチャーを始めとした緑が依然暴れる未来しか見えない
エンバレスぐらいじゃない?対抗馬で上がってくるの オーコが消えるとショックや見栄え損ないの価値が上がるからまぁその辺使ったコントロールがやりやすくなるかな
とりあえず荒野は使いたい >>26
基本土地入手するだけならバンドルよりスターターの方が優秀だと思うが 紙とデジタルの悪い所がシナジー発揮してお互い足引っ張り合ってるのスゴいね
紙のおかげでナーフ出来ずデジタルのおかげで環境解析高速化
禁止も嫌がった結果大会参加者激減
欲張った結果全部なくす寓話みたい そろそろオーコ単独スレ建てても良いのでは?
と言う気がしてきた これからコレクターブースターの絵違いとかも毎回用意しないといけないのか 大変だな
そういや日本では発売してないけど単色のブースターとかもあったな >>37
絵の依頼費用どのくらいかかるんかな?
その辺の費用もう少しディベロップに回して欲しい
灯争大戦のPWといいあれば嬉しいけどプレミア仕様の商品が最近多すぎる 印刷の印象もかなり違うから
デッキのカード統一したい勢にとっては
種類がありすぎてキツイよね あきらかにヘタクソが混ざってた灯争の日本絵みたいなのはやめて >>8
オーコが万が一使えたら信心取れる置物が鹿に変えられて信心0になる未来しか見えない 灯争のしなしなギデオン本当嫌い
あれじゃ薄切り肉だろ ヤソ曰く帳が消えればコントロールもいけるらしいから、緑絡みの糞カードある程度禁止すれば正常なメタになるかも 日本ヴラスカとか日本チャンドラは良かった
ビビアンも褐色スキーとしては悪くなかったがニッサはエロゲチック 日絵に文句ある人は通常ナーセットと日絵ナーセットトレードしてから言ってほしい 俺はグレンキャノンもだ!って言いそうな日絵ケイヤ嫌いじゃないけど好きじゃないよ 価格といいサルカン嫉妬民を生み出した日絵ナーセットの影響力は凄い >>38
そういう部分減らしたとこで売り上げも落ちるから別にデベロップ費用は増えないぞ 普段のイラストとの違いを楽しむものだから上手い下手とかはある程度は許してやれよと思う
これから頻繁に日本のイラストレーター使うなら一部の人選は変えてほしいけど >>47
日本殿堂お勧めの可愛い褐色娘の事を忘れていらっしゃいますね・・・訴訟も辞さない 帳がクソみたいな性能になったのは青さんと黒さんが強すぎるからみたいなところあるじゃん 次は中村哲也氏は当然として、つくし卿にも描いてほしい 一番バランスがよかった色対策タルキールのあれ説
白はイマイチだったか 緑単がエスパーにボコられるラブニカ献身時代に帳考えたんやろか? >>59
たぶんそうだろ
そしてローテでラノエル消えるしマナ加速が無い以上
緑のミッドレンジクリーチャーは今までよりずっと決定力が無きゃいけないという考えで
探索獣が出て来たんじゃないか 流石にローテの予定くらいは把握してカード作ってると思いたいが 帳があんな性能になったのは思考消去のせいだと思います アリーナでオーコ以外のデッキ使うとわりとイゼットとか青単とかメタ外のデッキと当たるけど
マジで帳どうするんだろうと思う まあエスパーとスゥルタイが嬉々として思考消去してたのは事実だけどだからといってやり過ぎだろ過剰防衛だよ 今のオーコデッキはマナクリ出してから大振りのアクションをパシーンするデッキだからそこ打ち消せばいいコントロールわりといけるみたいなことプロが言ってたな
そのあとにサイド後がマジできつすぎるってのが続いてたけど
真面目に帳禁止あるんじゃね ハゲナーセット帳のアンチ青三点セットでコントロールは死ぬ >>67
そのうち二つが青いってどういうことだよ・・・ top8で24枚のオーコより29枚入ってるむかしむかしのほうがイカれてない? 帳あるから緑1マナ分多く使える先行が強い部分もありそう
サイド後先手フードは絶対ムリだけどこっちが先行なら何とかなることもあるし MoMaやアカデミーみたいに周辺パーツ削っていってやっぱり元から絶たなきゃってなるよりはオーコ切った方がいいです
メインメカニズムだからオーコいなくなってもフード組めないってことはないし アリーナのプロリーグのセレズニアアドベンチャーは、オーコが対処不可能な量のトークンで圧殺、ロクソドンとかの+1/+1カウンターで鹿を4/4にして有利をとる戦術だな
>>70
オーコは場持ちがいいから手札に貯まる欠点(?)があるけど、むかしむかしは枚数積んだ方が0マナ利用出来る確率が上がるからね オーコ禁止にしたら狼用の食物供給にいいカードってなんかある? 食物安定して出すカードがかまど、狩人
一度に複数出すカードが豆ぐらいか
構築で串使う余裕ないよね 食物は再録しやすそうなメカニズムだから
イコリアがゼンディカーあたりで来るだろう オーコだけだとガチャ禁止後のエネルギーになる可能性があるからどうせならキレのある禁止を頼む 今のウィザーズにそれができるなら原野のときになんか一緒に弄った感が…… やっぱりハイドロニッサも消して10のギルドからシミックを消そう(使命感) いつからスタンダードは禁止カードの話題になったんだろうな そういえばラヴニカへの回帰の時にカードイラストからシミックの紋章だけ消えてたって事があったな
ギルドのタブレットだったか >>79
狩人だって別に安定して出るわけじゃねえぞ
食物を得るためだけにチャンプアタックやチャンプブロックも辞さないというなら
まだ話は別だけど >>86
セレズニアポカリプスぐらいからずっと禁止しろ禁止しろしか言ってないぞ
ラヴニカのギルドの時すらゴルガリミッドレンジやハゲ禁止しろ言ってたし そういや昔エロメンコでヤバいカードが多過ぎて大量ナーフ必要なのではって状況を
「クソのミルフィーユ」って呼んでたのを思い出す 実際問題、オーコ中心のフードをメタれるデッキって何よ?
それがないから禁止しか話題にならないのでは? オーコで鹿に変えても信心は減るもんじゃなかったと思うが 帳禁止は無いな
コントロールは強くなりすぎるとダメ
今のヘタクソは勝ち越せないくらいで丁度いい コントロールで禿が入るとさらに簡単になっちゃうのがな。コントロール自体簡単なものが多いのもあって、あまり強くはしないで欲しいのはある なにかを決める時にわざわざ2段階くらい不信感与えてくるからな毎度毎度 除去と吸収と献身構えるゲームはアリーナで一生分やったから帳が抑止力になってるなら残した方がいいよ
オーコはbanされるでしょこれだけ炎上してりゃ おかしい…俺は遊戯王の禁止商法に嫌気がさしてMTGに来たはずなのに… いまやシャドウバースより遥かにヤバいゲームになっちまったな テーロス還魂記はヘリオッドが鹿にされてグッドエンド 緑1マナで撃てるクリコマが強いのは当たり前だよなぁ プロモカードが環境レベル商法には至ってないからまだマシ(ネクサスから目をそらしながら) こんなにカードプール絞ってるのに遊戯王ばりの環境生み出すってヤバいよな
これじゃ好きなカード使えないだけのフォーマットじゃん >>90
原野禁止でオーコの秋になった現状と同じでは? ウィザーズの内部は鹿だらけってよく言われるけど都会のビル内に3/3が数百匹ウヨウヨしてるの普通に怖くね?
軍隊でも制圧できるか怪しいレベルだろ ボっさんオーコ連れてくればよかったのに
なお自身の像と城塞が鹿になる模様 セレズニアアポカリプスもカラデシュすごい本当にすごいんだもひどかったけど、この終末感は今回がダンチ
せっかくアリーナ盛り上がったのに、ゾンビが一気に20体くらい湧いたり、盤面鹿だらけとか配信見てても全く面白くない 遊戯遊戯って最近よく言われるけどあっちはデザイナーズデッキが支配→BANの繰り返しだから趣が違うのでは スタンはともかくモダンは禁止でバランスとるって公言してるからね
他所の禁止商法が嫌なところ残念だけど フードがまさにデザイナーズデッキでは
遊戯王は知らんけど着実に遊戯王化はしてるみたいだな >>100
メンコも坊主めくりもMTGに当てはまるしな
シャドバには萌えやエロがあるがMTGにはホモやハゲしかない 結局魔術遠眼鏡効いてないのかな
テーロスでは針再録してほしい >>110
ローテ後原野はともかくオーコはデザイナーズでしょ その前のスケシ吸血鬼辺りもそう
原野消したらこうなるのだって間違いなく理解してたし何も変わらん オーコだけ消えても白混ぜて禿げに代わるだけだし…ハイドロイドまで行かないと変わらんよ エネルギーの時はラムナプレッドやばいんで!って謎のフェロキドン追放やったのになんで今回それができなかったんだろう
彼だって新弾のレアだったんすよ >>112
社長が変わってから売り上げ至上主義になったのかそのスタン環境内で露骨なパワーカードを刷るようになった感はある まぁ一方でゾンビトークンで圧殺したり
盤面を鹿だらけにするのを楽しんでる奴も多いわけで オーコがハゲになったら獣で即ボコられるからだいぶ差があるはずだが ゾンビトークンに拘留代理人当てて
そのままハゲバウンスとかやって荒野とクソゲーやってた時は楽しかったわ 阿漕な商売でユーザーに憎まれながら続いてるゲームもあるけど
MTGくらい歴史長いならもう少し慎重に商売してほしい
分割だの合体だの新しい試みは歓迎するけど、パワカ売り逃げ御免はかんべんして >>113
エロメンコは強化タンカヴーみたいなのがうようよしてるから流石にメンコ度はこっちがずっとまし おまえらエロメンコエロメンコ言うけどさ、エロはまあ満たしてるとしてメンコは違うくね?
2Tオーコが覆らずにそのまま圧殺されるゲームやん エルドレのカードが守られてるなら
せめてニッサかハイドラ切っとけばフード以外のコントロールも息できたんだけどなぁ オーコだけならまだ希望あるがニッサまでたどり着かれると9割グットゲーム >>126
後手でもガチョウ出してれば2T牢獄領域でおかわりなければ凌げる時もある なお牢獄領域はヴラスカおばさんに壊される模様
どうでもいいけどあのボ様のくっ殺せみたいなイラストウケる 今のスタンをメンコに例えるのはメンコに失礼
メンコみたいな奥深さや爽快感はない 常滑はガチョウオーコ帳掌握論争の積み込みの駆け引きを制す者を決めるところ メンコってのがパワカを叩きつけることを言うのか情勢がコロコロ変わることを言うのかでmtgがホモメンコ化したのかがわかるな ナベ禁止にしたからこうなったんだろうなあ ナベの呪いだよ
どうせジャッジ達が裏でスリーブに跡つけたんやろなあ >>126
エロメンコはCyGamesのDTCGの蔑称だよ
EtBで自分以外次元の浄化出来る奴がいたから、それが元で出来た エロメンコエロメンコ言われすぎてもうそんな名前の伝説クリーチャーが出てきても驚かないかもしれない みんな大して広くもない見識でこんなクソゲー、クソ映画、クソ漫画は類を見ないとか
比較めいた事を聞きかじりだけで大げさに言い逃げしたがるものさ でもガラクが半裸のホモに洗脳されるっていうイベントは消したくないし 忠犬が主人を庇って禁止をくらうハートフルストーリーで行こう 実は夏の帳の使い方と効果の意味がわかってないんだが
相手に思考囲いうたれて対応して夏の帳唱えたらどういう挙動したらいいかわからない >>147
テキストに書いてあることをテキストに書いてある通りに処理するだけなんだけど、どの文がひっかかるの? ウィザーズも一枚岩ではなくて鶴の一声でオーコみたいな忌み子が生まれるのだと想像してる
そんな感じの告発記事はよ >>147
帳解決、すでに黒い呪文が唱えられているのでカードを一枚引く。
自分とコントロールしているパーマネントは青と黒への呪禁を得る。
相手の囲いを解決しようとするが自分は呪禁があり対象不適正、所謂立ち消えをして終了。 オーコも、ガラクなんか洗脳せずに
チャンドラ、リリアナ、ニッサを洗脳すればいいのにね 皆様、ありがとうございます
思考囲いは立ち消えするんですね
既に私は対象をとられているから囲いは普通に解決すると思っていました ホモはバイであることが多いらしいからな
もしかしたら可能性はあるぞ(いらない >>151
対象不適正はルールにより打ち消される
思考囲いは打ち消されたから手札も見ないしライフロスもしないって事 次は灯争タミヨウコントロールしてる相手に囲いを撃ってみよう ルールによって打ち消されるのは旧ルールだな
今は単に解決されないだけ >>149
ドラゴンの仮面のコラムには
その経緯に納得すると共に笑った。 >>155
対象周りのルール勘違いがある
総合ルールはハードル高いと思うからからとりあえずmtgwikiとかで調べよう 細かいところだけど今は全対象が対象不適正になったらルールによって打ち消されるのではなく何もせずにスタックから消滅するようになる >>159
いや普通に相手に撃てるぞ
ちゃんと手札も見れる、捨てさせるの部分だけNGだから超劣化ギタ調 相手を鹿にするのは喜んでやるから+なのはしょうがないとしてやっぱ初期忠誠度がおかしいんだよな
ヤンリンと入れ替えろや >>166
あ、呪禁じゃないからそうなるのか。早とちりした >>160
>>164
ルール変わってたのか
また後で確認するわ、ありがと 昔の対象とる系の打ち消されない呪文が対戦相手の呪文や能力には打ち消されないになってるのはルールによっては打ち消されてたから
今のテキストは単に打ち消されないだけになってる たぶん丸焼きや獣で死なないようにクソ固くしたんだろうが三マナなんだから色対策カードにおとされるくらい甘んじて受けてよかっただろうにとつくづく思う。丸焼きなら帳も効かないし。 でもシャドバとかからすると1マナでピーピングできるだけでも強いんだろ?www ガチョウオーコは下でも採用される石鍛冶バター級コンビに見えるし5年位たったらこんなヤバイシナジーがスタンリーガルだったんですよネタの定番になってそう オーコ君は初期忠誠度2で良かったんだよ
どっかの槍盗みオバサンという前例もあるんだしどうせ小マイナスも無いんだから なんで鹿を3/3なんてデブにしたんだろう。
敵に使うのを躊躇するとでも思ったのか >>171
+から入ったテフェリー打ち落とす用のデザインかと思ったらこれだもんな
ブレブレだわ オーコ「この世に生まれたことが〜♪消えない罪というなら〜♪」 諸般の事情でM20から休止してて
そろそろ復帰しようかなって思ってたけど
しばらく見ない間に一体何があったんや >>187
ここはElk simulator 2019スレだよ、とりあえず王冠泥棒、オーコで検索してみよう >>183
孵化不和は献身期の青緑マーフォークで採用された程度で大した実績ないから、オーコの鹿化は+で良いでしょって軽いノリだったのかな >>190
毎ターンノーコストで打てるのと手札一枚使ってるのは大分違うんだがなぁ… >>186
サンクス! それにしてもスタンダードクソ環境だからパイオニアに変更ってウィザーズからするとかなり心象悪そうだけどよくやるな むこうも商売だからな。
パイオニア人気が高まったら商機も拡大するし。 むしろスタンよりもパイオニアが流行った方が儲かる可能性も
今まで売れなかったモダン以下では見ないけど悪くないカード群が捌けるし >>180
ハゲは殺したかったがホモは殺したくなかったと供述しており・・・ 相手にプレゼントした鹿に殺されない忠誠度と考えますと >>190
じゃあほぼ採用されない弱い除去である殺害を毎ターン連射できてもいいな! れる屋、そんなに出さんでいいだろ
秋葉店舗ですらヒドイぞ
プレリは定員8人までだし平日大会(夜)は殆ど人集まらない
1人か2人で開催できずってケース多すぎ
途中にペットカフェや雀荘あるからスゲー臭いし、ムダに高い家賃だけ払って おのぼり観光客出張民が買うくじでなんとか凌いでるだけだろ そこで予想の斜め下を行くのが昨今のウィザーズですよ あえてBANせずに原野釈放も…?
そんなことやったら引退だが オーコ禁止にするのと続投はどっちがプレイヤー減るかな?
どっちにしても信用が無くなる地獄にウィザーズはどう立ち向かうか乞うご期待! もしオーコ続投ならスタンは減るんだろうな
ちょうどよくパイオニアて受け皿あるし >>200
アキバ店立地悪すぎない?入るのすら億劫なんだが 最近のスタンダートはフード系デッキが強くメインに害悪な掌握が積まれるような極端な環境でした
よって一番使われてるカードである森を禁止します アキバ店はそもそも大会はオマケでクジや店舗限定特価の店じゃなかったか
大会なら電車で30分でTCあるしアキバで大会出たいならマジッカーズあるし 本来の禁止改定を1度はスルー→禁止改定日を前倒しとか言う言い訳で実質インスタントタイミング禁止改定→原野のみ禁止でプロからも問題視されていたシミック系には一切触れず→わざわざ次の禁止改定までインスタントタイミング禁止改定は無いという宣言
スタンの禁止関連だけでもこれでテーロスのリークとかもう悪手ばかり打っているから11/18もまともな事が起こるとは思えない >>211
まあ秋葉原店の大会しづらさで晴れ批判するのはちょっと違うよね
今、高田馬場店よりもMTGしやすいショップ無いし まず18日までウィザーズが黙っているとも思えない
不意打ちで予想を超えた悪手を打ってくる可能性が高い 今のスタン1戦がめちゃ長いんだけど
名古屋時間通り終わるのか? でもお前ら2ターン目にオーコ着地させるのは気持ちいいだろ? >>216
死ね!
お前どこ住んでんだよまじで
奈良? 実際のところマジで18日にオーコBANされたら歓喜より阿鼻叫喚のが多いと思うのよね
特に勝つのが好きでガチカードにしか興味のない最新スレ民の場合
神ジェイスの時がそうだった 神ジェイスは2キルしないけどオーコは2キルするからな
苦花や石鍛治に近い >>224
ゲームを楽しみたい相手に即投了するほうが礼儀なくないか? >>229
死ね!
お前どこ住んでんだよまじで
奈良?奈良の鹿か? 先行とられたり、アイコンがニッサ、ガラク、ハゲだったら爆破するよ MOやってたときはもっと真面目に一戦一戦に向き合ってた覚えがあるんだけどなあ
アリーナになるとちょっとめんどくさいともう爆発するからよくないよなあ やたらと店舗増やすのは、まあ危なそうだよね
かつてのチカラめしを彷彿とさせる >>232
MOのリーグは有料だからね
アリーナでもドラフトで即爆発するやつ少ないし >>232
MOはTixとか重たいから負け試合でも相手のデッキ見るために真剣にやってた気がする
新クライアントになってFor funがBO1になってからはモダンもアリーナみたいにすぐConcedeするようになったが 下環境を壊すPW
青青 ナーセット
青緑 ホモ
青白 はげ
青赤 サヒーリ
青黒が居れば青の完全勝利なのに テーロスの開発がインフレモードならクソ強新アショクが来て無事コンプリートできるな 灯争アショクはエルドレインで強化された相手の墓地肥やして強くなる青黒とは相性悪いからテーロスアショクには期待している 青黒は開発が嫌いな色っぽいからなあ
デザインしづらさとかも含めて 完全勝利した後は最強カード島の禁止も検討して欲しいわ むかしむかし黄金の卵を産むガチョウの噂を聞いた王は、卵を求め深い森の中へと入っていった。
どれだけ深く入っただろう、ついに王は湖のほとりで黄金に輝くガチョウとその卵を見つけたが、卵と周辺のマナから端整な顔立ちの邪悪な妖精が現れ、瞬く間に王は鹿へと姿を変えられその王冠を奪われた。
王に付き添う屈強な従者たちも意地悪な狼と妖精の生み出す食べ物に阻まれ、王を救う事は叶わなかった…
父王救出のため森を訪れた双子の跡取りは霊気の風を操り狼を退け、巨人の力でガチョウを丸焼きにし、ウィルに恋心を抱いた野獣を犠牲にして3つ首の獣を打ち倒し、ついに邪悪な妖精を追い詰めた。
ついに奪われた王冠をまさに取り戻すかと思われた矢先、美しいエルフが現れ2人に日本語で話しかけてきた。
あまりの出来事に迂闊にもウィルは後ずさり、小枝を踏み折ってしまった…
その音を聞いた美しいエルフの表情は瞬く間に怒りの形相へと変わり、英語で「大地よ…」と唱えると周辺の木々が見る間に生き物のごとく双子に襲いかかった。
さらに上空から巨大なハイドラまで現れると双子にはもうマナも呪文も残されてはいなかった。2人は目を閉じかつて父王が語った輝く星座と絶大な力を持った神々が住まう物語を思い浮かべたその時…!
新たなるセット、テーロスに期待! >>242
単純に過去1番やらかした色同士の組み合わせだから警戒してるんじゃない? >>242
昭和のマジックで散々問題起こして緑虐めやってきたカラーだからな
青黒コンがメタに居るのすら嫌がってるだろって勢いだし まあ青白をコントロールの王道みたいに思ってて青黒は適当でいいや感はすごいするし
それでいてフェアリーあたりのクソ強いイメージだけは引きずってるから帳なんてもん刷る 青黒がやらかした色だから警戒する(わかる)
近年になってもやらかすカードの陰に青い影がある(コレガワカラナイ) >>248
ディミーアなんかはもっと強くできるけどあえてカスに調整してる感じがする
シミックが今回で1抜けて全ギルドで一番ゴミの座を獲得したし >>248
秋の帳がロクに仕事しなかったイメージも引きずってるからだぞ アグロが弱い今オーコ禁止ならコントロールの天下だな!
妨害連打コンバット否定ライフ削りきれず全体除去からPWで蓋される環境楽しみだなぁ ボロスだって大抵不遇だと思う。
ちょっと前まで奇跡的にフェザーで頑張ってたが。 オーコ禁止されたらエクスカリバー振り回すデッキが本気出し始めるぞ 青のカラーパイはドロー!打ち消し!コントロール奪取!追加ターン!何も悪い事をしないはずもなく はやくテーロス行ってくれよ
ただ調整はしっかりやれよ! バウンス、ディスカード、ときどきドロー。
昭和の青黒、きらいじゃなかったです。 エルドレイン来るまではローテ後はラクドスアグロがトップメタと目されていたのにどうしてこうなった >>228
むかしむかし対応でむかしむかしとかエアプか? マナベースがクソなのも多分に影響してるのはガチ
なおテーロスで単色化への道を突き進む模様
ガチョウゲーかて 屋敷の踊り禁止しろとか言われるくらいエンチャが強いといいんだがどうなるんだろうか 単色ゲーにしても多色ゲーにしても緑ザギャザリング不可避だよなあ ガチョウとむかしむかし2マナのマナクリの安定と緑の生物全てが強い >>268
お漏らし見る限り割と強そう
エンチャントになった定業とか好きだわ いいからロボトミーとリコイルを再録するんだよ!!(インベ脳 除去が貧弱だと先にぶっぱなした方がガン有利になるからな >>268
屋敷の踊りは大振りだからエンチャント以上にカウンターが強ければ問題は起こさない
カウンターが弱いのはハゲがインスタント否定してることだから屋敷の前にハゲが悪い PWとクリーチャーばかり下環境レベルだから
スタンダードの除去とカウンターの弱さが悪い方向にしか働いてない
なお除去カウンター対策の帳は下環境レベルの模様 オーコが逮捕されたら王家の跡継ぎが来るから備えとけ
ナーセット?打ち消すなりなんなりしろ甘えんな >>253と>>274とで全く言ってることが逆なのが笑える >>271
ノンレア火力が雑魚すぎて3マナ3点おまけ付きが4000円した時代好きじゃないけど嫌いじゃないよ 相手1Tガチョウでこっちはガチョウ出せなかったときはもう爆発構えながらターン返してるわ アグロがよわいんじゃなくてアグロはオーコによわいんだよコントロールよりもね
アグロ自体は弱くない >>277
その頃はカウンターが強かったから打ち消されない軽減されないってのが重要だったしな
赤の防御円置こうがタラタラしてたら貫通する緊張感が良かった
今となっては苦悩火でよくね?となってしまったが ライスト1枚でどうにかなる世界なんかな?
今生物の質高すぎ ナーセット7千円で予約したヤツなんかいるわけないだろ! 回れば宝剣で轢き殺せるポテンシャルはあるんだからアグロは弱くない
オーコ禁止でも帳がクソ辛いからカウンター除去でのコントロールは厳しい
結論:緑強すぎマジックオワタ フードさえいなければアグロはイケる
フードだけはマジで無理 というかシミックは今、ガチョウ出たら2ターン目からずっと狂ったパワーカード連打ゲーなのが
特定のカラーにパーツを集めすぎるなとずっと言われてたのにまだわからないの!?頭ウィザーズなの!!? 今のクソさ加減はカードプールの狭さも要因なんでテーロス来たら多少マシになる・・・と良いなぁ んーまあ確かに
サイドから帳投入してくるアグロの宝剣スラッシュをどう凌ぐかは厳しい問題になるな
裁きの一撃とか良さそう
青は死んでていいよ 狭さ以上に押し付ける路線が続いてきてそのパワーバランスが
崩れちまった気がすんなぁ >>285
帳を貫通できる洗い流しや滅びを青黒に与えればいいのに
今のウィザーズは青黒に盤面をひっくり返してマウント取るスペルは絶対渡さないからな 帳ある以上pw解決出来ないんだからマスデス配っても関係ないと思うよ 今公式見たら統率者グッズ出しまくりで笑う ちょっと把握するのに時間入りますね… ひょっとして18日は帳を禁止すればいいみたいな雰囲気できてる? 6コス全体バウンスはあるぞ!
条件達成すればマウントも取れるぞ! 涙の氾濫は使ってみてえなあ
割とロマンではあるよな 神話でいいから緑のパーマネントと手札を全追放するスーパーペリッシュをはよう!! ブロールのキオーラで活躍してもらってるわ
シミックカラーの貴重なリセットだし 最近、神聖な訪問が高騰してるのはシミックフードに強いから?かつてのセレズニアワンチャンあるんかな >>298
土地が残るならトップオーコとか狼とかハイドロイドがあるから
3マナで全部の森を破壊するぐらいのカードを用意すればええねん
デッキの土地が無くなるまで延々ランデスしてやればランプなんて成立せん 今エンチャの評価がめっちゃ上がってる
てか今のまともなエンチャ割りってブロント秋の騎士くらいしかないかな? マナ加速してニッサから涙の氾濫、これや!
土地はクリーチャー化してても戻らんからクロック残せる! 結局モリカツデッキってなんだったの
乞食すぎて買う気しない とりあえずMF名古屋にはサイドに秋の騎士入れとくか。テフェリータミヨウで使いまわせるしな 自然への回帰もあるし
壊される可能性はあるものの議事会の裁きでも対応は出来る >>209
駅降りて洞窟ラッシュBM壁れる屋ってルートが取れるくらいであんまり利点ないよね とはいえ解呪や回帰はあんまり構築で入れたくはないよね
ブロントドンや秋の騎士の他だとネクサスの宿敵、燃え殻蔦さんも思い出してください
後は…使われそうにないけどブロールデッキのハイドラとか…?
熊幼女とか引き裂くシャーマンみたいなのも一応あるけど 環境が低速化すればウギンとか?
あとトロフィーがあるから黒緑は引き続き強いかな >>313
ウィザーズって奴がPWのこと大好きだよ 俺は好きだよ
ビートダウンを後押ししてくれるやつは 3マナ4マナで雑に盤面触ってくるのは嫌いだけど6マナくらいのは結構好き カードタイプ自体に好き嫌いとかあんま意味なくねえか
部族だけは嫌いだけど >>319
最近採用されてるのだいたい前者じゃねーか!強いPW刷るかどうかでパックの売上そんなに変わるのかな PWはモダン辺りまではなんとか通用するけどレガシー来たら雑に処理されるくらいのパワーだったら許した
実際はレガシーでも暴れるの増えて辟易 コントロールネガ民特に青黒ネガ民多いけどグリクシスもエスパーもスゥルタイもそこそこ強くねぇか
ディミーア自体もそこまでダメなわけじゃないと思うが
割とオーコでシミックフード死んだらアグロも息を吹き返すかなって思ってんだけど実際どうなんだろうね
緑単とかグルール面白いし行けそうな気がするんだけど >>321
分かりやすい目玉ではあるかな
ハゲとカーンいたドミナリアは結構剥かれてたみたいだし オーコが強目にデザインされたのはサムトといいファートリといいご当地PWがずっと微妙だったのが続いたからかなーと予想
ドラフトで神話PWがたらい回しにされるの初めて見たよ、相克ファートリ >>319
ウギン、チャンドラ、ガラクくらいのデザインちょうど良くて好き
リリアナも嫌いだったけど速攻持ち増えて-から入ると落としやすくなったから好き
6マナはまともなの多くていいな
>>324
そう?青白コンレベルでいいなら充分やれると思うが
黒らしいアド減もあって楽しいぞ 青白はダルすぎて啓示撃たれるあたりまでくるとまだ戦える盤面でも投了しちゃう
昔の青黒は知らんけど今はLOのイメージがある ハゲと組まないディミーア家はクソ雑魚
これだけは真実を伝えたかった 今の青絡み周辺コントロールはいい感じに取捨選択の必要があって丁度いいと思うわ 青黒はハンデスがあるからスタック合戦に強くて青白は除去が強いから盤面で押す相手に強い印象 >>331
分かる
献身期のエスパーとかは使っててあんまりおもんなかったけど
今のコントロールは使ってて楽しい
ディミーアだとメア湖くんが地味強で好き
6マナ77で回収付きでマナフラ受けにもなるって割と理想の生物感ある
使ってて面白い 一時期エスパー絶対殺すディミーアが流行ってたことはあるけど基本的に糞雑魚だぞ 青白とか2色コンの次元で話してるのに環境レベルの話持ち出してるのがおるな? >>337
wotc的にはセレズニアアドベンチャーあるからセーフでしょ(適当) ディミーアの切札は正気泥棒だぞ?
海蛇?知らない子ですね >>337
帳とかいうヤソを咎めるカードのおかげでフードまみれ
原野と一緒に帳消しとけばヤソがまた訳わからんコントロールで勝ってオーコ延命できたのにな 帳はスタン通しちゃいけない色対策カードだったな
パージもわりとヤバめだったけどそれ以上
こういういきすぎた対策はモダホラみたいなのにいれてれくれないと環境が偏る オーコが禁止になったら流行るのは、帳入れた荒野の再生か禿デッキ
つまらんわ 流石にオーコが禁止で荒野ハゲくらいになったらアグロが息吹き返すだろ 最盛期エスパーは鼻ホジ余裕で勝ち筋はハゲ丸投げだったからな
やっぱりコントロールは綱渡り感があるくらいのバランスじゃないと駄目よ 実際オーコはエンチャントに対処出来ないから
予言された壊滅とかで意外にあっさり逝く時もあるぞ
こっちは鹿を処分すればいいだけだし 不快な要素排除していったら結局別の極に偏るだけなんだよなぁ…
PWが不快な要素とは絶対判定下さないだろうけど なんか某最強デッキbyプロゲーマーみたいなのがにわかに話題になってるからちょっと調べてみたけど
アリーナでのマッチングの頻度やNoteの米欄も考えると多分サイドに土地仕込んで色比率変えることまで見込んだジャンド猫かまどかな
石像席次の接死付与とダメージ飛ばすカードのコンボでボード一気にとるってジャンドデスチェインの時に通った道だけどまぁオーコメタしか見てない環境だったら行けそうなのかなって 現実の流出が赤の適正火力としてデベロップされた時代もあるしショックある今はまだ恵まれ時代よ 統率者レジェンドではレシュラックやテヴェシュ・ザットがカード化されるかな?テツオ ウメザワの再カード化も希望! プレインズウォーカー、ウルザと荒廃の王、ヨーグモスも希望!ウルザのイラストはニールセン女氏がいいな。あの人しかウルザのヤバさを表現できる人がいないな。 >>349
現実の流出は当時としても基本リミテ用だろう
運命再編で乱撃斬、オリジンで焦熱の衝動、霊気紛争でショックがあったし EDH用セットとかどう考えてもそんなに出す必要ないと思うわ
売れるからって乱発してまたマスピやマスターズの二の舞としか思えん フレーバー的にはヨーグモスは灯を持たないのでPWカードに出来るかって言うとノーなのが残念
色々言われてるモダホラだけどヨーグモスのフレーバーテキスト一言も書いてないくせに能力で全部説明してるの最高にクール そもそも毎週禁止出せるほどの状況判断能力があるのか? 今パイオニアでフェリダーやってるやつ
恐れを知らなくてかっこいいよな >>353
ヨーグモスは化け物になった姿のことね。伝説のクリーチャーのことだよ。ヨーグモスはPWカードにはならないよ。ヨーグモスの意志内蔵のファッティを希望。 パイオニア毎週月曜に変更する可能性があるとか言ってるけど
1枚カードが禁止になっただけで死ぬデッキなんてよくあるしこんなのに人が定着するのかなあ
こんなフォーマットで大会とか不安すぎるしSCGに意趣返しするためだけに適当に決めてねえかこれ スタンよりパイオニア優先とか悔しいから禁止改訂でクソ環境にしたろw >>337
マロー的には今の環境って鼻ホジ案件じゃないの?
プレイデザインが仕事しなかった(or上がオーコ禁止許さなかった)のがこの惨状の原因だし スタンがクソ環境で人が来ない?
ならパイオニアをもっとクソにすれば解決じゃん!
駄目だこいつら… >>363
毎週変更は最初期だけの話で、大勢に定着させるのはあらかた固まった後だろう
モダンもそうだったし
今は「俺がパイオニアの禁止リストを決めてやる」みたいな層が中心でいいんじゃないか モダンもそうだったって言ったけど毎週変更だったって意味じゃないよ
とりあえずウィザーズが最初にざっくりした禁止リスト作って、初期の大会やMOで本格的に決めるって感じ 正直ブロールもそのノリでお願いしたかった
オーコと請願者避けるのめんどい つーか今までいつでも禁止出せるのが異常だっただけなんだよな
最初から毎月曜で良かっただろ でっかい大会の1月前くらいまでは細かく禁止だろうな
それ以降は他と変わらないだろうけど クソの投げ合い嫌いだからモダンみたいにならないようBANBAN努めてくれ パイオニアのBRは今のウィザーズに任せたくないという気持ちの方が強い
ユーザーのアンケートでも作ってトップ3を禁止するようにしたほうがよい
昔は偉そうにプレイヤーの言うことを聞いてたらろくなことになりませんwとかほざいてたけど今の惨状ではお前らに任せる方がよほど不安だ >>376
パイオニアはどう調整してもゴミだからユーザーがやったらもっと酷くなると思うわ
上位100枚とか200枚ぐらい削れそう ブロールはゴロスを使えばオーコなど気にならないぜ
スタンと同じだな! 思えばローウィンで初めて登場したPWが一番よく出来てたんだな
リリアナ・ヴェスとか絶妙の強さ ランプ!次元の浄化!更地に………オーコ!
結局オーコよ >>383
チャンドラ・ナラーの+の弱さと奥義の気持ちよさが好きだった ブロールはアショクとアショクを狩るジェイスしか見ないんだが ローウィン組の出来は凄いがチャンドラ・ナラーだけは弱すぎ
たまたま悪斬がいた時は噛み合ってたけど キルターン一番早いからな
対策にエムラクールよこせ 軍団の最期積んで請願者まとめて追放すれば…とか思ったけど
ブロールだと引ける確率1/60でしたね… アリーナはドラフトがLOまみれなのどうにかしてほしい Broko(Brawl)はニッサ→緑終焉→猪で櫟殺もあるよ
PWの人権確保の為に遠眼鏡禁止の癖に、オーコは禁止じゃないせいで生物統率者=鹿になって生物統率者は人権がないも同然なのが笑える そこでこのミゼット再誕ですよ
出た時点で仕事するから鹿にされても全く痛くない
オーコは展開遅いし根本的にアド量で上回ってるから勝てる
流石に除去持ってない時に2ターン目オーコ食らうと死ぬけど >>367
けど1週間程度のデータで判断なんか出来るんかな?
毎週のデータを累積するのもあるんだろうけど >>398
昔あったMTGバトルグラウンドってゲームを思い出す >>399
毎週禁止するとかじゃなくてヤバイデッキが確定したらとっとと禁止できるようにする(そのタイミングを月曜と明記する)だけじゃね?クソ環境に長々とおかないようにするゲームバランス面の配慮とプレイヤーやショップの資産への配慮を両立できていいと思うよ。 毎週必ず禁止出るとかならそれはそれで面白そうではあるなw それはそれでかつての環境カード全滅しそうで面白いわ スタンのヤバいデッキもさっさと対処しろ
皆萎えてるぞ 採用率上半分禁止した◯◯(フォーマット名)とかどんなデッキがいるんだろうな 下環境ではオーコがヤバイんじゃないウルザがヤバイんだとかいう意見ちょくちょく見たけどさ
レガシーですらウルザもアーティファクトも関係ねえデッキに普通に投入されてんのなこいつ
スタンでこんなのが存在許されるわけねえわ >>352
BFZ期は乱撃斬落ちてた気がする
龍詞の咆哮は残ってたが >>407
レガシーはもともとティムールデルバーが最強でそこに色が合ったパワカのオーコガ投入された形だから相対的には一応マシ ニッサにも共通してるけど
召喚酔いの無い3/3クリーチャー生成のコストを甘く見てたのはありそう 強さもそうだけど、個人的にはどんなクリーチャー出しても鹿にされるってのが単純にデッキ構築欲削いでるからやめてほしい
エルドレインに対する熱ももう冷めたし、18日に禁止になったところで結局テーロスまで1つもデッキ組まずに終わりそう 最近のスタンひどいね
やっぱアーキ毎消滅しない限り好きなデッキ使えるモダンが板
パイオニアとか知らない 原野禁止前より酷いんだよなあ
色対策が当然のようにメイン4積みって… 色対策ガン積みが肯定されるとかdig全盛でレガシーがオムニテルに染まってた頃と同じ環境がスタンに顕現してるってことだろ?
端的に言って地獄じゃん スタンの初期はひどいと言うが前ローテーションのギルドはかなりまともじゃなかったか? 原野は調整の穴を抜けたと言われたら納得行くけどオーコはね >>411
オーコ最大の問題はこれだと思ってる
どんな生物・アーティファクトであれ3/3バニラ鹿にするから、カードの差別化というTCGの基礎を否定している
この理由でどんなフォーマットで禁止されても違和感ないのヤバいわ なんだこの統率者セットの乱発は
マスターズシリーズがかなり冷ややかな目で見られてるから搾り方変えて来たのか 大戦前ってすでにエスパーハゲとネクサスの2大クソ状態じゃん >>423
クソがたまにいる環境とクソしかいない環境比べんの? なんだかんだメタは回ってたけど、色々あかんくなったのはM20のケシスあたりからかと まあみんな手放しで褒めるタルキール期も実際はサイまみれだったし思い出は美化されるものです エスパーコン/鋭感/ヒーロー、スゥルタイミッド、白単、赤単
ネクサス、ティムール荒野、あたりでぐるぐるしてたかな献身期は >>394
Brokoってbroken+Okoだと思ってたわ >>430
これはデカすぎるけど樹脂とかで作ってカードにチョンと乗る感じにしたら今アホみたいに売れそうだな 青単テンポもあったか、あと白単の亜種でアゾリウスアグロ
あとなんかあった気もするけどやっぱ献身期は良環境だな 鹿は実際何か欲しいよね
カウンター乗ってる奴の鹿化とか分かりにくくなるし オーコは+1が自分のパーマネントしか対象に取れないとか
鹿が-1か+1で食物と0で鹿とかなら大丈夫だったんだろうか? タフ1否定の鎖回し
探訪潜水2ターンキル
ノンクリエスパーネクサス
ベナ史3連打
大概どいつもクソだったがまあ全部クソだったからメタが回ってた
今は本当に… -2っ鹿ならそこまで文句言われなかったでしょ。+2で食物の時点でアグロは死ぬだろうけど >>427
確定4積みってサイくらいじゃなかった? ギデオンドロコマも3だったり >>418
まあオーコも忠誠度の高さはともかく能力は使ってみないとヤバさが実感出来ないタイプだったし
ただ緑にパワーカードが偏ってるのは擁護するの難しい 流石にプラスで擬似除去はコレ本当に大丈夫かって発売前から言われてたから というか少し前にあった異形化するワンドでは回数制限付けるって配慮ができてたのに、なんでPWの+能力なんかにしたんだ >>437
特定の色やメカニズムに強いカードが偏るからなぁ今は >>409
最強デッキだったカウブレードに赤白剣バッター四肢切断を投入させた旧スタン思い出すなあ >>448
シルヴォクの生命杖とかも渋くていいカードだったのに一瞬で消えてかわいそうだった 発売前の評価に一切自信ないしめっちゃ強い気がするけどまぁそう思ってそこそこだったやつもいたしなあくらいだった記憶
いくら強いと言ってもトップメタの1つになるくらいでまさかここまで1強になるとは予想できんわな… 事前予想なんて9割くらいの確率で外れるし・・・
献身のトップレア予想はプロもアマも何故か恩寵の天使or騒乱の落とし子だぜ? 初期の価格推移を見ても実際に使ってみるまでは結構強そうだけどどうかなレベルの評価が大多数だったことが分かる フードメカニズムでガチョウ→オーコは強いけどそれ以外に何が出来るんって思ってたのは私です^q^ 落とし子はラクドスアグロのエースという立ち位置を確保したから…
恩寵さんはやっぱりアヴァシンというか瞬速天使→強いという思考囲い受けてしまってた感
書いてることはまあ強いんだけど、結局入るデッキがあまりない上に「あなたは独りではないわ」とか言って常に寄り添ってくる天使さんがね… パイオニアは4日に改定して以降毎週とか随分熱心に見える割に最初はフェッチだけなのは何なんだ 騒乱はトップレアはともかくちゃんと使われてるからセーフ すべての主要カードの評価と環境の状況を的中させないと外れた部分からドミノ倒しで狂ってくるからね
精度上げるなら両方からのフィードバック繰り返してモデル作ってくっていうクッソ面倒な作業になる 探査あるからフェッチの墓地周り懸念したにしても、他はどうなるかわからないだろうしねぇ エルドレインは詳細な値段はともかくとして高いカードの予想はしやすかったセットだと思う
自分が外したのは黒槍の模範と義賊の予想だけ そりゃあ何を禁止にするのがいいか分からんからだろ
とりあえず好きにやらせてみて問題があるのを順次禁止ってのは上手いやり方だと思う 探索する獣最強だと思ってたけど狼に勝てないから評価落ち着いてるのほんと末期だなって パイオニアじゃ2019年の間プレイヤーは新フォーマットのモニターってわけだ
なんだかなーウィザーズ自身は環境調整を放棄している感 >>465
エルコレが予想より刷られてるせいで爆死した人のほうが多そう >>467
これで呪禁でも付いてたらトップレアだったけど除去耐性ないの弱っちいわ スタンですらコントロール出来てないのにパイオニアの広いプールをウィザーズがコントロール出来るわけないだろ
プレイヤーにぶん投げて正解だよ 自分の環境コントロール能力の無さを自覚出来てるだけマシとも考えられるし、
旧スタンカードを持ってる人が遊ぶ所であって、禁止が沢山出るかもしれないと新規参入を奨めないのを告知したのもいい判断だろう そもそも極端に考えてるやつが多過ぎ
まず毎週毎回禁止するわけではないし、ユーザー丸投げではなく最終的に調整して判断するのはウィザーズなんだが そうなんだよな
プレイヤーが禁止した方が良いと思っても、オーコが禁止されないのと同様に 探索する獣にプロテクション緑があればまだオーコも止まったのでは >>467
獣くんは昔のスタンに放り込んだら対抗呪文リーク恐怖ラス破滅の刃四肢切断やらで即死するゴミだから
ここまで強いことそのものが意外だわ 帳されるとゲロ吐くけど、どうにか掻い潜る構築考えようって気にはなるからセーフ
スゥルタイオーコは帳に引っかからない遠眼鏡や牢獄領域すらアド取りながら踏み潰せる選択肢あるのがクソ ウィザーズ「最新パックを売りたいのでオーコは禁止にしません。これは最終的な判断です。」 >>477
プロテクション青も無かったらハゲや牢獄領域や代理人にどかされそう あの告知のまずいところはパイオニアのフォーマット発表と同時に禁止改定の方針についてきちんと説明しておくべきだったという事
実態はどうあれスタンキャンセルしてパイオニアに変更するイベンターに対する意趣返しみたいに取れちゃう上にツイッターて pw案内見たらあの三つ首生物がケンリスを王に指名したとあったがマジかよ
そんなえらいんか フォーマット名からして新環境を開拓して形にしてくださいってことなんだろう 探索する獣がクエスト出す
達成したらそれをもって王に指名する
ってことなのですごく権威があるのは間違いないな
一体何者なんだろうか >>472
>>478
ひえー
俺は戦慄をなすものウィザラをチンゲも生えてない頃買って貰って喜んでたから復帰してファイレクシアの抹消者が活躍しなかったとかwikiに書かれてるから目ん玉飛び出るよ
しかしなんでmtgwikiはあんなに面白いんだろう1時間余裕でいけるわ >>483
パイオニア発表のアナウンスに
「なお、この新たなフォーマットについての決定は暫定的なものとし、実際に導入されてから注意深く監視して、サイクル外のタイミングで禁止カードを見直す予定です。
Magic Onlineからもデータを収集し、初期段階で問題が起こるようであればカードを禁止するつもりです。」
ってはっきり書いてあるんだよなあ 昔は生物の平均生存ターン0.5ターンとか真面目に言われてる時代やぞ
でも具体的にどの辺からスペルから生物に権力移り始めたかって聞かれるとちょっと困る >>490
ヴラスカとオーコが互いに互い刺した眼鏡割れるから >>486
モダンとは違ったフォーマットにしたいんだろうね >>492
ローウィンアラーラの頃には確実に生物メインに移行した感はあった
マナリークが消えたテーロスタルキールぐらいから生物の基本的人権が生まれてノンクリコンやランデスは被差別階級に転落したイメージ >>487
やっぱりプロテクションって覚えにくくて駄目だわ(責任転嫁) むかしのアグロは何かしら別の武器持ってた
8版ぐらいから流れ変わってったように感じる >>491
横からだけど改訂日時もはっきりさせておくべきだったって話じゃねぇの?
実際ツイッターとかでも禁止タイミング分からんから紙ではやり辛いって人結構いたし >>482
ハゲは出し直し効くからまだいいし他も白だし脱獄できるしまあ仕方なくない?
緑で除去してんじゃねえよ 2マナの対象は問わない実用的なカウンターと4マナの全体除去消えたのが1つの転換点かな?昔の不快なカードは不快な環境を防いでたのかもしれない。 >>491
それだと単にインスタント禁止もあり得るからそれは覚悟しておいてねって言ってるだけだと思うけど
毎週月曜に、仮に新規BRが無くても告知はしますねってのとはまた別に受け取ってたわ まあなんかやばいのがでてきたら早く対応するよ!って話よね banしたカードを使える環境をそれぞれ作りたいんだろうな
スタン オーコban
パイオ 3テフェban
みたいに パイオニアの3テフェなかったら即死コンボ系が生き生きし始めるからなぁ… アリーナの激変フォーマットみたいに、定期的に禁止カードを変えるようなやり方にしたらどうだろう。
買ってしまったそれなりに高いカードが週毎に禁止されて二度と使えないなんてあまりにも理不尽だろう。 >>507
買取出せばいいじゃん
フォイルじゃなけりゃすぐ買い取ってくれるぞ 夏の帳は別にあれでいいわ
ただ他の対策札もあれくらいは強くしろ全部緑なんだよ結局 全部の生物とファクトブリンクさせるインスタント刷ろう
そうすれば全ての鹿になったものが元に戻る コスト帯でやれることがある程度決まってるゲームなのにそれを完全に踏み越えてるんだから
他を合わせたりしたらインフレしすぎる 修復の天使は再録ありそうだな
オーコ禁止されて意味なしだけど 昔は全否定対策カードもそれなりにあったしその時代懐古してる人向けでしょ 島を全て破壊するインスタントとかいう青に対する殺意の塊
エンチャ割れない黒の生物全員に平和なべ効果のエンチャント
やはりテンペストの対抗色サイクルは殺意が高いのが多い まあ当時の人権侵害の塊な色対策と比べるとせいぜい「ローリスクローリターンでコンパクトにまとまったカード」だよね。 沸騰は味方も巻き添えだから…
今の色対策inスゥルタイとかは自分が黒青使いながら相手の黒青対策できるし… >>514
その用途ならファクトをブリンクする必要なくね? 夏の帳はその昔の殺意高かった色対策カードを押し除けてエターナルでも使われまくってるからなあ とりあえず洗い流しくれ
緑指定で鹿もオーコも全部戻るし帳も効かない >>524
一番下の和訳は是非「腹オーコ鳴らし」でお願いします 多分帳は軽いって言うのが一番大きな要素
これが1GやGGだったらかなり違ったと思う まあ秋の帳が1マナだったからそれに習ったんだと思うし
秋の帳が弱くて使われなかったから強くしたんだと思うけど
やりすぎ 逆に死の印はヤバすぎると判断したんだろうがこれは英断
いや英断なのか? 英雄の破滅コスト据え置きに緑の生物かpw倒したらドローできるの頂戴☆ 死の印はトーナメントレベルだし一時期はレガシーでも見かけたけどな
プッシュでた辺りでレガシーでもお役御免って感じになったけど ドローじゃなくて占術1か2位だったら許された?
それでもまだ使われそう SCGがスタンやめてパイオニアで大会やるわって言った直後に毎週禁止改訂するぞ言い出したの笑った
たまたまだろうけどタイミングひどい ウィザーズが頭ウィザーズと呼ばれる由縁だよな
わざとじゃないとは思うけど毎回お前わざとやってるのかって言いたくなるような悪いタイミングで発表や改定をする 会社でもそういう奴いるよな
おっとここはニートのたまりばだったか その内相手の手札みて土地以外を鹿にするPWでるぞ2マナぐらいで ここまで全員が脅威だと認識してる以上、名古屋はガンメタ張られてtop8にオーコ24枚しか入れないと思ってるよ オーコを刺せるデッキ
やはりセレズニアアドベンチャーか 1500円で販売してる最強デッキさんがGP名古屋を制するんじゃないの 元々非定期に禁止する予定だったのを毎週月曜に変更なくても告知するようにしただけで
別にSCGに不利になることもないだろう 1500円で鳴かず飛ばずだったらゆ〇やんさんに咎められそう… メインから詰まれてる掌握4枚が全てに刺さるセレズニアアドベンチャー
しかも採取最終に流されたりもする
MPLのは一応一人だけシミックのヤソに勝ってた気がするけど覚えてないどうせオーコが勝ってるし セレズニアアドベンチャーがオーコに有利云々はあくまで全体除去がないならという大前提だからなあ
最終や煤なんかもそうだが最近は虐殺少女まで入ってるんだろ? 一応MPLではtop8 1セレズニア6スゥルタイフード 1シミックフードという地獄環境でセレズニアアドベンチャーが暫定4位につけてるからいけるいける >>556
バントフードがいるから一人去るときじゃない? GP常滑のプレイヤーリスト公開されたけど参加者は約1700名っぽい
もっと減らなきゃダメだろ 昨年のGP名古屋より参加者300人近く減ってるな
会場が同じかは知らないけど 高い金払ってオーコ買って高い金払ってgp参加してオーコミラーしに行く
日本限定アートが出来る訳だわw エントリーリストに例の人いたのでジャッジ頑張ってね… 出禁にしてしまえば監視つける手間も要らなくなるんだがな そういや明日からオーコGPか解説話す事なくなりそうだな MCの日本語解説酷かったね
オコオコ&ヘイトロイド位しか発言覚えてない さすがにオーコ買いたくない人が持ってきた他のデッキも沢山あるだろうしそんなにミラー地獄にはならんやろ
本当の地獄はTOP8がオーコまみれだった時だな でもどうせトップ8オーコ独占は無いんだろうなぁ
右手だけで勝ち残った赤単とかいそうw 正直今の赤単じゃ右手だけで勝ちきるの無理
マルドゥナイトもだけど相手の事故かミスがないと アリーナBO1みたいに補正があれば右手だけでそれなりに勝てるし、実際に補正前提のアグロがかなりいるんだが
そこ以外じゃ流石にいける気がしないわ 集まりにくいチームGPの前回より300減るって割と深刻じゃね? ホガはレアだしオーコ以上に禁止だろうなって空気凄かった >>583
全フォーマットで使われてるからなー
神みたいなもんよ ホガさんはスタンにぶちこんだら逆に適正かもしれない スタンにくれたら俺のトロールドレッジからトロールの王が抜けるから助かる
まあ目下一番の敵はマナ基盤なんだが ついにスタン2枚目のpw禁止が出るのか胸が熱くなるな オーコが禁止だけはないぞ
というか禁止はないだろう 帳ガチョウオーコオオカミニッサハイドロ禁止でいいぞ イキリ鹿太郎に支配されたスタン放置はまずいと思うけどね
どうすんすかね 開発を牛耳ってたグリーマックスが鹿にされちゃったからね ウィザーズはハゲが多いだの人間が多いだの言われていたがついに鹿がマジョリティになったか わずかな望みは…鹿が明らかにカードバランスに無関心なことだ……助けを! L(Eル)
G(ジE)
B(ビE)
T(ティE)
真の支配者はElkのEだったんだ(意味不) どっちかといえばフェアリーの王みたいな立場のはずなのに完全に鹿ロード扱いなの草 フードガチでメタっても上がってくるのはフードをガチでメタったフードデッキだからなー… フードがメインから害悪な掌握を撃ちそれをメイン帳で防ぐ環境 オーコは反権力権威だから王より革命家っぽい感じ
どんな高額カードも3/3鹿にするのは、まさに権威に対する反逆者の姿そのものなんだけどWotCにも反逆してるんだよな… 奈良の鹿にテフェリーのカード見せたら食われるからな
神ジェイスもBlack Lotusですら食われる
そりゃ勝てないわ >>612
鹿にして良いのは鹿にされる覚悟のあるやつだけだ!とか言い出しそうで格好良く見えてきたわ いうて明日9時の中継開始から即鹿まみれにはならんだろう。明後日からだよ 逆にオーコを白騎兵で3/3ゴーレムにして分からせてやりたい 土地をドラゴンより巨大な鹿に変える環境テロリストだぞ 日本中のオーコかき集めても5000枚は無いと信じてるよ >>620
5マナで3マナ処理(しかもゴーレム残る)してる時点で…
その上大体おかわり出てきて暁の鹿になるわけだが MF放送するの
イキリ鹿太郎選手権の放送事故確定じゃん リアル値段のおかげでオーコ蔓延は防げたとか何も喜べねえよ 猪と鹿と蝶を出したら勝ちって事にしてくれませんかね? >>624
一方的に3/3にされる気持ちはどうだ?っていう精神的勝利が得られるのでアド 原野BANでフードまみれっていう予想通り過ぎる結果
次は確実に仕留めんとガチでヤバいぞ
無能とかじゃなくヤバい なお蝶はいない模様
フェアリーで羽がそれっぽいのはいるけど >>628
そうなった時の冷え切った空気の解説席が見たいからなって欲しいわ /)
// ,.ィニ⊃
. /⌒}--{_{//
/ / ̄} }
{. / ̄/⌒\
. z=ミYミYY川川l|l|ノレ/x,/ //__}
==ミミソノ}ソイlイYミ川ノノYイノ{// /.ハ
=イノ八ミdニ/ノノイ斗fZリ卅彡}{==イ⌒ }
==ミイ {{八}く {_}∧∨ }//人_ノ/  ̄ ̄ ̄}
==イノ(_\ } { ) { ){_{(/ノ イノく{ニニニニノ
、、 h__}__} {_) (_/// {{ /(ノ/ ´ ̄ ̄}
__}}__〉〉っ{_人___ 〈∨=イ{ {}-}く{二二ニニノ
⌒{__〉=イ{{人 } { }\l{_/-/ / ´ ̄ ̄}
r}U{っ人 人{ { {\ \,ノ⌒/く{ニニニニノ
人_}\{_{\ }==イ{ / / / 〉 ´ ̄ ̄} / _
}厂}厂} } ト、 ) { / /{ /==ニ二人//____//⌒
__}},,,,}},,,,h} }_}}_,,,,{ /{___{ くr─{. /} rっ//⌒{_./
-‐=ニ二 ノイ/(_} // () )___
 ̄`¨¨¨⌒⌒ ̄ ̄
Giant Caterpillar / 大イモムシ (3)(緑)
クリーチャー ? 昆虫(Insect)
(緑),大イモムシを生け贄に捧げる:次の終了ステップの開始時に、《蝶/Butterfly》という名前の飛行を持つ緑の1/1の昆虫(Insect)クリーチャー・トークンを1体戦場に出す。
3/3
こいつ再録か!? 〇〇選手、2ターン目オーコ出して食物トークンを出してきました。エンドして△△選手もオーコから食物トークン。エンドして〇〇選手テフェリーで食物トークンをバウンス…
地獄や トップ8は32オーコより掌握メイン32を達成して欲しい エルドラージ?
ふむ、では鹿に変身させるというのはどうだろう ちゃんとメタってるフードどうしの対戦自体は結構見どころあったりする
3/3ばっかでぶつかり合うせいでコンバットちゃんと考えんといけないしオーコの選択肢も広いし 普通のデッキは3/3ばっかじゃないからもっとちゃんとコンバット考える必要があるんだが >>641
困ったら鹿ができるだけマシだと思う。もちろんミラーなら腕の差が出るとは思うけど… 3/3バニラの使い方が勝負ってリミテかよ
>>643
ついでに帳もだな! 土地も3/3だしな
総動員地区でを6/6にするのはヤソがやってたしさすがに通じなさそうだけど 禁止改定までまだ2週間以上もあるという恐怖
買取拒否もOko;the gatheringから逃げるな感あって笑える まあGP終わったら店売り5000円は下回るでしょ
パイオニアも生き残れるか怪しいし あーだこーだの議論よりヤソさんがフード握って出てきてるのが全てだわ。 ttps://mtg-jp.com/reading/iwashowdeck/0033272/
もちろん、これを打ち倒すためにこれまで選択肢に上らなかったカードにスポットライトが当たる可能性もある。
オーコを使うか、それとも打ち倒すか。各フォーマットのプレイヤーたちの腕の見せどころだ!
岩SHOWの記事、もうMTGがオーコVSその他になってるような言い方で草 実際はオーコvsその他、じゃなくてオーコvsオーコだから >>654
>なんだかボクシングの複数階級制覇を見ているようで、ここまできたら彼がどこまでやれるのか見届けようじゃないかって気持ちになる。
「もうなるようになってしまえ」をオブラートに包んでるだけではないか ヤソさん的に帳はどう評価してるんだろう…面白くなくしてるのか読み合いが楽しいて感じなのか 寿司ドラフトを今やれ
なんならハロウィンにこじつけて菓子ドラフトやれ >>524
なんか既視感あると思ってたら川越シェフだ 今強い馬が出てきたら確かに主に日本のマジックが熱くなるな >>662
寿司ネタをドラフトして一人前の寿司を作る…寿司マンガのネタに使えそうだな 探索する獣みたいな感じの強い馬がいて鹿ビーム撃たれてたらほんまわろてまうなw >>654
MoMAの冬を思い出す酷さ
オーコに平地6000枚みたいなギャグは通用しないからメタる側も面白くない 既にmoxを鹿にしてオース発火でエムラ出した返しのターンでエムラも鹿にされて相討ちとかいうコントみたいな場面がちょこちょこ起きてんだよなぁ というかレンジ関係なく問答無用で生物を鹿にする上にアーティファクトにまで触る+1をデザイナーは誰もおかしいと思わなかったのか?w
しかもそれが2ターン目から出てくるとか本当にテストプレイしてんの? なんか普通にカードパワーで神ジェイス超えてる気がしてきたなぁ アーティファクトを触れるようにしちゃったのが最大の誤り
せめてファクトはフード限定なら下でまでうようよすることはなかった カラデシュで電池生産おじさんと化したテゼが泣いてるわ オーコ相手にすると色相が濁るので、禁止になるまでディスガイア4Rやってよう
でもいい加減6を出せ GP直前ってことで色んな戦略記事出てるけどどれもフードがベストデッキ言ってて草
サヒーリ緊急禁止される直前のGPですらここまで一強じゃなかったよな? オーコ、いまの能力のままとすると
適正マナコストは
いくつだったのかな?
4? エルドレイン箱で買ってもオーコさえ引けば
元とれるくらいの市場バランス好き。 仮に4マナになってもオーコより強いPWなんて数えるほどしかいなさそう >>681
そらアモンケット出る前のサヒーリコンボは別に一強でもないしアモンケット出た後の完全体サヒーリは大きな大会では使うタイミングなかったし アリーナで月始めでランクあげ直しだけど緑絡みのオーコデッキばっかできついな オーコミラーだと
先手がガチョウ出してオーコでないことのお祈り過ぎるwそれが狼ニッサハイドロとある意味分かりやすく続く 4なら流石に神以上とまでは言われないだろうけど許せる気はしない ・3マナなのが間違ってるよ派
・初期忠誠4が間違ってるよ派
・+2でいきなり6が間違ってるよ派
・鹿に変えて+1が間違ってるよ派
・相手を指定できるのが間違ってるよ派
・アーティファクトを指定できるのが間違ってるよ派
・すぐ奥義撃ててコントロール交換できるのが間違ってるよ派
お好きなものをどうぞ >>693
アドベンチャーも1ターンで亭主出して萎える動きするし
ファイヤーズも4T創案してハゲとかオーコ以外も萎えるムーブしてくるじゃないか 亭主1ターン放置したって2ターン目に絶望的状況にはならんし4T創案は流石に対処しろ プラスで猿術とはいえ除去連発できるのはまずい
マイナスで初期忠誠から2連発はできない程度に収めるべき
ヴラスカ見習ってホラホラ 獣にはっ倒されるから忠誠度高くしなきゃいけなかったっぽいけど
そもそもそれならマナコストも上げればいい話だしな
結局3マナなのが1番の謎かなあ ガラクを犬扱いできる強さが必要だったからしゃーない 印刷されるのが10年早かった説
10年後にはこれくらいインフレしているだろうけど >>703
10年前ならローウィンアラーラの超インフレ期だから
一周回って適正バランスの可能性が >>705
プレインズウォーカーが簡単に除去出来たらつまらないかららしいですよ キャラ商売じゃねぇんだからちゃんとゲームバランス考えてデザインしろよ
ぶっ壊れ刷りたいならモダホラみてぇな特殊セットでやれ 大量のpwを処理できる速攻生物とそれを受けれるpwを同時に刷っちゃったらそれしか居なくなるって思い至らなかったのマジでよくわからんな >>707
モダホラもホガークウルザ天球儀レン6とか問題児だらけで苦情出まくりじゃない パックの顔として推したいのに同セットのカードですぐ死ぬと嫌じゃん? そのセット内でカードに対して劇的に効く対処札を刷らないから環境壊れるのはMTGスタンの様式美だから
ローウィンの部族然り、エネルギー然り、今回も然り 原野の緊急禁止さえしなければまだしばらくごまかせたかもしれんのにな
一応三すくみみたいな形にはなっていたのに無能すぎた 顔として推したいとかマジでやってんの?
ゲームつまんなくなりゃ終わるだけだぜ
昔のクソ雑魚伝説生物の話する?
特定のカードをひいきで強くし過ぎりゃそりゃ崩壊するわ 強くするのは良いけどきちんとメタカードは一緒に刷ってよねって思う
例えば新しい墓地利用メカニズム作るなら墓地対策カードも一緒に刷るべきだと思うんだけど 神話ファクトサイクルを目玉にしていればファクトを鹿にされなかったんだろか ここまできたら原野は必要だったと18日に解禁される斜め上の展開を希望したい それは笑うわ
意外とマシかもしれないのが何とも言えない メタカードはちゃんと刷れ→せっかくの新メカニズムを潰されたウィザーズちゃんとしろ→メタカードはちゃんと刷れ→ 原野も抹消やジョークルみたいな土地ごと流すマスデスがありゃ共棲できた気が
土地が不可侵領域すぎてほぼほぼアンタッチャブル
ランプ垂れ流しゲー推奨で緊張感全然ねぇし >>717
でオーコ保護期間が過ぎたら再び一緒に豚箱に放り投げられる2枚
原野4枚でレアWC合計8枚もらえるよやったね >>719
言うほど新メカニズムを潰すカードが同時に刷られる事ってあったかな?
そもそも新メカニズム自体がつまらないか欠陥があって、誰も使わないか環境壊すっていう事なら多々あったけど しかし新システムが機能しない時って対抗するカードの存在よりも
一見関係ない強カードやデッキの圧倒的パワーのせいって事が多い気がする。 brawlで再キャストでも普通に強かったから積極的に入れたいかどうかは別にしても5マナでも採用されておかしくなかったとは思う >>722
どのデッキにも入る〆の方が流石に上じゃないかな なまじデベロップが頑張りすぎてるのがいかんのかも
昔なら10枚の糞が出て潰しあってたのが
今は1枚や2枚の糞しかすり抜けないから環境が回らないみたいな >>726
第7版の約1年後にトーメントが発売されているようだし黒へのいじめを何とかしようとするため頑張ったけどダメだったって言った方が正しいような 同時じゃないけどテーロスと自然に帰れが同居したのはいぢわる
自然に帰れが退場するかと思ったらドロコマが来るし 色さえ合えば全てのフォーマットでチャンスのあるカードってどれくらいまで上がるんだろ?
全盛期タルモくらい上がってもおかしくない気がしてきたわ… 有色アーティファクト大量に作っといてオーコ同居させてんのも大概 ファイレクシアの抹消者と同じセットに優秀な対策を入れてたのは今ならすごい評価されただろうな >>734
オーコのこと?
なら金魚みたらわかるんだけど下落が続いてるよ
この10日ほどで67ドルから50ドルまで落ちた >>394
フブルプス鹿にしてもらえばむしろアドやぞ 今の環境に抹消者いてもただの祝福された鹿だしな
生物はどんなに派手な能力持ってても出たターンに仕事できないとダメだな 90チケ超えていたMOでも56まで落ちたからまあ……そのね? オーコの鹿せんべいをモックスサファイアだと思い込んでいる精神異常者ウルザ 漁る渋面の極楽鳥は今の所パイオニアなら適正で済んでいる? フェッチが無ければどうにか適正のようだ
最終的に牢獄行きだとは思うけどまだ大丈夫 �gわれれば使われるほど箔が付く
○使われれば使われるほど禁止に近づく 死儀礼はやっぱりフェッチがないとサイドカードでしかない 前回の禁止改定前「流石に今以降の将来で今が一番安いってこた無いだろ」と思ってスルーしたが、
禁止されないまま下で暴れ続けたらまさかな・・・ オーコが嫌でスタン離れてるやつの逃げ場がないの草
刷っちゃいかんカードだったかなこれ >>752
ここまで来たら複数のフォーマットで同時に禁止にならない限り大して下がらんだろうな
神ジェイスのスタン禁止の時も確か5000くらいはしてたような ナーフしてリアルカードも交換対応したらいいよ
それこそ10年に1回レベルのミスだしそれくらいやってもいいんじゃねーか?
コストはかかるだろうけどユーザーの心象とか考えたら悪い話じゃないと思うぞマジで 次のテーロスもやらかす気しかしないんだよなぁ
プレイデザインチームがまともなら絶対あり得んだろオーコの存在は
ミスなんてレベルじゃない スタン:害悪スルゥタイオーコ
ブロール:Broko
パイオニア:サヒーリオーコ
モダン:ウルザオーコ
レガシー:ティムールレン六オーコ
ヴィンテ:オースオーコ
オーコからは逃げられない状態なんだが、どうするんだろうな >>759
ウィザーズが方針転換して旧世界秩序に戻さないとこのままPWメンコ継続でしょ
オーコ消えようがPWある限りメンコは続く 今って緑にばっかりパワーカード渡して案の定緑に染まってるわけだし
プレイデザインとかいう連中の無能っぷりがよく分かるというものだ
いっそ本当にパワーレベルまでマローに見させたらどうだ プレイデザインチーム「こうすれば一番売れますよ!!」 >>763
マロー一人で調整させた結果がウルザブロックだろ?
緑ゲーが青黒ゲーになるだけ M20から緑にパワカ集中させてる理由
3マナPWの即時忠誠度6に踏み切った理由
聞かせてほしいねん オーコって誰がどう見ても忠誠度の初期値も増加量もおかしいのになぜ刷ったのか
効果がぶっ壊れてるならともかく忠誠度の調整もできないのはやばいって 帳、レン6、オーコでM20あたりからほとんどのフォーマットで緑の採用率が上がってる >>766
配信栄えが悪いノンクリコンやソリティアに絶滅して欲しいと願った結果だろ >>765
ウルザブロックのデベロッパーはほぼマイケルエリオットだぞ
リードデザイナーもだいたいマイケルエリオットだし
デスティニーだけマロー クリーチャーの質が緑以外の4色が向上しているのに緑だけはサイズがちょっとだけ大きいをやってたらクリーチャーの色()になっていたから緑強化したくなるのもしょうがない 仮にオーコ禁止しても緑以外のデッキ増えるか怪しいくらい緑パワーが過去最大級に強い 青と黒に去って欲しいって事じゃ無いかなー(テキトー ドーンの姫と離婚してスタークの姫と子供作っちゃうしな 誰がどう見てもおかしいってわりには初期価格は3k弱だったし
発売前に禁止級に強いみたいな感じで話題になってたような記憶もないんだよね >>778
これはあるだろうな
デジタル化に伴いコントロールを無くしたいのだろう コントロールなくなったら本格的にハースストーンになるな そりゃ効果自体は派手じゃないからな、盤面に残って延々と使い続けるのが強いんだから使ってみないと分からん スタン落ち直後で環境が大幅変動するから予想付かない感じではあった
これからスタンでずっと鹿と戯れるとは思うまい 見ただけで分からんのは別にいい
まともにプレイしたらほぼ分かるだろ
印刷ミスの可能性もあるが どーせヘイト買うならPWも触れるようにしとけよ
そこはガッチリガードしてんだよなぁ…
金満PW全部3/3鹿に変えてやるのに エルドレイン って初動より後は売れてんの?
コレクターブースターはがっかりな感じだしドラフト面白くないしオーコはシングル買いが板だし エンチャント触れないのは最後の良心というよりもテーロスが後に控えているからだけなんだろうなと思った エルドレインはオーコパッケージにむかしむかしぐらいしか話題にならんな
むかしむかしの各フォーマットへの影響も大概なんだがなあ PW触れたら先に出たオーコが後出しオーコに鹿にされるから睨み合いが捗るな pwにまで触れたら流石に文句なしの歴代最強pwだな。 絵違いを求めて剥く層はコレクターに流れてるだろうし灯争より剥かれてないイメージ
絵違いやfoilに群がって普通パックを剥きまくりシングル価格を下げてくれるなら良いんだけどコレクターが邪魔すぎる >>791
そんな高レベルな話じゃないと思うぞ
逆にアーティファクトを触れるのが単に自分の食物を鹿にしたかっただけだろう
相手のパーマネントに触ると強いって発想すら無かったらしいし 騎士に対してはしっかり魔女の復讐とかいうメタカード入れたのに何故オーコは探索獣に耐えられるようにしてしまったのか >>791
たぶん最初はドローなしケンリスの変身の能力であとからファクトにも触れるようにしたんだろう。 探索する獣やらグレートヘンジやらを出されて困ったときにそれを鹿にする発想が誰からも出てこなかったとしたら全員で何かキメてたとしか思えんわ 岩SHOWのオーコ連載シリーズ見てると
結局こいつ単体でクソ強いただつよという結論しか出てこなくね?
アーティファクトシナジーとか全く関係なく主力として下環境のデッキにも入ってくる
なんでも3/3バニラに変えるのがやっぱりヤバすぎる エムリーがウルザデッキに有効なのは出る前から言われてたけど
まさかオーコが入るとはこのリハクの目をもってしても(ry ワッチョイ的にあんまり発売前に大きな事言うと間違った時めんどくさい事になりそうだからってのあると思う >>799
ファクトに触れるようになったのは能力確定する直前だったとかかね、実際気づかないのはかなり謎。 「あなたの次のターンまで」が直前で消されてテストされずに印刷された説 MPL見てたらフードミラー面白いし開発者が
オーコも頑張れば乗り越えられると思って作ったなというのは感じなくもない
だが普通の人間はそんなにプレイング上手くない 食べ物にするのも鹿にするのもオーコが楽しんでやってるんだから仕方がないねん >>806
僕もこれな気がする
実際これなら+1でも適正だと思うし 使うのは楽しいカードだと思うよオーコ、使われたらどう思うかを想像しなかったのが悪い 頑張って3コスのカード乗り越えた方は果たして勝てるんですかね… まあ3/3って割とでかいし向こうに2体くらい3/3いたらいやだなあとは思ったよ
でも元々3/3バニラより嫌なもんしか3/3にしないんだからそりゃあかんわな フードシナジー以外の緑のカードが普通だったらまだ気にはならなかったかも?
ハイドロイド、ニッサ、帳なければスタンダードはそこまでヘイト高くなってないかな ジェイスもオーコもフード絡みのPWは悪さしかしねーな テストプレイや開発ばかり批判するのは良くない
原野のみを禁止にした奴らも重罪
というか止めだったと思う ニッサの時も3/3量産できてつええってところに青緑のpwも3/3量産できちゃうようになったの笑う ニッサも大概おかしいよな…
3/3速攻量産して土地使うデメリットも常在効果で解決 6/6の鹿を作ると時はうっかり召喚酔いさせないように気を付けよう! 一番最初のガラクだって2ターンに1回3/3出したら忠誠度プラマイ0なのに
オーコは3増えてる 実際競技プレイヤーとしては今のスタンは見るべき相手が明確で対策考えるの楽なんじゃないの?
ギルド〜大戦期みたいな色んなデッキがごちゃごちゃしてるとメタ読むのも大変そうだし
ミラーが多いなら腕の差も出るし
ただ昔と違ってカジュアルプレイヤーも配信者のデッキコピーしたりしてデジタルで安価に使ってみたり
その配信自体のカジュアル層へのエンタメアピール力が犠牲になってると思うけど +で盤面抑え込めるのは終わらないストレス感が半端ない
土地破壊のストレスとか気にするぐらいならそっちもっと気にして 考えた結果同型使ってメイン害悪なんだからまあ楽ではあったのだろう いい加減PWへの謎の保護やめるべきなんだよな…
PW強くしたかったら対抗手段も増やすべき しかしオーコはなんでこんなに忠誠度高いんだろう、陽キャ的な寛容さ? >>827
カラデシュのマルドゥ機体環境もプロ的には腕の差が出るから楽しいし助かるみたいな話があったな ニッサは出してターン帰ってきたら出したプレイヤー勝つからなあ 大体ハイドロイドぶっぱされる
あとは5マナだからとはいえ+で6は固えわ 土地破壊のストレスとか言ってるけど本音はPWゲーを否定されかねないからなんじゃねえのって思えてくる ニッサは実質的に森の数が2倍になるって書いて有るからノーコストで3/3速攻警戒のトークン出してるみたいなもんなんだよなぁ
でニッサ以外の5〜6マナのPWが弱いしニッサの土地で簡単に処理されるから使う意味がほぼない >>806
それで弱かったんだろうな……
そしてフードデッキ全体の底上げをしつつリミテ調整班には影響しない様に
土壇場変更するには神話をめっさ強化するしかないと思い至ったと 昂揚や機体とかも酷かったな
墓地対策茶対策配らない挙げ句のコプターエムラ禁止
それと同じ事をまたやってるんだから救えない フードミラーって腕出るからってプロ勢から好評だしMPLの試合見てても面白かったからな
上手い奴が一生勝つせいで大多数を占めるパンピーの不満がやばいのだろう
大半の人間にとってはオーコ使っても使われても勝てない状態だし >>832
そりゃお前さん、プレイヤーのことを狙ってんだろう…… >>832
灯の点火した経緯で人間不信で権力嫌悪してるって背景なのに
お安く呼び出されてもウキウキで命令通りにメシ作ったり鹿つくったりして全力で懐いてくる
ギャルゲーのくそチョロヒロインみたいな奴だよ >>831
今は普段の環境に比べれば相当PW対策多いぞ
だいたい帷を貫通出来ないだけで >>827
見るべき相手がわかってるからメインに害悪と疾風積んでるんだが?
一強環境が好きなやつばっかりじゃないし大半はジャンケン環境の方が好きだと思うぞ ニッサは常在だけで4マナ5マナ相当だから流石にやりすぎだわ >>846-847
大半の人間にとってはマジでこういう認識だからなぁ
ヤソとかカイブッディが今のスタンダードは選択肢多くて面白いって言ってるけどその高みにまでいけないと面白くならないのは俺らには辛いわ そろそろまた7マナとか8マナのティミー心をくすぐるはちゃめちゃPW出ないかな
無色はトロンが採用するだけだろうけどトロン組みたいから別にいいぞ エムラ霊気池あったなー 禁止理由が一回目出されるならクールで面白いカードだが2回目以降は腹立たしいとかそんな理由だっけか mtg始めるカジュアル層ってPWみたいな雑なアド取りカードに魅力感じるとは思わないんだけどなあ どっちかって言うとコンバットトリックで地道にアド取る方が魅力あるだろ まあ古来より独創性を地雷と揶揄して敬遠してきたのが競技勢だし、そこの温度差はね? 選択肢が多すぎると読みの運部分が大きくなりすぎて実質選択肢無いのと一緒になるからね 最近は効くカードと効かないカードがはっきりしすぎて読みが外れるとすぐ負けるから辛い 択は多いとは思うけど、デッキ選択が狭すぎるからねぇ
弱体化できる禁止で存在は維持させて他デッキが増えるような形になればいいね オーコミラーで実力が出るってのは確かで実際俺みたく大して実力のない人間からすると盤面複雑になりすぎで脳みそパンクだわ
PWって時点で難しいのに灯争あたりからこっち横並びになるわ常在能力はあるわ鹿まみれだわでもうゲンナリ >>853
その辺は細かいアド刻んで最終的にアド差で押しつぶすのが楽しい人も居れば
派手なただ強カード叩きつけるのが楽しい人も居るから一概には言えない 腕に自信がある奴は皆カンパニー握った時代みたいだあ まあこのあたり今の環境はデジタルによくある複数デッキ用意
して1つ使えないデッキ指定する対戦形式で、2本や3本先取する形のが相性よいのかもとはちょっと思う バットリでアド差取るような戦いが好きなやつはドラフトに入れ込むんじゃないか 競技勢、特にプロは今の環境好きだろうな
ミラーマッチの腕を上げるだけで勝てるし、特に今のフードデッキは地雷デッキにもある程度の耐性あるし 同型負けて運のせいにするような人だと同型だらけの今がつまらないのは間違いない 結局この状況はそういうのが好きな人間がカードを作った結果ってことなんだろうな
なら正しかったのかもな 帳だけ禁止でテーロスまであり得る気がしてくる空気やめてーな… プレイテスト班って競技プレイヤーが多いんだっけか・・・ どうせいつも通りこれだからプロプレイヤーは嫌いなんだって言って禁止してくれるだろ
そういう人がまだ居ればだけど 内容同じ配牌同じのオーコデッキでプロと一般人の差を見てみたいなぁ 昔ガチ勢向けの調整を重視してたなんかのゲームでカジュアル勢がだったらガチ勢だけ見とけって離れたことあったの思い出した どうせならテストプレイ班をジョニーだらけにして欲しい たまたまプロ受けしてるだけで狙ってなってるわけじゃないでしょ >>865
カウ、カンパニー、機体の時だってこう言われてたしね
カジュアル勢などもはや不要だ 来年からカジュアル勢は最初から統率者に誘導する方針なのかね
統率者がカジュアルに遊べるかはコミュニティによるけど… 埼玉は◯メドリも◯ビステもイエサ◯も割と近くに集中してるしその辺以外に出店しようがない(人口やアクセスの観点で)から出店の旨味ないよ
ミントもmtgに関しては人集まらなくて結構ヤバイし 全員オーコが入ってたとしても他のとこで個性が出せるならまぁ仕方ないかと思わなくもないけど
むかしむかし、ハイドロ、オオカミ、ガチョウ、ドルイド、オーコ、ニッサ、掌握!を4積みして後の4-5枚がプロの個性です
みたいなデッキ並べられてもなぁ。個性部分にメインから帳つっこむような壊れ方しはじめてるし。 1マナインスタントの効果をプラスで起動していいのは基準として5マナPWから
って調整を開発が意識してると思ってたけどオーコみるに何も考えてなかったんだな
灯火ジェイスとかは4マナなのにプラスが1マナインスタント相当なのを色拘束でバランス取ってるって感じたんだけどな >>868
格ゲーの有名プレイヤーが製作だか監修だかした核ゲーがゴミ未満の何かだったの思い出す 競技プレイヤーなんて総人口の1桁%くらいで
ほとんどは学校や家で友達とタイプ0する勢って昔から変わらないはずなんだけどね 埼玉なら川越だな
イエサブとホビステ系列しかないし、そこから田舎方面も割りとMTG熱が高かった
池袋に流れていた奴らを塞き止めて、東上線支配できるぞ 普通のゲームだとわざわざ素人集めてテストプレイやるくらいだから
慣れ過ぎた奴らは大体ゴミを生み出す 一般人に比べて練習時間を多分に確保出来るプロにとっちゃ、練習時間がモノを言う今の環境は理想だろうよ
だが、プロだけが面白い環境で収益の確保は出来ないんだよね 一般人は禁止が出てそこそこの値段で作ったデッキ崩すことになる損失がやべーからな 現在オーコ筆頭に禁止になりそうなの神話かレアだし
原野デッキ紙でいくらくらいかはよくわかんないけど 今の環境ってそんな練習時間大事なの
ミラー多すぎてプレイング突き詰めるほど先攻ゲーと引きの噛み合いに帰着しそうだけど ミラーはいつでも掌握帳疾風をこっそり持ってこれるようにサマの練習が必要だな 一つのカード一つのデッキを突き詰めるよりも、色々なカードを使ってて楽しい派だから今の環境嫌いです ミラーでプレイングで差が付くと本気で思ってる人が居るのが異常
将棋みたいに運が絡まないゲームならそうだろうがデッキの中身ほぼ一緒なら土地引き過ぎた方が負けるわ 元プロって言っても競技シーン引退でMTGで楽しむにはキューブとコマンダーでキャッキャしてるしかないからメキメキ勘が鈍っていくでしょ。 少なくともティミージョニーにはくっそウケが悪いわな
なんか面白そうなクリーチャーとかアーティファクトで遊ぼうとしても
出した順番に鹿にされるだけだもん ミラーばっかで詰まんないけどMPL見てるとプレイングで付く差が小さいとか口が裂けても言えんわ 今のスタンダード
3マナ以上のカードは出たら全部強いからただ出せば大体は正解でいいかもしれんけど
(そういう意味ではミラーとか弾数勝負に思えるが)
害悪の掌握とか霊気の疾風は構えるタイミングが人によって違うかもなぁ
これメインにいれる環境はアホくさいが
カード自体は2マナのインスタントだから技術介入要素は他のメインカードより高いかも
ぼくはオーコが禁止されても全体的にカードプールがつまらないと思ってるから
ゲームは良化し得ないと思ってる
エルドレインよりもラヴニカブロックつくったチームが消えるべき エルドレインというかオーコ素通しした開発チームは反省しとけ レガシーの青偏重に比べれば今の緑なんてだいぶマシ
青黒フェアリーに比べればオーコデッキの方が多様性ある
イケルイケルw パイオニアはコンボあるときなら大丈夫そう
コンボ禁止するときについでにオーコ禁止 >>901 will keep watch next thread アルテイル終了か
ディメンションゼロの時もそうだけど、結局運要素排除したTCGはプレイヤーには受け入れられないという証明になったな
MTGは赤の無作為系除いて、程よく実力と運要素のバランスがとれてると改めて思ったよ 対策カードメインからいれてぶん回りの運命力の高い赤単踏まないようにするゲーム ダブルセットランドサマ野郎のメリッサデトラウィザーズ入ってがデザインに関わってる時点でなあ 長期的に見ればうまいやつが勝つんだろうけど
短期的に見ると対策カード引けるかとか先手取れるかみたいな運要素が強すぎてやってて面白くない 原野がいたころは原野のほうがシェア高かったという事実
ジャンプ漫画みたいなインフレモード ゴロスも原野も単体だと壊れとは思えん
というか土地対策再録しなかったのが悪いのでは
つーか最後はエクスカリバー系のデッキにカモられてたし 地雷デッキと言えば、自分のライブラリー破壊しまくって、デッキから落ちたら対戦相手に3点のカードやらを詰め込みまくってってのに当たったけど、あれって強いんかね(負けたけど1回しか見てないからなんとも言えん) 生半可な土地対策じゃ原野が止まらなかったのも根底にあるだろ
トロフィー4枚じゃ足りなかった スタンダードのドレッジはラヴニカのギルドが出たとき一瞬話題になったな 原野とオーコじゃ相性的に原野が強かったんだろうけど、原野対策しないオーコがヤバイくらいに隙が無いんだろうな
原野じゃなくてオーコ禁止にした方が多様性あったんじゃないか ボーラス実質退場で次の悪の大ボスは誰になるんだろ残党組のドビンテゼリリアナから適当に選ぶのかな
どれもちょっと小物感が拭えないけど
そう言えばボーラスってヨーグモスよりも悪役期間長かったんだよね ろくな対処札が無い土地デッキはヘイト買って当然
それはそれとして対抗馬をノータッチだったらそりゃ環境が歪みますよねって話 禁止が原野だろうがオーコだろうが極端な前のめりアグロとの2極化するかどうかの差でしか無かったよ 両方出禁になっても3Tニッサ4Tハイドロが凶悪すぎる。 次の悪の大ボスはテフェリーで
ゲートウォッチになろうが断然テフェリーは悪 フード禁止になったら今度はエクスカリバー糞ゲーになるの分かってるからな オーコ消えたら軽量除去も環境にもっと増えるし
エクスカリバー早出しは容易じゃないでしょ
テーロスでいい土地来てナヤとかで組めたら強くなりそうだけど 王冠泥棒、オーコ
(1)(緑)(青)
伝説のプレインズウォーカー — オーコ
[+1]:食物トークンを1つ生成する。
[-1]:アーティファクト1つかクリーチャー1体を対象とする。あなたの次のターンまで、それは能力をすべて失い、基本のパワーとタフネスが3/3の緑の大鹿クリーチャーになる。
[-5]:あなたがコントロールしているアーティファクト1つかクリーチャー1体と、対戦相手がコントロールしていてパワーが3以下のクリーチャー1体を対象とし、それらのコントロールを交換する。
[3]
これくらいだったら許されてたんじゃないかなぁ 鹿化はターン終了時までなら+1でも許すよ
てかPWデッキ内のオーコの変身能力カード関係は全部ターン終了時までなのに王コだけ永続なのが狂ってんだわ pwがやりたいことは+やりたくないことは-で0になったらその場から去るとかいう設定に拘りすぎでしょ 自分で忠誠度ゼロになったらハンドに帰るとかでいいよね >>903
受け入れられなかったっていうにはだいぶ長くない?
10年以上前からあっただろアルテイル >>934
ブラウザ版はとっくの昔に死亡
去年スマホ版で復活したけど1年でサ終
ドロー運も先攻後攻も無かったら、実力とカードパワーが全てになるからね
そりゃ勝てない人は何やっても勝てませんわ 「お前が霊気から必死こいて得たそれな、俺なら鹿に変えられるんだが」とか言ってきそう フィーチャーは出来事ミラーじゃないか。なんだかんだメタは正常に回ってるな() まてよ・・・鹿に変えられるなら鹿で戦えばいいんじゃないか?
祖先の象徴出します、鹿で 実際に鹿化した調和のアルコンにそのままきらきらさせて殴り勝った事あるし
鹿をオーラで強化路線は悪くないと思う そこまでやるなら自分もオーコ入れて積極的に鹿にして行こう ピックアップで鹿出さないという斬新な施策もしくは鹿はもう流行ってない まぁ紙の大会だからオーコ率はアリーナ上とかと比べたら低いだろうね
その辺が8に残れるかどうか 荒野厨が毎回都合よく最速荒野してくるうえに除去や打ち消ししてもすぐ2枚目荒野してくるんだが
もしかしてチート使われてる? >>960
1ターンガチョウ2ターンオーコに比べたら荒野なんて些細な問題だろ あなたは中身がよく分からないデッキが何かしてくる前に
問答無用でビートダウンして終わった記憶はないだろうか?頻繁にあるんじゃないか?
それが荒野を出せずに終わった荒野デッキだ 再生できない荒野はマジで虚無だからな
4積みのエンチャに全てを預けるデッキだ 荒野厨だけどマジで荒野頼みだからな。つまりローグデッキ 会場に警察突入とかいう怪情報がついったで流れてて爆笑した スムーズに荒野置ける手札じゃなければ大抵マリガンするだろうし
それでもダメならアグロ相手にはスムーズに負けることが多いだろう
そうした場合当然相手の印象には残らない
荒野デッキがブン回りばかりしている印象になるのは自然じゃないかな アリーナは20円神話と1万円神話が同じ価値だからしゃーない オーコ作れるはずのWCで鏡の行進作る奴もいるからな… そいつは既にオーコ持ってるから
禁止されたらWC補償されるから作り得なんだし 自分のトラッカー見たら所持カード合計紙だと3000$相当だって
どこ換算かわからんけど オーコのWCじゃ鏡の行進は作れないと思うんですけど(マジレス
マジックミラー号の間違いかな? 緑入ってないのにフェイ創案から戦争の犠牲唱えてくるのきらい ウィザーズ側からオーコの+1は想定外に強過ぎたってコメントがでたってことは
最後にリッチモンドの結果を見て決めるけど18日で禁止の方向だよってことなんだろうな >>981
SCGが匙投げたレベルだからスタン禁止は確定で、Brawlはスタンより酷いから同時禁止されると予想
他フォーマットは「下でも活躍してます」って禁止改定で言い訳するだろうし、オーコの価格を急落させない為に同時に禁止にはせず追々禁止になるだろうね 創案はフェイ無しで戦争の犠牲とかメインに突っ込んでない限りは普通のデッキとして戦えるしな レガシーはまだメインにそこまでいれてないし
サイドにとってるリストの方が多いから
レガシーなら禁止にはならないと思う レガシーでペインターコンボ相手に3/3ボディ渡すオーコは弱い レガシーで禁止されるとそのカード作ったの間違いでしたって言ってるようなもんだよな オーコが手札に溜まってもWillのコストに出来るから、レガシーでもメインに入る可能性は大いにあるんだよな 仮に今禁止にされなくても
対策アーティファクトやマリットレイジを鹿にしてるからレガシーでも追々禁止になると思う 現行の禁止リストの中で方向性が近いのは死儀礼のシャーマンかな
他はマナ加速、サーチ、効率のよすぎるドローや墓地肥やしとかそういう方向性のカードが多い
ほとんどのアーティファクトやシステムクリーチャーを何回でも無力化出来るというのが
どう取られるかだが・・・ P9を使えるのがヴィンテの特権とかいう理由で虚空の杯制限してるから
モックス鹿化出来るヴィンテのが 俺は+1に「ターン終了時まで」を追加したエラッタ
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