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【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 93
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sad7-UPw3)
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2019/10/08(火) 15:20:10.41ID:YemtGyQja
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↑これを3行になるようにコピペしてからスレ立てしてください

正式にローンチされた「MTGArena」の初心者スレッドです

MTGAの質問やMTG自体の初心者の方
これを機にMTGに復帰を考えている方など
どうぞこのスレをお役立てください

したらば避難所はこちら
Magic: The Gathering
https://jbbs.shitaraba.net/game/60791/

■テンプレ必読■雑談スレではありません■
・初心者スレに相応しくない話題・単なる雑談・その他関係ない話題は最新セット雑談スレへ
・オフラインやMOのカードやルール
 デッキについての質問は各種それぞれの関連スレへ
・次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう
 反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること

■関連リンク
・Magic: The Gathering Arena 公式サイト(英語)
http://magic.wizards.com/en/mtgarena

・『Magic: The Gathering Arena』のすべて
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/feature/everything-you-need-know-about-magic-gathering-arena-2017-09-07

・公式の解答集
http://magic.wizards.com/en/mtgarena/faq
http://magic.wizards.com/en/promotions/drop-rates

・配布デッキリストなど
http://magicarena.wikia.com/wiki/New_Player_Experience

・クエストリスト
http://magicarena.wikia.com/wiki/Quests

※前スレ
【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 92
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1570233510/
おいこら回避
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa21-UPw3)
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2019/10/08(火) 15:21:17.61ID:YemtGyQja
■■良くある質問
●Q.プレイモードがよくわからない
A.β版なのでプレイモードは頻繁に変更される。以下は現状あるモード名の解説。
モード名に「マッチ」とついていたらサイドボード使用の2本先取(BO3)。
ついていなければサイドボード不使用の1本先取(BO1)。

▼ゲームをすぐに始める(参加無料の構築戦)
・プレイ
ランク変動なしの1本先取
・マッチ・プレイ
ランク変動なしの2本先取
・ランク戦
1本先取のランク戦
・マッチ・ランク戦
2本先取のランク戦

▼イベント(参加にゴールドかジェムが必要)
「マッチ」とついていたら5勝か2敗か棄権するまで対戦する。
ついていなければ7勝か3敗か棄権するまで対戦する。
・マッチ・ドラフト
ランク変動なしのドラフト対戦
・構築イベント
ランク変動なしの構築戦
・ドラフト
ドラフト形式のランク戦(構築戦のランクとは別のリミテッドランクが設定されている)
・マッチ・構築戦
ランク変動なしの構築戦

●用語解説
・構築戦
通常のスタンダード構築戦。

・ドラフト(リミテッド戦)
カードを1枚ずつ選んでいき、それらのカードと基本土地のみでデッキ作成後、対人戦を行う。
ピックしたカードは全て貰えるので、リミテッドでは微妙なカードでも構築で良いカードならピック推奨。

・シングルトン(構築戦)
同じ名前のカードはデッキに1枚しか入れていないデッキのみ使用可能な構築形式。
基本土地、ネズミの群棲、 しつこい請願者のみは何枚でも採用可能。

・シールド(リミテッド戦)
初めに15枚入りのパック6個を開封し、出たカードと基本土地のみでデッキ作成後、対人戦を行う。
出たカードは全て貰える。

マッチ・ドラフト、構築イベント、マッチ・ドラフト、マッチ・構築戦は常設でほかのイベントは期間限定
ドラフトに使用される拡張セットの種類は定期的に変更される

▼イベントスケジュール
https://magic.wizards.com/ja/content/all-events-schedule
0003名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa21-UPw3)
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2019/10/08(火) 15:22:19.25ID:YemtGyQja
●クエストの更新時間はいつ?
デイリーは日本時間の18時に更新。
ウィークリーは日曜の18時。
デイリークエストは3つまで保持出来るので毎日達成を急がなくても良い。

●Q.達成が難しいクエストが来てしまった。
A.クエストのアイコンをクリックすることで別のクエストに変えられる。1日1回まで。

●Q.プレイモードの一部が見つからない。
A.メニュー画面の右上(設定の歯車の下)に「アリーナ・モード」とMTGAのアイコンがあるので、
アイコンをクリックして上級者向けモードをオンにする。

●Q.睡蓮マークのカード(ワイルドカード・略称WC)って何?
A.同じレアリティの好きなカードと交換できる。
パックに同一レアリティの代わりに封入されている他、
パック開封で貯まるゲージやVaultでも手に入る。

●Q.Vaultって何?
A.既に4枚持ってるカードを手に入れるとレアリティに応じてマスクドデータの%が貯まり100%で宝箱が出現。
神話レア1枚レア2枚アンコモン3枚のWCが貰える。
レアまで全被りでも、パック1つで1.1%上昇の激渋仕様。
0004名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa21-UPw3)
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2019/10/08(火) 15:23:52.79ID:YemtGyQja
●Q.WCの使い方がわからない
A.デッキ作成画面やコレクション画面で右上の「作成」ボタンをクリックした後、作成したいカードを選択し作成を選択することで
WCを消費してそのカードを増やせる。既に4枚持っているカードは増やせない

●ストアの右上にあるコード入力欄に「PlayRavnica」「PlayAllegiance」「PlayWarSpark」「PlayM20」「PlayEldraine」と入力することで無料パックがもらえます

●ランクに応じて貰えるシーズン報酬は最低でも1回はランクマッチをやっていなければ貰えません

●色の組み合わせと呼称がよく分からない
https://i.imgur.com/ROW5MZr.png
https://i.imgur.com/abLyVjy.png
0022名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 696c-jw9j)
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2019/10/08(火) 17:11:02.42ID:9gRn8SAZ0
フェイ創案ボロス原野という大変頭の悪い(褒め言葉)デッキと当たって、ちょっと使ってみたいと思ってしまった
リストどっかに落ちてねーかなー。自分で組むしかないのか。マナベースとか見当もつかない
0033名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Spbd-pTrw)
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2019/10/08(火) 17:49:48.71ID:OeO5JqKOp
なるほどフェザーは色拘束きついからゴロスで色事故をケアするのか
理にかなっちょる
0066名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウーT Sa21-M8t1)
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2019/10/08(火) 19:25:57.81ID:R5qhhbTRa
リミテ運ゲー二度とやらんっていうのときどき見るけど
経験者で単純に運悪くてひどいカードプール引いて運ゲーっていってるのか
初体験で単純に運悪くてひどいカードプール引いて運ゲーっていってるのか
わからんから突っ込みにくい
前者にはどんまいしか言えんけど後者ならまたやってみんねって言いたい
まあカードプールの引きが運ゲーなのは間違いないんだけどさ
0070名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スププ Sd0a-JO9p)
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2019/10/08(火) 19:34:03.46ID:zttWCaMcd
>>66
知り合いの家でラブニカドラフトやってんの見たことあるけど、
ガチ初心者は不正相続三枚手にはいっても、コモンカードよりレアカード基軸にしなくちゃ!っていってたから
どっちかっていうとリミテッド環境でやばいカードを見落としてるのも多分に有る気がする

>>67
絞首された処刑人やら急報でトークン出してロクソドンパイセンで大きくしたら結構殴り勝てない?
0075名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6d06-IypU)
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2019/10/08(火) 19:43:28.96ID:q5xd9FC50
作ってしまった…

2 風に削られた岩山 (M20) 260
2 聖なる鋳造所 (GRN) 254
2 凱旋の神殿 (M20) 257
2 ボロスのギルド門 (GRN) 243
2 平地 (ANA) 56
2 山 (ANA) 59
2 アーデンベイル城 (ELD) 238
2 エンバレス城 (ELD) 239
4 死者の原野 (M20) 247
4 陽光の輝き (WAR) 216
4 不屈の巡礼者、ゴロス (M20) 226
4 創案の火 (ELD) 125
4 義賊 (ELD) 138
4 反応 // 反正 (GRN) 229
4 轟音のクラリオン (GRN) 165
4 炎の騎兵 (M20) 125
4 砕骨の巨人 (ELD) 115
4 次元の浄化 (M20) 33
2 爆発域 (WAR) 244
2 謎めいた洞窟 (M20) 244
0092名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ Spbd-TpeG)
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2019/10/08(火) 20:55:30.13ID:ZoEUAWjcp
先日始めたばかりでマスタリー埋めしてるとこなんだけど
ライブラリーアウトにあたってあっという間に何もできずにライブラリー消滅したわ
こっちのカードプール揃ってないこともあるだろうけど今の環境で組めちゃうんだね
0093名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW a958-U5kX)
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2019/10/08(火) 20:55:53.50ID:0f2r3Ozf0
ゴロスは巨人ラスじゃなく時の一掃を使えば神話はハイドロ2枚だけまで抑えれるからね
レア土地1枚ずつ配布された今、他のレアはゴロスと原野だけで実は安く組めるんだよ
そいやハイドロも1枚は配布されてるな
0104名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa21-XHpX)
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2019/10/08(火) 21:09:46.36ID:yFwLG1H5a
僕の最強赤単チャンドラフレンズ、
ガチで仕上がってきたかも

ゴロスからゴロスが捲れた試合とか、
ハイドラx8で撃たれてサーチから黒黒のソーサリーでPW5体殺された試合とか、
結構醜いゲームで競り勝ってゴールド1まで来れた
0110名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b5b1-G1PU)
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2019/10/08(火) 21:25:09.86ID:moNi1yxq0
>>102
スパーキーくんからデッキ全部もらうまではスパーキーくんでディリー・マスタリーが進む
もらい終わるとこの特典はなし
さらに初心者は50戦初心者と超当たりやすくなる補正があるがこの期間を最初のデッキだけですすめるのはもったいない
0132名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 594c-N80a)
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2019/10/08(火) 22:44:17.77ID:hIMKtTmU0
型破りな協力で出てくるフェアリー2体にハードカバーつけてどちらのターンでも型破りな協力からフェアリー1体、
狂ったネズミ飼いからネズミ2体、デブ霊夢から3点ダメージってやってくるデッキに当たってものすごくめんどかった
0134名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ eae9-yn0E)
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2019/10/08(火) 22:50:50.48ID:9Mk36VSu0
あんまりにも創案いるからメインから対策は一枚刺しちゃった
今アーティファクトもリアニもエンチャも使わないデッキはシミフラくらいだろうし腐らないんじゃない?
エクスカリバーを付けた瞬間割るの楽しい
0136名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2ad5-o6K/)
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2019/10/08(火) 23:03:45.19ID:+yXjmFRT0
BO3で漂流自我で創案指定され「あーまあフェイで持ってこれるようにしておいてよかった」と
思っていた次のドローで創案で”!?”となり、追放見たら手札の1枚だけ。
こやつ(ライブラリー指定忘れを)やりおったなと創案を出したらめっちゃピカピカ光る創案。
その後ボーラスを出し+1で忠誠度5。意地悪な獣が4/4 あ、ひょっとしてと思ったら
相手ターンで食物を食べ5/5になり、タップした。相手は爆発した。
0144名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2ad5-o6K/)
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2019/10/08(火) 23:43:06.50ID:+yXjmFRT0
>>141
プレイングの指摘は素直に嬉しいんでどんどんしてほしいんだが書き方が悪かったな。
自ターンこっちがボーラス出す、+1を使う。
相手ターン。相手が恐らく5/5でボーラスを殴ろうとするために食物食べる。
タップして殴れなくなる。相手恥ずか死。
つまりプレイの指摘は相手になっちまうのだ・・・
0146名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ea11-dPTj)
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2019/10/08(火) 23:46:28.26ID:vnupwMJJ0
シミックハイドラ楽しすぎる
俺がMTGで求めてたものはこれだったんだ
0180名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 66a2-G1PU)
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2019/10/09(水) 02:25:03.53ID:VB1P8yPV0
>>176
伸び悩みの時期は大体の場合自分の中で常識になってる部分が足を引っ張ってる
常識が間違ってると気付くには他者の視点が無いと難しい
だから一番良いのは自分より上手い人に直接教えてもらうことだけど難しいなら他人のプレイを見れば良い
なるべくマジック上手いことが保証されてる人のが良い
プレイ見ながら自分ならどうプレイするか考えて
自分とプレイが違ったとき何でか考えたり
そのプレイの違いがその後どういう状況の違いを生んだか確認してみたり
個人的にゴールドから先に行ける力っていうのはほんの少しの考え方の違いだと思うよ
0181名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 66a2-G1PU)
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2019/10/09(水) 02:27:23.99ID:VB1P8yPV0
>>179
それでもテンポ奪ってカードは損してないし処理にカード使ってくれてたらアド取ってるし
殴って落とされてもライフゲイン相当の仕事はしてるんだよなぁ

さておきカードが強いと思ってたけど相手が上手く使ってたんだなって気付き大事
リミテでよくある
0190名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ eae9-yn0E)
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2019/10/09(水) 03:04:14.82ID:UQ5p/g3l0
3テフェはどのタイミングでも腐らんからねー
5-6マナのとかは強いけどマナ伸びなきゃ使えんから序盤から沢山くるとグェー
常在でパットリと打ち消し防いでウザいのバウンスして相手の攻撃直前にラスする
鏡よりよほど神話やろ
0218名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6af7-ZIFG)
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2019/10/09(水) 07:39:11.07ID:2PoRgGiz0
やっぱマッチ数増やしてアクティブ人数維持するためにはデイリー形式が一番効果があるみたいな論文とか出てるんじゃないの
一般人の俺らはめったに見ないけどお金に関係する研究だからその手の学会そこそこ活発って聞いた
0221名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MMc9-5Afm)
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2019/10/09(水) 07:55:10.08ID:coHe4cP9M
小ハゲはPWもバウンスできるか、
クリーチャーも俊足化できれば強かったのになあ
0223名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 66bf-G1PU)
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2019/10/09(水) 07:56:38.08ID:xxVA333x0
デイリー勝利数が無かったらすごい過疎ゲーだろうなあ、ただでさえそんなに人がいるゲームでもないし

まあイライラするくらいなら1勝か4勝でやめたほうがいいと思うよ
イライラしながら時間を浪費してそれ何円分?って話になっちゃうしw
0235名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MMc9-5Afm)
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2019/10/09(水) 10:32:06.78ID:coHe4cP9M
カーンとかがサイドボードからカード抜けるのは次元の狭間渡ってるのかなって解釈でまあわかるんだけど
フェアリーごときがなんでゲーム外に介入できるの?サイドボードは妖精界にあるの?
0239名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa21-2BhX)
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2019/10/09(水) 10:41:29.29ID:Va94SJj9a
WC溜めてやっとこさ念願の原野デッキ作成。
マジで強くて笑える
時代遅れの赤単使ってたから、感動しかねぇわ
0248名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MMc9-5Afm)
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2019/10/09(水) 11:20:41.97ID:oxNeyW73M
>>247
PWいるときの攻撃糞めんどかったから助かる
0254名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6af7-ZIFG)
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2019/10/09(水) 11:48:07.99ID:2PoRgGiz0
オリジナルの願いはだいたいCMC=2か3のインスタントだから
ソーサリー化したらまぁコストが3Uって言うのはコスパだけ見たら割と妥当
生物と抱き合わせなのは割とおかしいし生物側も除去体制付き1U 1/4なのはかなりおかしい
0255名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 66bf-G1PU)
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2019/10/09(水) 11:50:21.12ID:xxVA333x0
>>249
MTGの願いは呪文を持ってきたり使えたりする効果がほとんどだけど、ゲーム外とは限らないよ

MTGで最初の願いは「三つの願い」(ライブラリーの上3枚を次ターンのアップキープまで使える、願いのジンの元祖)
最新でも願い爪のタリスマンがあるよね
0258名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MMc9-5Afm)
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2019/10/09(水) 11:57:45.00ID:stTnZb9aM
相手のサイドボードをゲーム外から除外するカードも作れや
0275名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MMc9-5Afm)
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2019/10/09(水) 12:28:14.74ID:stTnZb9aM
アーサー王伝説だし固有結界イメージして作ったんだろうなあ
0278名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW ea6a-D82w)
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2019/10/09(水) 12:42:47.35ID:4OpkWc280
出来事も打ったあと追放領域行くから手出し出来ないのなんか納得いかんのだよな
記憶盗みが一応そのためのデザインなんだろうが追放領域から墓地に置くって出来事クリーチャーですぐ持ってこれるとこに置かれてもって感じだし
0280名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウクー MM7d-uJF2)
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2019/10/09(水) 12:44:54.42ID:/YzSVR8qM
例えば黒の出来事除去で追放された生物は追放されたままで、そいつにアクセスする手段はないんよね?
それなら別にいいんじゃないの
出来事唱えたときに、同じ追放領域に置かれるのがイヤだってのは単なる領域の名前の問題でしかないしさ
0281名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7db1-7VVg)
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2019/10/09(水) 12:45:44.92ID:cvQD6plJ0
毎シーズン何パックまで開封してコイン残すか計算したんだけどあってる?
毎日4勝で550コイン、デイリークエストで500
1日最低1050コイン
1シーズンを90日と低く見積もって1050*90=94500
よって毎シーズン94パックは剥いても残日数などからコイン貯金ができる

これであってる?
毎シーズン94パックも剥けることに驚いてるけどコンプは4万って上にあるから
200パックでいいってことなら毎日やるだけで半分コンプできるっていいね
これにマスタリーで最低45パックあるから
無課金でも毎日やることで3/4コンプできる仕様ってのは初心者にはありがたい
0282名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウクー MM7d-HSN5)
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2019/10/09(水) 12:53:56.28ID:VZb6y8K0M
このゲーム無課金には優しいけど
課金しようとなるとカード砕けない分かなり金かかるよね
カード六パック引かないと好きなレア持ってこれないのキツいなあ
ハースならカスレア二枚引くだけで好きなレア作れてデッキに二枚までしか入らないから
3ヶ月に一回五千円入れれば遊べる作りだったのに
0286名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6af7-ZIFG)
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2019/10/09(水) 13:02:29.97ID:2PoRgGiz0
神話も環境に出てくるようなのはだいたい収録全体の半分以下で
4積み要求されるようなのはもっと少ない
開封運がよければ必要なのは大体揃うしICRからも出るし
まぁクソデッキ作って遊ぶ余裕はあんまりなくなるけど
0289名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa55-OLTx)
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2019/10/09(水) 13:16:55.63ID:8Zprky5za
>>282
HSは4ヶ月間隔の年3セット、3ヶ月はSVやDQRだね

HSはBlizzproや個人の検証で250〜300で非ゴールデンなノーマルはクラフト込みコンプな
Arenaはパックの神話4枚コンプは330〜350ぐらい、どちらも1セットあたり
多少ぶれても4万ちょいでできるはず

どちらかといえば年4セットって点で重く感じているんだと思う
0291名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MMc9-5Afm)
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2019/10/09(水) 13:19:49.81ID:stTnZb9aM
思考消去も不快だから相手によってこれが手札から公開されたらあなたはゲームに勝利するみたいなカード作って欲しいわ
0311名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Spbd-pTrw)
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2019/10/09(水) 14:10:37.86ID:IsGHw76tp
ラソデプの板金も単体除去やハンデス防いで動員できるのいいよね
0317名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Spbd-pTrw)
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2019/10/09(水) 14:33:13.90ID:IsGHw76tp
相手がナーセット張っててハイドロ出した時の「やるな」がクソうざい分かっててやってるんじゃ
0336名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Spbd-pTrw)
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2019/10/09(水) 16:12:31.89ID:IsGHw76tp
ヘンジはレギサウルスと出すといい感じ
3Tレギサウルス4Tヘンジ&納骨堂トロールorカニエルフでアグロ相手にはまず負けない
0345名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウーT Sa21-M8t1)
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2019/10/09(水) 17:30:50.17ID:dclTFCnwa
先行3ターン目、探索する獣の召喚、攻撃で4点通る
後攻俺、探索する獣の召喚、攻撃してブロックされて相殺
先行4ターン目、探索する獣2体目、攻撃で4点通る
後攻俺、探索する獣2体目召喚、攻撃してブロックされて相殺
俺だけライフ8点減っててワロタw
0351名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 667c-jw9j)
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2019/10/09(水) 17:55:14.94ID:/yklUGdF0
別に初心者でも金出してパック買えばどんなデッキでも作れるぜ
初心者だから自分で組めないってんなら大会上位のデッキをインポートすればOK
え?そういうことじゃない?現環境に安くて強いデッキは無い
0353名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a5ed-M8t1)
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2019/10/09(水) 17:57:56.71ID:P4+DSyx90
ガチ初心者はドラフトする時はいずれどんなデッキでも組めるように多色レア土地をピックしていくと良いよ
俺初心者の頃にレア土地は外れだと思ってスルーしてて後で間違いに気がついてから頭抱えた
そっからしばらくは土地基盤無くて色々なデッキ組めないから無理やり勝てない赤単で続けて辞めたくなった時期もあった
0355名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW ea73-wy0V)
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2019/10/09(水) 17:59:40.37ID:5+kZGrwk0
パックから1マナ黒騎士出たから残忍作ってあとはありもので作った黒単使ってる
ハマればテンポよく圧殺できるけどクリーチャーが貧弱で置物触れないからコントロール相手はどうにもならないわw

WC切るにしても右も左も分からないんで踏ん切りがつかないまま相手のデッキ眺めてる
0363名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c558-G1PU)
垢版 |
2019/10/09(水) 18:31:48.48ID:MHa8vFIg0
ストンピィにむかしむかしは良いのか悪いのかよく分からない
出してる暇無いと言えばそうなんだけど土地22のむかし3くらいにすると安定度が高くて悩む
土地23のピン挿しは余り入れてる意味を感じなかった
0365名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa55-OLTx)
垢版 |
2019/10/09(水) 18:39:39.17ID:dWtpwZKna
https://aetherhub.com/Article/Arena-Budget-Decks-for-Throne-of-Eldraine&;#160;
https://aetherhub.com/Article/Arena-Budget-Build-Series---Golos-Field&;#160; 

Budgetっていわゆる低予算デッキはこんな感じのもある
レア8は1か月でパックから手に入る、レアWCの数ぐらいなはず

ただ少し前のだし初期デッキからたせるカードはあると思う、特にゴロス
0368名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 5ebe-JOf3)
垢版 |
2019/10/09(水) 18:41:57.88ID:slS/+J5z0
>>364
デッキ作るほうがいいんじゃない?
デッキの作り方を学ぶ段階に入ったとも言えるし
コピーでもいいけどファンデッキネタデッキでも遊ぶ予定あるなら自分で構築できたほうがいいしね
最初は色をカバーしやすい緑を含む2色とかがいいんじゃないか
0382名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン MM7a-fcg1)
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2019/10/09(水) 19:11:57.50ID:DQYFCM7FM
>>379
このせいですかね、数やればゴールドにはなれる、みたいな
赤単で生物ほとんど入れないとか、緑単で生物強化しかしないとか、黒単で吸血鬼並べるだけとか、配布デッキから改造したものなんですが、お相手と比較して安定感が無さすぎるように感じてます
0407名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 66a2-G1PU)
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2019/10/09(水) 19:56:01.57ID:VB1P8yPV0
マジックってゲーム本当に初心者に優しくなくて
間違うように出来てるし間違ったら相応に不利になる
下手くそであればあるほど自ら負けるように出来てる
運は平等な筈なのに初心者が土地事故しがちなのも大体自分の所為
そして答え合わせが無いから正解が分からないまま同じことを繰り返す
強い奴は何かしらのコミュニティに属してる理由がこの辺に有る
0418名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 66a2-G1PU)
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2019/10/09(水) 20:01:49.21ID:VB1P8yPV0
>>411
手っ取り早いのは上手い人に教えてもらう
自分の何が悪いのか指摘してもらう
自分じゃ悪いと思ってないから今のプレイをしてるわけで
それが悪いと気付くには他者に評価してもらうのが一番手っ取り早い

教えてもらう相手が居ないなら上手い人のプレイを見る
自分のプレイと比較しながら見て違いがどこに有るのか確認していく
0440名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7db1-M8t1)
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2019/10/09(水) 22:09:46.67ID:BPJeXupI0
最近はそこにケンリスや赤騎兵も入ってきてパンプアップしたゾンビが速攻で一気に襲い掛かってくるしもうわけわからんことになってる
もうゴロス原野がスタートラインみたいな環境になりつつあるわ
0442名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 66a1-ZIFG)
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2019/10/09(水) 22:13:58.24ID:d/7Xelgz0
天上のなんとかとカラスの報復4枚入れた対クリーチャー白黒デッキ作って遊んでみたが
プレイでゴロス原野に4連続当たってうんざりした
テフェリーで戻されたり次元の浄化撃たれたりで、特に何事もなく4連敗だったわ

エンチャント引っ張ってくるか墓地から場に戻すPWこないかな
0443名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 59cf-G1PU)
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2019/10/09(水) 22:19:52.81ID:qWz83/F10
ゴリLDでゴロラン狩りまくりだが
0447名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 667c-jw9j)
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2019/10/09(水) 22:40:31.03ID:/yklUGdF0
自分がコピーデッキ使いたくないのはわかるけど
他人が使ってるのに文句言い出すならもう身内だけでやってたほうがいいでw
別に紙でも大会とかでたらある程度決まりきった強デッキしか出てこないだろうに
0455名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 59cf-G1PU)
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2019/10/09(水) 22:54:55.96ID:qWz83/F10
コピー批判してる低レは劣化コピー使ってるだけ
0461名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 59cf-G1PU)
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2019/10/09(水) 23:06:09.33ID:qWz83/F10
カバルはフィールドランプパースタ全部不利
ジャンク
0466名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9e73-TAFs)
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2019/10/09(水) 23:29:12.06ID:9inBmNaF0
>>463
分かる!
確かに細さを感じるんよね。
でも原野使ってる時に赤単行進にあたるとうわ〜やだなぁってなるくらいには早い。
2t行進→3t3チャンのルートはリセットにも強くて良い。
4tトーブランが加われば流石に無理だと思う。
0472名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c558-hrLL)
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2019/10/09(水) 23:32:36.85ID:ak+mY/LB0
オーコバンドゴロスからメタ回って速攻中速のアグロが上がればいいなあ
0479名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6d06-IypU)
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2019/10/09(水) 23:56:07.34ID:I1NXCGi/0
面白いだけのクソのような創案デッキを作ったけど
奇襲性が高過ぎるせいか意外と勝ててるので
興味あったら握ってみてくれw

4 繁殖池 (RNA) 246
4 寓話の小道 (ELD) 244
4 創案の火 (ELD) 125
4 魔法の井戸 (ELD) 74
2 森 (ANA) 60
4 鏡細工 (ELD) 55
4 報復のワンド (M20) 236
4 暴君潰し、サムト (WAR) 235
2 山 (ANA) 59
4 一族の暴行 (RNA) 134
4 島 (ANA) 57
4 蒸気孔 (GRN) 257
4 黄金の卵 (ELD) 220
4 ギルド球 (WAR) 239
4 王冠泥棒、オーコ (ELD) 197
4 踏み鳴らされる地 (RNA) 259
0493名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 97d5-o74w)
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2019/10/10(木) 00:48:31.87ID:WQpplKU50
ランク戦ドラフトでドラクセスを引いてオラァ! って気持ちよくなっていた最終7戦目
出したドラクセスが殺害されたが魂回収でドヤァ!としていたらヴィリスが出てきて真顔に
引いてきた殺害に神ィ!してたら骨血で復活されGG。いやあ調子に乗るとこうなるんですね・・・
0504名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ f7cf-NJTS)
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2019/10/10(木) 03:56:57.94ID:SsRygEqp0
レア14の無駄
0507名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9fe9-+CWL)
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2019/10/10(木) 04:07:30.28ID:2n8cCTjn0
狂乱は今ちょっとどうなんだろうとは思うけどね
触られにくいのも強みだったけど今はメインから置物破壊入ってくるから
3チャンとトーブランは赤使うなら腐らないからそこらから作っていくといいかも?
0534名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 17cf-0TZh)
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2019/10/10(木) 06:51:23.16ID:Xnb0HUz90
赤単アグロ真似しただけで負けなしだわ
むしろ本家より真似した俺のデッキの方が強いんじゃねえの?と言う錯覚にまで陥る
最初に買える2つのセット以外課金してねえけどすごく楽しめてる
これが神ゲーってやつか!
0539名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW d71d-Ayue)
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2019/10/10(木) 06:59:28.56ID:LT40BeNH0
フェイはマナ拘束が違うとはいえ、首謀者の取得と同じ4マナだし流石に無いと思ったけど、
クローバーと一緒に使うこと考えたら、かなり危ないスペックしてるな

bo3含め全体で考えるなら、死者の原野かゴロスじゃね?
bo1限定ってことなら創案の火が環境を定義し過ぎてるし、こっちのが妥当か
0552名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9f96-o74w)
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2019/10/10(木) 07:24:51.43ID:or2G3MN60
スケシ無くなっても、ここまで強いままだとは思いませんでした(無能)、とかで死者の原野やろなぁ。
で、新エキスパンションだから様子見です(無能2)、って一旦はスルーされるも、>>544の指摘通り
ジェイカスファイアーだらけになってから、願いのフェイ、とばっちりで創案の火。
カーンが平気だった、かつ、カウンターのリスクもあるからここまで強いとは思わなかった(無能3)、
と完全に頭お花畑の言い訳して、This is MTG、俺は悪くねぇ! ここまでが様式美。
0555名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 97f0-ToAo)
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2019/10/10(木) 07:31:42.71ID:cfh2Ol2u0
創案ジェスカイはシミフラ使ってて最速ハゲケアしとけばまず負けること少ないぞ
0558名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9fe9-+CWL)
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2019/10/10(木) 07:49:52.45ID:2n8cCTjn0
ゴロスか原野なら大元の害悪は原野だから原野でしょ
5C含みの7マナ使って3枚めくって踏み倒しも強いちゃ強いけど土地がめくれても最悪ゾンビになるのが前提やしなぁ
デジタルのBO1なら筆頭はフェイだろうね
昔も似たようなのはあったけどサイド後が弱くなりがちなのとトレードオフだったんだし
ジェスカイがサイドからボーラスやら犠牲やら引っ張ってきてそのターン中に撃つとか頭おかしなるで
0563名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW d741-YQfk)
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2019/10/10(木) 07:54:25.68ID:Mq71O4oJ0
トーブラン強いけど
今の環境に赤単で赤単で4マナでるときには、リセットされてるか、地上止められてることが多いから、結局トーブランおけた時より、狂乱おけた時の方が勝てるから、抜いて狂乱4とか3にしてるけど
どーなの
0568名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-7tO8)
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2019/10/10(木) 07:59:37.33ID:/VHCu7Dca
本スレないから建てようしたけど出先の回線じゃ規制食らうから暇なやつ頼む
0569名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9f81-1wBF)
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2019/10/10(木) 08:00:02.43ID:s3h1RjUp0
トーブランあるなら狂乱いらない気がするなー トーブランは1/1並べてかつ行進がある時に
置いて、そのターンの一斉攻撃で仕留めるのが常道。狂乱はあっても1枚か2枚あればいいかなー
チャンドラの吐火は用済み。4積みはいらないね
0570名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9fe9-+CWL)
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2019/10/10(木) 08:01:39.87ID:2n8cCTjn0
あなたはアップキープ開始時に土地を一つ生贄にささげる。そうしないならば創案の火を生贄にささげる。
こんくらいせんとじゃね?ないしは創案置いたら土地置けなくなるとか
後者だと4T迂回路5T創案+ラスになるからあんまり意味なさげではあるが
0575名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ffa2-NJTS)
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2019/10/10(木) 08:07:38.27ID:kFyoT3dZ0
>>563
4T目以降どこまで許容出来るか、どっちのゲームプランを見てるかで違う
狂乱は性質上ターン重ねた方がアドバンテージ稼ぐけど置いたターンは何もしないことが多い
トーブランは出たターンから仕事するけどアドバンテージは稼がない
どっちの方が勝率高くなるかって考え方の違い
0580名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff76-OHYr)
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2019/10/10(木) 08:22:11.81ID:drxxfEWc0
ハゲといいオーコといいなんで3マナPWは糞壊れカードにデザインするんだろうか

両方禁止にしろよ
0588名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MMfb-67WM)
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2019/10/10(木) 08:33:56.09ID:HpCYES0ZM
フェイじゃない?
そのターン中に15枚から好きな能力即打ちって頭おかしいだろ
0590名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MMfb-67WM)
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2019/10/10(木) 08:36:14.65ID:HpCYES0ZM
創案も踏み倒しは一枚まで、あとはマナ使って支払えにすれば良かったのに
0599名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW d741-YQfk)
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2019/10/10(木) 08:53:42.91ID:Mq71O4oJ0
狂乱型もたしかにきびしいし、今のメタに食い込めない
災厄型やたら推してる人いるけど
安いとか、勝っても負けても早いとか、厄災ひけてぶん回ると回るとつよいとかの利点はあっても
デッキの強さとしては未だに狂乱型より下じゃないか
0612名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9f73-r3yB)
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2019/10/10(木) 09:18:23.03ID:HVrFacFx0
>>610
無限ターンはつい二週間前にローテーションでMTGAの一番流行ってるフォーマットでは使えなくなりました
重くて楽しいデッキは丁度ランプ系がメタに居るので存在するし作れるぞ
今一番強いランプがおそらく強すぎてキーカードが禁止されそうな雰囲気あるけどランプ部分が死ぬことはまず無さそうだからある程度続投できるはず
0616名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ d758-o74w)
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2019/10/10(木) 09:26:00.17ID:vqqLXiCx0
>>608
自分はなったことないけどマッチした瞬間にクライアントの反応なくなって試合始まらないから
いったんクラ落として再起動して戻ってきてプレイしなきゃいけない場合があるらしいよ
プレイングに明らかな遅延の意思が感じられるのでなければ多分それだと思う
あるいは遅延でイラつかせて爆発狙いの酔狂な人か

そういや赤単でリーサル出せる火力呪文もってるのにあえて自分のターンで撃たずに
こっちのターンで動くの待ってから撃ってくる人と2日連続で遭遇したわ
アリーナでそういうことする人いままであまりいなかっただけに少し悲しくなった
対人ゲー全般では珍しくもないんだけどね
0620名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロル Spcb-Ayue)
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2019/10/10(木) 09:28:26.54ID:AHm4rdYGp
ゴロス原野使ってランクシルバー帯…
まあ安く作れたしええか
0621名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-B5eW)
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2019/10/10(木) 09:30:59.37ID:wWiCPhWsa
一昨日原野作った途端にこれって酷くね?
なけなしのWC切って作った大切なデッキなんだぞ?やめてくれよ。
0628名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MMfb-67WM)
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2019/10/10(木) 09:36:56.73ID:HpCYES0ZM
>>624
投了が正しいの?
俺相手に殴り殺される方が男らしいと思ってたわ
0637名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MMfb-67WM)
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2019/10/10(木) 09:44:25.20ID:HpCYES0ZM
>>631
それはちがうぞ
将棋はマジックの殺し合いとちがって王を詰ませた時点で殺さず終了するゲーム
敵も捕虜にして殺さない優しい世界
0644名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MMfb-67WM)
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2019/10/10(木) 09:51:16.75ID:HpCYES0ZM
つーか投了してんのにぼかーん
0645名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MMfb-67WM)
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2019/10/10(木) 09:51:30.42ID:HpCYES0ZM
って爆発するのおかしくない?
0652名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa2b-j2dg)
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2019/10/10(木) 09:58:52.78ID:B9klCD/Sa
無理なら自ターンで爆発するわ
逆に相手がフルタップとかノーハンドで勝ち確なら速やかに終わるようにしてる
例えば相手ライフ1で地上ブロッカーがいて、自分は地上クリと飛行クリがいるときなんかは飛行だけで殴ってブロック操作の手間とらせないとかね
0657名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ 9f73-r3yB)
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2019/10/10(木) 10:03:07.18ID:HVrFacFx01010
>>653
前回BO1で禁止が出た運命のきずなというカードは持ってる枚数分のWCが補填として配布されました
ただし、運命のきずなは入手方法がWCの使用もしくは45パックや90パックをショップで購入したときの特典のみと特殊だったため特例の可能性があります
日本人的な感覚だと詫びWCもらえるかもと思うかもしれませんが欧米では詫び○○文化はあんまり無いので覚悟だけはしておきましょう
0661名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Spcb-Ayue)
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2019/10/10(木) 10:10:08.05ID:AHm4rdYGp1010
モダンとか全く知らないけど原野って下環境ではどうなの?
単純に土地の種類多ければ多いほど強そうだけど
0674名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ f7d5-NJTS)
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2019/10/10(木) 10:33:28.67ID:tpLiA0Wm01010
>>626
フェイは再利用が容易だし創案1枚で早い段階から色概念とテンポを同時に壊せるから、クロマティックブラックと同じに考えるのはちょっと違うかな
現段階で禁止になるほど強くも不快でもないけど、トップメタの中ではBO1適正が高いからずるいと感じる人はそれなりにいそうだね
0681名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロWW 97f0-ToAo)
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2019/10/10(木) 10:58:10.01ID:cfh2Ol2u01010
>>656
創案ジェスカイはマナコストでかいカード多いからカウンターでテンポアド取られると弱いって話の何が不毛なんだハゲ?
ハゲを都合良く処理できるかって話なら4枚しかないハゲより多くカウンター積んでて生物でも殴れるシミフラのが有利ってのがわからんのかハゲ
0685名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Spcb-Ayue)
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2019/10/10(木) 11:07:56.29ID:AHm4rdYGp1010
まあ原野デッキは原野死んでも門デッキに流用できるから多少はね?
0688名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ 9f73-r3yB)
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2019/10/10(木) 11:09:50.29ID:HVrFacFx01010
別にスタンで禁止されたからといってヒストリックでも禁止になるとは限らないし
カードプールが増えて対策出来るようになったら解禁されるかもしれない
アリーナだとイベント特有の特殊フォーマットは独自の禁止リスト持ってるからそっちだと使えるかもしれない
0689名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ 1ff4-NJTS)
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2019/10/10(木) 11:10:36.32ID:1Idgi4rv01010
>>684
ヒストリックをやる予定があるとか
BO1だけの禁止でBO3では使えるきずな方式の可能性だと作っておく理由はありそうだね
パックから排出禁止にならないのであれば作ってれば他のレアを引きやすくなるってのもあるか

まあ何が禁止になるかわからないから作っておくのもリスクは有ると思うが
0697名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Sa2b-bZnZ)
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2019/10/10(木) 11:18:12.72ID:aYXzQiU8a1010
マナベースめちゃめちゃにしてレアまみれのアグロ最強にしたら儲かるやろw→本来アグロ使う層が死滅→tear2のゴロスまみれになる
実際、札束ラクドスでミシック9連勝できたしスタン2020の結果を覆してゴロス原野が強いわけではない
0703名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ MMbf-67WM)
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2019/10/10(木) 11:23:45.40ID:fhIgYmbEM1010
初心者っていってもほとんどウルザブロックあたりまではやってた子供部屋おじだから・・・
0721名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ ffa2-NJTS)
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2019/10/10(木) 11:41:52.19ID:kFyoT3dZ01010
>>718
サイド後もアショクだったり漂流自我だったり色々パターンが有るから
原野引いてタップイン処理出来るタイミングが来た時
出しとくと漂流自我ケアれるんだけど工作員の的になるっていうジレンマ発生するんよね

>>719
言うても工作員は常ならばサイドカードよ
リアニみたいに早いターンで使える算段が有るデッキと違って
7マナのアクションとしては効くときとそうでないときに差があるカードだからね
サイドカードがメインに入りだした環境を一般に「歪んでる」と評するわけだしね
0723名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Sa2b-ct+7)
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2019/10/10(木) 11:46:38.55ID:FeZyZKVta1010
改定発表から数日しか経っていないのに、次の禁止改定を1ヶ月近く前倒しするってかなりヤバいはず
モダンの可能性もあるけど、MC直後にしたあたりたぶんスタン

ワンチャンメタカードをサイドに使えないBO1だけでお茶を濁すはあるかもしれないけど……
0736名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Spcb-+Et+)
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2019/10/10(木) 12:15:29.13ID:udSnWeTKp1010
ランク25になったからもらったデッキとパック開けていろいろ試してるけど
エリクサー病でワイルドカードに手が出せん・・・
ガチ構築するには枚数足りないし
紙と同じデッキにして練習するか紙で組まないようなデッキ作って遊ぶかも悩むなぁ
0740名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Sdbf-eVf5)
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2019/10/10(木) 12:19:10.17ID:rlgUdJWnd1010
原野そこまできついか?
ゴルガリでやっててBO1で原野と当たったらカモが来たとしか思えないんだけど

原野で負けたのは4ターン目に素だしと螺旋と猿から3枚原野だされて、以降7種類土地置かれる事無く事故ってるこっちを普通に殴り倒された時くらいだわ
0742名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ ffa2-NJTS)
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2019/10/10(木) 12:20:46.71ID:kFyoT3dZ01010
>>736
課金する気が無いのであればデイリークエストとボーナスを稼がないことには貧乏脱出出来ない
なので取り敢えず一つ「そこそこ勝てるデッキ」を用意するのが丸い
プレイはマッチング補正で弱いデッキ使ってると弱いデッキの相手になるべく当たるようになってるから
下手に強カード入れるとガチガチのデッキに当たる可能性増やす
最初の50戦までは初心者マッチング補正も入ってるしね

配布デッキのまばらな部分をアンコモン優先で揃えたりしてデッキの周りをよくすることから始めるといいんでない
今の配布デッキならラクドス辺りがかまど猫足すだけでそこそこシナジーしそうだし
0754名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロW 9f96-h80m)
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2019/10/10(木) 12:26:52.46ID:QXfYx0/M01010
原野禁止にして別の何かが出てきて環境動くならそれは皆んなが望んでる事だからな
馬鹿は別の何かが出てくるだけwで終わらせるけど
最適解がローテして1ヶ月も経ってないのに固まったゲームやりたいか
試行錯誤の全てがそれ原野で良くねってなるゲームなんぞ糞つまらんだろ
0757名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Sa5b-I0KI)
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2019/10/10(木) 12:32:06.26ID:0MbzAW/Da1010
原野かは不明だがアリーナの話題を上げてるからスタンなのはほぼ確定
でスタンでなに禁止するってなると原野
ついでにハゲも禁止しとけってのはありそうだが

まさかゴロス禁止する頭WotCじゃねーだろ


まぁ石鍛冶ウルザとかもありそうだけど
0764名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ d7ed-OHYr)
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2019/10/10(木) 12:36:31.29ID:7XWsFtlt01010
昔対戦時間が長くなるって理由で禁止されたカードあるから原野もその対象かもね
今の環境全体的に遅いから原野相手だと更に長引く
俺もゴロス原野ミラーなった時にお互い決め手にかけて1試合50分くらいかかって本当だるかった
これ紙ならゾンビトークンの管理とかも大変だろうしスケシからずっと原野愛好家だけど仕方ない気もするな
後、小ハゲは数減らしてシミックフラッシュやパーミッション増えてきたから禁止はなさそう
0788名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ d711-NJTS)
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2019/10/10(木) 13:53:42.20ID:wrmqOsqt01010
2日くらい前にエンチャントメインのデッキを相手が使ってきて面白そうだったので思いつく限りコピーしたら個人的大当たりだったわ
メタに対して勝率高いわけじゃないけど、半ループハマったときの一気に逆転していく感じがたまらん
0791名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロW 9fe9-t62f)
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2019/10/10(木) 14:08:25.40ID:2n8cCTjn01010
BO1のみならフェイ、スタン全体なら原野と創案かなー
大ハゲすら最後までおったんだからハゲはないでしょ
でもどれも禁止にするほどかね?
不快面倒時間かかるとかならそれこそ5ハゲとか筆頭だったし
0817名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ 9f73-o74w)
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2019/10/10(木) 14:52:10.98ID:7D//Mk8l01010
前環境から再生者も変容も落ちた激遅相手になぜ勝てない?
クソ雑魚黒単アグロでさえ6割勝てるのに
ミッドレンジは不利だけどゴルガリアドベンチャーなら互角以上に戦えるし
スタン2019からせいぜいティア2止まりで何も変わってないよゴロス原野
0820名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ ffbf-NJTS)
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2019/10/10(木) 14:54:14.74ID:GYse+OB301010
原野って特定のデッキタイプ(フィニッシュターンの遅いコントロールとか)を全否定してるから、スタン全禁止でもおかしくないんだよな
まあどうなるか楽しみにしておこうw

>>817
サイド後でも黒単アグロが有利なの?
bo1かbo3かを言わないと混乱を招くよ
0832名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Spcb-P30c)
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2019/10/10(木) 15:15:58.22ID:dV49+A1Qp1010
白緑の1マナ域が微妙で、1マナ生物だと思って庁舎の歩哨と石とぐろの海蛇いれたらちょっと良い感じだわ
歩哨くんプレイヤーにもPWにもダメ飛ばせるのはえらい
0833名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロW 9fdd-M8NH)
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2019/10/10(木) 15:18:07.76ID:45oniXAS01010
海蛇はマナカーブの隙間埋めるのに最適だから、結構いい感じだわ
トランプル持ってるから巨大化とかも気兼ねなく使える
クリーチャー除去だけでなく、アーティファクト除去でも即死するのが厄介だけど
0838名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Spcb-Ayue)
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2019/10/10(木) 15:25:42.30ID:AHm4rdYGp1010
フェイ古老とキオーラで6マナ出すの楽しい
白終焉とハゲも使えるしシミックからバントランプに移行した
なお勝率は微妙に下がった
0842名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロWW 97f0-ToAo)
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2019/10/10(木) 15:28:13.21ID:cfh2Ol2u01010
mocsもscgオープンもゴロスまみれだけど妄想で話すの楽しいですか?
0854名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Sdbf-eVf5)
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2019/10/10(木) 15:43:12.95ID:rlgUdJWnd1010
とりあえず原野大好き君達は何がなんでも原野が最強じゃないと気が済まない、という事しか判らなかったわ
言葉狩りレベルやわざと曲解してまで原野を否定する奴が許せないってどんな心の病気なんだろうね
0860名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Sdbf-eVf5)
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2019/10/10(木) 15:51:16.02ID:rlgUdJWnd1010
>>856
弱いなんて一言も言ってないのに頭の中で曲解して「弱いと言った」事を捏造している
妄想と現実の区別がついていないのか、可哀想に


フライヤー出しまくって先に殴り勝つなり、土地破壊カード入れるなり、バーンで先に焼き殺すなり色々と対処出来る筈なんだけどなぁ

アグロやかまど猫で勝てないから原野禁止にしろ!って言ってる訳じゃあるまいし
0862名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ ffa2-NJTS)
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2019/10/10(木) 15:52:37.56ID:kFyoT3dZ01010
プレイは使うデッキに依って当たる相手に補正かかるからそこで得た体感で語ってもまず噛み合わない
アリーナのメタの話をするならランク戦の話且つBO1かBO3か、できればランク帯も明確にした上で話さないと無意味
だけどMTGにおけるメタの話は大会の無いアリーナじゃなく紙かMOの競技大会の結果を見てる場合が多いから
アリーナだけ見て話すと余計に噛み合わない
0865名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Sa2b-ct+7)
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2019/10/10(木) 15:53:41.46ID:OqgvyFEAa1010
定例の改定じゃなくここまでの前倒しする緊急で触るなら原野かオーコを使うデッキからだとは思う
マナ加速するパーツ自体ってのもありえるけどね、ちょい増えちゃった感じ

>>857
MTGって1枚制限、ただヴィンテージ以外は制限ではなく禁止なのよね
0874名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ 97b1-OHYr)
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2019/10/10(木) 16:10:29.33ID:1suaZ2ra01010
環境変わったばかりの時に創案貼って反復する反響からの切り離す一撃か逃れ得ぬ猛火とか狙ってたけどそれが一番ゴロス原野に勝ててたな
ただそれ決まらないと勝てないし反復する反響が邪魔で他のデッキに弱くてやめちゃったけどゴロス原野オンライン状態なら結構やれんじゃねーかな
実際最近わりと反復する反響見るんだよね
0877名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ MMdf-K8CW)
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2019/10/10(木) 16:20:45.90ID:O9lCNcDmM1010
ラクドスや赤単使ってたらゴロスに有利だけど6:4かな?5.5:4.5かな?って些細なもんだけど
ゴロス使ってたらコントロールには勝てるだろと余裕ぶっこいて回してるしアグロ相手にも先攻後攻先攻のbo3なら勝てるマッチだなーと思いつつ回す

やっぱゴロスつえーわ
むかしむかしの安定感と0/3の時間稼ぎがわるいよー
0878名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Sa5b-ZdxF)
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2019/10/10(木) 16:29:23.64ID:8nybg0+Ma1010
>>860
あまりにも初々しい素直な対策例にニッコリしてしまった
まあここ初心者スレだし君もゴールドあたりでやってる子なんだろうけど、今は原野ゴロス対策積んだ原野ゴロス同士でテッペン争ってる状態だからね。>>858の通りに

そらゴロスだけ狙い撃ちにして弱い土地破壊やらフライヤーやら積んだら上手く行く『時もある』だろうが、そうするとデッキのパワーが落ちて勝率は安定しなくなるじゃろ?本末転倒なんじゃよ。
あとゴロスに勝てるバーンとかいう存在しないデッキを捏造するのはやめてくれ笑う
0879名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロW 9f11-4AsH)
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2019/10/10(木) 16:29:32.24ID:klFH3AZU01010
紙のMTGってどんな感じなんだろうって思って
試しにパック買ってみたら
俺のお気に入りのハイドロイドくんが出てきてうれしかった
おわり
0881名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ d7ed-OHYr)
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2019/10/10(木) 16:31:42.54ID:7XWsFtlt01010
スケシの頃から猿を初手で出せるかが、対アグロの大きなポイントだったからねえ
あれ出せるだけでアグロはかなり遅くなる

ところで、原野弱いってめっちゃイキってた携帯の「マグーロ Sdbf-eVf5」とPCの「マグーロ 9f73-o74w」兄弟は揃って何処に消えたのだろう?
彼らは何を思ってそう断定出来て、あれだけイキってたのだろうか
俺も気になって金魚見たら予想以上にゴロス流行ってて驚いたわ
0887名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロW ff44-5DYX)
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2019/10/10(木) 16:40:20.07ID:NT0mMazO01010
このゲームはチート無いよな?
さっき魔女の復讐で2枚除去された。
エンチャ無し、相手場面は土地以外には黒猫3執念吸血鬼1療養所の骸骨1
相手墓場見ても使った魔女の復讐のみ。
ややこしい土地も使ってないし、タップ表示もなかった。
納得が初めていかない処理だった。
0894名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロW 9fe4-bhZ6)
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2019/10/10(木) 16:57:52.48ID:HFZcSPLh01010
原野って強いけど禁止にするほどのカードか?
禁止はもう少し様子見てからの方がいいきがするが
0896名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ ffbf-NJTS)
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2019/10/10(木) 17:01:44.33ID:GYse+OB301010
>>882
2マナ1/4飛行って普通に壁のスペックだもんな、盛り過ぎw
>>886
そもそも2マナに無条件除去はないけど、使われてるカードでは湖での水難とか暴君の嘲笑とかだね
除去が弱い分2ターン目願いのフェイはテンポを取りやすくなってると
0897名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ 1f7e-r3yB)
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2019/10/10(木) 17:02:26.77ID:buymZBUh01010
まぁ様子見するために今週末の大規模大会二箇所と来週末のMC使うんでしょ
そこで原野系列がボコボコに叩きのめされないまでも支配的じゃなくてまだメタが健全に回せるって事が証明されれば禁止されないよ
二日前に禁止改定したばっかなのに突然アナウンスするのはどっかで何かが危険ライン超えたってことって思う人が大半なだけで
ライン超えてそうなのがスタンのゴロス原野とモダンのウルザ系とパウパーのジェスカイコン周りのどれかもしくは組み合わせってだけだよ
0901名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロW 9fe4-bhZ6)
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2019/10/10(木) 17:10:37.27ID:HFZcSPLh01010
まあゴロスはないでしょ笑
ゴロス自体はいいデザインのカードだし罪はない
0902名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Spcb-Ayue)
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2019/10/10(木) 17:10:53.63ID:AHm4rdYGp1010
黒単でゴロスに6割勝てるってマジ?
レシピ教えてくれサイド込みで
0908名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Sa2b-aKWA)
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2019/10/10(木) 17:40:17.71ID:POlK6PE2a1010
スケシある頃WC足りなくてゴロス原野組んでみたけど、折角のゴロスだしと思って原初サイクルぶち込んだりしてた
ゾンビがデカブツ出すまでの壁程度で全然弱かったけど、今のゴロス原野って出せれば強い系のカードって入ってるの?
0912名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロW 9fe4-bhZ6)
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2019/10/10(木) 18:05:26.36ID:HFZcSPLh01010
原野がなければゴロスはどのデッキにも基本的に採用されないだろうな
原野が強いんだろうけど原野禁止にしたらオーコが暴れまわると思うと俺はそっちの方が嫌だな
0918名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Srcb-eA84)
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2019/10/10(木) 18:22:03.75ID:Jtr6Bnixr1010
カタカタ橋のトロールが三枚集まったから、上手いこと活かしたデッキを作りたいんだけど、なかなか決まらない
ドローと回復は悪くないんだけど、ジリ貧というか試合を畳むのに時間が掛かる。すぐに除去されると羊だけ献上してるという悪循環
0923名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Sdbf-eVf5)
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2019/10/10(木) 18:31:49.88ID:rlgUdJWnd1010
>>878
初心者でも判る程度のメタを貼れば勝てるデッキなのに、それをしないで同じデッキ使ってクソクソ言うのが上級者さまなのか
メタゲームって知ってる?そんなにゴロス原野しか居ないからゴロス原野さえメタれば余裕でてっぺん取れるって事だけど判らない程度には君も初心者なの?

え、お前のデブ霊夢勝てないの?
色々ケチったイゼット霊夢でも向こうがぶん周りさえしなけりゃフェアリートークンが押しつぶすか完全に焼ききれてるけど
ハゲ出されたら余程優位にたってないと辛いけどさ
0932名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロW f781-YQfk)
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2019/10/10(木) 18:45:33.00ID:rpSAvlp501010
ラクドスで波乱の悪魔いると、割と無理なく殴れた
0947名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ ffa1-r3yB)
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2019/10/10(木) 19:55:31.06ID:RK6MljlY01010
カタカタは罷免いれるついでにエンチャンコス軽減できる奴入れて
ついでに色あってるし予言された壊滅とかエンチャントたっぷりいれるかーとやったら
2/2が6/6くらいになって、それで殴り勝って終わったわ。トロール引かねぇ
0952名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ 1706-Pv1F)
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2019/10/10(木) 20:13:30.33ID:IdXa8som01010
>>949
マストキル対象の中でこれが一番ダメージ出ると思う
ドワーフランドのドワーフと一緒に走る動きも良い。
貼った後にも回して調整した結果、殺戮の火は焦熱の竜火に入れ替わってるけど。

>>950
並べないデッキなのでイマイチな気がする
まぁ入れ得だからと入れても良いとは思う

>>951
7マナ自力で出す意気込みで土地28だけど
素で28枚突っ込むと流石に引き過ぎそうというのが入れた理由
土地引き過ぎ傾向の場合はさっさと使って、少ない時は後回しで微調整
0958名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ 9f42-dno4)
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2019/10/10(木) 20:48:16.64ID:o9vvtUWk01010
早いデッキじゃなくて遅いデッキならタップイン確定置くタイミングはけっこう多いから俺なら裏目覚悟で占術土地使うかな
裏目のリスクより序盤の土地とか動きが安定するのと手が止まった時戦力を探してこれるのがデカイ
0959名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Sa5b-ZdxF)
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2019/10/10(木) 20:53:28.54ID:b5f/t+qqa1010
>>923
だから原野しかいないのなんて周知の事実。その上でみんな原野をメタった原野を選択していて、結果が>>858なんだろ。イゼットバーンなんてどこに入賞してるのかな?

再三聞くけど、どうせランクは言えないんでしょ?俺はもう今月ミシック入り終わってて、120位だったけど。

勝てる勝てないっていうのはゴールド帯やらプレイやらで1勝するとかくだらん話ではなくて、長期で見た勝率の話やぞ?
それが結果出せるからみんな原野選択して、入賞リストも原野まみれで、原野ツエーって言われてるんでしょ。

で、ご自慢のデブ霊夢とやらは少なくともミシックには到達できてるんです?w
0961名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ 1706-Pv1F)
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2019/10/10(木) 20:57:21.65ID:IdXa8som01010
占術はメリットもあるんだけど、重いようで密かにマナカーブ気にして組んでたりするのだ
(タップインで良いのは1ターン目と6ターン目だけど6ターン目だと流石に遅いかなぁ)
エンバレス嬢は橋でのブロックにパワーを持たせられることに気づいて採用に。
トーブランは抜いて殺戮の火と焦熱の竜火を両方採用で
4ターン目に強い盤面を作ったほうが良いかもなぁと調整中。今の所こっちのほうが良い
色々参考になったぜありがとナス
0967名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Sdbf-eVf5)
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2019/10/10(木) 21:06:48.19ID:rlgUdJWnd1010
>>959
>>858とか透明あぼーんに入って見えないわ、面倒な奴しかあぼーんしないから君みたいにマウント取りに必死の面倒な奴が何か言ってるんだろうね

ランクはプラチナだよ
会社勤めだから月にたぶん100戦くらいしかやらないし、休日はこのゲーム以外にもやる事あるからこんなもんでしょ
ミシック凄いなー、俺もずっとゲームする時間欲しいわw

長期で見た勝率やらの話ってBO3でしょ?
BO1しかやらないって言ってるじゃんこっちの話と違う話するなら安価つけないでよ変な奴だな

そもそも俺メインゴルガリ使ってると言ってるんだけどな、粘着やめてくれない?
0968名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロWW 977e-mVPP)
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2019/10/10(木) 21:09:15.63ID:cdi5b+af01010
フェイ入れてウィッシュボードしたい場合のBO3サイドってどんな風に組めばいいんだろ?
バントコントロールでフェイ3、サイド15のBO1してたんだけどBO3に移りたい。
いまウィッシュボード6枚まで減らしたとこなんだけど、まだ多いのかなぁ?
0972名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Sa5b-ZdxF)
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2019/10/10(木) 21:19:57.95ID:If7W/mBKa1010
昼の流れ読んでない人多数なせいで
原野よわい兄弟を擁護する流れなの草

>>967
わあ、まるで俺が働いてないからミシックだとでも言いたげだ。想像力が豊かだね。
謎のプロdisといい、そうやって『俺は下手くそなんじゃなくて忙しいだけなんだ』って言い訳し続けてるうちは何も進歩せんと思うよ。現に5chやってる時間はあるのにねw

まあマジックの話じゃなくて働いてるアピールと説教が好きなだけみたいだから
これ以上話しても無駄なのはよくわかったよ。ありがとな
0976名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロWW 977e-mVPP)
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2019/10/10(木) 21:28:55.52ID:cdi5b+af01010
>>971
厳選大事ぽいですね。
今のところウィッシュボードから落としたのは、
墓掘りの檻、模写、3テフェリ、アショク、オーコ、ウギン、集団強制1(2枚入れてたので1枚は残留)、ドビンの拒否権

というところなんです。テフェリー、ドビンあたりは普通にサイドで入れなおすかもですが。

まず普通のサイド案を考えるのが先ですかねぇ
0977名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Sa2b-xbeU)
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2019/10/10(木) 21:35:25.66ID:DoIkAtEza1010
>>976
前環境でコントロールで首謀者の取得がそこまで使われてなかったことからウィッシュに拘る理由がなければBO3だと普通にサイド組む方が安定するのではないかと思う
ウィッシュにするならどうしても相性的に厳しいデッキの対策カードを積むくらいじゃないかな
0983名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロ Sdbf-d6eQ)
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2019/10/10(木) 21:46:39.22ID:ZeETem/9d1010
この流れって原野禁止されたくない勢が必死にそこまで強くないって!っていってるようにしか見えないな
WotCはどのカード入ったデッキが勝率なんぼか判ってんだからこんなところでいってもしゃーないぞ
0985名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (マグーロWW 977e-mVPP)
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2019/10/10(木) 21:51:03.84ID:cdi5b+af01010
>>977
これまでBO1だったのでウィッシュボードなしの相性がピンとこないんですよね。
原野や屋敷の踊りには漂流自我、困ったときはタミヨウ、クリーチャーにはラス、みたいに手が届かない部分で図々しく戦ってたもので…

現状一番勝てないのは赤単かも。前環境の赤単にはウィッシュボードなしで勝ってたデッキなんですが、今回はトーブランフィニッシュがきつくてかなり負けてます

>>978
通常サイドもまだピンときてないところあるので、とりあえず定番そうなの放り込んで負けながら調整がいいですかねー。
とりあえずたまにしか使わない次元の浄化もウィッシュボードから抜いて10枠確保しました。
原野と赤単対策カードから入れていこうかな。バントでこの辺に強いカードってなんでしょうか?オーコ3ガチョウ4楽園の贈り物4ラス4がメインに入っていても赤単に負けやすい…w
0988名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スププ Sdbf-eVf5)
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2019/10/10(木) 22:01:17.48ID:rlgUdJWnd
>>981
また人の言葉を妄想してるぞ
レス番付けるならレスの中身くらいちゃんと読んでから書き込もうぜミシック120位

>>984
そもそも初心者スレでチャンピオンシップだかのプロリーグの環境前提の話をする事が間違いでは?
俺は原野を苦に感じてない、だから原野が環境と聞いてもなんでそんなに使われるか判らないから聞いただけだよ
何故かそのレスだけで「原野をバカにするな!許さん!」って子が沢山湧いてきただけで
0992名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-ZdxF)
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2019/10/10(木) 22:15:30.53ID:B+RCIaCDa
>判らないから聞いただけ
>>923で思いっきり上から「メタゲームって知ってる?」って言ってるんだよね。メタ知らんのに

唐突に会社勤めしてるから云々だのプロは社会的に恥ずかしいだの言い出したり、
自分の見栄のためならウソ混ぜて延々喋り続けるタイプやね
あと何かずっといるけど、忙しいからランク戦やる暇もないとかいう設定はどこいったんだよ...w
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