【MTG】モダン専用スレ147【modern】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2018/4/16発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ146【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1531577273/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers >>1乙
審問は解決しましたか?レスポンスできるのですが ブリッジヴァイン、エルフ、鱗親和とキルターン早すぎるメンツが増えたからね
でそいつら潰すための感染やらストームも今増えてる
結構トロンは落ち目だなー で次の大会ではどうせトロン10%とかになってるんだけどな
個人的にはトロン使いは絶滅してほしいけど >>7
エルフはトロンが赤緑の時は紅蓮地獄を越えられないけど、メタられまくって緑単になったから有利になった やっぱ人間かよ
リアルでも、バーチャルでも害悪かよさっさと滅びてくれ! 一気にお値段が倍になってんな……
在庫がもともと無かったつーのもあるけど…… タルモゴイフの代わりのネタが欲しかった奴らが群がったんだろう
墓地対策で一気に締め上げろ 上位デッキも墓地を使ってるから墓地対策合戦は共倒れになって最終的にはトロンが
また増える 墓地対策が増える→ドレッジ弱体化→墓トロール解禁
待ってるぞ 電波デッキ組まれて流行って、
値上がりして定着せずにすぐ落ちるのが特徴の蔦さん。
今回の動向はいかに。 今回は前から存在してたブリッジヴァインがM19の縫い師への供給者で純粋に強化された事による台頭だからホロウワンと違った強みがあったら普通に居座りそう 少し前はM19が環境に与える事がなかったと言った人がいたっけ、誰も反論しなかったし冥福のがエムラ殺せないとわめいてた奴も
含めて節穴集団だなここは。 他所のTCGのスレもそうだが騒がれるものほど大したことなく目を向けられないものが結果を残しがち >>25
禁止禁止わめく事しか能がない連中が多いししゃーない >>25
ここはロクに結果も残せないで無駄口しか叩けない底辺ジャップしか居ないからな やっぱりポンザ使ってると薬瓶が憎い
なんで土地使わず展開してくるねん 縫い師が強いなんてレスはほぼなかったから今更後だしでマウントとろうとしてるマヌケが一番底辺ですよ スピリットは感覚的には魚と人間の中間ってところなんか 縫い師はノーマークだった。
ラッパは明らかにモダン採用されると思ったが入って人間に二枚くらいで四積みは無いと考えてた。
幻霊に関してはふーんくらい。 >>10
ラッパ手を押しまくった者としては感無量の記事やな 使ってても思うんだけど回ると虚空力線でもないと止まらないし
蔦の禁止みたいなつまらん改訂は止めてくれよ まだマッチングしたことないけどホロウと違って墓地依存度高いからカモれそうなもんだがなぁ 買取が復讐蔦3500、橋が両方1500になっとる
しかしホロウワンもブリッジヴァインもメタ上位に食い込んてるならホロウヴァインも行けるのでは? 単発系の墓地対策は縫師のせいで効果薄いって聞いたが
RIPですら間に合わない場合もあるとか
確実なのは黒力戦だけみたい 墓地対策すればいいってだけで済むならホロウもドレッジもとっくに潰れてるんだよ。
素出ししてもそれなりに強いから残れてるわけで。 シャドウ入れるタイプとかもあるしな
それじゃなくても2ターン目にホロウが出て来るのは単純に強い >>39
ドレッジは黒力線で止まるでしょ
ホロウには全然効かないけど >>41
対策されまくりのトロンがそれでも10%もあるのが何故かと
考えれば答えは同じだ。 ブリッジヴァインって普通に打撃力もあるからなあ
力線引くために4マリとかしてたら墓所這いや恐血鬼に殴り殺される ブリッジヴァインはルーターの依存度が結構高い
なんで物あさり禁止すらばきついはず あれも禁止にしろこれも禁止にしろってそんなしょうもない思考でMTGやってて辛くない? 瀬畑やタキニキとかの日本組も結構ブリッジヴァイン使ってるのね 瞬唱が強すぎて自分にも刺さる墓地対策を入れられないんだよね
黒爆弾とか軟泥とかだとなかなか追い付かない 縫い士は使われて初めて強さわかったな
というかむしろ強さを解らされ過ぎてMOで初マッチングした直後にヴァインと黄泉橋10枚ずつ買ったわ ああそうか、赤単氷雪流行れば悪残復権するかもしれんのか ブリッジヴァイン使用者だけどいつ禁止されてもおかしくないとは思う
でも禁止はやめろ 墓地利用する系統は割と禁止されやすいイメージあるから暴れまわると危うそう まつがんの記事でもあったけどコスト踏み倒すゼロは強いからな
黄泉橋も復讐蔦もゼロコスだし 使うのは千保のグールと墓所這いで頑張ってたヴァイン以来だけど
バリスタとかいうあらゆる構築を丸くさせる存在もいい仕事してる >>29
日本人以外には有能な人も普通にいるけどねぇ…… そうこうしてる間にヤフオクで復讐蔦がガンガンぼったくり出品されてるな 結局ブリッジヴァインは勝ってるのか?
結局人間vs人間とかいうオチはやめてくれよ 墓地利用と人間に強い白青が正義やったんや!
RIPも間に合わない時があるだけで普通に効くしな…… エアプ勢はブリッジヴァインで100戦した人のブログを見ればいいと思うよ。
ブリッジヴァインにびびる位なら人間とジャンドにびびってた方がメタ的に良いわ 先週黄泉橋880円くらいで見たのに値上がりしてんのか
錬金用に買っときゃよかった >>63
「あの時買っておけば」と後悔する人は錬金術の才能が無いから、
使う予定のないカードには手を出さないが吉 俺なんか独楽を他のコモンアンコと一緒にゴミ箱にぶち込んでたぜ >>66
人間駆逐されたんじゃなかったのかよぉぉ!
滅びろよぉぉ! >>67
たしかに
去年あたり後々売ったが黄泉橋1600くらいだったの思い出してこのカード落ち目なんだなと思ったらこの結果だからなあ
わからないものだ 人間は先週のSCGで2人入賞してたから駆逐されてたとしたら夢の中 バーン握ってるとホロウワンもブリッジヴァインも青白系も人間もキツイからヴァラクート握るしかない すでにトップメタのくせに新カードの受けが広すぎて高速で強くなっていく5c人間ほんと嫌い
他の部族の悲しみを知れ! これで決勝人間vs人間にでもなろうもんなら、人間パーツ買い占めて人間使ってやるからまってろ アーティファクトはろくなことしないってそれウルザの頃から言われてるから バイアル禁止はは他のデッキにも色々と影響が出ちゃうし
ほぼ人間でしか見ないけど人間には確実に4枚入ってる古代の聖塔を禁止にして様子見が良さそうな気がする プロの群れの中でやるならやっぱトップメタ使うのは厳しいんだろうな アホかよ、そんなの禁止リストに突っ込むわけがない
他のデッキに影響を考えて禁止しませんでした!なんて今までなかったからバイアルの方がわかりやすい バイアル逝っても止まる未来が見えないし個人的にはマナベース攻撃してほしい 今回のプロツアーは一回戦からずっと人間同士が戦ってるらしいな
人間の参加を禁止するべきじゃないか? 禁止カードを出す時には巻き添えを食らうデッキが少なくなるようにって部分も考慮するって昔から言ってなかったっけ? なら禁止リストに行くカードがないから人間の天下だなー 禁止だけで人間だけ減らそうとしたら>>77みたいな帰結になるのはしゃーない
実際はバランスとる手段は禁止だけじゃないからトロンみたいに露骨なメタカード刷られまくるとか何か解禁するとか色々選択肢はあるけど 自分と自分のクリーチャーはプロテクション(部族)を得る サリアの副官が一番厄介な気もするけどなぁ
なんとか焼いたり打点で勝とうとしても副官のロード性能が一際おかしいと思うわ >>86
それなんでも一体のクリーチャー潰せるから不味い
素直にプロテクション(人間)なら限定的だし1マナでええやろ 聖塔禁止しても大した影響無いだろうし禁止するなら帆凧辺りじゃね
まぁ今のメタゲームの占有率なら禁止は有り得ないけど 人間が今の倍いるならまだしもこんなんで禁止は無いやろ
増えてくるタイミングでまた青白コン辺りが成敗しに来るよ 青白コンはブリッジヴァインや鱗親和増えてきてホロウワンとかも含めても対応しきれなくて今の競技リーグでは落ち目だよ
最近一切見てない 反射ハゲと翻弄するハゲの2人の方が鬱陶しいわ
帆凧は黒単で使ってるから勘弁して まあ禁止はないだろうなとは思う
なんだかんだ勝ちやすいってだけで一色環境でもないし テフェの紋章とジェイスの相性良すぎワロタ、一瞬で場が空になってたわ やったーポンザでトップ8残れたよ!
土地破壊たーのしー! 人が増えるとジェスカイコントロールが増える。
ジェスカイコントロールが増えると緑トロンが増える。
緑トロンが増えると…? 人間の天敵、コントロールを駆逐してくれる緑トロンの軸カードの禁止を願うとは…。
なんと愚かなことよ、これも人間のサガか。 緑トロンが増えれば親和やバーンやが増えるだろ
で人間はそいつらに強いんだからいい感じにメタが回ってると思うが ならば人間も親和やバーンも禁止で潰してしまえば解決だな(狂気) 今のゲーム速度や新規の除去(コラコマプッシュさくばく)を考えるに
双子と殻は戻ってきてもええんじゃないかな 双子はセーフだと思う
殻は今でもアウトだし、無限に強くなっていくので完全アウト さすが日本人じゃないお方は発言が過激でいらっしゃる 万が一双子帰ってきたら何カラーになるんだろうな
グリクシスか青赤かなとは思うけど 次の禁止改訂いつだっけか
なんだかんだで楽しみだが活性禁止はほんと辞めて 今だと活性よりも信仰なき物あさりの方が採用率高そう
グリ影、ホロウ、ヴァイン、マルパイ、リアニメイトと 生きてた頃はパス取る為にジェスカイもなかったっけ?
まぁ今の環境じゃグリクシスで終止コラコマ取るかURでパーミを強化するかだろうけど後者じゃないかなぁ 対抗呪文が消えたら辞めた青使いは当時沢山いたからな、稲妻、漁り、流刑は禁止にはできないだろ ありがとう
2マナロード来てエルフの調整するところだから丁度いいかもしれん たしかにエルフ、人間には強い。
でもあまりにも脆い、除去二回打たれたらもう生きてるのが辛くなる。 大会とかで十何戦もするなら丸くて安定するデッキの方選ぶ傾向はあるから
いわゆるオールイン系のデッキ選ぶならメタに刺していく形で戦うんだろう多分 >>122
複数の除去ガン積みのデッキなら割と余裕 アンチトロンだのアンチ人間だのデッキが通じたのは12Knightsだけ。 人間は除去多めで散らしてあるデッキが苦手だから
ジェスカイコンとかには明確に不利って言われてたはずだけど
そのジェスカイコンのその他のデッキに対する勝率がなあ アイアンワークスvsホロウワン…?
やはりモダンは魔境 ブリッジヴァイン目立ってるけど
ボルトプッシュアンガー耐性あるホロウのが身持ちは良さそう ブリッジヴァインは結局ホロウワン以上にはなれないのかな ホロウワンのトップデッキ強くてアイアンワークスに勝って優勝 ホロウワンとブリッジバインとアイアンワークスのパーツがやばそうだな。禁止になりそう こんな大会で禁止とか決めないでしょ
活性は禁止だけど ゲスの玉座、高騰……
昨日、鱗親和のパーツ探してたら在庫枯れてたわ
レガシー需要ぽい PTはほとんどのプレイヤーが同じデッキとかでない限り禁止の目安にはならんからな チームだと実際勝ってなかったりするからモダンの勝点上位のリスト出ないかな チームメイトが両勝ちor両負けで中断とか結構あるし正確な情報は出しようがない 黒力戦みんな積みすぎて墓地利用デッキきつい
黒力戦はそろそろグラフ跳ねそう 黒力戦のグラフは十分跳ねてるだろ〜
数年前は白力戦を越えるなんて思いもしなかった。 晴れる屋の記事で「ブリッジヴァインを強化したのは基本セット2019。復讐蔦の再録と共に、新戦力が加入したのだ」
とか書いてあるけど、蔦の再録とかないよな? 再録してたら買取3500みたいなアホなことになってない >>160
モダンにメタは存在しないから知らんとしか Q:復讐蔦って言いますけど何に復讐してるんですか? 復讐する亜神も自己リアニだったからそういうフレーバーなんだろう
対戦相手に除去された後で復讐のために戦場に戻るみたいな
まさか自分のオーナーに墓地送りにされてるなんて夢にも思うまい じゃあ手札から素出しされた復讐蔦は復讐する相手いなくない? 復讐したくても相手がいない憤りを、対戦相手にぶつけてるんだろ
速攻で 復讐蔦
復讐の亜神
復讐するファラオ
なにげに墓地利用ばっかだからファンデッキも作りやすそう 蔦系最強のネタデッキはヨツンヴァインなんだろうがさすがにアンチシナジーが過ぎる ヴァインって響きだけでデッキのカッコよさがたいぶ上がるよね〜 ヨツンの兵卒でググるとペア検索の一番上に復讐蔦来るしな… ヨツンヴァインのヨツンは鷹なりイーオスの弾補充なりの役割だけど絶対ヴァインだけでいい 色々考えて4積んヴァインとかいう何の面白みも無いところに着地する未来しか見えない
あと対戦相手にネタ理解してもらえないのも減点 ヴァイン4枚をサイド後に全てヨツンにかえるアグレッシブサイドボーディング
相手は憤死する 今の話題と全く関係ない話で悪いんだけどざっと見た限りなんか2色土地やフェッチランドって他の色と比べて赤青が若干高い気がする…… 青赤ってmtgで一番人気があると言っても過言じゃないし
青絡みが一番高いがその中でも青赤かぎりぎり青黒が高い
フェッチは対抗色は高い >>187
青赤のフェッチに関してはレガシーでも需要高めなので 赤青フェッチは最強の土地2種類から選べる最強のフェッチだからな 島サーチ出来ないの痛くない?
バーンとか相手に青欲しいのに確定3点ペイとかありえるし レガシー最強の青マナ土地こと島が持ってこれないぬかるみはな 青赤コントロールの顔のブルームーンもっと流行って欲しい
ジェイスコントロールにマッドキャップにブリーチにキキジキと何でもできるぞ
なおメタ的に立ち位置悪い模様 今はムーン置いてる暇がない高速デッキ増えすぎてなあ
青赤コン+一発芸のアーキタイプは青赤江村ブリーチに持って行かれた印象 レガシーのドラストなんかがやる1T目に月置くのが強いのは分かるんだけど
モダンだと赤単プリズンとかでも2T目以降になるしなぁ
初動で何か漏らしたりすると後手での処理大変そう 開幕チャリス1も強いけど結局コラコマついでに割られたり
青コマでバウンスされたりする ポンザのぶんまわりは暴力
月ケアで泣く泣く持ってきた基本土地すら割られまくり ポンザ相手に初手からフェッチ切らないでそのまま置いとくプレイングすき
シャドウでしかできないけど 宝石の洞窟とSSGガン積みして後手1t目月を目指そう 赤単ストンピィは更に緑大長も入れて先手1T月決めてくる。 >>200
ポンザ側からするとそれホント嫌
月キープならともかく、土地破壊キープだともにょる 月で思い出したけど双子の残党とキキジキのコンボを内蔵したブルームーンの亜種みたいなのあんま流行らなかったな
カウンターや火力や月落としたりして時間稼いで瞬足利用した相手Tから始まるコンボは強力に思ったんだけど
今なら神ジェイスだって有効に使えるのにメタ上位にいないってことはそういうことなんだろうね・・・ 3t目の月がそんなにつよくないってのと
タフ4以上クリーチャーが増えたってのが本当につらい
勝ち筋薄い割には守りが強いわけでもないってのがブルームーン衰退の理由じゃないかな
月をサイドからいれた、青赤パイロのが強いまである なるほど・・・
本家のブルームーンなら一応先日のモダンチャレンジで好成績出してるようだけど一時に比べて減ったよなぁ 赤の除去散らせば人間は苦にしないけど
ヴァインとトロンがキツいからなブルームーン
それらに対する耐性も中野ヤンパイと廃墟の地擁する
青赤パイロの方がまだ高いって言うね 最近のブルームーンは大体エムラブリーチとハイブリッドなイメージ キキムーンは月の影響下で青コマの青青青とキキジキの赤赤赤を同居させるコンセプトが無茶すぎる
それでいて裂け目の突破、潜在能力と同じ2枚5マナだから大技としての強さも微妙 キキムーンもディケイや打ち消しのマナ立ててターン渡してくる
多色デッキのマナをエンド時やっかい児で寝かせて安全に月着地とか
やっかい児で死の影寝かせて空から殴れるみたいな利点あるけど
残念ながらもうそういう環境じゃない上に月が弱いんだな モダンで使えるけど再録が難しそうなカードって禁止カード以外になにかあるかな
燃立つ調査やゴブリンの知識とか再録難しいきがする 昔はゴブリン=バカ のイメージだったけど、最近はゴブリンもできる子ばっかりだからなあ。
ランダム3ディスカードとかしない。 鎖がべらぼうに賢い意思のある鎖でゴブリンはバカなんでしょ
0/3ゴブリンが3/0先制攻撃装備品つけた的な 守護フェリダー2体の無限ブリンクに沿える白カードって何がある?
新アナフェンザとソウルシスターズは浮かんだけど今まで白を嫌って覚えて来なかったから知識皆無なんだ
教えて白い人 レガシーの思案スタートのデブはデルバーじゃなくてコンボ理論
モダンもデブほぼトロンかコンボ使ってるし間違ってないよな >>213
裂け目と御霊は秘儀って書いてあるせいで入れる製品めっちゃ選ぶから刷りにくい
あとあんま見ないけど群れネズミ >>221
そう言いつつデブってなんでコンボやトロンのままなんだろうな
結局他が変えると思ってるんかね プロツアーのリスト見てたら接合親和なるものがいたけどよくある親和と比べて何がいいんだろ モダンは初めてなんだけど、予算6-7万くらいで組めるエスパーカラーのデッキ探してるんだよ
出来れば4色まで拡張できそうなけちコン組みたいんだけど、妥協デッキレシピとかあったら教えてもらえないでしょうか
他にも良さそうなデッキあったら参考にしたい スレチだけど値段検索のときgoatbotsを含めてくれればなにも文句がない 日本人は英語に対して弱いから使わない人多いだろうな
プロツアーのリスト見てたらだいぶオリジナルチューンされたデッキあって参考になったわ ブリッジヴァインの最適解がより解らなくなったわ……
ガルガドン4積みとか俺にはできない 今の橋落として0マナ連打して
ゾゾゾンビヴァヴァヴァインみたいな動きでもやべーのに
メタの中で洗練されて更に強くなったら流石にウィザーズに封印されそう >>235
その場合禁止になるのなんだ?
ヤバそうなの物あさりぐらいなんだが 橋とヴァインの二種類を支えるためのカード多すぎてキーカード二種類への依存度がかなり高くてそれ以外が弱いんだよなぁ
ホロウワンはディスカード戦略を活かしてうまくまとまってると思うわ >>238
バタリオンの1マナゴブリンと8枚の奇襲隊で殴るヴァインとかもある
全除去間に合ったと思ったらガルガドン待機されてダメだった ホロウワンはほんと墓地対策耐性高くて良い脅威だと思う >>212
唱えたり起動したりする手順の中で状況起因処理を挟むことなく無制限にマナ能力起動できるってのは、最初完全に盲点だったな
「これ屑鉄さらいか回収者のどっちかは能力使えなくね?」って思う盤面に見えてもそっから動くんだよな
ていうか「アイアンワークスのマナ能力を起動する手順の中でマナ能力を起動、その中でコストとして回収者をサクり、その後最初のマナ能力のコストとして屑鉄をサクる→死亡誘発能力で互いを対象に指定」ってちょっと聞いただけだと何か騙されてる感がすごいよなw >>241
違う
こういう勘違いは起こるだろうから禁止かルール変えてほしい アイアンワークスのマナ能力はマナを必要としないから同時サクリはできないぞ 起動型マナ能力って起動したら解決する(マナを加える)までその能力起動できないよな
あと呪文を唱えたり起動する際マナの支払いが必要ないのにマナ能力は起動できない 1マナ以上かつマナ能力で無い場合のみに出来る
ほとんどの呪文や能力が当てはまるけどね マナ能力かどうかは問題ない
だから彩色の星の起動型能力を起動したときにもできる
「マナ能力はスタックに乗らずに即座に解決される」
「呪文を唱えている最中や呪文の解決中、能力を起動している最中には、マナを要求される場合に限りマナ能力を起動できる」
「呪文を唱えている最中や呪文の解決中、能力を起動している最中に誘発したイベントは、それらの処理が終わった後にまとめてスタックに乗せられる」
これがポイントでしょ ちと聞きたいんだが単色でも土地圧縮の為にフェッチは入れた方がいいか? いいぞ
バーンしながらおもむろに焼湖出して威嚇していけ >>249
その手の話は何度もされてきたからggれば記事が出てくるよ 青単ならジェイスのブレスト用にフェッチ入れてもいいんじゃないかな 赤単なら焼尽の猛火の上陸を相手ターンに達成させるために入れることもあるかもな ヴァイン流行ってるし最近のモダンはまた墓地対策とらないといけないな
ついでだけどマルドゥパイロにRIPって刺さりますか? >>249
圧縮効果はほとんど無いのでそのために入れるのは無理筋
1ライフ、月に弱くなる、シャッフルの手間とかの方が痛い
探査、紛争、上陸、トップ操作とかの理由があるなら入れてもいいんじゃない? >>256
かなり刺さるけどそれだけで死ぬことはない マルドゥパイロに効くなら入れる価値ありそうだな
ありがとうございます マルパイ相手に黒力戦初手で出した後にチャリスを置いたら摩耗損耗打たれたでござる せっかく陰謀団が出てきたのにセラピーが再録されなかったのは残念でならない まぁ貴重品室すらあんなことになって返ってきたぐらいだからな、セラピーもリメイクは見向きもされないだろうな。 >>264
窯の悪鬼入ってる入ってるやつかな
回避能力持ちなし激闘なしでもやれるん?
というかこれ1200ドル越えるのヤバイ フラッシュバックの代わりに
キッカー(黒黒)で二枚指定とかならまあ適度に強かったんじゃない
でも何にせよドミナリアは入れたいカード多すぎたから
入れるに入れられなかったんだろう >>272
マルパイを組んではみたもののパイロマンサーやリンリンで細かく刻んでいくのが性に合わない人にはいいと思う
自分は諦めてホロウワンに乗り換えたけど >>275
ピン除去に弱かったり防御力は下がるけどマルパイの弱点のキルターンの遅さを克服してんのねなるほど
もうちょい最適化出来ればそこそこやれそうだな というかドミナリアにスリヴァーいなかったやん!(フラッシュバック) マルパイにラブル入れたタイプじゃ駄目なんかな
そもそも魔力変ガン積みしてたり結構別物ね >>278
ラブルはマルパイのサイドでたまに入ってるな
あとはマルドゥ死の影とかもあった たまにっていうかほぼレギュラーだな
墓地に依存しない高クロックとしてかなり仕事する >>278
ラブルも結局のところミッドレンジクリーチャーだから無いよりは早くはなるけどかなり早くなるという訳じゃない
1,2マナでそこそこの打点刻めるクリーチャーが大事
マルパイも初期は遅めのフィニッシュを克服するために速僧2枚入ってた 赤黒カラーだとブリッジヴァインとホロウワンがあるせいで変なアグロ使うならこっち使った方がいいのが
人間ラッパのおかげでコントロールにもかなり粘れて弱点が無くなってきたな 実際マルドゥでキルターン早くしようと思った死の影積むしかないかな moのjust for funでさえ妙に殺意あるデッキに当たりまくるので俺もトロン使います(半ギレ)
土地基盤さえそろえればフィニッシャーは安いのに妥協しても強いトロン君好き
相手にするの嫌い モダン参入しようと思うんですけど、安くて戦えるのってURストームくらいですか? ぶっちゃけどんなデッキでも割と戦えるから好きなの組もうぜ
メタゲーム上なら金魚で値段を調べてみるのが手っ取り早いな アミュレットタイタンは今でも安く組めるんじゃね、護符が値上がりしたとはいえ、それを除けば高いのなんてバリスタ1、爆薬1〜2、たまくつ1とかじゃないかな
フェッチもショックも基本いらないし 緑単ストンピィとか未だに現役だわ
スパーリング相手として最適
轢き殺されて頭抱える事も多いけど 緑単は鉄葉で多少は強くなったのか
キガント君は流石に入らんか ストームは風当たりは相当きついぞ
減衰球墓地対策想定してかなりのデッキに対するサイドプランとプレイング考えたけど結局人間に簡単にコロコロされる 緑信心とかエルフって人間ヘイト高い今だとマナクリとか盤面綺麗に焼かれたりして溜めを作りにくく無い?
ガラク入れたりしてるのを想像してる俺が少し古いのかな 組みたいのだとアイアンワークスやってみたいけど、オパールのモックス4枚はちとキツイな オパモはうっかり禁止まであるから俺も買うの躊躇してるなぁ、高いしな >>292
鉄葉は地味にモダン級だからな
タシグル、アンコウと相打ちとれるし、パイロマンサーやそのトークン、リンリン、瞬唱にブロックされないのは偉い 最近復帰してモダンにも手を出してみようかなと思うんだけどグリクシス死の影ってあんま強くない?曖昧な質問で申し訳ない >>298
先の時代の敗北者
またメタが回るのを待つしかない クラガンからクラガン抜いた緑単
異界の進化絡み根チャンピオンスーラクの布陣だけでも早くて強い グリクシスシャドウは丸いデッキではあるから何にでも勝てるといえば勝てるし、何にでもペロッと負ける事もあるんだよね
相手によって効くカード効かないカードがあるからその辺上手く噛み合って引ければ本当に何にでも勝てるんだけどね >>301
これ実験体いたら4/4まで成長するんだよな 人間に対して頑固な否認効かないけどその他のデッキ考えると抜けないのが弱味だな
最近は物あさりでそこを埋めようとしてる感じかな
ただ他にも瞬唱パスがある青白やジェスカイ、除去が効かないクリーチャーが多く飛行や威迫も絡めて攻めるホロウワンや激闘次第のマルパイなど対応しきれてない シャドウやエルトロみたいな昨年度に流行ったコンボとアグロの中間みたいなアーキは人間のせいで向かい風やね はたしてあの2/3警戒は終末のラッパとなるのだろうか。
また少しだけ人間が禁止に近づいた。 2ターン目に8点とか走ってくる環境なのに
死の影とか育ててる余裕がねぇ! グリシャ高いけど入ってるパーツほぼ全部流用効くから落ち目でも損してる気がしない メタ的に弱いと言われながらも使い手が工夫で何とかして
生き残ってる青赤ストーム好きでも嫌いじゃないよ グリシャは今向かい風だね
人間がきつくて青白系のコントロールにも相性悪い
青赤ストームとか流行ればまた増えそう 8-0するには向かい風でも5-0とかなら普通に出来るデッキではあるからプレイする環境次第では全然ありなんだけどね URストームってどう生き残ってるの?サイド後相手に全力で減衰球探されて死ぬイメージしかないんだけど いやそうじゃなくて
この手のコンボってそもそも対処札を入れる時点で弱いってよく言うじゃん
今までだって墓地対策カードにはそれ自体に対処するんじゃなくて墓地対策をすり抜けるような構成にすることで回避してたわけだし
でも減衰球はそうはいかないからどうしてんのかなって思ったんだよ 置かれたら無理だからデッキ弱くなろうが対策カード入れて割るしかないやん 俺、KCIが禁止されなかったら練習して大会に持ち込むんだ…… あーパズルとかけちで対策探しに行くのか
対策引き込みつつさらにもう一枚カード引けるカードがあるからなんとかなるってことなのかな
とりあえず納得したわありがとう こないだ殆どハイランダー構築の調べ入り緑単カンパニーが5-0していたが、ビンゴの人が見たら発狂しそう サーチ多様のシルバーバレット、ツールボックス系は云々って言い訳しまくりそう パズルで残響やファクト破壊のついでにキーカード引き込んで勝ったりもあるが、
相手が過剰に警戒して対策カードキープしたら有効牌引けなかったりして
数匹のゴブリンで殴り続けて勝ちとかもある 実際ビンゴってサーチ効かないしドロー手段も大したものじゃなかったのに
なんでサーチ前提のデッキと一緒にしてるんだろ
もう2年前?こう見当違いのまま何年もネチネチ言ってるんだろうけど怖いなあモダンスレ http://itest.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1497974690/
まだ1年ちょっとしか経ってないんだよなあ
話は変わるけど、本人の中では風化させたくて昔のことに感じるらしいっすよ? >>322
触れるカードはそこそこ入るしドローとパズルでかなりアクセスしやすいから減衰球だけならなんとかなる
取り敢えず減衰球入れてくるデッキに対するサイドプランは殆ど考えた 根拠の無い思い込みでしか無い話を突然に披露するのは辞めたほうがいいと思う、変な人にしか見えないよ
悪化するとかわいそうだから一応はっきり言うね、本人じゃないよ
話戻すけどスレ見たらやっぱりサーチの話じゃないよなあ >>336
そもそもビンゴの件は元々はたまたまピン差しが活躍して調子乗ってた奴に対する皮肉だったからな
何故か変な方向に流れてああなってしまったが >>335
ありがとう
ちなみにどんな相手だと対策しやすい?その逆は? 帆凧とかいう飛行持った難題の予見者が土地2枚から出てくるデッキがあるらしい 帆凧ってやっぱ人間みたく殴り倒すデッキじゃないと採用難しい?
黒単のニマナ域に入る生き物を探してるんだが恐血鬼と才気ある霊基体以外でなんかいいのあるかな 気軽に殴れてリンリンキャッチできる漕ぎ手ってだけで他構築でもやってけそう ごめん
言葉が足りなかったな
黒単信心なんだ
速度が足りないんでブロッカー立てられる搭載歩行機械はありかも 信心ならマラキールの門番じゃないかなぁ。フラッド受けにバリスタや歩行機械を1,2枚差し手もいいけど 相手に対処を求める群れネズミ
クリーチャーでもハンドから抜ける脳蛆
守りに利かないが殴り続けられるダウスィーの殺害者、屑鉄場のたかり屋
タルモ・復讐蔦が止まる砂丘乗りの無法者
ゾンビデッキで無くても運用できる墓地の司令官
軟泥ほど便利じゃないが墓地対策に萎縮した卑劣漢 黒単では無くなるけど、幻影の像もおすすめ。
灰色証人コピーうまー
ワムコとか来たらそれのコピーも丸 黒単信心のはなしなのに違う色のカードを挙げるガイジ 吸血鬼の呪詛術士さえいれば、神ジェイスだって何のその。 モダンでシルバーバレットなリアニ組もうと思ったら堀葬の儀式あたりなのかね 霊基体と闇の腹心あれば2マナは十分だと思う
3マナの候補が多すぎる 信心に腹心入れたらボブ死しない?
ファイレクシアの闘技場が入ってるだろうから、それで十分な気も。 >>356
2,3年前はけちとコンビでたまに入賞みたな >>358
何も分かってないなお前
黒単は3マナ域がダブついてるから3マナで遅いドローなんて論外なんだよ
ボブ使わないなら夜の囁きでも入れとけ ネクロポーテンスをモダンリーガルにしていただく方向性ではいかがでしょうか 3マナは伝書使とアリーナだな
戦慄の影が強かったり弱かったり スタン民はカラデシュを環境ぶっ壊したクソエキスパンション扱いするけどこっちの身としてはああいうくらいやらかすエキスパンションのが嬉しいよね
実際モダンレベルで観るとちょうどいいバランスのカード多いし カラデシュが強かった以上に他が弱かったみたいなのも見たがはたして >>358
アリーナでも良いんだけど3マナ域が渋滞しすぎてて入れられても2枚&遅い カラデシュはアモンケットとイクサランがゴミすぎて余計カードパワーが目立っていた イクサランはモダンにかなり影響与えてるよね
廃墟の地とアズカンタは偉大 5c人間を爆誕させたセットだしな
モダンへの影響はかなり大きい
あれも発売前はだれも予想してなかった 基本土地持ってきてエネルギー得るだけのコモンが禁止されたのも、
後続エキスパンションとそのメカニズムが弱すぎて、新しいデッキがあまり出ず、
赤系とエネルギーまみれの環境になった後になってからだからな 黒単信心って3マナ域が渋滞してるんやね。
俺の黒単吸血鬼は2マナ域が渋滞してるわ。 デッキ本体のパーツはあるけど黒力線がないからサイド組めない悲しみ 上がる前も3000円とかだったしあんま変わらんでしょ今買っとけ 黒力線高いよぉ〜
諦めてRIPでも積むわ
置く前に轢かれたらその時はその時で 黒力線じゃないと間に合わないのが今までの墓地利用デッキと違うところだね 黒罠だと厳しいかな?後引きだと誘発までに間に合わないか… 相手の後引きとか2枚目には対応できないけど、自分の後引きは初手じゃなきゃ力戦でも置けないからどうしようもなくない? 力線置いたら勝ち、置けなかったら負けの凄まじいクソゲーだよ
はよ禁止せえや 全盛期墓トロドレッジと今のブリッジヴァインってどっちが強いんだろう ブンだとどっちも2キルだっけ
墓地は今過剰なほどメタられてるから人間使うのがオススメ
人間ほとんどに互角以上に戦えるし ブン回りばっかり記憶に残るけど同じくらいしょーもない回りも多いからな ここでゴリラチャリスアンガー入ってるあれですよ奥さん 黒力線ってサイドインしたら初手に引くまでマリガンするの? 1ターン目に復讐蔦3体以上殴ってきたら勝てるわけないだろ…
サイドの墓地対は黒力線に差し替え不可避 流石にここまで早いと禁止待ったなしかなあ
あと10日だけど ホロウワンも同じこと言われてたなー
最近は鱗親和やブリッジヴァイン増えた影響で競技リーグもけち、純鋼ストームやアドグレイス、感染みたいな妨害なかったらぶっ殺すコンボ増えてるよ アドグレイスって速度的に間に合うのか?
結構もっさりしてるイメージ ホロウワンはランダムってとこに引っかかってた人がまだいた
アドグレイスは人間に勝てないって問題が 最初のヴァイン入ってた型はドブンが強いだけでそんな強くなかったし、今のルートが増えた赤黒型になってから強さが浸透していった印象。 黒力線の使用率が思考囲いを超える位墓地デッキの脅威を皆理解してるって事だ ブリッジヴァイン戦ったこと無いんだけど終末打ってもダメ? ブリッジヴァインは蔦凌げば横並べゴブリン以外クロック遅い
土下座でもいいんだけどそっちだとホロウワンに効果薄いのがなぁ 終末撃っても臓物がいた場合復讐蔦と墓所這いが墓地に行き、次のターン0マナクリーチャーかゾンビで出てきて墓所這い唱えて復讐蔦も帰ってくる それすらも対応できたら終末が1マナ万能除去になってしまうから妥当 だから青白奇跡やらコントロールは落ち目で競技で見なくなったんだよ
そしてブリッジヴァインやら相手ガン無視のビートが流行ってる影響で、それを潰すコンボだらけになってる
純鋼ストームが普通に5-0したりするみたいだよ 短期間の間に活躍する新デッキに対して禁止禁止言い出す民
せっかちだなぁ 青白コンが何にでも勝てるトップメタじゃないと嫌な人って一定数いるよね 物あさり活性の次は蔦禁止かー
みんな忙しいね大変そうだね どうせメタは回るんだから好きなデッキを使えばいい
モダンなんて当たり運に左右されるんだし 支配率20%も行ってないデッキを指して禁止禁止言う人増えたよねー
他のデッキに勝てること前提で5回に1回は負ける程度のことに目くじら立てるだなんて、みんなそんなに余裕がないのかな それよりも永遠と環境トップにいる人間がやばい
落ちる気配がしない 普通速度の速いアグロってそれよりもさらに速いかわりにもろいオールイン系のコンボにはガン不利のはずなのにむしろお客様感まであるのが人間は異常 人間がいるからマルパイみたいなフェアデッキも息してられるし仮に人間消えたらアンフェアデッキ爆増でモダン界逆に盛り下がりそうだけどなぁ ホロウワンは一度殺せば戻ってくることはそうそうないが
ヴァインはなぁ ずっと目をそらしてたけどやっぱりエルタクって人間の下位互換か? 人間もエルタクも「相手を妨害しつつ殴りきるコンセプトのアーキ」だから感覚的に分からなくもない 実際のところ墓トロールが収監されてるんだからブリッジヴァインも危なくないか? 墓トロールがサイドボード戦の方向へ推し進めることが原因だから
黒力戦が様々なデッキでサイド4枚固定枠になりかねないと怪しいかも >>428
頑張って2ターン目に難題出すのが限界じゃあね… 不毛の地の絞殺者と変位エルドラージがいるから、あんま下位互換って感じはしないな。ちらつき鬼火と合わせてメインからパーマネント破壊とかもあるし。 >>437
強いか弱いかは別にして、人間は盤面触る手段かなり少ないし、絞殺者、変位エルドラージ、パス、ちらつき鬼火で盤面触るエルドラージタックスは差別化は出来てる。 赤単バーン使いだから禁止については楽観視できる
この先何が規制されることもないぞ 禁止云々の前に最近キツくない?
T1,T2デッキとの相性どれくらいよ? 人間はまだティムとかPWみたいな飛び道具使ってこないだけマシだわ
搭載されたら死んでほしいけど 人間対策はまだか?
ストームトロン虐めるなら、人間も貶めろよ! >>445
土地がただただ安いのよ
ファストランドとペインランドでごまかしてもいいけど
山17まで削った変な構築だから参考には多分ならん 多色が多数だからJfFでもフェッチデフォ化して全体のデッキ値段が上がっていく 墨蛾の生息地もわりかし下がったのね
まだ4桁はするけど チャリスって値段がジワジワ下がってるけどメタ的に弱いんかね >>459
ゲスの玉座が有効と知れわたったからかな? 赤単のメリットってそりゃお前、月だろ。
あと氷雪なら雪崩し
むしろ白足したら枠なくてドラストにならん 双子は以前よりスペル強くなったしジェイスも使えるから解禁は難しそう
双子使いたいけど ブリッジヴァインやKCI見てると双子は許されてもいいんじゃないかと思えてくる ナヒリコン好きだけど
いつの間にかナヒリがジェイスとテフェリーに置き換わってた 話ぶった斬って悪いが、赤単で悪斬の天使を処理できるカードなんかないかな?
今まで有利取れてた青白コンがこいつのせいできつくなったんじゃが、、 稲妻の斧でも投げつけるかアクト系でパクってそのターン中に決めるか 四肢切断してやるか、スタンの頃のようにチャンドラでも入れたれ お前らありがとう
稲妻の斧、焼却、四肢切断を辺りを試してみるよ
奔流の機械巨人入りも増えてきて青白用にサイド割かなきゃいけないの辛いわ 機械巨人はもともとファクト破壊入ってるだろう?
それともファクト破壊サイド取ってないの? >>474
実は取ってない
親和に困ったことがなかったのと、この前まで削剥入れてたがプレイヤーに飛ばないの辛くて抜いた
枠がないから何か削らなきゃですね 今相手は一人でKCIを頑張ってるがKCIを相手にするときは時間切れを狙ったほうが
いいなって思った。早期投了せずに時間を消費させておけばよかった 投了は義務じゃないからね
時間切れするならそんな長引くデッキ握ってるのが悪い 褒める時にありがちな大げさに言ってるだけだと思うよ
他よりはマシって程度でもね 詳しくはこの記事へ(英文)
ってところの記事読んだけど、例えば彩色の宝球みたいなマナ要求のマナ能力にKCIのマナ能力を使うことでスタックを経ずに〜とは書いてある
ただそのあとPardeeが「今回はそんなに石のような静寂を持ってきてるプレイヤーがいなかったから、KCIはデッキチョイスとしてちょうどよかったね」と答える部分が続いてる
たぶん静寂が効かない(英語の原文にもそう書いてある)は書いた人の間違いか勘違いだね 今度友人とモダンデビューするのだけど
安価でそこそこのエスパーデッキて
何かあるかな? エスパーで戦えるレベルって時点で安価とは無縁なイメージあるわ まず安価というのがふわふわしてるから具体的な予算だせ
三万以内とか 質問がふわふわし過ぎててちょっとねぇ
せめて予算どれくらいとか何でエスパーに拘るのとか使いたいカードとか、その辺り言ってくれないと答えようがないよね むかつきも金魚みたら6万ぐらいだったわ。
エスパーコンとか土地だけで3万超えそうだし、妥協デッキにするかエスパー諦めるのが良い。 三色ってところでまず土地に金がかかるんよな
安いタップインランド多目にして妥協すれば色事故リスク減らせるけど、
序盤の動きが鈍すぎるから早めに仕掛けてくる相手にはマグロ同然になる フェッチのように使えていちいちデッキ全体をシャッフルする必要ないやつください 逆に3万以下で金魚探したけど、赤単ゴブリンとよく分からない緑単カンパニーしか無かった。$300台でも白単エメリアと青単マーフォークがいるぐらい。 エスパーならズアーコントロールも面白くてそこそこ強い
瞬唱もPWも使わない構築できるからまぁまぁ安い
なお土地はどうやっても高くなる >>495
デモコンになるだろ
モダンなら大霊堂の戦利品
デッキ見て探してシャッフルしないサーチはアンシリーズでやってくれ ここは発言の最後に活性禁止しろを付けるスレでつか? なんでも禁止はいくない
なんでここはひとつスタンにカンスペ再録して思案辺りを禁止解除しよう(青白コン使い) トロンなんて言わずポスト解禁でもいいんだぜ
発展の代価をスタンに再録してくれればな ボーマット+フェッチで裏側のカード見るのはアリか
臓物での無限占術で入れ替えないようにライブラリーまるまる見るのはアリか
疑問におもってるんだけどどうなん? >>505
ボーマット+フェッチじゃ結局シャッフルするから見るタイミング無くね? >>506
ライブラリー全部見るから除外されたカードが分かるってことだろ >>506
ボーマット効果の後にフェッチ切って土地探す時にデッキの中身を見て裏側のカードを把握するって事じゃないの? それ、分かるっちゃ分かるが実際ライブラリーの全部を見て
ボーマッドで何がリムーブされてるかを把握するのは非常にめんどくさいし
それが3枚、4枚とあったらもうわけわかんないだろ 省略ルールがあるんだから相手の了解取れるならOKでしょ 省略ルールはループに関してだからボーマットの話には適用されない
ただ時間かければ確実に解ることではあるので対戦相手(とジャッジ?)の了承次第になるのかな
なんにせよ先にジャッジに確認しておいたほうがいいよ
無限占術はループなんですべてのカードをボトムに送ったとすれば見られるはず >>512
時間をかければ確実に分かること、とも言い切れないんじゃ?
自分のデッキリストを把握してない人だっている(調整過程で色々変更してる等)し、
サイド後だったら特定のサイドカードを2枚インしたのか、3枚インしたのか、何をサイドアウトしたか、等本人もあやふやなことはある筈。 >>514
自分のサイドボードはいつでも見て良いぞ 外科的摘出で対戦相手のライブラリを時間かけて覚える、も遅いプレイでアウトだからこっちもアウトでしょ Pauperで青赤氷雪デルバーや青黒コン好きで使ってるんだが、モダン参入なら青白コンがいいのかな? >>518
まずはデッキ解説してる記事とか動画見て自分が気になったアーキタイプをプロキシで回すのが1番かな 昨日人間に2回殺されてトップ8に残れなかった憤怒
あいつら何が苦手なの? ラッパでアドバンテージ手段を獲得した人間に弱点はないのだ でつまるところ人間が3:7で負ける相手って誰なの? エルフは緑単トロン、人間、ホロウにも渡り合えるんだがジェスカイやグリクコン踏むとごめんなさいだからなぁ 人間限定に7とっても他のデッキで3とったら目も当てられない 極端な相性差のマッチのあるデッキ使うときは「今日は苦手なデッキに絶対当たらない」っていうお祈り必要だからね
ただ、逆に相性の良いデッキと当たり続ける場合もあるからその辺のリスクリターンを呑めないなら使えないわな >エルフは緑単トロン、人間、ホロウにも渡り合えるんだがジェスカイやグリクコン踏むとごめんなさいだからなぁ
ジェスカイとグリコンは人間だってきついだろ、いい加減にしろ
というか人間が弱点無い無敵デッキだと思うなら自分が人間使えばいいじゃん
なんでわざわざ人間に負けるデッキ使うんだよ 人間使っておけばリーグ勝ち越せてチケ増える、が人間出てきてから今現在までずっと通用するとは思わなかった
禁止されるカードがバイアルしかないしなぁ、それも怪しい 今ってチャリスがそこまでキツいデッキはないよな・・・ 人間は翻弄でしょ
コンボも対策カードもメインからどうにか出来るの便利過ぎる
ハンデスと違って除去しないとコンボはコンボ始められないしフェアはそもそも除去止められるし 人間はどうせ何も禁止にされんよ。ウィザーズに忖度してる ジャンド、アブザン、黒緑のどれかで迷ってるんだけどどれがオススメですか? >>536
どうせどれでも黒緑フェッチとタルモとヴェリアナとボブ買うんだから後は誤差じゃない?
全部買っちゃえ 血編みやリンリンなんてはした金だから
その3つは気分で換えれるよね なるほど
ありがとうございます
どのデッキも十分に戦えそうですか? すいません
リンリンとはどういうカードでしょうか?
MTG歴が浅いので分かりませんでした リンリン mtgでググるだけ
今環境的にはジャンドが強いよ ファイレクシアの疫病王が大好きで仕方ないんでモダンデビューはこいつを使ったデッキを組みたいんだけど
M19収録の組み直しの骸骨と冒涜された墓所、墓地解放の計4枚でボードアド稼ぎつつ飛行クロック刻むデッキって
どうなんでしょう?5マナ域が渋滞しかけてるのと、悠長過ぎる感じがしてどうもパッとしない・・・
解決案ていうわけではないのだけど、白と混ぜて未練ある魂で頭数稼いだり、惑乱の死霊で手札破壊して不確定ながら
時間稼ぎしたりってのを考えているのだけど・・・ 生物を生け贄ってきくと
未練墓所這い恐血鬼セット入れたくなるね >>542
ずべら か謎の石の儀式orフレイアリーズの歌軸じゃね
5マナって究極に重い 極楽鳥 嫌がらせ屋(ゲラルフ) 疫病王ルートの黒緑異界の進化ビート この間から何がオススメ、どれがいいって聞いてる人ばっかりで全部同一人物なんじゃないかって疑ってしまう >>547
目さえあればこんな人間たちに…くやしい…! PPTQの結果見て思ったけど20〜30人規模だとメタなんてあってないようなもんだな ブリッジヴァインつかってドレッジ使って結局ホロウワンに戻ってきた。
あの粘り強さと特有の安定感は大切 >>551
アーキタイプで見るとそうだけどコントロールが多いとかアグロが多いとかコンボが多いとかなにかしらの傾向は地域ごとにあるはず
それすらないなら良い環境なんだろうね >>547
もう十分暴れたでしょ
あれだけ猛威を奮ったエルトロとシャドウが減ったあたり今年度も大きくメタが変わる時期がありそう トロンは土地破壊で衰退するのは分かるが死の影が衰退するのはなぜだ?自傷以上に
ダメ入って死ぬからか? 人間のせいなんだよなあ…
あれのせいで少数の大型クロックを守りながら戦う撹乱的アグロが一気に向かい風になった感ある プッシュ使い回しまくってたのに翻弄で除去が死ぬかフィニッシャーが死ぬ
1体のアンコウのサイズで圧殺するには人間がデカすぎた 人間のフルパンくらったら死の影さんのパワーが増えるどころか即死するからな 人間は本当にいろんなデッキをtier2以下に押しやったな ホロウワンが安定感あるという評価を受けるのを見るのはなかなか新鮮味がある ホロウワンは派手な見た目とは裏腹にかなり安定してると思うよ
他の類似デッキと違って黒力線で壊滅しないし エアプで悪いんだけど人間って1ターン目薬瓶できなくてもいけるもんなの?
青白とかに適当に流されてggとか普通にありそうだが ラッパで改善されたとはいえ人間も中々に引きムラのあるデッキだからね。だいたいのデッキに「このデッキにこういう引き方したら負ける」みたいなパターンはある 普通に考えてクリーチャーデッキがコントロール相手に噛み合わない引きしたら勝てないだろ どこにでもいるのは同じなのにゾンビはなぜ人間になれんのだ… >>558
死の影は昔から横並びが苦手
まして人間は飛行いたり高打点作れたりして激闘ワンパンじゃないと返しに死にやすい 人間が人間なのは当たり前だから人間という部族は撤廃でいい ドラゴンストンピィの名前を見るとイラッとくる
ドラゴン使う気ないんやったら名前を他に譲れや >>571
搦め手がね…
基本黒しかいなくてみんな同じ方向性の能力やし 単体だと雑魚だけど群れると手が付けられないレベルで凶悪化するのはリアルだなぁ
やっぱ人間は滅ぶべきだ 人間→雑に丸く強い
エルドラージ→土地以外あまり部族間のシナジーはないが個々が強い
マーフォーク→ロード特化(+土地に多少干渉できる)
モダンでよく見る部族の特徴って感じじゃない? 強さ云々の前に
これからどの次元に行っても新規が期待できるような部族だから嫌なんだよなぁ リーグで5-0デッキ見るとクレリックやゴブリンもちらほら入ってるぞ。
対戦相手次第では吸血鬼やら他の部族もワンチャンあるんじゃないか? ラッパのせいで欠点だった引きムラもある程度改善されたのがなあ
これから新規が出る度にどんどん付け入る隙がなくなる危うさはあるよね ・ほぼすべての次元で新カードが出る
・5cだから色んな新カードを採用できる
部族デッキとしてほんとセコい
エルドラージですら新カード期待できずに頭打ちなのに…… それはそれと割り切って他のカードパワー上げてもらうしか無いな
スタン優先のバランス思考な以上なかなかこっちの事情は変わらないだろうなぁ バーンなんかもう強化しないみたいに言われてるけど人間はずっと新カード追加され続けるだろうなぁ バーンは強化しないどころかPWダメージルールの変更で弱体化されたからね… 対人間ボーナス付きの強いカード連発しない限り人間安泰
そんな事は起こるわけないので安泰確定 大抵の次元で出てくるから強化され続ける上に色も散ってるからずやれることの幅が広すぎる スピリット然り人間然り部族強すぎる
仕組まれた疫病ぐらいじゃ絶対に間に合わない 人間居なくなったらKCIトロンブリッジヴァインみたいな相手してつまらんアンフェアデッキだらけになる気がするがその世界の方がクソ環境な気はする なんでファンタジーの世界でまで人間にイライラさせられなければならんのだ
リアルのハゲの上司でいっぱいいっぱいなのに、なんでハゲの魔道師に反射されなきゃならんのだ… モダンでエルトロ相手にする場合に有利取れるデッキって何かあるのだろうか?
滅殺とかどう対策取ったらいいのかわからない・・・。思い切ってやられる前にやる感じで
感染で毒殺するか考えてるんだけど他に何かいい案内だろうか? トロンに強いのはコンボデッキじゃなかったか
コンボデッキは人間に弱いけど 人間いなくなって一番解き放たれるのはストームだと思う
翻弄絶許 >>599
エルトロも結構早いと思うんだけどそれを上回る速さっていったい何なのだ・・・ エルトロの滅殺ってなんだ…
そのデッキは本当にエルトロなのか?
本当にエルトロに勝ちたければタイタンシフトとか使えばいい >>602
エルトロは十分にミッドレンジなので遅いかなぁ。
ホロウ,ヴァイン系, 人間,スピリット, 魚, エルフ, カウンターカンパニー系, 赤緑エルドラとか全部辛い 上でも言われてるけど、タイタンシフトもあったわ。なおストームやバーンは結構お得意様なので対戦するには向かない 人間に対するアミュレットタイタンってどうなんだろ? >>607
緑パクトか緑タイタンを翻弄帆凧されてお疲れさまです >>574
赤単の月デッキは何か新しい呼び名欲しいよな 近年のカード名繋ぎ合わせただけのデッキ名好きじゃない
デスアンドタックスとか京都迷宮案内とかエヴァグリーンとかみたいやオシャレな名前よくない? ネタにはしった何のことやらわからないデッキ名は正直好きじゃない カード名合わせたデッキ名は昔からの伝統だろ
パンデモノートとかプロスペラスブルームとかかっこよくない…? サルカンが入ってドラゴン要素が戻ってきた今こそ「ドラゴンストンピィ」の呼び名を沢山使うべき 何にもプリズンしてないのに何で赤単プリズンって呼ばれるようになったんだろうな エスパードラゴンってモダンだときつそうだなと知り合いのデッキ見て思った
器用貧乏な感じある チャンドラ入りストンピィだろうとドラゴン入りストンピィだろうと略せばどっちもドラストよ 青白コンもアゾリウスコンも奇跡コンもイマイチパッとしないからここはひとつUWPWとかどうだろう ドラストはストンピィかストームか分からない……分からなくない?
大体は文脈でわかるけど Gトロン、RGトロン、BGトロン、エルドラージトロン、青単トロンのフォームチェンジ感すき(仮面ライダー並感) エルドラージの冬の時のエルドラージのフォームチェンジきらい サルカンスキジリクス激闘御霊使ってくる感染ストンピィに轢かれた それリスト最近見たぞ
ただどこでみたのか全く思い出せない チャリス置いてマザースキジリに激闘するだけの動きかシンプルに10点ゲーで良さそう >>604
新旧エルドラージとウルザトロンが合わさってる赤緑っていう情報しかないんで
憶測で色々言ってしまったんだ。でもエルドラージ=滅殺みたいなところあるよね・・・?
スピリットが何よ無く予算的に安く組めそうな気がするんだけど
具体的にスピリットってどんなデッキなんです? >>641
ここに書き込む前にエルトロのリストくらい見て来いやks 今バイアル無しの白黒エルドラージって息してるのだろうか? エルドラージってマナクリからのブン回りあってキルターンも早めなRGぐらいしか見なくなったわ 去年の今頃はエルドラージほんま……
はよ、寺院禁止!って言われてたのにな…… 出る杭叩いてご機嫌取りしてるような運営だから客もそういうのが集まる
レガシーとかひでえもんよ ストーリー的にも中型エルドラージなんて人間に狩られる運命 この流れだと人間がエルドラージにボコされる大会出てきそう いま異界の進化デッキ組んでてゴブリンの闇住まいで異界の進化再利用したいなと考えてる
2マナ→4マナは絡み根からクラガンウィッグの死体焼却者やスーラクで行けるとして
3マナ→5マナ(ゴブリンの闇住まい)→7マナの時にシナジーあるのは何だろう モダンってそういうものでしょ
有象無象どこにもワンチャンありつつメタの王者は明確に存在する 鱗親和ってやれる子なん?
ネタ扱いと思って見向きもしてなかったが大会の結果を見る限り普通の親和よりもいいのか、、、? 親和に活性による安定性とブリッジヴァインに速度勝ちできる爆発力をプラスしたデッキだぞ
その分除去には弱くなってるけど トップ32に複数いたデッキ
人間 3
青白コン 3
鱗親和 3
呪禁バント 3
ブリッジヴァイン 3
ナヤバーン 2
赤白バーン 2
緑単トロン 2
カウンター・カンパニー 2
青白スピリット 2
何メタればいいねん 青白コン使うか速いデッキの中から好きなの選べって感じだね 横に並べるデッキ多いからそこはケアしとけってことだね 自分が回してて楽しいと思えるデッキを使う事がモダンでストレスを溜めないコツ 雷破の劣化だと思っていたがヴェリックス強えわ
サルカン、チャンドラのおかげで7マナがかなり出やすい ドラゴンといえば厄介なドラゴンが割とマジで厄介に思う、普通に強い >>672
30マッチくらいやったけどマナフラがなかなかに多いデッキだったわ
ヴェリックスは目から鱗
ストブレより軽くて良い >>674
後はザルファーの虚空も目から鱗だった。実際に採用すると無色はまったく
までは事故要員 >>674
後はザルファーの虚空も目から鱗だった。実際に採用すると無色マナは全く気にならない
指導霊もルーティングのおかげで使いやすくなったしサルカン様々だわ サルカンは真ん中の能力をインクの染みにしても強い
3マナルーターフィニッシャーの圧が相手しててきつい ,. -‐っ
/.:: (_
{{__/.:: `ヽ.
r==x、 )::: .::. .::.. `ー一1
\ ̄ .:(_{}_)..::::. ({}_):. .::ノ ドラゴンデッキで赤でないドラゴン出す時
ヽ::::.:.:.:.. ,r===‐ .:f 2番目の能力は必要になるだろ
):::::::i:.:. ー一 .::| r‐ 、 (1)(U)のドラゴンいるし
/.::/.::::丶:. .::. \_}: }
f´.::. ヘ:. :.. ` ー― ´..:.:.:`ト--‐'´
ノ.::.. .::}: ` ..:.:.:.:::、\
(:.. .:::{: (⌒:.ー-- .:.:.:.ノ .:}ー-、
 ̄廴..:::..` ー一’.:.:.. .:.:... .:.:.::::::::.:. }
` ー-----------一'´ ̄ ̄`Y:ノ >>677
わけわからんことを言うな
サルカンは3つの能力全てが有能だから強いんだろ
お前の言っていることは「ジェイスのブレスト能力が染みでも強い」と同じこと いや某はれ店でドラゴンなし赤単サルカンリストとかあるからさ サルカンの凱旋が2マナだったらなー
5マナ以下とかでいいから 同盟者とか言う、魂の洞窟とバイアル以外はほぼタダみたいなデッキよ。 質問なんですけど、モダンで有名な5色のデッキってスリヴァー以外に存在しますか? この前から○○のデッキありますか系の質問が多すぎる
夏休みだからとは言え、さすがにこれは酷いぞ MOで対戦してて「ジェスカイコンつまんねー」って捨て台詞言われた
たしかにだるいけど、アイアンワークス使ってgame1で15分以上ガチャガチャやってたヤツが言うなよ 無知で申し訳ない... 最近mtg始めて、スタンに慣れてきたからモダンやってみようと思って
せっかくカードプール広いから4〜5色のミッドレンジ探してたんです。 >>694
5色ミッドレンジならドメインってデッキがアツいゾ
不屈の自然や砕土で基本地形を揃えて版図カードで戦っていくデッキだ
ここは金魚じゃないからレシピは出せないけどよ、さあさっさとカード揃えてデッキ組め そのサイト見るのが最良っぽいんでそうします
スレ汚しスミマセンでした トライバルズーとか青白タッチした横断シャドウとか
ランタンも一応5Cではあるのか? 5Cだと誰かがPTにコピーキャットを持ち込んでたはず 人間は5cというか色を超越した何かのように思う
ランタンはどっちかっていうと無色じゃない? アフィカスのまとめるための話題ふりに一々反応しなくていいぞ アグロ以外かつ青白カラー以外でもう一個ぐらい人間に強いデッキが欲しい mtgのスレまとめなんてニッチすぎるアフィブログあんのか >>704
メイズエンドは夢あるけど、どう足掻いても今の環境では厳しすぎるよな >>709
wotc「ご要望にお応えして蔦の神を再録しました!」 >>707
数年前までは普通にあったけど、転載禁止騒動で何の変哲もない情報サイトに落ち着いてる。 青単トロンで7マナカーン採用せずに4マナカーン採用してるレシピ見るけど、これはぶん回りより安定性を重視してるのか?
マイアの戦闘球は安いからって理由が大きいだろうけど 青単トロンで7マナカーン採用せずに4マナカーン採用してるレシピ見るけど、これはぶん回りより安定性を重視してるのか?
カーン入れずにマイアの戦闘球は安いからって理由が大きいだろうけど マジック3.0から襲来したゾンビたちに対抗するためでしょう
3ターン目に1体追放しても間に合わない そもそも青トロンにカーン入ってる事なんて稀だと思うが カーンが効くのってコントロール、ミッドレンジ系でしょ。エルフとか横並びには
焼け石に水だと思うがそれでも緑トロン必須カードになってるよな 青トロンはアーティファクトが並びやすいから4マナカーンって何処かで見た 4マナカーンは緑トロンでも採用してる人たまに見る
どっちのトロンも軽量ファクト大量に搭載してるから結構仕事してくれるのよね 青トロンは他のトロンと違って最速狙わないから7コスカーンも出るターン遅いよ マナのことをコスって言うの何なん?
他のTCG の影響? ダンとかアクティベートとか
mtgのときだけ専門用語つかうの本当にキモい まぁ気持ちは分からなくもないが自分も使ってるのでなんともいえない
ただダンって使う人は見たことない メイズエンドは「それってヴァラクートでよくねぇ?」に帰結するから メイズエンドは緑単トロンにも人間にもホロウワンにも勝てるビジョンが浮かばない ダンダーン ←青
ヂンヂーン ←?
ヅンヅーン ←?
デンデーン ←?
ドンドーン ←?
○ン○ーン サイクルッ ヤクザに薬漬けにされた末路から聴こえる声っぽいから、白だな。 メイズエンドは門10種類揃えなきゃだけど、ヴァラクートは山7枚でいいからね
必要枚数が違う上に門の場合はタップインだから使いづらいのも良くない そもそも一枚割られたらゲームセットな構築はまずいでしょ そこはロームやらるつぼやらでまだリカバリーしやすい方
結局はヴァラでよくねになるのが根本にある ネタは割れてるがゾンビの横行+宝物デッキが公式大会で結果を出してるんだぜ。
ローグとして状況を見定めれば一泡吹かせられるかもしれんぞ メイズエンドは素直に速攻でドレッジで墓地肥やして見事な再生すりゃいいのよ
あとはギトラグの怪物とかアミュレットあたり活用が丸い、ちゃんとすればかなりキルターンは早い
エアプだけど 墓地に落としても今の墓地対策の量を考えたらキツいことには変わりないよね
だから別に勝ち筋を用意する必要があるからなー 小規模の大会に出てきた
初めてだったからメチャ緊張したわ 別に勝ち筋っていうとアミュレットタイタンみたいなこととか、あとはアグロローム要素しか思いつかないな、メイズエンド メイズエンドは門が揃わなくても、
はじける境界線で勝ちに行けるのが面白い 次のラヴニカで門がフィーチャーされない限りメイズエンドに希望はない 電波?原初のうねり迷路の終わりとか?
ついでに各種タイタンも突っ込んでランパン型グッドスタッフにしよう 迷路の終わりって、専用デッキあるんやね。
他の勝利条件の方が簡単そうだから意外。 俺も明日人生二度目の小さい大会出てくる
優勝でタルモ貰えるらしいし頑張る EDHは昔ラスプーチン以外はあんまり高くないカード使ったデッキで身内を冷めさせちってから手をつけてないや…
てか場所特定早すぎワロタ アグロ系に当たりたくなくて、トロンみたいなデッキと当たりたいなーって思ってたら呪禁、人間×2、バーン、青白スピリット、ナヤZooだったときの俺の心境答えよ
人間に2回負けてトップ8に残れなかったのホンマ モダンは生物で殴り殺すかそれ以外かの2つしかないからな モダンの環境で8Rとかをコントロールし続けて勝つの本当にしんどそう 全除去6枚入れたから流石に大丈夫やろなぁって挑んだら一発も撃たせてもらえなかった話好き 他を巻き込んで薬瓶がいくかサリアの副官と教区の勇者でもいくか 副官はなんでロードのくせに自分で打点あがるうえカウンターばら撒くんだろう
離れても仕事完遂はキーワード能力ないにしたって破格
場に残したらでかくなるのもまた破格 人間は何でこの余計な能力付いてるんだろうって感じのが多い 白のかっこいい人間が強いのはいいけど赤みたいなバカの集まりでも強いのが気に食わん >>773
大半は生物がインフレし始めた時期のカードだからね、しょうがないね 赤のワイルドな人間が有能なのはいいけど白みたいなインポ野郎は 云々 まぁ人間だけはいつまでも上位キープしてるしそのうち調整入るでしょ
やくびんしんで 愛子に入っても愛子なんてろくに剥かれないから値下がりしない瓶さん レガシーで5C人間が結果残したらエルドラージと同じ処遇になるのか 仮に人間のパーツを禁止にするとしたら帆凧禁止じゃあかんのか?
一応人間を完成させたパーツだろ 翻弄じゃね?他のアグロも一番いい動き止められたりするし
並んでる土地と打たれたスペル見てそれっぽいもん指定するだけで仕事するのヤバい クリチャーならタコ、ロード、翻弄のどれか
この中から選べって言われたらタコかロード 翻弄も薬瓶も他デッキにも結構な影響が出るからなあ
禁止が出るなら帆凧、副官、聖塔のどれかだと思ってるけど
禁止が必要なほどの支配率ではないとも思うんだよね 独楽を禁止にするくせに「他のデッキに影響が」なんて考えるはずがない 薬瓶はエクステンデッドで禁止くらってたからどうだろうね 5色のくせにデメリット無さ過ぎるのがちょっとね
というわけで魂窟お願いします 人間禁止、トロン禁止ってほんと自分の都合の良い事しか言えないのかここの奴らは エクテンでの独楽の禁止は時間がかかるからって要素が大きいし
そもそもモダンでは当初から禁止だから関係ない
過去の血編み禁止の時の理由とかでも
ジャンドでは4枚使われてるけど他のモダンの上位デッキではあまり見ないカードを禁止にしたかった
それに該当するカードが血編みだったってって感じのことを書いてるし
他デッキへの影響も考えて禁止を選んでるのは間違いないでしょ トロン禁止ってコンボパーツでもない土地を禁止にするとかこれもう土地カードだからって無闇に集められねぇな 翻弄禁止すると他デッキに影響出る???
人間出るまで居場所なかったやん >>789
そもそもそういうフォーマットでしょ
もっといえば今のmtgがそういうゲーム 今のウィザーズの禁止は安定してキルターンが速いか長期に渡って勝率5割以上が候補だからな
人間は勝率で引っかかる可能性はある >>789
ネタで言ってたとしてもクソつまんねーよなぁマジ
押し付けてなんぼがモダンなのに
不快ってんなら他のフォーマットやれよと
ちったあマシでしょ そんだけイライラしてくれるんなら嬉々として禁止禁止言い続けられると思うよ 禁止と解禁繰り返してきたフォーマットだしなあモダン
ずっと勝ち続けてるからメタ回すため禁止なってもおかしくないよ 結局皆何のデッキ使ってるのさ?
人間ビートなんてちょっと除去散らしてればどうにでもなる印象しかないんだが
カンパニーやストームみたいにコンボぶっぱでうっかり即死することもないし どうにでもなるなら何回もでかいイベントで優勝しないんですね ただ結論極端な勝率や他のアーキタイプを食ってるとかってわけじゃないからギリギリのところで規制は免れそうだなと思う
たしかにトーナメント上位にはちらほら見るけど多くてトップ8中2〜3人だけとかだしなあトロンにしろ人間にしろ
他のアーキタイプがとことん死滅するくらいシェア率高まったその時が最期かと 他のアーキ駆逐した結果禁止だしたのってエルドラージくらいだろ
後は勝率とか多様性とかそんなん メタゲーム上の比率が10パーセント超えると危険で15でほぼ確実にアウト
ジャンドも双子もそうだった
人間は多いと10超えることもあった気がするし微妙に危ない 最近の禁止理由は使用率なんかより勝率だぞ
特にMOの勝率をチェックしてる 人間のヤバい点は今後エキスパンションが出るたびに強化される可能性があるとこでしょ
出産の殻みたいな感じ >>755
凄く勉強になったよ
初めての対戦相手の人が紳士で良かった。ランタンコン使いだったけどw
成績は1-2で目標の一勝もできたし
どこかでやりたいね 除去できない非クリーチャーのコンボデッキ、具体的に言えばストームとアドグレイスのことは十分食ってると思うが あんなもん握るやつが悪い
除去できないからって除去入れろよとしかいえんだろ アドグレイスやストームだらけの大会に出たいか?俺は出たくない
人間消えたらデッキの選択肢増えるどころか多分減るだけな結果になると思うわ、人間やトロン憎しで禁止出しまくるより血網ジェイス解禁みたいにヤベェ奴ら出所させたほうが多分盛り上がるやろ それはあるな
禁止よりも
モダンが公式フォーマットになった当初から禁止だったカードの解禁を試してみてほしい コンボデッキ全般嫌いだから人間にはもっと頑張ってほしい 人間は環境に必要だと思うけど最近はちょっとやりすぎ感ある
まあそれはどうでもよくてトロンを意識しなくていい環境がどうなるかの方が興味ある 実際のところ解禁でバランス取るにしてもあんま解禁できそうなもんないな ストームの締め付け厳しすぎるんで定業ください(便乗) 瞬速、マナ支払い、色マナ関係なし、打ち消されない、空起動OKの着地確定するまで何出てくるか分からない
このぶっ壊れを潰せば月に弱くなったり瞬速強化がなくなって除去耐性も落ちるんだが WoCはストーム嫌いだよ
これからも対策カードが刷られ続けると思うと悲しくなる そもそもコンボデッキ自体に厳しいからストームとか関係ない
トロンも一種のコンボだからメタカート刷られまくってるし >>818
そう言われてた中での神ジェイス解禁だったからな。
何が来るやらわからんね。 石鍛治は大丈夫っしょ
今のモダンならはいコラコマ削剥〜でメインから対処できるし これだけ対策あるんだからサンライズ解禁してもチェイン系増えないって
ちょっと解禁してみよ? 禁止解禁の話してたら必ずイチャモンつけてくる人間現れるよね 全解禁モダンでもメタ回るみたいな話聞いたし全解禁でいいんじゃない? というかあのスペックはどう考えても人間じゃなくてカマキリだろ。
タイプもカマキリにしとけよ、人間が出て来ていきなり空飛び殴れるかよ!
バカじゃねーの?名前も『乗り手のカマキリ』に変えとけ! これ人間じゃなくてカマキリじゃない?って海外兄貴に聞いたら
名前がRidenMantisじゃないから人間だよって言われた
そっかぁ…いやそれはおかしい その理屈ならスラーグ牙の乗り手って名前でスラーグ牙の人間バージョンも出せるな! 「なんで騎士のクリーチャータイプが馬じゃないんだよ!」と同じだしな 人間が操ってるから人間なんだろ。かまきりが攻撃してるからって理屈なら剣士の
種族はアーティファクトだわ >>839
4マナのカマキリに人間が乗ったら3マナになったんだよなぁ… タルキール回帰したらあいつはフェニックス乗りになってるのか
はたまた未来変わったからなかった事にされるのか タルキールはいいブロックだったな
フェッチ再録の話題でプレイヤーが増えたしモダンレガシーにも大きい影響があって >>844
そりゃMTGで最も人気で至高の種族であるドラゴンが活躍する次元だから当然だとヴォルは思うぞ >>835
まぁ、カレーうどんはカレーかうどんかって言ったらうどんだしな。 多色セットとかいう成功が約束されたブロック。これで失敗なんて次元が分裂しない限りありえん >>766
人間以外には勝ってるのにデッキ選択ミス扱いされるのか…… もっとえげつないストーム対策出ないかなぁ
どうせ置物出してもコンボ前にバウンスされるだけなんだし そろそろバニラ強化カード出して欲しいわ
バニラ専用2マナ土地とかバニラ見せたら追加効果とか 多少のマナレシオくらいしか優位性のないバニラを他のカード使ってまで強化したところでなぁ…
遊戯王みたいに徹底すれば多少は違うのかもしれないけど >>853
あれは相手のトークン強化するの本当にクソ
むしろ能力を持つクリーチャーを-2/-2修正してくれれば良かったのに >>851
置物で稼いでる間に倒せよ。それができないお前が悪いで終わる 1マナバニラ専用 サーチ
2マナバニラ専用 裂け目の突破
3マナバニラ専用 二段攻撃ジュゴンetc〜付与エンチャント >>856
んなこと言ったら人間ビートだってあんな雑な生物デッキに踏み潰される方が悪いで終わるぞ 人間デッキはクリーチャービートのくせに器用すぎる気がする 人間デッキのおかげで勝ててるデッキもあるから難しいなぁ >>859
置物対策殆ど積んでない上に基本引いたカード順番に叩きつけてくるだけだから案外そうでもない
火力や即死コンボみたいな飛び道具も使ってこなけりゃ銀弾探す手段も皆無だし 最近はラッパがあるから前よりもサイドカードを探す手段に困る事も減ってるけどね それでも5枚めくり6枚めくりを4積みデフォのカンパニーやトロンとか
パズルやけちで探し放題のストームとか
運ゲーありとはいえ3枚4枚掘れるカード満載のホロウワンとかと比べりゃマシさ 今のモダンの禁止リスト帰ってこれそうなんないよな
暗黒の深部一回返してみるか 逆に人間相手に何使ってそんなに負けてるのか知りたい >>867
禁止解禁モダンで上位を占めたデプスはあかんやろ 墓トロールは一回出所して再犯した前科あるからまだ懲役だぞ >>848
アーティファクトセットとかいうやらかしが約束されたブロック ドラゴンストームしたいから煮えたぎる歌か炎の儀式返してくださいよ〜 >>871
対策バウンスからのコンボ始動。あと対策引けなかったりカウンターやハンデス引けなかったり
一応バウンス一枚で詰まないように散らしてはいるけど一枚しか引けないこと多数
一戦目はほぼ捨ててるから尚更キツい
まあ単に負けた時の印象が強いだけなのかもしれないけど
こっちの負け方はこんな感じだけどそっちは人間相手にどんな負け方してるの?
後学のためにも聞いておきたい >>875
>>871
お前ら同じデッキ使ってる訳じゃないなら相性で終わりの案件だぞ 人間とストームって8:2ついてるくらい人間有利じゃない…? 別に人間とストームのマッチについて話してる訳じゃないからね 人間対ストームは帆凧翻弄サリア幻影のうち2枚出てきたらきつい
サイド後は静電術師と罪の収集者に加えて減衰球まで入れてきたりする徹底ぶり >>857
呪禁付与される事によってエンチャントの対象不適正になるの草 >>851
精神壊しの罠か法の定めしろよ
えげつないストーム対策出ても範囲狭すぎて結局減衰球使うと思うよ >>886
それが通るなら俺も人間辛いならサイドにもっと人間対策積めって返すけど 呪禁なんだからこっちのエンチャは関係ないし、エンチャついた後に呪禁付与されようがすでに張り付いてるエンチャは関係ない(これは被覆も一緒)
プロテクションと勘違いしてるんだろ 置いてる限り5c人間が勝てないような2マナファクトがあればなー
ストームと同じくらい簡単に勝てるのになー 唱えず戦場に出るクリーチャーは本来のコストを支払わなければ追放される
でいいか? 2マナでも後手じゃ間に合わない
1マナでサリアと帆凧を避けれるようにクリーチャーにすべき
まぁつまりラヴァマンだけど >>890
倦怠を置きなよ
あれでほぼほぼ詰みだよ?
今ならついでにスピリットも少し見られる 人間はどうでもいいけど俺はトロンだけのためにサイド取るの嫌だしトロンさえいなければなあって常に思ってるよ100%私怨だよ人間だもの >>884
エンチャント(能力を持たないクリーチャー)なら呪禁(とか二段攻撃)を持つ事で能力を持たないクリーチャーではなくなるからエンチャントが外れる、って言いたかった >>897
なるほど
〜を持つかのように云々だと勝手に補完してたわ MOのフレリとかトナプラ結構やってるけどなぜか一度も人間と対戦したことない 人間でストームに勝てなくてあんなこと言ってたのかよ… ストームの対策カード足りねーもっと増やせ!
人間?大したことないわどうやったらそんなに負けるの?
(何故か自分が使っているデッキは頑なに言わない)
一体何がしたかったのか… >>896
一色環境じゃない中のメタデッキに対する規制しろって発言は全部私怨よ 赤緑トロンゆり緑単トロンが多い理由はなんでしょうか?
軽量の全体除去がある赤を入れたほうがいいと思うんですが すいません
スマホ環境でして重すぎてこのコメントすらギリギリで確認難しいです
このスレは一通り見直しましたが、非常に重いためブラウザ落としたり四苦八苦で確認しています >>911
いやいや回答を確認出来ないようなところで相談すんなし
言ってることが一から十までおかしくない?自分のレス見直してごらん? ちゃんとコンペリーグ潜ってて人間に勝てるデッキ使ってる人、何使ってる?
競技で人間使ってる人で負け越してるデッキでも良いけど ぽまいら5chは初めてか?力抜けよ
こんな香具師に構うだけ時間の無駄無駄無駄ァ!(DIO様風)←テラワロスwwwww >>901
自分のデッキ言わないのはお互い様じゃん >>913
最新のコメントは確認しやすいのですが、重いため見ている最中に最初に戻ってしまうのでなかなかスレを読み進められない状態です
要は確認しにくくて困っているため説明出来る方に聞いています そもそも人間がそこまで対コンボカード満載ってことは
それだけ人間側もコンボ警戒してるってことだろうに
逆に橋割れるカードなんて2枚くらいしか見当たらんぞ え、もしかして人間のオーソドックスな構築知らないの?
サリア翻弄帆凧で特化しなくても勝手にコンボ対策たくさん入るんだが 殴るだけなら他に強いカードいくらでもあるのにサリアタコ翻弄が全力積みされてるのはつまりそういうことなんだろ しょうもない言いがかり合戦になってるぞ。デッキじゃなくて性格がクソになってどうする。 白騎士黒騎士血騎士とか霊気追跡者とか殴るだけなら強いぞ
殴るだけならな プロテクション付いてるだけの先制攻撃持ちが殴りに強いとか言われても困る >>930
人間カンパニー時代を思い出す
帆凧出る前は町長とかアナフェンザとか使ってたなぁ
あの頃は土地事故がひどかった
反射ハゲ、罪の収拾者、翻弄出すのにも苦労した 人間は殴るだけのデッキじゃないから強いんだろ
サリア、帆凧、翻弄にしたってコンボだけに強いわけじゃないし 人間はクロパだよ
クロパが横並び出来て、サイズもりもりデカくなれるデッキ キルターンが速くなって超強化されたヘイトベアーって印象
何にせよ高速アグロなみの攻撃力のある妨害デッキだよ 人間デッキに入ってる主なコンボへの妨害カードの数
メイン 帆凧の掠め盗り4枚 翻弄する魔道士3〜4枚 サリア3〜4枚
サイド カンバール0〜1枚 罪の収集者2枚 ガドッグディーグ0〜2枚 減衰球0〜2枚 接死ティムとか栄光をもたらすものでいいんじゃね?
肉だらけで除去貧弱だし 赤が相当濃いデッキなら対人間に灰の殉教者が使えんかなと思ったが、
そんな色のデッキを使う気無いから空論止まり 倦怠の宝珠でも置いとけばいいんだよ人間なんて
先手取って先置きすればどうにかなる 手札消化できるなら罠橋とPWでも並べとけば大体死んでくれるしな
手札貯め込むデッキは知らん なおサリア相手に橋とPWをおいて手札消化するのがしんどい模様 人間対策に橋とか宝珠使ってるデッキ全然見たことないな
まあ後手間に合わんからな >>943
バーンで序盤使うと最低でも紅蓮地獄になるけも手札消費激しいから後引きしたら辛い >>947
サリア除去れば?
それに橋置いて手札消化すればPWなんて後で引けばいいんよ ほぼ人間専用サイドなのにカマキリ連打で殺されたりするんだから誰も倦怠なんて使わんわ 人間だけを意識したわけじゃないだろうがバーンやマルパイでサイド罠橋採用したタイプは人間も意識してるはずだが 罠橋入っててPW入ってて1マナ除去もそこそこ入ってて手札消費はげしいデッキ
なーんだ >>953
別にPWじゃなくてもいいよ
最悪バリスタでチクチクとか まあマジレスするとそんな人間だけ絶対殺すマンみたいなデッキだったらそりゃ人間に勝てるやろ
他のデッキに負けるけど 駆逐してやる…‼︎この世から…1人残らず‼︎ でもそんなに人間に勝てない勝てないっていうなら人間スレイヤーになるか人間使うかしかなくない? -1/-1修正じゃ育った人間に間に合わない気がする 疫病あっても副官分相殺か抜かれるか翻弄されるかであんまりクリティカルにならない気はする そもそもどんな対策しても帆凧翻弄で抜いてくる対応力がきついか 結局メインから除去積めるデッキだけが人間相手に楽できる カマキリ連打みたいなぶん回りされたらどんなデッキでも勝てねーよ
少なくともサリアの副官は宝珠で止まるから減速程度はできる グチャグチャ抜かしてないで青白コン使ってトップ終末で殺してけ 中隊、バイアル、物あさり、活性全部禁止にしちゃえばいいんじゃないかな 帆凧もサリアも効かないトカートリの儀仗兵はもっと使われるべき >>961
んなこと言ったら黒入ってるデッキは何入れてもハンデスで抜いてくるし
青入ってるデッキは何唱えてもカウンターしてくるやん
殺せば返ってくる上に比較的殺しやすい生物なだけ有情 帆凧翻弄はクソだと思うけど個人的にストーム嫌いだから殺し続けてほしいジレンマ 人間は同盟者のカモだから増えてください
お願いします てか219.162.234.239っていつかのキチガイじゃなかった? >>974
ごめん本人か、スレ立て乙
しかも過去スレ見たら人違いだったわスマソ >>965
じゃあ奇跡誘発スタックで翻弄終末指定しますね >>981
アクームの戦歌い、こいつは非常に過小評価されてると思う
1体で打点5とかは簡単に稼ぐし2体以上並ぶと打点お化け
これをカビーラの福音者のプロテクションで叩き込む
1回のコンバットで打点24、プロテクション4色、威迫です、とかままある動き 店舗レベルなら全勝できるよ、コンボとか親和とか当たらなければ
たぶんここの認識だと大きな大会で優勝とか言わないと取り合ってもらえないのは知ってるけど >>984
奇跡誘発スタックで帆凧だしてやれば除去打たれても大丈夫だな 同盟者にはブレードマスターさんって言う
能力もりもりでFTまでカッコいいイケメンがいるから >>997
れるやを貼ると起こる人がいると思うけど数があるので
http://www.hareruyamtg.com/jp/deck/search.aspx?search.x=true&format=Modern&releasedt_type=1&name_je_type=1&archetype=A000832
いろいろな型があるからどれが一番無難なのかはわかりません このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 3時間 54分 28秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。