【MTG】モダン専用スレ157【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2018/10/1発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ156【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1545227135/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers 黒エンチャ死の影や苦花系デッキで使えと言わんばかりの性能だが ライフルーズだと誘発しないから苦花じゃ無理
Φ呪文との相性は良いな >>1乙
黒エンチャ1マナなのはいいね！
ワンチャンは感じる 次の禁止改定いつ？
モックスいらんから改定前に売りに行こうかなって モックス禁止するくらいならKCI直接消しそうだけども
親和は昔からいるわけだし MOMCQで緑単トロンがワンツーフィニッシュだって。活性禁止はよ PTQからミシックチャンピオンシップ予選でMCQなんか 活性禁止にならないんだったらトロフィーなんていらないよどっかいけ まあ禁止トークは私怨をぶつけ合うプロレスみたいな面もあるし… トロンに禁止出さないならこれからずっとトロン対策出続けるだろうなぁ
対策かなり増えたけどそれでも勝てるやん ちょうどKCIがやばいやばい言われてて、それと被るカードがあるからねえ 所詮ただの1：1交換だからMMSも大したことなかった…？ 1マナ置物で土地以外の無色の起動能力は使えないが来ないなら活性は消えて良いよ
鱗とKCIで使ってたけど何でも持ってこれんだもんアレ 鱗の活性って鱗とサイドカードがボトムに行くから言うほど万能じゃないけどな 絢爛でソーサリー3点火力
モダンバーン強化きた？
抜くカードは稲妻のらせん……？ リフトボルトじゃねーの
バーンエアプだから知らんけど リフトボルトらせんあたりから枠捻出してこれと舞台照らしを リフトボルトはマナ立てながら絢爛達成できるし減らすのはまずくね 使い勝手はリフトボルトとどっこいどっこいな気がする
削るなら2マナ火力かな ４窯の悪鬼
４遁走する蒸気族
４僧院の速槍
４稲妻
４溶岩の打ち込み
４裂け目の稲妻
４絢爛稲妻
２欠片の飛来
２ティムールの激闘
４針落とし
４舞台照らし
２０ 山 モダンのバーンに絢爛ソーサリー稲妻入れるなら抜けるのはボロチャだと思う テンポ的にリフトと入れ替えるのは舞台照らし
ソーサリーだから確実に2アクション目に使わなきゃいけないので削るなら頭蓋割りかヘリックスの枠かな
4投はちょっと怖いが2〜3で試してみるかな バーン増えるのいやだ 対策にドラゴンの爪買っとくか 秋の騎士とかいうメインデッキから失礼して４ゲインしていくそびえ立つクソがいるせいで頭蓋割り減らしづらい 1ターン目に打てるカードじゃないから1マナ減らして入れるのはねーな
そもそも入るのかこれ 舞台照らしでめくる先としては申し分ないから試す価値はあると思う
結局元のリストになったら笑うけど イゼフェニ、今歓楽者一切入ってないみたいだし墓地対策フェニックスにしか効かないの強いわ 絢爛稲妻は別に弱く無いんだが何抜いて入れるのかが難しい
絢爛達成考えると1マナと入れ換えはない
4点火力のボロチャ減らすのはない、頭蓋割りもサイド圧迫に繋がるから出きればメイン、クリーチャーデッキが多いので猛火は抜けない
となるとボロチャ抜くか絢爛稲妻自体が入らないってなりそう 60枚じゃないといけなあという固定観念にとらわれすぎなのじゃ
63や64なら誤差の範囲に収まるのじゃ ヘリックス頭蓋割りを減量して３枚突っ込んだ
絢爛達成がかなりめんどくさいので２枚になりそう 絢爛稲妻は2枚として舞台照らしは何枚入れようか
枠考えるとこいつも2枚でいいか バーンはマジで期待できるよな
殻はまぁまぁ見る事になりそう
てか、今回明らかに下環境意識したカード多いよね 活性禁止談義でトロン使いが発狂してるのエルドラの冬でウギンの目禁止談義してたらトロンへの被害ガーって発狂してたのを思い出すな KCIどうので活性禁止っていうのがだいぶ的外れで
そんな適当なこと言ってりゃトロンに親殺されおじ認定されるのは仕方ない 何度も言ってるが活性禁止されたら俺のアミュレットも巻き添え食うから勘弁してほしい KCIだけ消したいならKCIか屑鉄あたりでしょう
オパモも相当悪いやつだけど高いからねぇ
鉱山だけ禁止にしてくれればトロンは許すから 黒2マナのサクリ台もかなり面白いなぁ
苦花あたりと組ませてどうにかしたい…… 無色コンボに安定性与えてるんだから的外れでもないだろ
活性禁止言ってる奴はトロンとかアミュレット巻き添え分かったうえで言ってるんだろうし 活性禁止されたら鶴とかウェザーライトの乗艦が使われるのだろうか KCIの問題点が強さとか安定性じゃなくて時間なんだから活性禁止は大分的外れだろ 弱体化してトーナメントから消し去るってのもだいぶ遠回りな方法だしな
まあトロンやアミュタイに消えてほしいから私怨としては活性BANしてほしいが 恨み買ってそうなヤツ一通り禁止してやけ野原にするか
それはそれでまた楽しくなりそうなのがモダンプールの怖いとこだ 怨み買ってるカード消したところで別のカードが怨み買うだけだからなぁ
独裁スイッチみたいに 禁止によりそれまで陽の目を見れなかった下位種カードに注目いったりなんとかしてそいつ使ってやろうってなる流れは個人的に嫌いじゃない
上の連中に該当カードがあるかは置いとくとしてイチョリ 活性禁止にしなくていいからMMSレベルの無色対策よこせ
土地以外の無色にしか効かないなら文句無いだろ？ KCIの問題が安定性じゃなく時間にあるならKCIを組めなくなるような禁止の仕方するでしょ
アーキタイプとしてまた組めるような改定の仕方ならカードプールが広がったらまた上がってくる可能性があるんだし
まあメタ回ってるから禁止はないと思うが 来月くらいには同じ口で舞台照らし禁止って言ってそう トロンとMOXに親殺されてる人よりここ1年なら瓶に殺されてる人の方が多い KCIに関しては日の出みたいにアーキタイプ潰すだろ
核潰さないとアミュレットみたいに復権する可能性がある 瓶禁止はありえないから陰キャコントロールやめろ
試合長いんだよ それ言い出したらランタンも禁止しないといけないし弱体化コースでいいでしょ
トロンも減るしな >>82
わかる
ゲーム長くて大会で帰るの遅くなるわ 結局トロンに親殺された奴がKCI人気にかこつけてトロン殺したいだけじゃん 圧倒的に多い赤青無視して他のデッキのパーツが禁止になるかな？ >>82
まじでそれな
ミラーとかあると悲惨だわ
コントロールいるとFNM終わるの超遅い
プロではそういうのやっぱ無いのか？ 高速化高速化言われてる環境でコントロール殺したらますます速度が… 別に中速デッキは速いデッキに不利な訳じゃないよ
そういうデッキはトロンに勝てないだけであって ジェイス解禁の影響で高速デッキが増えてそこからだよな今の流れは ジェイス云々の前からモダンは高速デッキばかりではなかろうか いやそんなことないぞ、そこそこいたけどジェイスでとどめ刺されて全部消えた あのタイミングで中途半端なデッキが死んだのはジェイスじゃなくて人間のせいじゃね >>86
ボクが勝てない気に入らないデッキは全部禁止の精神やぞ
なるべく沢山のデッキが死ぬようなカードに禁止を願うんだ 勝てないデッキ、嫌いなカードを禁止禁止言い続けてるだけの奴は一生言い続けるんだよなぁ
ネタじゃなくてガチで言ってる人ここだけでもかなりいるし 不幸が増える禁止を願うなら幸福が増える解禁を願うべき
だから早く石鍛冶と十手を解禁して 石鍛冶はレガシーやってろと言いたいけど十手はよくわからん
石鍛冶なしの十手はどのくらいの強さなんだろうか 十手はアンフェア相手には微妙だけどビート同士だと先に引いた方が勝つ 環境として多様性は全然あるんだよな、メタもまわってるし
ただメタまわるごとにどんどん高速化してる気がするわ フェアってか中途半端な速度とパワーのデッキは人間とスピリットが出てから淘汰された感じ やっぱり初手で月を貼れないと環境が歪むよね
炎の儀式解禁しないと メタが回ってるというよりメタがないから今の状況な気がする
ちょっと前は人間スピリットみたいなビートダウンと青白系コントロールが軸でメタゲーム形成しかかってたがドレッジフェニックス登場で高速コンボアンフェア祭突入が最近の流れ コントロール出来てないコントロールがアンフェアに駆逐されて中野君が人間とスピリットバウンスしまくって
ファクト対策薄くなったところにアイアンワークスが駆け抜けたっていう非常に分かりやすいメタだと思う なんだかんだメタはあるぞ
人間に強いアンフェアが台頭して今度はそのアンフェアに強いデッキ(グリシャ)が浮上してきてる
フェニックスだけ頭ひとつ抜けてるから今度はフェニックス中心のメタになるのか？ 高速化に歯止めがかからないのはギタ調禁止前を思い出すが
まぁまだ禁止は出ないだろ >>110
コントロール死んでるし思案定業宝船の巡航時を超えた探索は解禁して >>113
それら解禁したら活躍するのはコントロールじゃなくてコンボやぞ、悲しいことにな っていうか、ジェイス解禁前に比べたら明らかに青白系コントロールの立場は良くなってると思うけどな
数ヶ月前の人間全盛期の後、コントロールがトップメタだった時期もあったし、ビートが活躍したらまたコントロールも勝てるようになるだろ バランス良いのか悪いのかわからないフォーマットだなとつくづく思うなモダン 最近は新パック出る毎にメタゲームが動くんで同じデッキだけ使う人は一瞬で立ち位置が変わるからその流れについていけない印象
レガシーなんかは禁止出ない限り動かないからこっちの方が経験値が無駄になりにくい ミッドレンジが息してないのがトロンのせいなのは変わらないけどな ホロウワン組んでみた
ぶんまわることはまああるけど、思ったほどぶんまわらんな
そしてイゼフェニが苦手で解体した どんだけトロン死ね死ね言ったって死なないのはもうわかってるだろうからミッドレンジ
使いはデッキを変えなよ。 ミッドレンジに当たるかわからんがジェスカイ寄せの5色ドラコンは割と戦えるぞ
大会に出したことはないからそっちで通用するかは知らん フェニックスはバーンで焼いちゃうのがいいのか？このデッキの相性いまいち解らんのよね >>124
キルターンの早さ的にバーン有利ってだけだからなぁ
それでもフェニックス側がブン回ったら危ないけども 次の改訂で強さやメタゲームの支配率を理由にした禁止はなく様子見だと思うけどKCIは日の出やレガシーの独楽と同じで規制される可能性あるかも アーティファクトをガチャガチャやって赤ボムで殺すっていう意味じゃサニーサイドアップと同じだしな 掘ってればいずれ引けるとはいえ長い
途中でイシュサーとかやりだすとさらに長い KCI禁止するなら活性から禁止にしろ
ついでに緑トロンも死ぬから一石二鳥 超起源とかデプスとか金属モックスとか全力エルドラージとか〆以外はある親和とか猛火の群れ感染とかetc…
不毛もピッチカウンターも無いからレガシーよりひでーよ フェアデッキだけが喜ぶ解禁カードたってなんだろ、死儀礼？ 無い。何らかの形でフェアデッキ咎めるカードしか禁止になってないから喜ぶフェアがあっても同時に泣くフェアが出てくる。 フェアデッキ使いたい人はレガシーやったほうがいい気がするわ
結局モダンだと受けが弱くて暴力のぶつけ合いになるし 愚にもつかないアンチカード山積みにしなきゃアンフェアに轢き殺されるのはレガシーも変わらない気がする
単にアンチカードの種類が豊富ってだけで レガシーのフェアって採用ラインナップがすげーワンパターンじゃん
そもそもレガシー大味だしあんまおもんないしレガシーやった方がいいはないわ レガシーはよく分からんがwillや目くらましを常に意識しないといけないからオールイン系が動きにくいってのもあるんじゃないの？ レガシーが大味とかこれマ？
ブレストの積み方とかフェッチの切り方とかすげー繊細なのにな
引いたカード順番に叩きつけるデッキしか存在できないモダンとは違うんです。 レガシーは大味[要出典]
モダンは引いたカード順番に叩きつけるデッキしか存在できない[要出典] モダンのフェアも青白系緑黒系人間スピリットくらいで大抵ワンパターンよな 人間スピリットあたりも出たばかりの頃は早すぎアンフェア言われたこともあったが墓地系がゾロゾロでてきてすっかりフェア寄りに 最新スレでフェニックスが鼻で嗤われていた過去もはや遠く・・・・・時の流れは瞬きの如し モダンは死ね死ね言いながら殴り合う暴力的な環境で好きだし、
レガシーは会話の中で刺すタイミングを見計らうような陰湿な環境で嫌いじゃない
まあどっちもやりゃあ面白いもんだろ 死ね死ね言いながら殴りかかって来る相手を、はっはっは暴力はいけませんと言いながらさばくコントロールが好き ウィザーズが祖先の幻視解禁から進めてきた環境を遅くするための解禁は全部失敗してるからとにかく解禁は控えてほしい
今度こそうまく行く解禁なんて今のリストにはない プテラマンダーと絢爛デーモン、培養ドルイドは可能性を感じる
ギルド魔導師も青白は人間に採用されそう ぜんぜん遅くなってないじゃん
逆にどこが解禁理由に沿って成功してるの 神ジェイスは出してもピッチスペルないからプラスから入らないと一瞬で落ちるのが辛い
みんな速い速いいってるけどスレ民はなんのデッキ使ってるの？ ホロウワンブリッジヴァイン青白コングリセルシュート
よく使うのは青白コン 最近のモダン環境はすごいぜ（1月11日時点）
https://www.mtggoldfish.com/metagame/modern#paper
1位はイゼフェニ
アイアンワークスとグリシャが大躍進
5c人間は5位前後、バントスピリットは衰退 ジェイス解禁前にメタ上に青白が皆無だったってマジでいってんのか
2017終盤に廃墟海型が盛り返して土地ハメ汚いって罵りあってたのを忘れたのか？金魚でも上位に来てたぞ？ >>167
アンフェアが席巻してアンフェアに強いグリシャが躍進してるってかなり綺麗なメタゲームに見えるな 遅くするならつまづき解禁すれば間違いなく環境は遅くなる グリシャとか一時期は完全にTier2以下の扱いだったのにな >>173
森のクマとヤヴィマヤの熊はどちらが強いんだろう シャドウ系みたいに一度結果出したデッキなら新カードやメタの回りようによってはチャンスはあると思ってたけど親和は完全に鱗に食われちゃったな モダンで7班が使えたらメタが変わって面白くなるのになぁ。ゴブリン最強になるからダメなのかな 7版あたりからmtg始めたから、モダンで使えたら個人的には嬉しいな それいっちゃうとオンスロートも入れたいオデッセイも入れたいじゃあ六版も、で収集つかなくなる カジュアルで楽しむのがいいんでないかな
カジュアルでレガシー制定時のカードプールのデッキと現モダンとでやってみたりするけどなかなか面白いよ 親和要素あってそこそこ強いのってPauperだけでは レガシー親和でアンティキティー戦争使うやつあったな 白トロンvs青トロンでチャリスX7出して相手のカーン止めてたってツイートが妙にツボにはまった じゃあ俺は爆薬にカウンター7乗せてカーン破壊するわ やっぱブレストがないからモダンのターミナスはなんか弱いなー 強い弱いじゃなくて一方的に運ゲに巻き込んでくる燃え立つ調査だけは速やかに禁止すべき モダンで1番弱い(活躍していない)デッキって何かな？アグログリーンかな？ヘイトブラックかな？ >>171
ジェスカイはテフェリー登場以降テフェリー使ったがっつり構えるコントロール型に完全に移行してしまったな ジェスカイはトロンや血染めの月使ってくる相手への立ち回りどうしてるか気になる ジェスカイトラフトはgpで高尾さんが使って8入ってたね 献身でモダンに影響ありそうなのはバーン
あと殻がどうなるか楽しみ
その前に禁止改定が出ればそっちの方が影響大きいだろうけど・・・
いづれにしても、今後どうなるか楽しみだ ソーサリー衝動はストームが使うだろうなぁ、掘るカードもう与えないで欲しいんだが これでインスタント(つまり衝動)ならコントロールでも使ったんだが、さすがに2マナインスタントは許されない 選べるカードの種類限定されてるとはいえ深遠の覗き見さえ採用されてないからソーサリー衝動入れるスペース無くね？
既に土地とメダリオンも限界まで削ってるからな 2枚目から軍属童って言われると正直ちょっとな
ギャンコマと併用前提か、ルーター用意するか・・・ ソーサリーの衝動の次はソーサリーのブレスとを作って欲しいです 徹夜で献身後のバーン一人回してみたけど・・・
実質2枚ドローのLight Up the Stageは堅実に強そう。4枚入れたい
絢爛3点のSkewer the Criticsは既に3点火力はいっぱいあるからオーバーキル感が漂う
バーンはもう強いカードだらけなので消去法で60枚からは弾かれそうな予感
平成の破壊的な享楽ことCindervinesは見た目以上にやりおる印象
腐るのは人間やドレッジくらいしかいないからSkewer the Criticsなんかよりもよっぽどか有望くさい
個人的にはメインに入れてもいいんじゃないかってくらい
この土日でまた身内で回してみて実際の感触を確かめるけど、予想が何か当たったら褒めてね ヘリックス２枚、頭蓋割り2枚
この二種類って相手によってはただの2マナ3点火力で終わるやん？
だったらカードパワーの高い舞台照らしに入れ替えてみてもええんじゃないかなーって
このあたりはぶっちゃけ想定するメタによるんだろうけどね・・・
舞台照らしはどんな相手にも十分な仕事をしてくれるから好き
あと、マリガンに強くなるのも個人的に超うれぴー >>216
舞台照らしに関しては完全に同意だけど批判家刺殺は3枚取る価値あると思う
舞台照らし強いけど土地3枚で2マナ火力2枚とか弱いめくれがある中リフトと入れ替えてきちんと2テンポ取れる様に構築するのはアリだと思うけどこれもう好みなのかな
壊したいエンチャはだいたい即割らなきゃ死みたいな具体的には神聖の力線あと呪禁オーラの絆魂くらいなんで即効性のある破壊的な享楽の方が好み >>219
どういう構築がベストかはこれから研究が進んでいくだろね
ともあれ、一つのエキスパンションから有望株が3枚も登場するなんて滅多にないレアケース
しばらくはバーンを弄り倒すわ
・・・っていう考えの奴は俺意外にもメッチャ多いんだろなー 絢爛カード2種入れるとキープ基準難しくなるのがちょっとな…でも舞台照らし考えると裂け目よりマシなのは確実
あと無駄な空白やめろテンポ悪いぞバーン使ってんだろ 実際大会でバーン使ってると40分くらい余ることあるよね ゆっくり昼食取れるカロリーアドバンテージあるからバーンはいいぞ コントロール使ってるやつは大体人格が終わってるやつ多いのがね
シャカパチ長考舌打ち独り言と絵に描いたような陰湿キモオタばっかり アグロ/ミッドレンジ/コントロール/コンボ使ってるやつは大体人格が終わってるやつ多いのがね
シャカパチ長考舌打ち独り言と絵に描いたような陰湿キモオタばっかり 直接本体狙うのは同じだからライブラリーアウトも陽だよな？ 無邪気に土地並べるのとか突然のトップでオタクBG殺すのとか確かに陽キャっぽい 甘い
最近はさらに4cプリズンなるトップオブ陰もいるで。 デュエマの牛次郎のデッキに憧れて、そっからコントロールフリークだわ カードゲームなんてやってるやつはみんな陰属性ふりきってるでしょ
ってマジレスしちゃだめかな (冗談に決まってるじゃん…って言わないと分かんないのかな？) 置き享楽めっちゃ強いな
ガチャガチャやるデッキにはプチ大歓楽だしもちろんコントロールにも効く
ディッチャって見ると2マナで割れないのが気になるところではあるが丸さはある 晴れるやで菓子パンだけじゃなくて、カレーとか餃子を売って欲しいです！ 3,4点くらい与えてから置物割れればええなと思ってたら起動のほうにもバーンついてたわ 最近はメインから入れやすい腐りにくいカードが多くてうれしい、カードも賢くなるんだなぁ。 バーン使ってて崇拝にわからされた
血の墓所と夜の衝突入れてついでにサイドにラクチャいれる！4色バーン！ 赤黒にするくらいなら赤白タッチ緑のほうがいいだろ
最近は緑抜いてエンチャ対策切って粉々にしたリストが多いけど崇拝や白力線あたりがメタ上にどのくらいあるかは常に気を配った方がいいよ 親和で城塞につけて殴るプランが対親和用サイドをすり抜けるって感じで使われてたよね ハサミは追放除去が辛くてなあ流刑への道くん君のことだよ 流刑くん強すぎて腹立つけど土地詰まりしてヤケクソで叩きつけたクリーチャーを土地に変えてくれることもあるから許せてしまう 新ドビンを青白コンにメインから突っ込みたいけど、神ジェとテフェのせいで枠が辛い、2 2 2は流石にやり過ぎだと思うし >>255
元々臭い奴しかいない。夏場は空気薄いし晴雲ができる 血染めの月が環境的に相当弱いから赤いデッキがもっと退場しないとポンザは無理寄りな気がする ポンザ効くデッキにはすごい効くけどね
デッキ自体のムラと土地割ってる場合じゃないマッチもあって安定して勝つのは難しい
ちなみにジャンドの1T目のハンデスや除去きつかったがそこに戦利品加わって拡散を土地ごと対処されるのがかなりきつい 土地メタ置物はアグロが使うのが強い印象
早くないデッキが使うと対策カード引かれるまで粘られて逆転されることが多い 騒乱の落とし子？こんなんモダンで使えるか考える余地もない デーモンストンピィに入れてみようかと思ってる
競技シーンでも使えるかは知らん 6マナで全体布告（）に6/6のおまけ付きなラクドス様の方がまだ可能性あるわ 青白使ってるけどバーンとライブラリーアウトに殺されたから白力線でもサイドに入れようかと思ってる
グリシャとか緑黒系にも効くのかな？ メインからガン積みして後引きしたらルーターで捨てよう リフトと刺殺はどっちにも利点があって散らして入れるのが正解な気がしてきた 青白の力線は効果的な相手限られるしサイド圧迫しすぎてきつい
カウンターやゲイン系で丸いの増やしたほうがいい 刺殺も照らしもバーンに脳死4積みは出来ない気がするんだよなぁ バーン使ってる奴なんて大体結果出したレシピ丸写しなんだから
どっかの誰かが結果出すまで大人しく待ってなよ 既存のデッキで使えそう
ラヴィニア - 人間やスピリットの新しいヘイトベアー選択肢に
ジュディス - 人間の新しいロード
舞台照らし - バーンのアドバンテージ手段
燃えがら蔦 - アグロのストーム対策兼置物対策
批判家刺殺 - 新しい1マナ3点火力
新しいデッキが組めるか
ヴァニファール - 殻の後継者、起動できれば即死
雷電支配 - 最少2マナで祖先の幻視サイクルを唱え放題
もしかしたらチャンスあるかも
豪奢/誤認 - 死せる生で積める2マナ除去
プテラマンダー - 理想的には2マナ5/5飛行
ローグデッキの強化
生術師の使い魔 - 訓練場デッキが安定するよ
天上の赦免 - 不朽の理想で ラヴィニアはトロンが人間に出されたら糞キツいだろうな 燃えがら蔦単なるストーム置物対策以外に普通にコントロールに効くし他にも置物ガチャガチャやる事自体にも効果的だからかなり汎用性の高いサイドだと思う
トロンが星や活性連打するだけでダメージ食らってワムコあたりにも睨み効かせられるのは強い
代わりに親和には不安なのと忘却石カーンウギンで壊される 燃えがら蔦は色がね…
ジャンド、ドレッジあたりがサイドに採用してくるか？ そういや古きものの活性ってなんでまだ許されてんの？
見れる範囲からデッキのパーツ好きなの持ってこれて1マナとかブレストより強いドロソじゃん？ じゃあお前だけ脳内で勝手に活性禁止にしてデッキ構築して相手が使ったらブチキレてナイフで滅多刺しにしてやればいいだろ モダンでヴァニファールどうなるかなあ
結構強そうな感じはするんだけど 個人的にはラヴィニアより拘留代理人だな
バイアルカンパニーから出せてメインからPW触れるのは偉い でも実際トロンで使われるだけならともかく、トロン、アイアンワークス、鱗親和、ランタン、どの無色系デッキにも雑に4枚入る万能サーチとかいい加減許されんでしょ
ドローの青ですら思案定業禁止してんだし >>286
言うほどキツイか？
クリーチャー止まらんからなあ ヴァニファール出すなら召喚の調べからの奇襲が強いかなあ
とにかく召喚酔いが隙になるのが殻とは違いすぎる
>>291>>296
飛行機飛ばしてIP変えてもワッチョイでモロバレだぞ トロンに親殺され奴、ついに正体を隠さなくなってきたか
ついこの前までは活性禁止でKCI潰せ！とかやってたのに (もしもしだから移動で回線切り替わっただけなんじゃ…) 召喚酔いが隙っつってもカリタス並のしぶとさの生物を返しに処理できないと死ぬからなぁ
最悪でも生物除去は増えそう タフ4生物に親殺されマン参上！稲妻で死んでくれよな！ もってメイン入れやすくて2マナのトロンメタ来ないかな
禁止しないならガンメタカード刷り続けろ 忘れられた神々の僧侶もそうだけどクリーチャーでかつ起動にタップ要求してくるだけで一気に使い辛くなるな
ループの難易度も跳ね上がるし これだけトロン憎まれるのはすげーな
ちょっと組んでみようかな >>297
人間ならキツいだろう
デスタクなら打点も気にならんけど
人間ならちょっとグダッたら2/2が4/4
のサイズで殴ってくるしトロンの生物って限られてるからな 早くステロイド組んで呪文砕きくんを血編みから続唱したい
暴動ファイアーズも２ターン目設置からの３Tフェロックス攻撃４Tウルフィの銀心で累計２４ダメージとか
献身はいろいろと使い勝手のあるカードが多くていい トロンは使う側はめちゃくちゃ気持ちいいのもヘイトの要因だと思う
デカイカード叩きつけるのは男の子だからしょうがないね 活性禁止おじがマッドネス赤の３点火力を起こしているスレはここですか トロン親殺おじは所詮Tier上位デッキに手も足も出ない敗北者じゃけぇ >>269
>>270
サンキュー
やめときますわ！ 何十年ものメタ君臨
トロンに勝てず 何も得ず…!!
しまいにゃしまいにゃ罰する火
死儀礼という名のバグカード
それらも禁止されて死ぬ!!!
実に空虚じゃありゃせんか？
ジャンド空虚じゃありゃせんか？ 死儀礼あってもトロンに有利つくか怪しいから解禁しよう ウィザーズジャンドに血編みをくれた！
ジャンドに禁止の偉大さくれた！！ レガシーのグリデルは死儀礼あるから不毛を積んでても安定してたから、モダンでも廃墟の地や幽霊街を積みまくったデッキならワンチャン？ "ジャンド" 環境！環境山だぁ！
(おれを救ってくれたWotCをバカにすんじゃねぇ！) >>324
人間「いっそ死んでくれれば」
スピリット「馬鹿な人です」
青白コン「情けない奴！」
鱗親和「ジャンド邪魔です」
KCI「トップメタのなりそこない」
ドレッジ「メタが自分を中心にして動くと思うな」
ホロウワン「無様だな」
バーン「敗北したデッキ」
トロン「大佐はロリコン」 死儀礼解禁してもいいけど代わりに緑か黒の絡んだフェッチショックファストミシュラン禁止な そういやバーンは18枚の山とか言ってもいいくらいには火力足りるようになったんだよな
やっぱりボロチャとサイド欲しいから白触るけど 1マナ火力が足りてるだけで2マナはボロチャや頭蓋割りで埋めないといけないから18枚の山というには2マナの効率の良い火力が足りていない
具体的に言うと火炎破PoPクラスだが絶対モダンには来ないだろうな 1マナ3点火力が10種4積みで40枚積めるようになれば2マナ火力要らない説
頭蓋割りくらいは入るかな 呪詛術師から蘇生無くなっていいから単色になって来ませんかね？3/2/2速攻くらいでいいです モダンのバーンは大歓楽が強さの根本にあるからこれとセットのらせんを抜くことが出来ない 何故頑なにブレスト同型を刷らない？
2マナでも、ソーサリーでもいいからはやくスタンにデッキトップ操作カードを！ よく見たら成長のらせんってカード、多色の代わりに探検に成りかわる可能性あるんじゃね？森バッパラからいけるだろうし 気軽なデッキトップ操作許しちゃったらそれこそコマの二の舞やん 独楽は1マナで何回も使えたからトーナメントに悪影響あった
だから禁止になったんだけど
ブレストはそういう意味では問題ない 理想は青くなったミリーの悪知恵程度でいいんだよ
何なら2マナでも可
そういうのでいいんだよ そういうので どれだけパワー高くても環境壊れなけりゃ禁止にはならんはずだがそんなにやばかったん？ >>349
環境壊れるかはともかく安定性が格段に増した
活性禁止マンが見たら発狂するくらい強い 上振れしたらどんなデッキだって強いってオチではなくて？
バーン最強になるなら家に眠ってる先達上がりそうだしそれなら嬉しいけど 火力足りなくて死ぬってマッチがほぼなくなった
土地引き病さえ発症しなければ4ターン目までに20点手札にかき集めるゲームは確実に成功する
上振れと言うよりは底上げって印象 フェッチ9山3赤白ファスト3赤白ショック2赤緑ショック1
そろそろレス控えるね グリシャ→人間→青赤ドレイクみたいなイメージでメタ回った気がするんだけどエルトロってどうして淘汰されたか思い出せんのだがわかる人おる？ 人間が流行ったあたりで除去無い遅すぎで消えたのでは mtgは茶色強いけど血や色だけで戦うのはさすがにきついからな。 たしかにクリーチャーもエルドラージより人間の方があっという間に大きくなるしサイドが弱いのが難点か
となるとメタの周りで復活することもなさそうね ボロクソの下馬評からモダントップメタへと登り詰めたフェニックスくん 新フェニックスと新ドレイク使ったデッキがtier1になるよなんて発表当初に言ったら絶対馬鹿にされたと思うわ 薬瓶に両親殺されて妹はレイプ後に殺されて弟は殺されて臓器売られたけど
恨んだことは一度もないよ スタンやモダンの禁止ニキは国産ＴＣＧから流れて来た人多そう 騒がれるのは一時期の禁止乱発のせいだと思うんですけど 最初KCIをダシに活性禁止言ってたやつがついに無関係のフェニックスまでダシに使い始めたか
見境ないな >>367
実際スポ公開時に最新スレには散見されたよ
わざわざ構築するほどのカードではないとか見事に否定されてたけど モダンは一時期禁止でバランスを取っていたし禁止禁止言われてもしょうがない気がする ・赤
・神話レア
・フェニックス
・4マナ3/2
この時点でマトモな人間ならテキストは流し読みして鼻で笑って次に行くレベル フェニックスでてきてからまだたいして時間たってないのに禁止禁止喚くガイジが多すぎるわ
ちゃんとメタまわってるのにメタまわるごとにいちいちTier1禁止連呼されたらたまらん ここ数年のフェニックスって有用なカード多いしフェニックスってだけで流し見って正直どうなの
モダンスレだしモダン目線でだけでの話だったら申し訳ないが >>378
そんなマトモなんてのは言ってるヤツの脳内マトモだから いやまあモダン目線で言ってるだろそら
スタンではどうこうと考察しても合わせるカードの前提が違うだろうし
評価されてなかった新規のカードが予想外に活躍して騒がれるのもいつものことじゃないかな
テフェリーですら初期評価はアレだったわけだし、フェニックスほど酷くはなかったが 流し見して鼻で笑う奴がマトマな訳がない
笑い飛ばすならよく読め ノーコストで墓地から復活する飛行クリーチャーが弱いわけないと思ってたよ KCI殺すならKCI本体来るだろ
半年後もずっとこのままのメタなら魔力変あたりが危なくなるかなーってレベルでしょ
去年の人間見てると 仮にもの漁りBANされたら青白奇跡1強になりそう
魔力変がちょうどいいよ 物あさりはコンボ寄りのカードなのに採用率が圧倒的過ぎるんだよな コンボ用なんてとんでもない、赤に珍しいドロースペルだから使ってるだけだよ(恐血鬼捨てながら) 物漁りが爆アドカード化してるんだよなぁ・・・
手札アドバンテージ２枚（または発掘権利２回分）
フラッシュバックする権利１枚分
墓地アドバンテージ２枚
これを１マナ、手札１枚でやるんだから
土地１キープみたいなぬるキープができちまうのはやってておかしく感じる 手札1枚分損するとはいえ1マナでルーティング出来てフラッシュバック付きは凄まじい性能
しかもコモンだし 最近Pauperでも物あさり4積みするボロスウィニー出てきてやっぱりパワーカードなんだなって MOでモダン回してると人間繁殖期の比じゃ無いぐらいフェニックス当たるからなんか来そうだけどなぁ
献身出てちょっと落ち着いた禁止改定ぐらいで刑務所行きは十分ある そりゃ流行りたてはみんな使いたがるでしょう特に対策や考察がまだまだ進みきってない今は
何だかんだ新流行だってどれも禁止とかないまま落ち着いたの多いんだから気長に待ちなさいよ 一つの対策では倒せないから簡単にはメタれないのが強みの一つだからね＞フェニックス 1T目にフェニックス2体飛び出してきてこっちは目ン玉が飛び出した >>361
4-3にある4色プリズン面白いなこれ ランタンかと思ったら全然違った
ジャンド・アブザンが減って尖ったデッキばかりになったから組めた感じかな 丁度1年前はPTでホロウが躍進してMOでもかなり当たったけど今じゃ殆ど見ないからな
フェニックスもそういう枠 フェニックスに関しては一過性じゃないような
ストームも出張ってきてるし スタンもそうだけどちょっと大会結果が偏った位で禁止禁止ってヒステリーなやつが増えたよな
むしろtire1になってから皆本腰いれてサイド対策考えてくるから独走できるかはここからが本番なのに
悪く言うつもりはないけど遊戯王辺りから流れてきたやつが同じ感覚で騒いでるようにしか見えない スタンで上位デッキの禁止連発したせいでしょ
その結果赤黒にもう禁止出したくなくて放置してたし モダンは初期から結構な期間片っ端から禁止にしてたしスタンでもカンパニー一強のトラウマからか禁止乱発してたからねえ。 禁止の話してるとすぐ遊戯王遊戯王言い出すやついるよな 遊戯王並どころか追い禁止なんて真似やらかして信用崩しまくったWotCが悪い >>409
あのときは明らかにWotC内部がおかしかったからな >>403
リスト見てみた
ランタンコンって罠橋が強いだけでは？ランタンミルの枠をヘイト置物にした方がぶっちゃけ強いのでは？
って組んだ人のメッセージが伝わってくるようなリストだ・・・ 蔦が出てきたときだってtier1だの禁止だの騒がれたけど今じゃあのざま
アークライトは蔦よりは長いけどこの先残っていけるかでしょ
大会運営上コンボの長さにメス入れたいならKCIが危ないかくらい 確かに…長くて面倒なコントールにメス入れるならクリコマだな 神ジェイスはあらゆるデッキに４積みされるとかＴＯＰ８に３２枚ですぐ再禁止とか言ってた
神ジェイス解禁反対論者は今のモダンの大会結果みたらどう思うんだろうか >>414
確かに元から罠橋にはかなり依存してたが環境変わってミル+ランタンに10枚前後枠割く構築では環境に対応しきれなくなっただけ 今頃誘導記憶喪失して幸せに暮らしてるぞ、んで神ジェイスが暴れて再禁止食らったら生け贄に捧げて記憶を取り戻すまでテンプレ >>417
でも実際青白奇跡を抑えてる墓地利用系が死んだらジェイス一強になるじゃん ジェイス32枚ご本人か？
そもそも墓地利用デッキは無くなるはずがないんだが無くなっても一強にはなんねーわ
もしそんだけ強いなら今みたいな位置にはいないだろ そらメタゲームに上れるデッキパワーがあるなら相性悪いデッキが軒並み死ねば大抵のデッキは一強になるだろうな 一強なるか？ってタイミングで変な角度から対抗馬出てくるのがモダンなんだよなあ 突然出て来て定着したデッキってホロウワンくらいじゃないか？
フェニックスも定着するのだろうか。 >>403
これどうやって勝つん
KCIとかと一緒で呪文爆弾使い回す感じか？ >>427
なるほどねイヌプか
組んでみたいが墓地対策されたらなーって考えるとちょっと怖いな >>426
そうだよ
アカデミーの廃墟で爆弾使い回すか、るつぼでイプヌの細流使い回してライブラリーアウト狙い
これだと墓地対策で死ぬからサイドからは霊気格子・サイ・テゼレットと墓地に依存しない勝ち手段投入するってことだろう オパモはセーフだろうし活性もセーフでしょ
KCIがどうなるかだけ
それよりも石鍛冶解禁して欲しいけど白含むデッキ全部○○石鍛冶になりそうだからないか アイアンワークスは屑鉄さらいの方が禁止される気がする >>434
基本はバウンスランド
アミュレットがあるならアンタップするのに対応して
6マナに届かないように普通の土地も割る場合あり
桜族の斥候居ると対応してバウンスランド出して土地を戻されるので注意 >>436
ありがとう
セットランドしてすぐに割るわけじゃないのね
もう6マナ出る時は処刑者の要塞やサンホームでいいのかな アミュレットの話題出たから俺もついでに
ちょっと前のスレで青白コンはアミュレットに勝てないって書いてあったが、どういうところが青白コン側はキツい？
自分がアミュレット使ってて逆に青白コンキツいわーって感じてたから青白コン側がどういうことされたら嫌なのか教えてほしいの >>435
屑鉄みたいなの来たらまた復活するだろ
トーナメントに影響を与えるのが問題なら日の出みたいに一発で止めさすよ >>437
すでに6マナ有るならこちら側の盤面手札等の状況次第かな
基本的には手遅れ感がある。
緑マナ2つだけなら片方壊せばタイタン出なくなるが引かれやすい
処刑者の要塞は速攻が無くなるので除去を構える必要が無くなる
サンホームは使うのが意外と重いので明確に有利になるなら
あと意外とボロスの駐屯地も壊されると赤白を出すのが辛くなる場合もあり
タイタン→トレイリア西部→緑契約を回すのも大量にマナが必要なので
何にせよバウンスランドを割られるのはそれなりに辛い ボロスの駐屯地1枚のリスト多いけど2枚に増やしてもいいんじゃって思う時たまにあるわ 今メインから入るようなゲインカードって何があるっけ？ 機を見た援軍
失脚
>>440
なるほど
処刑者の要塞もサンホームも赤白必要ってことをしっかり理解してなかった
タイタンからトレイリア変成介して緑契約もマナかかるからうまいこと割れば動きに猶予が出来るのか
減衰球出したらやけに動きが鈍った理由がわかったわ
ありがとう それら一発くらいなら許そう頭蓋割り抜くわ
でもサイドからは許さん血糊の雨をくらえ 秋の騎士君もすっかりモダンお馴染みになったな、やっぱ腐らないのは偉いな 元から良サイドかつサーチあればメインもありみたいな枠だった再利用の賢者に色足したら打点にもゲインにもなるとかそりゃ採用も増える SCGO優勝はブリーチエムラ入れたアミュレットタイタンか 血糊の雨置いて悪斬やライラ着地しちゃった時の絶望感な >>450
カンパニー使ってるがメインのトラッカーを減量する価値のある強さだわ >>454
延命枠として見たときよりブレが少ないって理由で反射ハゲを減らして入れてる人も居たな、ほんと予想の数倍活躍してるな アリーナの1ゲーム推進のためのカードなのか知らんが秋の騎士みたいのはあんまり刷らんで欲しいな 刷りすぎはいくないがサイドの狭さに悩まされることは多かったし適量なら歓迎 何か選択式のカードって丸くて強いけどデッキがどんどん丸くなってくのが見てて面白くないんだよな
クリコマコラコマ蛮行みたいのは増やしすぎないで欲しいわ キッチンが消えて久しいな…
３マナ定番生物だったのにてんで見なくなっちまった 何よりキッチンが入るようなデッキ自体がメタ上ではかなり減ったからね
要は緑白系の部族じゃないデッキがかなり減った グリクシスシャドウ全盛期の頃にはまあまあいたアブザンは今死滅してるからな
ラヴニカでフェニックスが新アーキで出て来てるようにモダンのメタの変遷の速さはすごい グリシャ多過ぎてハゲる
打ち消しもハンデスもあるデッキとか辛すぎんよー ついこの間まで這い寄る恐怖追加でドレッジが頭一つ抜けたとか言われてたのに
高速化しても健全なメタゲームしてんなあ ドレッジは波があるからなあ
どうしようもないブン回りしたかと思えばドロゴー続いて負けとか
這い寄る恐怖入ってさらにピーキーになった印象 ドレッジは赤青フェニックスつらいんかね？
氷の中の存在で手札にバウンスされるのは全体破壊よりテンポ損しそうだけど
ドレッジ使いさんがいれば教えて欲しい キキジキ使ったデッキ組みたいんだけど使うならキキジキコードが良いのかな？ ブルームーン型 月が効くかどうかみたいなバクチ
グリコン型 中途半端かつ土地のペイライフでちょうど死ぬ
コード型 インスタントでキキジキだせるが檻で詰む
おすすめはグリコン型だ！ ヴァニファールなら別にキキジキ使わなくてもアンタップエンジンでマナクリをタイタンやワムコあたりにワープ進化させたら大体の奴は死にそう 実際コード型はビートダウンプランってとれるもんですかね コンボいれるとそれだけで枠けっこう取るからビートダウン幼女生物とりづらい ブルームーン型でキキジキ警戒し続ける相手を延々と総督で殴り続けると良い
あとジェイスなんか出しても良い キキジキってモダンの主要デッキとの相性差ってどうなんだろうか？ キキジキって長らく見てない気がする
不快系コンボにあたるのかなあれって ヴァニファールでてきたらキキジキはまた見るようになるでしょ 殻存命時もキキポッドは一瞬流行った後すごい減って
エンジェルポッドとかコンボレスポッドの方が主流になってたしヴァニファール来てもキキジキどうだろうな カジュアル作ろうと思ったらアングラスがめちゃ値上がってるんですが、なんで ボロスバーンの緑を黒にして夜の衝突入れる場合黒割れの崖入れたほうがいいのかな？サイドにはラクチャと血糊の雨を入れる予定 舞台照らしでめくって弱いリフトと単体でイマイチな批判家刺殺の代わりに夜の衝突と思ったんだけどダメかー
破壊的な享楽で割りたい白力線も見ないしいけると思ったんだけどな… というか今はエンチャが少ないから享楽を切って粉々にした赤白が多いはず
頭蓋割りあれば血糊の雨いらんしラクチャなんて頭蓋割りRIP採ってれば要らん
舞台照らし刺殺を入れなくても焼ききれるならそれでいいし舞台照らしや刺殺を必ず入れるってとらわれすぎじゃないか？
舞台照らしは使った分キルターン確実に遅れるからな 舞台照らし自体は強かったよドブンルート消さずに息切れも防げてテンポもいい >>491
１マナでめくるの気持ちよくなってて囚われてるのはありそう
使わない構築含め色々試さないとなあ 頭蓋割りRIPじゃなくて粉々RIPだったわ
舞台照らし入らんって話じゃないからな
この手のカードはメタ上の相手に実際試さないと解らんわ なんか舞台照らしも刺殺も散々試した結果元のレシピに戻ってそうだな
世のバーンニキ達の最適解待ちます ラクチャはサイドいじってる時が一番強いカード
使うとそこまででもない 舞台照らしは結構やってくれると思ってるが刺殺は正直微妙
照らし入れるならリフト抜くんだろうがリフトは死の影戦で役立つからなぁ
最近死の影多いし 批判家刺殺の主戦場はレガシーかなあチャリス抜けられるソーサリーだし なんか他所でもチラチラ書かれてるけど一体どこ情報よそれ オパモじゃなくてアイアンワークスがそのまま禁止だと思うな
オパモも活性も禁止にするならとっくにしてるだろうし オパモバンだったらウケるわ
タイムリーに売ったから 這い寄る恐怖かドレッジのパーツを一つ禁止にしていただきたい オパモで巻き込まれるのって今メタ上のデッキだと親和とカルドーサの再誕とか使うアグロ位？ カルドーサレッドがモダンのメタ上にいた事あんのか？
今金魚に載ってる中でオパモ入ってるのは上からKCI、鱗親和(+従来の親和)、4Cプリズン(発明品の唸り系)、メインがBGのみのランタン
最近親和はおとなしいしわざわざ親和巻き込むオパモ禁止論が出るのはワケわからん >>511
金魚で調べれば良かったのか…
そのメンツなら4cプリズンが暴れなきゃオパモは無さそうだな 前に禁止が出たのってちょうど2年前か
ギタ調と墓トロの時はしゃーない感じあったし今回も結局何もないんだろうな スーパークレイジーズー好きだったからギタ調禁止は悲しかった ギタ調が禁止されてなかったらフェニックスには採用されてたんだろうな ギタ調あるフェニックスとかマジで手がつけられんと思う モックスアンバーはなぜ色付きのものをコントロールしていなければならないんですかああ
無色大好きなので悲しい なんでマナが出る条件を隕石のクレーターとかいうかなり上位のカスレアと同じにしたのか 伝説のソーサリーとかいうゴミと同じに出たのが問題
せめて伝説のパーマネント条件で伝説土地から無色出ればこうはならなかった スタンの青単ストームは楽しくて好きだったけどああいう感じでモダンでもアンバー活かせないかな モダンでデュアルランドだけ特別に使える仕様にしたらいいのにな いっそ禁止にすればレガシーも参入障壁減るんじゃないのとすら思うね
マスターズ再録すら難しいだろあれ >>521
それな
無色の伝説のクリーチャー/PWで無色マナを出せないのがストレス
同じセットにカーンがいるんだがなぁ やるならゼンディガートレジャーみたいなのに既存在庫から出したと嘘ついて新規でRVと同じの刷って封入するしかない レガシーはデュアランとブレストを使うためのフォーマットなのでだめです 独楽も死儀礼も禁止されたからブレストデュアランも将来的に無いとは言い切れん 多分レガシーでデュアラン禁止よりモダンとレガシーの間のフォーマット作る方が確率高いと思うぞ 独楽も死儀礼も禁止されたから◯◯、●●も将来的に無いとは言い切れん
丸の中に君の嫌いなカード、高くて買えないカードをいれてみよう！ コンテンポラリーだっけ新枠で再録されたカードが使えるカジュアルフォーマット 独楽も死儀礼も禁止されたからThe Tabernacle at Pendrell Valeも将来的に無いとは言い切れん >>542
タバナクルの正式名称言いたかっただけだろ
レガシーはブレストのためのフォーマット
実際採用率5割あるし禁止になったらレガシーもおわり 一番ありそうなのはレガシーのGP開催無くすかね ヴィンテージと同じくカジュアルフォーマットでいいでしょ
代わりに作るフォーマットも勿論再録禁止は入れないプール ○の中に入れるなんて面倒なこと言わない
エムラクール死ね レガシーはレガシー用カードを再録セットの当たり枠にしたいからサポートしてるようなもんだろ
そのマスターズも当分消えるが エメリアちゃんはかわいいこだよ
30人のジャンプした幼女と相討ちだから実質幼女だよ 予想外の結果デッキで思ったんだが
歯と爪の双呪コストを支払って江村着地は可能なのだろうか？
可能だったらかなりありがたい アリーナの需要次第ではイクサラン以降の新フォーマットが出来そう >>550
質問の意味がわからんが歯と爪双呪が解決したら普通にライブラリーからハンド経由で着地するよ
追加ターンはもちろんないけど >>550
予想外の結果で歯と爪がめくれたって意味なら双呪は無理 双呪は追加コストだから追加で2マナ払いさえすれば江村サーチして場に出せるよ 言葉足らずで申し訳ない
予想外の結果から歯と爪が捲れた場合です 普通なら相方定番は神ゼナだけど単体で弱いし何がいいんだろ 本体とあわせて20点削れるコラガンとか
単体除去で延命される可能性はあるが リフトボルトが土地起きた状態で絢爛できる神カードに見えてきた 恐怖の劇場のテキストからして今回絢爛はソーサリータイミング限定です 青単トロン、精神隷属器2、ウルザ2枚ずつにしたけど回ってくれるかな アリーナ的下環境はカラデシュ以降の予定だったと思うが
ソースは覚えてなくて済まんが……まぁ実装されてるのはカラデシュからだし カラデシュは悪いことしかしないだろうからいらないです スタン的には悪いことしたけど正直スタンどうでもいい民としては良パックだったなって思いましたまる 確かにスタンどうでもいいけどあそこらへんからの禁止のせいでモダンでもすぐ禁止言う人増えた気がする
不快で禁止になるなら自分が嫌いなデッキは禁止って言っとけみたいな 真の戦犯はバントカンパニーだぞ
あれのせいでお上がビビって禁止連発のムードができてしまった
もっと言うとバントカンパニーの一強の土壌となるローテ1年半制度が駄目だったんだろうけど 最近>>570みたいなレスだったり遊戯王遊戯王言う人増えたけど新規なの？ いやモダンはどんどん禁止出して
レガシーみたいな失敗を繰り返してほしくない いやまあモダンは失敗カードを集めた環境で、レガシーは歴代失敗カードを集めた環境で、ヴィンテージは今過去全ての失敗カードをかき集めたものとメタカードで作られた環境だって公式も言ってたし カラデシュ発売前から既に活性禁止にしろウギン禁止にしろってレスは十分見られたしそもそもモダンてプロツアーで活躍したら禁止になるって揶揄されてたフォーマットだぞ 金魚見る限りイゼフェニ支配率9％だしこれが半年間続くとかならまだしも規制はないでしょ
これで規制されてるなら人間とかホロウワンはとっくに死んでる いうて初代モダマスのアンコなんてホンマ枚数知れてるからなあ 最後の禁止が墓トロとギタ調
ギタ調はカードデザインが失敗してるから妥当 墓トロの時のドレッジクラスの歪んだ環境じゃなきゃ禁止出なそう
あとはコマみたいなゲーム進行の問題か ユーザーが禁止禁止と喚くと意地でも禁止出さなくなる印象 釈放して秘蔵の縫合体と傲慢な新生児だすのは頭おかしい モダンでターボフォグって通用しないの？
ターボできるハゲも置物も揃ってるのにローグデッキレベルでも聞いたことない >>589
たいてい妨害手段かフォグ効かないダメージソースあるから >>589
ハンデス打ち消しきつい戦闘以外のダメージ無力速いデッキもきついじゃ何にも勝てぬため ドレッジとホロウワンには勝てるかもしれない
あとのデッキは無理
他のデッキにも勝てるターボフォグを目指しているとエターナルブルーになる エターナルブルーだったらまあ現環境はキツめだけどそこそこやれるけどね ターボフォグはドレッジの這い寄る恐怖のドレインを防げるのかな イゼットフェニックスにはこれから支配率10%越えたまま1年以上環境に君臨して欲しい ホロウワンも序盤削られて稲妻あたりがかっ飛んでくるだろ >>567
撃たせてよ！あの時のように50点砲を撃たせてよ！！ >>532
賛同者だ！嬉しい
土地以外の伝説参照の反射池と同じ仕様でいいじゃんね >>603
それはいけないな！（指摘されるまで本当に気付かなかった顔 >>604
反射池のことだったらあれはタイプ参照だぞ 這い寄る恐怖とドロス大長と魂の撃ち込みでなんかデッキ出来ないか考えてるんだが何か案やいいカードない？ ドレッジかグリセルシュートでいい、ってなるんじゃない こないだドロスの大長入りデッキ何かの大会で入賞してなかったっけ >>573
最近の禁止ニキとか見ると実際は違っていたとしても
遊戯王から流れて来た人に見えるんで
レガシーでデュアラン禁止とかほざく奴まで現れる始末だし ジャンド使ってるけどグリデス相手は完全に消耗戦
トップ勝負だけど負ける時はほとんどバトルレイジ まあお客様がどれだけここで吠えても禁止にはならないから蠅がうろつく鬱陶しさ
以上のものにはなれないがな 魂剥ぎも異界の進化もいつも差し戻しされてるイメージ
ちゃんと勝ってるからリスト載ってるのはわかるんだけど >>615
禁止禁止うるさい連中よりはずっと昔のプレイヤーだけど 何の自慢も得にもなりはしないな。むしろ情けなさしかない自分語り。 遊戯王からきたとか昔からmtgやってるとかどーでもいいです。自分語りやめろ^ ^ 遊戯王から来たけどID:fyywMVQ/0禁止まだ？ >>612
噛み合い次第の五分だと思ってる
シャドウ側はハンデスやカウンターで除去捌けるかでBG側はハンデス除去で驚異を落として殴りきれるかどうかで噛み合わなかったほうが負ける
衰微が打ち消せるトロフィーになったのはこのマッチではでかい MTG以外に遊戯含め5つぐらい兼任してるけどそれぞれ文化が異なれば攻撃性も割と違うものだなと思ってしまう
そしてほかのTCG事情知ってるからこそMTGでの禁止連呼マンは過剰だなと思うし、それに対して他のTCGの名を挙げて人間性批判ならまだしもそのTCG批判に飛び火しそうで汚いと思うな、というマジレスしてみる >>627
うわマジレスおじさんじゃん
こういうやつに限ってゲームに負けると不機嫌になるんだよな >>617
今の環境差し戻しが弱いことが多くてあまり使われてないんじゃないか？ >>612
お互いの引きが同レベルなら確実にBGが勝つくらいには有利
基本的にシャドウ側はBGに何かアクシデントが起こる前提で強引に攻めることになる 死の影対処するカード多いしアンコウもリリアナで落ちるしね どうせなら禁止じゃなく解除の方で予想と言う名の願望垂れ流そうぜ
だから時を越えた探索と宝船の巡航解除オナシャス！ 予想や願望書き込むならメタゲームとか支配とか多様性とか健全とかのワード使ってそれっぽい長ったらしい理由を添えよう 今メタで純粋な土地コンボが少ないのは活性で探せるものが多い方が強いからであり、かつ強力な対策を取れるアーティファクトや土地が増えた事にある
健全なメタゲームに戻す為には活性を禁止し、暗黒の深部とウギンの目を解禁する事と考える このようなカードを禁止リストから除くことにはいくらかの危険が伴いますが、その結果を見るのには良い機会です。《石鍛冶の神秘家》は禁止解除されます。 最近赤の軽量ルーティングを利用した高速墓地利用デッキの支配率が急増しててミッドレンジが息してないから信仰なきもの漁りは禁止となります
どう？ 個人的に憎いからドラグスコルの隊長と呪文捕らえと鎖鳴らしと霊廟の放浪者は禁止となります
どう？ >>638はあるな物あさりか魔力変は禁止の確率が高い ムカつくのでtier上位デッキのカードは全部禁止となります 前もMOのβ版から禁止改定漏れたこと無かったっけ？ 鉄工所禁止で石鍛冶解禁……？
まぁ納得できなくもない
石鍛冶バターは壊れてるが、そもそもモダンの上位は全部壊れてる まあどのフォーマットも壊れてるからこそ上位に君臨してる節はあるわな 石鍛冶解禁ありえないって言ってたゴミども反応しろよオラ
今のモダンで石鍛冶なんて出ても怖くもなんともない 誰が書いたかとかクッソどうでいいレスしてねえでいつか答えろカス 石鍛冶買い込んどくかって思ったら既に売り切れてて草しか生えない 石鍛冶は7月頭の禁止改定でメッチャ騒がれたけど結局解禁されなくて、皆で笑ったね・・・
https://www.mtggoldfish.com/price/Worldwake/Stoneforge+Mystic#online
今ならぶっちゃけ解禁しても問題ないと思う。だけど、それって結局モダン環境のインフレに他ならないんだよなぁ・・・ まあ神とちあみんですら溶け込んだし、SFMもなんとかなりそうだけどな
カウブレードとか研究されそう 神秘家買おうとしたけど、俺剣もバッターも持ってなかったわ 石鍛冶と剣達はコレクションとして買ったわ
本当は剣はマスピが欲しいんだけど綺麗なのが売ってない 石家事とかいうくっそつまらんカード解禁するわけないでしょ
解禁されたらモダン終わるはｗｗｗｗ 石鍛冶解禁するなら十手解禁なんだよな
装備品が使われてないのを鑑みるなら
親和から頭蓋囲い抜けて鱗型になってるし 世の中にはこんなことを試してる暇人もいるんだな。
https://i.imgur.com/GcDuYsQ.png
で、今俺も石鍛冶でやってみた所こうなったんだが・・・
https://i.imgur.com/pFWF3Kl.png
MOの中の人が急いで修正した？それとも画像の捏造によるデマ？ 十手持ってこれない石鍛冶は弱いからまぁ解禁してもええやろ >>668
βクライアントで試したらって話でしょ
βクライアントの入手方法知らんが 石鍛冶と剣頭蓋あるけど、青白パーツが何もなかった
マルパイに入れるかドルイドコンボにでも突っ込むか？ もし石鍛治解禁きても環境変化なさそうだよな、中野くんに戻されても終了だしバリスタもキツイ そんなもん俺らに言われても困る
そんなに石鍛冶解禁してほしいならWotCに打診でもしたら？ ついでに言うとバリスタがキツいだの中野くんがキツいだの他の何がキツいだのなんて仮定に意味はないよ
全てのデッキにそれらのカードが入ってるわけじゃないし
逆に言えばそれらのカード入れなきゃゲームにならない環境にしろって言ってるようなもんなんだから そもそも2T目に出てきた石鍛冶にそいつら間に合ってないだろ BG系って何が苦手かわかる人いない？
ハンデスと質の高い生き物や置物で隙がないように見える 石鍛治がでetbサーチしてくるものはだいたい石鍛治のいないモダンで構築実績のあるカードなんですが >>676
トロンやヴァラクートみたいな土地コンボは昔からBGをお客様としております
戦利品で多少耐性マシにはなったけど不利なもんは不利なのは変わってない 石鍛冶解除は今後スタンでまともに使える装備品を刷るつもりはない
という宣言かもしれない
正直バランス取るの難しいし
誰かが言ってた通りシステムとして壊れてる 実際ここ数年まともな装備品がないし
機体っていう実質装備品の成り代わりが出たからなぁ >>678
じゃあ土地コンボが一番相性いいわけか
青白コンとか相性悪いイメージかな？ 石鍛治で持ってこられて不味いのは殴打頭蓋くらいじゃないかな
流石に普通の装備品持ってきて出して装備してはテンポ不味太郎過ぎて十手くらいの性能が無きゃやってられない感じする モダンで無理があると分かっててもMUDやりたいんだけど爆発力のある現実的なマナベースってやっぱトロンぐらい？ >>638
それだと稲妻にも当てはまるからもう少しもっともらしい理由が必要 前にも先にmoであったな
あれは神ジェイスの時だっけ？ 神ジェイスも血編みも解禁当時はヤバすぎオワタみたいな事みんな言ってて現状大したことない感じだから石鍛治も似たような感じなるやろ 前にあったのは適者生存
ハッカーがwizardsのpcに忍び込んで禁止改定のアイキャッチページそのものを盛大にリークした 適者生存は公式が発表一週間くらい前に
｢このままだとルールで殺すしかなくかるからそうなる前にお前ら頑張れ｣
って言ってた気がする 双子が禁止された時もMOβで先行されて禁止されてたのが広まってなかったっけ？ もし石鍛治解禁されてビートに石鍛治採用され始めるともえがら蔦メインに突っ込むだけだ
石鍛治入れてるビートだけじゃなくコントロールやストームなんかも睨めるし
でもこれメインに入れる環境は嫌だ redditの方じゃ例のスクショを検証した結果フォトショによる加工だって言われてるけどどうなんだろうな >>694
目玉焼きと同じ理由で禁止っていつ言われてもおかしくないですし？ 石鍛冶そのうち解禁される気もするし4枚買っておいた 石鍛治が解禁されたら石鍛治系以外のフェアデッキが駆逐されて石鍛治vs墓地活用vsコンボの環境が出来上がるだけだぞ 石鍛冶は最悪レガシーで使えるからいいでしょ今居場所あるか知らないけど。 画像加工したらチケット増えるんだからMTGプレイヤーって単純だよな 多分石鍛冶が解禁されてもモダン環境のバランスは崩れないっしょ
でも誰も気付かないうちにジワジワ普通のフェアデッキが消えて行って、コラコマを使えるグリクシスとジャンド以外はフェアデッキ≒石鍛冶、みたいな図式はできちゃうかもね。 >>699
最近青白石鍛冶盛り返してきた
つまりモダンでは無理です つまりコラコマも石鍛冶も使えるマルドゥパイロマンサーが最強ということ？
カンパニーから石鍛冶考えたけどその分装備品に枠割くから微妙か コラコマは今までアドが取れてたけど
石鍛冶相手に使ってみ実質一対一交換になるね
フェア系は石鍛冶殴打頭蓋に駆逐されそうね
フェア系ってそんなにいるか微妙だけど ビートダウンがナカティル使ってるやつか親和しかいない
だからナカティル禁止にするぞ
↓
ビートダウンが親和以外消えた というか今の環境が石鍛冶ぐらいで壊れると思うのは甘すぎでしょ 解除されたあの2枚も暴れるという程ではやいしな
いやまぁ神は神らしく活躍はしてるが でも神解禁のせいで環境が高速化したのは間違いないけどな >>707
BGが苦手な相手分かってない子は環境読めないと思うよ モダン色んなデッキ触って上手い人が石鍛冶の話題にノータッチだから、まあいつも通りなんだろうなって 石鍛冶で壊れるとは思わんけどここ1年くらい青白系部族が強いメタなのいわざわざ解禁するかというと疑問
フェア強化なら罰火とかもあるわけでな >>710
モダンの環境なんでプロでも読めないのに何いってんだ？ ジェイスとちあみんは入るデッキが最初から限られてるけど石鍛冶は可能性が無限大すぎるからそこが怖い。
ビートダウン、ミッドレンジ、コントロールはおろか、コンボのオフェンシブサイドボードとしてすら検討できるわけだから、環境に与えるインパクトは前２つとは比較にならないくらいデカいと思う 神ジェイスは速いデッキ対策の終末のために使われてるんだぞ
常に強いトロンがいる限りミッドレンジは環境にいても隆盛しないよ ジェイスは終末採用しない場合テフェリーが優先される程度のカードパワー >>716
ジェイス血編み解禁の時ソーサリータイミング4マナ「なら」大丈夫って言ってたしな
逆に言うと2マナはマナコストの時点で既にヤバい 緑単で使えるもみ消しか
どんなデッキに入るのか分からんけど 石鍛冶解禁したらスピリットに入りますか
青白なら入りそうだけど むしろスピリットにライフゲインやらドローやら火力やら付くから最強になるだろ 石火事が解禁されたらバーンくんはどうなるんだろう…
強く生きてね… 青赤剣サーチしたので3T目に恐る恐る殴りに行ったら4点回復されそう カンパニーの当たりが減るのはあれだけど火氷でも光影でも相性いいし元から飛行でさらにブロックされなくなるからハマれば強そう 実際解禁されるかわからないけどいつかきそうだから買ったわ
前の4〜5000まで釣りあげされてた時よりは今買っとく方がましだし クロックパーミとの組み合わせなら王道を行く黒緑剣ですかね 呪文捉えとバター着地を構えるのも薬瓶から奇襲するのもダメそうですね… バーンは石鍛治即除去るのには困らんだろ
石鍛治いなきゃ5マナはバーン相手には間に合うか微妙になるし
仮にそういう環境になったらバーンはナヤがまた主流になって燃えがら蔦がメインに入るだけ 石鍛冶はCIPで自分のハンドランダムに1枚追放するならいいよ
即除去しなきゃいけないのに、なんでアド取んねん
マジで解禁されると思ってる奴センスないわ 神は絶対解禁ないと思ってたけどされたし石鍛冶解禁も今のウィザーズならやってもおかしくない
でも生物デッキには白足されて石鍛冶つまれてコラコマメインデッキも増える環境が面白そうとは全く思えない というかそんなに石鍛冶使いたいならモダンのデッキに大好きな石鍛冶足してそのまま使えるレガシー行けばいいじゃん
わざわざ適正適正と喚き散らすくらいなんだから勝率に拘ってるわけじゃないんだろ？
まさか「石鍛冶がオーバーパワーなこと承知で解禁させて、自分達だけ存分に石鍛冶で無双したい」なんて幼稚なこと考えてるわけじゃないよね？ 神ジェイスが解禁絶対無いと思ってたのってここの一部のやつだけだろ
解禁のかなり前から海外ではプロによる神入りのデッキや血編み入りのデッキ対モダンのデッキの動画がそこそこあったし
神や血編みは解禁しても大丈夫じゃないかみたいな記事もあったのにここじゃ絶対あり得ないって頑なに否定してるやつがずっと騒いでた
4マナダブシンでさすがに入るデッキを撰ぶ神と石鍛治を同列には語れない気がする 石鍛冶デッキに強いデッキってあるんか？
もし解禁されたらそれ使うから 2ターン目フルタップは今ならクソ雑魚アクションなので石鍛冶を解禁します
3ターン目バター？死の影のがでかいからセーフよ URLもそっくりに偽装してTwitterで拡散しまくって石鍛治吊り上げてから売り捌けばいい ゆーてそこまで強いかねぇ
モダンの限界が100だとしたら95ぐらいでは？
激強いがセーフだとみる、ただし天井ギリギリなのは間違いないけど なんにせよkciが死ぬならなんでもええわ
ざまあー 解禁談義なんて願望垂れ流しの適当なもんなんだしそんな目くじら立てなくてもいいのに
改定前はこういう話題になるんだし しかもredditから画像が来たんだからそりゃ話題の中心になるわ
スレの上の方見れない人なのかもしれんが 燃え殻蔦は鱗に全く間に合わなかったので破壊的な享楽に戻しました
あれ相手にしてると損耗摩耗が少し恋しくなるな 最高にクールな黒単のデッキ、モダンでありませんか？
8Rackもいいのですが、もっとこうライフをリソースにガンガン攻めていけるような ライフをリソース…グリセルシュートだな！
というのは冗談としてボブとファイレクシアの闘技場でドローしつつ灰色商人でゲインする黒単信心とか駄目かね？ >>750
親和より蔦効きそうなデッキのほうが遥かに多いんでな
親和増えるまでは蔦にしてみるわ ‪石鍛冶、今までずっと光の剣的なものを両サイドに浮かべてるのかと思ってたけど改めて見直してみたら石カチ割ってるだけで草‬ ナヒリレベルになると石の中に手を突っ込んで握ってから引っこ抜くだけで名剣を作れるようになるからまだ未熟 石鍛冶の傑作を名剣と呼ぶのはちょっとな
ちょっとだけ元ミラディンに連れてこう 相手のエンドにけち→ヴァニファールで即死いけるんだね ヴァニファール、御霊の復讐、最大速度、適当なリアニスペルとか？ ヴァニファールの隣にマナクリ1体でもいれば即死だから見た目以上にツエーわ
多分ドルイドコンボくらいの地位は得ると思う 生物になったことでサーチ、リアニ、スクリブ使えるようになったのが強すぎる キキサヒーリドルイドなんかと比べてコンボに必要なパーツ多くてビートプランは厳しそうに見える
檻割れずに死んだりしないんかね 最大速度で速攻つけても捨てて御霊で釣ってもいいのか
でもけち掘葬が息してない環境でそれが成立するのだろうか 逆にヴァニはキキになるしかないんかな
もっといろいろやれそうなら使ってみたいところだが とりあえず侵入警報との組み合わせはクソ雑魚だったことを報告します
警報が単体で弱すぎて全然ダメでした…… 侵入警報って２枚で３ターン目に無限トークン出せるのに使われないレベルのカードやし デッキ自体をアンタップシナジーで埋めてカジュアル気味に運用しろ 残念ながらモダンがカジュアルフォーマットだった時代は終わったんだ >>778
その結果生まれるのはアラームを引けなきゃスタンより弱い紙の束やぞ
エンチャントコンボは生物コンボに比べて茨の道がすぎる モダン初期の頃のデッキなんてかなり牧歌的
グランプリリンカーン12優勝
4 田舎の破壊者/Countryside Crusher
4 闇の腹心/Dark Confidant
4 タルモゴイフ/Tarmogoyf
3 炎の突き/Flame Jab
3 コジレックの審問/Inquisition of Kozilek
4 壌土からの生命/Life from the Loam
4 カラスの罪/Raven's Crime
3 突撃の地鳴り/Seismic Assault
3 ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil
4 黒割れの崖/Blackcleave Cliffs
2 血の墓所/Blood Crypt
1 ボジューカの沼/Bojuka Bog
1 火の灯る茂み/Fire-Lit Thicket
1 森/Forest
2 幽霊街/Ghost Quarter
4 偶像の石塚/Graven Cairns
1 溶岩爪の辺境/Lavaclaw Reaches
2 霧深い雨林/Misty Rainforest
1 山/Mountain
1 草むした墓/Overgrown Tomb
1 踏み鳴らされる地/Stomping Ground
1 沼/Swamp
1 黄昏のぬかるみ/Twilight Mire
1 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 新緑の地下墓地/Verdant Catacombs
3 古えの遺恨/Ancient Grudge
2 暗黒破/Darkblast
1 コジレックの審問/Inquisition of Kozilek
1 ジャンドの魔除け/Jund Charm
2 自然の要求/Nature's Claim
3 強情なベイロス/Obstinate Baloth
1 紅蓮地獄/Pyroclasm
2 倦怠の宝珠/Torpor Orb 亀レスだけど黒単信心使いの意見
ガチの黒単は置物さわれなくて詰むのでやめとけ
あと抹消者が紛争プッシュで落とされるので辛い
ひたすら遅いのにハンデスかクリーチャー除去しか応手がないので速いデッキに弱い
ミッドレンジなのでコントロール、トロン、土地コンボは無理
一応二種のリリアナ以外のパーツは軒並み安い 大爆発再録されたし
趣味で組むならまあありじゃないのっていうデッキで良ければ 抹消者はホラーなので氷の中の存在にバウンスされないんだな フレーバー重視の能力が生きるとやっぱりMTGやめられねぇってなる 黒単信心タッチ赤使ってたけど月貼られて色事故で死んだ
ソースは俺 黒単の抹消者はただのアンブロになっちゃうのがな
相手の手札がないとでかくなる生物いたと思うんだけどあっちの方が圧力ある なんとか抹消者の能力を誘発させたくてドムリとか闘技場(ファイレシアじゃない方)とかと併用してみた思い出 >>785
丁寧にありがとうございます
なかなか厳しいものがあるようですね
それでも使うのがロマンなのかもしれませんが >>791
ドロコマ試したときは土地のダメで死にそうになったわ コントロールミラーのせいで大会進むのめっちゃ遅いのクソ コントロールミラーは全てのフォーマットでそうだからなぁ
速やかに勝てるカードがいる
モダンだと白昇天とか使われてなかったっけ モダンはホロウワンでぶんまわって遊ぼうと思ったが案外ぶんまわれなかったから、結局レガシーで使っている奇跡のパーツを流用して青白コントロールを使っているわ
>>799
光輝王の昇天かー
MOだとそんなに青白ミラーにならないから、その枠で墓地対策を増やしているわ >>793
そう、それそれ
名前忘れてたから助かりましたわぁ 1T目にデルバー出したほうが早いんじゃないかなとも思うが。
結局それをめぐるカウンター合戦になるんだろ。
俺なら除去耐性の高いネザール一本釣りだな 遅いデッキでも早いデッキでも使うのは自由だからねー 久しぶりに黒単信心使ってみたけど抹消者ただのバニラだったわ
まだ戦慄の影の方が強かった >>795だがお互い序盤に除去引きまくった上に自分は土地引きしまくり相手はキャントリ連打してるのにPWにたどり着かなくて、結局50分で相手がライブラリー切れになった
1本目の時点で時間無いから投了されて延長は無かったんだがサイドボードができなかったのがな コントロールでグダらせない為に列柱とかオジュタイ再録して オジュタイとか入れるスペース無いだろ
そもそも500円もしないし オジュタイってまだ使われてんの？
単騎でまぁ強いのは分かるが ワイルドライガーがWBしたら四天王すら一方的にボコボコにされてるだけなんだよな 舞台照らしボロスバーンが強い
赤黒型も考察されてるらしいな 定期的に赤黒バーンの話出るけど何が強いのかまじでわからん
ボロチャヘリックスより強いカード黒にあるか？ 絢爛シナジーとか夜の衝突とか？
それでもボロスより強いとはあまり思えないけど 夜の衝突で1マナ3点16枚体制に出来る事かな
赤黒というより赤白に夜の衝突入れた形のが多い気がする
赤白だけで十分な気がするしタッチするにしても緑でよくないかなっていつも思う 赤単バーンの可能性も追求してほしい
今回の追加でサイドボード以外の定員は揃ったはず 新型バーンクソ強いって書き込み定期的にあるけどどういう方法で検証してるのか気になるわ 絢爛積むなら1マナカード何枚取れるかは重要そうだもんな 赤白に絢爛突っ込むと2マナ火力がどうしてもネックになるから舞台照らしは巡航バーンの巡航を入れ換えた赤単で試してる
絢爛8枚は手札3マナだらけなる時あるからさすがに無理がありそう 赤黒は批判家刺殺もフルでとって１マナ3点に特化してるらしい
実際舞台照らしを回してると2マナカードでもっさり感がしたので気持ちはわかる 赤黒も強いならそれで良いんだけどバーンに黒割れ割きたくない気持ちが大きい 例えば先攻6Tまでに8積みを2枚引くのが30%、3枚が15%、4以上が4%高いと見るかどうか 一人回しなら何とでも言えるからな
基本的に4キルでそれ出来ないデッキなら妨害山盛りがモダンなのに >>831
今日はプレリサイドイベント？のプロキシありモダン交流会に赤白モダンバーン持っていったら赤黒に当たった バーンパーツ出たからそれが強い弱い抜きにしてバーン増える読みの白力線やバーンメタは有りな気がする 金太郎飴崩してまで舞台照らしを入れる必要があるのか、その謎を追って我々はアマゾンの奥地へと向かった サイド後バーン息切れして負ける印象だから舞台照らし強いとおもうんだけどな 巡航バーンがあったし舞台照らし入った型ができるのはわかる
批判家刺殺まではいるかは知らない まあなんでも試す奴が偉いと思うわ
白力線は積ませてもらうが ナヤもまだいるけど主流の赤白は粉々だけ取ってるから力線割れないぞ
磨耗損耗は便利なカードであるがバーンのサイドとしては弱いから出来るだけ採りたくない
もし力線流行ったら磨耗損耗取るんじゃなくてナヤ型になりそう どうせバーンなんか使ってる時点で真っ当な対話する気皆無なんだからこっちも初手力線くじで対話拒否してやればいいよ
せめて貼ってくるかどうかも分からない力線割れない初手でキープするかどうかくらいは悩めや わざわざ色増やして不安定化してくれるならそれはそれで 力線増えたらまたナカティルやアタコマのお世話になるのか ナヤバーンはいまいち。力線踏まないことを祈って普通のバーン使ったほうがいい ヴァニファール使った生物コンボは最終的にはキキジキ+詐欺師の総督に繋げるの？
それだと結局稲妻一枚でコンボ止まってしまう。。。 末期の殻はコンボレスだし普通にグッドスタッフ路線から考えた方が良さそう 双子は常に除去+1マナを構えさせるのを強要できたから強かったんだよな まあ、グッドスタッフ+即死コンボっていう形にする場合、色が問題だな。
青緑白は確定だとして、キキジキのための赤トリプルは非常に厳しいし、包囲サイまでは手が回らないかな、、、。とりあえずこんな妄想。
バッパラ４
アヴァシンの巡礼者２
根の壁３
復活の声３
幻影の像２
スクリブ１
キッチン３
刃の接合者３
永遠の証人２
改革派の結集者１
詐欺師の総督１
ヴァニファール４
修復天使３
キキジキ１
ヒバリ１
孵化+不和４
土地２２ このご時世に除去の薄いクリーチャー横並べデッキは氷の中の存在に一瞬でイカレるから怖い イゼフェ二が台頭してから程ないのにもうぶち込まれわけないだろ、願望は頭の中だけにとどめておきなさい 使用枚数が問題で禁止になったのって何が一番最近だっけ？ >>849
サイドでタッチ緑じゃなくてメインナヤのやつはプッシュでアタコマの生物が確保しづらくなり
アタコマしても相討ちにすらならないでかいクリーチャー増えたから消えたんであってサイドの力線はあまり関係ない
今はエンチャノーケアのサイド粉々の赤白が多くてエンチャも意識したサイド享楽型さ減りつつある
あとやたら推してる人がいる黒入れたマルドゥはMOでたまに5-0してる >>859
使用枚数が問題という言葉が曖昧でどういう意味かわからないけどアーキタイプが支配的で禁止されたのだとウギンの目が直近でそのカードを使ったデッキが多すぎて禁止されたのはディグと巡航が直近 >>859
たぶんギタ調
カードパワー高かったのもたしかだけどいろんなデッキで使われてたのも禁止の一因
エルドラージは使用率云々とは別次元な気がする
今回はKCIも含めてノーチェンかな
KCIを問題視するにしても例の大会からすぐ出すとは思えないし1,2回置いてからのBANか暴れなかったら放置かな
イゼフェニははよ10%越えろ >>866
ギタ調はオールインデッキの3キルを助長するから禁止で数は直接の理由じゃない
エルドラージはメタゲームが偏るくらい支配的だから禁止 イゼフェニなんて出てきたばっかじゃん
みんな焦りすぎ 流石にkciはそろそろ逝ってもおかしくないだろ もう十分活躍した……… ギタ調が全フォーマットで順次禁止されていったのおもしろかったな イゼフェニはやるとしてもあと半年くらい独走してくれないと厳しいだろう 去年の人間スルーなんだし
解禁に期待しよう PTラヴニカの献身ってモダンだよね？
毎年このタイミングは色々動くから楽しみやねー ギタ調墓トロ双子花盛り巡航ディグ殻死儀礼血編み煮えたぎる歌禁止
ナカティル墓トロ苦花解禁
すべてこの時期なんだよな
ちあみに血編みジェイス解禁は2月中旬 考えれば考えるほど、献身後のバーンはメイン赤単で良さそうって気がするわ
ギルラン1枚か2枚ずつ入れてサイドだけ色足す >>871
上から順番じゃなくてM→V→Lなのも環境表してるよね
いまやパウパーでしか4枚使えないもんな >>878
絢爛要素入れるならそれが丸いのかなと思うけど白のカードもかなり魅力的なんだよな
貴重なゲインや4点火力にサイドの強力な墓地対策やプロ赤対策にもなるピン除去や跳ね返し火力 赤単だとサイドがいかんせん弱い・・・
ヘリックスとボロチャに加えて白のサイドカードが優秀すぎるからボロスが鉄板だと思うなー 舞台照らしから裂け目の稲妻捲れたらきついけど1t裂け目待機→2t舞台照らし→火力お代わりの流れが強いからやっぱり舞台照らしは4枚欲しいとの結論に達した
トップ土地でテンポ損するのを防いでくれるのが何よりありがたい ボロチャとヘリックスどっちか削るとしたらヘリックスなんだろうか というか頭蓋割り4枚サイドに引っ込めようかな…メインから入る程度のゲインなら舞台照らし込みで削りきれる気もするし ナカティルが禁止になる環境ってどんなだったか気になる んんん？禁止改定は今晩じゃなくて明日の晩だよな？
いつも月曜深夜に全裸待機してるんだが・・・ 明日の夜で合ってる
サマータイムじゃないから日付変わってからになるはず 親和｢オパモ処刑してもいいからアーティファクト土地かえして｣ 家にある6枚の石鍛冶は毎度のことながらファイルから出てくることは無いんだろうな
もうマーベリックでも組むか 舞台照らしって50円なのな、1年後500円くらいになりそうだな >>895
無理だろ
致命的な一押しですら500円越えてないんだから スタンダード需要が噛み合えばアンコモンでも500〜600円くらいまでは行くでしょ >>900
英語1500日本語はほぼ品切れかあっても2000〜が最盛期（殻とか）の状況だったよ >>901
それくらいしてたか
アルマス直前も1000円とかしてたしゴキブリ高ぇな MOは緑白の数やべーな
バーンが流行るって見ての緑白なのだろうか、置物対策切ってたからハゲるんだが 魔力編の値段が高い高いとみんなで言っていて見に行く自信がない・・・ キッチンが優秀なのは分かるけど白緑なら秋の騎士使いたくなる サクリファイスシナジーとかが無いなら秋の騎士にしたいね ナヤか野生の律動貼ったあとにキッチン出してきてなるほどなって思った カンパニーで揃えられなくはなるけど打ち消されなくなったり場合によっては速攻付けられるのは偉くない？ キッチン 野生の律動 ガルガドンで無限ライフいける？ スタック解決しなけりゃいいのか
ガルガドン高騰待った無し 無限出来るね
ガルガドンの能力を起動するとキッチンの頑強がガルガドンの時間カウンターを取り除く起動型能力の上に置かれる
つまりガルガドンから待機カウンターが取り除かれる前にキッチンは戦場に戻るのでガルガドンの能力を解決させずサクり続ければ無限 ガルガドンも律動もサーチしずらいコンボだからさすがに微妙な気がする
従来通りに無限頑強するならアブザンカンパニーかメリーラポッド(殻じゃないけど)で良くない？
止めやすいかどうかじゃなくてコンボ成立させやすいかどうかだよ 律動でガルガドン使うならガルタ速攻で走らせたりするビートダウンに無限ライフのオマケ付きくらいの方が使いやすそう そのビートダウンの基準が殻やアブザンカンパニー流行ってた頃より上がってる気がする
人間ドレッジフェニックスと張り合えるのかね
あとはトロンと青白にマウント取られる前に勝てるのか 無限頑強系って結局青白やトロン相手に決めてもLOされて負けるから直接火力のバリスタ型にシフトしたんじゃなかったっけ
ビート系には決めたら勝つけど キッチンは飛行付いてないとムリムリ
今のビートってみんな飛んでるもん 無限頑強に特化するよりは他の勝ち筋用意しといてのおまけで無限頑強の方が強そうだよね 無限ライフにはカーン先輩の強くてニューゲームが本気出すから困る 昔は頑強搭載のドルイドカンパニー多かったけどコンボなのにトロンに勝てないわビートするにもキッチンが最高打点とかでバリスタと聖遺とトラッカー型になったはず
今はそもそもカンパニー系が少ないからアレだけど さらに揃え辛くなるけどガルがドンの代わりに爆破基地ならキッチンでも無限ダメージ行けるね
アミュレットタイタンが爆破基地とエレンドラ谷の大魔導師揃えてきて面倒だった サーチできないのと3マナの重さ、赤入れないといけないデメリットがどこまでキツイかだよなあ モダンだとFires戦略はさすがにカジュアルなのがね・・・ もう半日で改訂発表か
例え石鍛治が戻ってきてもイゼフェニとKCIに轢かれる未来しか見えないな 舞台照らし強いかはともかく気持ちいいのはわかる
これは髪の麻薬 隣から髪をドローします
占術でトップの髪はボトムへ そマ？
フィニッシャーxドローにした毛根デストラクション組むわ。 >>936
半日後にはKCIは存在してないかもしれないぞ モマ食らいまくったおじがひどいことになってるのはそういうことだったのか… てかリークあったしクラーク禁止
石鍛冶解禁だな
ジェイスのときもそうだったし本当にわかりやすいな こういう奴が踊らされてくれるから加工しただけで金やチケが増えるんだよね こうやって騙されて踊らされる人がいればフェイク作った人も喜んでるだろうね
まあKCIは本当に逝きそうだけど すまんスマホで踏んでオイコラされてしまった
>>955次スレ頼む コラっていう結論だけ伝聞で聞いてもコラっぽいだけなのかコラ確定レベルなのかわからんしなんとも 元記事探して読むと詳しく書いてあるぞ
画像全体のノイズを見てみたところ石鍛冶のまわりだけ不自然にノイズがなさすぎるから枠を切りとった線が濃厚だろうって話だった 違うカードゲームしてたころは禁止改訂のたびに偽フラゲが出てきたな
これでもネットから在庫消えたりするから恐ろしい >>860
すまぬ、例のKCIの大会動画ってなんぞ？
調べても分からなんだ... >>950
おう踊らされてないお前は早く次スレ立てるんだよボルトかまされたいか >>959
安価ミスかな
多分GPオークランドの事だと思うけど
KCIが結構いたみたいで大会の進行が遅れ決勝の1ゲーム目が終わった時点で飛行機に間に合わないためトスにて試合終了
配信としては1ゲーム目終わっただけなのに訳もわからずカード片付け出すGPの決勝としてはかなりあれな配信になった
青白コンも大会の遅延には一役買ってると思うけどね >>963
情報サンクス！
決勝途中で帰った試合があったのは知ってたけどそんな背景があったとはw サニーの時は現役じゃなかったから知らないがサニーが禁止になった時の大会の状況とか
それが何大会続いたとか知ってる人がどれだけいるんだ？ 目玉焼きは今のKCIと比べたら鼻で笑っちゃうレベルで結果は出してなかったよ
でもPT決勝で放送事故やっちゃったから次の禁止改定で即BAN
探せば多分出てくるっしょ
PTラヴニカへの回帰の決勝戦動画 目玉焼きは目立った活躍は本当PTの時くらいだと思うがエクストラターン入ってもなかなか終わらないコンボが評判悪かったね
しかも長々とやって繋がりませんでしたとかあって酷かった
トナメに与える悪影響はKCI以上だと思う 現役時代のキブラーがライフメモる紙にF6って書いて出した 2012年7月
信仰の見返り登場
2012年10月
サニー優勝
2013年5月
日の出禁止
みたいだから大して活躍しなかったというよりは組めた時期が少なかっただけかと >>971
ああキブラーだったか
そりゃHSに行きたくもなるわな 解禁はもう少しやっても良いけどウィザーズ的に旨味ないから無理なんだろうなぁ ○○が『××』で再録されるので、プレイヤーが手に入れやすくなります。 第二の日の出はドラフト戦略も相まってシフカマジで天才だと思ってたわ やっぱりアイアンワークス死んだか
GP決勝はかなり印象悪かったしな 鉄工所はむしろ禁止されないと思ってた奴の方が少ないだろｗｗｗ ざまあああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！wwwwww 707 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd42-d68I [49.106.210.56]) sage 2019/01/17(木) 16:44:26.62 ID:YJe/oPw+d
というか今の環境が石鍛冶ぐらいで壊れると思うのは甘すぎでしょ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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