【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart22
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資産が無い貧乏な君にも
復帰組みのリハビリにも
懐かしいカードを使いたい貴方にも
縛りが無いと燃えない私も
コモンの魅力に引かれた仲間たちと
コモンデッキ、Pauperなどをまったりと。
次スレは>>980、流れが速い時は>>950が宣言しつつ立てること。
立てられない時は次の人をアンカーで指名すること。
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◇前スレ
【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart21
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1514681165/
テンプレここまで バルデュヴィアの大軍と略奪がコモン落ち
ttps://magic.wizards.com/en/articles/archive/card-preview/nostalgia-2018-02-26 >>1
乙
石の雨、略奪の古典的ポンザがPauperで組めるようになったんだねえ
大軍はマッドネスと上手く組み合えば楽しそう いうて無作為だからなぁ
それでマッドネスが活きるなら音波の炸裂＋癇癪がもっとやれててもいい筈だし 無作為忘れてた
あー…だとすると普通に4マナのファッティとして運用する感じか
熟慮、炎の稲妻、臭い草のインプみたいな墓地でも何かするのと自然とシナジーできたら美味しいね、
くらいに捉えておいた方が良いか 黒入れるなら墓地食うけど1マナデメリットなしの5/5がね https://i.imgur.com/By33gdQ.jpg
ゴブリン・ウォー・ドラムがコモン落ち
グルールの戦唄みたいのならまだ使えそうなんだが威迫付与だけじゃなあ
カード名は好きだが コントロールもクリーチャーをブロッカーとして採用していることが多いからゴブリンやステロイドのサイドとしてワンチャンくらいあるかも…？
ダームでぶいぶい言わせたい >>12
最近のカードは左下にレアリティ記載されてるんだからシンボルがわかりにくいセットはそこを見よう まあ現物を紙でみるなら下のでわかりやすいんだろうな カード画像だと初見では間違えやすいかもね
視認性が悪いのはよろしくないんだろうけど、慣れたらいいさ というかカードの画像もうちょいでかくしてくれんかな
プレビューなんだから 悪質なシャークトレード対策でロゴに色をつけたんだったはず、こんな見にくくするなら左下のレアリティ表記をもうちょっと
大きくしないと・・・ 今時シャークなんかする奴も引っかかる奴もおるんかね ロゴでの判別がしにくいせいで、少し画像が荒くなるとカード下部のレアリティ表記は潰れてCとUの見分けがつきにくくなるのが凄い辛い GPのトレード周りで変更もあったようだし、まあ一部のバイヤーが問題起こすの目立ったのかもね コモンの25がなぜ白いのか、全部黒くても良かったのではないか 白黒ペストで氷雪デルバーに全く歯がたたずに負けたんですが飛行を増やすぐらいしかないんでしょうか？ 見栄え損ない４枚といつもの飛行生物入ってればそこまで一方的にはならないんじゃないか
殴られてから盛り返すプランだとペストは撃つライフ残ってないかもな 裂け目追い減ってるって話は聞いたが本当だったんだ
それならこっちは基本サイドチェンジしないくらい有利かな >>34
むしろペスト相手はコントロールプランで勝つからおやつなんだけど 裂け目追いは打ち消さないと辛かったけど、裂け目追いいないならクロパでさっさと殴り倒したほうが良いと思う
4ターン目にペスト置かれたら勝ちまで見える ありがとうございます。とりあえず裂け目追いを増量してみます リーグ白単とバーンやたら多くないか
白黒でおやつにしてたらファンメール飛んできたぞ サバンナライオンって何か使うデッキある？
もしくは新しくデッキ組ませる力はあるかな？ 1マナ2/1ってもういるからな
純粋な白ウィニーでも1マナが結構カツカツだから追加で入れるかは微妙 アラーボが２ターン目から５／４で殴らせる仕事あるから >>51
ありがとう
ちょっと組んでリーグで5‐0してくる サバンナ・ライオンは部族シナジーある兵士ですでに同型がいるからなあ
使われるのは難しそうだ 右手力のいらないデッキが組めるようになったぞ。
＞執拗なネズミ 早い段階で出しても後続が無いとただの2/2だしなぁ
序盤は除去とかで捌いて中盤から連打する方が強そう 除去多めに積むなら憤怒鬼騒がしいネズミアンコウでいいってなるからなぁ ライブラリーアウトが不動のTier1になってネズミバベルと潰し合う環境はよ ネズミ40沼20サイドは色々ってデッキが1回くらいは5-0してくれるかもしれない 4体じゃねと思ったけどアンコウも入れれば5体だな
実際5/5になるくらいまで並んだらあとは引いたネズミ出すだけで勝てそう 同じような奴で6体でデーモン探せる奴が居たことを思い出したが、
コモンのデーモンが3体しか居ない上、サーチしたいほどの性能を持つデーモンが居なかった 影生まれの使徒か
あれはEDHがおもしろそうだったな EDHで6枚特定カード集められたら普通勝ってるんですよね ニコニコの「孤独のMTG 第二話」でやってるけど強くはないと思うよ
面白そうだが グリクシスジャンクのサイド足りなくて草
胡散臭さぱない 激情のゴブリンはいいな
童は1/2/2二種と相性よくないのが気になる 激情のゴブリンと似たやつすでにいなかったっけ。あれ使われてないなら激情のゴブリンもきつそう
軍属童はジャッカルの使い魔 >>62
momaにも対抗できる6000系の新たなデッキの誕生だな まあ数がないから高かったのは供給が増えたら下がるもんよね やせ地はともかく統治者は最近あんまり使ってなかったから、
今のうちに7tixの元とったなって思えるくらい使っとこうっと 王位争奪から再録するカードって他に何かあんのかと思ったらレオヴォルドと聖域の僧院長があったか
統治者関連からあってもおかしくはなさそうだけどどうなんだろう 統治者って変身と同じで1～3種だけ再録ってのが難しいカードだと思う。やるなら7種以上同時再録
カード自体にルールが明記されてない異常なメカニズムだし >>94
神話は白しか枠残ってないだろうし僧院長くらいか 俺が最初にみた80から→250？→現400
こんだけボンボン強気に上げてるってことは店のPauper押しが上手くいってるってことかな？ 除外再録嬉しいな
けちって買ってなかったからやっと使える 幽霊船がコモン落ちしたみたいだな
青単フェアリーに一、二枚ならさせるか？ 除去対策なら嵐縛りの霊の方が強い気がする
3マナも構えらんないし 受けにいくのなら縫い合わせのドレイクとか不憫なグリフで良くないか
再生コストが厳しすぎてインクの染みにしか見えん
だいたいの状況において蒼穹のドレイクみたいなフレンチバニラと捉えて良さそうに思える 青ダブル4マナ、再生に青トリプル3マナかかる
正直ゴーレムより優先するかなって コモンはどいつもこいつも色拘束弱いからな
大体それトロンかファミリアでよくね？ってなる ビッグブルーの定義が分からんが、青単コントロールのことか？ デルバー入りやＳＳＳ入りをビッグブルーとまとめて良いかわからないけども、２０１２年ころから残してるレシピに
あったのはこんなの
20 Island
4 Quicksand
4 Spellstutter Sprite
4 Spire Golem
3 Errant Ephemeron
4 Piracy Charm
2 Ponder
4 Counterspell
4 Prohibit
4 Think Twice
2 Exclude
1 Capsize
4 Condescend
4 Sea Sprite
4 Hydroblast
3 Envelop
2 Steel Sabotage
2 Echoing Truth >>110
コントロールじゃなくて青単ミッドレンジって感じだと思う
>>111
これ近いかもね
土地24で殴り勝つプランの青単は最早ビッグブルーだろ（錯乱） Puperで青白っていうと酸とかレベルとかか
ファミリアもか 宮廷の軽騎兵はパウブレードに内定だな
酸とファミリアは海門の神官をブリンクしたいデッキだから入らない でも事故ってるときしかブリンクしないしな
入れ替わりうるか >>116
マジかと思ったらマジだった、thx!
これでRDWを改造できるわ 青黒はともかく、青赤がこれ以上何を望むっていうんだよw 二間の稲妻とかスネアとか光るゴリラのシャーマンとか
無理そうなとこでは速槍やラヴァマンや 光るゴリラと二股の稲妻はまあ…
スネアはデルバーに渡したらいろいろまずい気がする
速槍とラヴァマンはキャントリだらけのpauperでは言わずもがなでやばい 占い師とかエミッサリーくらいのパワーカードが来てほしかったなあ しばらくはタフネス2環境かな、除去+生物1枚分のダメージが2-1交換の基本的になるんだし
なのでcip付きのアド兼ブロッカーはタフネス3がギリと予想 カブトガニはあまり注目されてない？
タフ3はなかなか偉いと思う 使ってみるとわかるけど、単体だとただの３マナ1/3っては相当きついよ
色々なコンボに繋がるけど、即勝ちに繋がるようなものもないし……
しかし随分と高額コモンが採録されてるな
組む側としてはありがたい限りですわ カブトガニマシンガンは誰も注目してないのではなく、誰もが注目しきった上で現状がある
熱練金と結魂ドローですら全く見なくなったな
ローグくらいにはおさまるかと思ったんだが カニマシンガンは割と有名どころのコンボだからそれが結果を残せてないってのはそういうことさね リアルパウパーで白単英雄的作ったんだけど互角の勝負が出来る相手も用意したいから誰か教えてくれ
25マスにパーツがあるとうれしい 黒呪文爆弾再録はちょっと嬉しい
高いわけじゃないけど微妙な値段だったし ちょうど組立作業員関係が３つもあるからパーツは十分だな！
デッキパーツってなら黒単のパーツが一番ありそうかな ジャッカルの仔絵が変わりすぎだろ・・・
お姉さんもしかして成長したジャッカルに喰われた？？ お姉さんはジャッカルの仔の子を妊娠してるから休暇だよ ありだとは思うがちょっと重いような
でもやってみないとわからないし、入れてみたら？ プレミアムデッキかなにかのイラストだよねあのジャッカルの仔 >>114
これメチャ強いじゃん
これ中心にデッキ組める 2Tプリズム3T軽騎兵か
土地組み直すのがメンドイけど回るんかな やせ地結局今が底値なんだろうなあ
買うより揃うまでリミテやる方が安上がりかな しかし25thはほんとにパウパーマスターズだな
コモンより安い神話があるとかギャグだろ >>153
海門の神官とか熟考漂いより掘る枚数自体は多いから、結構強いと思うな
まあブリンク主体のデッキだと使いづらくて、青白のpauperデッキの大半がブリンクするけど 宮廷の軽騎兵ってブリンクしたら生け贄になるで合ってる？ >>157
ありがとう辛い
逆に勝手に墓地に行くところを利用する…のならマルドリで良いよね
発掘（リアニの方）と合わせるのはアリなのかな 1WUで3枚掘るのと2Uで2枚掘るの比べるとやっぱ神官つえーなーってなる
多色ならスタッツとかもう一声欲しい 警戒はありがたいんだけどサイズといまいち噛み合ってない感はある
弱くはないんだけど… 白の２マナ二段攻撃持ちはどうかな？
篤信の魔除けあたりと組んで見たい 面白いシステムクリーチャーはタフネス1が多いしね
できれば3、せめて2はある上位種が出ると使えそうなのあるんだけど 2マナ1/1二段攻撃は単純に怨恨、骨断ちの矛槍あたりと組ませるだけでも良いよね
古参兵の剣鍛冶とか入れた兵士デッキで運用するも良し デルバーひっくり返らないの腹立つから氷雪フェアリー使うのやめるわ ＩＮ版はそこまで上がってなくて０．９あたりだから値上がりしすぎってほどでもないかな、それより緑統治者がここにきて
３チケ超え始めたのが気になる、５－０に掲載されたデッキに使われてた？１チケあたりで４枚はとりあえず買っておいたけど 赤白のデッキは「ボロス○○」って呼ばれるのに、
他の二色デッキを「イゼットフェアリー」とか「ゴルガリ拷問生活」とか
「ディミーアコン」とか「アゾリウスの酸」とか呼ばないの何でなん 最初に呼び始めた名前がそれってだけでしょ
まあそもそもボロスも最近はカルドーサボロスとかって言われるようになってるけどな 氷雪やウィーゼロはイゼットデルバーやイゼットブリッツって言うやん 初めて白単英雄的と当たってわからん殺しされた
プロテクション附与を常に警戒しながら立ち回る必要があるのかな 初めて黒単英雄的と当たってわからん殺しされた
相手が沼とライフ5点持ってたらピッチスペルを常に警戒しながら立ち回る必要があるのかな そういや殺しあんまり見ないな
そもそも入るデッキがあんまり強くない？ 確定除去はほぼほぼアンコウのために入れてるのにそれを除去れないのは無能 もともと主要な確定除去でアンコウ除去できるのって
布告と未達くらいしかないし、
どっちかというと黒がからんでテンポ重視の
デッキが少ないことが理由じゃない？
青黒デルバーがもっと強くなったら使われると思う 殺しはティーチングから持ってこれるし良いカードなんだが、４点重いし、上にも書いてあるようにアンコウやれないのがつらい 黒いテンポデッキが成立しても殺しが安定して使われるかは微妙だと思うよ
除去がこれ以上強くなることが考えにくい以上、屍肉喰らい＋悲劇的な過ちにしか黒テンポの未来はない 殺しと血の復讐を４積みしたデッキリストを見てみたいな。 殺しとデイズ4ずつ積んだ謎青黒が去年だか5-0してたな
ピッチと1マナだけのやつ パウパーのローグを紙で作り回りたいのだけどレシピが無さすぎて ローグデッキ(直喩)ってこと？
青黒でルーターが多いからマッドネスと徘徊を絡めたクロパみたいの考えたが
結局ゴミみたいなのになってやめた 強くないと思うんだけどな
最近のチャレンジで青黒コントロールが好成績残してるからよくわからん ストンピィが減った→悠長なデッキも息出来るようになった
エルフが増えた→除去多めで先導を打ち消す青系コントロールのゲームプランが嵌まる
白単が増えた→軽量火力大正義の環境が終わり、確定除去や布告の価値が上がった
という流れで今の環境には青黒合ってるんじゃないか多分
対トロンは苦労するのかもしれないが 青黒だけど粗石の魔道士を屍肉喰らいでサクって発掘で釣るのどう？
並んだら復活する１マナのアーティファクトクリーチャー（名前忘れた）をバンバンサーチするんだよ
ついでにシルヴォクの生命杖も持ってこれるから味良し
一回ずべらデッキ改造して組んだんだけど、ドレイク全盛期で厳しかった
今なら環境的にそこそこ戦えそうかな 青赤氷雪デルバーって対エルフで何抜くの？入れるのは電謀2真実2砂嵐2だけどさ
悪党4デルバー2？ それで問題ないよ
土地伸ばして占い師と忍者で火力引きにいく >>198
バウンス2枚引くと負けやすいのでバウンス1枚減らしてデルバー4忍者1抜く >>201
それは原案でもあるリスクなので
殴れないデルバーよりは悪党のほうが役に立つと思っている >>202
射手か斉射入るから悪党は全抜きしたい派なんだよね
あとメイン忍者3だからこれ以上抜いて良いのかってのもあるのよね
対ストンピィならカンスペ減らすんだが デルバーは1/1飛行のタイミング無いぞ
散弾の射手の効果ちゃんとわかってるか？ >>204
それは202と203のどっちに言ってるのか
203だとしたら的外れだし202はそもそも散弾の話をしていない 202の原案でもあるリスクって言葉に引っかかってるんじゃない？
204の考えているリスクは悪党が撃ち落とされるリスク、
202の考えてるリスクは1/1のデルバーも変身しなきゃ
散弾相手に殴れないから同じって意味のリスクなんだと思う ああ、そっちの可能性もあるのか
どっちにしろ202の原案のリスクってのが何を想定してるかちょっとわかりにくいかも
まあどれであれそれなりに筋は通ってんだろうけど 198だけど、デルバー変身してもまあブロッカーにはなるからなあ
忍者は3より減らしたくないから悪党4デルバー1で電謀2真実1砂嵐2なのかな >>198
1. エルフ戦のサイド後の第一の勝利条件は全体除去による敵ボードの一掃
2. 除去もカウンターも有限なのでそれらは極力相手の限られた有効牌にのみ当てるべき
っていうのを前提に考える
デルバーは1. には全く貢献しなくて、ライフレースをやってる時強いカード。ただしライフレースを挑むと相手のライフゲインカード、《幸運を祈る者/Wellwisher》や《本質の管理人/Essence Warden》が有効牌になってしまうという問題がある
あくまで全体除去を基本に考えるなら、ライフゲインされた所でこちらが完全に場を制圧できればライブラリアウトまでに並べて削りきればいいだけ
従ってデルバーは全抜きしてライフレースをするという考えは忘れてしまうのが良い
ちなみに青単だとサイド後もレースをしないといけないので抜けない
他2枚何抜くかなら俺は忍者が4あるなら3にしてる、
悪党はスプライトが3マナや2マナを撃ち落とせるようになれば大きいので極力残して、
後1枚は噴出を減らす
先手なら忍者4残してもいいかもしれないが元々3のようなのでここは割愛 ピン除去あるから射手に悪党やSSS打ち落とされる心配そこまでしなくていいしcip優秀だから抜きたくないよね
delverはサイドプランに噛み合わない上蜘蛛糸で殴れなくなるとただのブロッカーにしかならんからただのノイズ パウパーのデルバーってそこまで強くないよね
もちろん1マナ32飛行は強いんだけど、デルバーが入るデッキの大半はデルバーが一番弱くて、デルバーが強いデッキはデッキが弱い 1ターン目に出されたdelverに即対処出来ない時のヤバさよ
思案定業ブレストまで使えるpauperではさすがにかなり抜けたクリーチャーだと思う >>212
どんなデッキに入れて使った時、それとどんなデッキで対戦した時にそう感じた？ >>210
なるほど
入れるのは6枚で抜くのはデルバー4噴出1あと1枚は忍者3→2か定業かな？
基本的に電謀か砂嵐の全体除去、特に危ない狩り達、森林守り、先兵に加えて射手は優先的にピン除去当てるって感じかな >>215
氷雪デルバーをつかったときも氷雪デルバーと戦ったときも感じたよ。ちな勝率70%切ったことない
レガシーみたいに手放しで強いと言える環境じゃない
「土地詰まった時の目くらましのヤバさよ」に近いかな。まあそうだけどでも目くらまし弱いよねっていう
イゼットブリッツやアンコウも使わなくなったし。たまに使ったデッキと当たるとめっちゃ楽 ドミナリアは伝説推しだから、いつもよりコモンに得るものは少なそうだ
さすがにコモンに伝説のカードは刷らないだろうし 1マナのクロックだからフィニッシャーとして入れてるだけでしょデルバーは
強い弱いとかじゃなくて枠の話 1マナで飛行3点のクロックとして入ってるわけですよ
まあ単純に強いだけなんだが >>220
25周年のこと？ドミナリアはさすがに漏れてないでしょ ドミナリアのコモンは漏れてないだろうね
ややこしいからリリースノートが必要なレアは漏れまくりだけど >>222
単純に強くはない。単純に強いカードならサイドアウト率はそんなに高くならないが
パウパーのデルバーのサイドアウト率は高い
219がまさに正しくて、青には他にまともなフィニッシャーがいないのでデルバーに頼るしか選択肢がない >>225
デルバーサイドアウトするマッチアップって？
割りと青系使ってこなかったから参考にしたいから教えて欲しい
あと面倒じゃなければ代わりのサイドインも教えて下さい >>226
氷雪の話でいいなら
同系、赤単、除去コン、エルフ、イゼットブリッツ、不屈の部族には2枚は抜く。初手に欲しくないから。見たカード次第で全抜きすることもあるし、game3で4枚に戻すこともある
ディンローバトロン、親和、呪禁はデルバーに頼らざるを得ない （ ﾟдﾟ） …
/ ７ ﾉ７
/∥ﾆﾉ
// ﾆﾉ
( ﾟдﾟ )彡
/ ７ ﾉ７
/∥ﾆﾉ
// ﾆﾉ 環境的にデルバーより遅いデッキが少なく
まともに相手してくれるのがトロンくらいしかいないので
あまりクロパとして振る舞う機会がなくサイドアウト率も高いけど
それはデルバーが遅いデッキを駆逐し続けてる結果であって
別に弱いわけではない ゾンビってどうなのかな？ネットとかでレシピ見かけたんだけど普通のミッドレンジみたいに回せばいいのだろうか とにかく前環境まで、メインとサイドの構成を考える上でも対青単デルバーが最初のテーマなくらい強かったんで
勝ててないのもあるんだろうね。ガード下げたら淡々と３点を叩き込まれると思う 単にデルバーにはシナジーがなくてサイドカードの引き込みやサイド後のプランでは方向性がずれてしまうから抜けやすいだけ
メインで鬼強いし強いカードには違いない ドミナリア、伝説のクリーチャーやソーサリーはコモンになりそうにないしpauperに影響ありそうなメカニズムは英雄譚と歴史的ぐらいか
コモン(ありふれた)英雄譚って何だよって言いたくなるけど ストンピィ戦はどんなサイドイン・アウトしてるの？
自分は入れるのはエルフと同じ6枚で、後手は忍者3カンスペ3、先手は悪党4カンスペ2とか抜いてるけど pauperでデルバーがそれほど強くないのは、デルバーを守りきれないからじゃなくて、第2のデルバーがいないからだと思うよ >>235
カンスぺの枚数が先手後手で変わるのはわかるんだが、抜く生物の種類が変わるのはなんで？
嫌味とかじゃなくてどういう理屈なのか純粋に知りたいんだが 理屈としては後手時は防戦一方になりがちだからクリーチャー出してアタック通って忍術、なんてのをしてる暇がないって感じのはず
俺は3枚はどっちでも残してるけどね、どこかしらでカード引いて火力補充したいし >>238
まあ>>239の言う通り
後手では忍術やってる暇が無いと考えてるから
先手で悪党抜くのはやっぱりチャンプにしか使えなかったり射手に撃ち落とされるからだね
ただ山を優先的に持ってくる関係上カンスペをもっと抜くのもあるのかな？ 正直、射手と斉射を過剰に恐れすぎてるとか2マナの行動(忍者、カンスペ)を過小評価しすぎてるとかはあると想う >>242
それもあるな
1枚引くだけで地上固められて殴れないはきつい 斉射負けとデルバー勝ちって印象に残りやすいから強いと思いがちだけど、勝率をあげるには8割のギリギリ勝ちと2割の完敗を狙うのがベストだよ
6割の完勝と4割のギリギリ負けで「デルバー強い斉射怖い」になってないかな コモンに伝説ないって言ってるけど、「パック剥いたら必ず伝説のカードが1枚はあります」って書いてない？ イニストラードの両面枠みたいに伝説枠があるのかもしれない
コモンで扱えないテーマはセットの中心にならないって昔マローが言ってたけど、製造工程の進歩で可能になったと判断したから伝説テーマ使ったのかな >>244
どちらかと言うとデルバーはブロッカー評価だからなあ
特にシラナとスカージの
後攻だととりあえずマナのかかる忍者を全抜き(3枚)してさらに青青をそろえにくく後出しになりやすいカンスペを抜いてる
ただ確かに先攻ならスタッターもあるし悪党よりデルバー4枚抜いたほうが良いのかな？ 神河の頃はアンコモンまでは伝説のクリーチャーいたし今回もそうなるんじゃないかな
勇丸みたいな方向性のデザインならコモンの伝説もありかもしれないけど zuberaとかいうカードをブン回す謎デッキに当たってぼろ負けした。調べてみたら最近流行ってるのね >>234
桃太郎とか水戸黄門とかそんな感じじゃね つまり昆虫ではなくフェアリーになる研究をすれば良かったんだな >>246
それを解決するアイデアが歴史的メカニズムなんじゃないかな
だからコモン伝説とか伝説確定枠は無いんじゃないかと予想 いくらサイドで抜かれようが環境をの真ん中にいるカードよ ボロスには１マナ火力が最低８と空漁師いるからデルバーじゃどうしようもない場面ちょいちょいあるよね コモンの伝説ってなんやねんって話になるしね
カードパワー低い伝説のクリーチャーなんて腐るほどいるとはいえ MOでボロス統治者にボコられまくって悲しいから有利なデッキ教えろ下さい 呪禁と白単英雄かな。軍旗の騎手対策を忘れずに
ただ、パウパーはあんまり相性ゲーじゃないから技術鍛えないと勝てないかも
最近流行りのずべらコントロールは明確に刺さってるかもしれない あとはトロンかな
なんだかんだでボロスキティってミッドレンジだから、あの手のランプは相当辛い ボロスに勝ちたいならトロンが一番。トロンにはマジで勝てない。
オーラは別に有利ではないからやめといた方が リアルpauper始めたいんだが右手が弱いんで安定感のあるデッキでおすすめない？ >>263
緑単ストンピィ
カルドーサボロスあたりじゃね
個人的には黒単も安定感あるけどウーブリエットが紙だと高いからオススメ出来ん >>264
>>265
ありがとう。てっきりドロースペルある青系かと思ったけど、ボロスやトロン、ストンピィが安定感あるのか デッキ自体の動きはストンピィが抜けて安定してると思う
がエルフに当たったら終わりなんで相性という意味では安定感無いというか
丸いという意味では青赤氷雪がとにかく丸い 後悔の決断 (B)
ソーサリー
プレイヤー1人を対象とする。そのプレイヤーは自分の手札を公開する。あなたはその中から土地でないカードを2枚選ぶ。そのプレイヤーはその中からカードを1枚選び、それを捨てる。 氷雪フェアリーって丸いけど技術介入度めちゃ高い(もしかしたらpauperで一番?)からなあ
pauperやりなれてなくてまだメタ知らん人には正直お勧めできんかも >>267
>>270
>>271
青絡みは上級者向けだからってことか、皆ありがとう。とりあえずショップ行って売ってるパーツ探してから決めることにします 英雄譚普通とデザイン違うのか～
最近のレイアウト違うカードはアンコ以上になるイメージあるから、ちょっと不安だ 英雄譚コモンは来なそうだけどどーだろ
来たら空漁師がアップ始める 本質的に右手が弱い人なんていない
右手が弱いと感じるのは、たまたま弱い引きをしたときにそれに文句をいうだけで、数ターン前のアクションのせいで「その引きを弱い引きに変えてしまった」可能性を考えないのが原因
ストンピィは安定した動きができるし、マナフラマナスクは大体運が悪かったで済ませて問題ないので、何を反省すべきか分かりやすい
だから「右手が弱い人」に向いている Pauperにランプして殴りきるタイプのデッキって無いですかね？ 殴りきるの定義がよくわからんけど緑単トロン
多色トロンはコントロール寄り コピーデッキ君のくせに右手が弱いとか
どこまで甘えん坊なんだよ >>280
コピーデッキは甘えと違うと思うんだけど…
Pauperに限らずエターナル全般に言えるけど環境全く知らずに始めるにはカードプールが広すぎる…
個々のデッキが安いPauperならなおのことまずはコピーから入って環境理解してからオリジナルのデッキ作った方が楽しめると思う 楽しみ方なんぞ人それぞれだし、いちいちコピーデッキとか罵る必要なかろうに、しかも初心者相手に
つーかコピーが甘えならメタゲームなんぞそもそも発生しないし、プロの大半が甘えになるわ
残念ながら>>280と違って俺はプロほど上手じゃないしセンスもないから他人のコピーに文句いう気にはなれんね 右手強い弱いってのは構築とその理解度の問題だと思ってる
コピーするだけだと構築自体は良くても使用感が定まってないから事故ったりする >>284
そこの勉強仕方が周知されればコピーデッキは甘えって風潮少しは弱まるんだろうか…
でも結構経験則から来ること多いから文章にするのは大変かな ⑴まずコピーして構築の基本を知る
⑵調整という名の改悪にガンガントライする
⑶なぜ改悪になったのか考えて元リストの意味を理解する
⑷理解するにつれて調整がちゃんと調整になる
⑸さらに理解するにつれて改良やオリジナルの強いデッキを組めるようになる
俺はコピーデッキ万歳派です >>280
実用的でないオリジナルデッキのほうがよっぽど甘えでは？ DCG界隈でも思うけど、日本ってオリジナルデッキ信仰強いよね
普段遊んでる場所がリーグか、トナプラ、JFFかの違いもあるだろうけど 初心者なら是非最初のステップとして「ぼくのかんがえたさいきょうのオリジナルデッキ」でtier1にボコボコにされるべき
人間痛い目に会わなきゃ学ばないからね >>287
2、3番目やる前に作った本人にリストの意味聞けよ。コミュ障か リーグとトナプラじゃ居るメンツがズレてるし、
なかなか聞きにくいこともあると思うな
そもそもアメリカと日本じゃ時差もあるし
ところでなんかメタが停滞し始めたかんじがするね
氷雪デルバーが10%超えで定着しそうな感じがしてきた >>290
オリジナルデッキ信仰者はtier1コピーデッキにボコられてもコピーのくせにで終わらすからな グルールだけはアンタップインランドコモン落ちさせてほしいなー
ステロイドが存在しない環境なんて寂しすぎる 除去とカウンターが強い環境だから中マナ域のクリーチャーが活躍できないのはしゃーない 25thで赤単が多少は強化されるし、そのへん次第かね
ジャッカルの仔活躍してくれないかな？
まあボーラスがいる以上絶対無理なんだろうけど 紙の白統治者って10円のイメージだったけど100円になっててワロタ ステロイドはマスターズ系で有力な多色カードのコモン落ち期待するしかないね
基本セット復活するし、そこでもコモン落ちするようになってくれればありがたいんだけどなあ pauper参入を考えている者です。相談させてください
禁忌の錬金術を使ったグリクシスカラーのコントロールデッキを作ろうと考えていますが、灰のやせ地が思ったより高くて少し躊躇してしまいます
グリクシスカラーなので、全景土地をフェッチランドのように使えないかと考えていますがどうでしょうか？未開地よりは使いやすそうだと思っているのですが… >>305
A25で再録されるからしばらく待てば値下がるはず>灰のやせ地
思ったとおりに組んで必要になったらやせ地でも良いと思うよ？ >>305
無色マナを活かせる構成なら悪くないと思う 未開地のほうがマシじゃない
まあやせ地は明日値下がるけど 始めたばっかの頃同じ考えでグリクシスに全景試してみたけど、使われないだけの理由はあるなあと感じた
全景強そうに見えるんだけどな
禁忌の錬金術唱えるのは問題ないだろうけど、アイデンティティたる荒廃稲妻とか終止唱えるのがきついと思う 全景試して挫折するのは誰もが一度は経験するよね。ぱっと見未開地より強そうだし フェッチにマナがかかる時点で強そうに見えなかったがなぁ タップインだけどCipつきの単色ランド有効活用しようとするぐらいあるあるだと思う
新旧ゼンディカーのやつ フェッチにマナかかってしかもタップインだもんなあ
それなら大人しく未開地の方が強そうな気がする 新旧ゼンディカーの誘発付きタップインランドも全景も多色デッキには向いてないのよね
多色デッキの土地はとにかくマナ基盤を安定させたいわけだし
マナフィルター4枚入ってるボロス系は例外だわ 皆さんありがとうございます
デッキが形になったら、また相談に来ます MOは14日の発売に変更あって、各Botが形だけ0.2tixスタートして今は値がつき始めてるところ MOでやせ地はいつ買うべきなのか。
週末まで待ったらもう少し安くなるのかな？ 好きなときに買いなよ
具体的にアドバイスするなら
エタマスのときのデイズの動きをみていつ買うか決めたらいいよ
資金少ないならとりあえず2枚だけ買うとかでもいいし デイズとかパイロブラストハイドロブラストは結局発売当初が底値だったよね確か 遊びたいときに気にせず買うのがまあ一番いいしな
1枚何百チケなともかくさ 高い時に買ってしまったならその分取り戻すまで遊べばいい そういえば緑統治者って強く見えるけど使われてないの名
白統治者みたいにほかのカードとの兼ね合いが大事なのはわかるけど 緑統治者は赤緑トロンに入れてるけどなんというか、普通 >>322
それでも3tix超えてきてるよ、カストーディも1tix超えたし 緑トロンがトロン成立させて出したのが緑統率者ならものすごく安心する コンスピ3来ないかな…
双頭巨人戦用のセットは出すらしいけど >>325
今の所こんな感じ
3 Mountain
1 Entourage of Trest
2 Flame Slash
4 Prophetic Prism
4 Lightning Bolt
1 Assembly-Worker
4 Self-Assembler
1 Pulse of Murasa
2 Rugged Highlands
3 Moment's Peace
1 Scour from Existence
4 Expedition Map
2 Ulamog's Crusher
3 Rolling Thunder
4 Urza's Power Plant
2 Shimmering Grotto
4 Urza's Tower
2 Gruul Signet
2 Forest
1 Haunted Fengraf
4 Urza's Mine
2 Faithless Looting
4 Ancient Stirrings
2 Blazing Volley
2 Scattershot Archer
2 Smash to Smithereens
1 Ancient Grudge
3 Relic of Progenitus
2 Tangle
1 Penumbra Spider
1 Pyroblast
1 Fangren Marauder >>329
ボロスキティ風トロン、デルバーの浮いたジェイスの消去LOと思わせてからの青単デルバー
この二つは読みながら思わず笑った LOからのサイドデルバー化は忘れた頃に5-0載せてくるんだよな >>332
なんでケアヴェクの火吹き入ってんだろうなぁって思ったら土地がトロンなのひどいあれ >>335
考えてみればトロンは理にかなってるんだよな
白のドロー軍団がすごい無色要求してくる上プリズムバウンスなら無色マナだけで唱えたのと大して変わらないという エルフ、っていうか祈る者がアグロを殺してるから
必然的に環境の速度が遅くなってて、青黒が土地並べてる間に死ぬことが減った さっき当たったアブザンミッドレンジのレシピが気になるんだけど、どうやって調べたらいいかな？
金魚とかで調べても拷問生活の方しか出ないんだよね 今時翻訳エンジンも充実してるし文章のやりとりが英語だってのはあんまり障壁にならんからね オフラインで連絡取れなかった
やっぱりこういうときは躊躇っちゃダメだね 負け確定の場面でデッキについて教えてくれってチャットすると大体気持ち良さそうに語ってくれるよ だいたいの人は自分で作ったデッキ語りたい欲求あるしな さっきレシピについて相談したものですが、リプレイ見返しながら自分なりにアレンジして作ってみました。本来は統治者枠は歩哨の方だったんですが、予算の都合で黒薔薇にしてます。
サイドは結構適当なので改善点があれば教えていただきたいです。
4 Sakura-Tribe Elder
4 Guardian of the Guildpact
4 Jungle Hollow
4 Blossoming Sands
4 Qasali Pridemage
2 Blastoderm
2 Thorn of the Black Rose
4 Disfigure
2 Bojuka Bog
3 Plains
2 Swamp
5 Forest
2 Journey to Nowhere
2 Geth's Verdict
4 Sign in Blood
2 Scoured Barrens
4 Chainer's Edict
2 Mutagenic Growth
2 Apostle's Blessing
2 Gurmag Angler
3 Thermokarst
4 Duress
2 Relic of Progenitus
2 Scattershot Archer
1 Penumbra Spider
1 Shrivel
2 Journey to Nowhere 血の署名より夜の囁きの方が良さそう
相手に撃てるメリットより色拘束のデメリットのがきつい気がする
同じ理由でゲスの評決も悪魔の布告にしたい 冷たき集いの吸血鬼って一時期流行ったけどいつの間にか見なくなったな
弱くはないと思うんだけど 純正ボロス統治者が一番ってなっただけだしね
カードパワーは灰色商人と大差ないから黒いアーティファクト利用デッキ次第 >>347
変えてみたら確かにこっちの方が柔軟性高くいけました。ありがとうございます。 >>346
2 Mutagenic Growth
2 Apostle's Blessing
この辺明らかにデッキコンセプトとあってない
Φマナスペルで守らなきゃいけないような生物使うならそもそも中マナ域である意味がない
ここに素直に生物足してスカスカを予防した方がいいんじゃない >>346
ファイマナ２種をばっさりとマナエルフやマナナーガあたりに変えても良いかもね 墓地使わないって時点で拷問生活でよくねとは思わないかな
実際強いデッキにはなりづらそうだけどだからって新しいデッキ模索しないのもおもんないしね 新しいデッキってか初心者が作ったコンセプトが一貫してないデッキだけど、こうやってなにが悪いのか指摘してもらって成長するのは大切なことだよ >>357
申し訳ないけど俺はオリジナルデッキを作るのが大好きマンだし
君みたいにオリジナルデッキを作ることが高尚だとは思っていない オリジナルデッキ考えることはあるけど大抵他の環境みたいなわかりやすいフィニッシャー不在だったりで挫折しちゃうな
アンコウの壁はやっぱり厚いわ いろいろデッキ回してみたけどバーンが一番楽で一番勝率がいいという悲しみ パウパー勧誘プレゼント用に2.3で40枚買ったった チェストのはまた下がりだしたかな
とりあえず25のは初値から初期購入が落ち着きゃ
どこかで落ち着くとは思うが、思ったより剥かれないとかだと
極端には下がらんかもな FOILは剥かれた直後の今が底で延々上がり続けるだろうから買うなら今だぞ 25th剥いたら赤霊破foil出て嬉しいぜ
ヘタなレアfoilより高いのな 2000なら即買いだわ
まあ2500寄りは下がらなさそうだし買うけどさあ foilは思い出の品としてしまわれる可能性が高いから初動で確保しないと消える 現物はともかくMOのなんか汚いエフェクトのフォイルが高くなるって信じがたい
自分ではかえって使いたくないからバンバン売る 魔除けだろうなぁ、他はパウパーリーガルにはないよな? 思い付かないし見つからない
ドローステップに手札破壊は洒落にならんからなあ 捨てさせ得るカードは一応他にもある
はね返り、毒の責め苦、恐るべき妄想、当惑、水面院の翻弄
でもこいつらは捨てさせることが主目的でないとか不確定とかの問題がある
なので魔除けしかないようなもの 一応変成経由で困窮とか精神腐敗持ってこれるよ
まあ手間の割に効果が微妙だけど 今後アンコウを超える使い勝手のいいデカブツってPauper界には現れないのかね？
あいつコモンのくせにレガシー級だし 生物はまだインフレ傾向だから
期待していいんでない 緑のシンボル濃くて強いファッティが欲しいなあ
トロン以外のランプ成立するレベルの ドミナリアのプレビュー待ちでみんな暇なんよ
ドミナリアはコモンに向いてるメカニズムが歴史的ぐらいしかなさそうだけど、まだ発表されてないメカニズムとかあるんだろうか…
今公開されてるのはリリースノートだけだし リリースノートに書かれてないメカニズムなんてあるのか リリースノートリークとかフレンチバニラ以外全部漏れてるようなもんでしょ フェアに使っても尖らせて使っても強いのがアンコウのすごいところ
メカニズム自体が強くて、さらにコストを間違えないと強いカードにならんからな GUターボフォグに白足したいんだけどパウパーで3色ってきついの？ タップインランドで初動遅くなるしマナフィルターもないときついと思う
そこに枠さくからやりたいこともしにくくなるし 白足してどうするつもりなんだろう
追加のフォグ？（聖なる日とか） ターボフォグはテンポ何それデッキだから他のデッキよりは大分3色にしやすいとは思う
デメリット大きいから白足すメリットがしっかりしてないときついけど というかむしろターボフォグって前はバントカラーだった気がする
防御円とか自分・自分のパーマネント対象にするスペルを打ち消す青白のインスタントとか暁の魔除けとか入ってた パーマネント1つを対象にする呪文なら取り繕いでいいのでは 白にサイとブリンク要素入れてくと俺が解体したデッキになる 赤緑トークンがはかどりそうなカードやな
そしてレアリティが本当にわかりにくい… 最近軍族童の突発が落ちてきたし、あんまインパクトがあるカードではないような 未来予知のバイバック召集のとかラブニカの召集持ったやつがいるしなぁ感 レアリティはいつもアンコモンとコモンで見間違えるから左下のC見るようにしてるわ 不純な捧げ物最近のコモンの黒除去にしてはえらい強いな
というか、スポイラー開始早々結構いいカード多くてイクサランとはなんだったのか…って気分になるわ >>410
黒が2マナでアンコウ除去できるとか夢みたい
捧げるなら薄暮？ずべらにも使えるかな
個人的にはファクト土地を出すことが歴史的呪文を唱えることにならないのがおしい
pauperならではってデッキが作れそうなのに 補足
ずべらを一気に生贄に捧げるコンボ特化には使えなさそうだが、1マナインスタント復活にマルドリとか合わせるタイプには行けると思った 青黒コンならボーラスや想起マルドリサクればいいわけだし破滅の刃と入れ替わりで1、2枚は入りそう まあマナエルフが1マナに戻ったりするようだし、結局はカードパワー
上げるほうがプレイヤー的にも売上的にもいいってのはあるかもな アンコウ側が不純な捧げ物警戒してクリーチャー残させないプレイングが生まれそう コイロスの守護者使えるかなと思ったけど空漁師とかの方がいいか >>405
むしろそいつらと一緒に使えってカードだと思う
キッカーも割と現実的なコストで強力な効果だし 見栄え損ない
1マナで-2/-2という基本的な能力
悲劇的な過ち
1マナで-1/-1と普段は見栄え損ないの下位だが、陰鬱達成でほぼ確定除去と化す
除去連発する場合や生け贄多様なら強い
不純な捧げ物
2マナで-2/-2と普段は見栄え損ないの下位だが、キッカーでクリーチャーをサクればアンコウを落とせる
破滅の刃
2マナの確定除去
アンコウ他は落とせない 白黒ペストに入りそう
青黒は占い師サクってまで撃つかなぁ 死亡時誘発で嬉しい能力あるクリーチャーあったっけ？ 墓地から2マナ生物を直出しする黒の4マナ吸血鬼
出てきた時に墓地から生物を回収する2マナ2/1とも相性なかなか 青黒コンに死せざる邪悪入れたいなと思ったがさすがにゴミかなあ ゴミどころか邪悪主体の青黒コン(ミッドレンジ)みたいなデッキがあるぐらい強いカードでしょ
髑髏の占い師とか入れる奴
単に現状の青黒コンのフリースロットに入れてもギリギリ使えんこともないレベル 普通の青黒コンだが何か1枠こじ開けて挿してみるかね
あと最近屍賢者の助言見かけたんだがあれ強いん？
比較するなら調査かな 髑髏の占い師いいよね。
ちょうどそのデッキ使ってるけど死せざる邪悪・超常的耐久力と合わせたらエグい。
ずべらと違って単体でもそれなりに仕事してパーツが少なくていいのが強み 屍賢者は半端で貧乏なカードって感じ
どっちのモードを選んでも盤面に直接影響与えられるわけでなし、予言も精神腐敗も使えないことはない程度
ハンデスを徹底するデッキなら腐らないハンデスとして使えるけどその程度 >>431
トロンで困らせる
→ゲイン要素薄くなる
→バーンワンチャン 頭蓋割りくらいはコモン落ちしそうだなと思ったんだがなあ 白黒ペストなんてバーン絶対倒すマンに勝ちたいならバーン使うのやめたほうがいい。バーン使うなら無理なもんは無理って割り切りが大事 不純な捧げ物は使えそうだけどセラの信奉者はさすがにパワー足りないかな
モリモリ育てたいけどタフネス1はさすがに 不順緑黒サクリファイスに良いかと思ったが大体悲劇的な過ちで足りるな もしコモンならほとんどの黒2マナ除去が駆逐されるわw コモンに伝説のクリーチャーはいないし確定除去になるな どうせファッテイは息してないし
2マナ払ったら確定除去にしてくれてもいいんじゃよ まあさすがに喪心は無理なんだろうけどさ、せめてそろそろ喉首狙いコモンにしてくれよとは思うわ 呪文づまり禁止だけで万事解決じゃない？
氷雪が強いだけで二番手以降はボロス青黒トロンエルフバーンでそのあたりの青いカード使われてないし
むしろローグコンボを駆逐してしまって環境を狭めるだけだと思う ただSSSは低マナ域が暴走しないよう抑えてる面もあるからなあ
逆にそれが環境を定義しているから問題だって面なんだが 今は禁止より、新たなアーキタイプ作る新しいカードが欲しいね
ファンガスロードとか来ないかな ストームが全部出禁にされた今なら大あわての捜索は健全なカードなんじゃないかなと思う 青いカードとかコンボパーツは解禁する理由が無いはず
環境的に苦しいのはランプぐらいじゃね？ >>455
じゃあ、雲上の座とか行っちゃいますか？(脳死) 緑絡みのランプは下地はかなり揃ってると思うんだけど肝心の生物がな～
強くてもシングルシンボルとかだとトロンで使った方が効率いいし 鉄葉のチャンピオンの上位種みたいなのをコモンでだな キッカーで実質トリプルシンボルみたいなのには期待してる ファッティ出すためにランパン連打します自体あまり強い動きじゃないのでは？ それな。不屈の部族とかSSSとか相手に打ち消し構える間も無くセラ矢ぶん投げる位のインパクトあれば全然いける >>454
URブリッツとか果敢デッキが使うんじゃね？ あとはファミリアあたりも使いそうだしまだ解禁は無理な気が
これ以上青を強くするのもアレだし シナジー大好きなあっしが気に入るようなデッキ、pauperにありますかね？
特になければバーン、使いやす。 pauperの強いデッキはどれもこれもシナジーだらけだよ
まあその中でもシナジーがわかりやすくってコンボじゃないのを挙げるとしたら、
氷雪 or 青単フェアリー、ボロス統治者、ストンピィ、親和あたりかね 赤白キティ風トロンが気になってるがリスト見つけられなかった
土地配分だけでも見たいんだが >>469
金魚のデータの下の方にメタ外扱いであるよ >>469
公式の先々週のパウパーのデッキみればよろし チェイナーの布告が地味に高い理由ってパウパー需要ですか？ 呪禁オーラとか滅べばいいのに。あんなの事故まみれのボロスキティだけを殺すデッキでしょ 俺は>>478が使っているデッキが禁止される方がうれしいな 断片入りボロス回してると結構呪禁にメインから勝ってしまう 呪禁オーラよりエルフどうにかしてくれ
回復量24ってなんだよ
ベホマよりひでえや 呪禁って不安定なイメージだったがチャレンジみたいな長丁場でも案外いけるのな キティ系は初手がある程度良くないとすごくもたつく印象だなあ
時間が経てば手札がある程度均質化されてだいぶ戦えるようになるけどね あと、初手に許される土地枚数がすごくシビアかも
ドロー置物と空漁師回収の関係上二枚は絶対欲しいけど
4枚以上だとシナジーが足りなくてマナフラしかねないというか
連投ごめん タップイン土地が10枚前後でバウンスランドも4枚積みが多い
手札にバウンスランドしか来なくて１マリ確定からの
→初手タップイン→2Tバウンスランドとかの果てしなくテンポ悪い展開も良くある
加えて置物７枚も取っててそれらを置くとこから動き始めるから まあ遅い
有利と言われるデルバー系にも立ち上がり悪くて負ける事がしばしば 8枚の1マナ火力で序盤をしのぎ、追加で3～4枚の未達で対処
3～4T目に飛行戦力を追加
序盤のもたつきをスレイベンが補佐してる なんかリーグで青黒コンに当たることがかなり増えたけど何かあったのかな？
あとトロンはちらほら顔を出すようになってきた 前からなぜか多いよ
どれ使ってるときも有利に感じるから何に勝ってるのか謎だけど 青黒コンが多い理由
比較的安く組める(40tixくらい)
青のドロソが入っているため引きムラが少なくなる(主に定業のこと)
さらに環境的な理由として
明確に不利がつく高速アグロが減ってきた(エルフ、特に幸運を祈る者のせい) すべらにバネ葉太鼓入れると色基盤安定化とちょっとしたマナ加速感が凄い
枠を食うからコンボパーツ引く確率は減ってるんだろうけど全体的に回る確率が上がる気がする
居るかわからないけどすべら勢に試していただきたい 見てるとずべらに対処不能なデッキ結構ありそうなのに
メタ上にいないのが不思議
やっぱり遅いのかな >>498
ずべらは回ったら強いけど回らないことが多いんじゃないかな 回ったスパイに対処不能なデッキがメタ上に多いけどスパイが増えない理由みたいな？ ずべらはだいたいただの1ドローか1ディスだけして死んでいってるイメージ 回ってる時のずべらは側から見てるとめちゃくちゃ楽しそう
ストームみたいな動きしてる １ドロー１ディスされるのが嫌で除去撃ちたくないんだが撃たざるを得ないんだろうなあ
あれ強くない？ 1/2なんて放置してサクリ台を打ち消そう（青並み感）
手札破壊しても主要な所はもう使い切られてるとか、アド稼げたところでずべらコンボパーツにデッキが枠割かれてて決め手に欠けやすいとかも使いにくい原因じゃないかな
完璧なパターンだとデカい屍肉喰らいやアンコウをわずかな手札から捌けとかいうクソゲーを押し付けられるけど毎回できるわけでもなし なんとなく5-0してた青黒版のこと言ったけど、上の話はsugarlessさんの紹介したストームずべらの方か。すまん ずべらストーム作ってみたいけどペタルが結構いい値段するからなあ
紅蓮波みたいにいろんなデッキで採用しているならまだ買う気になるんだが ペタルも高いしいい加減再録されないのかね
自分は4枚残して売ってしまったが
ウルザランドも12枚セットが6000で売ってた
難儀な世の中だな～ ヴィンマスだかで再録されて0.5tixくらいだったんだけど、それくらいしか再録ないんで一気に上がってしまったね >>509
いやーきついっす
まあ今のところpauperだけで結構満足できてるし、
しばらくはこっちに専念するわ
俺の愛するマッドネスデッキもまだあまり勝ててないしな 親和がオワコンになってるのってゴリラの値下がりと関係ありますかね こんど地元の店でパウパーの大会あるので以前組んだ親和もってくつもりなのだが、いま親和下火なのか 嵩張るから3にしてたけど増やすかなあ
減らすのは、今のトレンドはカンスペ3か 嵩張るのも除去コン相手にはそんなに悪くないしね
忍術で除去を避ける様はまさしく忍者 確実に攻撃通してくる泥棒カササギはそりゃ強いよなあ…ってなる 親和は4/4連打が１つの強みだったけど、今トップの青赤氷雪もボロスもタフ4が苦にならないからかな？ あとはメタの開示方式の変化もでかいと思う
チャレンジで残るには親和の不安定さはかなり悪影響があるだろうし
5-0くらいなら結構やれそうだけど リーグなら事故ってでも速いデッキで回すって考えは出来るけど
チャレンジだと待ち時間が苦痛になるだけだからなあ 確定除去やら雪崩しでタフ4で推しきれなくなってるんだよなー
頼みの綱はエイトグ １６人くらいのスイスドローの大会だとしてどのデッキ選択します？ 賞品を取りに行くならボロス統治者
遊びに行くなら想起不死デッキ >>527
マルドリに死せざる邪悪を使うやつ？
よかったらデッキリスト教えて欲しいです >>528
メイン
土地20
6 Snow-Covered Island
5 Snow-Covered Swamp
4 Dismal Backwater
4 Ash Barrens
1 Dimir Aqueduct
クリーチャー13
4 Augur of Bolas
1 Crypt Rats
4 Mulldrifter
2 Gurmag Angler
2 Mournwhelk
呪文27
4 Ponder
2 Preordain
2 Brainstorm
4 Dark Ritual
4 Undying Evil
4 Supernatural Stamina
3 Tragic Slip
3 Disfigure
1 Probe
サイド
1 Crypt Rats
2 Bottle Gnomes
1 Mournwhelk
1 Hydroblast
2 Dispel
1 Nausea
2 Diabolic Edict
2 Aura Flux
2 Nihil Spellbomb
1 Serrated Arrows
氷雪土地は持ってるから使おうの精神
実際1マナドロー、占い師は氷雪フェアリー気分
icequakeでついでのようにダメージをもらうのはご愛敬 山セット
サテュロスの重装歩兵
炎の儀式×２
タイタンの力
たなびく真紅
突撃のストロボ
変異原性の成長
これで１キルでした
この前のゲームも窯の悪鬼に速攻からストロボで３キル 土地破壊と墓地対策以外でトロンに劇的に刺さるサイドカード教えて欲しい
リーグでトロンに当たりすぎて対策厚くしたいんだけど思いつかない
墓地対策して時間切れで勝ててるけど釈然としない 以外というか土地破壊は効かないと思う
時間切れ以外だとトロン探してる間にマウント取って
最後を打ち消すか火力で押し込む
かコンボ決める pauperの傾向として対策はデッキ単位でしかできない デッキ自体がトロンに弱いならどうあがいても無理
速攻デッキは必要悪だったのに消えたせいでトロンがえげつなくなってきた ありがとう
ミッドレンジ使ってて相性悪いんで頑張って時間切れを狙います まあ大抵ゴリ押せないんだが
緑単Postに12ランデスってあったが、あれをトロンで再現できないかな？ 氷雪がテーマだったブロックってゴリラ推しだったよね アグロ使ってたけど
並べたクリーチャーたちが一瞬の平和の前で何もできずモジモジするし
そこまでトロンに有利と思わなかった トロンの弱点はスピード
さっさと20点削るに尽きる トロンは序盤土地探しにどうしても時間かかるからその間に決定的な盤面作るしかないような
そう、親和だ
ファングレンは知らない まあ最近は緑トロンみたいな速攻で揃えるタイプか5色トロンみたいな揃ったらいいなみたいなタイプがな 全力ランデスなら有利付くのかね
黒単ポンザたまに見かけるが もしかして今の氷雪フェアリー弱い？
これでもかってくらい不屈の部族止められるのに
チャレンジは不屈が1-2フィニッシュきめて氷雪フェアリーはふるってない
他に食われてる 先週先々週あたりカルドーサボロスが一人勝ちだったので
氷雪とボロスを食えるように組んだコントロール勢が増えてるんじゃないか
トロンじゃなくて青黒や青赤が多いし
その辺のコントロールも押し切れる青単デルバーは今週勝ってるな チャレンジ出る人のsssのケアがうまくなってきたんじゃ そうかもね
氷雪の場合、sssケアされるとカウンターのない
カササギブルーになっちゃうし
まあ定業禁止になる前にメタが回ってくれることを祈るわ アグロが少なすぎて青単と比べて対アグロの相性を改善した青赤氷雪の利が小さくなってる tier1.5くらいに台頭してきたけど
ここから先は多分斜陽
カラーリングから型を断定されにくいって利点はあるね
3マナ構えてる青黒がどれ撃ってくるとかマチマチだから エルフの隆盛(幸運を祈る者)と時間稼ぎカードの増加によりアグロが死滅状態
キルターン早い順にコンボ、バーン、クロックパーミ、ミッドレンジ、コントロール、ビッグマナ(トロン)みたいな感じか
こうなると対アグロ性能で優秀だった青赤氷雪は必然的に劣勢になるからな コンボ(不屈の部族コンボ、ボーグルズ、エルフ)
バーン(赤単バーン)
アグロ(白単英雄的、ストンピィ、親和)
クロック・パーミッション(青赤氷雪、青単デルバー)
ミッドレンジ(ボロス統治者、非統治者型やトークン型などのボロス亜種)
コントロール(青黒コントロール、青黒はね返りコントロール、青黒リアニコントロール)
ビッグマナ(5色or4色トロン、ディンローヴァトロン、ムラーサorティムールトロン)
だいたい早い順にこんな感じか
ボーグルズはともかくエルフはもっと遅いしコンボか怪しいけど エルフの相手の除去次第な印象
除去薄いと前のターンの遺産使ってえらい勢いで加速していく エルフが先導握ってストンピィが氏んだあたりの時期が一番氷雪イキイキしてた気がするが
まあ今でも強いよね 初手では強いけど、展開され切った後に引いて対抗呪文と除去の手札を見て絶望するやつだ ドメインズー久しぶりに使ったらランデスとかいう絶対に無理な相手に当たって笑ったわ >>562
初動遅れか大技予防でトロン相手にそこそこ効果あるかも？
親和相手には悪くないけど親和の今の立場が残念なんだよな
特別他を差し置いて使うと思えない。記憶のすみにでも残しておけば何かの役に立つかもレベル >>565
親和もトロンも初動で引ければファクトランドやマナフィルター、クリーチャーを捨てさせれるけど、後半に引いたら強迫より遥かに弱くない？ せっかくキッカーあるんだから
1マナで2マナ以下ハンデス
キッカー込み3マナで5マナ以下ハンデス
とかやってほしかったな あまり使われるとは思わないけどただでさえ親和下火だからやめて
下火なのにサイドに二枚常駐してるゴリラも抜いて いやだよお前らマーク緩くなったらすぐ暴れだすじゃねーか ゴリラ抜いてもいいよ
代わりに水流破紅蓮破砂嵐入れるね >>567
土地でない。の一文があれば賛成だなー。キッカーなし２マナ以下でキッカー込み４マナ以下でもいいけど >>577
チャレンジ優勝者様の動画だぞ
崇め奉れ 実際あの動画見てると氷雪って本当に練習が必要なんだなって思う
ドロー操作のところとかものすごく判断難しそうだ pauperって本当にパイロットの腕次第なんだなぁ
レート1900とか行ってる人は素直に凄い 初心者向けに見せ掛けて値段が安いだけでスタンの方が遥かにとっつきやすい 結構強いが、ミッドレンジが息してない今の状況だと入りそうなデッキがぱっとは思いつかんな
アグロには少し悠長な感じするし 緑入りコンボデッキ…？
エンチャント探せないと片手落ちなデッキしか思いつかん >>582
情報もメジャーフォーマットと比べて少ないしな
まあプレイ人口の少なさもあるから余計にな 緑トロンで5枚目以降の古きものの活性とか
下に送り続ければ早く目当てのものが見つかる 実際カードパワーで不利をまくれないから初心者向けでは無いよね
入りやすいのは確かなんだけど 活性8枚体制の森ガン積み緑トロンやってみたい
フリースペル否認は青黒ティーチングの巻き直しと入れ替えてみるか 打消しの打ち合いだと重いだけの使用感になりそう
クリーチャー打消しだったら使ったのに シングルシンボルだからトロンで使って加速できそうじゃない？ ドミナリアのカードパワーが全体的に高いし、これが続くならコモンにも期待しやすくなるかなぁ エルフ、ゴブリンは格下げコモンも含めて結構いいのが来そう >>601
このシリーズはシンボルマークがアンコに見える シンボルがアンコに見えるのが普通なのは間違いない
左下みんといかんね アンココモンニキはコールドスナップのカード見たら発狂しそう A25も色おかしかった
これからずっとこうなのかね 紙のコールドスナップのレアリティ色分けはほんとわかりにくかったなw
遠目だとコモンアンコ判別不可能だもんな カードとしての複雑性考えるとアンコモンが限界だと思う >>612
3ターン連続で苗木トークン出すとかならコモンワンチャンかも？ セロンのお話にするなら一章二章は苗木出すだけでもいいとして三章は武装蜂起じゃないといかんでしょ
そしたらトークン限定オーバーランとかかね >>613
カードとしての強さ云々ではなく、システム的な複雑性の問題だからそこはどうしようもなさそう まあそれにコモンにまであるとリミテで溢れそうだしね
さすがにそこまでにはしない気はする >>615
3ターン連続で苗木トークン出すなら消散とさほど変わらん動きと思ったので リーグに参加してみようと思うんですがトナプラで5割勝てたら3-2は狙えますか？ >>618
トナプラで5割ならリーグ勝率4割か3割だけど、回数こなせばいける >>619
ありがとうございます。
もう少し勝てるようになってからにしようと思います トナプラだとフェアリーとあまり当たらないから、リーグ行くときはフェアリー意識した方がいい
相手が呪文づまりのスプライトを2枚は引いてる前提で動かないとあっさり負ける >>620
相手のレベルを知るための勉強と割り切って0-5覚悟で一回か二回だけ参加してみたら？
たしかにトナプラよりは全体に殺意高めだけど、案外変なミスする人も多いよ
目標レベルを知った上での方がトナプラでの練習も捗るだろうし… pauperはリーグで勝つには難易度が高い
スタンとかモダンに比べて人口が少ないぶん濃いプレイヤーの割合が高いからフレンドリーが全くフレンドリーにならない 4桜族の斥候
4ラノワールの斥候
4ヤヴィマヤの長老
48土地
これで相手ビビらそうぜ 今回のチャレンジの結果これまでとがらりと変わった感ある
接死長弓デッキとか初めて知った リミテッドの歴史的を軽く誘発させられそうなほぞだな 蝋燭はこれでアンコウを戒めてねって事かね
ランプが捗る 相変わらず不屈の部族シュートがいい成績残してるね
件のティム接死もこの辺食って上がって来たのかな？ >>634
一回り重いとはいえ存在の一掃や万能溶剤のほうが使い勝手よさそう キャンドル重いな～
これだったらオールクリーチャーでも全然悪くない >>640
重いのは同意だけど流石に全体だとレア度上がりそう >>598
いまんとこコモンは微妙なのばっかだなあ
強いていえば冒険の衝動と抜去とベイロスの大喰らいぐらい？ エターナルフォーマットに影響あるのがバカみたいにでるように
なられてもそれはそれで困るしな
可能性があるのが混じるぐらいが丁度よいわな、影響あるのがしたいなら
スタンダードとかやるわけだし >>642
デフレ期からインフレ期に入ったみたいだし、まあこれから増えたらいいよねって話よ コモンは全カードリストが出た時に初めて存在確認できる奴もいるし
意外な隠し玉がまだドミナリアに潜んでいるやもしれん 今のバーンに突っ込むとしたら、1ターン目は出せない、2ターン目は2マナパーマネント置きたいってなるよね
3ターン目から出る2/2速攻ってどんなもんなのか… >>646
弱いとは思わないんだけど、既存のデッキで入りそうなのがぱっと思いつかないんだよなー
サイボーグでワンチャンあるって感じかなあ artificer's assistantはちょっと気になるけど、やっぱ大したことないかな？
歴史的呪文を唱えるたびに占術やってくれる1マナの鳥だけど ギトゥの溶岩走り入れるなら変異原性の成長とかギタクシア派の調査とか積みこんで１ｔ目から出せるようにしたいな ニコニコにPauper動画あげてる人が安価グルールアグロで5-0してたのか コモンのカードパワー低いと言われつつも不純な捧げものとか溶岩走り、緑の思案みたいな試してみたいカードあっていいね
イクサランとは本当に何だったのか感がある 緑一マナで好きな色のマナを出すコモンって一体しか居ないんだね
5c森単作りたいのに 素直に豊かな成長とか使ったら？
カンスペでも打ちたいのか 完全にカード・デザインの領域の話になっちゃうから想像でしか話せないだろうけど、コモンの特殊地形ってやっぱり刷るの難しいのかな
アンコのちょっと変わった能力持ちの土地見るたびに「それコモンでも駄目なん！？」って思っちゃう ドミナリアにあった無色マナを出す占術土地はコモンで欲しかった 新旧ゼンディカーのタップインランドとかアモンケットの砂漠とか、土地テーマある時だとちょっとだけ刷られるって感じなのかな
そこそこ便利な起動型能力ついた土地ってだけで評価はある程度されるから、カードパワー的にコモンは難しそう 例えばフェッチランドなんなはレアリティ的にはアンコ以上の役割のカードだけど、クリーチャー化する代わりにサクってゾンビトークン出す砂漠みたいな、既存の役割の廉価版的なカードならたまには刷られるかもしれない
カードパワー的には下がるだろうけど アンタップイン２色土地がpauperにあったら完全に別ゲーだろうな カウンターにフリースペルなんて既にあるんだから問題ないってことだろ 悪さしようとしても、トロンで自分のマナフィルター打ち消すとか相当無理やりになるからなぁ >>673
ほんとお前みたいなのって既存でしか物語らないよな
しかもドヤで(笑) 巻き直しの採用率とその採用率の理由
さらにフリースペルの悪用の歴史となぜ禁止指定されたかその理由を知ってりゃ分かるだろ
ドヤ顔で既存とか言っちゃうやつには理解できないかもしれないが 今回新しく出るネズミと執拗なネズミはどっちが良いだろうか？ pauperだと執拗なねずみかなあ
タフ1に人権はあんまりない環境だし >>677
結局既存事実を得意気に駄弁ってるだけで笑う
なんでも後追いして得意気になるしか能がなさそうだね
お前みたいなのって、さ？ まずエルフみたいな除去対策を見つけるところからだな >>682
やってみにゃわからんところがあるのは事実だけど、過去の知見をバカにするのもよくないよ コレ前からいついてる奴なの？
既存ってワード最近知ってウキウキなのかな 673の発言の何が既存君をそこまで苛立たせたのだろう
単に直前によほど嫌なやつと会話でもしてたのかな 既存の事実を得意げにと言う割に
本人のフリースペルへの非難が正に既存のフリースペルの失敗から来てるんだから
これほど面白いことはない このフリースペルが暴れたときお前ら全員レス晒してあげるんでｗよろしく～
先見の明のない自業自得なんだからその時になって他人装って惨めなレスしてこんようにな？ 結局、巻き直しとの差異も語れない上に>>691の指摘にもだんまりだという
IDまでコロコロ変えて何がしたいのやら 巻き戻しが悪用されるって言うなら
元々Pauperで使える巻き直しが流行っているはずだよねって話なだけ 春だなあ
pauperスレでこういうやつ現れるのは珍しい >>692
期限設定しとこう
1年以内に暴れなかったら君の敗北ってことで
「暴れる」の定義も「環境のダントツtier1になる」ってことでよろしく ファミリアには合ってるんだろうが
あのデッキはパーツ以前に時間の壁がな >>698
言うてファミリアですら微妙でしょ
自発的に打てないからどうやってもコンボにならないし
使い魔出す時の打ち消しには重いだけの否認だし 普段スルースキル高いお前らをここまで反応させるとか相当だな 色々考えたけど巻き戻しが一番強そうなのは、後攻の青黒コンが相手の4ターン目に金切るときの声を打ち消して3マナ起こしてエンドに錬金術かと思った このスレでこういうの出てくるの珍しいからね
煽り方にもう少し個性が欲しいところだが、まあ少しはスレ伸ばしに貢献してくれたし、いいんちゃう？ カウンターだと能動的に使いづらいからなかなか悪さはしにくそうだが >>702
錬金術じゃなくて神秘の指導で二枚目の巻き直しってのもなかなかにゲロ
巻き直しを複数枚積むのは難しいが 都合の良い手札とバウンスランドと非生物とか
色々噛み合えばテンポアド取れるけど
まともに打消しとして使おうとするとまあ重い否認
無理すればマナ加速のオプション取れる って所を活かせるコンボデッキが組めないと紙 トロンで指導→巻き直し→指導FBギミックは導入されるんじゃね >>705
6マナあって墓地に指導がある時に相手のを打ち消した上で指導フラッシュバックってのは考えたな
話は変わるが治癒の恩寵ってどうかなあ？
実質6点分ってのは強い気もするが 議論間違ってない？
アンタップを生かすなら3枚しか起きないってのと打ち消し範囲が狭いってので完全下位互換だし、そこをメインにしないなら元々一マナで使える効果を条件付き0マナカウンターにするのか？って話でしょ？ トロンでダブルシンボルはキツすぎるから論外
アンタップ利用だろうと巻き戻しが巻き直しの下位互換になるという議論にはなり得ない アンタップ系のカードは能動的なのがヤバいんだろ
カウンターじゃコンボは狙えないから危険だとは思わないなあ
青いコントロールに2枚刺しくらいのカードパワーはあると思うけど メインに否認系統のカウンターは普通積まないし、サイドに積むなら否認でいい
シナジーがある神秘の指導コンにメイン1積みするくらいじゃないかなあ
青黒錬金術含め他のデッキにはメインにもサイドにも入らないと思う フリースペル、カウンターに弱いのでカウンターが跋扈するpauperじゃしんどそう 久々に金魚見たら最近は黒単がランデスになってるのか >>716
黒単は信心、統治者コン、 ハンデス、ランデス、無残な収穫他コンとバラけてる気がする 既存君の勧めてたカウンター、青白レベルで試してみたくはあるけどダブシンがかなりしんどいんだよなあ 条件付きとはいえ
1マナ5/5や0マナ2/4飛行がいるからね そんな中1マナ3/3でおまけに除去耐性もあるマングースは
Pauperでは何故かパッとしないのであった マナ否定戦略取れないと3/3は一瞬で止まるサイズのクリーチャー出されるからね…… 他の探査生物の弱い訳じゃないけど使われない感じ見てると
アンコウのドカ盛りっぷりは本当にひどいと思う 一応3/3飛行のゴミあさり君はアンコウじゃ足りない時に使われてるかな
まあ今じゃアンコウで足りない時ってあんまないんだが
マンドリルは色がね ゴミあさりって3/2じゃなかったっけ
あいつが3/4だったら使われてた 黴墓くん、タルモやんって思ったけどタルモではなかった >>725
マンドリルも5/5ならまだ多少はやれた気がするけどねえ
それでもアンコウより除去耐性が落ちるのは変わらないけどさ
というかアンコウが頭おかしすぎるだけではあるんだろうが… マングースもマンドリルも色が悪い
マングースは赤黒なら使われたし
マンドリルは青なら使われたと思う 尖塔のゴーレムですら抜け始めてる今の環境だと、マンドリルは青でもちときつめな気がする
マングースは赤黒なら十分ありかな、信心稼ぎにもアタッカーにも便利そう アンコウもデルバーも緑だったらそんなに使われてないと思う
緑には4～5ターン目に勝負を決める脳筋戦略しかない 緑にはオールインして強化してぶん殴る戦略しか強い動き無いからね
搦め手がないからストンピィやエルフやスリヴァーの様な形しか結果を出せない 除去かカウンターある色じゃないと結局攻撃通せないんだよなあ
怨恨は必要悪ってはっきりわかんだね マングースはスタンだと8Man、
レガシーだとカナスレで使われた実績があるからポテンシャルはあるんだけど
Pauperの環境に合っていないのが悲しい
思い入れがあるからマングース活躍させてあげたい 敏捷なマングースがPauerで活躍できない理由
①怨恨で強化出来ない
緑の神話コモンと言っても過言ではない高性能オーラの怨恨
素でトランプルや回避能力持ちならまだしもこれを貼れないのは
いくら除去耐性があっても他の緑のクリーチャーと比べると使い辛い
②除去耐性と環境で使われている除去とが噛み合っていない
Pauperの黒の除去と言えばチェイナーの布告に始まる布告除去
主に呪禁オーラのせいなのだがそれのついでで除去されてしまう。
呪禁と違い被覆はオーラで強化出来ない爆発力のなさも余計目立つ
③1マナ3/3が強力なサイズではない
同じく1マナで3/2のデルバーで最悪相討ちを取れる
ましてや1マナ5/5で実質除去耐性豊富なアンコウまでいるのだから
同じ墓地を参照するならサイズの大きい後者に分があるだろう
つまり被覆が呪禁と同じ扱いになったり
喉首狙いなどの他の強力な単体除去がコモン落ちたりすれば
相対的に使われるようになるんじゃ？ アンコウは隙をついて墓地利用から出すことは出来るけど、マングースは出しても墓地掃除されたら元に戻るからな マングース君ディスられすぎてワロタwww
ワロタ… タルモすら追いやるアンコウの前じゃマングースなんて 墓地肥やしはコモン級なのに墓地掃除はレガシー級だからな >>742
それはあるよな
アンコウのせいでスレッショルドが能力として相対的に下がってる ドミナリアは環境動きそうなセットになりそう？
イクサランと違って収穫は多く感じるけれども ドミナリアのはぱっと見使えそうだけど微妙にデッキに入らなさそう ゆるゆると変わってくれるのが私的には一番
スタン追いかけられる人とかすごい これはかつて某国であったと言われている話だが
猛威を振って環境破壊をしていたとあるアンコウどもを駆除するため
ドブや沼を浄化し常に清潔を保ったんだ
そしたら何故か近くの森に棲んでいたマングースが駆逐されたらしい
ほんと生態系ってのは神様のパズルだね アンコウをメタって墓地メタすると俊敏なマングースも1/1になるしな アンコウは最悪土地7枚倒せば出るがマングースはな… moで5チケ以内で作れるデッキないでしょうか？そのあとどんどん強くできるような >>753
バーンかゴブリン、エルフかな
じわじわ集めたら スリヴァーなら安くてそこそこだと思う
暴走の先導有るし今ならそこまで弱くない いわゆるボロスシーカーってやつか
あれなら確かに安そうだしかなりやれそう ボロスは構造自体が強くてフェアリーに有利だからメタから消えることも考えにくいし、統治者紅蓮破なくても十分勝てる。お金貯まってから紅蓮破→統治者と揃えていけば良いし、753の要望には一番あってるんじゃないかな 金切り声の時はpauperで一番好きなカードだな、うってて凄い気持ちいい 使ってて気持ちいいカードって大抵使われるとブチ切れたくなるカードだよね…
ちなみに俺はストンピィとボーグルズ相手に虹色の断片を使うと脳汁あふれそうになる 緑のポンダーはクリーチャーコンボが有れば一瞬で流行ると思うけども ニッサの誓いもどきはスリヴァー当確じゃない？自然との融和が使われてたこと考えたらすんなり入りそう ドミナリアが微妙かどうかの判断はもう少ししてじゃないかな
少なくとも溶岩走りなんかはバーンとスライの中間くらいのデッキが
新しくできるくらい強そう MOでDOM剥けるようになったのって21日0200じゃないの？ 元々過疎気味なスレだし、公開されたあとは実際に試すまで
話題にはなりにくいしな >>764
融和の枠は暴走の先導入れてるのよくみるからそれ押し退けてまで入らなそう 緑統治者入り土地破壊デッキが掲載されてたけど話題にならないのな
みんなチャレンジやリーグの結果はチェックしないの？ ネズミの群生を並べまくって赤のブロック制限系呪文で攻撃を通す電波を受信したのだけど パワーストーンの欠片をどうにかするデッキはマナの使い方だけ欲しい
あと、光輝の泉からコンパス出して1t目にライフ25って言ってみたい 今赤単スライと赤単ゴブリンだとどっちがメタ上位なんだろう あのハンデスはどうなの？使い道無いはずはないと思うんだが そらもう4積みよ。ネタじゃなくガチで使うわ
初手でアド生物やマナファクト落としてプラン崩せるのも強いしマナ域埋めにも優秀
サイドで強迫に差し替えてぐぬぬさせて遊んだりしたい コントロール系に当たったらゴミに近いでしょ
対神話も序盤ならクリーチャーや土地を抜けるけど、後半はスペルを貯め込むから抜けない 村八分の採用率を考えると、最初はサイドに入れるも結局抜けていく気がする 一番ぶっ刺さりそうな親和が青息吐息だからなあ
今のメタだと使いにくそう でも抜去と強迫をメインにガン積みしたメガハンデスには興味あります リリアナみたいな制圧するカードないから土地並べられて普通に負けそう 金切り声の苦悶みたいな触られづらいクロックが複数あればやれるんだろうけどね 溶岩走りとジャッカルのやりたいことが噛み合いすぎてヤバイ
ウィザーズの声が聞こえる >>787
カードパワー的にコモン落ちはまずないだろうし
そういうデッキを組みたいなら他のフォーマットをやるか、
アンコモンまでOKな新しいフォーマットが出来るのを祈るしかないかな ジャッカルは使い魔と仔がいるからどちらなのか書いて欲しい たぶんジャッカルの仔じゃない？
使い魔だとクリーチャー多めじゃないと運用できない気がする goatbotの価格表みてたんだけどパウパーのカード全体的に値下がりしてない？ 同じＢｏｔで価格を下げて販売した後で吊り上げた、本来なら逆になってないと駄目な例があったので買っては売りを続けてるんだが
そのＢｏｔだけで４０tix以上をなんの労苦もなく稼いでる。ドミナリアにチケ集中させるためにとにかくpauperの高額品は売りが続いてて
今なら６割～半額で手に入る
嘘だと思うならチェックしてみてくれ、まだ下がるかもしれんので煽りとか仕込みとかステマではないんだ アンコまでオーケーのフォーマット？ないなら君が作ればいい アンコモンまでのフォーマット作るなら、相殺、独楽、マナ吸収、太陽の指輪、頭蓋骨締めは禁止されそうだな
他に何かあったっけ 血編みとか？
エターナルアンコモンならそんなにやばくないかもしれないけど アンコまで入れると本当に高いカードがありそうで困るかも 年代抜きにしたらwill、露天鉱床、Mishra’s Workshopとか色々出そう
年代制限つけても不可思議、ヤンパイ、証人あたりはかなり狂ってる気が ウィル構えつつヤンパイギタ調セラピーとかできるのか アンコモン以下だと2色土地とか基本クソザコナメクジなのに不毛使えるのヤバイな アンコオンリー構築の紙の大会関西でやってた気がする >>797
再活性もヤバイと思ったが案外釣り先が微妙なんかな トップでヤバいのは意外な授かり物だろうな
これと〆と帝国の徴募兵あたりじゃねーかな トップでヤバいのは意外な授かり物と太陽の指輪だろうな
後は頭蓋骨締めはと帝国の徴募兵とか僧院の速槍、 悪意の大梟あたりじゃねーかな
霊気の薬瓶もマッチしたデッキがあれば強そう ごめん。書き込みできてたのにできてないと思って改変して投下しちゃったわ 話ぶった切ってわるいがドミナリアってどんな感じなん
もちろん結論出すには早いが、とりあえず印象だけでもききたい
とりあえず溶岩走りとジャッカルの仔入りスライ(ランデス寄り)は組んで見るつもりだけども ジャッカルの仔に稲妻打ったら焼尽の猛火になったのは見たな 今の所-5-5が一番の収穫かな
コンパスも白黒ペストに内定
ボロスでも１枚なら入れてみようかと思える
溶岩走りは既存の赤単スライには入らないけど（スペル７枚くらいだったはず）
可能性は感じる
とはいえコモン落ち連中のように環境を動かすほどのカードは無さそう 溶岩走りは除去られるからバーンに入らないという意見をよく見たが、こいつの課題は除去よりも止まりやすさだな
スライはブロッカーを焼いて6点クロック、熱錬金はブロッカーを無視して3点クロックなのに、溶岩走りはブロッカーを焼いて2点クロックなのでどっちつかずになる
焼尽の猛火との相性はスゴイから使い道はあるだろうけど、デルバー以上に生物とスペルのバランスが難しい ドミナリアは全体的に渋めなカード多い印象
イクサランを思えば収穫は大きいと言えるレベルだけども イクサラン自体アレだったし、比較対象にするのはちょっと… ドミナリアコモンを用いたすごいコンボを思い付いてしまった・・・興奮で手が震えている・・・ 黒統治者が６チケ台まで下げて、ここから元の１３～１５チケにしたＢｏｔが売られまくる。底を打って売値を昼で一気に２チケほど上げてきた
白統治者は遂に９チケ割った、他もドミナリアのチケ確保がらみで一気に下げてたので、ここから戻す可能性がある。要チェック パウパーの高額カードって日本株みたいだな
リスクオフ銘柄だから市場の熱気が新興市場に向いてる時に集める感じ
活気があるときに灰のやせ地は強いから買い！とかやってると暴落して痛い目を見る アンコパウパーを紙基準でとかパウパーとかなり別ゲーになって、それはそれで楽しそうだけど、アンコモン1とかどう扱ったらいいんだろうか？ 今日はBIG MAGIC Openのサイドイベントですよ BMOサイドイベント
青黒コン(カウンターほぼ無し型)3勝
5色トロン2勝
青赤氷雪フェアリーbyeあり2勝
エルフ1勝
黒単byeあり1勝
全員ドミナリアもらえてた 最近はボロスもオルゾフも強いし不屈の部族もあるから白が空気とは思わないな
どっちかというと緑が苦しい エルフは悪いよエルフがー
環境制圧できないのにストンピィぶち殺しやがってよー ベルゼンロック様だベルゼンロック様がpauper環境を制圧なされた 探査デッキ以外でベルゼンロック様なんぞ使ったら一瞬でライフ溶けそうだね
まあ虹色の断片とか防御円とかで回避できるんだろうけど 4マナ以上で繰り返しだから、パウパーだと大抵土地弾き1ドローだよ 通電式召使いでデッキ組んでみたいんだけど、タップで仕事するアーティファクトって何かあったっけ？ Pristine Talisman１枚と複数の召使いがあると回復が早いかな 日本パウパー選手権、優勝はラクドス拷問生活
準優勝は青単デルバー
ベスト4に青単デルバーと青赤氷雪デルバー 血狂いの吸血鬼や信仰無き物あさりは見た
茶鱗は出さないでぐるぐる回るだけだから緑は入ってない ネズミと茶鱗ガチャガチャしてれば勝てそうではある
バーンには土下座 まあ数日中にレシピは出ると思う
もしかしたらカバレージかメタゲームブレイクダウン出るかも
あと分かった範囲で
優勝 ラクドス拷問生活
準優勝 青単デルバー
ベスト4 青単デルバー
ベスト4 青赤デルバー
ベスト8 青単デルバー(高橋プロ)
ベスト8 ボロスキティ
ベスト8 ジェスカイカウブレード
ベスト8 (恐らく青黒コン) 拷問生活はジェスカイカウブレード→青単→青単だった ボロスだらけだったらしいのに上位はほとんど青単デルバーか
ボロスって実は上手いデルバーには有利じゃないのかも 昔公式の5-0リストで出てきたやつでは...？
それには血狂いの吸血鬼も入ってた >>842
スライで違う拷問生活デッキ相手に当たった時だけど、茶鱗の2点回復がじわじわキツイ
墓地対策を忘れると、赤全般にとって苦手なデッキと感じた >>852
歩くフォグとか歩くペスト・茶鱗のどれ引かれてもビートダウン全否定されるし
そん中でバーンは茶鱗しか刺さらず、遂行速度的にほぼ間に合うだろうと思ったんだけど
２タテされてんのね 良くワカリマセン http://www.hareruyamtg.com/jp/deck/search.aspx?format=pauper&;archetype=&releasedt_type=1&min_releasedt=&max_releasedt=&player=&name_je=&name_je_type=1&search.x=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
日本パウパー選手権のレシピ来てた 血狂い入れてマッドネス+ビートに寄せてるね
エンチャ引けなくても回るのは偉い デッキ間の有利・不利を調べようと思って
いまのpauperメタの各デッキがどのタイプか知りたいんだけど
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97
ここによると基本的な概念としては
ビートダウン<コンボ<コントロール
<ビートダウン
って大まかな三すくみがまずあって、
アグロ(ビート速)
<ミッドレンジ(ビート遅)
<ランプ(コンボ遅)=コンボ(コンボ速)
<コントロール(コン遅)=撹乱アグロ(コン速)
<アグロ
に細分化されて
ウィニー(ビート(ビート))
スライ、火力型ビート(ビート(コンボ))
クロック・パーミッション(ビート(コン))
マナ無視、ティンカー、親和(コンボ(ビート))
瞬殺コンボ(コンボ(コンボ))
ドロー&バーン(コンボ(コン))
グッドスタッフ(コン(ビート))
ボードコントロール(コン(コンボ))
カウンターコントロール(コン(コン))
でいいんかね
そんでボロス系、青黒、赤黒マッドネスはそれぞれ何タイプかね
これさえ知っときゃ連戦連勝って寸法よ ありゃ見えないや
mtg wiki のアーキタイプのページ見たんです 当方無知ゆえ間違ってるところがあったらどしどし教えてくだされよ パウパーじゃその3すくみ自体成立していない
不屈の部族はコンボだけどコントロールに有利だし
ボロス統治者はコントロールだけどストンピィや赤単ビートに有利
その3すくみは除去2マナ、全除去4-5マナ、3-5マナのパワーカードがベースのスタンダードで成り立つ理論 ボロスはミッドレンジだと考えてたがコントロールなのかな コントロールしきるより火力で勝ちきること多いからミッドレンジのほうが近いのか。トロンに不利なのも説明つくし
その場合は「ボロスはミッドレンジだけど青黒コンに有利」がさっきの理論と矛盾するかな >>865
ボロスは昨年末リーグで回したけど青黒とは7勝2敗
夏目って人もDNに戦績まとめてたけど8割あったはず むつかしい……
逆にアーキタイプ関係なしに今のメタデッキ間の有利不利はどうなってんの
とりあえずボロスはトロンに不利ってことだけは完全に理解した(理解してない) 未達を減らしてるボロスだとサイズ、X火力に勝てない
青黒は布告を中心に除去が多いけどカウンターはそんなに多くなくて、出た時点でドローなどアド取れるカード主体のボロスは苦手かな
かといって序盤にカウンターと除去をブチ込むとセンチネル出てアド差が挽回できなくなる
自分が青黒で遊んでた時は呪いを貼ってボジューカをブリンクしたり、バウンスランドで使い回したりでそこそこ勝ててた
ボロス側のかな切る～が除去を弱らせてしまうから苦手 >>866
DN初めて見たが
氷雪に24-1 トロンに9-1とかワロタ
これ一般人が参考にしていいやつなの >>869
トロンは時間切れなければ6割みたいなこと書いてたはずだし、俺もそんなもの
不利とは言っても軽いミスを2～3回してくれたら勝てるし
氷雪24-1は流石にヤバイね。負け筋は事故だけなんだけど、事故だけでも2割くらい負ける気がする 腐ってもエターナルだからアーキタイプで考えるとこんがらがるよ ボロス、青赤氷雪、青単は全員それぞれ有利だと思ってるってTwitterで言われてた
要は運と腕 思うに各アーキタイプの要素がエターナル特有のちょい乗せされてるんでは
不屈の部族はコンボだけどデッキとしてはクロックパーミに近い形態だったりとか 「一概に一言では言えない」という
一番参考にならない結論になりそうだぞ
これでは連戦連勝の夢が…… むしろ参考になっただろ。ジャンケンみたいに単純な話じゃないってわかったんだから まあある程度回すしかないよね
実際勝ち込んでる人らの経験値すごそうだし なんかまとめると実際 >>875-877 あたりが真実なのかもしれん
いろいろ教えてくださってありがとうござんす シミてく管理人のganpさんのウィーゼロもサイド後コントロールプランだし （俺はsssケアしながら動けるから）フェアリーに有利 フェアリーには勝てるけど青黒に全敗してるわ
エヴィンカーバイバックで全部持ってかれるんだがどうすりゃいいんだコレ 青→打ち消す
黒→ハンデス
白→虹色の断片
赤→焼き切る
緑→サイズ上げる
エルフ→青をタッチして否認 ドラゴンの餌、クレンコの命令、モグの戦争司令官、これ、軍族童の突発
ゴブリントークン多いなあ 急報、町民、軍族童、ときの声、主の募兵、三つ揃い
農民、護衛の誓約、レイモス教の再興
稲妻、電謀
問題はマナ基盤だわ 赤白だと戦争司令官すら入らなかったりするしなぁ
使うならやっぱり赤単で1マナ2/2と組ませる感じじゃないかな 青の１３生物多すぎるからトークンデッキやりたくないんだよなあ
金切りしか信用できん ボロストークン考えたけどまずボーラスがきつすぎるよね トークン並べまくって暴徒の正義、大規模な奇襲あたりでブロッカー無視して本体狙い
んー単純に馬力充電とかで全体パンプしにいく方が良いか エターナルウィークエンドで行われたパウパーヨーロッパ選手権結果
https://www.magicbazar.fr/article/52-eternal_weekend_2018
優勝 ボロス統治者
準優勝 青黒アルケミー
ベスト4 青単デルバー
ベスト4 不屈の部族コンボ
ベスト8 青単テンポ（φスペル・フリースペル多めの青単デルバー）
ベスト8 青赤氷雪デルバー
ベスト8 白単英雄的
ベスト8 黒単信心
レシピは上記のページに 伸びすぎた枝は、自らの重さで折れる
～どっかの次元のエルフが言ってそうな諺～ ストンピィトップメタだったころにはじめてエルフが台頭してメタ変わったの見てたが緑が完全に消えるとは思わなかった
まあたまたま少なかったんだろう これ面白いね。入るデッキ思いつかないけど
※リーク情報なのでフェイクの可能性あり
U human/artificer（C）
アーティファクトコントロールしてる限り+1/+0
1/2 pauper環境を22では生き残るのは難しい
ストンピィ？
嗚呼あいつは良い奴だったよ・・・ 本体がファクトクリーチャーで他のファクトあるなら+1/+0だったら神話に入ってたかもね 熊はクウィリーオンレインジャーや錬金術師の薬瓶に除去されるし
骨断ち装備できないからボーラスやタフ4でビタ止まるので、熊よりは強い
デルバーの壁が厚すぎるけど、雲ヒレの猛禽と一緒に使ったり、可能性はある（たぶん） ストンピィはエルフがいなければ初心者にも勧めやすいいいデッキだったのに https://i.imgur.com/zgObJhW.jpg
カルドーサの再誕でサクった水源とか回収して、
こいつを空猟師で戻して
とかいうアドアドしい動きが出来そう Treasure Hunterが人間辞めて強化された上でコモンになったのか。やるじゃん
レオニンの従者、聖域のガーゴイルと組んでゴミ漁り3馬鹿として活躍してほしい バンドを組んでいるクリーチャーのうち先制攻撃を持っている奴をブロックしたら全体で先制攻撃のタイミングでダメージ与えてきたけどバグ？ たぶんバグだね…
一瞬、バンドって何だっけ？となった エルフ、虹色の断片＋統治者、一瞬の平和トロン
この3つがいるせいでトロン以外の緑組むのキツすぎるな 4 メテンダ・ライオン
4 飛びかかるジャガー
4 若き狼
4 ルーン爪の熊
3 飛びかかるチーター
2 敏捷なマングース
2 わめき騒ぐマンドリル
2 リバー・ボア
2 猛り狂うカバ
2 ブラストダーム
4 暴走の先導
4 怨恨
4 巨森の蔦
1 巨大化
18 森
これが正真正銘のZOOや！ 上野動物園でも子どもに大人気だもんな、ブラストダーム 大きな声じゃ言えないけど
実はバンドってよくわからないんだ…… ここだけの話ウィザーズもよくわかってないから安心しろ ・クリーチャーを紐で縛って塊にしてぶつけられるよ
・バンド持ってると戦闘ダメージ割り振りを自分で決められるよ
こんな感じだったっけ
やりたいことは分かるけど特に二つ目のせいでよく分からないことになってしまう… バンドと
先制攻撃
二段攻撃
せっし
プロテクション
がどーなるのか解説してほしい(´・ω・｀) バンドは、スレ違いだけどモーミルでたまに出てくるから、やってるなら知っておいていい
バンド２/２+先制攻撃２/２でバンド中、パワー2の二段攻撃と同じようにダメージを与える（>>914さんによるとバグってる）
バンド２/２+二段攻撃２/２でバンド中、2点を先制タイミングで、4点を通常タイミングでダメージ
接死はどうなってるんだろ？スタンで共存したタイミングがないから、付属のルールブックに書かれたことないんだよな…
プロテクションは、どうゆう疑問？ 最近紙pauper組み始めたけどやっぱ高いカードは高いな 収入はそこそこあるのに結婚はおろか彼女も作らんオッサンを中心に回ってるゲームだからな
カーン高すぎマンも「バカだなぁ」で済むレベルの話なのになぜか大炎上するし
常識人の感覚では理解できないほど高騰して当然 たった五行程度でその煽り文句使うってめっちゃ脳萎縮してそう いやスマン。ケンカしたいわけじゃない
高騰自体はともかく、身なりに気を使ってない(ごく一部の)汚らしい人が「こんなのも買えない貧乏人」と常識人にマウントとってるのが悲しくてついグチってしまった >>932
このスレにはほぼ関係ないからここでは出なかったけど他のとこでは結構話題になってたよ
Twitterでカーン高騰に文句言った人が執拗にボコボコに叩かれた まあ定業1枚500円か～くらいの話のつもりだからスタンと比べるのはアレですわ スタンダードと違って賞味期限の無いカードだから多少高くても買っちゃうなあ。他のローテーションの無いフォーマットのカードにも言える事だけど カーン3000円で売れマンは晴れる屋のカーンの在庫と値段見張るニキに堕ちたからなあ 賞味期限ないのはエターナルの強みよな
pauperなら高いってもたかがしれてるし
とはいえそれでも軒並みカードが高くなってしまったなあとは思うが なんかカードが高いことが素晴らしいことだとでも思ってる層がそこそこいるのが面白いよねこのゲーム
pauperは比較的平和だからいいけど >>936
「君、カード1枚に5000円払う前にシャツと髪に3000円払おう？」って人が少なくない現状に一石投じてくれると期待したのだけどね
っても俺ならうまくやれるかっていったら2号機と罵られるだけだろうし、個人では厳しい >>939
適正価格(自称)で売れ！欲しいやつも適正価格以上で買うな！
適正価格以上で買うやつがいるから店もその値段にするんだ！
ってことを柔らかく言ってるみたいな感じだったからねぇ 需給バランスで価値に差がでるのは当たり前の話でしかないしなー
高校あたりで教えられる内容だったっけ
まあそれがだめなら一律価値があるDCG形式、MTGならMagic Arenaとかやるのがいいわな
あれはあれで一律故の弱みもあるけど >>941
モダンはともかく、スタンは単純な需要バランスの問題じゃなくてウェブレン財だと思うよ >>942
ヴェブレンよ
ってもゲーム内で実用性がない、MTGならfoilや黒枠世界
じゃなく実用レベルのカードなら需給だと思うよ
下の需要もでてるし、まあがっつり上がる前に押さえた層が
いた影響もいくらか感じたけどさ 結局ドミナリアのカードはギトゥの溶岩走りがちょろっと使われてるくらい？ 一応エターナルだしな
余程の単体で強いか足りない部分を補うカードでもこないと中々な
まあ人口少ないから変化が遅いのもありそうだが サイドのたった一枚のネズミは何を目的としているのだろうか… 装備品付けたセラの信奉者が結構強いんだが、なんか活かせそうなデッキあるかな？
イラストも好みだし強く使ってやりたいんだが Drafna’s Restorationコンボに入れる？ しばらくやってなかったんだけど緑系は死滅した感じ？ そんなに弱くはないけどメタが悪い感じに噛み合った
エルフが除去弱い相手、特にアグロに尖って強くてストンピィ死亡
他色のデッキは除去積んでエルフ死亡 占い師や神官、特に占い師に地上が止められる
虹色の断片や一瞬の平和に繰り返し止められる
トドメ的に祈るものがアグロに刺さりまくり
ていうことでアグロ自体が下火っていうか絶滅危惧種
特にストンピィはエルフに10:0付くくらいきつい この環境わりと対◯◯勝率8割超えるよね
スタンに運ゲーとボヤいてる人はパウパーに来たら「やり込み勢に勝てなくてつまらん」ってなりそう バーンってトップメタ全部に不利だと思うんだけど何に勝ってるの？ 自分と相手の引き次第で何にでも勝てるし何にでも負けるよ スプライト使いまわしと水流波で流石に詰んでるので使う気がしない >>965
実際リーグで青単でも氷雪でもボロスでも不屈の部族でも8割勝ってるから言ってるのだけどこれエアプなの？ >>965がエアプってだけだよ
MTGスレはエアプ勢多いから >>967
ボロスはバーンに有利ではないし
トロンはかなりバーンきついじゃん
8割勝ってるのにそんなことも知らねえのか 青トロンで七割とかですらバカにされてるのに平然と8割がスルーされるのはすごい ganpさんとかウィーゼロでフェアリー8割り前後らしいが >>955
信奉者は白単サイボーグ調整して入れると楽しいよ
チスゴリアと超相性良い >>972
白単サイボーグか
太陽追いと入れ替えになるのかな？
先制攻撃のおかげでひとつでも装備品がつけば太陽追いよりコンバット強くなりそうだし
なんにせよありがとう！ コンパス入れたボロスはバーンに超有利だったけど他に弱すぎたんで抜き サイドに土地破壊積んだバーン使ってた時はボロスは割とやりやすかった印象
ボロスは強いけど序盤はマナが割とピーキーだよね コンパスはバーンくらいにしか刺さらないくせにサイド後割られるのがな 伝統的にカルドーサ・ボロスって名前ついてるけど
もう今となってはこれコー・ボロスとかアーティファクト・ボロスとか
新しい名前つけてやれよ感ある >>980 を取ってしもうたので立てて来ます
準備万端だぜ
資産が無い貧乏な君にも
復帰組みのリハビリにも
懐かしいカードを使いたい貴方にも
縛りが無いと燃えない私も
コモンの魅力に引かれた仲間たちと
コモンデッキ、Pauperなどをまったりと。
次スレは>>980
流れが速い時は>>950
が宣言しつつ立てること。
立てられない時は次の人をアンカーで指名すること。
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◇前スレ
【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart22
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1519646466/
テンプレここまで ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
残念ボロス…… あっ次の人指名すんのね
>>985さんお願いボロス ボロス統治者
ボロストークン
くらいの差はありそう ボロスキティは由来考えたらその名称嫌う人も少なからずいそう そうゆう名前のMOユーザーがボロス使ってたからじゃなかった？ turbokittyっていうブッチギリでマナー悪いプレイヤーが使ってたからっていうのは見たことある サンガツ
ボロスキティの由来が名前で嫌われる理由が作成者の素行か (おいらもひょっとしたら知らぬところで嫌われてないかしらん……) ストンピィまた息ふきかえしてるじゃん
やっぱトップメタにアグロがいると楽しい
エルフはもう十分楽しんだし、緑にエルフガンメタカード頼む>< ストンピィ使っててエルフきつすぎてメインに格闘入れたりティム装備入れたり小細工はしたけど
他のデッキに対する相性悪くした分エルフに勝てるわけじゃないからストンピィ自体たまにトナプラで回す程度になった
青赤氷雪メインにしたけどこっちは登場時からずっと安定してる気がする Pauperでまともに使えそうな格闘除去は
勇壮な対決か活力のカルトーシュぐらいだもんね ストンピィは何が欲しいんだろうな
除去が欲しいって感じでもないような このスレッドは１０００を超えました。
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