【MTG】Magic The Gathering Arena 11【アリーナ】
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◇Magic: The Gathering Arena 公式サイト(英語)
https://magic.wizards.com/en/mtgarena
◇『Magic: The Gathering Arena』のすべて
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/feature/everything-you-need-know-about-magic-gathering-arena-2017-09-07
現在オープンβテスト中の「MTGArena」のスレッドです
現在βに参加中の方も参加してない、できないけど気になる方もどうぞ
◇関連スレ
【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1538250669/
◇※前スレ
【MTG】Magic The Gathering Arena 10【アリーナ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1538356531/
>>950が次スレを立ててください、立てられない場合は次の人を指定しましょう
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured Q.はじめたはいいが画面が真っ暗なんだけど？
A.VisualC++のランタイムの最新版が必要です。マイクロソフトのサイトで拾ってきてください
Q.プレイモードがよくわかりません
A.β版なのでプレイモードは頻繁に変更されます。以下モード名の解説。
quick：サイドなしのBO1
competitive：サイドありのBO3
constructed：構築済みのスタンダードフォーマット
draft：7体のAIとピックを行い、デッキ作成後対人戦を行います。(現状)すべて取りきりです。
Singleton：基本地形を除き、同じカードは１枚しか入れられない（例外あり）フォーマットです
Q.睡蓮マークのカード(ワイルドカード・WC)って何？
A.同じレアリティの好きなカードと交換できます。パックに同一レアリティの代わりに封入されている他、パック開封で貯まるゲージやVaultでも手に入ります。
Q.Vaultってなに？
A.既に4枚持ってるカードを手に入れるとレアリティに応じて%が貯まり100%で神話レア1枚レア2枚アンコモン3枚のWCが貰えます。
Q.WCの使い方がわかりません
A.デッキ作成画面やコレクション画面で(4枚所持してない)カードを選択しconfirmを選択することで使えます。
Q.既に課金できるみたいだけど？
A.はい、できます。なお、バージョンアップによりワイプ（全カード資産削除）が発生しても、課金分は充当が保証されています。 Q.GOLDとGemってどう違うの？
A.汎的に得られるのがゴールド、課金やドラフトのみで得られる実質的な課金通貨がGemです。
Q.推奨システムを教えてください。
A. OS: Windows 7/8.1/10 (64-bit)
Processor: Intel Core i5
Memory: 4 GB RAM
Graphics: 1024MB VRAM
Resolution: 1280 x 720 minimum display resolution
DirectX: Version 10/11/12
Network: Broadband internet connection
Sound Card: DirectX-compatible sound card
Q.○○版の基本土地を使いたい。
A.デフォルトでは1種類しか選べませんが、カラデシュ～M19の基本土地が実装されており以下の方法で使用可能です。
https://i.imgur.com/gX48GkI.jpg
デッキ作成画面の①の検索窓に使いたい基本土地のカード名か"Basic Land"と入力、②のフィルター設定を開いて、③のリセットをクリックする。
Q.コンシード（投了）したいのですが
A.コンフィグ（右上の歯車アイコン）をクリックして一番下の「Cocede」をクリックしましょう
Q.ワイプってなんですか？
A.このゲームはまだクローズドβの段階であり、大型バージョンアップの際にWCを含むカード資産やゴールド、ジェム等プレイヤーデータがクリンナップされることがあります。それをワイプと呼びます
Q.間違えて土地をタップしてしまいました。やり直す方法はないですか？
A.Zキーで戻せます。なお、ショートカットキーは以下のようになっています
https://i.imgur.com/jxrrT3W.png
Q.対戦相手のアップキープに呪文や効果を使いたいのですが、どうすればいいですか？
A.あらかじめタイムテーブルのアイコンをクリックしておきましょう
Q.明らかな遅延行為などをするプレイヤーを通報するにはどうすればいいですか？
A.以前はプレイヤーを通報する機能がありましたが、現在は削除されているのでゲーム内からは不可能です。
Q.他にバグをみつけた。あるいはインターフェイスがわかりにくい！
A.このゲームはまだ未完成です。
正式サービス時によりよいゲームになるよう、configのFeedbackおよびフォーラムからどんどん要望や報告を送りましょう。
なお、英語に自信が無い場合はWoC日本支社のサポートからも受けつけてくれます
Q.サービス開始はいつなの？
A.わかりません。ただし日本でのローンチサービスは現在予定されていません セット検索
検索欄にe:の後に以下入れて検索可能（例：e:GRN）
ラヴニカの献身(RNA)
ラヴニカのギルド(GRN)
ドミナリア(DOM)
イクサラン(XLN)
イクサランの相克(RIX）
基本セット2019（m19） Magic: The Gathering Arena 公式掲示板(英語)
https://forums.mtgarena.com/forums ここかな？
とりあえずスレ立て乙
配布デッキの続報まだかなーだんまりのまま通すとは思えんけど >>1
乙
最後の配布デッキが何が来るのか戦々恐々だわ ─とてもいい
白緑（ベナ史、茨の副官、シャライ、攻角ケラトプス、驚異的成長、アジャニ最後の抵抗）
白黒（侮辱、輝かしい天使、レオニン先導者、聖域探究者、薄暮の勇者、贖罪の聖騎士）
─だいぶいい
赤黒（フェニックス、ギャンコマ、損壊名手、4/6/6デーモン、墓地解放、墓起こし）
赤緑（殺戮の暴君、苦悩火、殺し爪、エタ―リ、ペラッカ、銀フェロキドン）
─わりといい
赤白（レオニン先導者、ギャンコマ、キンジャーリ、弱者の師、蠱惑的な船員、焼熱の太陽の化身）
青黒（人質取り、毒殺者、便座ブロック、バウンススフィンクス、ボブ海賊、セイレーン）
赤青（苦悩火、幻惑の旋律、川の叱責、反復連射、神秘の考古学者、荒くれ船員）
─デッキはいい
青緑（翡翠光、深根の精鋭、クメーナ、秘滝の軍使、海底の神託者、深根の勇者）
─うんち💩
黒緑（黄昏の預言者、若葉ドライアド、ベルゼン典礼、新緑の魔力、トルガール、発見の道）
青白（残骸、ネザール、テシャール、アゾール、機械と共に、ゴリケラトプス） 今あるデッキは、貰った単色5個、白黒、青赤、ネズミ
構築戦に向けて持ってるカード眺めてポチポチやってるけどカード資産が中途半端すぎるわｗ シングルトンも終わったし構築イベントに出てたんだが
さっき相手のクリチャーが攻撃する際に攻撃指定後にローディング状態になって
警戒持ちじゃないのにタップすることなく攻撃してきたんだが
糞みたいなチートのようなことするやつがやっぱりいるんだな 構築2回やったら0-3と1-3だった
もうやんないぞ(´・ω・`) 白緑、白黒、赤黒、青緑と貰った
一つの色2回ずつの法則にしたがうと今日は赤青か
大当たりかな 配布デッキですでに白3つあるわ、多分色関係ないぞこれ M19ドラフト期間なげー
M19ドラフトって速いデッキ強すぎるから好きじゃないんだよね、早くドミナリアドラフトやらせて レアの内容を見ると黒緑、青白、青黒、赤青、赤白あたりは大分ショボいけど、
その中でも黒緑はホントにひどい 緑黒は苗木ロードくんすら入ってないっていう驚きの構築も凄いよ
レアはゴミ、構築もゴミで救いようがない クイックドラフトは前みたく毎週更新でいいんだけど、そんなに一週間は短いって意見があったのかね。 WC全部突っ込んで土地以外ほぼ完ぺきなボロス
WCに余裕のある赤単
どっちがいいだろうか カードがない → ネズミデッキ弄るか・・・・・
青タッチか白タッチか迷うな >>15
涙拭けよ・・・
オレも泣いてきたんだよ・・・ >>10
12日からラヴニカのクイックドラフト始まるってことですか？
12日からラヴニカのクイックドラフト始まるってことですか？ >>25
強さでいえば赤単だけど今後のウケの広さを考えたらボロスでは 最新セットがゴルガリテーマなのに黒緑が苗木デッキなのほんとうに正気を疑う 白緑 白黒 赤黒 緑青だったけど俺めっちゃいいもん貰ってたんだな今日もらうのは白青確定だけど・・・ >>30
完成系ではボロスのほうが良さそうだけど環境が全然固まってないのがネック
赤単でデイリーまわして環境固まってからtier1作るほうがいいかもしれん 貰えなかった構築済みをゴールドで買えるようにしてくれんかなー >>38
ボロスで回してみてるけどかなりいい感じなのは確か
ボロスにも鎖回し入れた赤タッチ白タイプと
オレリア使いたいならベナリア型が一番受けが広いって印象
軍団の上陸入れればメインからマナフラもある程度許容できてコントロールや横並びデッキにも対抗できるのもポイント高い クローズドベータのコードも無料シングルトンもなかったらリセマラもありだったな。 土地事故も相手のブン回りも、そういうこともあるって思うけど
勝ち確GG野郎はちょっと気分悪い、ジェイスアバだと2割増し
>>11
川の叱責って落ちてない？ >>1乙
これは乙じゃなくてただの《活胞子ワーム/Vigorspore Wurm》なんだからね！ 紙束が神話レアとPWに轢き殺されました！
やっぱマジックはこうでないと 目の前にあるネットにつながる道具は何のためにあるのか 勝ち確でggいっちゃだめならいつ言うんだって話ですよ 勝った側がいいゲームでしたねつったら嫌味じゃねーか！ MOだと勝側が勝負決まってないうちに先に言うのはNGみたいな風潮があった 相手が負けのときにGGを出してくることが結構多くて他のゲームと違っていい使われ方してるなって なんにでもネガティブイメージ持つやつはいる
嫌ならオフにしとけばいいんだから気にせずGG言っとけばいい
俺は開幕のHelloも気持ちいいと思ってるよ >>43
タッチ白は議事会の裁きとか分割カードいれたタイプかな？
流石にベナリア史とか入れてるタイプのほうが強そうだけどかなりレアと神話が増えちゃうんだよな
悩ましい 別に勝つ側がいさGG言ってもいいだろ
すぐ変な意味もたせて否定するとかマナー講師かよ HSがすべてのエモートをBMにしたからね
開幕ハローは相手がいい手札握ってるからBMとか 全攻撃してりゃこっちの負けだった場面でGG言ったんだけど、相手がクリーチャー立て残して攻めてきたもんだからライフ1で残った。
返しに白の恐竜以外全破壊する恐竜出したら相手がGG言ってコンシした。そういうのが今日あった。
楽しい。 >>57
現時点でＭＯで5-0リスト見ると
さっき話した通り 鎖回し型の赤タッチ白
逆に3マナ神話天使も入れたエンジェル白タッチ赤
んで自分が使ってるのがその中間って言い方が正しいかな
議事会の裁きはサイドカードだけど強さは本物元々横並びしやすいデッキなのもあって
分割カード両方試したけど螺旋打てるタイプが丸いかな
5点火力も強いけど裁きの一撃でこと足りることが多かった
裁きの一撃で対処できなくて困ったのはシャライぐらいだったしシャライなんとかしたいなら5点
火力入れて回してみるといいっすよ
ベナリアの代わりにはならないけど代替案としてはラっパあたりが丸くておすすめかな >>62
普通にsettleケアしたかったのかもよ
白の4マナで攻撃クリーチャー全員追放するインスタントがある >>11
これまじか
昨日まで赤緑、白青、黒緑なんだが格差ひどいな エモートはniceされてもそれに対する返しがないのがなぁ
thxくらいいれといてくれ エモート編集できるならテキスト読んでいるから待ってろ的なのほしい >>64
そういう読み合いがすごく楽しいよなMtGは >>67
タイミング限定で"thinking…"ってのあったと思う 開始挨拶にglとか欲しいな
HSとかは開幕挨拶自体が煽り扱いされるから久しく忘れてた感覚だわ 別に本気でキレてるわけじゃないからやめろって言うわけじゃないけど
悪意がなくても相手には煽りと思われても仕方ないぞとは思う
少なくとも俺がやって来たゲームはそういう文化だったし、スポーツでも勝ったほうが先に握手は求めないしね 選んでるアバターによってエモ変わるくらいはしても良かったと思うよ そういやHSはボイス付きだったな
こっちはテキスト出るだけか 青緑引いてる状況で
黒緑、青白のうんち連続の可能性あったけど、白緑引いて、あとは黒青だ。
よかったよかった >>63
とりあえずラブルマスターもどきとか作って赤t白作って資産溜まったらベナリア史とオレリアの方向に進んでみるよ オプションで最初からミュートだわ
この手のゲームでは珍しいから助かってる なあ聞いてくれよ
おれ今日うんちなんだ
この気持ち分かるか？ 使っても使われても思うんだけどPWって強過ぎるんだよな
あとこのコーヒーとほうじ茶混ぜた飲み物クソ不味い 勝者敗者のどっちが先に握手求めるかとかそんなところでもまたマナー講師出てくるのかよw 俺もあまりPW好きじゃないわ。除去への強さが特に嫌い。
あと、コーヒーとコーラ混ぜたやつも試してみるといいよ。
意外と美味いらしいよ。
俺には向いてなかったけど。 今日の配布デッキ、青緑だったわ
クメーナ3枚もあるし当分は青緑マーフォークで頑張るか アバターによってエモートが変わる場合…
ハロー→「始めようかw」「お前は、負ける」「お前にとっては悪い結末になる」「私は完璧だ」
やめやめ!ジェイスがニヤニヤしてるぞ! あれ引き継ぎしたのにテフェリーとかもらえてないんだけど同じ目にあってる人いる？ 都合のいい他者をイタコさせて責任逃れするな 自分がそう思ってるんならちゃんとそういえ >>81
やめろよ
こっちも白黒、青赤ときて、今日赤緑なんだぞ まだ勝負付いてないうちに優勢な側から良い勝負でしたね有難うございました！って言いだすのは
マナー云々以前に頭大丈夫かって思われるだけだからやめておいた方がいいと思うぞ 勝ち側GG言われて納得できるような良い試合はそうそうないな。
大体は「(俺にとって)良い試合でした」となるだろう。 >>81
全く同じ順番全く同じ組み合わせだわ、つらいけどがんばろう 完全パターン性っぽいからリセマラしたけりゃしたほうがいいかもな >>91
ところがどっこいHSやシャドバにはそういう輩が沢山いるんだ
今はだいぶ減った気がするけど長期休暇とかはひどいこと多い 鎖回しが＋1されてデカくなるとつえーけど
アリーナでWC消費してデッキ作るかどうかは、また別だな・・・・・ 勝ち負け関係なくいい勝負だと思ったからGGしたっていいじゃない
まあ相手から見たら煽りに取られるかもしれないが 今のところ使う予定ないけどテフェリーとヴラスカ引いたからリセマラはしたくない貧乏性 負けた時の自動捨て台詞機能が欲しい
グッドゲェーム！って叫びながら爆発したい 俺はエモート使ってるけどね日本人は大体反応してくれなくて悲しい… 無課金だと現時点でレアWC3～4枚くらいしかないから、レアWC使おうかどうか迷うね
使ったところでレア3枚じゃ大した強化にならないし 3枚は結構でかいぞ
資産揃ってない頃の3枚は余裕で勝敗変わる 赤緑→黒緑→青黒…
あと白赤と白青しかないんだけど大外れだろこれ
なんで全部配布にしなかったんだ 今日のデッキ青赤だったけど神話枠荒くれ船員とかひどいゴミで笑う イクサランは弱すぎてパック引きたくないしドラフトは相克とセットで糞だしで土地は結局作る事になるんだよなぁ >>106
そうなのか。
3枚程度だとデッキに入れても引き当てる確率高くないし、あんまり意味ないと思ってたわ おお本当に青赤だった・・・神話は糞だが持ってなかったシャク槍マジありがてぇ シングルトンで２枚手に入ったから使ってるよ荒くれ船員
くっそ弱い 最初に赤緑引いた人みんな同じルート辿ってるな
ルート決まってるのでは？ レアWCは後々土地に大量に使うから注意しろよ
3色使うなら土地だけで20枚近く消し飛ぶからな 赤白 緑白 青緑 赤黒 青黒だった
黒白引きたかったなあ >>119
と引いた順番は同じだわ、もしや配列ある？ 諜報面白いな。すげー回る
組み合わせて面白そうなのはなんじゃろなぁ クローズドのときはドラフトでイクサラン以外の土地は半分は集まったしリミテしてればそんなに苦労しない >>124
うろ覚えだけど俺も確かこの順番だった
ルート決まってそうだな うわー青白きてしまったか
色的にラストは黒緑っぽいし最悪だ たしか赤黒、白黒、白緑、青緑、青赤の順だった気がする
即解体してるから順番は定かじゃない ランク低いフリプの平和っぷりが小学生時分を思い出させる 俺黒赤スタートだったはず再燃フェニックス最初に貰った記憶がある
順番は黒赤ー白緑ー白黒ー青緑ー青赤だった白緑と白黒は順番逆かもしれん 順番わかんねぇけど、デッキリストの右から赤緑、白黒、白青、青赤
4つしかねぇや >>133
CBの時はチャンドラとか配りまくってたし同じ基準じゃ無理だろう
集金モードがこの基準になったってこと クローズドβのときはギアハルク、神チャンドラなど強力なレアが一部4枚積みだったから、配布デッキがショボくてもなんとかなったけど
今回は配布デッキがショボいとそれだけで致命傷になりかねない >>148
うーんこの負け犬ツモ力ｗ
僕も全く同じの貰いました！ 黒赤ー白緑ー白黒ー青緑ー青赤のルートが一番の当たりか
青緑は外れとしても青赤は赤単の素材が入ってるし他のデッキにボロス系のレアと神話がとれる 各種デッキのパーツ取りのまとめ
基本的に構築で見たことあるもの選んでいます
視点漏れあったらスマヌ
青白：封じ込め 漂着
青黒：帆凧の海賊 セイレーンの嵐鎮め 帆凧の掠め盗り 航路の作成 チュパカブラ 人質取り
赤黒：ゴブリンの扇動者 組み直しの骸骨 フェニックス ゴブリンの損壊名手 ギャンコマ
赤緑：ラノワ 暴君 稲妻の一撃 苦悩火
白緑：シャライ ベナリア 茨の副官
白黒：輝かしい天使 屈辱 吸血鬼パーツ多数
黒緑：トークンデッキ組みたい人用
緑青：翡翠光 マーフォークパーツ沢山
青赤:奇怪なドレイク 溶岩走り 苦悩火 幻惑の旋律 一瞬 稲妻の一撃
赤白：ゴブリンの扇動者 弱者の師 ラッパ ギャンコマ 稲妻の一撃 英雄的援軍
レア以上のパーツ取りとしては白緑が圧倒的時点で赤黒、白黒と続く
青黒はアンコ以下のパーツが優秀
青白はコントロール組まないなら本当になにもなし…
当たった人はWotcに訴えましょう… 青白ゴミって言われてるけど残骸っていうプライアブルがある時点でマシ
プレイアブル0の黒緑に比べたらよっぽどね
まぁ青白貰う人は黒緑も貰うことになるっぽいけど 報酬デッキは白緑 赤黒 白黒 青緑 だったけどあたり？ 神話WC1枚でレア4アンコモン8コモン16みたいな感じに変換できる機能ほしい
今のバランスだとレアの枚数きついわ 赤黒ー白緑ー白黒と来てるから残りは青赤と青緑か
緑単組んでるからレインジャーとグルール見越しての苦悩火は嬉しい タダで貰えるもんとはいえ不公平感があるのは良くないよなあ
5つしか貰えないって情報の出どころがどこだか知らんが 晴れてWotcに選ばれしMTGArena全プレイヤーのうち二分の一の者たちよ、おめでとう！
残りの半分のカスはそろそろご退場頂こうか？ 赤白、青緑、赤黒ときて今日白緑だったから次は青黒か、周りの悲鳴みるにかなりラッキーな方だな
最後の2つが白緑＆青黒か黒緑＆青白の2択だったからひやひやしたぜ 赤黒スタートが最強で良い？
俺も赤黒スタートが良かったな 青白と黒緑がセットてマジ？w
さすがにキレていいでしょ マーフォークめっちゃ組みたいってやつなら青緑引いてないのはすっごい外れ感あるしなぁ
他のデッキはほとんどパーツどりできるかの価値しかないけどさ 青緑マーフォークは外れって言われてるけどデッキとしてはかなり良い感じだし
枝渡り加えるだけで普通に戦えるから当たりだと思うんだけどな 青白やたら不評だけど個人的にはセトル封じ込めネザールM10ランドがあるだけで大満足だわ 真剣にやるならWC増やして必要なレア買うだけだから初期プールなんて誤差だよ誤差
まあ暴君は嬉しかったけど 俺も白黒から始まるルートで青白と黒緑フィニッシュだったわ
いいもん、吸血鬼でシングルトンそれなりに勝てたしシングルトンでベナリア史1枚引けたし・・・ なるべく多く当たったレア神話でデッキ組んだ方がいいなと思ってリスト眺めると採取/最終が3枚とムルタニ様が3枚…
どうしろと…ランプマルカでも組めというのか 取りあえずデッキテーマにそって強化すれば普通に強いなら
初心者で青緑引けた人はラッキーなのかな 青白コントロール組むつもりなら青白は1番の当たりだよな、当然だけど 正直最初にもらえるデッキは何でもいいvaultの仕様がキツ過ぎる 勝ってるのにTierゲージ減るバグ草
無能すぎない 普通なら定着することを狙ってログインボーナス扱いで10こわたすよなあ 白緑─白黒─赤黒─青赤─青緑
白緑─赤黒─青黒─白赤─青緑
白黒─赤緑─青赤─白青─黒緑
赤緑─青黒─白赤─白青─黒緑
もう１パターンありそうだけど出てるの纏めるとこうだな
一番アタリと一番ハズレの格差ひでぇ マーフォークが多すぎるからメタったらめちゃくちゃ勝てるな マーフォークデッキは青緑構築済みデッキから安価に組めてそれなりに強いからトップメタのデッキ組むまでの繋に使えて悪くないと思う フォーラムのどこでやってんだ?
洋ゲーのフォーラムわかりにくすぎんよ 昨日だか一昨日だかに黒赤貰ったっきり何もくれる気配ないんだけどどうして… ジェスカイコントロールについて聞きたいんだけど青白だけショックランド無いのどうしてる？具体的には曲がりくねった河って入れてる？ >>181
海外プロの配布デッキ評価と全く違うからあてにならんよそれ >>182
M19のパック貰った？それのクエストこなさないと出現しないよ >>11
このリストの赤白デッキに神話入ってなくね？ 組みたいデッキ三色だから結構WC使うけど、いつ頃シールド祭りやめてWC交換するか悩ましいな。
5枚目の変換効率がもっと良ければあまり悩まなくて済むんだけど… >>183
M10ランドがある以上タップインデュアルランドより進化する未開地のほうが良い >>184
海外プロの配布デッキ評価はどんな感じなの？ 赤緑、青黒、黒緑、白青まで貰って残りが白赤か
損害がwelcome bundleの5$で済んで良かったわー >>174
ああ、これバグなのか
勝ってゲージ減るからなんでかなーと思ってたんだよね
もしかしたら相手とのランク差と経過ターンから評価値決められてるんじゃないかと思ってたわ 5個貰って次回構築済みの欄消えてるわ
スレによると糞みたいな方ばかり貰ってるらしいｗ 現在、赤青、白黒、赤緑
ここから黒緑と青白どちらもひく可能性があると思うと震えてくる >>195
ぶっちゃけ黒緑除いてどれもそこまで大きな差ないよ
黒緑引いたら一緒にスライムフッドくん愛でよう シングル無くなって全然勝てなくなったぞ
クエ消化できねｗ 20枚中15枚土地でワロタ
シャッフルって知ってるう？ 配布デッキでマーフォークが一番完成度高くね？
フリープレイで使ったら3勝1敗くらいだったし得したわ 今日のぶんめでたく白青を引いたことをここにご報告いたします… マーフォーク自体は完成度高いけど、他のデッキに使い回せるようなカードないのがな... >>205
白青からアーティファフト関連抜いて青黒から青カード引っ張れば最低限形になるぞ 初日は相手のデッキもプレイもカジュアルだからなぁ
私見では、マーフォークは後手で不利すぎるので
後手ふんだら３～４ターン目までに投了するか決める方針でやりゃいいと思うよ
アリーナじゃ投了は早いほうが強い >>198
黒緑トークン引いたよ
暫くMTGから離れた身としてはプレイング鍛え直すいいデッキだと思うけど
カードパワーには言及したくない そういえば暴れ回るフェロキドンくんはリストに無いんだな…。
今後禁止カードが増えたらリストから姿を消すんだろうか。 クメーナってなんでこんなマーフォークにマッチしてないんだろ 黒緑はどうしようもないわなぁ
なんであれ苗木デッキなのに2マナの苗木ロードすら入ってないの やたら接続切れたりログアウトしたりするんだが環境のせいかこれ マーフォークデッキはほかのデッキでも使えるマーフォークの枝渡り入ってないのは残念だけど
それでも納得できるないようじゃない？
逆に緑黒は、弱いアンコが数枚ロードとスラムフットにかわったところでレア枠もひどいからうーん >>214
フェロキドンくんあるぞ
bannedで赤くなってるけど 配布で貰ったラル使ってるけどこいつ奥義が思ったより使い辛い
-3から入ると6ターン+1して18枚、奥義5回誘発するのに10枚で合計30枚近くデッキが強制で飛ぶw 黒緑はMOのリストで軽いアド生物をひたすら並べては墓地から回収してってやつがあったな
墓地肥しカードがないから無理やりデッキ掘るっていう ウェルカムバンドル PayPalで支払ったんだがゲームにすぐに反映される？ パックでライラ引けたし開き直って青白コンでも組もうかなあ >>206
まじすか
無難に赤白目指すかロマンか悩むなあ >>226
赤緑恐竜が割といい感じ
プレイングも難しくないし、何より殺戮の暴君が打ち消されないから場に残りやすい 上の方を見て自分が次黒緑を引く運命だと知ってほんとがっかりした。
部族大好きなんでマーフォーク欲しかったんだけどなあ。 >>225
アグロ系の方がコイン集めやすいと思うで
毎日青白コンでクエすんの時間かかってしゃあないやろ 確かにデッキ貰えますマーク無くなったな
格差がひどすぎて草も生え無い 赤黒→白緑→白黒→赤青→青緑だった
過去レスみると同じ人結構いるねｗこのパターンだと構築は白緑がよさそうかな >>227
デュエルズやってたとき板金にチャンドラの目覚めとか
オムナスとか好きだったんですよねえ
悩ましいな 赤黒→白緑→白黒
レスを見ると明日明後日は青緑、青赤かな サイドがないからアジャニ最後の抵抗とかが完全なゴミ MOでも昔は稼ぎにパウパーで業務用バーン回しあったな
まあオンライン系で稼ぐなら早く簡単なほうがいい ウェルカムバンドルが表示されなくて買えないんだけど
Cβで買うと、もう買えないのかな？
他のCβ勢はどう？ そもそもクローズドベータのアンケートで
初心者への報酬がケチすぎることを外人が文句言いまくったのに
今回さらに絞るっていう手段に出たから
意見書いても無駄だよ期待するなって言われた >>236
こっちも消えてるわ。昨日買っててよかった 黒緑を貰った諸君、これからずっと配布デッキで外れを引いた思い出を胸にアリーナやることになるんだぞ。
もちろん俺もその一人だ。 てか初心者はもう終わりじゃね？
今更はじめても勝つ手段ないでしょ
勝てないからカードももらえないし詰んでる 赤白と白緑が多いなら、次は鎖回しと煤の儀式が流行るんじゃね 第一次ワイプ後にさんざん渋くなった渋くなった言われて
今回更に渋くなるのは完全に新規を切り捨ててきてるんだよなぁ…
MTGよくしらないけどはじめました！って人間がすぐに諭吉単位で課金なんてするわきゃねえんだから… >>239
黒緑の２色地形が手に入ってよかったなぁ（白目 >>176
今手元にあるのが白黒、白青、青赤、赤緑だから次にくるのは・・・あっ（絶望） 初心者は鉄葉のチャンピオンにワイルドカードを貢ぐしか・・・・ 青りの安デッキ組むにはドミナリアラヴニカよりイクサランブロック明けた方がいいなこれ >>246
構築済みは５種だけにして、全員に平等配布でよかった 普通にやってても2日で1パック分はコインもらえるんじゃない？
それでチクチク増やせばいいと思うんだけどね。もっと欲しいの？ >>232
それも捨てがたいな
個人的には勝てるデッキ組んでから好きなデッキ組みに行った方が良いと思うが
好きなデッキ作って思うように勝てなくてこれから先デイリー勝てねーってなったら嫌だし >>237
ケチってレベルじゃなくただのクソ仕様だろこれ
maximize your rewardsとかいうメール笑えてくるわ
リセマラせずに課金した俺みたいなアホおる？ リセマラとかいうソシャゲ染みた真似を強要されてる点が叩かれてるんですけど
forumくらい目を通したら？ >>251
ちゃんと文章を読む癖はつけた方がいいよ コモンWCはもっと配って貰わんとキツイわ
デッキの強さはしゃあないとしても方向性きめれるくらいは欲しい コモンアンコしっかりしてりゃそれなり戦えるからなあ
最近は青黒の諜報とドローで数少ないレアに辿り着いて戦ってるわ 青赤デッキ貰った人は適当な赤単組むとデイリー回せるぞ
WC０枚の超適当デッキでもかなり高速で消化できてる ガッツリやりすぎだろ
一日数回するぐらいがちょうどいい。
そうじゃないなら課金しろよw いきなり画面だけフリーズしてボコスカ殴られて負けた…βとはいえ金払ってるから勘弁して欲しい。 とうてい構築で通用しないような貧弱なカードばっか渡されて
それでデッキ組んで戦え、勝たないと報酬はなし、じゃどうしようもないだろ
WCで良質なカード数枚補充したところで焼け石に水
相手の土地事故以外で勝ちパターンはない 赤緑の恐竜と緑青のマーフォークは普通に戦えるよ、というかクローズドもカラデシュ来る前は一戦いけれたし
...というかそれだけカラデシュのカードパワーぶっ飛んでたんだけどね え、デッキ10個配布じゃないのか・・・
赤黒からはじまるやつだったけどフェニギャンコマベナリア史侮辱3マナ神話天使苦悩火あたりあってだいぶ当たりパターンだったっぽいな 勝てない勝てない言うけどこれって最終的にレートによって勝率は５割に収束するんちゃうの？
（俺は１０回やって８回勝ちたいんだけど５回ぐらいしか）勝てないって話じゃなくて？ >>268
まあ一切勝てないって事は無いんじゃない
負け続けたら牧歌的MTGゾーンに落とされるだろうし >>268
まだレートが適切に作用してないからね
上手い人が上に行くまではしょうがないのかも クローズドβのときはゴールドになっても増減のバランスおかしすぎて、すぐシルバーに落ちるみたいな事言われてたけど、改善してんのかな？
改善されてるんなら、そのうち棲み分け出来るだろうな >>268
それサイコロ６分の１なら６回投げりゃ全部の面が１回ずつ出るよね！っていってるようなもの
そんなわけないだろ
しかもこのサイコロは歪んでるし、そもそも30面ダイスとか使ってるやつもいるわけだ
そこで五割になるか？というとならない >>268
（俺は課金してデッキ組んでるから７割勝てるけど逆に言うと相手は）３割しか勝てない デュエルズみたくAIモードが導入されるのはいつになるのか？ 赤黒、白緑だったわ
勝ちパターンぽいから安心やでほんま シールドで0-2の状態から7-2まで持っていけてめっちゃ嬉しい 白青ひいちまったけどクローズドの特典とシングルトンの報酬でテフェリー2枚あるから開き直って白青コン作るわ 構築はWCの使い捨てが無課金程やりにくい以上無駄なレア作らない風潮が出来てMOなんかよりよっぽどカジュアルなゲームの筈なのにその内ガチガチの青白コンとかにしか遭遇しないみたいなことになりそうなのが嫌だな 復帰勢には黒緑は新緑の魔力とか入ってて懐かしいからええやろ
…今日引いたわクソが！ 黒緑、赤緑、青黒、青白と来ていてキレてる。
シールドでお前ら覚悟しとけよ とりあえずMTG初心者なら青緑マーフォークか赤緑恐竜を強化するのが良さそう
それである程度資産が貯まったらガチデッキに臨めばいい フリーで対戦入っても構築済＋自前レベルの対戦ばっかでしょ。
別に勝てるし、１日１パックずつくらいは剥げるんだから前進しかしない。
無課金なんだからそれでいいじゃん。
カード配ると敵のデッキも強くなるのは分かってんのかな。
カラデシュ実装後なんか最悪だったよ。カード配ると逆に最悪になった。 ドミナリア欲しいカード多いからあけたいんだけどシールドとかドラフトって
昔の環境また戻ってくることあるのかな？ MOで5-0してる青白コンって意外と安く作れるんだよね
神話4枚レア11枚で済む カラデシュと同時にボーマットたかり屋チャンドラ等雑に配って赤と黒の焼け野原と化したのは笑ったな
テスト用に配るのはいいがなんであそこまで偏らせたのか ドラフトで無事1-2してきた
これが1500GEMはきつい
2度とやる気起きん ラダーが全てじゃないよ！
もっとカジュアルなマッチあればなー >>286
予定では10/25からドミナリアのクイックドラフト
自前でちょっとずつむいていくかギルド寄りに組むかだわ 構築済みデッキにちょっと足しただとマーフォークはマジでヤバイな
睡眠2と大嵐呼び2は殺意高い
どうしてもプール的に全除去とカウンターが少ないし >>287
しかもコントロールはまだ土地は多少妥協しても強い >>289
カードがピック出来るとはいえWCが貯まらないからドラフトはリスクが高すぎるわな
ピックでほしいカードとれる機会なんて中々ないし >>287
そもそもアンコやコモンすら揃えられず形にならないし
揃えられる人はそもそも高さとか気にしてないし >>291
ありがとう！途中までの表は前のでみたけど結構先まで公開されてるかんじか
>>292
ありがとう！
リミテのバックが大きすぎて普通に開ける気にならないのが困る 配布デッキが赤緑スタートだったんだがこれはずれルートなんだなやる気なくなった 今日マーフォークで消化したら
１５勝３敗、１時間ちょっとでデイリー駆け抜けたわ。
まあブロンズゾーンだし、対戦相手も構築済デッキだから初週だけかな。
勝ち負けがわかりやすく、時短には即投了がコツよ。 チュートリアルでもらった黒と配布の青黒のデッキをあわせたゾンビでも勝てるし
コモンとアンコモンまみれのボロスでも勝てる
１勝１勝を大事に拾っていくのが無課金プレイのコツよ連勝なんて望むべくもない CBの報酬でテフェリーもらってる場合青白コンは結構安く済むな
回数こなさなきゃいけないアリーナでこれを使いたいとは思わないが ボロスは英雄的援軍が最強すぎるからかなり強い部類だと思うよ。
３枚も入ってやがる。 デイリーで貰った500円握りしめてコンペテテブ行くの本当に小学生みたい あとデイリー消化するしかない無課金の人でも無理に１５勝を目指さなくてもいいんだぞ
４勝すれば550コインもらえるしそれに５００か７５０のデイリーを加えれば１パック分になる １５勝はデイリーじゃなくウィークリーだろ？
１日１５回も勝つなんて時間厳しいだろ グレイブディガーだのマンモスグモだのが普通に活躍する牧歌的MTGは心に染みる
懐かしい雰囲気だ… 同じぐらいのカード資産のやつと戦ったときは紛れもなく神ゲーなんだけどな
子どもの頃を思い出すわ
ぐちゃぐちゃなデッキ、デッキに１枚ずつしか入ってないコンボパーツとかｗ
あの頃はもうちょっとカードパワーのバランスよかったんだけどな
セラの天使がアンコモンになっててこれゴミ扱いできるようなレアカードあってビビるわ >>308
そもそもセラ天は最初がアンコ
パワー下げる時期にはレアになっただけだ シングルトン無くなって一気にクソげー臭が顕在化してきてないか？ >>310
それマジか
なら今はパワーあげる時期なのか？
どうせならレアだけじゃなく他のカードもあげてほしいな
誰もデッキにいれないようなゴミが多すぎる これプレイってランクないの？
資産全くないのに相手がっつりパック買ってる人ばかりなんだけど 昨日から始めた無課金初心者だけど、ミッションの配布量は満足だし対戦もめっちゃ楽しい
でも勝たないと報酬貰えないってのはかなり辛いね
アグロに何度も轢き殺されて、メタるにもAOEとかも全く持ってないしで
まぁワイルドで対策カード作れよって話なのかもしれないけど、カード作成でミスったら本格的に詰みそうで怖い…
15勝のミッションのうち、半分くらいが呪文100回使えとかそういう系だったらかなり気が楽なんだけど 具体的にどの頃かは知らないけど
MTGって基本どの時代でもやらかしてるだろ 今までMTGやったことなかった人ってどのくらいいるの？ バンドル購入クリックすると4.99＄払えってページアクセスされるけど
これ買ってもウェウカムバンドルじゃなくて普通に750gemになるｗ デイリー消化用のクッソ適当なデッキでも案外勝てたりするしな
たぶん今が一番ゲームとして
相手のガルタとアーマーついたこっちの呪禁馬で怪獣大決戦になったのは面白かった うーん…devはだんまり決め込んでるし今回のゲーム化もだめっぽいなこりゃ
コミュニケーションを積極的にとる云々はなんだったんだ だから課金と対戦になったら即コンシードしろって
やる意味ないし、こっち側だって勝ちたいと思うのも傲慢だろ
次いきゃいいんだって >>312
最近のリスト眺めるとなんとなくわかるが、いまはアンコ以上は上げだしてるよ
ただコモンがカードシナジー意識な分で控えめになっているのと
昔よりリミテッドを意識したデザインだからそう感じるかもな >>322
ハースストーンみたくランキング報酬とかないからな
勝てない相手にはさっさと降参するのが吉 課金してなくても課金に見えるってのはあるだろうな
一枚ずつしか入れてない、ベナリア、3/3天使、ライラって続けて出したけど相手からしたら「課金デッキかよ・・・」ってなってるだろうし
とりあえず、今日やった感じ低ランクだとガチデッキには当たってはないから、居たとしてももう上の方にいっててあまり当たらないと思う どっちにしろ、それ食らったら負けだから投了だよ
俺が対戦相手なら3/3天使の時点でエスケープキー準備してるわ まあ現役より新規、それ以上に復帰者あたりがスレは多そうだし
カード情報把握しきれてなく課金ダーになってる気は少しする プレリ出なかった無課金勢は
金曜にカード屋でコード書いてるトークン漁ってこい
シールド1回タダで出きるぞ
別にパック買って紙初めても良いのよ やっぱ初心者多いんだな なら安くて強いデッキを教えよう
シングルトンの黒単ネズミを弄ればいい あれ、打点とテンポだけ見たら構築デッキにも劣ってないぞ 3ターン目から3打点以上出せるデッキは歴代スタンダードでもトップメタに居たデッキだ
土地は20～23枚、ネズミは26～30枚前後にして、2マナ以下の強力な除去を入れてイザレス、戦慄な放浪者とかシナジーや単体で強力な3マナ域を少し、アルゲールの断血や最悪ウィキペディアとかでカードを引けるようにする テンポが命なので半端に色足すよりは単色のが強い
ネズミメタが無い通常ラダーのがもっと勝てる印象すらある 課金課金って
無料で遊べるのが常識じゃないだろ普通に考えて
開発費だってかかってんだからさ
ゲームソフトには普通に数千円払ってたりするんだし
個人的には非課金にやさしいと思うんだが いや今は無料である程度遊べるのが常識だよ
そこは認めとかないと 今だけでしょ
毎日やってりゃちゃんとした構築いつか組めるよ
どんなデッキ組むか選択を間違わなきゃだけど 最初に組んだデッキと心中だからね
キーカードbanされて補償なかったらそれでおしまい クエストのためしょうがなく組んだ白青テンポが意外と楽しくて困惑
テフェリーで土地立てて封じ込め握るのが気持ち良すぎる
我慢してるけどWC切りたくなるな… ログボよこせおらっ
アメリカンゲームではログボ文化ないのか？ 全く同じ賞品を紙で展開している以上安売りできないのは分かる
だけど配布に差をつけたりすのは意地が悪いとしか言いようがない
変なところで好感度下げるからネガティブな意見も増えるわな >>339
毎日をログインしなきゃならないって拘束するのは人気あまり高くないイメージ
いわゆる半額ガチャがあるなら売上的にも意味あるけどね 1/3Lifelinkにオーラ5枚ぐらい付けられて12/14Lifelinkとかわけわからない状態になって
ひたすらブロックして時間稼いだら相手のライフ80ぐらいまでいったけど
そこか除去引けて殴り勝てた
MTGはじめた頃みたいにガバくてたのしい。 これがスマホとかがメインなら変わる感じはあるね、ただこれPCだしね 白黒 赤青ときて赤緑来たからフェニックスは手に入らない感じだな
残念 ライトユーザーはカード揃ったらモチベ下がるぞ
のんびりやれよ 結局Arenaはどの層狙ってるんだって話だな
既存のDCG勢を狙ってるなら絞りまくってるのは完全に悪手 別に配布が渋いとは思わん……といえば嘘になるけど、まあ紙の方の値段と比べたら相当良心的だとは思う
ただ無意味に不公平感を出したら不満が出るのは当然なわけで、しかも特にこういう仕様にする利点もなさそうだから単純に思慮不足だなあって HSのアリーナが好きだからこっちのもやろうと思ったけど、入場料糞高いし、カード分解もないし困惑
でも面白かったわ この際PTCGOみたいにリアルパックにデジタルパックのコードつけりゃよかったのにな >>347
紙の値段はプレイヤー世代との絡みがあるし、まあ仕方ない
やはり平均年齢はカードでは高い部類だし、娯楽費それなりにあるしね そもそも配布全部渡しても正直たいした事ない
それでも全然足りないからこうしてる意味わからんよな 土地が高いのがアレだけど別にそこらへん妥協したら適当にデッキ作れると思うけど、土地が高いのがアレだけど 配布デッキは全種類配布して欲しかったなっていうのは正直思う
チャンドラやキランとかが揃ってたcβ時代より初期カードプールが弱いのだから尚更 配布は全5個だったらよかったんだけど、10個あってランダムなのが… だから無課金でも鉄葉と適当なコモンアンコ作れば初期緑単でも十分戦えるって 店も行かないし友達と紙もやらないなら課金は全然あり
たぶんみんなラヴニカ前に新カードの使い勝手を見ようとしてるんじゃね？
相手ガッツリ課金のボロスとかと当たると動きが分かるし 黒緑もらってせっかくだから使ってみたけどまあまあ勝てるじゃん
時間かかるから15勝するまで回すのきついのとトランプル出されると負けるけど 緑は正直かなり使えるカードが最初のデッキに入ってるし緑馬交換するだけでもかなりやれるだろうね 今更だけどなんかミッションの要求回数全体的に多くない？ >>361
まあ勝てってタイプに比べたら断然楽だからこんなもんじゃね 勝利数が条件だと１歩も進まないってのがあるけど
使用回数はどれだけ負けようと大抵進むから 作ってない色のデイリーが出た時のために
全部１マナのカードが入った土地２０くらいの単色デッキを作っていたことがあった
ひたすらその色の呪文を唱えまくる
勝てないから時間効率はむしろ悪い
でも弱い色のデッキ使って勝とうとすると弱すぎて腹たってくるから 配布デッキ貰うって初めの一歩で運試しとかいらないんだよ。
TCGの運試しはパックで十分。 MTGはHSなんかよりスペル使えとか進みにくいな
しかも最近あっちは回数を全体的に減らしてたが twitchみてると課金者はずっとリミテッドやってる気がする
そして入場料払えない無課金者はずっと構築をやるしかないという やっぱ比較的資産求めない構築であるフリーシングルトンをもう少し開けといた方がよかったんじゃ
勿論あの報酬まで維持しろとは言わないから >>370
いまガチデッキ（環境確定前なので作れるかはさておき）つくって初心者狩っても配信的にいみないんじゃないかな リミテッドの方が使えるカード圧倒的に多いから楽しいしな 初日赤緑貰ったけど、配布でラノエル4枚、モンストロサウルス4枚が揃うから雑にランプして3-4ターン目にモンストロサウルス投げつけるデッキで大分勝てるぞ
赤白デッキ貰ってからは白単とあわせてレオニンが2枚に増えてラッパももらえるからボロスアグロに移行できるし
アグロ好きなら赤緑ルートはそんな悪くない気がする。赤黒ないからフェニックスもらえないのがネックかな シールドやりまくってたらトロフィーが真っ先に4枚揃った
嬉しいけどアリーナじゃなくて紙でその運を発揮して欲しかった… 構築済みデッキは赤黒→白緑→白黒→青緑と来た
これで明日に青赤が来れば最高に当たりルート
デッキパワーは青緑マーフォークが最強 >>374
暴君もらえる赤緑はかなり優秀な部類だよな
緑単は最初に組みやすいしスタートダッシュに合ってる 資産無いやつは５００gで参加できる構築戦を青ゴミがケルドレッド組んでまわしとけば
その内レアたまるぞ。
３勝は堅いから１００ｇでレア１枚かそれ以上と考えるとかなりおいしいぞ。
青ゴミかケルドレッドなら５ドルの歓迎バンドルで組める、それも買うのが嫌なら１週間か２週間
デイリーこなしてれば組めるようになる。
これが一番効率いいだろ？ 青ゴミは回してると線の細さに泣きそうになるんだが
相手してると執着的探訪がキツすぎて泣きそうになる
あとトリックスターがすごいテクニカルな良カードだと思うようになる 青単アグロもケルドレッドも無課金には厳しそう
レアほとんど使っていないとはいえ、アンコやコモンのWCが大量に必要となるからね 這い寄る恐怖がめっちゃ手に吸い付いてくる…絶対初手に１～２枚ある… 安さは青単だけど今後の拡張性を考えたら赤単安定じゃね
ボロスに広げることもできるし Bo1構築テフェリーまみれかと思ったら全然会わんな 白青を相手にすると何しても妨害されそうで嫌気が刺すのに、
自分で使うと対処できないカードが来そうで心臓に悪い
赤単ですっきり遊ぶのが俺には合ってるわ ワイプで俺の手元を去っていった運命のきずな達が早くも恋しい
M19まとめ買いするかなあ >>390
オレも早くカードそろえてcβの終わり際に使ってたガチガチのコントロールを使いたいぜ・・・ 一回気前良いの見せちゃうと損した気分になる典型だな
クローズドでは10種中2種だけ配る、からの5種配りなら神運営賞賛まであった 9マナのレアなんていらねーんだｙあああああああああああああ >>216
マッチしてたらモダンがヤバいだロッ！！！ どうでもいいけどアモンケットのフルアート土地使わせろ（半ギレ >>394
逆張りする前にこのスレくらい読め
ttps://mtgarena.community.gl/forums/threads/37837 赤白→黒白→赤緑ここまできたからもう青緑、青黒確定だよな？
これで貰えるカードを作るのはやめとこう ド初心者だけど青緑何これずるい
ブロ3帯だとみーんな轢き殺せるんだけど HS歴3年弱で2.3ヶ月に1度レジェ行く程度のハマり具合だったけどこっちに移住するわ
HSには無いインスタントの戦略性が面白い
とりあえず青白コントロール組んでみたけどHSと違って相手のターンに干渉できるから自分のターンでマナリソースを残しておく必要があるんだな >>399
どこの事言ってんだ、一番新しい10種貰えると思って課金して返金云々か？ 明日黒緑確定で吐きそう
ベナリア史潜ませてくれていいぞ 俺もウェルカムバンドル買えなくなってる
まあ買えないなら買わないだけだからいいけど >>403
やっぱなんのかんの言って昨今のDCGは相手ターンへの干渉要素がオミットされてるのが痛いんだよな
手軽さの為には切り捨てなきゃいけない部分なんだけど 生物のトレード周りはHSが楽しい
そんなん関係ないゲームになったけど >>409
チャット機能投げ捨ててspaceキーで優先権パスにできただけでもだいぶ楽になった感
MOはなぜF2にしたし…… 土地事故もそうだね
相手の手札が大量にあっても土地だらけだったら勝てる状況なんだけど、土地事故ないタイプは手札がそのまま戦力になるから シールドしたけど土地出ないわダブマリ地獄であっさり終了
一時間練ってデッキ組んだのになにこれ >>403
（ブラフを含め）カウンターや除去のためにマナを残しておいて、
相手がとるにたらないカード使ったり何もしなかったら相手のターンの終了時にインスタントのドロー系呪文使うのが勝利の方程式ゾ 昔は島2枚立てて手札に島持ってるだけでうーんっていってるだけでブラフになったな
なおやりすぎるとジャッジが来ます >>413
確率的に５試合に１回は土地事故するゲームだしシールドならなおさら
ガチ構築レベルでも結局だらだら試合して土地引きすぎたほうが負ける感じだし
わりとそこはどうしようもない 結局５個配りについての反応に対する公式のレスはまだないんか？ >>416
分かっちゃいるし、ブン回りで勝つこともあるんだけど悲しいよな
しかもわりと軽い構成だったのに2000Gemですよ 俺が6枚目の土地だした時敵土地2枚だけで爆発して草
明日は我が身の運ゲーこわい >>417
ていうか公式フォーラムに17時間開発の書き込みがない
草生える ランクゲージの上下幅がちょびっとの時もあればガツンと行くときもあって謎
相手のランクも関係ないような
魔境に近づきたくないのに３/４溜まって昇格しちまうし 黙って配ればいいのにな
デッキの多様性のためにバラバラにしてるんだろうか 馬鹿がゴネるから次回の配布デッキは全員PWデッキだな 4枚作った神話レアが5枚目でまくるんですがこれってかなり損してますか？ 来月になったらまた配布するよとかそんな落としどころのような気がするけど
それじゃ流石にもうカード揃っとるわい！なんてことになってそうな気もする 一枚所持してるのにデッキに一枚も入れられないバグ発生してるわ…デッキコピーしても駄目で新しく組み直せばいけるけどめんどくせえ >>425
5枚目の神話はvaultを1.1%、5枚目のコモンは0.1%進行させる
つまり余分なコモン11 枚分の価値ってことだ あーくっそー
イゼットのギルドメイジのコピー能力の使い方が分からなくてブチキレそう 多様性といえば聞こえはいいけど、要するに人によってスタートラインが違うって事だからな
しかもそれが単なるランダムの結果ともなれば不満が出て当然だろ
ソシャゲ大国リセマラ万歳の和ゲーじゃないんだから シングルトンとシールドで緑白ショックランド3枚手に入ったからセレズニアカラーで組んでみたいんだけど組んでる人居たらどんな感じか教えて欲しい >>432
Ctrlキー押しっぱなしでフルコントロールモードにできるらしいけどそれでできへん？ 今まで紙か課金する以外まともに遊べなかったmtgが手軽に無課金でもなんとか遊べるだけで感動
紙の値段と比べるのも変だけどリアルだと1枚4千円近いカードがはじめてすぐにただで使えると思えば割と良心的 m19ドラフトクソ過ぎる
ゴミプール引いた瞬間負けの運ゲー
早くこんなクソ環境終わらせて他のやらせてくれ 正直今のM19ドラフトを初心者に勧めるのは悪魔の手先か何かだと思ってる m19ドラフトの最大の問題点はm19を使ってること それ下手なだけだから勉強するか練習しないと他のパックになっても勝てないよ >>437
ドラフトが腕の差出やすいってのは間違いないんだけどレア枠に下環境向けの構築専用枠がかなり多いからねぇ
しかも低マナが強くて遅いデッキに人権ないしほんとつまんねえ
オリジンのときもそうだったけど基本セットのリミテってほんとつまんないな
高名とかいうクソキーワード許せん m19のドラフトいくらやってもデッキ一つ組める気がしないからな
サルカンとドラゴン引いたら出来るかもしれないけどほとんどレア以上だし そもそも基本セットってドラフト向けの調整ってされてるんだっけ？ >>440
ドラフトは腕の差出るっていうけど、アリーナのドラフトってぶっちゃけシールドの延長だと思うんだよね
CPU相手だから色主張による駆け引きもないし
もちろんシールドよりは戦略性あるのは否定せんけど シールドもう一回したら今度はカスレア地獄
点数表で0点のカード3枚www
しかも相手は豪華強カードばかり出してきて早速2連敗
今さっき相手の事故でようやく初勝利
ラヴニカのギルドって生物小さくて長期戦疲れる >>443
プロツアーとかやるのに調整されてないわけなかろう m19ドラフトAIが強いカード適当につまみぐいしてるんじゃないかってくらい弱いカードしか来ない
たまに強いの来るけど色バラバラだしわけがわからん
その割に相手は強いデッキ使ってくるしこんなのやってられるか 基本セットのドラフトつまらんから世界選手権でドミナリアのドラフトやったんだろうね >>430
ありがとうございます
かなり損してますねショックです ５枚目が出たカードってどうなってるの？
完全にこっちの大損で終わりなん？ 相手2ターン目二段攻撃警戒トランプル持ちからのオーラ2枚貼り
4ターン目にして5/5二段攻撃警戒トランプル
勝てるわけないこれ >>447
強いカードはみんな欲しがるんだよ
だから人気が集中するけど、逆に弱いカード
はじめのうちはどの色にするかっていうのは決めずに強い順でピックしていくといいよ
自分の最初のパックの内容は記憶しとこう
二順目でどのカードがなくなっているか調べて、周りがどういうデッキを組んでるか想像するんだ
ボムレアをピックしていたとしても、そのレアと同じ色のカードが最初のパックからなくなってたら自分以外の人がその色のデッキを組んでいる可能性が出てくる
そうなるとボムがいくら強くても弱いカードしか回ってこなくなるから結局勝てなくなる どこまでを指して駆け引きと言ってるかはわからないけど
AIもAIでピックしてる以上それらはアリーナのドラフトでも意味を持つ概念では
まあカットする意味はないけど 求められてるのはラヴニカドラフト ドミナリアドラフト イクサラン3パックドラフトなのだ 四の五の説明してねえで初心者にはドラフトシミュレータを勧めろ ラヴニカ普通のドラフトだったらやりたいんだけどいつ来るんだろう
コンペはコストが重いし一勝しかできないと1ジェムも帰ってこないのが怖すぎる、ゴールドで入りたい シングルトン終わったしドラフトをフリーにすればいいのでは？ 自分もマーフォーク使ってるんだけどやたらミラー起こる
構築済みか+αでマーフォークに強いデッキって何かない？ ラヴニカドラフトを現段階で運ゲー呼ばわり出来る人間、日本にどれだけいるんだという気はする 10個のうち5個しかランダムで貰えないとかマジ？
メール送るわ
お前らも送ってさわげ なけなしのWC使ってボロス天使組んだぜ
オーレリアさん強すぎて笑ってる まあなにはともあれM19はプール的にもゲーム的にもおもしろくないからさっさとドミナリアドラフトやらせてほしい ブロックできないバグって存在する？
今さっきトークンの塊をどうやってもブロックできなかったんだけど 2月くらいからβやって公式フォーラム見てきた感じ
開発運営に一切の権限がなくて天の一声で報酬とか決まってるんじゃないかと思う
とにかく一切話し合う気がないもん 五千円くらいぶっこめば格安鉄葉ストンピィ組めるかな？
WCどのくらい貰えるかわからんが 格安で良かったら無課金でも十分戦えるのできるんじゃね 鉄葉ストンピィなんて歓迎バンドルで組めるんじゃないか？
セレズニアにしないなら >>470
哲子とか宇宙粒子波とか、アンブロ付与は色々有るけどそれ使われたんでないの シールドで7-1、7-0、7-2、0-3して呆然としている。
一体何が…… 紙では格安かもしれんけどレアの枚数次第じゃないかな
生皮4枚副官4枚鉄葉4枚ですでにレア12枚…無理では？ リミテランク上がると相手強くなっていきなり勝てなくなるみたいなのはある。 >>475
緑黒白だったしそのターンは何も唱えてなかったから違うと思う
攻撃クリーチャーは接死ゴルゴンと騎士*3と兵士*2でゴルゴン以外はブロックできなかったんだよなぁ
ちなみにそれ以外はメインで寝かせたロック鳥と苔 副官なんてマナフラ受け後からで良いだろ
回った時に運勝ち出来るようにしておく方が先だ >>463
黒緑苗木にフレイアリーズの歌を入れてなぐりかかれば・・と思ってリストみたけど
肝心の苗木の移牧も胞子の大群も胞子冠サリッドもはいってないやん！
あ、こりゃ無理だわ 生皮とか副官とかそんな贅沢はいらねえ鉄葉と馬にブランチウッド付けて殴れ よくみたら苗木の移牧と胞子の大群ははいってた
なんとか・・なりそうか？ WCの仕様上デッキの価格は単純なレアの枚数で決まる
tier1デッキ以外に人権はない m19はわりと勝てるな
よく考えたらラヴニカシールドとかやってるのはほぼ中上級者だからか >>483
騎士は確立のトークンで兵士はラヴニカの白コモンのトークンだから違う
ラヴニカシールドだから不可思議もいないと思うんだけど 毎回後手で始まる気がするが俺の日頃の行いが悪いんだろうな
うん 久々にMTGやったらマナフラかマナスクリューしかしないんだけど構築の問題かな >>463
そもそも論でスターター+αでマーフォークが一番強いからみんな使うのでは？
青赤にクラリオン入れるのがまぁつらいかな
タフネス4はなんだかんだで硬いし、おまけの絆魂でキルターンずらせるし 青赤の奇怪なドレイクの話ね、火力でロードも焼けるし 単純なクリーチャー並べての殴り合いだとたしかにマーフォーク強いな
ショックと稲妻の一撃をガン積みした赤ゴブリンタッチ白だとお客様なんだけど・・ >>491
あまりにもそんなんだからほとんどのデッキで自分のライブラリに触れるように組んでるわ
赤ならルーティング・衝動ドロー、青か黒ならドロー・占術・諜報・サーチ、緑なら土地サーチって感じで 青緑 赤白 赤黒 白緑だし明日は青黒か、中当たりってとこかな プレリリースやプレインズウォーカーデッキのコードって日本語版のにも付いてきます？ サイドボード有りのフォーマットってβで人少なくて廃止になったんだっけか
賞品ありのルール楽しかったんだが…復活して欲しい >>499
変わらずあるよ
>>498
付いてくるよ >>496
自分と全く同じやわ
こっから作れるデッキてなにがおすすめ？初心者です Homeの右上にあるの押してadvanced play modeってのにしたらサイドありのラダーないか？ >>499
Arena Play Modes から All Play Modes に 切り替えるんだ
Competitiveと付いたモードでサイドボードありの対戦ができる
この辺もテンプレ入れたほうがいいか・・・？ >>501
青緑にマーフォークの枝渡りや蔦形成師の神秘家や深根の水域いれたり
マーフォークの霧縛りを４枚にしたらかなり強いんじゃないかなー >>501
青緑マーフォークを延々強化
コンバットトリック・マナがあってもあえてクリーチャーを場に出さないプレイング・相討ちによるボードコントロール・
エンドフェイズやブロック時に起動型能力を使う・ブロッカーを置いてのアンブロッカブルクリーチャーによるクロック等、
MTGで必要なプレイングの大部分が学べるから 配布デッキの順番が決まっている知る。
配布デッキの内容を確認してみる。
今日、黒緑か・・・配布デッキ全員に配ろ？ウィザーズ あと川潜みや霧まといの川守りに執着的探訪をつけてガツガツ殴ると
除去できない相手からしたら悪夢の光景だと思うｗ トップメタ候補の赤白ゴブリンなんてのもあるぞ、レア要求されまくるけど
でもトークン生成カードとギャンコマ2枚あるからこの辺のギミック入れた赤白は普通に強いと思う
民兵のラッパ手がギャンコマとかオレリア引っ張ってくるの詐欺じゃない？ >>501
将来性は低いけど一番完成形を安く目指しやすいマーフォークを強化がいいと思う
フィニッシャーにピンでガルタ指したりクメーナ増やしたり翠光増やしたりって感じでデッキパワー上げる感じ
個人的には神託者増やしてみたら息切れしなくていい感じになった それって青単ゴミではってなるから執着的探訪は入れない縛り
っていうかパックからでたWC二枚を青緑チェックランド変換しちゃったからわりと引くに引けなくなってる感ある
マーフォークに入れてもペテン師って使えんのかな？
イマイチ使い方わからないんだよね m19ドラフトでとんでもないクソデッキ組んでしまった
とか思ってたらまさかの7勝1敗
テゼレットと除去と守りしかないみたいな感じだったけどpw強すぎるな
てか今はランクが低いから勝ててる感じだな あとマーフォークに関してアモンケット カラデシュが落ちる前のスタンダードの記事でこんなのがある
ttps://mtg-jp.com/reading/iwashowdeck/0030464/ イクサランの部族系デッキはドミナリア以降ほぼ駆逐されたけどドミナリア以前のリストは参考になるな >>515
青黒赤ジャンク や ボーラスミッドレンジで検索するといいかもしれない
ただ実績をだしたころの構成してるカードの多くがアモンケット カラデシュブロックだからいま組むとなるとどうやったらいいか・・・ なるほどマーフォークですか。神話レアも１枚入ってた同じヤツ当たったんで目指してみます
ただそんなに強くはないんですか？ｗ >>515
今回のundefeatedにレシピあったよ >>517
今、チュートリアルデッキ＋配布された構築デッキ＋シングルトンで得たカードで
多くの人がデッキを構成してる中、単純なクリーチャーを並べての殴り合いならトップクラスなんじゃないかな
でも無敵ってわけじゃない 丁寧に除去られてボードアドバンテージを取られたり
マーフォークを並べたところに相手から全体除去打たれてカードアドバンテージを取られれば負けることも十分ありえる 環境のトップメタになる可能性は限りなく0
でもそこそこの強さだからそこそこの対戦は一応できる 結局上の方になるといかに強力なレア、神話レアカードを連打するか？という勝負になってしまい
そこで互角だと土地事故起こしたほうが負けるゲームになる
なのでカードパワーの低いマーフォークは生き残れない ラブニカのドラフトしてる人いる？
マッチだからやってる人少ないかな？ ボロスは普通の教導アグロか天使かゴブリンか
型が多くてどれにすればいいかわからん ラヴニカのドラフトは俺もどんな感じか聞きたいな
2勝できないと失うものが大きすぎてひよって参加できていない >>524
まずはこれだ！って方向性を決めてみては？
パワーカードを作成すれば「あ、やっぱ違う方向性にしよう」って時には
同じ色だから完全に無駄になることも少ないのでは
またあとで「やっぱ初めに決めた方向で行こう」なるかもしれんし なあ、ラヴニカのシールドいまバグってないか？
二回やって出たレアが6枚中4枚同じ。対戦相手もなんか青黒ばっかりなんだが
時間帯で出やすいギルドが設定されてたりするんか？ bgmめっちゃ静かなときにいきなり爆発されると笑う 無限に時間を吸うよね
デイリーだけでも5時間
その手に入れた神話レアで遊んで気付けば更に5時間 >>526
（レア度は違うけど）オレリアか鎖回しの選択が重要だな
天使は流石に神話多すぎるしとりあえずゴブリン型からいってみるわ もう自治厨みたいになってるけど
◇関連スレ
【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1538250669/
まず質問する前にテンプレ嫁 このゲームって上にいってもいいことひとつもないでしょ？
自分の好きなカード使って勝ったり負けたりできる現状が気持ちよい オレリアちゃんやら追加で鎖回しとフェニ公はお通夜かと思いきや普通にまだまだやれるな
イマイチタフ5が仕事しねえわ 青白フルコントロールが鬼門だわ
メタったらマーフォークやボロスに勝てないだろうし
自分がやるにも資産足りないしｗ 混成ゴルゴンだと思ってたのが多色暗殺者エルフだったのか
寝よ リーグで5-0してた青白コンはレア7神話4で組める
CBのテフェリー持ってたり青白デッキ貰ってたりしたらさらに組みやすい
クエスト消化に一切向いてないからおすすめしないけど カードプールに対してカード配布が渋いこと以外は満足
Vaultの仕様とか見てると傲慢すぎるなと感じてしまう 青白コン勝ち手段テフェリーで相手のLO待つだけかなこれ
まぁこんなの使ってみろとは口が裂けても言えんな
あとレア13枚じゃね 配信で何回か見たけど組めてもさすがに使わないな・・・
ミラーとか最悪でしょ なんか右上にある宝箱押したら謎になんたらリワードとか出てきてWCそこそこくれたんだがなんだこれ いちいちresolveしなくていい方法ってある？
パスターンあんま機能してないと思うんだけど >>543
色々ショートカットキー乗ってるから一度コンフィグ見てみるといいよ シールドで5-2のところでカードの処理が遅くなって
デレステしながら3時間近く同じ相手と戦ってターンが帰ってきたら勝ってところでメンテで弾かれたんですけど… >>523
ドラフト解禁されてからドラフトやってるけど、サイドありだからピックに失敗しなければシールドより安定して勝てるけど1周するのに時間かかる
あと、CBの時のドラフトと比べてCPUが全然レア土地流してくれない気がする >>542
宝箱が現れる前に結構パック剥いたりしなかった？Vaultが貯まってたんじゃないかな >>549
クイックドラフト回しまくってたけど被りが一定超えるとこうなるんだな ありがとう >>430
知らんかった、、レアとアンコはなんぱー？ もうvault貯まったのかすごいな
cβのときドラフト回しまくってたけどそれでもかなり時間かかったぞ
vaultって全然貯まらないくせにもらえるものしょっぱいよな
分解なしにするのはいいけど他のDCGと同じくらいのレートでワイルドカードくれよ 少し前から思っていたんだけど
他のDCGみたいにとか書かれてもやったことない俺のような人にはわからないから
どんなレートやどんな割合なのか書いて欲しい 正直ハースストーンとかと比べるのはナンセンスだわ
mtgはカードプールがかなり多いから1つ目のデッキ組むまでが大変だけど2つ目以降からは加速度的に組みやすくなる
で、vaultや各クエストみたいな継続的な報酬自体はかなり多いから本当に問題なのはある程度カード集まるまで楽しめるゲームモードだったり初期資産の改善 >>553
HSだと１枚で１つ下のレアリティのカード１枚
４枚で同レアリティのカード１枚みたいな感じ マローに一日一回感謝のフレンド戦祈願するしかない
初期資産の改善については0円で構築済み10個（初期5個＋配布5個）渡してる時点で
何度訴えても あっそ！！！！！ としか返されんでしょうな せっかくオフラインがあるんだから、なんかIDかなにかで紐づけて
デジタルで持ってるカードはオフラインなどでも共通で使えるようにして欲しいわ まだベータ版なんだけど何も変更する気はないみたいだし、遠からずサービス終了するだろうね 望みの構築済みもらえなかったからネガキャンしてるガキだからほっとけよ >>476
自分も負けが増えてきた。シングルトンが終わって強い人がシールドに移ってきた気がする。シングルトン流行ってるうちにやるべきはシールドだった… まあ正直最初があまりにも辛すぎるからネガりたくなる気持ちもわかる mtg経験者だからやってるけど、今のところこれ新規増える要素ないっしょ OB開始と同時に即全部180パックずつ買って剥いたから全然わからんのだが無課金ってそんなに最初辛いの？ 青白コンかわらず強いけどだめーじ系デイリーほぼ絶望なのがきつい enterとspaceの違いがよく分からない
おせーて PC限定てのがな
オンラインPS4あたりでも簡単に出来るようになれば流石に新規増えるんちゃうの(願望 windowsに標準装備させれば新規ふえるやろ
なんでやらんのやろ
ソリティア感覚でやりたいのだがなぁ >>569
無茶言うなwww
破滅を囁くものって除去すれば余裕だし過大評価だと思ってた
実際出会うと除去に対応して諜報でスペア持ってきつつナルコやらドレイン呪文発動、諜報ハエどんどん巨大化
死の影デッキみたいな恐ろしさがあるな PS4でも出してりゃ初心者沢山増えただろうな
何だかんだで家庭用ゲーム機は強いよ >>563
完全な新規ってわけじゃないけど、
DotP2013、Magic 2014、2015、Duelsを
つまみ食いしてきた俺はArena楽しんでるよ。今までで一番はまってる。
環境よ良し悪しはわからんけど、プレイのテンポとか操作性が大きく進歩してるのが
その理由かなぁ。
配られた構築済そのままで戦ってるけど勝ったり負けたりできるし。
ちょっと課金してみっかーって気にもなってるし、なんなら紙もデビューしようかと思ってるので
WotC的には狙い通りっしょ。 まさか完全にネタっぽかったライフ交換呪文が破滅を囁くものとシナジーでワンチャンあるのか フレンド対戦とかフレンドドラフトくらい実装して貰わないと課金する気になれない
それまでは紙束叩きつけ合うゲームだと割り切って遊ぶ この感じだと日本語入れる前にサービス終了するのでは まぁそもそも入り口すらなかったから新規獲得には十分
二色デッキもショック3枚とかアンコ3枚とか思ってたよりましだったからな
PWデッキレベルだと思ってたわ >>432
・Carlキー押しっぱなしでフルコントロールモード
・コピーしたい呪文を唱え対象を選ぶ(マナの支払いも手動になるので注意)
・ギルド魔導士の能力を起動してマナコスト決定する
・スタック上のコピーしたい呪文を対象にする
・解決するとコピーが作られるのでコピーの新たな対象を選ぶ 紙やってるのが前提みたいな風潮はなんなの？
大体は定型文だからわかるけどスポイラー全部チェックしてるわけじゃないしパッと見だけで理解出来んカードあるやろが 常にフルコンモードでショトカで切るようにもできるようにしてくれって言ったのにあかんわ まぁこんなとこで対立させても仕方ないわな
すまんかったわ DCGとかだと、はやいと1週間くらいでおよそのトップメタは決まるけどMTGはどんな感じなの？
ラヴニカメタを早く知りてえ アリーナやって紙もやろうって思うか？
紙の方やると際限なく金かかるぞ 環境初期は速い赤が流行るからしばらくはボロスウィニーじゃね
その次はボロスウィニーをメタれるデッキが増える
お前がトップメタを作る気概でやれ >>586
スタンのGPやPTが来るまではメタはぐちゃぐちゃ
その後はGPやPTで活躍したデッキが流行るけどそれをメタったデッキの開発されたりしてメタの解析が進んでいく
ここまでで1ヶ月くらいだろうか メタ上位のコピーデッキ以外は大抵紙やMOの方がはるかに安く済む 値段云々よりリアルは近くにプレイ環境がないのが辛いわ
大学のサークルではアホみたいに回してたけど 紙はコモンならタダで貰えるし
引退した人からコレクション全部貰うことも多い
高額レア満載の構築ガチデッキ組むならともかく
ある程度形になったデッキ作って遊ぶだけならタダで出来てしまう
これがＭＴＧが流行ってきた最大の理由だし MTG自体始めてで ２日前から始めた初心者なんですけど
ブロンズのティア４から 一生勝てないんだが
というより戦う相手全員自分より格上でずーっとボコボコにされてる(´・ω・`)
かれこれ１０マッチして同ランク一回もないんだけどそういうゲーム？ 周りにやってる奴いないから俺はオンラインで始めたが
今度初心者のキャラバンみたいのいってみようと思ってるよ トップメタ以外は瞬間的に集めようとすると高く付くけど、コツコツクエストクリアすれば無料で揃えられるのが他にない長所
最初にちょっと課金して後はクエスト消化ついでに遊ぶのが一番精神衛生上良い
つかジョニーデッキを作りまくらなければクエストだけでローテ後もトップメタを渡り歩けるんじゃないか MOは初心者がやるにはいいかもしれんね
ルール進行が厳密だから正確な処理が身に付く シングルトン終わって課金してない初心者はだいぶ消えたのかな 無課金でやるとどれくらい大変か試してるけど取り敢えず青白コンは完成した
次ボロスか赤単組みたいんだけどレア神話レア少ないリストでいいのある？ >>594
最初のデッキでも結構勝てるから多分運かプレイングじゃないかな 新規云々うるさいから言っとくと
現在Twitchでの視聴者数HSが19000人でMTGAが18000人
有名配信者も配信してるから新規増える要素は充分ある
増えないと思う奴はしっかり理由も明記してくれな
俺の予想はHSが落ち目だから人が一部流れて暫くはそれなりに人気でると思う ランク機能してないからな ３ランク上の奴にも当たるし
ブロンズに上がっちまうとコンセプトデッキ持ったミスプレイせん奴ばっかや >>598
さすがにしばらくはミッションでどれだけ稼げるか試す時期やろ
稼げないとわかれば止めるなりなんなりする >>594
こればっかりは紙でもMOでもプレイ動画を見なきゃわからん
コンバットとメインの使い方とか、コンバットトリックさえ完全に理解できれば勝てるようになる >>606
MOはカード理解してないと何やってるか全く分からないから見るならArenaの動画か配信がいいと思う
Arenaの配信ならtwitchの拡張機能でカードの効果確認しながら見れるから新規が見ても分かりやすい >>599 >>606
情報ありがとうございます
とりあえず記事とか動画みて少し勉強してみます…
いやぁここまで勝てないのもきっついね 配布に
緑馬入れるだけでブロンズのティア1になれる気がする ヴラスカというかPW打ち消したらなんかブツブツ言うの笑う 初心者だと厳しいかもだけど使われてるカードある程度把握しておくのがいいと思う
使う可能性あるカード分かれば次やばいの出してきそうだから対応出来るようにしようとか出来るはず
ところで軍勢の戦親分を相手が出してきて除去しようとしたら勝手に戦闘まで進んじゃうの？ 基本土地フルアート消えたせいでどの絵使おうか迷うな
管理しづらくなるから1つに絞りたいけど好きな絵多い… シールドだけで黒緑のショックランドとヴラスカが４枚ずつそろってしまった
ゴルガリを構築しろってことなのか…
シールドで生物満載の宿根デッキで７勝出来たときは楽しかったけどさ
4/2/2が10/10になったり6/2/3が子供10匹連れてきたりヴラスカを再利用したり無茶苦茶出来た リアルでパック剥くとそこそこ嬉しいのに
ここでパック剥いて出るのが色の合わないショクランだとかなりガッカリだな まぁ課金しないんだけどね
イライラして課金させる方法がDCG商法だからな
課金したら負け 質問なんだが
いまこのゲームには5種類のパックあるけど
リアルでも大会とかではこの5種類から出る奴しか使えんの？
それともルールごと使えるカード違うの？ >>618
スタンダードはそう
もっと古いセットが使えるルールもある >>618
もちろんフォーマットごとに使えるエキスパンションは変わってくるぞ
今の範囲は今週金曜からのスタンダード(一番メジャーなフォーマット)で使えるエキスパンション 戦闘フェイズで細かい動きしたい時にあらかじめ操作してフルコンにしないといけないのはない
ストレスのかかり方が違うしかもフルコン勝手に切れてるし
常時フルコンで簡単にスキップできるようにすれば神経使わなくて済むんだが >>622
自分でキャンセル押したんでしょ
オプションで初期状態フルコンにできればいいんだけどね
MOの機能は絶対参考にするだろうけど優先順位があるからいつになることやら どうせカードが集まってきたら○○デッキ多過ぎてつまらんみたいな話になるんだから、今の混沌を楽しむべき
白緑で天使トークン量産たのしい >>620,621
そうかじゃあこの5種類を全部把握しとけば問題ないんだな
ありがとう わかる。白黒吸血鬼なんて紙では組まなかったけど
配布デッキのギミックの多さに結構感心させられたわ
良くできてるなー >>617
課金しようがしまいが遊びのゲームやってイラついたら大敗北でしょ
俺は使いたいレア一枚ゲットしても、他が揃ってないから揃うまでお待ちくださいって方が遥かにイラつくタイプだから課金して毎日楽しく遊んでます Q.Vaultってなに？
A.既に4枚持ってるカードを手に入れるとレアリティに応じて%が貯まり100%で神話レア1枚レア2枚アンコモン3枚のWCが貰えます。
これVaultってクローズドで一回無くならなかった？復活したの？ >>633
俺もそう思ったんだけど、確認できる場所変わったのかなと思って
Vaultがなくなったとしたら、5枚目以降のカードを手に入れた時どうなるんかなと 課金すればするほど他の課金勢とガチの勝負になって
遊びカード使う余裕なくなってイライラせん？ >>633
課金して剥いたならわかるけど、Vaultはちゃんとある
100パー超えると右上に宝箱が出て、ポチればWCゲットできる
ただポチった後はまた宝箱消えちゃう
現在値が何パーかの確認の仕方は俺も不明 紙もやってるとこっちに金回す余裕ないわ
両方両立できる奴が羨ましい >>636
なるほどそういうのなのか
不便だなこれｗ 課金しようと思うんだけど、クレカ使いたくない場合はコンピにとかにあるVプリカってやつを使えばいいの？
ペイパルで口座振替してもいいんだけど、ソシャゲみたいにカードで課金できるならそうしたい。
Vプリカは審査がダメでアリーナだと使えないみたいな話も合ってよくわからないんだが。 >>635
自分はMTG自体が浦島太郎復帰おっさんだから、ガチ勢と戦ってもすげーつえー負けたーで終わり
そのあと自分も同じカードゲットしてデッキ組んで戦ってを繰り返してる
毎日いろんなタイプのデッキがどんどん増えてくのがたのしい
MTGのカードプールの広さってすごいなと本当に思う
Conpentiveがいわゆるガチ勢の戦場だと思うから、まだそこには怖くて行ってないけど vaultってwikiの通りならレートが終わってるからさっさと改善して欲しいな
もっと良い方法を模索するみたいな事一応言ってるみたいだからそれに期待ではあるが >>639
ペイパルにコンビニで買えるVプリカ登録すれば普通に使える >>638
オープンベータの時に現在何％か表示されてたんだけど、進みが悪すぎるって言われすぎたから途中のアプデで表示されなくなった 一応Vaultの進行度はデータ出力されててoutput_log.txtを見れば分かるんだけど、面倒なんでmtgarenaproとかの外部ツール入れた方が早いと思う ハースとかで言えばゴミレア4枚砕けば好きな同格レアが手に入るわけだからケチくさく感じるわな パック剥いて出るカードの何割かはサービス終了まで使うことのない無駄データなんだよなー
コモンくらいは変換させてくれても良くない？ 無課金はフリープレイでブロンズランクを維持しているのがいいな
そこでたんたんと資産稼ぐわ
マーフォークで結構勝てるから調子に乗ってランク上げたら
ガチデッキに多く遭遇するようになってクエストを消化しにくくなったわ ランクあげてもなんの恩恵もないからな
ランク上がったらWCもらえるんならやる気にもなるけど >>642
>>646
手順調べたけどめんどくさそうだ
帰りにプリカ買おうかどうか考えてたけど、おとなしくクレカでいいか >>643
そういう事情があったのか
何にでも文句言う奴いるんだな フリーの相手はデッキの内容でも変わるよ
自分はブロンズの１だけど
神話やレア満載のデッキ使うとシルバーと当たるし、
構築済みをそのまま使うとビギナーとも当たる
もちろん相手のデッキ内容もそれに応じて変わる
だからデイリー消化は構築済みをそのまま使ってるよ >>655
カスレアカス神話満載のファンデッキ作っても、同じ枚数のレア積んだガチデッキとあたるってことか >>648
リミテッドでピックして要らないのは砕いて他作られるのが嫌なんだろうなぁってのは感じる
WCなんて採用してるくらいだからね 砕けなくてもWCがあるからそこは許容できるけど
vaultのレートが酷過ぎるから
ある程度揃ったらリミテやる意味も
パック開ける意味もなくなるのヤバイ。 使う色決めてるからどんなパワーカードでも使わないカードが増えて来る
トレーディング出来ないなら不要なカードを砕かせてほしい そんなにカード揃ってるなら次のパックに向けて貯金すればいいのでは… >>603
うそだろ…
mtgとかマイナーゲームやる奴がそんないるのか… デッキごとの勝率とかって見れたりする？
何戦かやって、クローン作って、今度は一部変更して勝率上がった下がったみたいなことできないかな
自分でエクセルに入れてくのめんどくせぇ >>619
MOと違ってパックでドラフトとかできないのでためておくメリットはないです 土地はレアリティ関係無く無償で使える様にしてくれると助かる、というかしろ
俺の不満はそれだけだ >>662
MTGがマイナーっておま国ジャップだけでしょ
DCGじゃ頂点のHSに比べたらそりゃまだまだだろうけど >>655
デッキで内容が変わるのはガセじゃない？
ブロンズTier1で構築済み使ってたときもイゼットやボロスのガチデッキには当たったことあるぞ
ブロンズのTier1やシルバーのTier4なりたて位だとガチデッキ多くなかったけど、
シルバーTier3に近づくにつれてガチデッキが急に増えるのは確か トップクラスの人気ないとすぐマイナーとかオワコンとか言う人増えたけどやっぱりソシャゲキッズなのかな
あいつらいっつもオワオワ言ってるイメージある ついっちの視聴者数だと今HSが3万、magicがarena、MO含めて1.1万程度だから圧倒的にHSのが上やで >>664
なるほど、チケにも出来なさそうだし剥くしかないか twitchの配信見てると結構皆手札が切れてる感じなんだけど、ガチ構築だとそうでもないもの？ >>662
少なくとも知名度は高いだろ
本国アメリカなら尚更
割と取っ付き辛いイメージありそうだからDCGになったら興味湧いて放送見るヤツも多いんじゃね 世界的に見たら知名度はトップレベルだからマイナーはないw >>671
デッキによる
とにかく手札使い切って無駄なく素早くライフ削りに行くデッキもあれば受け広く対処できるように手札貯めるデッキもある デイリー消化するのにラダーしか無いの不便
資産がない色の呪文唱え無いといけないとか苦痛すぎた >>671
過去ログでアリーナは初期手札2回引いてデッキの土地比率に近いほうを出してるって話があったような
マリガンすると普通に（いつも通り）偏る 元々ゴールドとブロンズが平然とマッチするゲームだぞ
今は人が多いからそこまでひどい格差マッチがないだけでな vaultの進捗状況は
C:\Users\ユーザーネーム\AppData\LocalLow\Wizards Of The Coast\MTGA\output_log.txt
この100MB超えのテキストファイルの中に"vaultProgress"として記録されてる
大きい数字が今の合計で、0とか0.1とかの表示がパックあけた時にいくら進んだかって表示だと思う 初期デッキ強さランキング
1位 青緑
2位 緑
3位 白黒 新規入りづらいって言うけどそんなことないと思うけどな
安価デッキもあるし、記事は質の良いものが沢山流れてて読むだけでリミテランクが低いうちは初心者でもリミテ結構勝てる
そういう情報を見つけるのが大変みたいなのはあるかもしれんが HS経験者は文句言う人多いのな
無課金でデッキ10個もらえてクエストこなせばパックももらえるって凄いサービスだろ
紙でやったらデッキ10個の時点で1万円以上 （英語前提で）
MTG自体やったことないひとにはきつい気がする
チュートリアルだけで理解は無理じゃね？
ベータ版だからしょうがないのはあるけど スタンの中では最弱に近いマーフォークが
最強になる日がくるとはな 他DCGと比較して批評してる人に対して「紙より安い！お得！」なんて言ってるから馬鹿にされるんだぞ HS経験者だけどHSのが数倍きついよ
デイリーがしぶすぎてまともにやろうとすると数万飛ぶ
HS経験者というかシングルトン終わってリミテ勝てない人が文句言ってるんじゃないかな >>684
前環境でも環境名人戦で活躍したりローグデッキとしては力あるよ HSの最初のころに比べて文句言ってるんだろうな
今からHS始めると無課金はアリーナどころじゃなく無理 ハースストーンも最近じゃ比較的安いアグロデッキですら結構高いからね 初心者だけど、>>554の言う通りだわ
カードが増えるペースはこれで充分だと思うし、資産がない頃にランクマでフルボッコくらうのもハースと変わらんし納得してる
一番欲しいのは、ハースの酒場みたいなお遊びモードなんだよね
報酬なんてなくてもいいけど、それでクエスト消化出来るようにしてもらえるとかなり助かる シングルトン、パウパー他変則ルールは常設でいいと思うな
リミテは期間限定でいい あり合わせのカードで好きなデッキ組んで回して、報酬やパックから出るカードに一喜一憂して、そこからまたデッキ改造したり作ったり。子供の時に戻ったみたいですごく楽しい。
競技リーグとフレンドリーリーグで差別化できれば個人的に文句ないわ。
スパイクにはMOの方が合ってると思うし、無課金微課金でもトップメタのコピーデッキ作って競技レベルの勝負がしたいって人はmtgに向いてないと思う。 まぁまだベータだからないのも当然と言えば当然なんだけど
ハースのアドベンチャーモードみたいなのは欲しい
MTGはせっかく濃いストーリーあるんだからそれを追うモードがあってもいい
いずれ作って欲しいね アナログよりもガチガチの強いデッキ作りやすいからそこは満足だわ Mox並べるだけ根本原理打つだけのボーラス様が再臨してしまうのか 配布量自体はむしろ割と気前良い方だけど
様々なシステムの仕様上、最初のガチデッキ完成に辿り着くまでが遠いんだよね
一度組めるラインまで到達すれば一気にあれこれ組めるようになりそうな気はするんだけど とりあえず過去デジタルがでる度に対立煽りが混ざってきて荒されてきたのが
5chなんで、それに乗っかって他叩きするのだけはやめようね
どんなゲームも初期は比較的に参入しやすいのは当たり前でしかないし CCGって本当の意味でのカジュアルモードがなくて
プレイヤーに対してラダーにせよ、デイリー消化にせよ
勝利にしかインセンティブが与えられてないから
限られた時間と限られた資産の中で報酬を効率よく受け取るために
tier 1のガチデッキめざすことしかしなくて
ゲームの経済システムがゲームの楽しさを破壊してしまっているんで
・気軽に参加できるラダー以外のゲームモードの常設
・勝利以外でカウントが進むようなデイリークエストシステム
・誰も使わないような不人気レアカードのクラフトコストを軽減
これらをやってほしい MO勢だが初期投資で15万は普通に使ったぞ
こんなに楽にカード貰えるとか最高かよ MTGアリーナでアルザコン様が返り咲く日がくるというのですか！（デッキ136枚ライフ400点） スターターパックのジェムで引いた結果
ベルゼンロックが3枚になった >>683
正直今の所主戦場は北米欧州で他の地域は物好きがやってくれたら上等って感じでしょ
これで中国だの日本人だのの新規呼び込むつもりだったら笑うわ ローグデッキが死んでるのが大きな問題のひとつよな
3万円のガチデッキと数百円のローグデッキならローグを選ぶ人も少なくないだろうけど
アリーナは2万円のガチデッキと2万円のローグデッキだから、そりゃほぼ全員がガチを選ぶわ >>696
ゲーム内通貨あるタイプは一旦ガチで回せるようになるとあれもこれも
と手を広げない限り割とどうにでもなるようになっちゃうんだよね
だからそうなるまでの期間が大多数には短縮したいから課金するかー
ってなりやすい時期だから……どうしてもね いらないカードは分解してWCに返還できるように欲しかった 土地にWC使うのキツイっす 結局もらえるデッキは5つのままなのか
お前は外れアカウントだから悔しかったら課金しろって言われてるようなもので萎えるわな 課金せずにすぐデッキ作れると思っている日本人
課金する意味とは
とりあえず金落とせよ 白黒 青赤 白青と来てるが次はなんだろうなあ･･･ 毎ターン攻撃しなければいけない奴いるときに他も一緒に全部攻撃しようとオレンジポチポチっとしたらそいつしか攻撃してかったｗ
アタック入ったら勝手に指定されてるのはいいんだけどallアタック残しておいてくれよｗ 金落とすにしても今のシステムじゃあな...
カードの分解もトレードも出来ないからデッキが作りづらくて仕方ない >>710
公式フォーラムを炎上させてるのも全員日本人だよな
さすが日本人は汚い >>711
各色2つずつ説に沿えば白と青はもう来ない 意見要望は課金者の発言100票ぐらいに優先度あげて欲しいな
特に日本人かつ無課金は0.01票にして 間違ったメールアドレスをregisterに入れちゃってたみたいでアクセス出来なくなった
つらみ パック剥くとWCゲージが溜まるとかいう謎システムが悪いわ
素直に他DCGみたいなダスト制にしとけよ 105ドルしか入れてないけど生成欲しいです
レアWC足りなすぎるもう100ドル足しちゃいそう CBの時にガチデッキ向きじゃないレアとかアンコモンが報酬になってるイベントがあったはず
それやればローグ使いも満足だろう 土地が高えんだよ土地が
有効色レア土地8枚×5でレアwc40個も使えるか～土地は無償にしろ～ 昔のハースストーンもとりあえず100ドルぐらい入れないとろくにデッキ組めなかったし配布デッキがそこそこマシな時点で相当良心的だと思うけどなぁ
基本無料なだけでDCGは基本的に金入れないとまともにできんよ レアと神話は文句言わんからコモンとアンコなんとかして リアルでもやろうと思ったら倍かねかかるんでしょ？
リアルのパック買ったらデジタルコードとかついてきたらいいのに 勘違いしてる奴がいるみたいだけど、アリーナはMtGを“分かってる”奴向けだから
デッキをランダムに配って差をつけてるのも篩にかけるためだから
ジャップキッズは今すぐやめろ ちゃんとゲームに金落とす文化がないから課金率も最低なんだろうなと思ってる
日本語化はまず不可能ですね >>720
ただ正直クラフト制は最大4積みが可能なMTGだと相性あんまりよくはなさそう
同レアリティ3対1でできますでも12枚ないと足りないしね 無課金は愚痴る暇あったら同じ無課金の俺が使う用の格安デッキを考えろ 弁えてない初心者が喚き散らすの迷惑なんだよね
このゲームはガキが遊ぶものじゃないから >>734
安いが将来性は薄い青単
将来性があって使用者も多そうな赤単
セレズニアに発展すると高そうだがとりあえずは安い緑単
どうぞ 今のとこ無課金でゴルガリアゾリウスデッキツモってる運なしやけど
毎日ちょっとずつカード集まってるから楽しいやで
まだWCもゴールドも使ってないからそのうち溜まったのパーっと使って青いガチデッキつくるんや 天に向かって自分の不幸をいくら嘆いても 現実はなにひとつ変わらないのよ >>727
クレカまたはvプリカ系をPaypal経由
あとは試してないけどマスターカードとして支えるプリカ系かな
たしかマスターカードプリカ、au walletやDカード、WebMoneyマスターカード
これらは海外でもマスターカードとして使えるプリカだから通るかも >>742
キッズに何言っても無駄だから変なのがいつかないように優しくしない方がいいよ 1勝するだけで5%も最高レアリティ出してくれるシングルトンがあったりしてるのにそれでダスト制とか無理無理
まずデイリーが死ぬほど渋くなるしイベントファントムかつ報酬もゴミになる >>733
むしろ相性良すぎて実装されてないんだと思う
MTGはハースとかと違って、スタンダード構築で使うことを想定されてないカードが
かなり大量に含まれてるし >>732
ソシャゲのガチャが問題視されて消費者庁が動いたりとか社会現象あったと思うんだが
ツイッターではガチャのスクショツイートで溢れかえってるし
何を根拠にそんなこと言ってんだソースだせよ >>737
緑はリアルは安いけどMTGAだとWCの都合高いよ
赤青のウィザードとかも安いらしい >>747
キッズイライラで草ァ！
君mtg向いてないからやめた方がいいよ >>732
ソシャゲの課金額は世界一だぞ！
AppleのiOS向け「App Store」での支払い額において、日本が世界トップであることが米調査会社センサー・タワーによる調査で判明した。これを受け、ネットで議論となっている。
センサー・タワーの推定によれば、全世界のユーザーが「App Store」に投じた総支払い額は、2012年の調査開始からの合計で1350億ドル（約15兆円）を超え、そのうち日本は271億ドル以上（約3兆500億円）を支払ったことがわかった。
同時に、国別の1人あたりの支払い額トップ10も発表された。このランキングで、日本は214ドル（約2万4000円）で世界トップ。2位オーストラリア114ドル（約1万3000円）をダブルスコアに迫る勢いで引き離す圧倒的な金額だ。
さらに、3位アメリカ92ドル、4位スイス91ドル、5位デンマーク88ドルと続く。なお、日本の支払い額の90％はゲームカテゴリーであるというのだから、いかにソーシャルゲーム（ソシャゲ）が高い割合を占めるかがうかがえる。
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0719/stb_180719_1178340355.html >>741
ポケカは海外版しかコードつかないでしょ？知らんけど 打ち消してしまえばレアリティなんて関係ないのさ（打ち消されない） 昨日青赤と当たってライフ1で耐えて勝った試合楽しかった
セイレーンの嵐鎮めちゃんすこ >>749
サーガからやってる老害のおっさんですみませんでした >>746
あぁ神話があれだけど、レアまでは確かにそだね
まあWCとVault進行率を弄れば代替できるだろうけど、オープンベータはほぼ完成で
そのまま正式になること多いし、もうないかなぁ？ >>752
eBayで安くコードだけ買える
なんならトレード機能使ってRMTもある せっかくのデジタルだし全エキスパンションの基本土地カード使えるようにならんかなあ
グルランで固めてみたいよー 明日でワッチョイ変わるから荒らしのボーナスタイムだな 各種フォーマット対応なんてことにしたら
廃課金おじさんたちが皆ヴィンテージをはじめてしまうのん？ せっかくのデジタルなんだから土地ぐらい全部タダで使わせろ！高いんじゃい！ ヴィンテとかレガシーみたいな環境こそ紙の醍醐味だと思うわ
スタンはクリーチャー戦多いから映像と音のあるデジタルのほうが個人的には好き WCで土地作っても土地事故で負けるんだろ？
しょーもなくね？ 土地事故というしょーもない負けの確率を減らしてくれるのがレア土地なんやで 土地が無いなら単色でやればいいし
ごねたら何でもタダになる訳じゃないんだぞ 土地から揃えればショクランのお陰で3色も回りそうだから土地から作ろうと思ってる
鎖回しとギガントサウルスが同居したデッキとか作ってみたいし 土地事故と色事故は別モンやで
当たり前に多色化してるけどそれなりにデメリットあるの忘れたらアカン タップインランド使えばいいじゃない
タップインしないで２色でる土地は課金したり努力をしたり運がいい人が持つものなのよ 環境が変わっても土地は変わりにくいから土地から作るのが板 M10ショクランタップインデュアル(+門)
濃いめの二色でも行けんことは無いけどテンポ地獄が待ってるな
マナスクとマナフラは仕様だから諦めろ
もし下の環境が使えるようになったらANTでも土地単でもドレッジでも好きに組めばいい まあ土地は出せるならさっと課金がいいよね
土地は一番使い回せる枠だし、ファンデッキで遊ぶにもあったほうがいいし mtg始めたら土地を買えなんて古参ならみんな知ってるのに初心者様は弁えないなあ シールドぶん回してるけどWC貯まらないのがつれーわ
でもシールドが1番ジェムの効率良いんだよなぁ レアクリーチャーよりも多色土地のほうが値段高かった時代あった 一箱の値段分課金すれば資産的に良い感じになるかな？
献身の時にやってみようかな ベータ版なのになんも修正とか来ないけど仕事してんのかな？
エフェクト抑えて動作軽くして欲しい フリープレイでちょこちょこ勝つくらいなら無課金でも余裕
初心者は難しい 土地事故がいやなら自分で枚数調整しろ
オートの枚数だとなんか多いわ >>779
これように中古ノート買おうと思ったんだけど
そんなに重い？ >>777
今のエターナルで一番高いのは土地だな
リバイズドのアンシー１枚770ドルもするし 輝かしい天使さんが派手なエフェクトで出てくるのに
たいした活躍もなく退場するの乾いた笑いが出てくるわ >>778
90パックを買えば割と各種WCでた…はず デュアランはエタマスで再録禁止確定して公式からの資産価値の保全がなされたから、以前より更に倍ぐらいになった abrade落ちたから生存率は上がったけどね。
イザレスやシェードもだけど3マナ3/3はEtBなしはなかなか難しい Masters25あたりで紙の再録禁止系が一気にあがったような記憶 個人的には初期デッキの土地がデュアルランドになったところで勝てるようになるわけじゃないしフェニックスみたいなパワカなら土地より優先して良いと思うがな 一回マーフォークと当たったらボッコボコにされてもう構築やりたくない… デジタルで現物に一切影響ないだろうしエターナルのデッキ組みたいね
こっちで発見されたカードが現物に影響する事もあるだろうし見て見たい いきなりデッキコピーから入るんじゃなくて持ってるカードでデッキ組めばええやん
最初は構築済みスタートでもカード入手してうちにデッキがアップデートされるってのがTCGの楽しさとは思えんのだろうか >>792
甘えた初心者様は「スタートラインが平等じゃないなんてズルイ！」って鼻息荒くしてるから仕方ない デジタルだからコレクション欲はかきたてられないしフォイルオミットされてるからなぁ 自分は配布二色デッキかハズレテーブルだったけどsaprolingデッキ組んで楽しくやってるな
レアのWCもったいないからアンコモン以下だけ必要そうなカードを自分で考えて作ってパワーカードっぽい5マナのdryadは1枚だけど
2マナのfungusとsaprolingバフするカードがアンコモンで助かる ミッション配布デッキ10種のカードリストってどこで見れる？ つーかシングルトンとか1枚構築向きのプラットホームホームなんだから、アリーナでこそブロールを推して行けばいいのに
公式はその辺り本当にずれてると思う まぁまだβテストだからな
正式にサービスインしたら色々アプデされてコンテンツ増えていくだろう いやぁ、楽しいわ。なんでmoやらなくなったのかわからんくらいmtg楽しい 初心者は緑でデカブツを３、４ターン目で出すデッキがおススメだぞ
簡単でミスプレイ要素が少なくて格上にも勝てる
似たように赤でひたすらライフを詰めるのも有効だけど
そっちは意外にプレイングがシビアだからおススメしない 赤はマナカーブ見てどう回すんだよこれって思った
ブロンズ4安定のいけぬまだけどもっと上手くなりてえなぁ >>797
菌類の勢力範囲 胞子冠サリッドを入れ
苗木の移牧 胞子の大群の枚数を増やし
黒のスライムフット君以外のファンガスを抜き
フレイアリーズの歌や野生の猛攻で強化して轢きころす
cβの時にもこっちがモタモタしてたらよくボコられたわ
ここでは黒緑の構築デッキはハズレってことになってるんだよね ふーん コレクションの画面とかでカードのイラストを拡大することって出来ないんかな
せっかく綺麗な絵なんだしもっと堪能させてくれ これでも現実のカードよりだいぶ大きく表示されてるから割と満足してる >>792
言うて経験者でも自分でデッキ組む脳ミソ無い奴もいるし
そういう人にとっては辛いんじゃないの 金落とさない奴は養分になれて喜んでるみたいだし今の体系好きやで
皆カード揃ってきたらどんどんワイプして アンコがwcがあと7枚くらいほしい・・・
回してみたら実は要らないカードに使っちまったぜ >>806
黒緑苗木自体が強いデッキだけど、配布された黒緑は苗木デッキのパーツがなあ・・・
きちんと作ろうとするとスライムフット君3枚、胞子冠サリッド4枚は必須、ドライアドも最低もう1枚必要で
WCを大量に消費するからな。加えてレア枠が微妙だし >>803
どのカードにも回答があり運が絡む事故がありバランスは取れてるが気持ち良くないから
対処不能なパワーカード叩きつける快感、土地自己が発生しない安定感、敵ターンに妨害されない快適さが欲しくなってきたら他やればいい
そしてまたそれに飽きたらMTGに戻る無限ループ 遊ぶために転生するデアリガズにWC使ったよ
4枚いれる重さじゃないから1枚でいいし
満足している 今イゼットカラーのデッキ回してて、細かいトークン並べるタイプのデッキが辛すぎるんですけど、クラリオンのためだけに白タッチするのありですかね？
無しか、それともやるなら残骸の漂着とかまで組むべき？ >>817
焦熱の連続砲撃いれよう
インスタントだからいざってときに使えるのも魅力 >>817
焦熱の連続砲撃じゃダメなの？
赤濃いアグロなら鎖回しとかもあるけど >>818 >>819
ありがとうございます！
あとたまにフェロックスとか7/6カウンター不可呪禁とかを並べてくる緑単に轢き殺されるんですが、あれはもう割り切った方が良いですかね…… レア、神話レアWCは吟味して使いみちを決めるけど
コモン、アンコWCは「これこのデッキに入れたら強いんじゃね？ちょっと入れてみよ」くらいのノリで消費するから
気づくと枯渇してる恐ろしい >>743
さんくす
そんじゃMOとおなじっぽいしVプリカ使うかー WCの合体ないし分解だけでもできるようにしてほしい >>821
そのへんはもう赤青という色では無理だから諦めるしかない。緑系は根本的に厳しいと思った方がいい
基本的には素直な白か黒足した方がてっとり早い
ぶっちゃけ純正の青赤コンは今のプールだと厳しいと思うわ
火力でほぼ全部潰せる赤系アグロ全般に対してはやや有利取れるけど、それも絶対じゃないし 連続砲撃使ってあれ？こいつらなんで死なないんだ？って思ったら海賊だったときの悲しみ >>821
青赤と言う色である以上、カウンターか火力で対処できないのは割り切る方がいいと思う
色を問わないなら白の全除去、黒の接死とかで対処できる 青赤は火力と打ち消しだけじゃ絶対裏目が出るからな
暴君 緑馬 けつでか生物 サイズでかいの アダントの尖兵 破壊不能 呪禁 トークンばら撒きなど PW着地＋
打ち消せないとまず無理 イゼットはコントロール仕切ろうと思うと難しい
火力とカウンターで出鼻をくじいたら、ドレイクと火力でさっさと本体削った方がいい >>826 >>828
やっぱりそうなりますよね……今はまだシルバー帯入口だからか致命的に相性が悪くなければそこそこ勝てるので、それでしばらく資産を貯めたら適当に組み直そうと思います イゼットとミゼットって名前似てるけどなんか関係あるの？ >>829
川の叱責が間に合えばそこから形勢逆転もあるんだけど緑はマナ加速もあるからまぁ間に合わんな 日本人は金落とさないなどと揶揄(賞賛)する発言を見かけるけど何処の国の方？
ここはパチンコソシャゲガチャ大国ですよ
他国と違って法整備も整っていない、する気がない
デジタルデータに価値を錯覚して１００万～何億投入する輩も多く
環境との相互相乗で脳死ガチャゲーマーは永久不滅
荒らしやアフィカスでもなさそうだし、ＭＴＧのスレって日本を知らない人も書き込んでるんだな ラルは強いけど青赤じゃどうしようもないから白を足すしかない
そうするとテフェリーが入ってくる >>832
ミゼット様はイゼット団創立者にしてギルド創立メンバーの一人
肩書きのパルンは創立者たちの総称で、最後の生き残りでもある ブロ2にきたら見たことないカードやデッキタイプが増えたなあ 自分の名前をもじってイゼット団
ギルドのシンボルマークも自分だし
フレーバーテキストで自己紹介してくるし
自分大好きドラゴン あと過去のイゼットデッキを見てたらカウンターミゼットって言うのが目に止まったんですが、これ今の環境で作れますかね？
フリースペルとか不確定カウンターが微妙に下位互換になってるからやっぱり厳しい？ ミゼット様は召喚した時のエフェクトが自己主張やたら激しくて好き >>840
まずカードプールの違いもそうだが当時と違って今はカウンターの質の低下とクリーチャーの質の大幅増加があるから
消し漏らしたり除去出来ないとそのまま死ぬから正直かなり厳しい >>842
イゼット団のシンボルに自画像使ってるお人が慎ましいわけないだろ！ >>843
ですよねー
ニヴ様の効果自体はかなり使ってて楽しいから、どうにか主軸に据えられないかと考えているのですが中々厳しい こっちは5マナ44飛行
敵は5マナ66飛行トランプルと能力
これ勝つの無理じゃね？
レアたくさん手に入れたやつが勝つだけ
読み合いすらないわ 勝った時は相手が土地事故ってる
負けた時は俺の土地が事故ってる
なんだこのゲームｗ >>834
日本のソシャゲには無課金を叩いて気持ちよくなる文化があるから、多分彼らはそれ
サンドバッグは多い方がいいから、日本人は金を払わないクズってレッテルを貼って気持ちよくなってる人たちだと思うよ 5/4/4飛行ってことは青？
ならカウンターなりWaterknotなりいくらでも対処法ありそう >>846
他の59枚でどうにでもなるんだから1枚単位の比較は無意味
だいたいコストが違うだろ パックなんてリミテッドでしか使い道ないようなカードが大半で、構築で使えるようなのごく一部だから使うカードは厳選しないとそうなるよ mtgというゲーム自体がpay2winの構造になってるのは否定できん
正しくはpayがスタートラインなんだが、金払わんと勝てないのは変わらん 色によって同コストでもクリーチャーの能力は上下するよん 相手が強いカード使ってるなら奪っちゃえば良くね（青使いの発想） 最初の構築済が青緑だったけど序盤を過ごすには部族デッキなのはありがたいな
カード揃ってない相手だと単純強化で圧殺できる
しかしこのデッキをこのまま強化する気にはなれないからここから一歩も進めないのが問題だ 土地いらないんじゃないかなー
相手が土地つまづいてテンポ失ったの見るだけで
あーこれでだいぶ有利ついたなーって思って運で勝った感が出ちゃう 序盤から格上にレアパワーで負けまくるならともかく
配布デッキやらあって同格かそれ以下に負けるのはプレイングの問題だろ？
勝率５割とかで言ってるなら全然良い方だぞ mtgは相手が肝心なときに土地を引くかもしれないという駆け引きを楽しむゲームだってマローも言ってる 自分が土地で事故るのがむかつくのはもちろんだけど
相手が土地事故って爆発してるゲームもため息出るし大概だわ 問題はレアパワーじゃなく有用なコモンとアンコを作るWCが圧倒的に不足していてデッキがまとまらないこと MTGAが初で結構勝ててるから情報収集足りないんじゃねって思ってしまう >>821
かなりニッチな対策だけど、赤のパワー偏重クリーチャーを採用して、相手の触れないファッティには確実な一撃(+3/+0先制攻撃付与インスタント)を合わせてコンバットトリックで仕留めるとか
+3のおかげで一応リーサル決めるためにも使えるし
かなり尖った方法だけどね 土地事故と引きの弱さが怖いなら青緑使いましょう青緑！（適当） 土地に親殺されたのは分かったけど俺がポンザ使って気持ち良くなれないから土地無くなるのは駄目だわ プレインズウォーカーっていうのがいたら事故りにくいらしいぞ カードゲームという運ゲーに土地という運を上塗りしていくスタイル だいたい土地事故の確率が44パーセントもあるのもやばい アグロ系デッキが多いからバットリはかなり刺さる
剛力化と確実な一撃でどんだけシャクったかもう分からんわ 紙だと土地をいい感じにばらけさせてシャッフルできるけどデジタルだと完全にランダムだからより土地が事故るんだろうな 土地事故がないゲームだと毎回理想ムーブ同士の戦いになって飽きやすいが、土地事故のおかげでいろんな展開が楽しめるんだぞ 土地システムがなかったら毎回理想ムーブやれるってマジ？デュエマでやって見せてよ HSやらシャドバやらから移住してくる奴の典型的な第一声が「土地っていうシステムいらなくない?」だからな >>876
土地はリアル紙カードありきのシステム
まんまデジタルにしたら理論値通り事故りまくるのは当たり前では プレイ後やデッキ構築した直後は土地が固まってて、これをいきなり手でシャッフルすると当然物凄い偏る
だから小さい山に分けてバラしたり土地を一旦手で均等になるように差し込んだりするわけだけど
これもある意味積み込みみたいなもんだからなぁ
真のランダムを紙でやろうとしたら古今東西あらゆるシャッフルを３０分くらいやらんといかん いうて後続の紙TCGでも大概土地はオミットされてるしストレス要素なのは変わらんで >>834
2週間限定で可愛くておっぱい大きくて強いチャンドラが出るパックとかでたら課金されまくるだろうけど
当てたらマウント取れるようなものにしかつぎ込まないよ 今更土地システムに不安はないが
平地連続で引き続けるゲームの後に次ゲームで沼引きまくったときは
孤立した礼拝堂を増やすかちょっと考えたわ。オルゾフはよはよ 未完成なのに強行してサービス開始したんだろけど
MtGやってる勢やクローズドβやってたら特に気にならないけど
WCの説明も各対戦モードの説明もリミテの仕方の説明もない
ゴールドでパック買おうとしたら拡張がずらっと並んでるだけでどれだどれだかわからない
自分で調べろとか新規取り込む気ないとしか思えんわな 偉そうに語るわりに紙では事故らないようにシャッフル云々言い出すの面白いな
積み込みやん >>883
言うほどオープンベータはサービス開始と言えるか？ なんかもう土地に文句が出るのが新鮮で笑っちゃう
あって当たり前の存在だもん
フラッドスクリュー色事故も慣れるし頻繁に起きるなら配分とか真面目に考え始めるし >>884
大会のトッププロでもやってること
乱数表でも使ってシャッフル1時間してたら試合にならん >>881
萌えチャンは売れましたか…？（小声）
可愛くもおっぱい大きくも強くも無かったけど コントロールでもアシスト通りに土地24枚で組んでるんだろうなと考えると微笑ましい気持ちになれる 良し悪しは別として土地の概念が初心者参入の障壁になってるってのは分かったな 土地ありだろうがなんだろうが相手と条件同じなんだから良くない？
手が使えないからサッカーよりラグビーが優れてるって言ってるようなもんだろ
その中でも勝率高いやつと低い奴がいるのはシャドバもハースストーンも変わらないし こういう流れを見るとmtgが衰退するのも当たり前だよなぁと思ってしまうな >>885
実質サービス開始と同義でしょ
ここでコケるのとオープンベータのないゲームがサービス開始でコケるの同じだし
ベータ終わったよとか言っても誰も戻ってこんよ まあ後続の各種カードゲームがまっさきに外したのが土地システムなんだからってこの話何回目だ >>884
リアルのシャッフルは積み込みに「なってしまう」のが正しいんだよ
シャッフルはカードの束の状態を別の状態に対応させる写像なんだけど、現実的な範囲では極端なシャッフル、例えば土地とそれ以外を完全に分けてシャッフルしたりとかしないでしょ？
でもデジタルではそれができてしまう だからリアルより事故率が高いの >>891
フェロックス？
まぁ除去耐性はあるけどあのデメリットは相手も辛いしな。トランプルも無いし
出されたとき吐きそうになるのは暴君 初手操作が本当がどうかわからんけどドラフトで土地16枚で組んだら9戦全部平地1枚のハンドがきてキレそうです >>886
初手土地なし、土地1枚、全土地、3ターンドロー連続土地、3ターン連続土地無し
これ土地事故と定義したら44パーセントあんのよ
多色ならさらに色事故が加わる
土地26枚としてね
配分云々じゃなくね なんかシャッフルについて適当な事言ってるヤツいるけど
ファローシャッフル7回でほぼランダム化されるからな
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_action_common_download&;item_id=73008&item_no=1&attribute_id=1&file_no=1 >>891
あれバグじゃね？
6マナの間違いでしょ
他の4マナカードなんてせいぜい44だし >>896
話の内容は興味深いけど俺の学がないせいでイマイチピンとこないのでもっと噛み砕いて教えて >>903
リストバンドにプッシュを仕込んでないのが悪い 積み込みなんて日常茶飯事の紙。シャカパチやジャッジ連呼に悩まされるくらいならデジタルのがいい 土地システム自体は今更どうにもならないんだからマリガンくらいヌルゲーにして欲しいわ
初手からいるカードだけ残して残りの枚数を引くってハース形式にするだけでも事故率減ると思うわ 時間かけんでも確率的にヒンズーとファローを8~9回ほどやればかなり無作為化される
それもやらない人間も多いが 昨日当たった相手がデッキ上20枚弱からフェロックス四枚引いた時は流石に頭抱えた マッチ戦したら自分が事故るのと同じくらいの確率で相手も事故ってくれるからええやん テフェリークッソ強いな
とりあえず2枚作ったけど4枚積むことあるかな どこかがMTGのインスタントタイミングの動きを真似しつつ土地システムがいらないゲームを作ってくれれば解決するのにな >>878
デッキカット論みたいなのがあって素早くランダムにする手法みたいなのも研究されてるよ
そんな非現実的に時間かからないから >>900
コンピュータ使って計算してるからそんな結果になるだけ
人間のファローシャッフルはコンピュータとは違う
極論欲しいカードの位置覚えるくらいなら出来ちゃうだろ >>899
君がデッキ構築下手なだけだから頑張って勉強してね ここの人たちはアリーナでMTGのカードを使った別ゲーをしたいのか >>910
コンボデッキ強くなりすぎるからあかん
スタン限定ならもしかしたらいけるかもしれないが、スタンでもたまに凶悪なコンボデッキ出てくるから何とも言えん やべー奴は「カード痛むからファローすんな」って言ってくるぞ シングルトンおわってからこのスレすごいな
てかどっから集まってきたんだこいつら 百歩譲ってコンピュータ並みの完璧なファローシャッフルが出来ても
シャッフルのたびにファローシャッフルを7回や8回やってる大会なんてプロでもない
ジャッジ呼ばれるだけだわ >>901
このレスでmtg初心者って分かるだろ
いじめてやんな >>806
だいたいやってたけど勢力範囲忘れてたから助かったわ
勢力範囲いれるわ 土地事故で文句いうなら素直に遊戯王HSシャドバやったほうが良いよ
土地関連の文句なんて２５年前からずっと言われてる >>918
んで、シャッフルに1時間掛かるって話しはどこから出てきたの？妄想？
あと自分がシャッフルした後は必ず対戦相手も同じデッキをシャッフルするからカードにマーキングでもしてない限りシャッフルによるイカサマや積み込みは無理
大きな大会でマーキングが疑われるとジャッジにスリーブを変えさせられたりするので更に難易度高いと思うよ 土地事故くんがきちんとした構築感持った上で言ってるなら事故が付き物のTCGも麻雀もポーカーもなーんにも楽しめない人間だから素直に将棋とかやってた方がいいよ
これそういうゲームだから無理に付き合う必要ない
趣味は自分の楽しめることしないと 紙のデッキを差し込むと自動で乱数表を用いた理論値シャッフルしてくれるデュエルディスクが欲しい 特に重要なマッチ初めに入念にやってゲーム中のシャッフル指示はお互い数回やれば時間も大してかからない 嫌ならやめろでハースや他のカードゲームに人が流れたわけで
アリーナOBで人が増えたタイミングでまたそれを言うのは愚か この前5回マリガンするまで土地見えなかったことあったわ
土地で事故る確率高いんだからマリガンはもうちょい緩くしてほしい
手札が全部土地か土地0だったら無条件でマリガンできるとか
これ悪用してマリガンしまくるようなデッキは禁止しとけ 土地事故がどうしても嫌ならドロー割と多い青赤ドレイクとかなら多少マシになるんじゃないかな？
いや作ってないからエアプだけど
素引きだけのデッキに比べたらマシな気がする
クソ見たいな青赤アミュレットデッキも作りたいけど土地でレア8枚も取られるのひで >>934
いや、土地システムは変わらないし嫌なら辞めろとしか思わないけど 確かスマホアプリの方のMtGだと1回目のマリガンは枚数そのままじゃなかったっけ？
記憶違いかもしれないけどそれぐらいでもいいと思う >>926
ちなみにファローシャッフルがどんなシャッフルか知ってて言ってるの？
ファローシャッフル7回で10秒かからないよ
モダンやレガシーはシャッフルする機会多いから回数減らされがちだけどゲーム前のシャッフルは念入りにそれこそ7回以上される
それをみんなやってて大体1マッチ50分以内におわってるよ >>930
人間にコンピュータみたいなファローシャッフルは無理
本当にランダムにするには乱数表使って一枚一枚ばらけさせるしかない
60枚のデッキで本当にランダムになるまでやるには表とにらめっこしながらだから人力なら1時間がかる
ちなみにサイコロの全部の面が等しいといえるか実証するには百万回投げる
人力ランダムってのはこういうこと >>934
いやだってそういうゲームじゃん
ポーカーは運要素絡むから嫌いですって言われたらポーカーのルール変えるの？
言ってること同じだよ 寿司屋に来てカレー注文するような客にわざわざカレー出してやる必要も無いしなぁ >>934
流石にそれは違うと思うぞ
改善する余地がある事でそれ言うのなら分かるけど、MTGが土地システムを撤廃するなんてゲームそのものの否定でありえない事なんだから
嫌なら辞めろは正しいと思うぞ。wotcも少しでも軽減する為に占術とか色々やってるんだし 古いゲームだから土地という構造の欠陥も仕方ないと。土地のフォイル集めるのは好きだけどね。
とりあえず各土地１枚ずつ配っとけばいいんじゃね。初心者もこの便利な土地入ってるパック開けようとかなるじゃん。 >>936
青赤は土地余ってもJSで捨てられるしまだ事故少なめよ 土地24枚～なら初手に1～2居ないと事故ってると思うぞｗ まぁ土地システムが時代遅れのクソなのは仕方ないから
それ込みでもプレイするような他の魅力をアピールしていった方がいいんじゃないか >>939
それやっても人力じゃ偏るよ
だから土地事故少ないんだよ ここまで土地憎むのは過去に何かあったの
なだれ乗り使い回しで盤面更地にでもされたの 土地は確かに問題でもあるけどそれ以上に魅力的な要素だからMTGがここまで人気なんだけど如何せん新規には分かりづらいのかもね
どんなことでも本当に魅力がわかるには理解と知識がいる 人力じゃ偏るというか、偏ってるのが本来あるべき姿なんじゃないか？ >>947
ほんとそれ
カードゲームなんて土地以外でも事故って文句言われるゲームだから
わざわざ嫌ならやめろなんていわず放っておけばいいし、それ以外の魅力を語ってアピールすればいいだけ HSもシャドバもいっときマナカーブ順に引くだけの猿でも出来ると揶揄されたわけで
土地事故は無くせば良いもんじゃないよ絶対 まあ土地事故はいいんだよ
カード格差のが酷いし
神話レアは1枚制限にすべきだわせめて ID赤いやつに赤いやつが乗っかっていく構図地獄すぎる やはり土地の素晴らしさを理解するためにもミシュランフル動員をですね >>956
神話レア引いた方が勝つゲーム楽しい？？
まだ相手にある想定で動く方がゲームになってるけど？？ >>953
これ
いくらマナバランス整えても確率の話でしかないから、バランスが悪くなる時があるのは当然
お前ら日々の生活が確率論に乗っ取ってバランスよく人生進んでるか？俺は全くだ >>953
その偏りを利用して土地バラけさ事故なくしてんの
コンピュータ並みのファローシャッフル出来るやつなんているわきゃないし >>956
それは絶対嫌だわ
「一枚しか入れられないのに引きやがって」みたいな負の感情を抱きやすい
そういうルールのフォーマットを作る分には良いけど、デフォでそれは嫌すぎる >>954
それが正しいんだけど土地が土地が延々文句言われてもここはArenaを楽しんでる人が語り合う場所でこのゲームがどうしても嫌な人が無理に続けて文句言う場所ではないと思う (｀・ω・´)b
【MTG】Magic The Gathering Arena 12【アリーナ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1538553269/ >>956
その運ゲ対決は公式が否定してるから無理 オープンベータからの新参は知らんだろうが、このスレでは直近3000回の試合データを用意しないと文句を言ってはいけない決まりがあるんだぞ？ TCG(運ゲー)+土地(運ゲー)+神話1枚制限(運ゲー)はカオス フレンド機能、フレンドや特定の相手と対戦する機能、プレイログの機能
機能追加まだかね・・・・・・ >>965
スレ立て乙
土地で事故って負けたクソだわなんてお約束の言い回しをにいちいちマジになって反応する方が悪い 今言われてる土地だの神話レアだのってMTGそのものの否定だからそれこそ嫌なやめろになっちゃうんじゃないか？
絶対に変わりようのないルールの根幹が認められないって言ってるわけだし… 今更土地廃止はできないだろうから
せめてマリガンをマシにするべきだな >>969
アリーナでモミールジョイラベーシックできるようにならないかな～ >>965
乙
スレ立て上手い人はマジックも上手い カーンなんて一枚制限にされたらクッッッッッソ弱くなるぞ >>940
コンピューターのようなファローシャッフルってなんだよw
カードを２つの山に分けて交互に組み合わせるのがファローシャッフルなんだが
ファローシャッフルするのは人間で、コンピューターはそれをシミュレートしてるだけな
とりあえず俺はシャッフル考察のソース貼ったんだからお前もシャッフルに1時間掛かるソースを提示してくれよ 1試合に2回までドローするタイミングで占術使えるとかにしたらいいのに というかここArenaのスレだから改善可能なものでもルール変更とかそういうのは本スレとかでやってくれ 「事故るから土地システム撤廃」みたいなのは論外としても
マリガン方式には「占術１をつける」っていうルール変更があったからここにもっとテコ入れしてくれねえかなとは思う
まあここの事故率を減らすと今度は土地の少ないアグロデッキが隆盛を極める気がしてならないけど >>981
コンピュータのようなシャッフルは普通に君の論文に書いてあるGilbert-Shannon-Reeds モデルのシャッフルだと思うけど 俺MOのベータから本格的に始めたからもう15年くらいになるけど
土地事故で勝っても負けてもつまらんから無くせるものなら無くしてほしいとずっと思ってるよ
改善不可能だからあきらめてるだけ
愚痴るくらいええやん、いちいち反論せず聞き流せよ んで1時間くんはどこからソース持ってくんの？楽しみだなぁ 土地とかいう不要システムの欠陥ゲームがよく続いてるもんだわ 枚数制限やデュエルズフォーマットについては否定的なのにレア神話のぶっ壊れ性能については問題視されない風潮 マジになって論文（笑）だの持ち出して論破しようとしてるアホのせいで毎回この流れになってるんだよなあ
そうかそういうこともあるよそのうち慣れるよで済む話だろ この調子じゃすぐ過疎るからな
煽って楽しめるのは今だけだ 変なやつが喚き散らすだけならこのスレいらないかもな これ文句言ってる人多いけど
2マナ払えば対象にできるからな！
抜去/Divestした奴は、自己責任だから・・・・・・・
Nullhide Ferox / 無効皮のフェロックス (２)(緑)(緑)
クリーチャー ― ビースト(Beast)
呪禁
あなたはクリーチャーでない呪文を唱えられない。
(２)：ターン終了時まで、無効皮のフェロックスは能力をすべて失う。この能力は、どのプレイヤーも起動できる。
対戦相手がコントロールしている呪文や能力によってあなたが無効皮のフェロックスを捨てるなら、これをあなたの墓地に置く代わりに戦場に出す。
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