【MTG】モダン専用スレ156【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2018/10/1発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ155【modern】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1543743577/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers そういえばあったな
青白コンでもプレイング磨けば早くプレイできるようになるかな コントロール使ってて時間足りないって人は無駄に悩んでるだけの時間削るだけでだいぶ改善するからね バーンとけちがメインで撃たされる、地味に遺産も
何かのデッキで見る可能性あるかも
https://i.imgur.com/dNizXQN.png 使えるデッキが赤緑ポンザ系しかない上にトラッカーを押し退けるとは思えない 普通に強い
軽く見られて初動安く済むならホクホクだわ >>6
一瞬おっと思ったけどバーン相手に自分のターン呪禁もってもしゃーないわ ギルドでフェニックス系の新アーキタイプも出来たしモダン的にラヴニカは強めだから今回も期待できる やめてほしいわ
パワー4で1回殴られることはないのはマシだけど
青白コンでどうしても時間がかかる場合は太陽ペスでも採用したほうが良いかな? イゼットフェニックスとBGって相性差どんな感じですか? ハンデスの濃さにもよるけどフェニックス微有利だと思う 軟泥引かなきゃフェニックス戻り続けるしBG不利だろ
フライヤーブロック出来ないし BG側がメインから虚無爆弾多めに取ってるパターンもあるしデッキリストによるとしか言えんな ハンデス!タルモ!ヴェリアナ!
これのどこがフェアデッキだよファッキンBGって思ってたけど
最近は頭のおかしいデッキが多すぎてBGが可愛く見えるから困る メタと言えば金魚見るとグリシャがまた上がってきたな
血清全抜けしてるけどあれで安定するの? >>27
気持ち安定性は落ちるけどデッキ掘る速度が上がってるから不利な相手にも激闘ワンパンしやすくなった
あとアンコウ早く出せるから壁にもなる アゾリウスがコントロール寄りのキーワードとか青白ガイジは白目剥いて喜ぶぞ 自分も青白コン使ってるけどまあ強いカード来たら喜ぶだけだよ
ただ人間やスピリットをこれ以上強化するのはやめてください(小声) >>28
血清思考掃き減らして瞬唱も減るなら横断タッチ頑固な否認のが強そうだけどそうでもないのか イクサランからずっと虐められてるんだしトロンにも愛のパワーをください! イクサランまでずっとトロンがいじめられる側だったからもういいだろ
トロン対策は刷り続けろ トロン側は虐められるとかいうけどトロン側は虐められるんだよなあ… 正直糞みたいなアンフェアデッキより人間の方が相手しててまだマシだから
アンフェア咎める人間はどんどん増やしてくれていいよ 昔は人間もアンフェア寄りのオールインデッキだったんだけどねぇ >>40
どうせどこまで行っても並の速度で生物出して殴るしかできないんだから人間がアンフェアになるなんてそうそう無いやろ
アンチカードのためにクロック減らしてくれるなら尚更 人間は最近ならかなりフェア
帆凧と翻弄はうざいけど ボーラスの決着がついたらウギンとエルドラージが来るのは内定してるからな バーンの調整が楽しい
舞台照らしとブレイズの相性自体はいいんだけど2マナ火力どれだけ積んでいいかとか悩ましい 新ラヴィニアで土地一枚から四肢切断とかは唱えられなくなるますますきついなぁ 追加の1マナ3点火力で夜の衝突試したいけど黒割れの崖が高い
チェンライスタン再録はよ >>51
!?ファストランドは便利だろなと思って
適当に揃えておいたらそんなことになっているのか・・・ 黒割れ程じゃないけどミラ傷のやつだいたい高騰傾向だな モダン環境的に一番重要な3ターン目までただでアンタップイン出来るのは噛み合いすぎてる メダリオン7枚のストームとか教主バイアル7枚のバントスピリットって何か使っててスッゲー嫌なんだけど・・・
デッキの肝になる部分なんだから8枚入れたくてしょーがない
この気持ち、分かる人いる? メダリオンは基本1枚でいいから減らすのも解る
特にサイドアウトする事がそこそこあるカードたからメタ的にもサイド的にも8枚は取りたくない 色のないデッキばっか使ってるし集め終わったら8割がた満足して放置する性格なので許してくれ バラルゴブリンはバラル登場直後は8枚その後は6枚の時期を経て7枚になったからある程度実証を得ている
でも絶対じゃないから好きに弄るといい
最近のリストでも8枚で入賞してるのはある メダリオン引きすぎて頭がおかしくなったストーム迫真のバラゴブビート好き
たまにやけくそぶどう弾と合わせて削りきられて負ける バイアルも二枚引いたら邪魔にしかならないからな
後半に引いても弱いけど初手で引いた時がクソ強いから
バイアルは運ゲー感強くて困る ピン差ししたバイアルが中盤以降に来たら殺意しか芽生えないじゃないですか! ノリンシスターズにもルーティング積まれる不具合おこってるからな…
これは活性とともに禁止ですわ カンパニーは悪くないよ
4マナ使っても勝ち確になるって訳じゃないんだから そういやほんとにカンパニー消えたな
全部バントスピリットに吸われたのか? カンパニーは今はメタが最悪だからな。
具体的には青赤フェニックスが無理げーすぎてどうにもならん。
今までも、青白コンやらマルパイ等の除去コンは厳しい相手だったけど、サイドはまだ
勝負になったけど青赤はどこまでも無理。氷の中の存在に全部持っていかれる。 バンスピが反射ハゲ増やしているように氷の中の存在に対処できないとクリーチャー系はほんと無理
イゼットフェニックスが金魚だと2番手まで勢力伸ばしてるし フェニックスが公開されたときはスタンですら見向きもされないカスレア扱いだったという事実
俺もスペル3回は重すぎじゃと思ってました じゃあ抹消者詰んで帰るから
ホラーって構築レベルのカード少ないな 正直マルパイはカンパニーに優位取れないと感じるんだが、特にラッパシャライ来た後なんか すーぐ禁止禁止言う奴がいるあたりモダンって国産TCGから流れて来た人多いのか? スタンだろ
不快なだけで禁止なると思ってるやつもいるし当時のスタンは本当業深い (外人にも普通にbanbanうるさいやついるんだけどね) 活性と物漁りはいつ刑務所入りしてもしょうがない気はするけどなぁ、定業よりデッキによっては強いし 何が禁止かより何が解禁かで語れよ!
つまり定業解禁 モダン黎明期見てると禁止乱発に怯えるのもしゃーない ○れる屋の記事だけど禁止云々よりもサイド枚数増やすとか先攻後攻を平等な回数与えるルールのがモダン競技フォーマット整備には必要ってのはなるほどと思った メタが回って機能してる現状でルール弄って取り返しのつかない事になる方が怖い。
アリーナのUDみたいにすぐ辞めますなんて出来んぞ 最近秋の騎士みたいな丸いサイドカードorメインから積める対策カードみたいなの刷ってるのはサイドボード増やす代わりなのかなとは思ってる。 最近丸いカードが多いのはアリーナのメイン1戦方式に対応する為ってのは聞いたことある サイド増やしたりして対応力上げるとマッチ事の練習を多くできるプロ有利になりそう
結局プロの一部がモダン嫌ってるのは自分が安定して勝てないからじゃないかと思ってる そりゃそうだろ
遊びならともかくPTで運ゲーやらされちゃ気の毒 モーギスとラクドスを並べたいのだがいいデッキ無いだろか 赤黒茶デッキ的な感じになりそう
ラクドスで殴って鋼のヘルカイトワムコ辺りを叩き付けような…まあ問題はどうやってラクドスとモーギスを出すか何だけど 最近アミュレットタイタンが結構買ってるけど他と比べて何が強みになってるの?
高速コンボではあるが安定性はないしキープ基準厳しいし妨害手段あんまりないしで環境的に見てそこまでいい立ち位置にいるような気がしないのだが ここでメインから墓地対と継続的なライフ回復できて
ぶん回りもあるデッキある?
→アミュレットタイタンがあるぞ!
という会話があってから突然勝ち始めたな
アミュレットタイタン勧めた人先見の明ありすぎでしょ 最近多少除去やハンデスするなら墓地枯らす方が妨害になる気がする こうして墓地対を厚めにとるとそれを見越してトロンヴァラ見たいな土地コンボが増えて悶絶する 土地系、墓地系、アーティファクト、コントロール、アグロやっぱサイド20枚は欲しいな とりあえずトロンは鉱山でいいから禁止にしてよ
モダンが高速化してるのトロンのせいだろとジャンド使いの恨み節 トロンが消えたところで他のデッキが低速化してくれる保証も無いからなぁ トロンに不利だけど他の高速デッキに有利とれる遅いデッキって何だ? 青白はウラモグ以外は1対1交換できるしトロン有利ではないよ マルパイも青白もドレッジ無理じゃね?
ドレッジを高速デッキと言っていいのかは分からんけど >>118
そもそも高速のデッキを全て狩れるデッキはなんてないから、○○はドレッジが無理、○○は感染が無理って永遠になる、全部狩れるデッキなら知れ渡ってるよ
マルパイは普通に早いデッキには耐性ある マルパイはバーンに有利って言ってるのがいて本当かよと実際に回してみたらハンデス蛮行でクソボロボロにされた 実際メタ的にはきついはずなのにトップ8に残れる事もあるってのはモダンがいい環境だからだな ラストサンはレガシーもあるから参考程度では
マルパイなんか4-3だし おまえらクリスマスだぞ。ケーキ食ってチキン食べたか? 1マナで2マナをカウンター出来るスネア←良カード、テンポが取れるって素晴らしい
1マナもカウンターしたい←分かる
1マナをテンポ取りつつカウンターするには0マナしか無い←…?
0マナはいかんのでファイマナにする←やばくなってきた
つまづき←クソカード、禁止
なぜなのか
むしろ0マナにしたほうが良かったのか 1マナで1マナ消せて打ち消し合戦にならないようにすればまだ良かった
ファイマナは悪い文明 そういやマジカルクリスマスランドとかいうデッキあったな ラストサンの緑トロンにウギンの目が入ってて草 晴れる屋では禁止カードも使っていいのな
ウギンの聖域だろうけど 早いデッキが増えるとそっちに対策が寄って結果トロンが生き残る 墓地使わないだけで偉いみたいな風潮
相手の墓地探査させろ マナ出ないってそれもうただのゴミやん
瞬唱とリア二が流行ってたスタンでも全く使われなかったんだから墓地対だけで見るとうんこやぞ 一応たまに使われてたし何より当時のスタンの墓地対策強いカード多かったからな >>146
今の環境2マナの墓地対策は流石に重いだろ
軟泥やRIPでさえ間に合わないことが多いし 死儀礼の話してるからレガスレ見てたかと錯覚した
レガで禁止なのになんでモダンで解禁できると思うのか 緑頂点もあかんやろ…
今は特に解禁していいカードもする必要も無さそう 墓地からクリーチャー出られなくなるカードが欲しいです(切実)
檻?自分のデッキがFBできなくなるのでいりません(暴論) 死儀礼とまでは言わないからせめて何か1マナで墓地対策になって墓地利用以外相手でも仕事できるカード欲しいわ
流石に遺産は墓地利用以外相手では弱すぎる 1マナで墓地対策になって墓地利用以外相手でも仕事できるとか汎用性かなり高い……高くない?でも遺産みたいなおまけ程度じゃ嫌とまできた。 わかったよじゃあ対生物版ドライアドの闘士でいいよもう オリカマン呼ぶ呪文唱え始めるガイジ ID:1Cb3OGBidXMAS まあ一部のデッキには致命的に効いてそれ以外には平均以下ってカードはプロテクションとあんま変わらないとは思う 遺産は何だかんだで墓地依存デッキ以外でもタルモ瞬唱フェニックス炎の中の過去あたり見れるし全然悪いカードじゃないだろ
メインから遺産を3枚積んだタイタンシフトが結果を残してたりするし今はメイン遺産も全然アリだと思う
ただトップデッキが強いデッキじゃないと使いにくいとは思うが RIP内蔵人間さえいればいいよ
肉が付いて除去しやすいから1マナ0/4くらいで 遺産は墓地対策として悪くないけどなんらかの形で自身も墓地使うデッキは使いづらいのとより強力な墓地対策が必要だから結局一部デッキでしか使えない ライフゲインだけだし使われないと思うけど絶対にとは言えないライン 4マナトリプルシンボルのカウンターは使われてるしヘーキヘーキ 普通に可能性ある
瞬唱でもクリコマと同様にトリシンだけだし
対ビートがヘリックス程ではないにしても赤触らずにすむ土地のダメージ考えたら延命レベル高いと思う モダンよりさらにマイルドなフォーマットでることってあるんかな 機を見た援軍は火力2枚分ゲインにトークンも付いてくるからな
しかもタイミングもソーサリーということ以外大体選ばないときた 今の青白コンには入らなさそうだけど
思い出補正だけで採用されてしまいそうなレベルの名カードだから何とも言い難い 2年くらい前に再録されてたら余裕でチャンスあった
今は青白の強いライバルパーツも増えた上に環境の高速化も極まってるからキビシい 流石にモダンでは使用に耐えないとは思うがまあ選択肢があるのはいいこと 吸収って当時2000くらいしたんだよな
激怒が4000で、高過ぎてどーにもならんかった バーン除くとゲインしたい相手にはカウンター弱くてカウンターしたい相手にはゲインが弱いから噛み合ってない気はする ここ最近モダンスレ民敗北続きだし1、2枚は確保しとこ 吸収は来てもイオン化ぐらいの値段にしかどうせならんから慌てて確保せんでもいいやろ
未来のフェニックスを探せ フェニックスは全く読めなかった
テフェリーは初動で買っておいて良かったカード 使うと強さがわかるけど文面だけだと弱く見えるからしゃーない カーンは初動4000から一時期7000まで上がったけど今や3000切る
テフェリーは初動2000で3500、5000と上がっていって今に至る アズカンタも予約段階では800円ぐらいだった気がする(うろ覚え) フェニックスは面白そうとは思っても強いとは断言出来んよねありゃ 今朝目覚めたら枕元にデュアランドがあったお_(:3」z)_
きっとサンタさんからのプレゼントだお_(:3」z)_ 氷の中の存在と騒乱の歓楽者を使った安上がりデッキ教えて
MTG復帰したいおっさんに貸したい 安いと一口に言われても予算がどれくらいとかいくらまでが安いと判断するのか書いてもらえないと教えられないでしょ
後出しで高いだの復帰勢に優しくないとか言われても困るし それもそうだ
予算は自腹15000くらいでおっさんが本気になればもっと出るはず
土地は浅瀬と赤青ファストは揃ってるがフェッチショックはない
サイドもできれば揃えたい
こんなところでどうでしょう goldfish漁れば出てくるだろその気があればそれくらいのことはできるはず フェニックスは面白ローグデッキにワンチャンぐらいと思ってたらあいつを中核にしたガチデッキが出来るとは思わんかったわ
新カードを中核とした新デッキという意味ではホロウワン以来? digが初日から数日は晴れで50円だったか80円だったかで売られてたのは今でも覚えてるわ 歓楽者と中野くん入った安上がりデッキ組みたいなら
歓楽者と中野くん入ったどっかのデッキから高いカード全部抜いて安いカードに差し替えればいいだけなんじゃねーの? >>206
ホロウワンとの値段の差よ
これが4積み神話か 弾けるドレイクは面白いカード
フェニックスはカスレア
俺の見る目の無さよ ドレイクはモダンスタンダード両方で結果出してるし。 バーンでシャドウがキツイのは定石分かってないだけなんだよなあ ヴェリアナをヒーヒー言わせられるデッキ教えてください >>214
毎ターン火力打ち込んだりせずに12点以下になったら狙い始める感じでいいのよね >>216
マルパイ
布告の効果薄いしディスカードも歓楽者落とせる時以外微妙 レガシーのANTに目くらましって不要じゃない?俺なら確実に消せる青いパクトを使うなぁ。
このターン中に勝てばいいし目くらましの一マナは安定感は無い。インパクトはあるが
デイズ2〜3より確実に消せる青いパクト2〜3枚使う 亀だが、吸収はナイスサイドじゃねーかな。
バーン相手はもちろんだが、トロン・ヴァラ・アイアンワークス等といった
確定カウンターを増やしたいマッチアップでも使えないことはないから、サイドの節約になる。
秋の騎士みたいなもん。 サイドボード用のカウンターこそ軽いけど範囲狭いカード優先でしょ。汎用性高いけど3マナのカウンターはサイドボードには居場所無いよ そうかなぁ。
モダンはサイド15枚じゃ足りないとよく言われるからこそ、汎用性高いサイドカードは価値あると思うけど。特に青白コンは広く浅く対応したいデッキタイプだし。 マルドゥパイロのヴェリアナは抜けたり入ったりというイメージ
入ってないときのほうが多い気がする マルパイだとヴェリアナは捨てるのがだいたい歓楽者が手札に残るから使いづらい
布告が重要じゃなきゃラスアナのほうが使いやすい >>225
そいつら見るには3マナが微妙すぎるんだよ
他の選択肢少ないならまだしも今なら選択肢はかなり充実してるからな
軽蔑的な一撃や儀礼的拒否、否認、払拭あたりがモダンでは条件付きながらかなり優秀なサイドだから1マナ重い確定カウンターにする利点があまりない
代表的なアグロはたまくつあったりそもそも間に合うか怪しいしバーン相手に3ターン目以降じゃないとカウンター出来ないのは弱すぎる
盤面にも触れる秋の騎士とはえらい違いだし全然ナイスじゃない こいつレガシースレで散々無視されて流れてきたゴルフだろ
スルーが安定 赤単氷雪にサルカン来たのはうれしいけどサルカンのマナ使うためにドラゴンに寄せてるのがしっくり来ない
生物減らしてスカージ再利用する古いタイプが今一つ遅いのは分かってはいるんだけど 5色ドラゴンコントロールはいいぞ
入れたいドラゴン多すぎて悩むが
そろそろ精霊龍のるつぼで回収出来るってだけの理由で入れてるウギンを抜こうか悩んでる カウンターに期待される役割は、マスカンを止めるというのももちろんあるけど、同時にテンポをとることも重要なんだよな
特に二マナ以下のカードが主体となるモダン以下の環境で、三マナ以上のカウンターというのはただでさえテンポ損となりやすく採用しづらい
クリコマはユーティリティだから四マナでも許容されてるけど 5cドラゴンの群れを一掃するウギンさん
自分が組んだら間違いなくドラスト(ーム)になる自信がある 流れと関係ない話題なんだけど、青緑感染デッキ早くて対処できねぇ...
大体4,5回手番回したら死ぬし最短2ターン目で毒殺される...
こんなクソ早いデッキ青白コンでどうしろっていうんですか! パスと廃墟の地
サイド後は重いカード減らして打ち消し入れろ パス突破するためにメインにすべりんと顕在的防御マシマシだからわりと狙って喰われてる感じはある
歪みの一撃ルートはそんなに早くなくてトランプル付与もないからスナキャをただのチャンプ要員にしつつ頑張る
サイド後は払拭7枚くらい突っ込めばOK どんなに頑張っても解消できない相性はあるんですよ…
相手の事故を祈るんだ ひたすら終末めくればガドック出なけりゃいけるいける そういうマッハなデッキは
まさに青白コンのような遅いデッキ轢き殺すのが目的だからな
トロンに親殺されたニキも完成されてどうぞ 感染は1マナの軽い除去多くないと手数で負けるのでしんどそう
後、こっちのターンで除去撃って顕在的防御とかを有効に使わせないとかのプレイングも重要 止まった時間でやることと言えばオーリオックを増やすんだけどな 秋の騎士を罠橋見越して入れてきてない限りは焼き切れるよ 秋の騎士はゲインあるからバーン相手には100%入ってくる
地味にこの辺強化されてるポイントなんだよな
感染相手はハンデス連打すればいける アリーナの一戦対応のために能力もりもりカード増やしていく方針なのかも知れんが秋の騎士は露骨すぎて好きじゃない たまに回したくなる緑単ストンピィ
シンプルイズベストって感じだ バーンvsシャドウはバーン有利だけどだからといってヌルいプレイすると秒でイカれる 今日の晴れる屋で心無き召喚デッキ2種類と当たったけどどっかで紹介された? バーンとシャドウが有利不利の意見分かれてたのってプレイングの差だからそりゃ有利と言われる今でもぬるいプレイしたら負ける れる屋もスリヴァー使う人がいるくらいにはいろんなデッキいる 感染、めっちゃマリガンきつくない?
感染持ちと土地と強化呪文揃わないとキープ出来ないとか苦行かよ あの感染持ちから出るマナほぼ使い道ないんだよな…… 巨森の蔦が手札にある時の墨蛾邪魔だ緑マナ出せ感は異常 一番運ゲーなモダンデッキ何かな?
大会にじゃんけんしに行く感じの ドレッジかストームでも組んどけばいいんじゃねえの?
まあ負けてもジャンケンとか運のせいにできるから楽だよね 這い寄る恐怖禁止にならねえかな…ならねえよな今のままじゃ ギタ調禁止のときまでは「3ターンキルを減らす」がまだ公式の方針だったけど今その基準を守ろうとすると大量に禁止しないといかん
ウィザーズはんなこと覚えてないし新セット売りたいから禁止はしない >>284
這いよる恐怖をライフルーズじゃなくてドレインにした奴マジほんま 鱗親和って立ち位置どうなの?
人間は得意と聞いたけどそれ以外は サイド戦を推し進めてはいるからドレッジ禁止はできそうではある 実際やるかどうかは別にして 先攻2T目に即槍とフェニックスで殴るのやめません? じゃあ代わりに2ターン目から原始のタイタン(二段攻撃警戒速攻2/0修正)で殴りますね うちのショップがいつの間にか自分以外青系コントロールだけだったんだがこういうデッキカモれるデッキある?
コントロール同士で引き分け頻発してるし一部の人がコントロール嫌う気持ちが少しわかった ドレッジでメイン圧勝してサイド1本目である程度相手のサイドカード把握してサイド2本目で更に最適化して勝つと良い バーンでさっさと焼き切るのもいいぞ
何がいいって時間かからないので飯なりトイレなり自由に時間を使えるタイムイズマネー 二人ともありがとう
バーンにサイド炎技マシマシで行くか
コントロールに全試合付き合うのもう二度とやりたくないししばらくはヘイト高めていくわ
ドレッジは呪われてるのか物あさり、再開、サイドカードがとにかく引けない角笛も仕事しないので一時封印してる アミュレットタイタン使ってるんだけどジャンドがクソほどキツい
ハンデス連打からアド取られ、サイドは減衰されたり大爆発されたり摘出されたり戦利品持ってかれれたりで
最近BG系多いのにアミュレットで勝ってる人どうやってるの… BG使ってるけど戦利品あるおかげで契約死させられるから対アミュレットタイタンは負ける気しない >>301
それがあるから2マナ立ってるときにタイタン出す以外での契約使わないようにしてるけど、おかげで速度出なくてホントきつい…
ネット見てると
『土地破壊は桜族あるからかわせる、ハンデスも大したことない、速度的にタイタンの方が早いから有利』
って書いてあることが結構あって何が有利なのか自分にはわからん… アミュレット使いだけど戦利品以前はメイン五分サイド後不利って感じだったけど
戦利品来てからメイン不利サイド後もかなり不利って感じかな
減衰球や摘出まで持ってこられると更に
自分はアミュレットをサイドアウト、生物(ベイロスとか)ふやして
遅くなるが土地ランプ戦略でやってるがそれでもキツいな >>302
桜族なんて見たら焼けレベルの危険生物で稲妻の良い的だし
コンボなんだからハンデス効かない訳ないし
そんなんでタイタン出せるの当然遅くなるし
アミュレットが出せて残ればまあまあ良いが
ハンデスのお陰でタイタンが手札に無いのもよくあるし 桜族は突然のショックくらい持ってないと焼く気にならんなあ >>303-304
やっぱり有利ではないよね
ハンデスと除去されてるだけで何も出来ないのはホントね…
>>305
たぶん長老と勘違いしてると思う
アミュレットタイタンが使う桜族は斥候の方だよ ハンデス、戦利品、廃墟の地、大爆発、摘出とあるからなかなかすり抜けるのは厳しそう。BG側からするとベイロスとか増し増しで生物ビートされるのが一番きついかな アミュレットは契約持ってきてタイタンからトレイリアおかえりランドで使い回すとかトレイリア強く使えるの好き トロンでBG相手にすると戦利品10枚くらい入れられてる錯覚に陥る BGは都合よく引かれた時に強過ぎやろって錯覚するがハンデスは終盤腐るし戦利品も相手によってはアド損の除去だからな 青白コン対BGはよほどブンされるかマナフラしなければ青白微有利な気が
サイドにるつぼでもあればさらに 青白用に窒息とってることも珍しくないから逆に言えば普通にやったら五分よりよくはならない、そんな感じ 晴れる屋の平日スタン成立せずモダン参入を決めた
とりあえず8rack組みたいがヴェリアナ高すぎんか 8Rackの為にヴェリアナに手を出すのはあんまりオススメせんよ
BG系やるなら別だが後々ただの紙束になるだけよ、経験者だから言うけどな モダンはどんなデッキでもやれるはもう通用しない
無駄金使いたくなければトップメタ組んだ方がいいぞ だいたいのパーツを持っているからという理由で組んだ呪禁オーラは
フリプに向いてないという欠点に目をつぶればそこそこ戦えるので解体してない
地平線の梢は持ってないけど買い足す予定もない モダンはじめてならジャンドとトリココン組むのをおすすめする
クッソ金かかるけど汎用パーツは大体集まる 普段やってるフォーマットで出来ないこと考えたら青白コンになったよ ジャンド楽しいぞ
アラーラから始めたから血編み使えるという理由だけだが そこそこ強いしブルームーンを使え…
最近は廃墟の地が加わってムーンが抜けたりしてるけど… ブルームーン対ドレッジのお通夜感
這い寄る禁止してくれ〜 ブルームーンと聞いて一瞬青ざめた月を採用したデッキかと思ってしまった、失礼なことを考えてしまってすまない。 初心者なら顔のいいクリーチャー並べれば勝てる人間がいいぞ バーンだけはやめとけ
頭使わないからすぐに飽きるし
対策薄いデッキからのヘイト高いから サイド後白力線2枚貼られたりしても文句言わないなら別にいいんじゃね バーンは頭使わないって言ってる奴ってトロン使ってそう(偏見) バーン頭使わないとか言ってる奴初めて見た
引いたカードノータイムで顔に投げることしかしない奴にとってはそうなるのか パターンとコツ覚えて自動化できるバーンは回してて楽だし強い
楽しいかは知らんそれぞれだし俺は楽しいけど GPのtop8インタビューかなんかで頭を使わずに済むからバーンを選んだってのがあってだな
頭使わないイコール貶されてると思い込むのは頭固すぎる え?バーン使ってる人って自分で、俺頭使ってるわ、って思ってたの? 唐突に現れたワントンキンがレッテル貼り謎擁護とか役満かよ 自分はまったく頭使わずにフェニックス使ってるからマナモルの色マナ合わないし速攻忘れるし戻したフェニックスをオプトからの中野くん変身で手札にまで戻す >>345
>>335は明らかにデメリット的な意味合いで頭使わないって言ってるのに対しての貶されてるかどうかの話なのに
突然GPのインタビュー持ち出して頭固いとか意味不明なんだよなあってところまで説明しないといかんか? >>348
>>336>>338>>339が頭使うらしいからそこに突っ込んだんだが全部説明しなきゃわからない? バーンだってさすがに頭使うけど選択肢が限られてるから回し慣れてるなら他のデッキよりかなり楽なのは確か バーンの性質上、選択肢に対する回答が元から絞られてるから慣れれば回すのは楽になる、気がする 引いてきた火力を順番に投げるだけで勝てるデッキ
それがフルバーン
モダンのバーンは大歓楽で自分の首を絞めるケースとかあるから一概には言えないかな
まあ単純なのは変わりないです バーンに限らず頭使ってると思ってる奴に限って頭使ってなさそう またバーンがプレイ難しいかどうか争ってるよ
ブチギレ顔面全力モードに入るまでは盤面干渉するけど今火力で凌げるデッキも減ってるから火力本体に投げるだけのケースが多い気がする モダンのデッキ難易度なんてKCI以外大して変わらんだろ
KCIだけは、MTGの歴史全体で見てもかなり難易度高いわこれ 頭使ってプレイしてる時点でデッキと環境の理解足りないよ反射で勝てるようにもっと回せ ランタン相手に投了する速度だけは誰にも負けられない そもそも本体にしか飛ばない火力も多いから択が他のデッキより少ないので頭使わない
でもプレミ一つが取り返し突かないレベルで勝敗に響くから頭使う
こんなところでどうでしょう そもそもとして〜は頭使う〜は頭使わないってふるいわけがもう頭悪いというか痛いというか
マウント合戦でも一際しょーもなさがスゴい 頭使うデッキて2-3するのと頭使わないデッキで5-0するのだったら後者の方がいいわ トロンとか比較的頭を使わなそうに見えるけどプレイヤー的にはどうなん? バーンがプレイング上で考えることなんか他のデッキも考えてるよ
相対的に頭使わないデッキなのは事実なのに超高難易度デッキだと思い込んでる奴がいるのが驚く プレミを一切許さないタイトさは他デッキと比べてもあると思う
頭使うかは知らんとりあえず顔焼くだけで環境デッキの大体に有利から微有利つくしドレッジは死ね 最近多い墓地利用系はめくれお祈り運ゲーで技術介入度0だし
コンボも初手依存の頭使わない対話しないクリぼっちにお似合いのデッキ
コントロールやミッドレンジはカードパワー頼りの池沼用介護デッキ 私怨だけど燃え立つ調査運ゲーはマジで不快指数高いんでやめてくれ土地落とすんじゃねえ kci使ってるけど何を考えればいいか分からん
とりあえず最速でコンボ達成できるようにプレイしてるだけ
あんま勝てない トロンはキープ練習しないとクソ雑魚だから
簡単なのがいいならリビエン エルドラトロンはキープもプレイも大して頭使わなくてお勧め ストームは相手しててもよく分かんないから仕方ない
5マナくらい誤魔化されてても俺はたぶん気付かない 分かりづらいのでおはじきをマナに見立ててカウントしますねー リビエンはお試しで使われるラヴィニアで死ぬからおすすめできない >>376
「ストームが1、2、3…ところでいま何時でしたっけ?」 ストーム数えるのが遅い奴には舌打ちと机を軽くコンコンってやるのが効果覿面だぞ 周りからひっそりブラックリスト入りされてるタイプだぞお前 >>385
ひっそりブラックリストに入れても相手にそれが伝わってない時点で結局面と向かえば普通に接してるってことだから大した意味無いんだよなぁ… そりゃブラックリスト入りになるような頭のおかしな奴に変な態度はとらんよ。
刺されたくないもんな。 タイタンシフト組む上で必須の高額カードってなんかある?
モダンの他のデッキ触ってみたいんだけど今まで全然触れてこなかったからデッキ全体の相場が分からなくて スケシが再録されたから土地以外はそんなに高いカードないね サイドの暴君が一番高いっしょ今
プレイ簡単だし安いしタイタンシフト組み得 ブラックリストいれたら理由つけて相手しないから別に自分には被害ないな
新たな犠牲者はでる ストームのカウントならダイスを使おう。間違えようがない 青白コンでバンスピ相手する時のプレイングやキープ基準教えてください
あいつら魂すら遺さないように消し飛ばしたいんです プレイ遅かったり頻繁に誘発忘れたりするような奴にははっきり言ってやるのが吉
変に甘く接すると本人はそのまま自覚しないし回りはイラつくしで誰も得しない バンスピは終末だけはケアできないから、5ターン目までに仕込む準備とライフゲイン、
ないし探しに行けるドロースペルがあればとりあえずいいと思う。
それからたまくつ少ないからカウンターそこそこ効く。
リークなんかがあってもいいかな
遅い代わりに除去耐性が高いデッキだからそこを掻い潜る用意があればいい。
神聖なる協力なんかもいい。
土地は多めに残して考えていい。呪文捉えもあるし、軽いアクションよりアド差が大事。 感染が青白に勝つイメージがイマイチ固まってない。
というか感染の動きがよくわかってない
常に緑マナ残しながらペチペチしてればいいんだろうか サイドの暴君、なるほど
モダンだとスラーンのイメージあったんだけど暴君の方がいいのかね >>398
なるほど
ロード4体くらい並んでしゃーなし終末素打ちしたらバイアルから霊廟の放浪者出てきて負けたけど基本は終末奇跡でなんとかするんだな
ライラ悪斬並べたいわ アミュレットタイタン使ってる人いたら助けてほしい
BG系青白コンには勝てず、よくわからない5cローグに契約死させられ、マルドゥ吸血鬼?にハンデス→接死持ち並べられて何も出来ないが多くて最早どうしていいのかわからん
今勝ってるアミュレット使いはどうやって勝ってるのか教えてくれ… リビエンに血編み入ってて怖い
忌み者捲れたらガックリきそう リビエソはお試しで使われるラヴィニアで死ぬからおすすめできない ランタンのかわりに出てきた唸りデッキたまにあたるんだけど陰キャオブ陰キャデッキでサレしたいレベルで不快になる わざわざ掲示板で文句言い始めるあたり実に陰キャっぽい ランタンはランタンとミル2枚揃ったらほぼ負けだから投了しやすいってんなら分からんでもない 呪禁オーブがメインに入ってることも多いから友情だけで行けるかというと難しいところもある
ファクトまた増えてる気がするし粉砕の嵐入れようかな カードゲームやってる時点で全員陰キャだ気にすんな
MTGは例外だとでも思ったか 紳士と言ってもネクタイと靴下しか身に着けない方の紳士な ネクタイと靴下だけの格好で親の仇がどうこう言ってキレる狂人の集まり バイアルと活性と物あさりと寺院とあと何か色々禁止したらいいんだろ トップメタになったデッキを順番に処刑してった所で衰退にしかならん
禁止より解禁や新規カードでバランス調整してくれ 今までに禁止が出たあとに新しいエキスパンションから致命的な対策カードが出てとどめ刺されたデッキとかあったっけ? 対策カードが山ほど刷られてるのに上位メタに残り続けるトロンってやばいな だって君らせっかく対策刷ってもデッキパワー落ちるとか言ってちゃんと積まないじゃん 2マナ以下でカードパワー高くてメインはれるスペックで
ついで感覚でトロンを完全否定するカードが来ないからね 戦利品はそれなりにいい線行ってたとは思う、戦利品のおかげかは知らんがラヴニカ後は緑トロンに主流変わったし。 唱えたときと場に出たときと攻撃したときに土地壊す瞬速と速攻と打ち消されない持った軽いクリーチャー刷ろう 緑や青入ったトロンだったら玉やらなんやら余裕で干渉できるもんね
しかし私は無色を貫く・・・ モダンやる上で対トロンは絶対に避けて通れない壁だしな
ミッドレンジみたいな中途半端なデッキはまず勝てないからBGみたいにある程度耐性ないと使われない >>429
でもデッキパワー落としたらパワーで潰しにかかるんでしょ? アルマス4パックだけ試しに買ったらおばさん出やがったから勢い任せに4枚そろえちまった…
手頃にバントコンでも組んでみようかな あけまして1t速槍→2tラバスパ&舞台照らし速槍パンチ→3t火力全ブッパ速槍パンチ
今年も燃やし尽くしていくぜえええ 今年の目標FNM優勝5回
神レガシーorモダンベスト81回
彼女を作る
ガチャ課金は3000円
一人焼肉をやる ドレッジに親を殺されました
ドレッジに有利なデッキを教えてください https://www.mtggoldfish.com/format-staples/modern/full/all
上から
火力
ルーター
ドロー
除去
ハンデス
サイド
サーチ
ドロー
サイド
サイド
ハンデス
除去
ときてコンボパーツか クレームすげぇなこれぶっちゃけほぼドレッジなんでしょ >>473
最強デッキのドレッジさんに勝てるデッキなんてあるわけないじゃないですか
ドレッジ使って負けるような奴はMTG辞めた方がいいよ 全開の力が出せるレガシーのドレッジはオワコンだからそのうちモダンでもオワコンだよ バザールの動き見た後ならレガシーのドレッジなんてまさにオモチャ 這いよる方の恐怖だと思います(小声)
テラーとかブレードはむしろスタンリーガルが求められてる方 今のスタンじゃ喪心だもんな
やはりプッシュは偉大だった 実験の狂乱入りの親和ってどうなの?
ヤッパリダメ? 俺はまだ呪禁付きのマナクリがシミックから出るのを諦めてないからな! 青の部分をインスタントorソーサリーリムーブで1ドロー >>497
そんなゴミいらん。RIPですら間に合わない現状2マナ以上の墓地対策とかゴミカスにも程がある マナモルがコンボパーツなら活性もコンボパーツ扱いでよくね レガシーでグリムチューター使えるのに使用率かなり低いのは何故 3マナが重いし軽いドローも多いし
実質2マナの闇の誓願とかLED使うデッキなら冥府の教示者もある わざわざグリム入れるならその枠にチューターしたいもの入れてブレストで探した方が効率的では 4枚入ったカードにその理論通用しないし普通に採用してるリストもある
どっちかと言えば請願のほうかなとは思うけど Grim Tutor 入りのANTは一時あったけどすぐに廃れた 最近あまり見ないけど、エルドラージトロンとヴァラクートって青白ならどういうサイド取れば良いんだろう
あとプレイングもいまいちわからない 一応中隊やバイアルでインスタントで出てきたりブリンクさせやすかったりという利点はあるのかな
ただ割られにくいという点は無視できないわな >>507
いやこんなんメジャー部族に与えたらアウトでしょ
宝球よりも大分拘束力は落ちるけどカンパニーから出てくる点と色さえ合えば生物が色んなパーマネントに対処出来るようになる点が少し気になる バントカンパニー強化?
ワンチャンある気はするな、クリーチャー以外も触れるのは偉い >>514
雑魚すぎね
コンボでも初手以外腐るゴミだしドロー系スペルでいいわ おば賛美使ったコントロールデッキとかないものかしら? 緑単トロンのサイドにミラー対策で広がりゆく海入れるのはどうだろう
やったことある人います? 出るは出る
でも赤ならもっと出るし血染めの太陽でええやろ 緑単だと彩色の宝球か星ないと出せないから微妙じゃね?
赤も出ないし太陽はトロン対策にはならんでしょ 拘留ヴィダルケンがスピリットに入るかなと考えたが抜くとしたら反射か
除去薄くて同じ個体並べてくる人間や鱗には強そうだな 高山の月だったわ
別にそれを使うといってるわけではないぞ 探してたら生い茂る成長とかいうカードがあるみたいなのでそっち使って見ます 色マナ出したいなら予言のプリズムを使うと良いってPauperトロンが言ってた ミラー対策なら素直に黒タッチして戦利品使う方がいいような… >>531
先3カーンを防ぐのに2t黒緑出せる土地の置き方だとどの道負けるのでは? ケイヤは何かデッキにならないかな〜
メイン墓地追放が肯定されるから少し可能性は感じる >>470
3番目の目標を達成するには
1,2番目の目標をあきらめる必要があるな ケイヤはマルパイにとりあえずでいいからピン挿ししてみたい
これでいい仕事するようなら割と可能性はあるかも知れない
緑青にもPWくださいなんでもしますから! 二色のPWの数ってストーリーの影響で露骨に偏りあるけどWotCはどう考えてるんだろうな なんも考えてなさそう
青緑ニッサは悪くはないんだけどな 残る新PWはドムリか
シミックニッサてモダンで使われるケースあるの? 破滅の刻前くらいに、シミック型のエターナルブルーで使われたの見たことがある
序盤に出して、占術や土地加速に意味があって、終盤に出してフィニッシャーとして使えるからいい選択ではあると思うけど、まあ稀有な例 スピリットが最強部族過ぎて他のビートダウンで勝つにはどうしたらいいのか 激おこ、ラスゴ耐性がある部族デッキがポンポン出ても困る
あとウィザードは結果残してなかったか 新デーモン今のグリシャになんらかの形で入りそうじゃない?ものすごく強そうだしシナジーもありそう 新デーモンくん絢爛が自分のライフも参照するんだったら間違いなく突っ込んだんだけどなー シャドウに入れようとする毎ターン強制でダメージ受けるのが返って自分の首を絞めるシチュがあるのが気になるかな まあクリーチャー除去ですっ飛ぶのとマナごまかしできないから適正になった殻って感じかな 今のカードパワーに合わせた許される殻、一生収容宣言にも近い 青白コンでオジュコマ使えないかなと思ったが流石に無理だった オジュコマを使いこなせるのは青白スピリットなんだけどいかんせん枠がない
そこに枠割くなら他のカウンターなり入れたいし 安いのは大きなメリット(貧乏人並感)
おれもエルフに突っ込もうかな
殻生物はさっそく有志が即死ルートを検証してる様子
mo5-0ぐらいにはなるんかね >>560
と言うか殻のルートそのまま使えるからな 殻をブリンクして繋げるルートだけは駄目だからそこだけ気をつければ殆ど問題無いな
こっちはマナがかからない大きなメリットもある 殻とはいえ4マナで召喚酔いってモダンで間に合うのかな? マナクリ使うなりして早期に出してマナクリを変換すりゃいいがパスとかされやすそう
ヘイト集めとして的にして生きたらワンチャンかな 殻は除去耐性高かったから出されると頭抱えたけど、こいつはラスで立て直し効かなくなるから無理そう 似たようなコンセプトデザインの獣相のシャーマンと同じような欠点かかえてるからシャーマンと同じく局所的な活躍になると思う
てか拘留ヴィダルケンといい献身は過去の名スペルの生物リブート推しなん? >>555
禁止された当時より遥かに強くなってる殻はもう一生戻ってこないと思ってる サーチ系は無理だって
殻なりレガシーの適者生存なり
緑頂点もあきらめた 戻ってきてほしい訳ではないけど今死儀礼解禁されたらどうなるんだろ
墓地利用系が抑えられるのかな? 殻と比べると御霊ブリーチコードで隙消したり妨害耐性持たせたり速度あげたりフルタップ相手に強襲できるからさほど問題ないでしょ
そっちよりコンボにブリンク系使えないせいで選択出来る生物が基本弱くなるのが問題 モダン除去環境だし儀礼くんいても
即座に焼きシャーマンにされたり蹴り倒されたりしそう 死儀礼はレガシーよりは活躍はしないとは思うわ
帰ってこなくていいけど 死儀礼解禁されたらよろこんでT2にヴェリアナ、ラスアナ出すBG組んで禁止前の強さを取り戻す 1T目死儀礼
2T目リリアナどっちか
3T目血編み 書き込んじゃった
これのやばいところは2T目黒黒3T目赤緑という無茶な色マナ要求をフェッチさえあればこなせちゃうところ >>578
>>579
ドレッジやら何やらが3T目に王手かけてくること考えるとそれでも全然マシそう
つーかT2リリアナしたいだけなら現状でも極楽鳥とか使えばいいじゃん レガシーでもフェッチ→アンシーからマナクリが出るのが一番おかしいって 死儀礼は墓地対としてはかなり使いづらい
グリクシスみたいな黒いデッキでもマナクリになるから採用デッキが多いのが問題でしょ ドレッジの3T目大手にメインからクリティカルに介入できるのもおかしいんよな
墓地デッキ使う気が起きなくなるくらい影響力あるよ死儀礼は レガシー禁止は伊達じゃないって……
解禁なんて無理無理、マジ壊れてるよあいつは
上でも言われてるけど青黒コントロールとかですら採用出来てガバガバすぎる 這い寄る恐怖だけ禁止してくれりゃ俺は文句言わないよ その両方をメインからデッキを全く歪ませることなく対策出来るのがおかしいんだよな
フェニックスとか落としたターンに戻さないと死儀礼のエサ、どころか召喚酔い解除したらそれも無理とかいう デッキを歪ませなきゃ対策できない這い寄る恐怖やフェニックスも大概だけどな
まあ死儀礼の件でWotCも及び腰だろうし、1マナでメインから墓地睨めるマトモなカードはもう出ないんじゃねーの? メインから墓地を睨むことは構わないだろ
ただ混成マナで1マナで5色マナクリでライフロスとゲイン出来て1/2なのは流石にやりすぎたってだけ レガシー禁止カードなんてモダンで解禁されるわけないだろ >>592
せめて黒の能力さえ無ければなぁ
ライフゲインなんていくらやっても勝てるわけじゃないし、無限ライフできるわけでもないし どっちにしろ死儀礼のトラウマでもうマトモな墓地対策なんて作られないだろうから
禁止されるかカスみたいな墓地対策でもメインから積まれる程環境歪むまで墓地悪用デッキで暴れ回るのがモダンの最適解だよ 殻生物は話題になっても訓練所生物は話しすら上がってない
そりゃそうか 7点単位でしか引けない8マナのバーゲン内蔵生物で我慢して レガシーの墓地対といえばサージカルだけどモダンも最近サージカルが主流になりつつある気がする 訓練場組みたいんだけどフィニッシュがイゼットメイジで魔力変コピるくらいしか思いつかない
なんか強い生物おらんかな バントエルドラージ復権させよう
訓練場が入った変位エルドラージ軽くして無限トークン作るやつは訓練場サーチきつかったけど、生物なら呼び声でいける バリスタとタシグルはもう勘定に入れてる
ケフネトも訓練場でてれば2マナでドローだから悪くないかなと思っている
やろうと思えばシミックで組めるけど赤入れないとイゼ魔でソーサリーコピれないからティムールか4色かなぁ 置物全破壊の緑インスタント
むしろ自分のメインから置物大量とこいつを4積みして相手をメタりつつ殴り倒したい >>600
旧エクテンをクソゲーにした元凶は内臓生物でも一生刷らなくていいです サイドにこれ取ってまで相手に使いたい場面って少なくともモダンではそうそうないよな めちゃめちゃ楽しそうだが強さはどうだろ……
マナクリから動いても3ターン目だしなぁ、まぁファンデッキかね 1マナ違うけど親和も見れる引き裂く突風でよくね?
出るのが3/3ともなると置物そこそこ置いてくるデッキ相手だと返しで死にそう お前らが安いってだけでデッキ選ぶなって言ってた意味がやっとわかったわ、、、
アドグレイスとタイタンシフト組んだけど全く勝てん、無駄金使った気分 俺は(当時)安いからと買ったアミュレットタイタンは買って損しなかったしまぁやっぱメタゲーム次第な部分あるね >>616
ただのコンボデッキだと相手に干渉出来なくて、最速で決めれなかったりハンデスやカウンターでボッコボコにされるだけだからほんと無理
てかアミュレットタイタンってどうやって勝ってるの?
こいつもアドグレイスみたいに最速で決めないとボコられるデッキでは?
マリガンのキープ基準厳しいし、土地責められてハゲ上がりそうなんだけど 死せる生とか色あってそうだけどメタ的に厳しいからなー >>614
Xマナのダメージを与えるの同時にXマナ以下の呪文をマナコスト払わずにキャストするカードか
ホロウワンみたいな可能性を感じる 打ち消し対策暴動付与エンチャントが出たけどモダンで3マナは悠長だよなあ
悪くは無いんだけど 死せる生はラヴィニア略
墓地対策のとばっちりも食うし意識しないでも他のデッキの対策の被害を受けすぎる >>617
森1と活性orアミュレットならキープ、最悪森1でも妥協
正直引き次第なのは間違い無いんだけど不思議と割と問題なく勝てるよ、周りがグリシャ、人間、ジェスカイコンだが特別苦手とは感じない
がザラック使ってる知り合いへの勝率は致命的 安いから作ったストームは今イゼットフェニックスにして遊んでる
沸騰する小湖分追加投資したけどかなり使い込んだし満足
安いデッキというよりコンボデッキやあまり強くないデッキは結局他のデッキもないと心が折れるね ちなみにアミュレットが引けない場合はもうわらうしかない
去年の春頃優勝したレシピのまんまだけど、大会出ず身内で遊んでるから正直当たるデッキにもよるんだと思うよ
でもやはり爆発力高いのは間違いないし集団意識で契約死引き起こしやすいというサブプランも割と決まる
1枚しかいれないが
アミュレットタイタンも後々出たレシピは割とテンプレのままよな うまくグダればアミュレット引けなくてもなんとかならんこともないが… ジャンド組んだ時は相当な覚悟を持って組んだから多少勝てなくても愛着あるし辛くはないな
逆に安いと組んだバーンとかは全く愛着湧かなくてすぐ崩したわ 強い弱い関わらず 自分の意思で組みたいと思ったデッキならある程度の勝率は関係なしに手放し難くなるよな アドグレイスやタイタンシフトみたいな相手無視のオナニーデッキ使って「全く」勝てないってのは
流石にいくらなんでも考えにくいんだが… その点いつまでもメタに残り続けるストームってすげえわ ストームなんて弱点だらけのデッキがいつまでもいなくならないくらい従来のクロパコントロール戦略が息してない ヴァニファールは隣にマナクリ1体いるだけで勝てちまうんだから殻ってスゲーよな >>642
モダンでファイアーズを組むとして弾ける子嚢の代わりはどうしたもんか
トークンは暴動を得ないからその分横に並ぶ奴が欲しいな つか焼きが最近ほんと強い傾向にあるな
火力マシマシ環境によりまた白力線増えるか? バーンも見ないと思ったらちゃっかり結果出すしどうしていいやら むしろバーンって最近は目立ってなくてもずっと上位らへんにいる感じなんだが ゴブリンの先達って今でも強い?なんか新しいゴブリン出るみたいやし 這い寄る恐怖がめくれたら死ぬかよわいデッキだから許してほしい許してくれるね 土地くれずにひたすらトップ確認してくる先達ホントキレそう バーンは大歓楽の強さが半分以上だと思ってる
フェニックスに刺さるしわりとよさげ 這い寄る恐怖がめくれたらニヤニヤするといいよ
勘ぐってドローしてくれるかもよ 1T目森バッパラ
2T目森新ヤヴィマヤの火
3T目森殻エルフ→バッパラをサクッてガチャガチャして即死
新ヤヴィマヤは無限頑強の種にもなるし使ってみたさはあるな 赤青緑だからキキジキも徴募兵も提督もやっかい子も水跳ねの海馬もキオーラの追従者も使える
しかも銀弾もできちゃう 某動画の池の水全部抜くゴンティを試してみたんだけど
サニティの処理されやすさで撃沈してしまった
あの辺りのマナ域で相手に干渉する青黒生物ってやっぱりヴェンディリオンくらい? バーンなんて単純だしサイド後負けようがないのに
優勝もっていかれるなんて他の参加者がふがいなさすぎると思う そりゃお前のデッキがそうなだけだろ
みんながバーン対策厚く取れる訳じゃない バーンとトロンとストームと人間とスピリットと墓地利用とコントロールに効くサイドカード下さい ブラストダームを再録いや、消散カウンターがないブラストダームなら今のスタンダードにあってもいいと思うの クリーチャーの多いコントロールはいいね…おば賛美手に入れたからバント組んでみたがとても楽しい
瞬唱高くて今は手を出せないが、代わりに入れた任務説明が程々にちゃんと仕事もしてくれるし、賛美で打点上がったトラフトや長老、列柱、オジュタイが殴るのは爽快だ
でもやっぱ任務説明は瞬唱にしたほうがさらに相性よさげなのは間違いないな 今となっちゃ4/5/5被覆じゃ物足りなく感じてしまうんだよなぁ… 3/3トランプルで自ターン自分とプレイヤー呪禁で出る時速攻か+1カウンター付きにできるヤツとか出てたけど、
この新ファイアーあったら+1カウンターコースでいいわけか >>664
1Tマナクリ
2T新ヤヴィマヤ
3T殻おばさん→マナクリサクってスクリブレインジャー→詐欺師の総督→修復の天使
とりあえずここまで考えた って逆嶋と壊死のウーズ使えばスクリブと殻おばさん水増しできるな
土地二枚が森なら即死ルートありそう スクリブ>詐欺師>水跳ねの海馬>徴収兵>白タイタン詐欺師リアニ>海馬or修復天で白タイタンブリンク詐欺師リアニ>4マナサクってキキジキ詐欺師で勝ち >>684 連レスすまんこ
白タイタン詐欺師リアニ>海馬ルート書き忘れてた
海馬サクりキキジキ白タイタンコピー詐欺師リアニ勝ちで なんかクリーチャーになったせいで余計にヤバくなってる気がする… 生物になったおかげでスクリブ使えるようになったの相当エグいな 殻内臓の奴ってコストに1足したクリーチャーだけじゃなかったっけ? コンボはどうにでもなるから後はかつての殻みたいにビートダウンしても強いかどうかが大事だね >>684
スクリブサクって改革派の結集者にすれば実用性のないゴミカード入れなくても1マナ一体から無限入れるぞ >>692
結集者スクリブリアニ>詐欺師>結集者サクり修復天>キキジキか。たしかにゴミいらねーなw グルールの暴動付与エンチャって無限頑強に使えないかな? 「我々は生物になることで生じる可能性を軽んじていた」 後は召喚酔いだけだなぁ
暴動エンチャントがヴァニファールへの速攻付与とメリーラの役割両方兼ねられるのは偉いけど素引きしないとあかんのよね ヴァニファールのサーチにも使えるしきらめく願いいいね 召喚酔いは山賊の頭の間辺りで無理やり対処すれば…3点がキツいか コンボはあんまり意識しない殴り倒せる形は難しいかな
殻末期のゴリゴリ包囲サイ型みたいな 1tマナクリ2t頭の間タップインきらめく願い3tヴァニファール
ライフやべぇ 考えてみれば新ヤヴィマヤ出してれば1マナのマナクリは差し引き0マナで出せるな よく見ると白緑側が崇拝置いてて、触るカード引けるまでセットゴーの状態になってるんじゃない?スピリット側も何体か無私の霊魂がいるから白緑側が無理矢理殴っても良いこと無さそうだし 速攻付与で白タイタン殴れば2枚リアニできるし
可能性と嫌な予感がどんどん広がっていくなコイツ
しかも稲妻で焼けないタフネス4ときた >>709
崇拝のせいだな
あとマナクリきらめく願いなら隆盛コンボでもいい気がする 新ヤヴィマヤは無限頑強の種にもなる
ヴァニファールと併用すればキッチン→貴族Bで即無限ライフ
レッドキャップ→死体生まれのグリムグリンで無限ダメージ
とかあるんだけど問題は無限頑強するまでもなくヴァニファールと他の生物1体(と森1〜2枚)で勝てるのよな なんかもう速攻さえつければどうとでもなりそう感
召喚酔いするからってこれは本当にマナ無しで使えて良い能力なのか・・・ >>710
>>712
なるほど
このアホみたいな量のサイコロはガヴォニーかね つーても稲妻も紛争無しプッシュも効かない生物を返しで処理できなきゃ大体即死って結構やばい気が イゼフェニのせいでタフ4に対する回答増えてるのが難しいところ そういや最近白力線の値段がアキバですら安くなりつつある中氷の中の存在高くなってんの見たがどうしたんだ、あとトレイリア西部めっちゃ高くなったし >>719
瞬殺できなさそうなら速攻付けずにカウンター置けばいいからタフ5までの回答が必要になるんやで つまりタフ5まで焼けるインスタント火力
宿命的火災?(錯乱) >>720
アイスは今のイゼットに採用されてるからね
トレイリアはアルマスで再録されなかったから? 氷の中の存在はイゼットフェニックスで採用されまくってるからなぁ イゼットフェニックスってなにに有利で何が苦手なの?
バーンだと無理? 追放参照するドレイクって本当ずるくない?
幻影のドレイクに改名して 侵入警報と殻おばさんでETB順番に出して勝てないかなぁ? キキジキも自然に入るデッキだからアラーム試したいよね >>724
あーなるほどな、そしたらはやってるうちに手放したいところだ
トレイリア西部は詳しいことはわからんが1枚1200で買取とか売値が前の3倍くらいになってる
店員が言うには日本語版の価値がやたら上がってるとかなんとか へー
まあ昨日のXRRから打つ0マナ引っ張ってくるってことなんやろけど 修復天をフェリダーにすればサヒーリコンボも仕込めるけど流石にそれは弱いかな ビートもできるのがウリだからそこを弱くするのはもったいない感じがする
コンボ特化だと殻もそこまで強くなかったし >>523これマジ?
GPスケジュールどこで見られる? GP横浜はあるけどフォーマットはまだ発表されてない
つまりデマ >>738
こう言えば貼ってくれると思った☆
ありがとう 本人は今顔真っ赤にしてレイジングゴブリンになってるからな
謝れるわけがない グランプリオークランド
トップ8
https://magic.wizards.com/en/events/coverage/gpoak19/top-8-decklists-2019-01-06
KCI4
イゼットフェニックス1
鱗親和1
青白コン1
タイタンシフト1
9〜16位
https://magic.wizards.com/en/events/coverage/gpoak19/9th-16th-decklists-2019-01-06
イゼットフェニックス3
バーン3
リビングエンド1
グリクシスシャドウ1
合計
KCI4
イゼットフェニックス4
バーン3
鱗親和1
青白コン1
タイタンシフト1
リビングエンド1
グリクシスシャドウ1 4人もアイアンワークスがトップ8に残ったのは初めて見たな グランプリオークランド
SE
イゼットフェニックス 2-1 KCI
青白コン 2-1 KCI
タイタンシフト 1-2 KCI
鱗親和 1-2 KCI
defeating ○○ two games to one.ってどういう意味? >>754
2-1でXXがゲームを制したくらいの意味合いじゃない? グランプリオークランド
準決勝
イゼットフェニックス 2-1 KCI
青白コン 2-1 KCI
決勝はイゼットフェニックスvsKCI 決勝途中でいきなり試合が終わったんだけどフェニックスの勝ちか? >>755
なるほど
じゃあゲーム勝敗もこれで合ってるかな
あと>>756がミスってた
正しくは
イゼットフェニックス 2-1 KCI
青白コン 1-2 KCI
でイゼットフェニックスvsKCI
だった >>757
まだやってるように見える
ゲームも0−0 かと思ったら終わってた
優勝はイゼットフェニックス(ゲーム勝敗は不明)
最終順位は
イゼットフェニックス
KCI
青白コン
KCI
KCI
KCI
タイタンシフト
鱗親和
出会ってると思う >>759
twichで生放送してたんだけどいきなり途中でカード片付けたんだよ >>761
自分もTwitch見てたけどあれは再放送だったのかな
イゼフェニとKCIでゲーム0−0だったから始まったばかりだと思ってた 決勝戦、KCI側が飛行機間に合わなくなりそうだったんでトスで投了したとの情報が入ってきた アイアンワークスはコマや第二の日の出のパターンありそう
決勝でこの結末なのは結構印象に残るし 今回含む過去1年のモダン個人戦グランプリ12回とPT1回の内、アイアンワークスは2回優勝入賞5回(入賞8デッキ)
結構ヤバそう KCI殺すとして、じゃあ何を禁止するかって話ですよ
活性活性言ってるけど禁止したら他への被害が尋常じゃないよ プレイの遅さはサニーの例からして万人の納得がいくがそれ以外は私怨だから気にするだけ無駄 禁止にしろとは思わないがKCI潰すならKCI自体消せばいいよ 巻き添えを出さないようにKCIだけ殺すなら鉄工所か屑鉄さらい
巻き添えを出すが完全に殺さないようにするなら活性かオパモ
こうなるのかな 鉄工所を規制にかけるのが手っ取り早くない?KCIの中核だけど、これはデッキタイプそのものを潰さないと周りを規制したところであまり変わらないような 親和が鱗になってアーティファクトそのものへのメタが減ったからかね? 当たったことないから何が悪いのかわからんわ
面白い動きするデッキが死んでしまうのは悲しいね KCI禁止でいいでしょ
第二の第二の日の出になるだけのことだ ラウンド進行に影響を与えてるのはKCI青白コントロールなんだよな
コンボデッキは50分で終わらせる自信が無いと持ち込まないけどコントロールデッキは平気で使うからね KCIエアプなんだけど、回収者禁止にするとどうなるの? 活性と物あさりはいつban食らってもおかしくない
アンフェアに無茶な速度と安定性与えてるのは思案定業と変わらん カードを禁止したくないならマナ能力で墓地誘発させるときのスタックに関するルールを変更すればいいぞ(適当) オパモ再録されないからBANしてもいいよ
でも2年後位にマスターズ帰ってきて再録されたら解禁してね クソ神話扱いされてたフェニックスがここまで暴れるなんてなぁ 墓地系まとめて〆るなら信仰無き物あさり
ストーム系と一緒に〆るなら魔力変
デッキ絞って殺すならフェニックス(orドレイク)
ここらへんかね 次の禁止改定は流石に活性物漁り魔力変辺りヤバそうだな、フェアデッキ絶滅状態だし這い寄る恐怖も怪しい フェニックスクソ雑魚扱いだけは本当意味不明だったわ
蔦ですらあの暴れようなのに繋いで連打しやすいインスタントやソーサリーがたかが要求枚数1増えただけで難しいとか言ってるヤツいたんだもん
マジック歴一年生が必死に玄人気取ってんのかなってなっちゃったね イゼフェニの数って最盛期の人間越えてる
のかな
どちらにしても流石にもうちょっと様子見るでしょ そこら辺禁止するとまた人間に抑圧されるだけの環境になるから何もしなくていいぞ フェニックスは墓地対策で終わりじゃんみたいな認識だったな
中野君とドレイクで多角的に攻めてくるのがここまでやばいとは思わんかった gpの結果でるといつも禁止の話してるけど別に禁止出すほどの頭抜けたデッキは今存在しないでしょ
しかしグリシャが出てこないのは意外だった やっててイゼフェニあたりに結構有利とれるのに シャドウ自体は一時期より明らかにポジションは良くなってるから後は使用者数の問題じゃねーかな 金魚だとイゼフェニとKCIが5%超えてる
MTGTOP8の過去2ヶ月だとバントスピリット、イゼフェニ、バーン&赤単フェニックス、人間、トロン全般、ドレッジが超えてる モダンで禁止出るには10%超の環境支配率が2〜3シーズン続くとかじゃなきゃ無理じゃない? イゼットカラー自体が人気色だから
強くなると一気に人増えるってのも有るんかな つうかそもそもモダンは流行り廃りが巡りに巡りつつ新アーキタイプも出るから10%オーバーとか長々と環境を独占してるとかでもなけりゃ規制はなくていいだろ
そんときの流行りに対処しきれず負けた私怨はまともに相手するだけ無駄だし
実際よほどでもなきゃ◯◯禁止しろ!なんてのは客観的に見ずに自分が勝てないから禁止しろ、ってのばっかじゃん?
最早名物ではあるけど 人間がここまで衰退するとは
みんなバントスピリットに乗り換えたか >>803
KCIは時間の問題があるからなあ
おまけに過去1年のモダン個人戦で、バンスピと並んで他がやってない優勝2回、最多の入賞12回
数え直したら増えた セット出るたび環境変わってていいじゃん
ずっとこれなら問題かもしれんけどまだ二ヶ月やで KCIがここまで勝ったらファクトメタ、墓地メタがさらに増えて正常化するっしょ
親和減ったからファクト対策減少中だし
みんな油断してるだけだよ >>814
KCIの強さじゃなくて決勝でトスしなきゃいけなくなるぐらい時間がかかったのが問題だと思う
あのデッキもメタカードをサイでずらせていいデッキなんだけどね フェニックスもさることながら弾けるドレイクモダン級だったの驚いたな。 モダンで素出し前提の4マナ生物使われるとは思わんかったな >>786
第二の日の出の例を見るにプレイ時間の長さが原因でBANする場合はそういう潤滑油ポジ消して弱体化とかじゃなくて主要パーツを一思いにやってくると思う 俺もカジュアルレベルだと思ってたわ……
さすがにキャントリ付きパワー10飛行は4マナでも使う価値があったか
実際、出されると殺意ヤバいしな
稲妻とか自分のフェッチショックと合わせてワンパンで死にかねん 着地したらキャントリでアド確
RIP置かれても無力化しないからメタに強い
終盤なら本当にワンパンで終わりかねない
たしかに強いよなあ 消耗戦の末に出て来るとパワーが20超えてることもあるぞ ドレイクのパワーをリセットしようと考えたら何使えばいいんだ原初の命令? ヨツンの兵卒で常に枯らしてやればいい。今こそヨツンヴァインを使うとき。 新ヤヴィマヤの火のおかけで献身来たら鱗神話増えそう >>818
どうせアイアンワークス消してもランタン残るから思い切って活性消していいでしょ
もはや核って言っても過言じゃないし ランタンは現状そこまでメタゲームに出てないから考慮しないんじゃないかな
それよりもトロンや鱗親和に被害が出る事を考えて活性は回避しそう
まあトロンや鱗親和も危ないと考えて一緒に消し去ることも無いわけではないと思うが 活性消されたら俺のアミュレットが死ぬから勘弁してくれないだろうか グリシャ然り人間然り禁止禁止騒がれてたデッキもしばらくしたらメタまわって落ち目になってるしそんなすぐ禁止出す意味もないだろ
ちょっと勝ったら禁止と騒ぐやつが多すぎる 今回は勝ったからってより進行上の問題が大きいって話では?まあ勝ってるから表面化したんだけど 今回は時間絡みだからまた禁止の圧がね
ランタンの時も時間は問題になったけど、今回は相手に関係なくKCI側のコンボが時間かかるっていうのがあるから
実際グランプリで使用者が時間に間に合わなくなってトスするって事態になってるわけだし
禁止になる可能性は低いとはいえ、他よりもあるとは思う kciはまだあるかもしれんがフェニックス禁止は流石に早漏すぎる 実際試合時間どのくらいだったの?
決勝行くとは思わなかったから飛行機に間に合わないって話じゃないんだよね? https://www.twitch.tv/videos/360007681
3:58:00辺り見ればわかるけど1戦目落とした時点で投了してる
多分最速で2タテなら間に合ったんじゃないかな 持ち時間制だからか知らんがMOはKCIあまり見ないな MOのkciは一本取ればほぼ勝確だと思ってる
引き伸ばせれば2本目でも自滅してくれる モダンのサイといえば青単のイメージにすり変わるん? アンタップ、アップキープ(カチッカチッ)
ドロー(カチッカチッ)
チアミンキャストして続唱誘発(カチッカチッ)
続唱解決してキャスト(カチッ)
打ち消します(カチッカチッ)
打ち消し解決(カチッカチッ)
チアミン着地してメイン終わります(カチッカチッ)
戦闘開始(カチッカチッ)
攻撃指定(カチッカチッ)
ブロックないです(カチッカチッ)
ダメージステップ(カチッカチッ)
戦闘終了(カチッカチッ)
メイン2何も無いです(カチッカチッ)
エンド(カチッカチッ) エンド時はそのままターンプレイヤーが変わるわけだし1回しか押さないのでは 適当に言ったけどこう見たら優先権の移り変わりがわかりやすくなるメリットはあるな
まあ現実的ではないが MOのKCIはF6押して家事してた事あるけど確か相手5分強残してマッチ終わったな
妨害とかあってグダればうまくないやつは時間切れになりそう
ところでイゼフェニの弱点ってなによ
それか有利なデッキ >>843
それだと相手エンドにインスタント撃てないことになるが イゼフェニはグリシャがハッキリと苦手なデッキ
手札破壊でフェニックス帰ってくるターン遅らされるし、氷の中の存在もプッシュで簡単に落ちる。さらにある程度大きくなった死の影には手が出せないのがね 大きくなった死の影はドレイクでなんとかならないの? イゼフェニ食えるデッキはあるけど今の環境じゃ生きていけないんだよな
アンフェア多過ぎる >>850
飛行を持たない死の影でどうやってブロックするの? >>847
AP「何かありますか?」(カチッ)
NAP「いえ、なにもありません。ターン貰います」(ボタン押さず)
ってこと
>>852
大きくなった死の影が殴る時に激闘でしょ グリシャドウはドレイクを紛争プッシュか切断で処理から激闘で殺してくる なんでデスシャドーがブロックに回るんだよドレイクがブロックにまわっても激闘で貫かれて本体が死ぬってこどだろ 死の影側が5T以降の飛行をブロックすること前提でプレイすることはないでしょ
ドレイクで瀕死にしてもらった返しを狙うことはすごい上手な人ならあるかもしれない 騒乱の歓楽者or紅蓮術士の昇天
使用感はどう違うんだろ
いまいちリスト見てるだけじゃ分からんのよな、両方墓地依存だし 昇天は対クリーチャーのメタをはずせるのとrip力戦には弱いけど墓地対策はサージカルが増えてるから入れれる相手は多い印象
歓楽者はブン回り最強だけど序盤は死に札なのと黒ボムにも弱くなるんで採用されにくい ドレイク入りが勝ってから青赤で歓楽者入ってる形自体もう見なくね? >>860
なるほど、情報サンクス
確かに歓楽者は墓地枚数がないと完全に腐るか
やっぱ勝つリストは丁寧に調整されてんな 赤青フェニックスはグリシャ側のクロックを1枚では何一つ落とせないのが辛そう
審問アンコウコースに入るとほぼ負けか? ストーム大嫌いなwotcがストームの亜種みたいになったフェニックスを野放しにするとは思えない それはお前の願望だろう。ガチで禁止を言うなら全盛期の神ジェイスと同等以上の結果になってから言えよ そういや神ジェイスや血編みですらパッとしなかったときはマジでマナ加速か踏み倒しでもない限り4マナソーサリータイミングは基本人権ないのかと思ったな。 X赤赤の呪文ヤバイな。赤単なのに大祖師かエンドに出てくるぞ(`・ω・´)
赤単大祖師が流行るな いうてもmtgtop8だとスピリットも多いから注視はしてるんじゃね チマチマ殴るデッキがやる気無くなる程度にはドレッジとフェニックスきつすぎるからな
トロンみたいに対策カード鬼擦りするのかもう禁止だすのかはわからんね まずはKCIになんかありそうな気がする
あの決勝の終わり方はなんかもにょる
個人的にはコントロールをなんとかして欲しいがショップがほぼコントロールだけで時間切れ連発してたからっていう私怨だからな…
自分以外まともにマッチ終わったとこ無かったし待ち時間やたら長かったし一気にコントロール嫌いになった >>846
それだけはない
むしろ何故有利だと思ったのか教えてほしい オパモ禁止して親和もついでに被害こうむってほしいと思う 禁止禁止はまずいから解禁しよう
もう死儀礼返してくれてもいいじゃん こんだけ高速の墓地利用が流行ってる時に何できるか知らんけど
あとは石鍛冶をくれ
剣セットと頭蓋をマルドゥに突っ込みたいんだ 赤赤エックスさんは初動お値段次第ではかき集めますわ スピリットが石鍛冶使って悲惨な事になる
って言うかスピリット使ってる側だけど今一番欲しいのが石鍛冶、トラフトに青赤剣持たせて殴りたい。冗談は置いといて、白絡みのビートダウンが殆ど石鍛冶使うから駄目だ。 大会運営に支障がでるタイプのカードは日の出しかりShahrazadしかりパワーに関係なくそれ自身が禁止になってるわけでKCIもそれにならうべき
オパモやら活性やらの禁止はまったく別の私怨混じってるだろ 石鍛冶は緑頂点と同じでレガシーのデッキがモダンに焼き直されるだけなんだよな バイアルとか梢とか最近一気に安くなってて恐い
人間パーツもすごい安くなったがさすがにメタ落ちてきただけだと思いたい コントロールまみれの地域に住んでる奴には同情する
ゲームが楽しいかは別として進行がとにかく遅くなるんだよな
ミラーでエクストラターンに15分以上かけてるやつらには引いた オパモ活性禁止にしてKCIが弱体化、トーナメントから減るか消えればいいってことなんだろうが、んなことするくらいなら鉄工所消し去るわな >>888
秋葉原の話
トリムとかは見てないんだすまん 優勝した昇天型イゼフェニの人、インタビューで昇天抜いてサイドのヤンパイをメインにして、代わりのサイドに瘡蓋族の狂戦士入れるつもりだったって言ってるな >>884
むしろコントロールだらけの環境がうらやましい
もう勝っても負けても運ゲーにしか感じられないようなクソコンボばっかり相手にするのは飽きた 双子解禁で3-4ターン目に構える価値が生まれることをご存知かな? 配信で瀬畑がイゼフェニ使ってたら対戦相手のエメリアコンがRIP入れてきて自爆してた 亀だが、イゼフェニに最も相性良いのは罠橋デッキ。
MOでたまーにあたる発明品のうなりプリズンだと冗談抜きで相性9:1。
2ターン目にイゼフェニがアイス変身からのフェニックス2体復活パンチしても
罠橋側が勝ってしまうぐらいにド有利。 まだまだウギンの目エルドラージほどのヤバさは感じないから禁止はないやろ そんな危険なものは解禁できないだろ
ただのキャントリの思案定業ならいいだろ 赤赤エックスさんは炎の編み込みと一緒に使いたい
何か面白いことできんかしら 青白コンでアミュレットタイタンへのサイドボーディングって何になるの?
減衰球、軽蔑的な一撃in
機を見た援軍、終末outまでは分かる ドレイクのパワー下げるんじゃなくて直接対処するほうが簡単だと思う >>904
スタンだとほぼマナ出なかったからセーフだったよ
同じスタンにあってもウーズの方が使われてたくらいだし 死儀礼は黒の能力無ければ許されてたと思う
まあ即死にも無限にもならないただの1マナシステムクリーチャーがレガシーでまで禁止になるようなトラウマ負ったWotCが
そんな気が利いたリメイク出してくれるとはとても思えないが ジャンドがハンデスしながら血網と暴動エンチャでわっしょいみたいなのは考えてるが事故って死ぬ気しかしない バント系のデッキ使ってるんだが対スピリット用サイドボード何入れよう
守れるフライヤーが現状メインじゃオジュタイと列柱しかいねえ
白緑ミシュランはなんか微妙ださは セトルから立て直せないとそのまま死ぬからサイドから全除去複数積まれるのがキツイ。 不勉強ですまないんだが自分が知ってたころのヴァラクートに入ってたオーメンが最近のリストだと減ってたり入ってなかったりするのはなんでなんだ?
俺が知らないだけでオーメン入りも結構あるのか? >>914
多分真っ先に自分のおばさんとかトラフトが死ぬと思う 神聖な協力とかあとはオジュタイでるまでマナ伸びるなら神聖な埋葬とか
白のカード多いなら太陽の一掃突っ込むとか オジュタイは最速3ターンで飛んでくる構成だよ、まぁ引けたらだけどオジュタイ出なくてもなんとかなる
神聖なる埋葬はいいかもなぁ、実質終末だし
神聖な協力はスピリットメタれるんかなこれ? >>915
土地出すスペルたくさん使って早くスケシ打つようになった 神聖な協力は劇的に効くという感じじゃないと思うけど布告じゃないと呪禁と無私の霊魂で詰むことがあると思う
2体アンタップのモードでも相手の幻影は生け贄にできるからアドがとれることもある >>922
そうなのよね、俺も青白スピリット使ってる身だからこそそこの怖さは身に沁みてる
隊長並んだら全体除去しか効かないし無私の霊魂いたら評決とかドロコマ格闘モードは使えない
終末使うようなデッキでもないしと思うとなんか神聖な協力もありだと思えてきたな、手元にあるし >>919
なるほど
オーメン置いて土地6スケシよりそっちのがいいのか
最近だと青も入ってないしなんか全然違うデッキになったな >>924
バトルランドも来たし、環境も早くなったからさっさと終わらせる方向なんじゃないか >>905
サージカルでタイタンを抜くと良いですよ イゼフェニはフェニックス以外墓地依存度が低いから強いんだよな >>927
サージカル持ってないのと扱いが難しそうだからあっても入れる予定がないのよね
ただ確かにタイタン抜けば勝ちな気もするし考えます >>926
探査クリーチャーと違って連打できるのは強いね 去年微妙に流行ったURパイロみたいなのに使われそう 1マナ1/1飛行+強化と出すのに準備の要る地上クリーチャーを比較は流石にナンセンス むしろこいつを使うならデルバーデッキでは
土地18、クリーチャー12、スペル30ぐらいでさ 今のイゼットドレイクの多角的な攻めの強さをいくらか損ないそうだけどそれはそれとして早期に殴れるカードが増えるのはでかいかも? 歓楽者とかアンコウみたいに安く出せそうだから可能性はある 今じゃ速槍が序盤にぺちぺちしてくることがあるけど、流石に果敢持ちとは入れ替わらんよね 思考吐きや航路の作成とかある分青の方が墓地肥やしやすそうに見える 下手したらアンコウより強くないか
別モノだから比較するのもアレだけど こういうカードって「起動1マナにするの大変すぎじゃん?」って意見が出るけど
実際には起動2~3マナぐらいでも強いよね
後半にトップすれば即5/5飛行の場面も多そう 思ってたより簡単だったフェニックスみたいなのいるし多分楽勝だよ イゼットフェニックスならドレイクの出る4マナまでは出るように動くし、出す1マナ+順応3マナでも5/5飛行が出るなら全然アリでは? 稲妻プッシュですぐ死ぬし
アドも取れず復活出来ないからなあ どうせこいつも結果出すよ
そういうフォーマットだし これだと追放耐性のないクリーチャーはパスあるから認められないな スクィー、永遠の災い魔、ノリン「我ら追放に強い3人衆!」 晴れの記事かどっかで現実を砕く者入れたフェアリーデッキのインタビュー見たんだけど分かる人いる? 黒マナ確保が死ぬ程負担かかる上に2マナ域パンパンなデッキだからしゃーない >>945これ
グダグダになったあとにこれトップして4マナでもセーフ 速槍と比べると序盤は速槍の方がライフ詰めれるけどすぐ止まりやすくて後半はこいつのほうがデカいフライヤーとして使えるが墓地対刺さる
本体は軽いから結構使えるかもしれない 1-3で分割払い可能な4マナ5/5飛行は普通に強い
5枚くらいならすぐ落とせるやろ 墓地対策に引っ掛かる最軽量2マナ5/5飛行なら墓忍びの方が良いな
インスタントとソーサリー縛りがキツそう 墓地対刺さるっていってもこいつのために力戦RIPサイドインするかっていうとしないだろうしまあまあやりそう 俺はアンコウ瞬唱ケアするために黒力線サイドインする男だよ >>926
こいつだけのために墓地対策はサイドインしないけどこいつ入ってるデッキなら大体他にも墓地関連入ってるはずだから墓地対策サイドインすることになるはず フェニックス系の場合色足さなくて済むのが墓忍びよりいいところか。最悪出すだけなら1マナだけでいいし >>926
ちょっとやりすぎ感ある
歓楽者とやってる事あんま変わらないなら歓楽者でいい 手札補充できてプッシュ衰微効かなくて飛んでなくて墓地空だと完全に腐る歓楽者
最初から飛んでて序盤でも墓地空でもとりあえず出すことはできて稲妻差し込む隙があって強化後もプッシュ衰微で死ぬサラマンドレイク
どっちが強いかはさておき枠を争うようには見えない 性能は違うけど性質は同じでしょ
スペルを減らす訳にはいかないから生物枠は常に競争だよ カンパニーにおける非生物枠は全部同性質って言ってるようなもん 取り敢えず可能性はあるスペックとまでは言えるけど
使える使えないの話は実際試してみないとなんともいえないや 色々考えたけどもしルーティングがbanされたらサラマンくんはフェニックスの代わりに入れる価値はあるかも 次禁止あるのかねぇ
ここで言われてるルーティングや魔力変とか
最近のKCIの多さと長さ見てるとなんかありそうな気もするけどオパモ禁止とか無いよね?
とりあえず死儀礼返して ルーティングもマナモルも環境掌握してると見るのは早計だろう 思案やギタ調を見るに物あさりと魔力変は怪しいところではある
でも悪いのはマナ払わないで出てくる奴らだからな
あと死儀礼はない 支配率による禁止は最後にとっておいて
まずはサイドの圧迫と大会運営上の問題(KCI)を理由に禁止を見直してほしいなとは思う
競うように外科的摘出をメインサイドに入れる現状はかなり嫌 サイドの圧迫とか論ずるに値しないけど
大会運営上の問題で鉄工所禁止はいつ来てもおかしくないな 活性が許されると思ってるとかこれだからトロン君は… 活性禁止したら他への被害が大変なことになるって何度言ったらわかるのか むしろ禁止こそありえない
新弾で環境変わるかもしれないんだし レガシーで墓地ストームのカード使って何かできないかな? 活性禁止になったら緑トロン、KCI、鱗あたりか? メタ上位で被害受けるの
なんの問題もないな! >>995
乙
立てる気も無いのに加速するのなんなん 次スレ立ててって言ってるのに安価もせずに逃げないでほしいわ このスレッドは1000を超えました。
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