【MTG】モダン専用スレ148【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2018/4/16発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ147【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1533336384/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers 奇跡誘発スタック補凧スタック凧除去は奇跡で唱えられるんだよなあ 新たな>>1乙 サイクリング(1レス)
帆凧のは単発的効果だからね
そのせいで能力失わせたら帰ってくると思ってる人がかなり多い いちもつ
類似能力は全部掠め盗り風に統一してほしいわ
奇跡の誘発型能力の解決前に公開したカードが手札を離れた場合、あなたはそれを唱える事はできない。
解決後、手札以外の領域に移動し、その後手札に戻っても奇跡コストを支払うことはできない。 一度も追放されてないから唱えられるということか、なるほど 親友にMTG熱を取り戻して欲しいのでそいつの好きな赤黒使ったいいデッキないかな？
そいつ吸血鬼とグリ影は持ってるんだが BUコントロールがWUコントロールより流行らないのってテフェリーを混ぜられないからか？ >>13
なんかピンと来なかったみたい
コントロール要素よりは殴るのが好きらしい >>1おつ
ルーターで捨てれる
2マナ産み出して多相撃てる
3マナサルカンってひょっとしてハーコン専用カードなんじゃ… 黒赤果敢かホロウワンでも勧めとけ
最近曖昧なアンケート然とした質問多いな トップメタにホロウにマルパイがいるしローグでも赤黒バーンとかたまに見るしな
1年前は影も形もなかったことを考えると一番恵まれてる時期といっても過言じゃない アフィ疑う奴いるけどmtg関連で
露骨にスレコピペするとこなんかないし純粋な質問でしょ 疑われても仕方ない自覚はあるが>>18の言う通りでもあると思うな
とりあえずだけとまホロウワンかマルパイあたりちょっと動画なりそれとなく勧めてみるわ！ありがと 最近過去のコラム読んでてラクドスのデザインってヤツが面白かった
赤黒は攻撃的なイメージだけどデッキとして組むとウィニーより豊富な除去でコントロール戦略が強い
だからそれを避けるデザインをする必要があるって話
実際モダンだとボードコントロール寄りのマルドゥパイロか、アンフェアに振り切ってホロウワンかってとこか
あとはちょっと前のラクドストークンってのもあるけどこれもボードコントロール
https://mtg-jp.com/reading/iwashowdeck/0019575/ 荒廃稲妻とか取ってバーン寄りの構成にするとか弱いかな？ それなら夜の衝突も使えるな
まぁ強いかは怪しいと思うが… 赤黒ってエンチャント以外は触れるし、別に触れないとやばいエンチャントって環境に
ないから強いんだよね >>11
テフェリーっていうか白要素が基本的に黒で代用しづらい
終末もそうだけど前の主流の至高の評決も代えが無いし翻弄対策にラスゴ散らせたり万能除去の宝球みたいなのも青黒にはないし
サイドのペス、悪残、石のような静寂も基本代用効かない 青と黒の強いカードはあるけど青黒の強いカードがない
全体除去は滅びバン算あとは衰滅黒太陽とかもあるからそんなには困らない BUコントロールに一瞥とかギルドメイジが入ってるのなんて見たことないわ 青黒コンで強い青黒のカードはタシグルとアショクとかかね 苦悶のねじれを瞬唱で唱えたらビート相手には強い
隆盛下落も結構器用なこと出来たりするから好き バントゥ算段、衰滅、黒太陽そんなに強いか？
強い状況もあるのだろうが評決、終末、漂着、ラスゴのラインナップに比べるとさすがにさすがに 一番強い青黒がタルピという現実
次点が対抗突風という層の薄さ もぎとり、衰滅、黒頂点はどれもそんなに強くないな。
滅び、弱者の消耗はよく使ってるな。モダンでも通用すると思う。
バントゥはよくわからんな。 バン算はサイドに入れやすい
デメリットはあるけど3マナの全体除去は生死を別ける強さがあると感じる
青黒使うこともあるけどなんかハンデスヴェリアナジェイスみたいな動きに落ち着いてそれが大して速くも強くもないんだよな 基本的にサイドカードは白が強く多色カードも青白が強い現状で青黒コン組むとしたらハンデスとタルピしかないなあ
コントロールだらけの環境になったら青黒強いと思う 感染クリーチャーはもう諦めだけど生物以外で強化されそうなのってバットリしかないかね ビートダウンとトロン時々バーンのち親和みたいな環境だと厳しいよね
対コントロールやコンボだとハンデスが輝くんだけどね ジャンド使ってるんだけど、友人のブルームーンの月が辛すぎるんだけど、みなさんどうしてる？パーミッションみたいに常に衰微構えとかないと割れないんだけど。それとも基本ジャンドでは月は無理なの？ とってるけど無理なんです。プレイングですね。すみません。 最速で基本土地並べれば月置かれてもそれなりに動けるでしょ 2T3T目に基本土地持ってくるだけやで
身内読み関係なく普通に島置かれたりしたら月が透けてケアする なんか旧式のブルームーンみたいに海4積みなんすよね。それにジェイスと中野君で蓋される。 なるほど、みなさんありがとうございました。勉強になりました。要するに島を見たら即警戒しない自分が悪いとゆうことですね。 大会とか出なくてカジュアル専かもせんけど、それジャンド用にチューンされてる可能性あるからブルームーン用に調整するかたまにホロウワンとか使って分からせて上げればいいんじゃね カジュアルですね。それすごく面白そうで笑みが込み上げてくるからやります！ 積極的に基本土地持ってくるのはいいんだが、応用利かない初心者が青白コンにそれやって幽霊街が露店鉱床になるわパスがソープロの上位互換になるわ廃墟の地でアド損するわひどいことになってるのを見たことあるからなあ ミシュランファストランドで基本土地持ってこれない初手の可能性もあるしジャンドはいきなりの月は厳しいデッキだから1ゲーム目は割りとしゃーないけどな 炎刃の達人割とモダンでも通用しそうなテキストだなと漁ったカードから出てきて思った 中野くんまで入ってるとなるとプッシュ来る前のリストがベースかもね
思いきってジャンドじゃなくBGにまとめてもいいかも
今のジャンドのスロット戦争の理由も勉強できる 金魚みたら今は中野くんが主流なのかぁ
キキ型かブリーチ型かみたいなイメージだった
お詫びとして信仰の見返り組みます本気です お互いデッキバレてる時点でジャンドでブルームーンに挑むのが割と無謀なんじゃね？
そもそも「そういう相手」に特化したデッキじゃなかったっけ、アレ 環境速くてジェスカイにも中野くん入るレベルだからな >>60
大会優勝してレシピが洗練されてくるまではずっと入ってたからな炎刃の達人
あの頃は流行ってるけどあんまり強くない面白デッキだと思っていた…まさかあんなことになるなんて 洗練されるまでずっと入ってたというか、炎刃の達人はいまだにホロウワンには入ってるだろ カラデシュ以外カードパワー低いのは間違いないけど今思うとこの頃は1〜2マナ帯に威迫もち増えまくりなんだよな 青白コン楽しいな
初手に終末天使への願いが数枚固まることがあるのを除けば そのカードを使われたことが無い。正直要らないと思う 5、6ターン目くらいにでも通ればビートダウン相手にはまあ強かったが抜けると思う エリシュノーンを高速で出してビートするデッキが使いたいがドレッジに埋葬とエリシュノーン積むくらいしかねえなあ 掘葬のことか？
ドレッジはともかく俺も掘葬が一番手っ取り早いと思う
落とす手段はやっぱりけちあたりかな アーティファクト土地解禁論はすっかり下火になったな
まあKCIがこんだけ暴れまわった今、伝承の樹ですら危ないだろうけど 白力線8枚積んだ白単信心トークンにノーン入れるというのは考えたが電波スレ案件 >>76
鉄工所出たら3マナひねり出せるからな
しかも色マナ付き 伝承の樹は緑マナ出せるじゃん
そしたら活性を打てるじゃん？ 明後日だぞ
人間とブリッジヴァインはとりあえず備えておくべきではある
なにもないかもしれんが お前らの予想はあてにならない所か逆をいくから満足いく結果にはならないと思うぞ 支配的でもないし今回禁止はないでしょ
活性は禁止だけど マジで解禁を検討してほしい
ジェイスいけたなら他もいけるでしょ 今日大会出たらシャドウがめっちゃ増えてたけど人間減ったからかな？
ちなみに大会の参加者は40人ぐらい ジェイスと血編みが解禁された理由は下火のコントロールの復権でその前のソプターも
コントロールの復権が理由なんだから万が一あり得るとしたらコントロール系で
環境に大変異を起こさないと判断されるカードだろう 鉄工所と荒廃者と頭蓋囲い禁止していいからアーティファクト土地解禁してほしい… ヴァインはホロウワンの安定感と比べると禁止ほどじゃない気がする
人間は強化後かなり安定して成績残してるしそろそろなんかあってもおかしくはないかなと覚悟している ジェイスなんか使ったことない奴が過剰に怖がってただけでビートダウン相手には対して強くないからな MOモダン開始当初からの禁止カード
アーティファクト土地5種
金属モックス/Chrome Mox
暗黒の深部/Dark Depths
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
公式フォーマット化以降の禁止カード
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
コントロール系で使えて悪用されづらそうなカードは石鍛治だけだな
独楽はトーナメント進行という別の軸でNG 人間とかスピリットみたいな部族が最近調子乗ってるしここは罰火でも解禁しねえか？
ロード並べてけば焼かれなくなるから大丈夫だって安心しろよ〜
スピリットの至高の幻影なんて最初からタフ3やし ヴァインはデカい大会で結果出してないし安定性低い
人間は数こそ多いし入賞も多いが実は優勝は少ない
KCIは何かしらイカレそう 墓トロール解禁しよう
黒力線でサイドが取れないから大丈夫でしょう アイアンワークスは瀬畑も言ってる通りMOだと紙より少なくなるからどうなるんだろ 鉄工所禁止でデッキ消滅より鉄屑のほうにして弱体に留めてほしい 甘えんな活性禁止でトロン巻き込んでスロウダウンしろ 新生児と復讐蔦をBANしたら墓トロは戻ってきてよし ふざけて○○解禁とか言おうとしたけどリスト見れば見るほど解禁無いよなぁという思いしか沸かない
公式フォーマット制定時に禁止されたカードは4枚も解禁されてるから流れ的にここらへんならあり得るのかくらい
残りは戦慄の復活、垣間見る自然、超起源、MMs、石鍛治だけどどれもねーな 帆凧で抜くか翻弄で指定すればいいだけだから垣間見る自然解禁しても問題ないでしょ（適当） ジェイスや血編みのときも、そんな言葉が聞かれたが、どうなんだろうな じゃんじゃん解禁して墓トロールみたいにやばくなったらまた禁止にすればいいじゃん いつもより禁止解禁言う人が多いと思ったら、明日なんやな。 今解禁するメリットが会社にないからなあ
ジェイスの時は25マス売らないといけないけど今回理由ないし マスターズ商法止めるとか言ってたけど
よっぽど25マスとアイマス売れなかったんだな… そういや苦花が最近値上がりしてるけどもしかして禁止改定と関係あるのか 苦花はおそらくレガシー需要。対死の影に強いらしい。 モダンだともう環境の速度についていけそうにない可哀想な苦花くん このスレで解禁前に未練の方が強いから問題ないと言ったら壮絶に叩かれたんだよな＞苦花 エタマスやモダマスみたいな、もうちゃんとターゲットがはっきりしてる特別パックならまだいいけど、記念パックとか、象徴を収録したとかは、漠然としすぎなんだよなぁ 初代モダマス以外プレミアムパックがクソなのが悪い
定価三倍で値段見て収録決めてる癖に10円レア10円神話ぶち込む奴は死ね
25はコンセプトすらちゃんとしないゴミだし
コンスピとかバトルボンドみたいなリミテ用パックは面白いけどタダで剥くのがキツイ
基本セットをコンスピみたいに遊べるパックにしてくれんかな >>135
基本セットを上級者向けにしてどうするのか 10円神話でもRやUが有能ならまだいい
それすらほとんどがゴミみたいな25マスやアイマスはほんときつい、誰がその定価で買うんだってなるに決まってる
特にアイマス、法務官はまぁまだ百歩譲っても、神河のやつらって…あと実質エタマスだから、気軽に買いにくいってのもあるし >>133
残念ながら今後はフォーマット毎のマスターズはやめてアイマスとか25マスの方向性にすると公式で言っちゃったんだよね
中身が悪くなると決まったわけではないが不安しかない メシウマしようと思って今マスターズ1箱開封動画見てみたら
とんでもないメシマズばかりで吐いた
当時あれ見て勘違いして買う人とか居たんだろうな… 既存の方向性をやめてからやはりそれが間違いだったとやってから気付くからなWofCは、基本セットしかりスタンのフォーマット仕様しかり
だからきっといつかはまともなのに復活するさ
5、6年後とかさ 次はテーロスタルキールなんだからフェッチランド10枚くらいの気合でイケヤ 既存の方向性やめる理由の幾つかはユーザーの声もあるから多少はしゃーない ユーザーの声を聞くような過ちはしてはならぬ
ユーザーの声を聞かざる得ないような過ちを犯すことはよりならぬ
〜Wの戒め〜 ジェスカイテンポって何で廃れたの？
組もうと思ってたらいつの間にか消えてた トラフトがただの4点火力なりやすいのとカマキリで捉えが止まるようになった
メタ上位の殺意が高すぎてメインで全除去が必要
テフェリーがかなり強い
ジェスカイテンポが得意なデッキがあまり勝てていない エターナルウィークエンドは上位に多くいた人間がカウンターカンパニーに喰われた ジェスカイテンポ
vsアグロ
相手のほうがテンポ取るの上手で除去が間に合わないで死ぬ
vs青白系コントロール
メインからの全体除去やカードパワーで負ける
vsトロン
今のメタゲームの中では一番マシ（勝ち越せるとは言ってない） >>147>>148>>151
ありがとう
大人しくマルドゥパイロマンサー組むわ あれ、そういえばなんでモダマス、エタマスやめたんだっけ…？
プレ値や転売屋のせいで手に入らないのが悪かったから？ >>153
店がヤクザ過ぎてモラルもへったくれもないから
結果的に転売の価値がない塩マスターズしか刷れなくなって、仕入れた店は在庫過剰で爆死
結論、mtgショップはモラルのないガイジ 小売に定価売徹底させることってできないのかな無理だろうなぁ そもそもカード価値のためにマスターズは出荷絞ってたから釣り上げとかそういう問題ではない
定価で出したら誰かが買い占めて終わり
結局需給バランスの問題だから >>158
数量限定にしなくても高値プレ転売するだろショップは
転売屋とメーカーのせいにすんなよ
世の中の小売店は、たとえ高額転売が出来ても定価で売り切るんだよ
スイッチや妖怪ウォッチを高値で売ったまともな小売店があったか？
mtgの場合は晴れる屋とかの旗艦店が先陣切ってそれやるから腐ってんだよ 周りがやってるからやらざるを得ないみたいなところは大きいだろうね >>159
スイッチも妖怪ウォッチも転売屋が群がってプレ値になっただろ
要はショップが儲かるのと転売屋が儲かるのなら前者がマシってだけの話
転売屋がmtgの記事書いたり大会開いてくれるなら別だが >>161
店がプレ値で売ったかどうかの話をしてんだよ
転売ヤーがいくらで売ろうと知らん
話ズラすな
抽選なりで売れるものを色々理由つけてボッタ値販売するのなんて日本でTCG業界ぐらいしか知らん >>162
需要に対して供給が追いつかないものを小売がプレ値で売る業界なんて腐る程あるしmtgもその1つだね
それでその事実を確認して君はなにがしたかったの？ 中身塩にして誰が得したのか、ショップもユーザーもみんな損しただけじゃね？
アイマスや25マスだって定価500円なら喜んだだろうし
マスターズって名前なら塩の塊でも1000円で売れると考えたウィザーズがみんなを不幸にしただけ 数量限定しなけりゃプレ値にもならんだろ
プレ値のプレの意味知ってる？
ちなみに店が定価で売ったとしても君の手には入らないよ
転売ヤーが定価で買い占めて高額で転売するからね マスターズは単純に高いわ昔みたいに500円でいいじゃん モダマス2からエタマスの頃はなぜか異様に限定にこだわってたのがホント謎
モダマス3辺りから増産はした気がする モダマス1500はまだいいや許せる
アイマス25マスみたいなのはさすがにな
まぁその辺を1000円以上で売ってるところ見たことないけど >>163
結局最後は供給増やせウィザーズに行き着く モダマス2って双子聖域のイメージが強くてなんかあれだけど
おばさんタルモカーン以外になんかあったっけ あと日本は欧米に比べて掛け率が高すぎる
欧米が55%で仕入れて25%引きで売るから利益率が約26%なのに比べて
日本は75%で仕入れだから定価で売っても欧米の25%引きよりも利益率が低いという モダマス2はオパモボブエムラ苦花 に大爆発クリコマ土下座など今高いカードが結構入ってる
アンコにも寺院がいたり 1000円だったら間違いなく買い占められるな モダマス2はリミテ云々言ってしかもGP同時3開催とかやってたけど、夜明けの宝冠1つで全て台無し マスターズ定価にしろってことは通常パックも定価を受け入れるんよな？
そっちのがいやだけど TCGにも本みたいに定価制が導入されるならそっちの方が嬉しいってショップの方が多いだろうな
たまに来る限定のマスターズをプレ値で売るよりも、価格競争せずにパックを定価で売れる方が利益だせるだろうし グリクシスシャドウはレガシーだと瞬唱のところがデルバーだけどモダンもデルバーじゃダメなんだろうか
試した人いない？ 再販制度って在庫を作り手に戻せるのもセットだから
定価販売の強要とは全然違うシステム >>178
あれ、というかデルバー自体が不毛とFoWと目くらましの存在ありきじゃないかな ブレスト思案がないデルバーはとてもじゃないが安定しないよね
モダンのエスパー死の影だとオルゾフチャームで試行回数稼げるから採用されたりするけど エスパーシャドウってほとんど見ないけどね…
ジャンド、グリクシスあたりがメジャーすぎて MTGのパックは定価で売っても全然儲からないからな
客は元がとれなきゃ買わないし再録されたら価値が下がるから結局売れなくなる
マスターズは定価が高くて仕入れ値も高いから売れないと店が潰れるくらいの損失
儲かるのは問屋に投げつけるWotCだけ >>184
いるにはいるんだけど赤触ってないからバトルレイジとれないのでジャンドやグリクシスに比べて一歩劣るから少ない 誰かあの海外ショップの何故プレ値で売るのかみたいなどっかの翻訳記事貼ってくれ >>178
どっちも使ったけど脇を固めるカードが違いすぎる
FoW目くらましで守れたりFoWの弾になるのもあるけどブレストで2T目から変身して殴れるのはでかい思案もあるし
モダンだと3/2飛行としてあまり当てにならないから瞬唱で対応力あげたほうがいい モダンで一番デルバーを使えてるのは青赤ウィザード
裏返ると昆虫になっちまうけどな！ モダンなら土地伸ばしやすいし縛りにくいからね。知らんけど。 ウィザードなら損魂魔道士もなかなかいける
紅蓮地獄がマイナスカウンターバラ撒きになるのはエグい むしろデルバーみたいなクソ貧弱なクリチャーが幅効かせてた時期があるのが謎 >>186の定業の理屈援用すれば普通に活性禁止されそうだけど被害結構デカいしどうだろうな 活性はどう考えてもインチキなんだけど現状は多様性が失われてないからなぁ 活性禁止されると困るけど緑単トロン弱体化するなら禁止してもいいよ
あと人間なんとかしてくれ
っていう願望はあるが敢えて今環境を変える必要はなさそうだしノーチェン 今さら死の影デッキ組みたいんだけど、これってミッドレンジなのか? そんな事より何か解禁しようぜ何でもいいから
墓地対策十分あるし戦慄の復活解禁してもええやろ ただでさえ黄泉橋ヴァインが騒がれてる今ドレッドリターン解禁はさすがにやっちゃいけないでしょ 墓トロールあった時より息苦しいから何かあってもおかしくはないな 活性は強く使えるデッキ組むのが条件キツいから禁止にするか微妙なとこ。
物あさりは2キルのお膳立てが出来て、墓地利用をお手軽にし過ぎてるから禁止筆頭な気がするわ。 石鍛治解禁してコラコマを禁止に追い込む
だれか翻訳してくれ 石鍛冶を解禁して（それに対抗するためにTier1になって積まれまくる）コラコマを禁止に追い込む
ってことじゃないの
先に石鍛冶が再禁止だろと思うけど 石鍛治君解禁には殴打頭蓋君禁止の司法取引が必要だって言われてるでしょ
でも最近頭蓋君見ないし禁止してもいいか モダンスレでは願い事は弱さの記しと取られるが、書き込みはたいていヘイトがあふれんばかりになっている。≪願い事 / Make a Wish≫ ひょっとしてスピリットってランタンと相性激悪?
勝てるヴィジョンが全く見えん 活性は使われると腹立つけど、禁止されたら更に人間が調子に乗りそうな気もする ジェイス環境壊すほどは強くないと言っていた俺、石鍛冶も大したことないと提言
サポートないクリチャーの時点でモダンではオワコン 石鍛冶はジェイスと違って2マナだからねー
ちょっと不安だな 石鍛冶はメインに入らなくてもサイドからバターパッケージ投入して白ければ石鍛冶みたいになりそうでなぁ 試しに十手解禁してみようや
レガシーでも大して使われてないしいけるやろ＾＾ CIPのサーチで既にニマナ一枚分の仕事は十分してるからなぁ モダンじゃ引いた装備品をブレストで有効稗に変換できないからね
なお神 青主体かつミッドレンジ以降の速度帯のデッキにしか入らないJとアグロ、ミッドレンジ、コントロール全てに入る石鍛冶じゃ環境に与える影響度は全然違うんだよなぁ・・・ 石鍛冶帰ってきたら遅いと言われていたマルパイのキルターンが上がるんだ
なお頭蓋素引き マルパイの白は本当にタッチレベルだし石鍛治入ったらマルパイじゃなくてマルドゥ石鍛治になりそう ジェイス石鍛冶といえばもうこれは
cawしかねえだろ まだ週末にインスタント禁止改定の可能性がある
備えよう 安心しきってた猫を不意討ちで殺すとかこれ実質生き物苦手板民だろ
忘れるな守護フェリダー虐殺事件 40日間にマットナスがまた連覇でもしなけりゃ次もノーチェンだわ その場合はマットナスが禁止でお願いします
アイアンワークス使ってて楽しいんだぞ アイアンワークスはもっと頑張って結果出していっぱい目立って 次の改訂が10月1日、ラヴニカのギルド発売が10月5日で間に発売されるものがない以上、禁止はまず無い
解禁はあるかもしれない 1日に改定発表で、確か4日後くらいに適用だから完全にローテと合わせるのか あ、ラヴニカでやべぇ人間やらアーティファクトが収録されて明らかにモダンデッキが壊れるからなんか禁止とかならあり得るのかな そういうのは実際暴れてから逮捕するでしょ
そんなことしたら誰もそのカード買わないじゃん 一応精神の願望という前例はあるし
スタンで強けりゃあモダン以下で発売前に逮捕されてても売れるでしょ
まあモダン以下では禁止する前提で作りましたなんてのは流石に無いと思うけど
開発の気が狂って思案や定業がインスタントになりましたとかを刷っちゃったら発売前にモダンでは禁止があるかもね ウギンの目アリでプロツアーやったの忘れてる奴が居るな サリア使いたかったんだが人間デッキってモダンの環境上位にいるデッキなんだな
残念だけどデッキパーツが高すぎてとても手が出ないデッキだ… >>255
エルドラージタックスとか青白スピリット組めば？ >>258
おば賛美4枚と魂の洞窟3枚がないから人間よりは安いと思うよ >>259
おば賛美は最近のレシピだと入ってるくない？
人間より土地代はかからないけど(安いとは言ってない)生物が軒並みレアだからそこそこ高いイメージ エルドラージやスピリットでもサリア使えるんだ
デッキ組む参考にさせてもらおう >>259
マジだたまくつ入らないのもあるんだな
使ったことないから問答無用で入ると思ってたわ >>261
スピリットでのサリアは大体サイド要員(その上人によっては使わない)だからなあ
主役として使いたいならエルドラージタックスが1番だと思う >>260
バンドスピリットじゃくて薬瓶使う青白スピリットの方ね
ただ少し見ないうちにサリアがクビになってたわ サリアより終末対策のヴェンディリオンがサイドにいるイメージだなスピリット >>262
パスやバントカラーなら中隊撃ちたい関係でたまくつは4枚積みされないってのはどっかで聞いた >>261
俺はエルタクで、旧サリア３と新サリア１で、サイドに新サリアがもう１。
新サリアが使いたいのよ。 エルドラージタックスいいなこれ
今は安価構築の赤単ウィザード使ってるけどエルドラージもやってみようか エルタク1年半回してたけどボブ取らない形だと引きに左右される部分がデカくて辛かった
回った時は鬼のように強いし気持ちいいんだけどね スピリットって強いのか？噛み合わなかったときズタズタにやられるイメージがある ブリンクで遊びたいならエルタクは最高のおもちゃだぞ
ギデオンで殴ってからトークン生成、鬼火で疑似リシャポ、漕ぎ手や遺物囲いで追放しまくるのも楽しいしゴンティガチャも回し放題
まあ今の環境だとそんな悠長な遊びに付き合ってくれるデッキなんて無いんだが… グルークの災い魔トラクソスには下環境での未来がありそう
具体的になんだと言われると困るけど 結局あいつもおもちゃ枠でその他と変わらん程度の評価だけどな エルタク長い間使ってたから言うけどやめとけ。人間よりいいところなんて寺院寺院難題くらいしかないぞ ストームは人間にド不利な点を除けばオールイン系のアグロとコンボに有利だし
しかし人間三人とか本当に安定してるな エルタクの良いところは、土地の安さよ。
高いのバイアルくらいじゃない？ エルタクは良いデッキなんだが強いデッキではないんだよな マナゴリラ入れて先手1Tレオニンorチャリスのエルタクは犯罪だと思った >>286
強くないというよりはトップメタの人間に弱いというか… そもそも人間に強いデッキってかなり限られね？そこそこ対策をシフトしても良くて5分ばっか 除去満載のマルパイですらラッパ手のせいでそこまで有利じゃないってもうすごい
モダンヘイトベアーの完成系だわ エルタクは人間に弱いというより人間の下位互換に近い立ち位置 妨害能力は人間に負けてないけどクロックの差がでかい
2ターン目難題か漕ぎ手→絞殺者の流れは人間を超えてるけどそれ以外では負けてると思う ラッパ入って今までの除去コンに対する相性が結構改善されてる
本当にパック発売するたび強化入るのヤバい まだ現状の人間は許せるけどこれって今後のデザインの幅が制限されるってやつじゃないのほっといて大丈夫かウィザーズ？ ラッパですら結構無理やりねじ込んで入れてる感あるからもうよっぽど強い人間じゃないと入る枠ないけどな よっぽど強い人間が毎セット出てくる可能性があるのがおかしいんだよ 本人はギャグのつもりで言ってるんだろうけどすごく滑ってるんだよな〜人間ネタって。 やすくて つよい デッキを キミが うみだせば いいんだよ！ p(^ ^)q >>271
優秀なロードを2種積んだ妨害性能の高い瞬速飛行ビートだから、割と安定して戦えるよ
ただまぁ、妨害が呪禁付与や擬似打ち消しなど受けのスタイルだから、
妨害が擬似ハンデスやバウンスなど攻めのスタイルの人間の方がビート戦略にあってるため、
あっちにユーザー取られてる印象 ５C人間に勝ちたいなら吹き荒れる潜在能力。
これはガチ。 潜在能力デッキって、除去満載だぞ。
マルパイや青白が人間に５分ちょいぐらいな理由って、除去って序盤しのいでも
勝つまでに時間が掛かるため、人間側にリカバリーされるから。（ラッパでそのケースが増えた）
だったら、除去でしのいだあとに、ワンパンで勝負決めればいい。 本当に人間にそんなに有利ならほかに不利なデッキあってもコンボデッキの性質上もう少し話題になってるだろ
金魚でリスト見たら除去満載(イゼチャ4枚憤怒3枚)でわろた 正直ブリーチエムラのほうがまし
ノンクリで確定除去なしとか凌げるわけない よし。じゃあ俺今から人間に勝てるの作るわ。
ちな、晴れる屋のモダンデッキ案内のやつをベースに解禁されたジェイスとか入れたら
いけるやろ ウェザーライトへの乗艦来たし、カジュアル用に白単トロン組もうと思うんだけどノーンイオナ以外でオススメの生物いる？ >>314
ウェザーライトへの乗艦って言ってるんだしレジェンド探してやれよ 勝てると思うなら潜在能力で競技リーグ潜ってくださいねー
普通に人間にも殺されると思うけど 人間に絶対勝てる潜在能力の話してるやつが今さら神ジェイス入れるとか言ってて草生える カジュアルトロン
これほど似合わない言葉があるだろうか カジュアルトロンってサーチ0で引きだけで揃えるんだろ >>271
強い
とにかく1度出たクロックが止まりづらい スピリットはアンタッチャブルなのと4マナや3マナの全除去を捕らえが吸い込んでくるのがクソ
嫌すぎて5マナの全除去積んでるけど、今度は重くて間に合わないという
弱者の損耗ええぞ 使ってたのラッパ入る前の話になるがカウンターカンパニーなら別にきつい気はしなかったな
コンボデッキに分類されるかは知らんが
対アグロに限れば単体で盤面制圧できるテューンスパイクのがよさげだけど他のデッキ相手がねえ 終末なら捕えられないだろからの奇跡誘発に対応してヴェンディリオンの話すこ 終末じゃなくてもトップするなら帆凧には引っかからないと思うんですけど バイアル云々はもう言ってても仕方ないだろ
いっそバイアル禁止にしろとでも喚いてみるか？ 最近のWotCの方針を見てると、そろそろ倦怠の宝珠+αなアーティファクトが刷られる予感がする
トロン、ストームに対する減衰球みたいな 後出しだと遅いのはわかるけど、やっぱり黒力線じゃ足りない？ 黒力線というか、力線シリーズは初手という運ゲーが絡むからチンコ Death BoltとHolly Recall収録してくれー 昨日のBMリュウジの生配信で、対スピリットの1ターン目にオールインしないで荒廃者出さなかったのなんでや ゆっくり特定の土地10枚揃えて勝つより急いで特定の土地3枚揃えて勝つ方が楽だから厳しいんじゃないかな… もっと言うなら急いで土地7枚揃えるデッキの下位互換でしかないからね え、土地を7枚揃えるで済むデッキがあるんですか？
迷路の終わりよりいいですね まあ勝ちに拘りすぎないなら結構楽しいかも知れないし？
ターボフォグ迷路の終わり組んで相手をげんなりさせような ドレッジ型の迷路の終わりってjff許されるのかな
神話入ってるとか物漁りや安堵の再会がガチとかでかんか言われちゃうかな 他人が気になってデッキが使えないなら普通にtp行けばよくね ハートレスと梓系、原始のタイタン早出しで、幽霊街で邪魔しながら迷路の終わり揃えようかなと 2万課金して赤単、赤黒、グリクシスミッドレンジ、エスパーコン組めた 土地の種類だけデカくなるゴーレムがいたが迷路と合わせたら多少は使えんかと思ったが
4マナは重いな… >>356
俺も全く同じこと考えてた
ならずものの道？だったかでアンブロになった融合体で殴り頃すのをサブプランで 迷路の終わりの利点
勝つのに必要なカードが土地だけで完結しているからスペルを自由に選択できる
迷路の終わりの欠点
各種門2枚ずつに迷路の終わりという土地構成にすると土地が全てタップインしてテンポが死ぬほど悪い実質的に1ターンパスしている状態でモダンのアグロを捌けるとは思えない
土地対策に弱すぎる廃墟の地が滅茶苦茶きつい月もきつい
他の土地コンボデッキが5ターン目程度に殺しに来るのに比べキルターンがあまりに遅い ピン刺しの門の一つが壊されるだけでもだいぶ辛いんだよな
墓地に沢山門を埋めて見事な再生するってプランならそうでも無いかもしれんが
それでも墓地対策で封殺がありえるってだけでプランとして不安定 仮にメイン取れたとしてもサイドに土地対策&墓地対策を入れてないデッキはないから厳しいね
やるとするなら別の勝ち手段を用意しなきゃだけど、じゃあ何があるって聞かれて答えられないのが実情 一応、はじける境界線・サルーリの門番という専用カードを使えるメリットはある
はじける境界線は迷路の終わりルート以外のプランになる
コントロール相手は境界線通して門並べるだけで勝ち得る
ただ速さがどうしようもなく遅いという点で門コントロールは致命的に劣る 門の維持でガチガチになった生物で突撃陣形するっていうおもちゃプランも一応あるけど、言うまでもなく微妙 緑ベースな5色だしエンチャ対策自体は割とまだ現実的な方だしタップインは護符で対策だな、兄弟？デッキのアミュレットタイタンがそうだし
あ、じゃあこれアミュレットタイタンでいいやつだ… ドルイドコンボと人間が二人で後は被りなし
うーん健全 新セットでギルド門を補助するようなカードが出れば、あるいわ 人間と人間に強いオールインクリーチャーコンボが勝ったかー ランパン呪文で普通の土地は1つでも門なら3つ持ってこれるやつとか来ればワンチャン グルールの門4枚積んだヴァラクートが最強になるよ
仮に異なる名前だとしても結局ヴァラが積む バーランの門デッキはほんと面白かったなあ
まさかあのネタデッキがスタンtier1になるとは思いもしなかったけど 迷路の終わりデッキは何よりギルド門タップインがストレスヤバい
護符置けるなら門じゃなくてバウンスランドでいいし 門限定の護符+α交換の1マナ置物が次のラヴニカで来ればまだワンチャンありそう カードゲームである以上そんな幼稚なデッキに負けることも十分ありえるから迂闊なことは言わない方が吉やぞ たかがゲームだし幼稚くらいが一番楽しめるかもしれん tire1以外組む価値回す価値なしと思ってるタイプの人だろう
あまり気にしない方がいい 3割とかでもぶん回れば勝てるやりたいことやれりゃ勝てる、とかコンセプトあるならそれでいいんじゃない？
勝つだけでいいならトップ使えばいいけど
身内ゲーでっていうならさらに幅も広がる ドネイトの時に聞いたよそのセリフ、そしてそんな事を言う人はさんざん笑われてきたよ 楽しみ方は人それぞれなんだから、それを相手に押し付けるのはよくないよ
そんな楽しみ方もあるだねふーん、でいいじゃん 強いデッキ＝楽しいデッキでは無いでしょう
使ってて楽しいデッキで勝ちたい
そりゃ勝ちたいだけならトロン使うわ モダンのトップメタでもよく分からないデッキにブン回しされて負けるところがあるから、闇鍋みないなものだろう 予想外の結果から最終的にエルドラージ6柱とか出せたら昇天するほど気持ちいいだろうしなぁ スーパーフレンズ使ってるけどこういうロマンに溢れた派手なデッキ大好き
上古族の栄華な再誕とか使った時の脳汁ヤバい MTGをこれからはじめてみようと思ってる友達がヴラスカ使ったデッキを作りたいらしい、そこそこも金も持ってる様子
カジュアルレベルならどういうデッキタイプがいいかな？
知り合いと話して緑黒感染にPWデッキのヴラスカ入れようって話になってるけどこれはちとカードパワー低すぎるし悩む >>395
カジュアルならどういう活躍をさせたいかによるかなあ
奥義でぶっぱなら倍増の季節系統になるし単にPWとして満遍なく能力を使いたいならBG系統がいいと思う >>396
俺含めてそうなんだけどみんなガチ(tire1とは言ってない)はある程度持ってても大会には出ないし面白コンボ系や某アイドルを使ったMTG動画のファンデッキ使ってる勢多いから
割とカジュアル要素強めでいいとは思ってるんだよね
BG系統の場合は器用に色々使えそうだし、倍増の季節系統はいろんなPWも混ぜられそうだよなぁ
BG系統の中でもこれがいいんじゃない、みたいなのあるかな？とりあえず倍増の季節は見せてみる 季節を使うなら鱗蛇でカウンター戦術を…と思ったけどヴラスカ抜けそう コントロール組んでヴラスカからリリアナに浮気する予感がするな >>399
最初は好きなカード使ってそこから浮気する分にはいいんじゃない？浮気するぐらいMTGにハマってくれるなら大歓迎だ
デスクラウド系見てみたけどヴェリアナとかはともかくよさそうだな、これ第一候補にできるかも ヴラスカはどっちかっていうと丸い能力だからメインに据えるよりは数ある勝ち数のうちの一つとして使う方が無難そう
どうしてもヴラスカの個性で行きたいなら必然奥義狙いになるが 入れるだけでも意味があると思ってるよ
デスクラウド見せたら面白そうといってくれたからこれこれ系統でちょっとデッキを組ませてみようと思うわ
ありがとう >>395
倍増の季節使うならこの間知り合いが使ってたアブザントークンとかオススメ
してみる
基本的な白黒トークンに緑足してリンリンとかトークン生み出せるＰＷで戦う
デッキだったけど囲いと審問でハンデス出来てパスや衰微も入ってて結構器用
でかつ倍増の季節もかなりハマってて何よりそのデッキブラスカが二種類採用
されてたからその友達は気に入るかもしれない モダンで5マナの置物置くくらい余裕のある相手なら何やっても勝てる そいつが使われてたデッキは相手に構えさせることを強要させて動き縛ってましたし 遊ぶ分には好きなデッキを好きな構築で遊べば良いわな。それで勝ちたいって言われるとうーんってなるだけで その5マナに到達できるようにハンデス除去で耐えるようにデッキ作るんだろ >>395だけども、アブザントークンも良さそうだが今から1から始める奴に3色すすめるよりは、土地もほどほどに出来る1〜2色デッキ使わせたいと思ってるんだ
カジュアルなら好きなカードで好きなデッキってのもわかるがノウハウが無い以上は、使いたいカードが入りそうな既存アーキタイプを真似るってのが最初はいいと思ってね
幸いいい反応もらえたしこっからハマってくれたらどんどんエスカレートしてくだろうさ モダンは修羅のフォーマットだからカジュアルよりだけど勝ちたいって言われるとめっちゃ困る それはそれでいいんじゃないか
俺もデスクラ系がいいと思う モダンを勝ちながら楽しみたいなら
好きなカードを使うより
強いカードを好きになる方が楽しめると思う
好きな強くないカードを使って勝つのは上級者中の上級者しかできないのよ デスクラ使ったけど引きムラ酷いんだよな…
デッキの枚数がおかしいんだろうけど、加速手段と妨害とフィニッシャーの枚数加減が分からない トナプラで満足出来るならどんなデッキ使ってても楽しめるよ
競技レベル前提で話すのはNG モダンってオリジナルデッキでも勝てるよ
ドルイドコンボだって元はただの地雷ファンデッキだし
ただしドルイド見てわかる通り、速い地雷でなくてはならない。イメージは4t辺りに相手を殺せる殺意があること
コントロールやグッドスタッフ寄りにすると上位互換カードがあり過ぎて頓挫する >>397が大前提でなおかつ1から始めるデッキと見る限り、身内で勝つ見込みがある、ただ入れたいカード入れたコンセプトのないデッキではなさげだしそれでいいと思うわ
みんなあまり流れを読んでないからか組んですぐトーナメントにでも出るつもり前提の話しまくってて草 415,417はギャザ始める初心者がいたらそう教えるのか？
俺も最初は自分の気に入った弱いカードを使ったデッキを作ったけど周りからそのデッキじゃ勝てないとか、そのカードよりこのカードの方が強いとか言われなかったぞ
身内でやるカジュアルモダンであって大会に出る訳じゃないんだし周りも初心者を最初からガチデッキでボコボコにはしないでしょ
好きなようにやらせてまずはmtgに興味を持たせた方がいいんじゃない？ まずは勝つ楽しみが手っ取り早いし分かりやすく楽しいからな
デッキビルダーになるならそれなりに経験してからじゃないと「全く勝てんつまらん」ってなるし 勝つ楽しみ「も」教えるからこそのデスクラウドじゃないかな
ただのジャンクデッキだと厳しいだろうが明確な勝ち筋あるデッキだし、安定性はともかく使いたいカードとも色噛み合うんだろ？
一石二鳥じゃん スピリット、バントが多いみたいだけど青白はやっぱり弱いんかな？
バイアルの方が使い慣れてるから青白で行きたいんだが勝ちたいから悩む 青白もそう悪くないけど自分が使った時は「中隊があればああああ」ってシーンが割と多かったからやっぱりバントの方が感触いいかなあ アドとれない、ハンド増えない、１枚が弱くてトップ勝負に弱いで逆転不可能なのがね 勝ちたい人間からしてみりゃ相手が弱いデッキ使っててくれた方がありがたいだろうよ
今時「強い相手と戦いてぇ」とか悟空かリュウみたいなこと言ってる奴なんてそうそういない 青白は並ばない引きをすると途端にヘタるから辛い
おばさん買いたくないからカンパニーだけ採用したいけど流石に無理だろうか 燃え立つ調査、ゴブリンの知識という50円カード4枚積んでホロウワンを2ターン目までにたたきつけるローグデッキおすすめ(1年前談) 1年前とか人間もローグじゃなかったっけ
てことは今後もローグとして身を潜めてた連中が飛び出してくる可能性は充分あるのか ホロウにしろ人間にしろSCZにしろランタンにしろ出始めは色物に見られてたんだよなぁ
人間みたく帆凧（とおまけのような領土）を手に入れて一気にトップメタとか有り得るのがモダンの面白いところ
ただ新しい試みを否定しかしない人は何考えてるのか分からん 新デッキ登場で自分のやりこんだデッキが相対的に弱くなる可能性に耐えられないのでは 新しい試みは高確率で失敗するから
とりあえずそんなのダメに決まってるだろって言っておいた方が正解率高くて
あとでマウント取りやすいからな すぐマウントの方向で考える思考回路の持ち主って俺が知らないだけで実はけっこう多いのかな ギルドランドという人によってバウンスランドとも本拠地ランドとも取れる命名 自分でデッキ作る能力もない、他人の褌で戦うだけの量産型スパイクがイキり散らかしてるのがこの業界の闇 ランダム要素は基本的には信用に値しないが、マナコストに対して効果が大きく、その結果手に入るリターンがかなり大きく、ランダム要素を補完できるならば強いという例
後続はなかなか無さそう >>440
どこまでが「自分で」なのかは微妙だがな
強いデッキなんて世界中で研究されるわけだし、その中で一番乗りできる人が何人いるのかと >>444
ここで言ってる”自分で”って自分で考えているかどうかだと思いますよ
新しいカードがでたらデッキに入るか考える、試してみる
結果的に弱いから入らない、噛み合わないとか自分で考えた結果普通のデッキになることはママあるでしょう
自分で考えることが出来ない人ってそうした思考すらしていない、そう言う人を指すのでは？ MOガッツリやってて試行回数稼げないと一からトーナメントレベルのデッキ組み上げるのは至難の技だわ 八十みたいに組めても他のやつに使えんとかあるからな
石井まさやとか 他の奴に使えんというかその大会用にチューンするから他の大会もってってもあんま意味がない >>448
ヤソの使ってないヤソコンなんてアグニカの乗ってないガンダムバエルみたいなもんやし(ガノタ並感) そもそもティミーとかスパイクとかジョニーという言葉があるくらいゲームに対しての認識が違ったりするんやから価値観の押しつけは不毛でしょ >>445
自分一人で考えて調整なんかするより
どっかの同デッキ使いが世界中で百人千人単位で試して勝ち残ったデッキ脳死コピーする方が強いに決まってるからなぁ
積み重ねが違いすぎる 否定から入るやつ多すぎって言う奴は全部そのゴミをいっさい回してないからな
勝ってから言えよって感じ
脳内での妄想に付き合わさせるのはTwitterだけにしとけ それな
カジュアルに適当プレイするならわざわざ人に聞くまでもないだろ 程度問題だな
アジャニの誓いみたいなのをつえーつえー試さずに否定するなとか騒いでたら黙ってろと言われても仕方ない 迷路デッキがtier1になることを信じて
今のうちにモダマス3の絵柄の門を揃えておくか インスタントタイミングで土地をサーチ出来て、そのままフィニッシャーになる土地
つよそう 土地破壊でトロンが下火なのに瞬殺できるヴァラクートなら兎も角悠長にはできんだろうな トロンが下火かは分からんけど廃墟みたいなランデスするカードは多いな トロンほどではなくても他のデッキだって土地割られまくったら嫌だからな
ブリッジヴァインには相性悪いけど >>453
これが成り立つなら、人間もカンパニー型になりそうなもんだが、バイアルの方が強いのよね。
だから最終的にはスピリットもバイアル型になると思うんだけどなぁ。 多少の土地破壊でトロンが下火なるならあの位置にはいないからなぁ
青白とか海まで積んでもトロンはきついし 人間はマナベースやらサリアとのアンシナやらがきついんじゃん？知らんけど。 スピリットで強いのが3マナ域、人間で強いのが2マナ域なのが理由じゃない？
帆凧翻弄サリアは早出ししてなんぼだし カンパニーの方が押せ押せ
バイアルの方がより受け身
って、感じなんでしょうか 今日当たったけどスピリット予想以上に打点が立てるの速いね 人間の場合サリアのせいでカンパニーが実質5マナやし
カマキリ帆凧のマナベース支える都合上土地12枚の色マナが生物専用やし >>479
インスタントタイミングで動けるのが相当面倒だった スピリットの辛いところは、罠橋置くデッキには9割勝てないこと。
ランタンとかどうしようもねぇ。 ポンザといえば最近ゼンディカーニッサが居座ってる構築よく見るな サリア！翻弄！帆凧！おば賛美アタック！おば賛美アタック！おば賛美アタック！ ちょいと質問
モダンの青赤ストーム組もうと思ってるんだけどキルパターンの公式というかそういうのを教えてほしい
リスト見てもパッと見じゃ分からねぇ… 基本はバラルかゴブリンでけち打った後3マナ出る状態にしてけちからPiF儀式儀式魔力変持ってこれば勝てる >>491
3T目土地3メダリオン有りの状態でけちでPiF儀式2種マナモルを持ってきて相手が何もしなければターン返ってきて勝ち
今のストームのメインではこれに尽きるからあとはひたすら一人回しして派生系とか探してみて
ここらへん自分で理解しないとストーム回せないよ
あとストームはサイドプラン頑張ってね ストームはメインはともかくサイド後はバラル即死するんで居なくても勝てるルート探せるようになるんだ ・バラルorゴブリンがいる状態で
・けちな贈り物(業火の儀式、捨て身の儀式、魔力変、炎の中の過去)を唱えて
・そのときにさらに3マナ余っている
このとき、けちでなにが手札に来ても炎の中の過去を唱えることができて、そのまま墓地を一掃するまで呪文を唱え直せる
このときもう一度けちな贈り物を唱えられるので、今度はぶどう弾と炎の中の過去をサーチしてこれを撃つ
基本のルートはこうだけどこれが一番難しいからこれができればあとは慣れだよ
自分の呪文を差し戻したり魔力変有毒の蘇生でかさまししたりするのは慣れれば簡単だから バイアル3000だったから買っちゃった、買っちゃった、青白スピリットに入れてみた、試したいなぁ早く サイド後は基本的に墓地対されるので
ゴブリントークンで殴ったりぶどう弾自分で差し戻したりして勝つ この間ヴラスカ使いたい友達の話した者だが見事ハマってくれたよ
今ならヴェリアナとかも出せる範囲なら買いたい模様、ただ高いカードが何故高いか、強いかまだいまいちわかってないらしい
何にしろハマってくれてよかった、デスクラウド教えてくれてありがとう そういうときは友人間なら一旦プロキシで試してみるのもいいぞ
使ってみるとどこが強いかわかりやすいし魅力を感じなかったら買わなくていいしな >>507
そうしてみるわ
某デッキ案内所のホロウワン見て組みたいらしいしちょっと組ませてみようかと思ってもいる なるほど、逆にストームを相手にする場合はメダリオンの２体をまず対処するのが良いのね。 晴れる屋のモダン神か
両者読みを外した結果人間vs青白コンっていう環境上位になったの笑った 人間倒したいなら青白よりジェスカイコンかマルドゥパイロの方がよくね？ 誤差みたいなもんだし青白使い慣れてるなら青白のほうがいいとかそういうレベルじゃね
モダンは使い込んでるデッキ使うのがなんだかんだでいい結果出やすいと思う >>509
サイド後減らされたりコンボ準備整うまで出さないのはよくあるプレイングだからメダリオンさえ対処すりゃいいと思ってると気づいたら死んでる事がある
なんだかんだハンデスが一番効く
あとけち1,2枚残した上でパズル4いれるマッチもあるからけちとパズル総交換ではないね
ぶっちゃけ大体サイド後はきついんでサイドチェンジはかなり練ったほうがいい ストームはゆかりザギャザリングって動画見るといいかも 囲いが2点のライフロスでほぼ何でも捨てられるんだからカウンターもライフロスで
何でもカウンターを作るべき 申し訳ないがレガシー禁止カードの上位互換を作るのはNG ゆかりザ・ギャザリングのモダンストーム回は実戦の中での話をしてくれる
琴葉葵のモダンストーム講座は採用カードの意図を教えてくれる
青赤ストームで行くマジックオンラインはお笑い ゆかりザ・ギャザリングの人の動画見てガチ勢の思考ってこんななんだほへーってなった
1%でも勝率上げるにはどうするかって常に考えてんだな 困窮と思考囲いの関係的に
ダブルシンボル2マナはシングルシンボル1マナ2ライスロスで問題ない 強迫は1マナで土地と生物以外何でも捨てさせられるが否認は2マナだろ？
つまりはそういうことだ。諦めるアル えぇ！？今日はティッボをRと2ペイでキャストしていいのかい！？ 1マナのプレインズウォーカーに求められるパワーレベルは何だ？稲妻か？ 前に迷路の終わりを聞いたものですけど、とりあえず自分を信じて、ホイルの門を買い集めて組み始めます。
めざせ地雷臭としっかりサイドまで頑張って組んでみてやってみます ゴリラ使って1ターン目にアミュレット置けたら割りといけそう
なお、揃うかどうかは別 トップメタの人間デッキとバーンって相性はどんな感じなの？ バーンがサイド後チャンピオン幻影の像にボコボコにされてるとこしか見たことない モダン神いい試合だった
ライラが黎明をもたらしたな メイン戦は8シアリングでバーン側がやや有利かと思う
サイド後はチャンピオンはもちろんカンバールやシンコレも効いてくる
バーン側も橋ラヴァマンとかの有利な形はあるんだけど有効なカードが多くて幻影で増やせる人間が有利になると感じる 最近の青白コンにライラ入ってる理由わからなかったけど人間に対してバカ強いんだな リストしか見てないからわからんけどサイドのライラの枠って2枚目の悪斬じゃダメなの？
悪斬が強化される淡い期待+散らしてサージカル対策+相手がドラゴンもデーモンも使わんなら1枚だけに限ればライラでも良い
みたいな感じ？ どーせ4番目以降の能力はインクの染みみたいなもんだし伝説の有無で得したり損したりを考えたら1枚ずつでもええやんみたいな。3枚目は悪斬が優先されるだろうけど >>542
使ってる人間から聞いたが喪心がたまにモダンでも使われてるからその対策なんだそうな 滅多に無いけど、ライラだと幻影の像2枚で2回コピられることがない。 ストームで質問したものです
みんなありがとう
ゆかりさんのは見てたけど他のもみてくる 青白コンのサイド基準がよくわからん
誰か教えてクレメンス 今使わないだろうけど高いカードってどうするべきかな、売るか保管か
タルモをくじで当てたけど悩む 久々にジャンド回してみたけど勝っても毎回ギリギリでもっとうまくやれたんじゃって思ってしまうな
サイドも1枚ミスってるだけで一手届かなくなったりするし楽しい 俺の怪しげな挑戦デッキだな。2ターン目にエムラ着地させるやつ 子守り大トカゲorちらつき鬼火が一緒に捲れることをお祈りする 3枚に減らした終末が初手に固まります
デッキへの信心が足りないのでしょうか バントゥ最後の算段と胆液の鼠を間違えて入れてあとで困惑する
あると思います >>561
ブレストで戻せるフォーマットへ移動する >>563
MtGプレイヤーの視覚認識って形状よりも色合いのほうが大きいと思ってた 血染めのぬかるみと血溜まりの洞窟間違えて買い取ったカード屋バイトくんの話思い出した スフィンクスの命令とスフィンクスの刑事は今でもごっちゃになる 謎かけ達人スフィンクスも出してややこしくしてやろう 月刊少年エースどこにも置いてなくて頭にきますよ
思いついた時に買えないと購買意欲が下がるってはっきりわかんだね 血溜まりの洞窟買い取り出すやつなんて悪意しかないやろ 鱗親和にゲスの玉座って入らないのかな
バイアル対策にもなるし >>582
そうだったのか
リアル大会のデッキしか確認してなかったわ GPプラハトップ8
人間2 バントスピリット2 鱗親和 アイアンワークス ジェスカイコン 感染
9位以下には青白コンだらけ そんなにいて人間を止められないとは不甲斐ないぞ青白コン！ 金魚だと親和と鱗親和同じくらいの占有率か
このまま定着しそう プラハはモダンだったのか
あとPragueをプラハって読めない 青白コンはぶんまわりとゴミ手の差が小さいほうだから、長く使ってもストレスがたまりにくい ドロソとライブラリー操作があるから比較的引きムラも無くせるしな
>>591
原語読みと英語表記の違いってやつか 解禁初期はモダンでジェイスは遅すぎるみたいな話だったのにな この高速環境もジェイスがいるからだし結局
なんだかんだ影響はあった 赤緑ポンザって前ほど結果残せてない印象なんですが、何が原因なんでしょう？ >>598
土地破壊が弱い
土地壊してもバイアルから出てくるし、そもそも妨害で土地壊すカードが唱えられない。 >>600
人間だけじゃなく、今勝ってるデッキに土地破壊撃って美味いか？という話
上位にいないけど苦手な青白もウジャウジャいるんだぜ
どう考えてもメタ回るまでは出番ない ジェイスの直接的な復活理由はやはり終末の採用じゃないかな オバ賛美使用率やばすぎて値段なんぼでも上がるな
減衰球サイドにみんなガッツリとってるからなのかトロンの霊圧は消えつつある ちあみんも解禁直後はジェイス以上に増えたけど
結果的にはやはり誤認逮捕だったな 鱗親和が結果残すようになったのってゲスの玉座で霊気の薬瓶を邪魔できるからって認識で合ってる？ クリーチャー主体だから人間の妨害に引っ掛かりにくくてサイズも人間より大きくなれてパンプからの即死があるからじゃないの 血編みジャンドは青白以外のTier1に有利がつかないんだよな 2ターン目アズカンタ
3ターン目血清の幻視から選択終末
4ターン目ジェイス
5ターン目テフェリーからパス
って動いたときは脳汁出ましたね >>613
全く同じでなくても全除去ジェイスハゲの流れ結構見るしハゲた ジェスカイはなんで減ったんだろ
稲妻、らせん、電解で人間とか親和とかに強いのに
廃墟の地、幽霊街を積みづらいくらい？ ポンザは土地コンボ苛めるだけのデッキだからな
今はひたすら速いデッキにボコられる ヴァインにはアンガーがあるから…
それにその辺は青白でもキツイのかと思ってたけど、週末でなんとかなるんか 今の青白は終末評決ラスゴ漂着合わせて5枚はメインにあるからな
拘留の宝球やたどり着けばテフェリーでオーラ減らして多少誤魔化すこともできるし ワルブレ、カーン、ウラモグとか
対青白だけで言うなら、以前より海の採用率減ってるんでトロン揃えるのは楽になった印象 土地を狙おうとしても人間たちが
先だって赤い月を奪いにくるんだ 海貼るより打ち消した方がいいって理由で廃墟＋幽霊街で誤魔化してるのかね 今の青白の打ち消しって瞬唱のfbを全部つぎ込んでも10枚行かないレベルじゃ無い？
サイドだと否認とか増やしてる印象だけど 否認結び目リークが4〜5
クリコマが3〜4
瞬唱が2〜4ってとこか
まあたまくつバイアルあるし除去優先っとことでしょ >>616
変位エルドラージより起動コスト少ないし、オシャレやね！ >>631
出てきただけで使われてないのだがカラカスマンガラと同じことできるはずよね？ 使われてないというか使われる前に相手倒してしまったというか 人間殺そうとして疫病再録しそう
そして人間とエルドラ以外の部族死にそう 疫病はマジで過大評価だと思う
3マナでマイナス1やであれ ジャンドもメインから憤怒とかの全除去入れたら戦えるんじゃないか？ あれ4マナやで…
何相手に4マナ払って貼るねん
カードパワーが時代に追い付けてない 除去も稲妻push衰微etcと散ってるし単体のクリーチャーはサイズで勝てるし人間みたいなデッキは得意そうなんだけどな 打ち消せない？即時却下してやるよ
あれワンチャンありそうだけど4マナはやはり重いか… 実際人間には相性悪くないでしょ
問題はプッシュ稲妻衰微ガン積みした場合に青白コンとトロンが無理ゲーになること >>592見る限りジャンドは普通にメタ上位で戦えてるやん >>645
ラッパ加入で単体除去連打デッキに対する相性を克服した感 スケシ再録とブリーチ４枚持ってたって理由でタイタンブリーチ組んでみたんだけどキツイマッチアップって何？
中々大会行けないからイメージだけでもしときたいんだが… 多くの緑のデッキに入り選択肢を狭めるのでって理由でおば賛美禁止ならんかな >>651
大体辛いから1-2か0-3覚悟しとけー
環境的にってより、もう強みがあんまりないから >>650
あのハゲ何当たり前のように1対1アド取り返す以上のことやってのけてるの アモンケットも療治の侍臣や虚ろな者など環境のアーキタイプ作った重要カードあるから
ほとんどはゴミだらけだけど 反射といいラッパといいハゲはなぜタフ3なのか
あとラッパの警戒が地味にうざい デメリットのように人間って付けてる感
だからぶっ壊れになる 青白スピリット優勝してるじゃん
前サリアでデッキ組みたがってた人いたけどこれの事を言いたかった 同盟者は戦ったらわかるけど強い
人間よりは弱いけど爆発力が凄いぞ 同盟者ギデさん同盟者のくせに強すぎっすよー
本当にジュラと一緒に並べられるのか？念のためにルールを確認したい 盟友がキーワードとして弱すぎた
結集のままで良かったやん 俺のスーパーフレンズではジュラと同盟者と試練すべてのギデオンが並んでるから大丈夫だって 人間デッキが全力前進しかしなくなった版ってかんじだね、同盟者。 スーラクとロナスの勇者でエムラ即出しデッキ脳内で考えたけどどう足掻いても稲妻1枚でロナス除去られるのでどうしようもなかった 最近ジャンドのボブがイマイチに感じることが多い
相手にもよるけど血編みからめくれるとお前じゃないってよく思う ボブは苦花に近い
2ターン目おいて対処されなければ勝ち、
中盤以降はハズレカード 除去されない時のボブの心強さはハンパない。大体死ぬけど。 >>652>>656>>657
有難う！エムラはメイン２枚だけどライブラリーアウトとか普通に居るのかな…0-3覚悟で今度行ってくる！ 囲いボブアナ、コジタルアナ
これが毎回決まれば強いんだけどね 相手にターン返して生還したら1ドローとかクソザコナメクジすぎるでしょ
あれがなぜトップレア扱いなのかほんと分からん 消耗戦の末のボブもなかなか
あっという間に戦線回復されちゃう ボブはラッパの下位互換
何なら反射してあげてもよいぞ >>683
一体いつの時代から書き込んでいるのやら
はっきり言ってボブ弱いよ ベナリアの軍司令が許されるなら
トリシン3/3のクリーチャーになったアリーナも許されるのではないか？ 時間かけてアド取るカードは環境速度に追いついてない。じゃけんトロンからカーン抜きましょうねー トリシン3/3のアリーナが居たとしてもモダンじゃ使われそうにない カーンとか雑魚、サリアの返しので3ターン目に唱えて見ろよ
出ても大して仕事せずに死ぬし
ウギン？、やめてくださいお願いします ボブは自分で使うと弱過ぎって感じて
相手が使うと強すぎって感じる ボブにパスうつとフェッチ構えながらトラッカー出てくるのが嫌だわ サリアがPＷのコストに介入しなかったらまだカーンは使えたんだけどな。しかも７マナでカーンを超えるカードがない 人間含めて対アグロだけならマイアの戦闘球とか便利よ >>698
最近の青単トロンに戦闘球入ってて思わず二度見したわ
人間対策かね... 人間対策ならバリスタマシマシの方が良いような
どちらにせよとぐろに頼れないのはキツい 戦闘球じゃ薬瓶反射が唯一怖いな。ウギンなら優先権放棄しなければ着地した瞬間に
全部吹き飛ばせる。ただし、親和では役に立たない 電波デッカーが好きそうだよなマイシンコスの格子も水源も 青白スピリットやバントスピリットってサイドなに抜くの？ ペインターイオナをなる早で出すデッキ考えてたことあったけど諦めたの思い出した・・・ イオナ出すなら釣るしかないからな
素出しするなら活性でペインターと一緒にサーチ出来るウギンでいい 今のMO当たるデッキがtier1で固定化してるから上位に勝てないローグなんかいくらやっても勝てねえわ リーグで稼ぎたいとかでないならファンデッキはJFFで遊んでりゃ良いんじゃねーの？ もうタルモが最強生物でもないってのがすごい
モダンで使われうる青の生物って噂されただけで青タルモと呼ばれていたこいつも見る影もないな
https://i.imgur.com/Jxpn26X.jpg 青は瞬唱がまじでイカれてるわ
ヴィンテージからモダンまで主力はってるし でもヘイトはそこまででもない
汎用性が高いか局地的にしか活躍しないくせに強いか、この2つの違いだな、後者のが嫌われがち 瞬唱流刑フラッシュバックですか、じゃあ幻影翻弄コピーで指定流刑で レシピ変わらずに長い間tier1であり続けた親和もとうとう世代交代
今までお疲れ様でした そういやはれのデッキにマルパイか青赤パイに赤昇天をぶちこんだのがあったな 最初から禁止ではあるがアーティファクト土地は大体こいつらのせいで
いやそれ抜きにしてもダメだな >>726
更に墓地対策に弱いカード入れるのはなぁ 翻弄も指定先覚えるのめんどくさいから指定するカードを本人が持っていないと指定出来ないようにしよう 鱗親和の台頭によってまだ解禁の可能性があると言われていた伝承の樹がノーチャンになったな 静寂内蔵の2マナ人間はよ刷ってくれ
1/1先制攻撃でいいから 伝承の樹があったら鱗親和もだけどKCI超絶強化なんだよなぁ タルモ、プッシュで落ちる所か人間の影響で
みんな除去散らしてて色んな除去で落とされるんだけど
なんだよ、収穫の火って
墓地にインスタントない状態で2/3タルモに稲妻撃ってこいよ 鱗親和にドミナリアで出た鍵内蔵クリーチャー入れてみたけど結構いい感じだな >>735
トップメタのKCIを何故か完全に失念してたわ
今じゃ伝承の樹はサイクルの中で一番強いまでありそう サイクリング(黒)（(黒),このカードを捨てる：カードを１枚引く。）
あなたが○○をサイクリングしたとき、すべての人間を破壊する。
何マナのカードでもええからテキストにこれ書いたカード早く刷れ
サイズは0/1でもええよ 現実は汎用性0の人間限定除去か、激重人間限定全体除去(ゾンビ復活)なんで 思いついたのだけでも瞬唱とデルバーとボブとヤンパイと変わり谷とその他諸々殺せるから人間除去って汎用性高くね 人間除去なら墓地から唱えられるようにすれば凧は怖くない 変わり谷は使う側もメリット多いんだから部族メタ全部当たるのはしゃーなくね 人間メタは呪文である限りバイアル凧サリア翻弄反射の布陣を抜けないから土地でやってくれ
どんな汚いデザインでもいいから >>747
そこまで全部揃えられたのならもう流石に諦めろよ >>741
いやさすがに全く効かない相手(デッキ)多すぎでダメでしょ… >>747
サイクリング誘発や変成みたいな起動型能力をクリーチャーに持たせれば回避出来るぞ
こんな汚すぎるテキスト産み出すくらいなら禁止だすと思うけどな 人間対策とか頑張っても無理無理
これからも強化され続けるしtier1の座は変わらんよ 勘違いしてる奴多いけど青白奇跡って人間に特に有利ってわけでもないぞ 帆凧禁止で大分弱体化しそうだけど
あれがないと対応能力が大きく落ちるだろ 禁止リストに帆凧の掠め取りって書いてあるところが想像できない
格が違いすぎるでしょ 青白相手でも別に5分を大きく下回るわけでもない
サリア帆凧翻弄幻影ラッパと出してたら投了されたり
アイアンワークスの方が無理ゲー感ある
だがら早く静寂内蔵人間と、ついでに無私の霊魂人間はよ 相変わらず環境のバランス度外視した私怨による規制談義
多少勝率が良くても多様性が壊されているわけじゃないと何度言えば こんなんでいちいち目くじら立ててたらどうしようもないってのも何度も言われてるよ 長期にわたり勝率5割を超えると何かしら禁止入るんじゃなかった？
多少勝率が良いデッキが常に環境上位にいるならそのデッキに対しての対策に追われる形で多様性が死ぬとかじゃない？ いまさらラブニカのギルドのボックスプロモ見た
俺のクラガンシュートがまた強化されてしまった >>761
環境に多様性あっても
長期に勝率高いと禁止ってことじゃなったか >>760
翻弄が羨ましい
翻弄する霊魂2/1飛行ください 2キルを理由に復讐蔦禁止はそのうちあってもおかしくない気はする 長期にわたってあまりに強力すぎて環境を硬直させつまらなくしていると認定されれば人間から禁止が出る可能性はある
人間の天下はもう相当長い 別にモダンの禁止基準はそこまで厳しくない
双子レベルまで支配しなくとも禁止は十分ありうる 「環境の殆どのデッキが無理」レベルならともかく
「俺のデッキじゃ無理」程度では流石に禁止は出ないだろうよ トップメタの禁止談義なんていつものことでしょ
エルトロの時も酷かったけど 人間はこの後の強化が約束されてるってのがなあ
なんで人間種族にしちゃったんだか… 墓地から手札に加わった時、人間に-1/-1カウンター乗せる
発掘4
とかいうのでいいからください 殻も今後強化が約束されている理由で禁止出たし、なんかあるでしょ 自分は静観するマンゴリラのつもりならそれはそれで滑稽だぞ クリーチャー１種禁止にしても強化され続ける問題が解決しないし、たまくつやバイアルは他のデッキの影響や値段の問題もあるから、人間に手に入れるなら手付かずの領土かなぁ
まあもう少し先の話になると思うけど いやいや、手付かずの領土禁止にするならたまくつの方が先に来るでしょ
基本的にこういうのは下位互換の方を残すもんだろ 大会で人間にあたったことないから早くやってみたい
トロンって相性どうなんかな 土地禁止するんなら古代の聖塔でしょ
幻影の像とかの非人間生物も使いにくくなるし
人間以外ではほぼ見ないし そんなカードが禁止リスト行くわけないって頭もないの？ モダンのドレッジはパーツ自体は足りてるから後は墓地から沸いてくるクリーチャー次第 スレ民は行くわけないだの解禁されるわけないだの言って全部外してるからな
お前が言うなら禁止されるだろう 専用カードが禁止されてる例あるけど
ウギンの目とか エルドラージはエルドラージデッキのバリエーション内でメタゲームが回るレベルだったから多少はね？ 断言するわ
バイアルは次回禁止になる
これだけパワーおかしい
無限に強化されてるのは実はこいつ 禁止はわりとみんな当ててるような
寺院か目かみたいなとこはあるけど
解禁は例が少ないから予想しづらいとは思う ジャンドの血編み禁止の時の告知文とか見れば
他のデッキへの影響が少ない、対象デッキでの4枚固定枠ってのはもろに禁止候補なわけだが バイアル消えたら部族が全滅してしまう
カンスリを殺さないで バイアルせっかく買ったしなぁ、出来れば生きて欲しい、スピリットに使ってるけど便利ねこれ… 正直5色土地が一番有力だと思うけどな
聖塔とか人間以外使ってないやろ スリヴァーとかいうクソローグはどうでもいい
強いとか言うなら競技で5-0してください >>803
禁止リストに並べてみて
妥当だと本当に思ってる？ たまくつとバイアルにカウンターが苛められっぱなし
ぶっぱ環境になってる要因の一つだろうからどっちかだけでも良いので消えてほしい バイアルは最悪レガシーでも使えるし完全な腐り資産にはならんでしょ 土地禁止とか言ってる奴は人間使ってて
本当に重要なクリーチャー禁止にされたくないだけだろ いじめられっぱなしといっても部族デッキでしか使えないってのがなぁ ウギンの目の時みたいに他デッキへの影響より環境の健全性を優先した禁止が出るほどでもないし、殻や双子みたいに明確なキーパーツがあるわけでもない。本当にいやらしいデッキだよ >>805
その妥当とかいってる基準がよくわからんし別にその必要もないからな
じゃあ禁止ってなったときに見映えいいからたまくつ禁止にするか インクのしみとしてプロテクション人間をつけたダブシンタルモゴイフを刷ろう キーパーツはバイアルだぞ
月への耐性を上げ、瞬速強化からバットリや除去耐性を上げ、キルターンを早めて、カウンターへの耐性も上げてる
これが消えたら幻影の像も副官も反射もめちゃくちゃ弱体化する 古代の聖塔を禁止したところで代わりはいくらでもあるけどな
バイアル禁止が妥当だろ、ついでにマーフォークも殺してくれ そもそもバイアルさんはメルカディアの昇降機から一気に進化しすぎなんスよ
あれが祖先かは知らんけども カウンター乗せるのはバイアル方式でクリーチャー出すのは昇降機くらいならいけるのかな？ バイアル禁止されても瓶詰め脳あるしな
部族はそれ使えばいい >>799
ゾンビはバイアル入ってないこと多いからセーフ バイアルは起動したら乗ってるカウンターリセットする下位互換刷ろう
ただ個人的には今一番禁止近いのはドルイドだと思うけど、こいつ双子の禁止理由がそっくりそのまま当てはまるし 古代の聖塔禁止とかギャグかよ
ダメージ覚悟で合流点に変わるだけだろ 古代の聖塔禁止は瀬畑の受け売りだよ少し前Twitterで見た せばの取り巻きくっせぇのばっかだから禁止してほしい 薬瓶はエクテンでの禁止実績はあるし可能性はゼロではないと思う 人間デッキが不利なのってサリアが効きにくいクリーチャー主体か軽量除去連打できて、かつ、副官勇者にサイズで負けないデッキだろ
つまり、解禁で人間を滅ぼすならたった二枚の解禁でいい
そう、ウギンの目と雲上の座だ
真面目にいうならカードパワー的にはバイアル一択じゃね
なんだかんだ言ってモダンでたまに見る非人間部族デッキにも追加カード来てるし、多少、巻き込んでも大丈夫だろ >>825
マーフォークとバイアル型のデスタクだけだぞ
他はデッキじゃないし スピリットいたか、人間のせいで弱体化どま
人間を恨め バイアルは巻き込むデッキが多いとか言っておきながら活性禁止連呼してた奴…大量にいると思います 活性禁止されて死ぬようなデッキは残当やんけ
バイアルも別に禁止で構わんが クリーチャーにかけても次々に新しい戦力が来るからだめ
バイアルは被害が大きい
土地は他の5色土地に入れ替わるだけ
つまり土地2枚以上or土地とクリーチャーの組み合わせ2枚以上ってことになる 復讐蔦は売り時か。
異界月が出る前に、細々とドレッジヴァインを使ってたけど今はドレッジにヴァインが必要ないし、トロールもとっくに再禁止されちゃったし。 バイアルは確かに強いんだけど人間潰すなら副官だろう
人間にロードがいるのがおかしいんだよ
町長で我慢しろ 正直今のままだと禁止はないだろうけどもしやるなら
副官潰して線を細くするかサリア帆凧翻弄のラインを潰してコントロール耐性下げるかどっちかだろうか 頼むからバイアル禁止して一緒にマーフォークも死んでほしい 洞窟禁止バイアル禁止言ってる奴は持ってない、買えないポーパー説あると思います 土地を禁止とか言い出すのはモダンやってない説の方があるよ これは複雑な問題であり、《魂の洞窟》のようなカードがもたらす意思疎通の問題に注意すべきだということを私たちは学びました。これについて考えていなかったのは事実で、申し訳なく思っています。
まあ、魂の洞窟は公式も認める失敗カードだし、禁止でいいよ、別に真鍮の都使っても回るし 公式が失敗認めたら禁止でいいならネメシスも禁止にしてフォーマット違うけど 人間にロードいることがおかしいは言いがかりの中でも最高にギャグ
言うなら場から離れてもロードの影響残るのがおかしい、って言うところだろ 洞口や聖塔がブラスと合流点になったらかなりの弱体化だし 実際問題強化しかされない種族を抜本的に弱体化するならバイアルしかないからな
他の物banしても気休めにしかならん 人間はクリーチャータイプ整理するために後付で湧いてきた感が強いから文句言いたい気持ちは分かる
ゴブリンやマーフォークなんかより構築物に近いというか どう考えてもバイアルだけは書いてあることがおかしい
人間のカードでおかしなこと書いてるのはせいぜい副官ぐらい 魂の洞窟banがいいかな
なんであれ伝説じゃないの？
なんで無色マナ出るの？
っていつも思う
種族あわせれば何も考えず4枚入っちゃうのはいかん ぼくは手札から戦場からまだ見ぬカードまで触れる汎用性のほうがよっぽどおかしいと思います ライブラリから5枚もめくって好きな無色のみならず土地も探せるとかおかしいと思います もうあれだ、薬瓶、魂窟、領土、聖塔と全部禁止にしよう >>855
ついでに人間最強クリーチャーの瞬唱も禁止しよう 正直人間よりも燃立つ調査の運ゲーワロスゴールの方が嫌いなのは俺だけなんだろうか
過剰に人間叩いてるやつは何使ってるのか気になるわ、ストームとかコンボ系が多いんかね じゃあ寺院オパモ蔦鉄工所瞬も禁止な
てかファッティの多様性を完全に殺してるエムラ嫌い >>852
ウルザランドが伝説じゃない時点でそれは言いがかりじゃね
それにたまくつbanじゃ、どうせ他の５色ランドに切り替わるだけであまり変わらんだろ
>>855
ついでにSCMもBANしようぜ
下でも活躍してるし少しくらいなら平気平気 嫌いと言われると余計に使いたくなっちまうよ、お前らの苦痛に歪んだ顔とか愉快じゃん.
顔面精神ねじきりだからな 薬瓶banだと他の部族デッキも巻き込んじゃうのがね
まぁ薬瓶自体高速化の原因だし全然構わないんだけど 最近はモダンの多様性減ったからな
想定の範囲内のデッキにしか当たらないし稀にいるローグデッキはコンボヘイトが高いデッキか高速デッキが多い今じゃ勝てない 他の部族デッキってなによ？マーフォぐらいでしょ
人間使われの言い訳ってことか
それ以外の部族はそもそも生まれてないからどうでもいい。そのまま埋葬すればええやん 今の人間はギリギリ許容範囲だけど、近い内に絶対ぶっ壊れるから今の内に芽を摘んどきたい >>863
いつかゾンビが隆盛することを信じてる俺もいるんだよ >>863
スピリットデスタク
細かく含めると5つも巻きこまれる >>863
でそういうお前は何のデッキ使ってんだ？
努力すらしないでこんなところでぐちぐち文句を言うことしか脳のないマンドリル並みの知能だから人間に勝てないんだよ >>867
どっちも弱体化するだけで無いと回らないわけじゃない
それはどの部族も同じ。アーキタイプ自体は死なない
どう考えてもバイアルはぶっ壊れなんで消しておk バイアル使ってるような部族デッキはバイアル無くなったら展開力落ちすぎて除去コンに対してマジで勝てなくなるからトーナメントから駆逐されそう バイアル禁止で死ぬ程度のデッキなら死ねばいい
直接部族と関係ないパワーカード頼りの癖に部族名乗ってる方がおかしい >>874
それな。部族デッキとは名ばかりのバイアルデッキ
バイアルデッキが死ぬだけだから、部族使いは安心していいよ(^^) バイアル無くなったら月で死ぬから
パワーカード詰め合わせみたいな構成は出来なくなるな >>875
だからお前は何のデッキ使ってんだよ
お前そんなんだと人間の次に台頭してきたデッキにもボロ負けするぞ ロードが一杯いるのにバイアル活かせない吸血鬼とか言う部族の屑 >>877
え？それなんか人間話す上で関係ある？
頭悪そうだねお前 >>832
去年SCGで黒単ゾンビが上位入賞してたから生きてるダルルォ！？ なんで人間じゃないゾンビには種族のサブタイプが付いてるのに人間のゾンビには付いてないんですか？ バイアルからの翻弄はマジで殺意沸く
こんなん対処できるわけないだろ >>869
バイアルがパワーカードなのは認めるが人間が強いのはバイアルだけのせいじゃないだろ
現に最近の人間強化前じゃバイアルは暴れてなかった >>886
そんな感じで無限にパワーアップするのがバイアルが害悪たる所以やで
現に人間が少し強化されただけで大暴れしてる >>886
人間が強い理由がバイアルだけじゃないってのと人間を抑えるためにバイアル禁止ってのは両立するぞ 不評だったストームとトロンがドミナリア〜M19で対策カード沢山刷られたように
人間も禁止する前に対策カード増やす方向でやりそうだけどね 人間はメタゲーム上で大体８％程度
トップに居るのもまだ１年もたってない
別段圧倒的な支配率というものでもないのにここまでヘイト振りまいてるのには少し理解できません
だから古きものの活性を禁止にしましょう >>788
あの形に落ち着いたから聖塔になってるだけでしょ
ブラスになるだけだわ 人間のトップはまだ1年行かないけど何かしら大きな環境の変化が無い限り陥落する未来が見えない まあ仮に禁止するならバイアルかなあとは思う。アレこそカードが増えることに強くなるカードだし。ただ現時点ではまだ禁止は無いと思う。 モダンで毒の濁流を使えるようにしよう
そうすりゃ解決 今の人間を潰そうとしたら人間orクリーチャータイプってテキストに書いたカードを刷るか禁止出すしかないよ
単純に除去の質を上げたらクリーチャーデッキが死滅する バイアル禁止は後々確定として
ドルイドカンパニー、鱗親和、ブリッジヴァイン、緑トロンで採用されてるあのカードも禁止にしろ どんだけmoで人間が5-0 しても掲載は一つだけだけでそれ以外のデッキが大量に掲載されるようになったからなぁ kciが入らないって事は活性じゃないな
なんだろうなーわっかんないなー 唯々+諾々エルフなんてあるのか
2マナとはいえ垣間見る自然は強そう >>898
自然の要求禁止は力戦割りづらくなるから勘弁してくれ うるせえ黙れクソども
俺が使ってるデッキをトップメタにしろ
まずは活性と信仰なき物あさり禁止だ 頼むから青白コンもっと強くなって欲しいよなぁ
現状モダン環境だと手も足もでんわ 仮に活性が禁止されたらトロンのトップメタ落ちってあり得るんかな 落ちる事は落ちるが別に地図と森占術があれば何とかなるからな。
むしろ空いた枠を使って色々できるぞ。 今は殺意高いデッキか封殺してやるゾデッキかコンボデッキしかないからな 青トロンで結果出してる人はひとりだけで
専用機って聞いたんだけど 順調にインフレしていってるからついていけないデッキが出るのは仕方ない 禁止禁止言ってるやつはそのついていけないデッキ使いなんだな 環境バランス悪くもないのに型落ち使って自分たちに合わせろ、とは傲慢そのもの >>847
今更だけどそれはそのままの意味
二位のウィザードと比べても文字通り桁違いの数がいるから
人間にボーナスつけると恩恵を受けるカードがめちゃくちゃに多い 型落ちっていうかモダンって基本的に相性ゲーでしょ
一部のデッキに多くサイド割くのストレスだから禁止を叫ぶと心が救われる 勝てないのはそりゃ嫌だけど、好きなデッキを回すことはそれを差し置いて素敵なのだ 3マナシングルシンボルの部族指定ラスくらいでどうかね 青白コン息してない
モダン環境でコントロールは死んでる お前の地元のメタの話か？
直近のGPプラハのトップ32を見てこいよ GPの上位には結構いるのに死んでるって感じてるということは
・地元のメタにあってない
・自分が使いこなせていない
・実は>>929は正しく青白コンは弱いがプロも含めて多くのプレイヤーがまだそれを理解していない
のどれかだろうな マーフォークとスピリット組んだんやからバイアルはやめてくれ〜 今の青白コンが息してないならモダンでは人間以外息していないということになる 人間以外ファンデッキなんだよな
人間は弱点が少なすぎる 趣味デッキもガチデッキも両方持ったっていいじゃん
人間だもの(うまい) >>940
じゃあ1〜2マナの単体除去でサリア帆凧翻弄除去しますね いやいや、青白コンにはもっと新しいカード刷らなきゃダメでしょ
1マナ確定打ち消し＋ワンドローくらいのカード無いと勝負にならんよ 勇血で3マナ全体3点に本体もそこそこなやつが来ればなんとかなるだろ
頼んだぞグルール 人間もトロンもまとめて潰せる基本に返れを再録しよう >>943
なるほど、では全除去返しでラッパでラッパをサーチしますね >>950
端から見てて思うんやがこの件やってておもろいか？ ラヴニカの新情報も出たことだし、禁止とか言ってないでもっと明るい話題を話したらいいのに
どうせここで熱い議論しても禁止改訂には何も影響しないんだし >>950
なら俺は瞬唱で除去をフラッシュバックしてターンエンドだ >>951
小学生の「バーリアー！」「バリア返しー！」みたいな童心に返れて案外楽しいゾ イゼットのフラバもどきとディミーアの墓地肥やし占術はモダン級来そうだな 墓地が絡んで悪さしなかったことがないから期待しますねハイ 青系のカードが軒並み死んでるのがヤバイ
白は結構エグいの出るのに何故青だけ… 選択やらアズカンタやらテフェリーが発売されなかった次元の人でしょうか 選択とアズカンタが強いとかそれこそ何処の次元ですかねぇ…
テフェリーら白のカードですから… クリーチャーに限れば青もやばいの出てるけどな。スペル使いはしらん。レガシーでも行ったら？ パウパーで思案！定業！ブレスト！ってやったあとにスペル見ると、せんたく…？けっせいの…げんし…？になるのはわかる
神とテフェリー見て正気に戻る 最近の青で一番の収穫は唸りだと思うわ
シルバーバレット系デッキ楽しい このスレの○○は死んでるって主観ばっかりだからな
本当に死んでるのはバーンタイプじゃないzooみたいなデッキのことだよ かわいそうなナカティル…
人間に住処を追いやられて… 全フォーマットで使われるアズカンタが弱いってどこの次元だよ
青は瞬唱青コマ神ジェイスとかゲロいのもあるし2マナカウンターは散らされながらも使われるし幻視や選択は青いデッキの定番みたいなもん
これで青死んでるとか意味わかんねえよ 一応SCZはまだ生きてるらしいが
ナカティルが禁止だったことがあるとか今じゃ信じられないよな アグロがZooしかいないからアグロの多様性のためにナカティル禁止にしたらアグロ自体が消えたとかいうギャグ マーフォークが死んだらマーフォーク・ゾンビになるのに人間のゾンビはゾンビのだけなのはおかしい。
ゾンビ・人間にエラッタだそ ここには昔から青白コントップにしたい奴が一定数いるよな
モダンの歴史上青白コンが上位に来たことないから IPアドレスが違うから模倣してるだけだな
まあこのIPアドレスもキチガイ認定して永遠に無視すればいいよ 今じゃマナレシオが良い()だもんなあ…そりゃZooは死ぬ
マナレシオが良い軽量クリーチャー主体のデッキが好きだったんだがホロウワンとかの劣化みたいな感じになっちゃうわね マナレシオのよいつよつよ生物といえば今や教区の勇者と霊廟の放浪者だもんな(暴言 でたぁ！
最強のマナレシオ、死の影さんの激闘コンボだ！ >>979
上級国民のスレ立ておつ
プラハの使用率のわりにトップ8に残ってないって意味なら勝てないといえば勝てないかもな
まあ32にはいっぱいいるんだけど 色的に引き分けやすい色だからミラーマッチ引き分けが青白は辛いね、環境的には墓地利用系も終末で食えて人間に微有利で勝ち組っぽいが 青白はフィニッシャーがね…
散々グダった末に列柱で殴ってるのはよく見る光景
>>979スレ立て乙 別に青白でも打点は普通に出るけどな。
まともなクロック出すよりも
アドとりと対応ににスロット割いちゃって
結果グダってるだけだと思うけど
60枚中のクロック8枚とかそらグダるわ。
妨害するなら勝つまでの遅さを受け入れるんだな。
色の問題じゃない。アーキタイプの問題。 コントロールなんてグダらせてナンボだろ
除去とカウンターで目一杯マウントポジション取って相手を封殺してから少数の安定したクロックで叩く グダらせて列柱で勝つとか青白コンの普通の勝ちパターンやん このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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