【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart23
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資産が無い貧乏な君にも
復帰組みのリハビリにも
懐かしいカードを使いたい貴方にも
縛りが無いと燃えない私も
コモンの魅力に引かれた仲間たちと
コモンデッキ、Pauperなどをまったりと。
次スレは>>980、流れが速い時は>>950が宣言しつつ立てること。
立てられない時は次の人をアンカーで指名すること。
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MTG Pauperブログ”シミてく(゜-゜)”
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◇前スレ
【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart22
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1519646466/
テンプレここまで 白単サイボーグにヴァルショクの鉄球ってどうだろう？
タフネス上げたいんだよね。 新たなる画期的なコンボを発見してしまった・・・
乙という声が震えている・・・ 初めはちょっとウザいと思ってた画期的なコンボ震えるマンも最近可愛く見えてきた 画期的なコンボ見つけた！は大抵良くて一発芸くらいにしかならんからなー ミラディンのスパイに「タップ：アーティファクトを手札に戻す」つけて
蜘蛛糸の網出し入れして熱錬金術師とかと
神出鬼没の拳師とかで攻撃するんでしょ知ってる >>10
打点も上げつつタフネスも上げたいんだよねー すでに有名なところだとどのレベルが画期的？
個人的には不屈の部族裏返し、撤回のらせん系、ずべらストーム、ゆらめきループ、侵略者吠え群れ、無限激昂がナルホドなーと思った >>9
熱錬金はインスタント/ソーサリーじゃないとだめだよ
無謀な炎織りか、火付け射手じゃね？ 2枚以下かどうかと実用性はあんま関係ない気が
フリードだいすき 無限タフネス+タフネスの値分回復は割とお手軽かつ実用性あるぞ >>15
エルフ出たらサイズ大きくなる2マナのいるけど、あれ入れると横と縦の攻撃になるからなかなか良いよ タワー+マイン+パワープラントの3枚コンボなので非実用的です() タップインの変わりに同種のカードの枚数分マナを出す土地とアンタップインで同種の土地の枚数分ライフゲインする土地の二種にするって話？ バトルボンドはコンスピや統率者みたいに優良カードがあるといいな
統率者は主にやせ地だけども コールドスナップで友好色がUCだったね
コモンの強さも上がったんだか下がったんだかだけど、対立色が出てもUCな希ガス そもそもNWO下でのコモンの強さの水準がよくわからないからなー
構築とリミテじゃ変わってくるのはわかるけれども UCと言えば致命的な一押しはコモンになるかね
mtg社としては除去は黒>白でありたいって気持ちであのカード作ったんでしょ
ほんで剣を鋤にとか流刑とかに並びそうな対抗カードを出したわけだけど
その意図としては同等ではなくて黒がより除去に優れていて欲しいんでしょ
ってことはコモン落ちいつよ じゃあ燻しでいいからいつコモンになってくれるの
社運を賭けて黒除去強化中なんでしょ頼むぞ 別にそこまで気合い入れてなくて、プッシュはソープロと肩を並べる(と良いなと思ってる)除去を黒に出しただけでしょ
NWO的には軽い確定除去はアンコモン以上になるし、その辺緩いマスターズ系でも破滅の刃がコモンになるくらいでしょ(元々コモンだけど) pauperにはソープロもパスも四肢切断も無いからその理屈は通らん
黒の除去普通に使われてるし むしろ除去が強すぎるせいで環境狭まってるくらいなのにね
今要るのはフェアリーガンメタカードと軽減対策、白緑に優良占術カードくらいでは
青赤使ってると緑と白が弱すぎて可哀想になる 前スレで氷雪の対エルフサイド聞いたものだがかなり理解できてきたよ
デルバー(と悪党)はよくサイドアウトするね
ただよく行く店のプレイヤーが「デルバーは除去の避雷針になるから抜かない」って言い出して困ってる
自分は抜くけど ただでさえアグロが青息吐息なのにこの上除去強くしたら本当に絶滅しちゃうよ
そんなんよりダメージ軽減と回復を突破する手段かグルールのアンタップインランドをだな… >>38
頭蓋割りコモン落ち祈るのが一番可能性高そう >>39
そこをもう一声、たとえばカープルーザンの森だけ落とすとかだめかなw
まあ一番現実的なのが頭蓋割りなのは間違い無いんだけどさ
ちなみにエルフってサイドからそんなどぎつい除去って入るっけ？ >>40
ああすまん
話が分かれてたのに書かなかったわ
対ボロスや対青黒コンで自分はデルバー抜くんだが、そのプレイヤーは抜かないっていうんだ
前スレで「デルバーは強いが役割がない」みたいな話ししてたからその流れで書いちゃった 避雷針の意味がよくわからないな
青黒相手だと避雷針ごと全部除去されるだけでは。たぶん37もそう思って抜いてるのだろうし
避雷針って、赤単スライとか白単みたいに除去が限られてる相手に使う言葉だし
その人、よく分からず言ってるだけでは 対ボロスならデルバーよりも優先したいサイドが結構あるから抜くなあ
対青黒は青黒自体種類多いしそもそも俺は青黒相手するの苦手だしでよくわからん
すまん サイドインで水流波３嵐縛り３＋αとかだから
枚数的に悪党とデルバーは抜けるだろうねえ フリッカー型相手は火力減らしてデルバー残してるな
理由はCIP持ちに火力を撃たざるを得なくなるだけで嫌な気分になるから >>40
カープルーザンはサイクルだから燃え柳の木立だけ落そうぜ それならカヴーの捕食者も一緒に…
というかいっそカヴーの捕食者だけでも落としてくれたらストンピィはだいぶ楽になるんだけどねえ ラヴニカ再訪で亜神オーラサイクルのパーツが雑に増えるのありがてえ ラヴニカ再訪か
Pauperでも多少は多色化が捗る…といいなあ
単色には単色の強みがはっきりあるフォーマットだし マナ基盤が強くならないと多色はなあ
まあそこも期待だが スタンのセットだしKTK土地より強い多色土地は貰えなさそうな気が
土地なんかしら欲しいね バトルボンドの土地みたいにパウパー専用の土地があれば 舞ターン白黒混成1マナクリーチャーを空漁師等で出し入れして
白黒ミミック(飛行)で殴り付けるデッキ流行るのか >>54
コモンに許される2色土地のデザイン空間は少ないと言ってたしね
天戸を2色限定にして門を付けても（完全下位互換にしないため）、コモンでは強いと言われる希ガス 宝石鉱床だったか、もし多色地形が出てもあんな使いきりが限界じゃないかな 多色土地基盤を強化するんじゃなくて
普通に多色のコモンで強力なカードが出れば多色デッキは隆盛するのでは？ 現状多色デッキ自体は結構あるけど、多色のアグロがないってかんじじゃない？
よほどいかれた性能した多色カードかアンタップイン土地がないと無理だと思うな
除去、打消しどっちもくそ強いし 土地強化したって4枚しかないのだから、それをドローで探せる青がさらに強くなるのが確定してるのになんで土地強化要望が出るのか意味がわからない
いま灰のやせ地をダントツで使いこなしてるデッキ見たら分かるでしょ 結局コモンである以上、カードパワーとか土地に制限かかるのは仕方ないような。その制限がいいと思うし、自分はpwいない環境が好きでやってるし 思うに炎樹族の使者がGRだったら良かったと思うんだよな
アグロなのにタップインランドでテンポロスするのが致命的なんだから
それを取り戻せるカードってのは敢えて多色を使う意味になる
現実はハイブリッドマナだったから単色で単にテンポ加速用カードとして使うのが強いよねって結論出ちゃってるけど >>60
相対的な強化の度合いの問題じゃない？
テンポ改善の恩恵自体はアグロのほうが受けやすいし、
ついでに言うと灰のやせ地使いこなせてるデッキはシャッフルを使いこなしてるデッキだし
多色でアグロ組むのは今のマナ基盤じゃ正直ムリゲーだと思うな >>64
正直土地基盤が弱いからこそ他と差別化できて楽しい環境だと思うよ
土地基盤が強くなるたびに劣化レガシー感は確実に強くなっていくから コモンでタップインデュアル刷ったらブレスト４積みするわ コモンのタップインデュアルランドなら3種類くらいあるぞ ボルカとかのサイクルの方にしても基本土地参照だらけで土地タイプだけ持っててもしょうがないしな >>65
俺も別に多色アグロが必要だとはそこまでは思わんよ
ただ単色でも多色でも無色でもいいからアグロがもっとほしい
氷雪フェアリーって使っても使われても疲れるんだよね 自分は赤緑アグロでずっとやってるけど楽しいよ
勝ててるわけじゃないから、無理ゲーとか
必要ないって言われても否定できないけど >>70
必要っていうのは「アグロでありさえすれば多色だろうがなんだろうが俺は歓迎」って意味で、
特に他意はないんだ、ごめん
でも現環境だと赤緑アグロはよほど上手くないとムリゲー気味なのは否定できないかな…w 結局MTGの基本的な法則として「アグロはほとんどの場合タップインを許容出来ない」ってのがあるからな
逆にミッドレンジ～コントロールはタップインを許容出来る
それはそのデッキの想定している速度の問題
多色土地がタップインだらけのPauperじゃ多色アグロが厳しいのは仕方ない
古代の聖塔コモン落ちに期待したがモダンで大活躍しちゃってるからな タップインデュアランに許されるメリットが半マナ分くらいとして、回復と占術以外だと後は墓地のカード一枚をライブラリの底に置くみたいなプチライブラリ修復くらいかな？
まあこれも出てもアンコっぽいけど ライフは許されてるし、ボトムに一枚くらいなら許される希ガス
普通の対戦でライフとライブラリーの1同士なら、ライフの方が大きいし むしろ強制的に墓地からライブラリーに戻されるとデメリットにすら感じてしまう そういやトーメントの緑アンコにライブラリを修復する生物が居たな こないだアーキタイプの話で「ビートダウン>コントロール」って原則あったけど
ここpauperではよく考えるとタップインランド多くて展開速度に制限あるから
除去増えるとビートダウン死んじゃってやっぱり原則通りにはいかないんね まあ例えとして一押しがコモンだったらストンピィや白単みたいな強化スペルましましアグロは息できなかっただろうけど
どのみち一押し無くても今現在死滅してるよな ラヴニカで多色の優秀なcip持ちコモンが出てくれば多色デッキの隆盛もワンチャン
イゼットやボロスはこれ以上強化の必要ないけど ラブニカって毎回
ボロスイゼットだけ無駄に強くて
オルゾフシミックディミーアがゴミだよね
他はレアゲー 金属ガエル無限に出し入れされて、セラの信奉者で死んだが？？？
前あったチスゴリアの牙の亜種かこれ >>86
消え去りの才覚とミラディン人のスパイ
２戦目はチスゴリア出し入れされて死んだ あーなるほど。でも４枚コンボじゃ厳しんでね？
勝ち確でもないし このスレの冒頭の画期的コンボやないか
本当に画期的だったんや 画期的(2年ぶり4回目)って感じだな
昔からある有名なコンボだよ 一瞬の平和とか虹色の断片で回避されちゃうのが辛いなあ
無限頑強のがカウンター置かれるし、３枚コンボだしええんとちちゃう？色違うけどｗ セラの信奉者なら2マナだからメインからも使いやすいし、
コンボ決まらない時でも2/2飛行先制攻撃くらいで攻撃に回れるからじゃない？
瞬速のアーティファクトでもあればデルバーブロックで一方的にやれるし 稲妻・見映え損ない・死の重み・不純な捧げ物・活力のカルトーシュが暴れ回る環境で
4マナタフネス2の誘発能力持ちはあまりに厳しい
これが派手なCIP能力だったらまた別の運命があったろうに…… もし入れるなら無謀な炎織りかなあ
でもミラディン人のスパイデッキってコンボに全力投入するよりもクロパみたいに動きながら
隙を見てコンボ決めるようにしたほうが勝率高そうな感じがする バトルボンドはメカニズム的にはpauperの有用そうなカードは期待薄っぽいなあ pauperに手を出すために死の風や切り取りで守って魂の消耗をフィニッシャーにしたビッグマナデッキ作りたいんだけど何か良い案ない？ カジュアルなら好きに組め
2割でも勝ちたいならそのデッキはやめとけ
緑ですらビッグマナは成立してないのに、黒単ビッグマナは茨の道だよ 青でドローして、速攻持ちのミノタウラストークン出してくるデッキあるけど
あれはどういうデッキに対して相性良いの？ 青赤パズルならHELLutekさんがこの間使ってたよ（1：58～）
強いかはわからないけど楽しそう
ttps://www.twitch.tv/videos/263426756
エルフとか親和には有利だと思うけど、他はどうかな
呪禁にはかなり不利だろうし、ストンピィもきつそうに見える
ウィーゼロにはgood match upと言ってるけど、瞬殺されたりアド差で負けてるし難しい >>99
pauperの除去の強さはスタンとモダンの間だからな、さすがに通用しないな
黒単で堕落or堕落の触手使うとか、白黒で黒死病使うなら近い気持ちよさを得られそう
X=20本体ってやりたいならトロンか現実からの遊離コンボデッキ >>99だがそれならよしたほうが良さそうだな
過去ログ見たら色々面白そうなデッキタイプがあったんでまずその辺から真似してみる バトルボンドはMOで出るのかな？
強いコモンが出るかは別として 一応出るんじゃない？チーム関係なしで卓が立つ形で
共闘持ちがドラフトでバラバラになりそうだけど 支援はともかく、もしpauperにコモンの共闘とか来たら使われるだろうか？
単体性能はそこそことして MOで双頭巨人戦できるようにはならないと思う
カードはチェスト収録だな
>>111
単体性能にもよるけど、8積みできる戦隊の鷹はさすがにメカニズムが強いから使われそう トロンから雑に並べるのかと思ったがフィニッシャー枠8枚も埋めて大丈夫なのか 従来のトロンに突っ込みはしないでしょ
さすがに半ば専用デッキになるんじゃね
皮算用もはなはだしいけど pauperのトロンは高速で揃えても色マナ足りないから出すもの無くて勝てないんやな
ゆっくりコントロールするデッキだった ゲームギャザ時代のインビテーショナル記事で、MOを使ってチームで対戦中に来るはずの優先権が来なくて負けたというのがあった
誰の体験かは忘れたけど、当時はチーム用のプログラムがあったみたい
それと、リミテッドのQueuesでひとつ前の環境（現：RIX*2,XLN*1)を8人スイスドロー3回戦でプレイ可能
今でもチーム用が残ってるなら、Queuesで即席チームを組んでドラフト2回戦が出来る希ガス（４チーム８人）
まあ、リーグ形式だとチーム組むのはキツ過ぎるね ランデス軸の緑単(？)トロンを相手にしたけど普通に強かった
わからない攻めをされるとやっぱりエターナルなんだなって思う それ最近流行ってる気がする
モンブリーの酸苔とカビのシャンブラー使うタイプ
ひょっとして青単や青赤のメタを滅多めたにメタれるのか 自分が見たトロンはRGだったわアースリフトやらも積まれてた 自分が見たランデストロンは昔の緑単postみたいな構築でした
土地を絞ってフィニッシャー連打は確かに青系には強いのかも 速い上にガッシュあるそのデッキらには相性悪いんじゃね？
ボロスみたいなのを食べてそう >>122
ずいぶん昔だけど、LLL（リージョンランドロス）ってデッキがそんなのだったね >>125
ごめん、それだ。俺が読み間違えてた、ごめん まあ英語圏ならリージョンランドロスって読みになるらしいし 強いアーティファクトがコモン落ちになればなるほど
相対的に黒は弱くなっていくのだ…… アーティファクトでも、クリーチャーなら闇の刃で大丈夫じゃない？ …好きな色のニマナ？
パイレーツフリッカーからパイレーツが抜けていくのか？ 出したい色マナはほぼ青だし、海賊は青いんで軽減可能な分重さが大差ない
それでいて稲妻圏内のタフ3、とりあえず出しておいてマナを次のターンに持ち越す動きができない
ってことでフリッカーで海賊より優先されることはないんじゃないかなぁ >>132
喉首狙いはファクトクリーチャー無理だけど黒クリーチャー行けるんすよ そもそも論なんだが、バトルボンドってMOじゃ発売されないよな？
チェスト追加だろうけどいつになるんだろう コンスピ1でもまだ収録されてないカードがあるくらいだし… 腹パンがサイドの常連になったのって意外と最近？
いつ頃流行り出したのか経緯が気になる 旗手対策が必要なデッキはずっと前から積んでたと思うけど
青単とかがちょくちょく積んでるのは良くわからない 最近なのかな ストンピィも積んでるよね
苦手なエルフを申し訳程度に減速させたり
裏返しコンボ対策も兼ねてるのかな 緑や青は腹パンを使わざるを得ない程まともな除去がないという事情も ストンピィ→旗手となにより幸運を祈るもの
青単→フェアリーとかココらへんでしかどうにもならんものも 幸運を祈るものと旗手かぁ、納得です
ストンピィ大分入賞してるしかなり相性改善してるんだろうなぁ 腹パンのコモン落ちはかなりの英断だったと思う。汚名の多いファイマナだけど、パウパーだとギタ調以外のファイグロ腹パン祝福スカージは明確に環境を面白くしてる
ギタ調がテゼレットの計略だったら完璧だった 変異原性はジャイグロじゃないだろ！ってしょっちゅう思ってたけど下がgrowthだった >>145
すごい分かる
ファイマナ使われるとエターナルだなって感じて面白い
特にテンポ型の青単は行きつくところまで行った感が凄くて感心する プライスはコモン落ちさせたらあかんやろ……
流浪のドレイクほどじゃないけど pauper除去強すぎだもんね
レシオ１以上の除去耐性持ちやＣＩＰ持ちしか活躍できないから
アンコウを倒せる除去を落とすなら
pauperで活躍できるクリーチャーをもっと増やして欲しい でもそろそろ灰色商人並みのインパクトがあるコモンがほしい 墓地対策も強い環境なんだし、青緑マッドネスのパーツ全部落ちても問題ないと思うんだ…
具体的には不可思議とか物静かな思索とかワームの咆哮とか不可思議とか 不可思議は不可思議めくりゲーになってつまんないからダメだけど、ワームの咆哮は緑絡みの多色ミッドレンジの可能性が広がって楽しそう 不可思議がコモン落ちしたらまずアンコウが飛んできそう 不可思議貰ったのにまだアンコウに阻まれるルートワラくんかわいい 不可思議もだけど、思索自体のパワーが高いよね
条件付きとはいえ2マナ3ドローみたいなものだし、それ以上にもなりえるし 今更だけど占い師が2マナってアグロいじめすぎじゃないですか
こいつを乗り越えられる、かつ除去られてもテンポ損かアド損しない
ウィニークリーチャーが本当に少なすぎる
アンコモンまで見てもほとんどいないんじゃないかな そろそろアンセム系デッキが欲しいところだけど、コモンじゃきつそうだね >>164
占い師は確かにアウト気味だよな
あれが禁止になってもあんまり悲しくないわ 2マナだから除去されてもほぼテンポ損しない、かつ1枚分アド取るのがずるい
クリーチャー貧弱で除去が強いpauperにハマりすぎてる
1マナ2点回避能力持ち増やしてアグロ強化しよう 回避能力持ち増やすより占い師banのほうがスマートな気がするけど
結局氷雪フェアリーってどのくらい環境支配してるんだろうか？ チャレンジの結果見る限り氷雪一強とは言えないが
ボーラスが強いのは氷雪に限らないからなあ
今は不屈や青単まで入れてるし よく見たら金魚のメタゲーム分析でも氷雪よりトロン2種の合計が上回ってるんだな
掲載基準変わったとはいえ、ちょっと驚き
まあ青い13が強いのはトロンでも一緒だけど
最近はストンピィも息吹き返してるみたいだし
ちゃんとメタ回ってるんじゃない？
単独で13越えられなくても怨恨と吠え群れ使え、という 占い師対策が少なくて辛いのは分かるけど、占い師BANってことは「2マナ、タフネス3、CIPでアド程度でBAN」という悪しき前例を作ってしまう
前兆の壁も花の壁もアウト。ちょっと拡大解釈しただけで検査官や空漁師もBANできなくはない。そんな環境、窮屈じゃないかな
緑なら1マナ紛争2/3接死、赤なら奇襲隊追加、白ならアンセム系みたいな追加のカードで十分対処可能な強さだし、今後のコモン落ちに期待したい いうて相当デッキ構成縛るか思案、渦知、定業あたりで仕込むかしないと不安定だし 前のエンドにブレスト打って2枚目にスペル仕込んで返しに占い師とかやらないとなかなか 能力スカってもやっぱりサイズが優秀過ぎる
タフ１ウィニーが本格的に消えちゃった >>174
確かに奇襲隊とアンセムは絶対環境変えてくれそう
鬨の声＋アンセムでゲームセットにならないように
トークンには反映されない3マナアンセムとかはコモンでも許されそう つかスレで騒いだって無意味だし、海外コミュなり開発者へ発言してきたらよいんでは
小さくても効果あるとは思うけど、まあデータとかきちんとないと
ただの気に入らないから暴れてるとしか認識されなさそうだが 海外でもウルマンとか青強すぎって文句言ってるけど、正直俺は今の環境好きだよ
青単ファミリア時代と違って氷雪ボロストロンは付け入る隙がいっぱいあるし、ドロソが強いから「自分のプレイで勝てた(負けた)感」が強くて楽しい 願望込みだけど、コンスピラシーがMO非実装なのは、ドラフトしたカードを公開できないからと推測
両面カードの扱いも、MOでは非公開で紙と違うと文句？があったし
バトルボンドはドラフト上で公開したり、計略みたいなプログラムが面倒そうなカードもない
この辺から普通にドラフトされるといいな 助力とかいう巻き戻しのあるメカニズムどう実装するんだろう 助力は出来るでしょ
普通にプレイしてても
マナを数え間違えて呪文をクリック→足りなくてキャンセルをクリック
とか普通にあるし
助力呪文をクリック→ほかのプレイヤーに公開、ターン順にマナを払うか聞かれる↓
最後に、唱えたプレイヤーが残りのマナを支払う/足りないからキャンセルボタンを押す
まあ、儀式とかのマナ出す呪文が絡むと面倒だったり、チャットで「儀式使うから助力を再び唱えて」
儀式使ったの確認したのに助力使おうとしないで、喧嘩とかありそうだけど pauparの画期的コンボたるミラディン人のスパイデッキで
Just for Fun でなかなか勝てたから Touna-Pra 行ったら
バーンばっかりでみんな焼かれちゃうじゃねーか！ ワイもミラディン人のスパイでコンボするんや！ってなってたけど、結局普通のサイボーグになりました
なんでー？ そりゃガチデッキに勝てるならガチデッキに入ってるわ 結局やってることは不屈の部族やイゼットブリッツの下位互換だしね
生物使わないとか召喚酔いしないみたいな差別化要素があるなら可能性あるけど MTGって20点削るればいいゲームだからコンボが無限であることにそこまでメリットないんだよね
クロパじみたコンボやりたいならウィーゼロでいいやってなっちゃう >>102
遅レスだけど
除去満載だからクリーチャーには強い
青赤系は打ち消し合戦に勝てばアド差で勝つ
長期戦になればなるほど強いトロンと、除去が一切通じない呪禁には死ぬほど弱い 始めてボロス統治者コピーしてみたけどマナベースがやばすぎる
タップイン地獄にマナフラ頻発、使いこなしてる人凄いな
引いた除去適当に打ってるだけだと思ってたけど
除去の的とタイミングを相当考えないと死にますねこれは 確かに初手に2枚来たら憤死するんで4積みは怪しいですね
金魚で確認できる統治者2枚、バウンスランド2枚のリストが綺麗で好み バウンスランド嫌いすぎて1枚でやってたけど流石に2に戻した
マナフラ嫌なら炎の突きオススメ。次点で主の募兵
タップイン地獄、テンポ損はもう割り切るしか無い 確かに炎の突きメイン１は滅茶苦茶便利そう、試してみます
統治者はメインで何積みにしてますか？ 4マナのカードそんなに積みたくないからメイン2。ときの声も2 どうせグダらせて引いてるうちに来るので2だな
初手に欲しくないし おおやっぱり2枚がちょうどいいんだ
ダイエットしたスペースに炎の突き強そうだなぁ ソプターは1/2飛行なら使った
1/1飛行はキツイな 炎の突き入れたいけど物アサリやメイン電謀1入れたら突き入れるスペースがない ひざびさにグリクシスデルバーが掲載されてるな
何に強いかよくわからんデッキだなあ Pauperでトロン以外の3色デッキって頑張れるのか… クリーチャーが全部マスカンマスト除去だからそこら辺では グリデルはかっこいいから即コピーして回してたなぁ
回ると各ターンのアクション数だけはすごいけど強いかは分からない ふと思ったんだが快活な守備兵くらいならアンコモンから
コモンになっても誰からも文句が来ないのでは……？ そりゃ全く環境に影響与えないカードがいくらコモンしようと文句どころか大した話題にもならないだろうけど急にどうした いやなんというか「快活な」って名前とオタフク顔が好きなのはともかく
話変わって飛行・3/2なら普通は UU1 か U3 になるだろうなあ……ってとこから始まって
コモンとは……アンコモンとは……？って気持ちになったんだ よくそういう比較する人いるけど、1UU3/2飛行なんて誰も使わないから意味ない比較だと思う ヤンパイコモン落ちさせてくれ
それでやっとグリクシスデルバーが完成する これ以上氷雪強くしても仕方なくない？
それよりアヴァシンの巡礼者の赤バージョンが欲しい
現状ステロイドが弱すぎて悲しい あまり英語は得意じゃないけど、たぶんこんなかんじ
「紙pauperが推されてる今こそデルバー系デッキのどれかの禁止を急いでやるべき
俺がリーグやってる感じだと3回に2回はデルバーにぶち当たってるし、
40%近くがデルバーでも驚かないね」
冒頭のWith~in paperは「紙pauper」じゃなくて「MTG記事等でpauperが推されてる」の意かもしれんが
結局このツイートはデルバーのどれか禁止しろやボケって内容だと思う
その後の議論は結構紛糾してるみたい >>219
thx
まあ4割もないやろ。トロンとか天敵もいるし
たくさんデルバーに当たったくらいしかわからんな 連投ごめん
40%近くじゃなくて40%以上の間違いだった
後このツイート主はウィザーズのメタの開示方式に対しても怒ってるっぽい
全然メタが正確にわからない、ってかんじのレスもしてる >>218
やっぱGushのヘイト凄いんだな
2連打されて回答引かれるとこれリーガルでいいのって思うもん デルバー系(青、氷雪、青黒まとめて)がやたらと多いこと除けば結構良いメタだと思うし、
デルバー多いこと含めてもかなり好きな環境なんだけどなあ
ストンピィで相手のカウンター読みながらぼこぼこにするのすっごい楽しい どっちも使ってないけど氷雪→トロンってそんなきついの？
パッと見クロパ風の氷雪が楽かと思ってた >>225
3、4ターン目に丸鶏出てくるとそれだけできつくない？まずカウンターできんし パクト守護者以外の白で呪禁持ち相当に除去耐性高いやって何か居ない？ >>225
感覚だけどテンポ型青単なら割と余裕もって削り切れて、
青赤氷雪だとぐだった末にまきかえされるってかんじかなあ
たぶん青赤氷雪のパーミッション成分が上手く機能しないからだと思う デルバー、呪文づまり、ボーラス、忍者、カンスペ、1マナドロソ、ガッシュ
どれ禁止にされてもなんとなく納得してしまうカードばっかり デルバーでガッシュ2連打とか普通に土地無くなるけど大丈夫？プレイしたことある？ 疫病吐きがコモン落ちしてようやく対等になるレベル
ゴメン言い過ぎました 20ターンくらいひたすらグダグダした挙げ句ピッチガッシュ連打からブレストやせ地ブレストフェッチならわかる 一ターンで２連打じゃなくてもターン跨いでの連打は普通にあるっしょ 氷雪のデルバーはそんなに強い印象無いけどな
占い師と忍者のコンビの方がタチ悪い
青単の使うデルバーは割と壊れてると思うけど デルバーはよくサイドアウトされるからな
占い師忍者は頭おかしい 砦の発明者強そうに見えるけど、使ってるデッキみないなぁ…… アーティファクト土地のメリットを受けられないからなあ
赤除去が強い現状だと歯車襲いのウミヘビのほうが有利
黒がもっと強くなるか青白サイボーグみたいなのが出てくればワンチャンあるかも 親和で青青つらいから海蛇よりそっち って考えもアリかと思うが
アンコウがな 親和ってデルバーにもトロンにも相性悪くないよね
もうちょっと入賞してても良いように感じる
やっぱりゴリラ1枚で負けるのが辛いのかな 親和ヴァルショクの鉄球入れたらいいのにって毎回思うんだけど
4/４が6/6になるのはでかいと思うんだけどスペースがないのかね pauperの親和はかなりブン周りデッキだからな
更に親和意識してないデッキは殆ど無いし あとメタトップのボロスのついでに対策されてる感もある 親和の強さはぐだった後のエイトグにかかってると思うんだが
今はメインから虹色の断片されるから 断片されたり水流破への打ち消しをつまらされたりetcetc 攻撃通したら相手も無事じゃ済まないんだから必死に防ぎに来るでしょそりゃ ついでに対策はほんとにな
稲妻防げるだけじゃとてもとても 5色トロンと戦えるし今のメタには合ってるよね
じわりじわりと勢力を拡大中 青赤デルバーは良いデッキだけど、虹色の断片と一瞬の平和デッキが環境ゆがめてるね
青や赤なら対処もできるけど、他の色でアグロは相当キツイ
あれがなければアグロ増えてデルバーも動きにくくなって面白い環境になりそう 結局トロンが使うゆらめきパッケージが強すぎるんだよね
アグロも死ぬし、低速デッキもほぼトロンの下位互換になる
バーンやコンボに弱いからまだいいけど環境は大きく歪めてると思う ギトゥの溶岩走りが想像より良くて満足
1ターン目からは殴れないけど火力で除去して1マナ速攻でサクサク殴れるのが気持ちいい ギタ調！溶岩走り！変異原性の成長！
パンチで4点！ それやるなら溶岩走り変異原性変異原性6点だぞ
まあバーンは変異原性入らんが バーンじゃなくて赤単英雄的とか果敢のが良さそうな組み合わせだね 1/２飛行１マナついにきたか
まあ使わないと思うけど 3/4が限界でそれより弱い3/3って感じ
4/4はアンコモンになる もうキッカー常盤木でいいんじゃないかって思うドラゴンさん… 5ﾏﾅ4/4飛行は未だ許されてないのね
リミテを考慮してるんだろうけど、軽量生物ばっかインフレして重量級はイマイチ代わり映えしない環境だよな
別に大気の精霊ぐらいいいじゃんって思うんだけど。来ても使わんが 5マナ4/4到達、条件満たせばドロー
こんなので良いからなんかくれ 5/4/4飛行以上はアンコモンのスペックでしょ。5/3/4飛行+αで我慢して M19のウッドエルフ亜種はトロンで使えるんかなあ
5枚しか見られないけど土地なら何でも出せるから可能性だけは感じるんだが >>283
５マナ2/2飛行+２ドロー+αという怪物がいるからな ブリンク＋3マナで3点飛ばせると考えればありかもしれない 1マナ1/2飛行かぁ
最近は1マナ1/2プラスαが普通になってきたね
軽量クリーチャーはどんどん強くなるけど重量級が弱すぎて困る 重量級が強いとリミテがなー
個人的にはペラッカのワームとかコモン落ちして欲しいけど無理だろうし >>268
any target なんてワードできてたんだ
target creature or player は全部置き換わるの？ >>290
今はプレイヤーの他にプレインズウォーカーも選べるから文が長くなりすぎるからなんだろうね… レガシーからSnTで出てくるデカブツとPW取り除いたような環境だし >>288
そのうち2/1＋αもコモンで刷られそうだな 今のスタン見れば分かるけどデカブツが強くなればなるほど「5ターン目に5枚目の土地をおいて神・ブリンガー出せれば勝ち。1ターンでも止まったら負け」みたいな技術介入度の低いゲームが増えるんだよ
今みたいに基本1-2マナで消耗しあったところに1枚入れた4マナカードが刺さって勝ちってゲームの方がむしろバランスいいと思う 5ターン目にスカラベブリンガー出して勝ちなんて試合ほぼないと思うんだけど チマチマした細かいアドの取り合いより高KP叩きつける方が楽しいし気持ちいいから仕方ない
負けても右手力の差のせいにできるし PAUPERにも５～６マナの強カードに熟考と灰色商人、ファングレンがある
白と赤にもこのマナ域で強いの欲しい >>297
ありがとう
まあこれぐらいのルールはすぐに覚えられるから短いにこしたことはないね
もともとは「ルールがわからなくてもカードを読めばわかる」というコンセプトだったから
きっちり書いてあるのはいいんだけどね 今の赤いスタン環境でも結局は如何に4マナ以降を叩き付けるかでゲームが決まり
その前座でボーマットやケンラが鎖回されようが関係無い
的な事を丁度昨日Ｊスピが言ってたな
がそもそも今のスタンと比べる意義が無い に一票 一応高マナ域もインフレはしてるけどね…
6マナ6/6トランプルは、イニ影では昂揚してないといけなかったけど、イクサランでは無条件
ドミナリアの占術するスフィンクスも、昔なら3/3でアンコ扱いな希ガス >>298
その時期でもそんなんでイージーウィンなんかほぼなかったけどなあ 警戒持ってる同盟者だから使えそうだなと思ったんだよな、当時
盟友を起動しながら殴りに行けるじゃんって
盟友持ってるコモンがアンプレイアブルだと気付くまで時間は要らなかった 専用構築系じゃないとリミテで許されることがないからな ogwってその時期のリミテでもクッソ速い部類の環境だったような
他のセットで5マナ54君いたら普通に使われたんじゃないかね 今欲しいのは
パワーが５以上（アンコウを突破できる
タフ６以上（アンコウが止まる、炎の斬りつけ耐性
もしくは軽い再生持ちか破壊不能
呪禁持ち（除去耐性
打ち消されない（青耐性
戦場に出た時にトークンを出す（布告耐性
攻撃のたびに特殊地形を破壊する誘発能力を持つ（トロン耐性
５マナの生物だな。速攻と絆魂があればなお良い >>310
それ以上に緑がクソ弱かった
遅いしゲーム決めるパワー無いしでやらされ損 >>311
5マナ5/6バニラならギリ印刷されるかもな ちょっと気になって調べたところデメリット持ちだがロノムの大男という5マナ5/6がいた
プロテ氷雪ってお前雪崩しで死ぬんかい… デカブツ好きな人多いんだね
デカブツが強いスタンはプロの放送見てもいつもデカブツ叩きつけられて右手強すぎってグチっててめっちゃつまらなさそうなのに
スタンは環境の変化速いから調整やメタ読みで楽しめるけどパウパーの変化速度でアレだとマジで一瞬で飽きると思う でか物が好きというか、でか物を使ったデッキも出てきてほしいというのが俺の感覚かな
もっと言うとミッドレンジが出てきてほしい
今のpauperって1から2マナ域の小粒ばかりだし Pauperは緑のマナ加速カードとか異常に充実してるからなあ
活かしたい気持ちはある ダームすら全く活躍できてないから
レシオよりは回避能力かなぁ
大いなるサンドワームの小型版とか欲しい デカブツがどうこうってより結局新しいデッキが環境に食い込まないかなーって話だわな
一人なんか勘違いしてスタンのネガキャンしまくってるけど >>303
しかしドミナリアのマンモスグモはテーロスのネシアンのアスプの下位互換だ
かならずしもインフレしているとは言い難い ここだけの話お前らの求める要素が詰まったカードが一枚ある
戦慄大口って言うんだけどな アスプがバグってるからね
テーロスは稲妻の一撃がコモンだったりするしな >>321
戦慄大口くんの怒涛の収録っぷりはすごいな
今の緑のコモンファッティの基準ってことなんだろうな >>305
最初セラ天じゃんって思ったけどセラ天ではなかった ヴァルショクの鉄球がアンコウへの対抗策にならんかと着目している アンコウ.除去.カンスペvs4/4.4/4.鉄球
装備先を全部潰されて鉄球が何もせず4回殴られて負けるだけだと思うけど 青黒コン相手に鉄球出してたら装備先が除去られるよなぁ、 まず通らんわな
それなら飛行クリーチャーで殴ったほうがいい
まあ青単デルバーのことで、青単デルバーなら鉄球はいるんだけど 1/1/2飛行の隼いいね
テンポ面でみれば1マナは実質除去耐性だし
タフ２あるからティムや腹パンや電報でやられず絶対にテンポ損はしないのが強そう
矛槍装備して白いデルバーになろう いい性能だけどちょっと力不足だよね
溶岩走りみたく基本1/2で構築寄せる必要のある条件で2/2飛行とか増えて欲しいな
リミテもスタンも壊さないし
今回だと青の1マナがそれか 機械職人の神童はゴーグルつけたくなるな…
いい感じの工匠の数がそんなにないからまだデッキとしては成立はしなさそうだけど 名前忘れたけど親和もちの4/4呪禁持ちの工匠いなかったっけ？ 最近の1/1/2メリットクリーチャー推しすごい
検査官レベルの1マナ域の増加に期待できるのは嬉しい >>338
それだ！
めっちゃうろ覚えでほわっとしか出てこんかった 開発にパウパー好きな人でもできたのかな
去年までとコモンのやる気が明確に違う マナエルフが1マナに戻ったし、まあそれに鎖回しがスタンにいるなら
多少は軽いとこ強くさせないと立場がないしねぇ……
あとはMTGアリーナを意識して低予算でもそれなりに強いのを組みやすくしたいんじゃなかろうか >>328
その状況なら鉄球が4/4でも負けるのは同じじゃん？ >>342
①4/4×3でも青黒側の残りライフ8なら睨み合いで負けてない
②4/4はアンコウに弱いんだから4/4×3がアンコウに不利なのは当たり前
③そもそもは鉄球がアンコウ対策カードかって話
④4/4×3のときよりさらに不利になる鉄球はアンコウ対策に全くなっていない
対策の話してるときに不利なカード引き合いに出して負けるのは同じとか意味わからん 鎖回しのおかげでpauperの1マナ域が強化される
良いと思います >>343
①最初のレスは4/4が2体打ち消しと除去で墓地送りになってるから同じ状況なら4/4と5/5のにらみ合いで負けていると思うんだけど
②③4/4がアンコウに弱いから+2/+2修正したいよねって話
④除去満載のデッキが装備品に強いのは当たり前。5/5が4/4に強いのも当たり前。どっちを対策するかって話でしょう
4/4を6/6にできるなら一応のアンコウ対策にはなってると言える
相手アンコウが２体ならんでこっち鉄球付き4/4の状況。で互いにライフに余裕があって除去がないなら相手は攻撃できない
※4/4が2体だったら突っ込める mateでみてると文字化けしてないね
ブラウザ依存か 機械職人の神童と砦の発明家にゴーグル突っ込んでアンコウ対策したい ローグレベルにしかならないけども青赤工匠はすでにそこそこ強いので工匠増えるのは楽しみだ 最近青単デルバーにまた忍者入りはじめたと思ったら二撃目をΦマナ強化トランプルのあれで無理やりぶち抜いてくるのか
こえーな 工匠は青単でもできそうじゃね？
アーティファクト手札に加えるフェアリーとか強そうに見えるんだけども ま、でもあれアーティファクトだからエーテリウムの彫刻家でコスト軽減できるんよ
即席にも使えるしさ 白の2マナ1/3ライフリンク
アラシンの僧侶互換かな 似てるけど、CIPで3点回復と絆魂もちじゃ結構役割違いそうじゃね？
絆魂もちはやっぱり強化したいな 俺しか使わないシリーズのペガサスのほうがずっと強い ゲインしたら全体ライフルーズも楽しそうだが流石に重いか >>358
いやあれ強いんじゃない？
白黒でシスターズに突っ込むだけでも相当ドレインするぞ 税収飲みとかタップインゲインランドとかと相性いいから真剣に検討してみたいな
ちと重いのがネックだけども 棘尾の雛が強そうなのに居場所が見つからんで辛い
プロフェシーからMTG始めたからすごい好きなのに
青単デルバーとかがええんかな？ >>361
相手の手札がわかってないと活躍しているのかどうか判断出来ないカードだからなあ
刺さってないときは良くわかるんだが
青緑ポンザのクロックに採用したらランデスによるマナ拘束に1マナ要求出来て良いかもと思ったことがある
実行には移してない フェアリーとデイズ併せてればまあだいたい用は足りる パーマネント１つ生け贄に捧げる：１点のライフを得る
みたいな起動型能力持つカードなかったっけ？ コモンではなくない？それとも、特殊セットでコモン落ちしてたっけ？ ないです。
https://i.imgur.com/apm3tco.jpg
ちょっとまえに似たようなカードがあったが結局入るデッキがないか >>362
ポンザか
確かにそれなら噛み合いそうだな
青緑か青赤リス研ポンザで試してみる
ありがとう 青白軽くなるジェスカイの使い魔来たらファミリアに入れたい >>367
クリーチャーだから、手札に戻してトークン再生産しやすい
ソーサリーを手札に戻す手段の方が重いし、微妙に使い勝手が違うと思う
でも、今のボロスには入るかは微妙か…… ほとんど再録とカードタイプが変わっただけの同型再版しかないのは悲しい ガチで使われるのは赤の紅蓮術師と扇動者くらいかな
青の神童は入るデッキが無さそう この強さのカードがコモンになれるなら火炎舌のカヴーも許されると思うんだ アドバンテージ的に、火炎舌は無理
2対1交換しやすいカードはコモンには入れないとか言ってなかったけ？ なぜヴィーアシーノくんの強さと火炎舌のカヴーの強さが同程度だと思った… ノンクリーチャーのLOデッキならカヴーの上位互換だから…… >>383
だってsssも占い師もアンコウもハゲカマキリも全部コモンだし… ボは再録でたしアンコウもデルバーもアドは取れないだろ！ チュパがアンコなら
CIP2点くらいはコモンでほしい 火炎舌がコモン落ちしてもトロンが延々とブリンクし続ける未来しか見えない 基本セット2019からラヴニカまで3か月あるけど
それまで次のコモン追加はお預け？ >>394 8/10か
良いコモン落ちがあれば良いな 久しぶりにじっくりやるとやっぱボロス統治者の完成度がやばいな
黒死病とかアクアフレッシュで弾かれてキレそう 黒死病ならちゃんと1点ずつ解決すればケアできるんじゃないの ファミリアのプレイングやサイドチェンジ(特に抜くカード)を教えてほしい
サイドにSSS入れてるやつやってるけどイマイチサイド後が分からない あのデッキは相当やりこまないとまともなアドバイスは出来ないわ
動画とかあれば「俺ならこうするかなぁ」くらいは言えるだろうけど まず俺はサイドチェンジ後時間切れせずに完走できない 紙は程々強い。むしろMOが弱い
無限から即ハメは簡単だけど殺すのに時間がかかりやすすぎる クリックが面倒なデッキか…
スタンでも、青白テフェリーが時間切れで勝てないは聞いた 紙なら省略もできるしな
確定した無限系は紙のがやりとりで解決する分で楽なんだよな
MOの欠点だな、相手からしても時間使わせる意味があるし 効果がバラけてるとはいえコモンで優秀な防衛クリーチャーって結構多いんだね
総じて尻デカだから2/0/4バニラみたいなのでさえ稲妻で死なないタフネス持ってるわけだし
自然に青入るから壁指定で遠くの旋律も使えるし
アルカデスコモン落ちしねえかな(無理) 無限は、記憶の壁+幽霊のゆらめき？
ドランの類似効果は、コモンには複雑すぎると見られてる希ガス ファミリアはクリックする場所が多いうえ、1回のクリックミスで止まる可能性高いから精神的に来る
壁無限とかゴンドの存在とかなら場所少ないしクリックミスってもいいからMOプレイアブル 調べたらそもそも最近のファミリアは海賊入ってないのな レアからアンコ落ちしたケツデカ陣形更にコモンに落ちろぉ！ ヴィーアシーノってバーンに入るよね？
最近のバーンの強化が素晴らしい、トロンを駆逐して欲しい ２マナ二点火力だけだと微妙
殴れる相手なら他の2マナ火力よりいい
除去が飛ぶのは、熱錬金の避雷になるならあり
ただ、ヴィーアシーノだけじゃ、避雷になり切れなさそう やっぱりトロンはヘイト高いのか。俺もあんまり好きではないけど
モダンと違って「3ターン目にカーンをドン！」とかなくてもヘイト高いってことは、やっぱり複数マナ出る土地自体ダメなのかな 1枚だけ禁止解除されるとしたら何が一番環境にプラスかな？ 大群、捜索、ドレイク
フリースペルは無理
ぶどう弾、総出、亀裂
ストームは無理
激励
2killは無理
頭蓋囲い
親和が無理
座
トロンの上位互換は無理
宝船がぎりぎりじゃないすかね 当時のグリクシスストームから消えたカードはストーム関連カードしかないぞ ぶどう弾と総出の両方使えるのが問題なんであって、どちらか片方ならそこまで脅威でないんとちゃう？
安定しないだろし ゴブリンの巣穴は許してもいいんじゃないかなぁ…
メインは強いけどサイド後弱点割とあるし。 でもそれやったら緑が壊滅して一人去るときになりそう
他の色はそれなりに対処できるからまだいいと思うけど… >>427
ファミリア系なら50ぐらい楽勝で稼げる 拷問生活(ラクドス・ゴルガリ両方)に対して氷雪デルバーで挑むのは無謀かなぁ？ 無謀ってほどではないけど、拷問生活に勝ちたいなら不屈の部族とかイゼットブリッツ使うかな >>435
今までに当たった感じだと拷問生活を打ち消すか、速度で勝負するかのどちらかになるかな
拷問生活さえ置かれなきゃ後は適当に匂い草のインプを処理してどうにかできる印象 無策で挑んでもなんか割と勝てる感じはあるよ
結局安定感全然無いデッキだし、拷問生活 毎回初手か2手目に置かれてたけど、それはきついよなあ…
対処できるの残響真実だけだし
不屈の部族もブリッツも合わなくて投げたんだよなあ
ボロスにエンチャ破壊とレリック入れてはいるが 拷問生活はこっち氷雪で毎回1T目に置かれてどうしようもなかった辛い記憶が甦る
まあ相性はしゃーないね そうなればされるかもしれんが、エターナルは余程じゃねぇと割と時間経たなきゃされないしな
まあエターナル自体が優先度高くないのはわかるし、おまけにパウパーだとなぁ よく見たら先週のチャレンジでも結果だしてるじゃん
物読みにつなげても強いしコンボが使うギタ調はやはり強い 投げ飛ばし前に相手のボロスがクリアクリーン持ってるかどうか確認できるんやな ミラディンってコモンでもいいお値段するカード多いのね
家にめっちゃあるから手が震えている・・・ >>445
処罰者を、砦の発明者に変える余裕はあるかな？
呪禁で守らなくてもいい分、コンボが決まりやすくなるかも >>453
エイトグシュートじゃない？
まあ最近は親和活躍してなかったからゴリラ減ってたしな
またサイドがゴリラまみれになれば沈むだろ >>455
それはあまりコンボ感無いな…
グラッジとか増えるかねぇ 確認できたとしてだ。
あったら対策なくて絶望しかなくね？ >>456
言って赤緑ってトロンくらいしかないしな
遺恨の前に氷雪サイドのゴリラが増えて親和を殲滅すると思うな… 確認して隙あらば殺しにいくのだ
駄目なら普通にビート このタイプの親和が出てきたのって環境の変化によるもの？
それとも発見されてなかっただけなんだろうか >>458
グラッジはボロスもよく取ってる
まあゴリラもいるんだが ストンピィ全盛期にギタ調詰む勇気は無かったので
環境の変化と言っていいんじゃないか ギタ調４積のバーンは土地１７に出来てるし
単純に分散を減らして安定感を上げれるのも大きいよね 使用率トップがライフをあまり見ない青赤氷雪デルバー、3位が5色トロンだからな
2位に油断するとライフ刈り取るボロスがいるけど ギタ調4は分散減らすどころか初手情報減るから安定感はむしろ下がるよ 初手情報を考えてなかった
単純に56枚デッキになると考えちゃ駄目って事か 最近パウパー始めたばかりで青黒コンつかってるんですけど、黒単ポンザに本当に勝てないんですけど対策ありますかね？
かなりメタ外だから無視していいかと思ってたらMOのリーグで何故か頻繁に当たるようになってきまして。
タップイン減らす位しか思いつかないんですけど、サイドとかに有用なカードありませんか？
てか黒単ポンザって単色デッキ以外に弱いデッキあるんですか？ フェアリーに勝てなさそう
サイドからスプライト入れたら？指導で持ってこれるぞ >>471
基本的に1マナしかカウンター出来ないとなると、ポンザだと暗黒の儀式くらいしかないのですがそれでも効果ありますかね？ >>470
対策するなら否認、禁制、アンコウあたりを増やすことかなって気がするけど、
そもそも全部のデッキに強くなるなんて無理なんだし程々で諦めるのも手じゃない？
ポンザなんてデッキ相性以外に右手力も相当必要なデッキだし やるなら1マナカウンターをサイドに散らしてテンポとって、後はひたすらカンスペかな
撹乱/Disrupt→決まれば1マナでランデス消してアド。不安定だけどサイドインできる相手が多い
被覆/Envelop→ランデスへの確定カウンター。血の署名やチェイナーも消せる
取り繕い/Turn Aside→ランデスへの確定カウンター。苦悶の触手も消せる
とりあえず1枚ずつ試して、どんなもんだったかまた書いてくれ >>472
黒単ポンザって1マナのエンチャ使うんじゃないの？
まあ1マナカウンターを積むのが丸い気はする
>>474
堕落の触手では クウィリーオンも居るしガッシュもあるしたまにデイズまである環境だから
そういうデッキに駆逐されるのを待つが良し 472です。皆さんありがとうございます。
>>473
確かに全デッキに強くは無理ですけど、当たったら確実に負ける相手が黒単ポンザだけ(他の色のポンザは当たった事ない)だったのでどうにかできないかなと思いまして。
>>474
確かにそのカード達は対策になりますね。ただ自分のデッキは置物も3～4枚にクリーチャーも4枚なのでそのカード達入れるとほぼポンザだけの為のサイドになるので、そこまでして対策するかとか考えてから入れるか決めてみたいと思います。
撹乱は良さそうですが！
>>475
呪文貫きってパウパーで使えたんですね！普通にサイドとっても良さそうな幅あるカードなんで試してみます。
>>476
1マナエンチャ使われた事ないので調べてみましたが、沼にするエンチャですかね？
それは多分青黒使ってるので使われた事ないのかと思われます。
まぁ青マナ以外ほとんど潰されませんが。
>>477
確かにそれらのカード入れてるデッキ多いですもんね。
自分は土地並べたいので不採用ですが、エルフも割とリーグで当たるのにポンザ割と当たるのは運が悪いんですかね？
皆さんありがとうございます。
とりあえず撹乱と呪文貫き試してみます。普通にコントロール対決でも序盤は活躍出来そうですし、無駄牌にはならなそうなので。
長文失礼致しました。 MOのマッチング方式がよく分からんからなあ
リーグ結果の発表方式の変化から見るに最近は
デッキアーキタイプを自動で振り分けられるようになったみたいだし
ある程度勝ち進んだ時点で苦手なデッキをぶつけてきてる可能性はあるかもね 最近ボロスでpauper始めたんだけど青赤フェアリーに効果的なカードって何がある？
電謀と紅蓮波は上手く刺されば強いけどケアされると苦しい
青の防御円あたりを入れるしかないんだろうか ボロスならスプライトをケアしとけば勝てるのでは
個人的には道ハゲが1枚でもボロスに定着しなかった理由が知りたい >>472です。
呪文貫きと撹乱入れてリーグ2回だけ回しましたけど、一回もポンザに当たりませんでした。。
代わりに5回ティンローバトロンに当たって今度は永遠に土地バウンスされました。
おかげで2-3を2回もしてしまってすごく萎えました。
負けると負けた相手のデッキ使いたくなりますね。 俺も青黒コントロール(アルケミーとアンコウを使うタイプ)を組んでパウパーを始めたわ
青黒デルバーって最近流行ってないのね、
トロンがキツすぎる、あれ何が苦手やねん トロンのタイプにもよるけどバーン、ウィーゼロ、不屈の部族コンボあたりかなあ
短期決戦を仕掛けてきてしかもフォグを弾けるデッキは辛い
後トロンが色マナを何で出すかにもよるけど青単デルバーもしんどいこと多いよ
逆にコントロールはトロンのおやつみたいなものだと思う コントロールなら墓地対してもたついてるとこをさっさと殴り倒せ パウパーの黒単信心ってクリーチャーデッキに強くて、トロンにボコられる感じなんですかね？
組もうかなと思ってるんですが、どんな状況ですか？ メタゲーム分析でしばらく見てない
多分トナプラ専用機なんだろう クリーチャーにつよいって言っても炎樹ラッシュからシラナに象ついてネズミ起動するライフもなく終了みたいのはよくある トロンにガン不利
ボロスとバーンに不利
呪禁と白単英雄とエルフに有利
ストンピィや青単や不屈の部族はガンメタすれば有利だけど、基本やや不利
ここで2枚目の灰色商人を引ければ勝ち！ってなりやすいデッキだね 呪禁やら英雄も最近ぽこぽこトークンだして布告回避してくるしなぁ 俺ならまだ黒単ポンザを使うかな
リストの完成度がまだ低いだけで、アグレッシブサイド込みで色々調整したらメタゲームの隙間をつけるデッキで回しがいがある 昔のスタンでストンピィのサイドに野生の犬入れたりとかあったけどそういうのあんま見ないね
コモンだと強烈なメタカード少ないからアグレッシブサイドは相対的に有効だし
せっかく土地除いて1／3以上も入れ替えられるんだから相性逆転狙える変形サイドももっと多くていいと思うわ 統治者使える色なら対トロンは統治者使うとマシにはなる マルドリが止まらず統治者奪われてキレそうにならない？ トロン相手だと手札攻めたくはあるね
まあそれもマルドリとキャントリップ物でかなりしんどいけど フェアリー強すぎない？
スプライト打たれるだけでつらいのに忍者で回収なんてされたら即ggじゃん
デルバー忍者ボーラスカンスペ噴出も全部強い
こんなにパワーカード入ってるデッキ他にないだろ
なんで禁止されないのかわからん フェアリーとの戦い方を覚えるところからスタートだからね
みんなフェアリー意識を前提とした構築と立ち回りをしてるから、トーナメントでフェアリーが勝ちすぎることがない
だからずっと禁止にならない
レガシーで長らく死儀礼が禁止にならなかったのに近い 今のMOpauperはそういうプレイ面での要求レベル高くなりすぎてあんまり初心者にお勧めできなくなった
リーグも猛者多すぎてちょっとでもプレイがぬるいと即負け越すし リーグが1つしかないからなー
初心者からしたら競技リーグと分かれてたらなと感じるけどなんで分かれてないんですかね？ 使用率的に占い師が消えてもおかしくない
フェアリーの倍だよ 青入ってればとりあえず候補だからな
軽いからブロッカーとしても使えるし そもそもpauperってゲーム運び的にMOの初心者には良いかもしれないけど、mtgの初心者には向いてないし 占い師のタフ3はめちゃくちゃ腹立つわ
なんでエヴィンカーの正義で死なないんだよ 占い師ってあくまで補助的なもので強いのは間違いないけどなくてもどうにでもなるって認識だなぁ
それよりは噴出みたいなドロソのが問題だと思う ウィーゼロ使ってた頃バーンと当たったんだが、悪鬼やサイクロプスは出す端から焼かれて仕方ないから占い師2体で殴ってたら片方6回もう片方5回殴って稲妻3枚と合わせて勝ってしまったことがあった やってる感じだと占い師が一番狂ってる気がするけどなあ
エルフの幻想家を圧倒するタフネスに3枚掘れるCIPはやばいわ
ヒットしなくてもそれだけスペルに近づけるし禁止するならこいつだと思う
もともとアンコだから抵抗もそんなにはないだろうし 本体のスペックはおかしいけどやってることは1マナドロソと同じじゃね？
ブロッカー出しながらスペル引くのはアグロとかだと大問題かもしれんけど
個人的には呪文づまりのスプライトケアするのもう疲れたから禁止にしてくれ スプライト禁止してほしいってのはよく聞くけど、スプライト禁止すると良くないって話はあんまり聞かないんだよな。スプライト禁止のデメリットって何かある？ スプライトを禁止すると相手しててつまらんバーンが増える スプライト禁止にした場合、ドロソ連打するローグコンボを抑えられなくなる可能性があるのでは まあスプライト禁止じゃなくてもいいけど何か禁止にして弱体化させてほしい
アンフェアデッキを抑えて環境を健全に保ってるって意見も見るけど強いから使われてるだけでアンフェアデッキへのカウンターで使われてるわけじゃないし
強いからフェアリー使うか、じゃなくてアンフェアデッキ多いからフェアリー使うか、くらいの位置に落としてほしい 俺なら灰のやせ地と占い師禁止するかなあ
氷雪のこの二枚はほかのデッキと比べて段違いに強い印象ある
それ以外なら回復エルフを禁止してストンピィの地位向上を図るとか アグロ殺してるのは占い師よりウェルウィッシャーでしょ
あいつ除去できなけりゃ負けなのにストンピィはまず除去できんし、スライはスライで火力が手元に無い時にだされたらやっぱり終わるし
あと今フェアリー系弱体化したらトロン止まらなくなるのでは ボーラスの占い師なんて、白の空漁師や赤の稲妻みたいなもんで、特定のアーキタイプを否定してるカードじゃないから問題ないと思う
呪文づまりは軽い除去や打ち消しのないデッキを否定してるし、トロンは他の低速を否定してるから暴れすぎるなら禁止は妥当 実際に２１採用するようなデッキは占い師でタップアウトしてもらった方がオイシイのでは >>524
タップアウトされても殴れなければ意味がない タップアウト場に１３だけ を越えられないアグロって
それ占い師出なくても色んな生物で詰んじゃうでしょ スプライトみたいなアーキ自体が死ぬ禁止は行われないはず
占い師はいつ禁止されてもおかしくないぐらい強い
占い師を超えられる生物に占い師が引いてきた除去を当てればいいから単体で完結してる
そして1/3を単体で超えられない1-2マナ域が消え去った
一時期使用率4割近かったし間違いなく環境を定義してるカード スプライトのせいで死んでるアーキタイプもあるんじゃ？
除去当てられなければアドが取れて当てられても1対1交換ってのは狂ってる
悪党置いとけば除去当てても意味ないこともあるし
占い師が消えた程度じゃ大して弱体化するとは思えん 1/3が優秀だからといって前兆語りが使われてたかっていうとそうじゃないからなぁ >>528
まあ本気でフェアリー抑えたいなら回復エルフ禁止する方が有効だとは思うな
もしくは暴走の先導を禁止するか
そうすりゃストンピィが戻って害虫駆除してくれるだろ ぶっちゃけ占い師以来ロクに新規来てないのにフェアリー 新規きてるデッキのが珍しいっしょ
フェアリーの大群禁止されたのに悪党占い師と追加されるとかむしろ恵まれすぎてるよ >>531
青赤フェアリーの初出次第かな
確か占い師のコモン落ちから少ししたタイミングだった覚えあるし、
もし青赤を成立させてるカードなら禁止もありかもね >>533
順序が逆だろ
炎樹族が来てストンピィが暴れたらからフェアリーが赤足したんだろ じゃあやっぱりエルフ抑えるしかなさそうだね
まあストンピィに限らずアグロを殲滅してるし先導か回復エルフ禁止はありだと思うわ なんなら新しいデッキを産み出してくれてよいのだぞ？ 黒単統治者コントロールが古き良き黒コンって感じで好き アグロ殺しといえば除去の山にフォグに回復まであるボロス アグロがするのと親和が復権するのは違うんだよなあ… エターナルだし単価も安いんだから禁止で環境回すのも全然アリだよね
とりあえず一回、呪文づまりと幸運を祈る者と虹色の断片と一瞬の平和とトロン禁止にして様子見てほしい 青黒コン使っている身としては、なんでウルザ土地はコモンやねんと >>542
環境に幸運を祈る者がいないだけでほぼストンピィ一人勝ちだった実績あるのに何でオーバーキルするん >>544
トロン消えたらストンピィをガンメタした除去コンが成立するから全然オーバーキルじゃないよ ガンメタ除去コンで抑えられるならMMA3～IMAまでの間ずっとストンピィが1位であり続けることはなかったんや 幸運を祈るものって前からおったのに何で今こんなに存在感出してきたんだ？やっぱ先導のせい？ そもそもエルフ自体がTier2くらいだったからな
暴走来てエルフがTier1になったから トロン無視して除去コンで遊んでた頃があったけどストンピィに平気で捌かれて普通に負けてた
プレイヤースキルの問題も勿論あっただろうけどトロンが死んだからって簡単にメタれるとは思えない
紅蓮地獄でもあれば話は違うだろうけど 丸々が消えたらーって人はその後のメタ変化を都合よく考えてるだけだからねぇ
そこまで人がいない環境とはいえメタはちゃんとあるし、変化は複数の人らがやっておきるもんだし なんだかんだで結構健全な環境なんだよね、変化がないのとアグロが少し弱いだけで
というわけでアグロというか脳筋ステロイドを確立するためにも燃え柳の木立コモン落ちカモン 去年は結構環境動いてたんだけどな
今年は何事もなく半分終わってしまった アイマスは去年か
ドミナリア、25マスはあまり動かんかったな あいつが生きてたときはマジでつまらんかったから冗談でもそんなこと言うなよ、コロがすぞ？ ワームの咆哮と激発くらいなら落としてもいいと思うんだけどなあ >>550
膨大な対戦データからの統計情報が見れるゲームというわけでもないからな
まあそれがあるゲームならいくらか予測はできるがそれでさえ環境が少し進むと結構ずれるし
>>552
こういう広いフォーマットがそう動くもんじゃねぇしな
そういうのは他で楽しむもんさ 咆哮や激発はPauperどうたらじゃなくリミテ環境的に落としにくいんじゃねぇか
リミテ関係ないなにかでもありゃありえるかもしれんな 各デッキにヤバいカードなんて何枚かはあるからホイホイ禁止してたらストンピィしか残らなくなるで マナ・コスト設定にミスのあったカードを悪用されるのは本望ではないのでRancorは禁止されます。 禁止はなくてもいいけどコモン落ちは欲しいなあ
たまに引っ掻き回してくれた方が刺激があって楽しいし 針刺スリヴァーコモンにしてくれ
切札勝負デッキ組みたいんだ >>563
本当にありえそう
碌な対策カードがない現状が異常だし こないだ当たったけどデルバーが一生変身しない可哀そうな人だった 青単はちょっと上振れただけで無双できるけど、ちょっと下振れただけでめっちゃ苦しくなる
立ち回りでカバーできる部分も多いけど、万年さまようものはホント難しい なんとなく残しておいてカードで組めるけどこういうのがあるからまた捨てられなくなるな >>556
ワームは贅沢言いすぎかもしれないからイニ影ブロックのマッドネス吸血鬼
くらいなら３点火力で落とせるからオッケーみたいなノリで開発がコモンに
落としてくれるかもしれないな 手に負えない若輩じゃちょっと…
ステンシア仮面舞踏会なら使ってみたいんだけどねえ トナプラって青黒ばっかりだけど、なんであんなに人気なんだろ。あんまり強くないのに
片っ端から除去って打ち消してアンコウ出すだけで簡単なデッキだからかな アンコウは「生息条件（沼）」付いててちょうどいいくらいだった >>577
リーグじゃ勝ちきれないからトナプラで安く済ませようって人が多いんじゃないの？
ストンピィ全盛期からずっとトナプラの青黒は多くてさすがに食傷 青黒は騒がしいネズミでロックされて以来苦手意識あるな
というか青黒はアンコウデルバー以外
どうしてあんなにいやらしいデッキが多いのか…w 参入考えてるんだけど、青黒ってイマイチなの？
強そうだと思って組もうとしてるんだけど グッドスタッフみたいなところあるから弱くはないよ
ただトップメタで有利つくのがバーンくらいしかない 参入なら青黒で十分だと思う
青黒はメインデッキが安いんだよな カウンターと除去があるのにトップメタ相手に不利っていうのは、速度が遅いからトロンみたいな土地系コンボにダメってことですかね？ 青黒はトナプラでやるだけなら安いからいいけどリーグ出るならやめとけ
カウンターも除去もあるけど全てが万能除去やカウンターじゃないから引きムラ出るしpauperのカウンターはすり抜けやすい
トロンだけが無理ならメタ上位に食い込めるでしょ(モダンのコントロールみたいに
有利と言えるのがバーンしかいないくらい強みがない 除去と打ち消しとアド源とアンコウすべてをバランスよく引かないと勝てないのが今の青黒
動画とかで青黒使う外人はよく「相手運良いよー。俺運悪いよー」とぼやいてるけど
実は青黒が想定する「相手の脅威をキチっと1:1交換し続けて、熟考漂いや調査でアドをとり、対抗呪文構えつつアンコウを出して蓋をする」
という動きが綺麗に決まることのほうが確率的には低い 青黒でリーグ出ても基本的に勝ち越し出来るけどな
トロンとポンザは多分一生勝てないけど、他はそこまで不利と思わない
ただアンコウ型とかフリッカー型はわからない
俺が使ってるのは勝ち筋LOかエヴィンガーバーンのみ
同じ青黒でも妨害呪文も除去も多いし自分の除去呪文より相手の除去呪文の方が多く腐るから有利
相手毎回墓場対策してくるけど痛くない所か有効牌消えて嬉しいくらいだしな
>>587の言う通り理想ムーブなんてほぼないけど理想ムーブはずっと受けだから他のコントロールより安定はしてると思う 致命的に不利なデッキがあるけど有利なデッキがほとんどないのが問題なだけで、大半のデッキに45:55以上はつくよ
青黒が好きなら青黒を使うべきだし、そこまででもないなら他のデッキ使った方がもっと勝ち越せる >>589の通り有利なデッキはそんな無いけど極端な不利も少ないからプレイングうまくて引きも安定してるんだろうな
>>588は実際そうなんだろう 青黒って実際何に有利なん？
上でバーンが挙がってたけどバーン使ってる時に青黒相手で苦しかった経験あんまりなくて…
ウィーゼロとかに有利なのかな？ 初手ウルザ土地置かれた時点で投了しても良いくらいにはトロンとの相性は最悪
アンコウやカンスペとかレガシーの動画で見たことあって自分も使ってみたいから青黒コンで始めたな、あと安いし
今は青黒デルバーで遊んでる
バーンだとサイド後はアンコウに黒カルトーシュを付けて勝つわ
メインは割と不利な気が >>589の言う事が真理だと思う
俺はパウパーやろうと思ったキッカケはテンペストのカンスペ使いたいのと安いデッキの中で選んだし昔のドローゴーが好きだから自分からのアクションはほぼないんだ
>>591
バーンは有利とは思わないな
どのデッキでも同じだけど手札枯れるのが早いから、それで耐えるのに慣れてる青黒は手札枯れるの早い＝耐える時間が少ないから有利位で思ってるのでは？
個人的に明確な有利と感じたのはエルフと裏返しコンボだっけ？だな
コンボと小粒並べは強いイメージがある
スタンでは考えられないが昔の黒に全体除去がエヴィンガーとネズミあるからな
青黒だとネズミは入れないだろうが twichで延々と裏返し回してるhellutekが青黒に負けてんの見たことないぞ
まーあれも腕次第なデッキではあるか >>594
さすがにあのクラスのプレイヤーは単独では統計の参考にならんw
あの上手さ、というか読みの鋭さは異常の領域だと思うわ グリクシスデルバー組めないかな
ウィルとフェッチデュアランが無いから弱いか 即殺コンボが少ないからウィルはたぶんそこまでいらないと思うけど、フェッチデュアランはねえ
テンポデッキで3色はpauperだと無理だと思うわ グリデルは見たことあるけど、マナモルフォーゼ必要なレベル 灰のやせ地でてからマナフィルターガン積みしないデッキでも三色にしたのが結構あったと思う
今はあんまり残ってないが 回れば強いから一瞬流行るけど
「事故って負けるゲームが増えた割にはタッチカラーのおかげで勝ったゲーム少ないな」
って気づいて2色に戻っちゃうんだよね この環境コントロールかトロンしかいないじゃん
ほんとくだらんわ
トロンと青早く禁止してくれ クロパが1位、ミッドレンジが2位、バーンが4位、コンボが5位なんだが 自分でTier1のアグロデッキを作って環境を支配してやろうという根性はないのか 相手の行動を妨害できるデッキは全てコントロール理論 まあ氷雪フェアリーってクロパの皮被ったコントロールみたいなもんだし、
ボロスも統治者型はかなりコントロール寄りだしで言いたくなる気持ちもわからんではない
結局アグロが弱すぎるんだよね >>605
それができるようなセンスや才能があるやつならスレに書く前に
やってるんでないか アグロのパーツ自体は弱く無いと思うんだが、ボーラスの占い師と数多のフォグがね ここはネットデッキボーイばっかりよ
こう書くと真っ赤になって逆襲してくるよ アグロよさそうだって組んで結局よえーってなるのは黒緑かな
回ればつよいが二色のもたつきと役割がはっきりしたカードの引きムラで死ぬ ネットデッキボーイの意味次第かなあ
コピペデッキって意味なら少なくとも俺はその通りだね
エアプって意味なら間違ってるかな 多色アグロはスリヴァーが足切りラインって考えるとやっぱ難しい 一応赤緑アグロも5-0やれないことはない程度はあるんだが トロンはリーグ回ると、確かに数字以上に多い気がする。増えた原因がよくわからないし バーンじゃない赤単アグロってどうなんだろう
ゴブリンとかいるが エアプだけど、フォグ対策に【鋭い痛み】は使えない？
単体ではダメージにならないのがダメ？ 「何のデッキ」が「何のフォグ対策」に入れるのかわからないとアドバイスしようがない >>621
赤の入ったアグロのつもりでした
ゴブリン、スライ、その他2色アグロなど
少し上でアグロはフォグがきついみたいに書いていたから >>623
なら1、2枚くらいならありじゃない？
白防御円や断片で止まらなくなるしね 脳筋主人公の赤緑アグロが敵役の青黒コンを倒す紙パウパー販促マンガが読みたいです なお実際はトドメで放った火力に墓所への乱入を唱えられる模様 2ターン目、炎樹族の使者4連打から魔力変！ゴブリンの奇襲隊で14点だぁ！ 馬鹿な！
青黒コンが一瞬の平和だと！
なんて卑怯なヤツなんだ！！ スゥルタイならランデスっぽい
ランデスとか悪役っぽくない？ 赤単コントロール面白いね
こういう斬新なデッキどんどん出てきてほしい 統治者ボロスのサイドって何入れ替えたらええんや？
頭マローだから全然わからんわ GP千葉の金曜パウパー、2回あって両方卓立たなかったらしいな
まあ11時と14時開始、最大3回戦、参加費2000じゃな… Twitterパウパーで検索したら今日もダメだったみたいやで
参加費高い景品ショボい回数少ないの三重苦じゃね
なんでドラフト以外8構やらないのか 3-0-0 (9 マッチポイント) 『基本セット2019』日本語版 26 パック 2-0-1 (7 マッチポイント) 『基本セット2019』日本語版 15 パック 2-1-0 (6 マッチポイント)『基本セット2019』日本語版 8 パック
1-1-1 or 1-0-2 (4-5 マッチポイント) 『基本セット2019』日本語版 6 パック
1-2-0 (3 マッチポイント) 『基本セット2019』日本語版 2 パック
1勝すればパックもらえるけどは19だからねぇ >>639
今日あった晴れる屋のパウパー杯は参加費1000で優勝なら10000晴れる屋ポイントだぜ？
どっち行くかって話よ >>641
ポーパーはいわゆる無料ゲーの無料部分で新規ユーザーを引き込む役割だと考えればいいのにね
リッチなビンテージカードユーザーカテゴリーだと勘違いしてるのかな pauperを新規ユーザー向けの窓口になんてまたまたご冗談を 紙のパウパーは集めるのが大変だから窓口に向いてない
微妙なのしか入ってないvsデッキをいっそパウパーにして売るならわかるけど 言うほど貧困者向けじゃないし、
言うほどコモン（黒シンボル）オンリーでもない
フォーマット名の変更を余儀なくされているな！ 一発逆転しにくすぎるゲーム性で初心者狩り待ったなしなのもほんひで 他TCG経験者を引っ張って来るのには使えるかもね
多分ぼれる屋はそういうの狙って店頭のみで構築済み安く売ってるはず
BMは目先の利益優先で構築済みも高くするし、今回のサイドも甘い見通しで設定したんだろうな
パウパー卓成立せずで集まらないイメージ付くかも知れないから紙はヤバいかもね 安く遊べるのがpauperの良いところなのに参加費高かったらそりゃ卓も立たんわな Pauperは一発逆転が無いからこそアドの取り合いが大切なわけだしな コンボで分からん殺しされることとかはあるけどな！
goldfishにのってないデッキまではさすがにカバーできんw 結局は新規向けってかかる額云々以前に、似たような知識やカードプールで遊べる環境ってのが一番大切だからね
やっぱMOや紙どっちもそのあたりは情報も人口も多い環境の役割
身内でやるだけなら過疎環境でも平気なんだけどさ >>649
「青はまずカンスペ4枚から」がまだ生きてるフォーマットだもんな
昭和のマジックだわ MTG比較的新参だけどカンスペに憧れてpauper始めた俺みたいなのもいる SSSが使いたくて紙Pauperだけ始めた人もいる 平和の徘徊者がmtgwikiだとPauperで使用可能って書かれてるけどチェストから出てないから使えなくね？ ボロスにクソ有利がつくデッキ教えてください！
5色トロンは微妙でした！ >>100
年収数十億なのに興味を惹かれたとか面白そうだからという理由だけで数千万の高級車や数億する美術品買いまくってる会社経営者もいるけどな
ソシャゲに毎年数百万以上ぶっこんでる外資コンサルや医者も知り合いにいるけど
君の付き合いが狭いだけじゃないのかな？ ひところと比べれば最近pauperは値下がりしてるね
参入しやすくなるのは嬉しい
でもチョーマノ高掴みしてしまってるからちょっぴり悲しい >>659
ティムールトロンか緑赤トロン
ファングレン入ってるタイプね ディンローヴァ型はアドバンテージ面ではボロスを圧倒できるけど本体火力連打で焼き切られることがあるからそこを未達や輪以外で対処できないファングレンで解決できるならって話じゃないかな
綺麗にに回らないとアド負けしそうだけど ティムールでマルドリや神官、エルフの再生者でアドを、ファングレンでライフをって感じかな？
除去は無くてもいいかな ディンローヴァと比べて紅蓮波でカウンターされにくいのも大きいかな
5ターン目くらいまでにファングレンもしくはウラモグ出して維持できればだいぶ有利になると思う ボロス虐めたいならボーグルでも良いんじゃないか
サイド後はケアいるけど ティムールトロン試してみます
除去はロリサンがあったと思い出した
>>671
ボーグルは4マリしたことがあるのでできたら握りたくないかなって… パウパーでバベルを作りたいんだけど明確なメリットとか差別化が思い付かない
作りたいから作るだけなんだけどメリットは少しはほしいよな 例のメイン100枚超え青黒コンとか
MOならまあメリットはありそう そういえば最近ちょっと出てた石角の高官4積みのトロンってどうなんだろ ライブラリ破壊が流行るか機知の戦いがコモン落ちしない限り
バベルは強くなれなさそう 昔スタンダードで一線級と思われるカード全部とそこから逆算した土地の枚数で作られた赤単タワーっていうデッキがちょっとした話のタネになった事はあるけど、あれくらい強い金太郎飴じゃないと理由の無いタワーデッキは単なる紙の束になりそう サーチ手段が豊富ならメリットはあるんだろうけどねぇ
事故のデメリットを打ち消せるほどのメリットかと考えたらないよね 単体除去とカウンターで延々とゲームを長引かせて勝つタワーデッキなら考えた事はある
考えただけだけど ジェイスの消去デッキは当たった瞬間に投了してくれそうではある
ドレッジで墓地利用系なら、馬鹿げたことが出来そうな希ガス 300枚デッキ作って一時期回してたけど、
最初のうちは1つのデッキで毎回展開が違うって喜んでいたものの、
途中から安定性重視でサーチカードと各種除去の束になってしまって飽きた記憶 トロンがメインからたまに防御円みたいなの出してきて震える 白黒ペストってタップイン多いわ重いカード多いわで相性良い相手にも遅れを取ることが多いんだよね pauperだと黒より赤が除去の色だからな
黒は商人とランデスの色、もしくは器用貧乏の色 全身から火炎破出したり素手でランド破壊できるレベルになれば青なんて目じゃないよ たしかにその気になればノーコストであらゆるカード破壊できるしな、破壊不能とか無視して。
なお。 ヒムとシンクホール持ってくるだけで黒最強だろ
コモンの定義をMOだけじゃなくて、紙もありにしたらいい 今の黒なんてアンコウと布告の色でしかないからヒムとシンクホールはありだと思うわ 青に対抗呪文、赤に火炎破があるんだから黒にヒムがあっても許されるはず そういや前にバグで「紙ではコモン経験があるが、MOではコモン経験無し」ってカードが使えたことがあったな
多分内部フラグにそういうのがありそう どんなデッキだろうと人にはそれぞれその個性にあった適材適所がある
バーンにはバーンの…ストンピィにはストンピィの…それが生きるという事だ
パウパーも同様『強い』『弱い』の概念はない マグロ相手には強いのだろうけど、今のバーン相手に除去切る人はいないし 単純に1:1交換取りやすくて楽 よく唐突に「そんなに強いかな」って言う人がいるけど、お前の想定する「そんなに」を知らんがなって毎回思う
禁止にしろ→そんなに強いかな？
入れない理由がない→そんなに強いかな？
とか
そんなに強い？→俺は溶岩走りよりヴィーアシーノの方が強いと思う
とかなら分かるけど （他の禁止カードと比べて）そんなに強いかな
（デッキ内の他のカードと比べて）そんなに強いかな
（で別に普通だと思うけど）そんなに変かな 一度でもコモン以外のレアリティになったことがあるカードは禁止にしたらどうなるの？っと 格落ちに意味がなくなっちゃう
まあ一番新しい収録のレアリティがコモンのみとかならやれるだろうけど
バグやたら起きそうなのと、ぱっとわかりにくさが更にあがってしまう 青赤氷雪の対裏返しコンボのサイドイン・アウトについて教えてくれ
紅蓮破3水流破3電謀1に入ってりゃ鋸歯の矢を入れるけど抜くカードがわからん
忍者4枚抜いていいのか？ 個人的なので良いなら
土地の枚数が重要なゲームになるから土地伸ばせる忍者は2枚は残す
稲妻・水流破でのコンボ妨害は万の眠りで狩られるから残響＋スプライトで始動前に潰すのが理想
IN紅蓮破3水流破1残響2
OUT忍者1噴出1デルバー2ブレスト2
俺もみんなどうしてるか知りたい 相手が裏表プラン継続する場合は、
デルバーがっと抜いて、稲妻少し減らす。
パイロ、ハイドロがっと入れて、気分次第でエコー入れる感じ。ふんわり感。 一応自分のサイドは水流破3紅蓮破3電謀1真実2嵐縛り3砂嵐2鋸歯の矢1になってる
鋸歯の矢が強そうなんで電謀抜いて1枚入れてみてる
鋸歯の矢はストンピィに入れられるかな…
裏返しコンボはサイド後コンボ継続するのか嵐縛りやゴーレム入れてクロパプラン取るのかわからないんだよね
そもそも裏返しコンボがクロパプラン取る場合何が抜けるんだろう？裏返しとシャドーの裂け目？ 対ストンピィの鋸刃の矢は先手ならギリギリ間に合いそうだけど後手だと無理そう
リバー・ボア潰せるのは偉いんだけどね てか相手がクロパプランを取ろうとコンボ継続しようとデルバーは全抜きになるのかね？ 結局鋸刃の矢は対ストンピィに入るのだろうか
先攻限定で入るのかな 青赤でサイドに取る人がそもそもあんまいないんじゃないか >>721
鋸刃の対フェアリー性能が高そうだったから入れてみたいんだけどね
青単、青赤、裏返しに強くなれるからアリかなって で、その代わりに電謀が抜けたんだがその枠に入った鋸刃は、電謀をサイドインしてたストンピィに入るのかなって
それと裏返しコンボのサイドが分からなくてね 0.5チケくらいかな？安いのだと0.002チケのもあるけど
金魚で検索してみたけど鋸刃の矢を入れてるデルバー系自体が殆どないね
諦めて今までのサイドボード(>>713のリストを電謀2に)で挑んでみようかな
対裏返しコンボのサイドボードだけど、>>711>>712見てて思ったんだけどやっぱり電謀でコンボ時に除去は無理かね？まあ赤マナ立ってれば対策してくるかな なんだこの老婆！？って思ったら黒単の魔女っ娘だった >>725
そんな安いの？
10チケぐらいで買った記憶 >>731
GotBotsDeliveryで調べたらそんなのが出てきた 親和keep基準むずい
平気でダブマリまではある
みんな7枚、6枚キープしててうらやましい >>734
とりあえず一人回しで回してみたらどうだろ？
親和ってpauperの中では相当の一人相撲デッキだから練習もしやすいと思う >>734
相手がぶん回ってるだけの場合もあるけど割りとしゃーなしキープはする
この組み合わせかこれがなければキープ出来ないってのを見極めるといい 5-0のリスト参考にして回した時は土地16とか17って絶対少ないだろって思った ダブマリ土地1キープから死ぬまで土地しか引かないとかよくある
親和ならドロー加速引いても土地土地土地土地
ライブラリー操作が無いのがな 青単が覇権握ってたころの親和は事故りやすい代わりにぶんまわりが強いパワーデッキだったけど、色々インフレした今だと事故る割にはぶんまわりもパッとしなくなったね
サイドのゴリラもあんまり見なくなったし 青に寄せた親和出来ないもんかね
海蛇もあることだし 熟考親和はあんま見なかったけど良いデッキだったな
今も行けるか分からんけど グリクシスのゴブリンデッキが載ってるがスゲー弱そう ノーチェンだったのか・・・
ここ数年ひたすらエルフのパーツ落とし続けてたけど
次は何をプッシュするんだろうか
個人的には白ウィニーを重点的に育成して欲しい 部族強化カードをコモンに落としてほしいな
エルフとかゴブリンでなくていいから
新たなアーキが生まれるようなの バイアルの弱体化版が欲しい
1マナでおけて、xマナタップでxマナの生物出す置物とか 白ダブルのウィニークリーチャーを大量に落として欲しい。
プラスで全体プロテクションとか貰えれば白ウィニーが再現できる。 白い生物に全体プロテク与えるカードはもうあったよな
あれはアンコなんだっけ エルフ押しは本当になぁ
環境支配できないくせにストンピィ殺しちゃってどうすんの状態 条件付き一マナ生物
緑3/3被覆
青3/2飛行
黒3/2威嚇
白3/3
赤2/2
が限界値？
赤が弱すぎる気がする >>756
その列挙している生物達を１マナでほとんど迎え撃つことが出来るのが赤だから
赤が特別弱いと感じている人は少ないのでは？ 序盤は除去、中盤以降はトドメとして機能する火力を持つ赤のウィニークリーチャーをこれ以上強化してはいけない（戒め） むしろ今まで赤が弱かったところに溶岩走りがきてようやく並んだ感がある
でも赤にこれ以上与えたらデルバーアンコウ以上に下環境に影響を与える壊れになりかねない 環境的には軽減や回復が多すぎるから頭蓋割りが先だとは思う 頭蓋割り来て欲しいけど、本気で止められなくなりそう
白には確実性の欠落があるけど
緑って軽減回避できるカード存在するのかな >>766
軽減回避はないけど回復カードはあるからそれで何とかしてねって感じになるんじゃない？ >>768
勘違いさせてすまん
先に回復して安全圏に逃げるって意図だった
あんまり適切な対処ではない気はするけど そういやモダンに比べてインスタント火力少ないな
回復で先逃げは割りと現実的？ まあ3ターン目くらいまでにはとなえないと危ないとは思う メタは動いてるんだけど新しいデッキが全然出てこんね
なんか過去のtier1と2デッキの中でグルグル回ってるだけな感じがする 簡単にtier1クラスのデッキ爆誕しまくるほうが違和感あるやろ
直近だけでもブリッジヴァインやら鱗親和やら新しいデッキ十分出てるほうだとは思うが レアみたいな面白い効果やデッキのキーになりそうなカードがほぼ増えないからしゃーない コモンしか増えない以上仕方ない
全く新しい超革新的なメカニズムでも来ない限りいきなりは増えんわな
そういう意味では機体は良かった 去年は良いペースでコモン落ちと新デッキ誕生があったけど
今年は全然だな まずマスターズ系が少ない
去年～今年頭のマスターズ連発を反省して減らすらしいが、Pauper的には主なカードの供給源だっただけに厳しい スタンで新機軸のシステム来てもコモンでは十全に活用できないのが大半だしなー ここで通用するようなカードをそう迂闊に刷れないからねぇ
スタンが逝っちゃう スタンを壊さずに下環境に影響を与えるメカニズムならあるぞ
探査っていうんですけどね スタンの青単ウィザード回してて思ったけど、ホントこの5年でコモンはあからさまに弱くなったね
フェニックスがありなら4マナ4/3飛行警戒とかコモンにいても良いだろうに
リミテデフレ、レアインフレが激しい コモンだと噛みつきドレイクが基準だからそのカードは多色のアンコモンが妥当だぞ デルバーアンコウとは言わないけど検査官溶岩走りくらいのは1セットに1枚は入れてほしいなあ 4マナ4/3飛行警戒なあ。仮にあっても使うかどうか微妙だな
稲妻で落ちるし。そもそもPauperの高速環境で４マナCIPなしは微妙なんだよな
でも稲妻の天使は使ってみたいな ラヴニカは何かしら供給してくれそうな気がするけどな
今年は単純過ぎたかもねってマロー言ってたし、ラヴニカはコモンにも多色入るだろうし アンコは下手なレアよりKP高いの増えたんだけどね
やっぱコモンは弱くしといた方がリミテ調整しやすいのか 昨今のセットのコモンに求められるシンプルさは準レガシーみたいな環境にはなかなかマッチしないわな 新しいデッキができるレベルの強カード来なくても
既存のデッキを強化できるのが来れば多少はメタ動くと思うんだがな 単純に多色化できるだけのコモン土地とか、デッキのコアになりうるコモン多色とか落ちて来たら環境変わりそうなんだけどな 亜神オーラサイクルは輝くかもな
少なくとも天主の勢力デッキは雑に強化されそう これか
ttps://www.mtggoldfish.com/archetype/pauper-u-52851#paper
よくまわるなあ ラヴニカのギルドキーワード
セレズニア→召集
ディミーア→Surveil(墓地に落とす占術。弱い探検とも言う
ボロス→Mentor(一緒に攻撃していて、よりパワーが低い生物1体に+1/+1カウンター
ゴルガリ→Undergrowth(自分の墓地の生物の数を参照する能力語
イゼット→Jump-Start(手札1枚捨てる追加コスト付きのフラッシュバック
強く調整しやすそうなのはイゼットくらいか ディミーアのドロー呪文来い
アンコウがさらに強くなるな ディーミアはドレッジを強化しそう
ゴルガリもドレッジと相性良いね
イゼットはマッドネスと合わせたい希ガス ディミーアはまたライブラリ破壊なんでしょ？知ってるよ タルキール以降のコモン占術の慎重さから察するにディミーアのコモンはお通夜っぽいな
キーワード関係ないやつは希望あるけど ディミーアの能力はつまり選択可能な墓地落としってことか
これはかなり調整が難しそう
掘れる枚数うかつに増やすとドレッジヴァインでモダンが大変なことになりそうだし それなら統率者とかの構築済みでパワーコモン出してくれれば…
新規カードのレア以上が多すぎるよね、あの商品 統率者とかは結局moで収録されるのか問題もあるしなあ いい加減MOでしかコモンになってないカード全部紙でコモンで刷ってくれ！ Tempest RemasteredとかMO限定セットだと結構あるね 「もつれ」もあるね
MO限定でコモンになってるカード微妙に高いね ドラゴンの迷路の2/4のサイクルもパッと見た感じ悪くなさそうなのに使われないな 門二枚はよっぽどメリット無いときついからな…
緑関係ならサーチが有るからまだましだけど
門8枚体制だと三色のタップインだらけっていうパウパーでは生きにくいデッキになる 水流破3～4チケなら諦めて買うかってGBDelivery見に行ったら6チケだった 門再録があれば何か来るかもね
コモン用の2色土地は悩ましいみたいなコラムもあったし、再録の可能性は十分ある希ガス 既に大霊堂のスカージがいるんだよなぁ
8枚体制にしてもいいけど飛行のタフ1は脆すぎる マナコスト差と色の違いあるやん
まぁタフ1な時点で人権なさそうだけど この鳥が唯一入りそうな白ウィニーはサイボーグが主流だから結局スカージだな すげぇスカージだ
差別化できる鳥シナジーみたいなの欲しいな >>834
トークンデッキでなら出しやすいかもしれないね アンコウはもっと簡単に出てくるし不遇だな召集ケンタ パウパー級にあと一歩届かない惜しいカードが多いな
もうちょっと緩くしてもいいのよ？ そーいや目玉のJump-startもコモン出たけどかなり弱いね
https://i.imgur.com/UJxF5QW.jpg 燃え立つ調査ですらメタ上位で使われるようになったせいか、スペルはホント重くされるようになったね
モダン基準でスペル調整されるとパウパーではノーチャンすぎる さすがに重過ぎてハンド捨てるのを生かす方向でも厳しいな 砦の発明者がコモンなのに気付いたんだけどこれなかなか良くない？ ダブシン7マナ7/5召集呪禁
どこかしら使われそう あれ偽物だよ
コモンにはないはずのホログラムが下についてるから >>ダブシン7マナ7/5召集呪禁
>>828のやつ？あれアンコに見えるけど ローグ系がトーナメント級になるような画期的パーツ欲しいよ ローグデッキ(直喩)でUB徘徊とか組んだけどゴミだった >>849
>>850
MTGSとかついてたしフェイクだったわ >>842
radical ideaはまあまあやりそうな気がする
青黒リアニに入りそう 消しえる火とかいうカードの存在を今知ったんですがこれパウパーバーンですがどうでしょう 確かにそうですね…4マナ6点のポテンシャルには飛び付きたくなるんだけど 3マナ4点でインスタント、しかも別々の対象にうてるよろめきショックの方が多分強い 青だらけの環境だしね
アブザンカラーがもう少し強くなればいいんだけど
特に黒が一人去る時してるのは悲しい… 黒単がプッシュ使うのは良いけど、青黒がプッシュ使うのはムカつくのでダメです アブザン拷問生活で拷問生活探す係になれそうな緑白エルフがきた
余ったカードを墓地に落としてくれたら最高だったんだけど 4マナ2/1ってボーラスと比べてあんまりじゃないか…
緑白ってクリーチャーの色ちゃうんかい 最初はアンコモンとしてデザインされたカードと最初からコモンとしてデザインされたカードのコスパ比べたらあかんよ ここpauperスレか
4マナだから破滅の龍ボーラスと比べたのかと思ってしまった エージェントに期待してみる
バットリドロー操作墓地肥やし信心といろいろやれる
マナレシオも良い できれば3/3か2/4、せめて2/3なら相当優秀だったのだけどね
神秘の指導デッキと相性がいいな 直喩は「比喩であることを明示する＝実際にはローグじゃない」って意味だぞ 話題に出すならリンク張ってよ。最新セットスレ見てないんだよ ✕✕ぶんどき
✕ふんどき
○ふんぬき アンコで門推しカードが色々来てるけどコモンにもそこそこいいの来たりするかな？
前回の回帰は門を這う蔦や門番サイクルぐらいしかなかったけど 1サイクルは収録されるだろうな
期待はしたいけど、どうだろ… https://i.redd.it/p3yh03e4wnl11.png
Rain of Notions - 1UB
Sorcery - Common
Surveil 2, then draw two cards. Rain of Notions deals 2 damage to you.
アンコウが沸き易くなった アンコウ引き漏らさないの強いけど、器用貧乏に見える
墓地肥やすなら思考掃きでいいし、カード引くならブレスト思案でいいし、アド欲しいなら熟慮でいい 俺の目には墓地が肥やせるくせに1つ軽い天才の片鱗として映った 骨読みが使われてるんだから居場所があれば使われそう 墓地に落とすなら闇の取り引きもあるからな
4マナだがインスタントだぞ 最新スレの方に英訳と併せて書き込まれてたことは内緒にしておこう アンコにUURRのカード収録するなんて、こりゃコモンにアンタップインデュアラン収録でもしないとリミテなんか出来ませんねえチラチラ (R)で速攻＆+1/+1付与の再活インスタントなかなかよくない？
英雄的の無謀なる突進とは入れ替わりそう 再活の中では強いほうだけど、+1/+2修正くらいないと辛いな んー速攻付与カードにタフネス修正求めてなくないか？
まあ再活とタフネス修正は相性いいが
ウィーゼロはそもそも速攻付与スペルが採用されてないような
この再活のやつなら入ったりすんのかな？ ウィーゼロならまだ無謀なる突進の方が良いんじゃない 悪鬼、サイクロ自体にかかるマナがバカにならない印象 Rで墓地から唱えられるのはでかいと思う
ウィゼロなら手札で土地貯まるし突進より優先されそう クリーチャー出して無謀な突進FBは流石にコストがきつい
再活の方が使いやすいんじゃないかな
ウィーゼロならガッシュの島捨てればいいし あとはもしかしたら二段攻撃中心の赤タッチ白単英雄的みたいなのが出てくるかもね
意外と新しいアーキタイプ作ってくれる一枚だったりして
というかそうであってほしいなあ 召集警戒ケンタウロス筆頭に、悪くないけどあと一歩足りない感じのクリーチャー多いな… >>914
赤白英雄的は昔組んだが
欲しいのは強化スペルよりドローとかライブラリー操作なんだよね
マナが安定しないから 赤と白じゃそれは無理だわ
物あさりあるだけ良いけど アンコウとか見てるとコスト削減系はどれも微妙に見えてなあ なんか>>919が煽ってるみたいな口調になってるね
そんなつもりはなかったんだけどごめん
あと連レスも失礼 モダンレガシーヴィンテで普通に使われるくらいのカードを求められても スタンコモンのピークはタルキールで終わったんや・・・ 青黒のアンコウデルバーってどのデッキに有利とれる？
メインからハンデス積んでるタイプを最近見るけど 青黒はバウンスランド型だと明確に有利取れるデッキってない気がする
目くらまし型なら回れば何でも勝てる バウンスランド入れてるアングラーデルバーとかあるのか >>917
英雄的とか窯の悪鬼、果敢系は速度重視だからペインランドでもないかぎり２色ではまず上手くいかないんだよな
青赤で成立するのは青のドローサポートがあってこそだと思う ラヴニカは全体的にカードパワー上げ気味だけど、ただ今のとこ他と比べコモンは効果的にも地味かな
とはいえパーツが増えれば花開くデッキもあるだろうし、年単位で気長に待つのが一番か 拷問生活のオモチャになりそうなカードは色々出てきてるんだけど他がなー あーつまんね
コモンのカードパワーだけ下がってないか 貪欲なるネズミの同型再販きてるじゃん
ネズミデッキ組もうかな >>935
この壁とWall of Kelpでドロー加速できるなーとか思い付いたけど実用性あるんかな
4マナで1ドローだと遅い？ ヴァーナーディーの盾仲間とスマーラの森整形師で大霊の盾デッキ？ フリードコンボはなんらかのドローソースあるし、それらもマナ要員も防衛持ちが減ったら困るし 火小僧はトランプル持ってるしバーンに入りそうかな？ 新たなコンボに可能性感じちゃってしまった・・・
対戦が楽しみで震えている・・・ コンボに震えてるマンは前回震えてたコンボ発表してや >>935
それらが出てくるだけで駄目エキスパンションということがわかるな 速攻ゴブちゃんは使いたいけどパウパーではどうだろね、ゲルドの匪賊と合わせてスライでもしようか
モダンの安価ゴブリンデッキになら出番ありそうだけど 溶岩走りって最近のコモンだと大盤振る舞いだったんだなあとしみじみ ドレッジで肥大化した下生えのゴミあさりかよろめく根茎を重力殴打するのは中々強そう
再活が抜群の味 >>941
シミてくおじさんがちょっと注目してたけどギリギリ当落線上にある感じかな
弱くはなさそう 熱錬金術師
火付け射手
ギトゥの溶岩走り
ヴィーアシーノの紅蓮術師
火小僧 ←new! 決して弱くはないんだけどウィーゼロにもバーンにもスライにも入らない微妙なバランスだよなぁ 上陸・マッドネス・召集といい、過去のメカニズム露骨に弱体化して再録するのがWotCの最近のプチブームなのか 弱体化というか、強すぎたものをバランス考えてるつもりじゃない？
対抗呪文は強すぎるけど、取り消しだと弱いみたいに、ちょうどいいバランスが見つけにくいんじゃない？ パウパーとしてはコモンがよわくなって他がつよくなってるっていう流れが大きい パウパー自体も過去のパワーカードがあり続ける都合上、どうしてもインフレしていくからね
その中で簡単に採用されるカードがでてくるのは難しいよ
特に割と単体パワーよりシナジー意識したデザインが多いセットだとね まあこればかりはこの手の制限環境じゃ仕方ないことだろうし、年単位で待つか
コモン落ちがある特殊セットに期待するのがいいと思うよ
単に新しい刺激が欲しいならリミテやったり、スタンやればいいしね 環境があんまり変わらないのが魅力でもあり欠点でもあるからね 今回の最大の収穫は重力殴打だと思う
アンコウが二回殴って素撃ち→再活でゲームが終わる
ドレッジ系に仕込むだけでプレッシャーが半端ない 4グルマグのアンコウ
4焼身の魂喰い
4発掘インプ
4信仰無き物あさり
4重力殴打
あと適当で形になりそうな気がする (青) ソーサリー
カードを1枚引く。
再活
↑再活ドローはこんなの期待してたんだけど、1マナだと壊れてんのかな 選択は当分スタンに残るだろうね
すぐに再録されたし >>964
急進思想が確か2マナだけどまさにそれだったと思う
でも熟慮より弱そうという意見もある
俺もそう思う >>968
捨てることが得になりやすいデッキじゃないと使えんよな ニマナ、ソーサリー、二枚引いて一枚捨てるでもなかなか強いし再活ドローは一マナには出来ない気がする そう見做すなら、2マナって言っても青青だし正確には1ドロー1ディス1ドローだしで、そんな強いってほどでも無いような スレイベンの検査官で分割払いの強さは証明されてるし
どう考えてもぶっ壊れドローになるよそれ 1/2の猫はもうちょっと何かあげても良かったんじゃないか
検査官や神官と比べてしまうよ 猫は最弱スレ行きレベルではないけどそのギリギリのラインを攻めてる気がする 通常のセットだとスタン、モダン経由必須でほんと面倒 スレイベンの検査官を一括支払いにしただけだからコスパが抜群に悪いってわけでもないよ。召集のあるリミテッド環境だからリソース減らさずに出せるクリーチャー自体に意味はあるし 一括払いって言うとそれっぽいけど、分割払いこそが検査官の強さの素だったわけで
そら(まとめたら)そう(弱く見える)よという感想 あえて言えば12ラッツに群生いれたネズミデッキかね >>982
紹介ありがと、あと新しく立ててくれた誰かさんも乙
まあ次のなんちゃらマスターまで待つしかないだろうねえ
正直俺はこれからしばらくは初出コモンには期待せずにコモン落ちを待つことにしてる
なんか公式も安全確認してからpauperに入れたがってるっぽい感じするし よろめく従者の後にグルマグのアンコウが出たのは謎
調整ミスったのかな それだけ接死を重く見てたってだけじゃない？リミテッドなら格闘除去とかの兼ね合いもあるし たぶんフレンチバニラってことで油断したんだろうね
油断したせいで種族:ゾンビをフレーバーに合わせて適当にイメージでつけちゃって、
その結果夜の犠牲でもプッシュでも落ちないコモンの1マナ5/5のお魚が爆誕しちゃったんだろう 基本的に下環境でどうなるかまで考えてカード作ってないからね。スタンダードやリミテッドでのバランスが第一で下で問題が発生したならそっちに禁止なりでテコ入れって方針だから そうね、下のことはあまり深く考えてないが正解だと思う
あくまで開発の興味の中心はスタンなわけで
てか探査は調整むずいの自覚しながら金玉刷っちゃったくらい調整むずいわけだし、アンコウの対下環境の調整に突っ込むのはあまりに酷 終止でアンコウとかギルドパクトの守護者やっつけるの楽しい タシグルや墓忍びに比べてバニラではあるんだが、
それらにマナレシオが並ぶように7マナにしちゃったのがまずかった
言い換えればレア並みのパワーカードに調整されたともとれる まあアンコウは驚異ではあるが倒せない訳でもないってギリギリ狙った
良いバランスだと思う
バウンスにも弱いしな マナ加速や疑似マナ加速なコスト減(フリースペル系含み)は匙加減が難しいんだろうしね
それに競技環境として採用されるモダンならともかく他はそんな気にしてもね
特に人口少ないパウパーとか無視してもいいレベルなのはわかるしさ ドレイクじゃだめだったんだからもっと重いパリンクロンや鯨を試してみよう GP千葉のぼったくりサイド卓不成立受けてGP名古屋は無事消えたね 1000なら呪文づまりのスプライトとウルザランド禁止 このスレッドは１０００を超えました。
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