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【MTG】最新セット雑談スレッド1498
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 76bf-Cw9O)
垢版 |
2018/03/26(月) 20:54:08.74ID:4OCpAIoC0
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑これを3行に増やしてね↑

MTGの新しいセット(エキスパンション)について
(・∀・)ジェイス!(・∀・)8マイ!(・∀・)コンプガチャ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。

◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇『Masters 25』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/masters-25
◇『チャレンジャーデッキ』の各デッキリスト
http://mtg-jp.com/publicity/0030326/
◇『ドミナリア』のリークについてのお知らせ
http://mtg-jp.com/publicity/0030350/

◇現行スタンダード
[KLD][AER][AKH][HOU][W17][XLN][RIX]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇公式発表|マジック:ザ・ギャザリング(2018年2月14日時点)
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/news/25th-anniversary-announcement-day-2017-06-14
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/news/valentines-day-mini-announcement-day-2018-02-14

◇発売予定
18/04/06 チャレンジャーデッキ
https://magic.wizards.com/ja/products/challenger-decks
18/04/06 デュエルデッキ:エルフ vs 発明者
https://magic.wizards.com/ja/content/duel-decks-elves-vs-inventors
18/04/27 ドミナリア/Dominaria
http://magic.wizards.com/ja/products/dominaria
18/06/08 Commander Anthology Volume II
https://magic.wizards.com/ja/products/Commander-Anthology-2
18/06/15 Signature Spellbook: Jace
https://magic.wizards.com/ja/products/Signature-Spellbook-Jace
18/06/22 Global Series: Jiang Yanggu & Mu Yanling
https://magic.wizards.com/ja/products/Global-Series-Jiang-Yanggu-and-Mu-Yanling
18/07/13 CORE 2019/Core 2019
http://magic.wizards.com/ja/products/core-2019
18/08/10 統率者(2018年版)
https://magic.wizards.com/ja/products/Commander-2018

※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1497
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1521761241/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0005名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sac3-rmYG)
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2018/03/26(月) 23:39:32.95ID:LbW/8wG9a
>>1
ドミナリアプレビューはよはよ

>>2
マローがマジックの強みはアナログであることって言ってたけど、デジタルに弱くていい理由にはならないしなぁ
そもそもその根拠となるデータもおかしいけど
デジタルゲームの中にアナログで唯一混じっているのは、「デジタルに負けないくらい面白いアナログ」の証明であって「アナログであることが強み」の証明ではないよな
0040名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ df44-zkh5)
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2018/03/27(火) 00:16:35.81ID:fxGIxsjB0
>>32
溶岩の打ち込み?
何が疑問なのか分からんけどリリースノートの通りよ
ルール変更の記事にも書いてある

「プレイヤー1人を対象とする」が「プレイヤー1人かプレインズウォーカー1体を対象とする」に置き換わるだけよ
0056名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 635d-BHHQ)
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2018/03/27(火) 00:38:57.69ID:8BCPdX5h0
全体火力は効きません
プレイヤーの情報を参照する火力も効きません
おまけ付き火力のおまけが消えます

最近目玉としての魅力が減ってたけどこんだけ保護してやればみんなプレインズウォーカー使うだろうねホント賢い
0058名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1a6c-zkh5)
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2018/03/27(火) 00:40:52.54ID:rG409K+Z0
https://twitter.com/TabakRules/status/976499780707794944
https://twitter.com/TabakRules/status/976500117761966081
https://twitter.com/TabakRules/status/976500484960796672
荒廃稲妻はPWを対象にとれる。>>43に書いてあるとおり、PWにダメージを与えられないのは「対象としたプレイヤーによってダメージの量が変わるカード」のみ。
副次効果は普通に「そのプレイヤーかそのPWのコントローラー」に変わるっぽい
0070名無しプレイヤー@手札いっぱい。
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2018/03/27(火) 01:17:31.39ID:tXJZRs3Z
>>11
コモンのカードに注釈文でany targetで対象に取れるのはうんぬん書いとく措置とかやれば良かったのではとか思った
日本語版のテキスト長くなりすぎ
0095名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sdba-9Xt/)
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2018/03/27(火) 08:04:20.86ID:sEOYGb9zd
ええやんええやん
0099名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ca25-w+xr)
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2018/03/27(火) 08:17:25.99ID:NbZKMa1P0
>>93
ファイレクシアの軍勢じゃない?
グレイシャンだっけ、パワーストーンに封じられたスランの王が
コイロスの門を封じるまでヨーグモスの軍勢が攻めこんで来てたり、
ファイシス病患者をどんどん迎え入れてたりしたし。
0132名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MM26-i1Sx)
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2018/03/27(火) 10:44:40.52ID:nXRqPo8KM
>>117
カラデシュ落ちてから再評価路線ワンチャンのイクサランより
カラデシュとセットで落ちるせいでゴミ扱いのアモンケットブロックの方が後世の評価は散々になりそう
マローのコラムで神河2.0とボロクソ言われてもおかしくない
0141名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 2767-u6jV)
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2018/03/27(火) 11:03:54.87ID:akqUIkSH0
アモンケットは下目線でもMTG2生んだ功績あるし
ハゾレトスカラベギフトセカンドサンとなんだかんだ実績残してるからなぁほとんど破滅の刻だけど
禁止でようやく活躍しはじめたイクサランの部族連中とは流石に格が違う
0143名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 1a8f-9Fid)
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2018/03/27(火) 11:06:55.35ID:DpIabF/H0
結局やってること1ブロック3セット時代と変わらないのでは…
セットがブロックに置き換わっただけで、言うなれば1環境3ブロックで並弱強で出していくみたいな

まあ出し方変えただけで開発手法とかが目に見えて変わってる訳じゃないしな…
0166名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1a63-zkh5)
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2018/03/27(火) 14:23:00.00ID:rbIZQ7z/0
スレチだけどアリーナの更新が斜め上でやべえ

毎日5勝すれば月に25〜30パックと好きなレア1枚+α貰えるぞ!
→は?それって実質1か月やってデッキに入るレアが数枚増えるだけじゃねーかふざけてんのか?
→We're Still Listening. なんかすごい非難されてるから追加で週にもう3パック配ります。うれしいだろ〜?
→爆発炎上

この会社マジやべえわ、なぜマジックのデジタルゲーが流行らないのか言葉でなく心で理解できた
0212名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Srbb-trE0)
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2018/03/27(火) 17:00:33.49ID:XlXef7qXr
取り消しなんか上位互換途切れてないんだから落ちなくてもスタンダードには関係なくね
コモンに取り消し収録できるってのは良いことだと思う
否認が落ちる気配なくてビビってるわそのうち落ちることもあると思ってるけど
0239名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 33be-zL8s)
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2018/03/27(火) 18:14:18.99ID:s4EM0nqi0
パクリを正面からどうこう言う前にちゃんとゲームに当てはめられて、バランス取れたかそういうのを考えた方がいいと思う
ちなファイレクシアマナは他ゲームから基礎をパクって、さらにバランス崩壊させると言うゴミだと思います
まぁ俺が知ってる限り、そのファイマナの元案があるTCGはそれ以上にパクってるけど
0271名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd4b-fHmI)
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2018/03/27(火) 19:22:39.70ID:4HVcRyRAd
>>122
レイン
0274名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd4b-fHmI)
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2018/03/27(火) 19:33:29.96ID:4HVcRyRAd
>>272
そらもう時間操作しながらうはうはよ
0300名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9aad-fzSc)
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2018/03/27(火) 20:21:55.06ID:VwaIwTHP0
怨恨大好き
0315名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9aad-fzSc)
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2018/03/27(火) 21:26:09.34ID:VwaIwTHP0
                    _________
            _____,. イ,二ニ==--    `>==x
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           ̄ノ ̄ fニ´            /   ,x=======)
       ノ ̄ ̄ ̄  / /          /.   / ̄ ̄ ̄ ̄\
     / ̄ ̄)  /  {            /   /          ‘,
    /___/ ̄ ̄\__           .{  //      ___ \
   /⌒ )     /⌒ニ\         {  {    / / /{∨´ ̄
.  /   /    /      \        {  {   /  { {二{人
 /⌒V/ 人___.{      三三三二二ニニ===イ/⌒  ー ノ {_
     {/⌒\人     ⌒\_________ノ        \
    ノ ̄ ̄ ̄ \(⌒)≧x___ノ   イ    /⌒\       \\_}、
              \__/⌒{⌒二二ノ /⌒\\   \\ \ ‘,
               ___\___} }==イ}/   人{ \{⌒\}⌒\ }
             ( ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)___./           \   \.  \
              \_______
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          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∠Y(___{⌒\(\\≧=====---、__
           {              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ノ }
0330名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sac3-rFgU)
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2018/03/27(火) 22:12:11.25ID:DcpNA//va
ドミナリアからスタン復帰しようとしてるんだけどFNMでワイワイやるレベルでいいからデッキ組みたいんだけどオススメありませんか?
アグロ〜ミッドレンジが好きでよく使っていた色は緑黒赤です。
ガルタとか面白そうだなーとか思ってます
0333名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8b87-fzSc)
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2018/03/27(火) 22:21:06.09ID:ea1JuSja0
>>330
4月に出るチャレンジデッキって奴の緑黒デッキがおすすめ
そのままでも普通の構築済みデッキとそれなりに戦えるくらいにデッキとしての形が整ってる

あとはこれにドミナリアのカードを足すなり
既存のパワーカードを足すなりガルダを足すなり好きに弄ってみるといい
0336名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 03b2-zkh5)
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2018/03/27(火) 22:26:54.78ID:Jq8beRpf0
>>317
この悪鬼ども、
あなたよりちょっと救い難いわね
           ∧_∧
   ∧((∞)ヽ  (´<_`  )  心温まる感想ですな、姉上
   ∬ ´_ゝ`)  /    ⌒i 
   ∬ヽ__ノ∬、     | |
  / |:::::::†/ ̄ ̄ ̄ ̄/  |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃
0337名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sac3-rFgU)
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2018/03/27(火) 22:30:28.06ID:DcpNA//va
色々な回答ありがとうございます。
この前のGP観ててガルタ楽しそうだなーと思ったのでチャレンジャーデッキ緑黒とドミナリアBOX買って色々と構築してみます。
今からすごく楽しみです!
どこかのFNMで会ったらよろしくお願いします
0348名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スププ Sdba-IAXd)
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2018/03/27(火) 23:21:05.18ID:IVRxkEYod
1マナ重くなってソーサリーになって対戦相手はのターンしか封じられなくなってインスタントとソーサリーしか封じられなくなったかわりに、多人数戦で複数プレイヤーに影響与えるようになった沈黙

カスレアだけど最弱には遠い
0376名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sac3-1h6y)
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2018/03/27(火) 23:38:31.64ID:HtxA0SU+a
赤緑モンスターに有効なサイドカードってなんだべか
0428名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3e67-LINY)
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2018/03/28(水) 00:34:03.75ID:aTbWQUvU0
あぁ一枚で二回火力飛ぶからフェニックスとエレメンタル両方焼くタイミング取りやすいって事か

山捧げるのを強制されるのはコントロールにはつらいな
3は飛行まで死ぬからイナゴトークン巻き込まれるし
0457名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スププ Sdba-itNl)
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2018/03/28(水) 02:08:39.01ID:vzzE6O+Ad
導くもの ― アヴェールーの守護者にして、クベールの導師、ロワーリンの救助者。我は“死のワーム”殺し、クローサの森の勇者、フェイジの兄、ラクァタスとチェイナーを屠りし者、パーディック山の闘士 ― そして、ミラーリの宝剣を帯びし者。カマールの英雄譚はまだ?
0464名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5b4c-t1np)
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2018/03/28(水) 05:25:11.31ID:TcYNBz7v0
1T森からエルフ
2T森とチャンピオン
3t森とチャンピオンに気宇壮大→ガルタ
嫌な動きだね
0466名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9aad-fzSc)
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2018/03/28(水) 05:54:33.56ID:B59JXl3F0
ギャラリー見たら黒からの呪禁で吹いた。他に書き方無かったのか
0469名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 8b87-aumg)
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2018/03/28(水) 07:36:21.75ID:dqjHKFMc0
Protection from monyoがプロテクション(もにょもにょ)だから、
Hexproof from monyoは呪禁(もにょもにょ)とも書けたっちゃ書けた筈

まぁプロテクション(もにょもにょ)って書くのが当然だったプロテクと呪禁単体で書かれるのが当然だった呪禁じゃ見方が違うだろうし、
それを踏まえて日本人に分かりやすくする書き方は限られてるんだろうけど
対もにょもにょ呪禁とかだとどこの中国版だって感じだし
0470名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sac3-1h6y)
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2018/03/28(水) 07:38:42.78ID:kiUbBz7ea
>>378
スルタイヘビですがデッキ変えてもいいです

サイドから侮辱とカルトーシュ入れるくらい?
赤単アグロのが有利っぽいので迷ってます
0474名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクッペ MM4b-mRzn)
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2018/03/28(水) 07:54:48.06ID:+p8/MgBAM
誰かメロンカラーのシャナたんの話もして差し上げろ。
あの娘アンコなのね。
0493名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (111111 Sac3-DbiG)
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2018/03/28(水) 11:11:11.99ID:toHwV5m1a111111
1で除去できるものがなかなか出てこない
2マナ出しても除去ハンドでやること無し
3のタイミングで相手はクリーチャーハンドに抱えてて場に神しかいないので山をサクらず解決して終わり

なんね
0507名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9716-zkh5)
垢版 |
2018/03/28(水) 11:43:24.71ID:DW+V1keS0
1や3に期待して入れるなら双陽みたいな普通の全体火力入れた方がいいよね

ってことで事実上メインになるのは2だろ
でも単純に2マナ増えて嬉しい!みたいなデッキだとクソだから、コンボめいた使い方が主眼
カウンター増やすカードと併せてぐるぐるとかできるかもしれんし
0515名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9784-nZHy)
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2018/03/28(水) 12:07:45.90ID:e2jm/Tzs0
小粒ならべるこのカードに弱い特定のデッキとか
このカード使った自己完結出来る強い動きがあるかかな
英雄譚って全部そんな感じだと思うけど
0527名無しプレイヤー@手札いっぱい。
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2018/03/28(水) 13:23:15.18
>>513
おおーー!
0532名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a3d1-AyCB)
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2018/03/28(水) 13:55:40.82ID:RAsEoW930
リリースノートや公式記事にも書いてあるがドローステップの後=戦闘前メインフェイズの開始時だ
「ドローステップの後」であって「ドローステップのドローの後」でないことに注意な

「ドローステップでカードを引く」「アンタップ・ステップでパーマネントがアンタップする」みたいに
ステップ開始時にスタックを用いずに処理されるターン起因処理の一種として見なされるのが
「戦闘前メイン・フェイズの開始時に英雄譚のカウンターを増やす」処理

だから実際に英雄譚のカウンターが乗ったことによる誘発型能力がスタックに乗る時は既にメイン・フェイズに入ってる
0535名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a3d1-AyCB)
垢版 |
2018/03/28(水) 14:02:28.08ID:RAsEoW930
表現は実際ややこしい
多分「戦闘前メイン・フェイズが始まる」と「英雄譚にカウンターが置かれる」の間には何も行動できないってのを示したかったんだろう
「開始時」って言っちゃうと誘発型能力っぽい表現になるけど実際にはスタックに置かれないからそう表現せざるを得なかった感じ?

>>530 >>533
カウンターが置かれるのはスタックを用いないがカウンターが置かれたことによる英雄譚の能力は誘発型能力だからスタックに乗る
だからマナ能力ではないし解決前に対応できる
あとさっき言った通りスタックに乗ってる時点では既に戦闘前メイン・フェイズに入ってる
0566名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ガラプー KK7f-lHMc)
垢版 |
2018/03/28(水) 18:19:27.91ID:0vWkZMwOK
伝説の という癖にパーマネントかそうでないかで挙動(?)が変わるのは美しくない気はする

伝説のソーサリー じゃなく
エピック的ソーサリー とか適当に新しい用語でっち上げたらよかったんじゃないの?
伝説的とは〜 のとこのテキストが少し長くなるだけなんだし
0595名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロレ Spbb-+eOC)
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2018/03/28(水) 20:06:36.41ID:al5Lmj/Zp
伝説のソーサリー同名一回のみはマローが嫌がるというか嫌がってたんだろうな
伝説をただのデメリットにしたくないってずっと言ってるし
伝説ソーサリーで伝説をメリットにしたいのはわかるけど受け入れがたいものはやっぱある
0600名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5ae8-aRf7)
垢版 |
2018/03/28(水) 20:23:59.52ID:tik+7Tpo0
レジェンドルールっぽさと伝説っぽさ混同してないか
伝説パーマネントが複数並ばないのは同じ存在が同時に複数存在しないフレーバー性からであって
ゲーム中一回しか唱えられないソーサリーには、そこから敷衍した「レジェンドルールっぽさ」はあっても伝説っぽさはあんまりないぞ
伝説的な登場人物しか唱えられない魔法っていう今回の仕様の方が伝説ソーサリーののありようとしてはしっくりくる
0606名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ガラプー KK33-lHMc)
垢版 |
2018/03/28(水) 20:33:33.16ID:0vWkZMwOK
ウルザの〜 って書いてあるのに勇丸くんの力で打てる
という深刻なフレイバー毀損

いや、結局のとこ
大呪文 かなんかにして
伝説的とは伝説の〜とアーティファクトと大呪文のこと
で良かったんじゃないかって言う
レジェンダリー をつけるからもにょる
0615名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロレ Spbb-+eOC)
垢版 |
2018/03/28(水) 21:17:17.13ID:al5Lmj/Zp
伝説のソーサリーは納得いかないけどこれ以上は思いつかないわ仕方ねぇなくらい
フレーバーとパワーの調節両立にはこれしか
ブラックマジックや滅びのバーストストリームくらい専用にしても良かった気はしなくもないけどその場合同一キャラ4枚以上採用できるプレインズウォーカー専用だな
0637名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9aad-fzSc)
垢版 |
2018/03/28(水) 22:11:15.97ID:B59JXl3F0
       _________,ノト、. <}\/ / /| | \      /{
.      /ト、   x<||\_ノl| }>=イ⌒Vハ/}>イ_/
     /=} \/}\| | || | | |  | ||l|{  |/}並}イリノ´ ̄\
     | |   //}_ノ\_| | | |  |∧| \{/_八_}ノ⌒>-く}__
     | | /}| ̄|\  ト、><|∧ /7==イ}/   /\_\_   ___
     | | Tl|二|\\{ \  >==={t{zzz//\_ノト、}_}{_\}/厂ニ{  ____    n
     人/. |/ニ=| /二ニニ=< /⌒}X人////∧∧l|__\_\/// /__// /ニ{.     / }
         |{∧/ {  >===イ   }XX/\//∨∨\/{_}_/ノィ({ ̄ ̄\/厂/}    / -}
         | ∨ 〈{   /∨∧___////∧{`>==く〈〈_〉〉イ{ ニ{      \//}  /   }
         ∨  /{- /ニ/ ∨∧_/{ VVV///∧∧   ∧zzzzタ\     〈__ノ/ \_}
          |ハ/ニ/   V∧ ノ∨  人∧_∧/{  {∨/∨∨∧}≧===イ\\  ニ/
          ∧| {-∧ _/-/\\ ∨\       \  {  ∨∨∧∧// __ 、   \\ノ
          ∨ }//∧_/mmノ ̄∨ノ ̄ ̄\   \\  {      (fV)ノ /⌒\}
.            /}/|| ∨〈〈〈 〉〉   =\    / ̄ ̄ ̄ ̄人      /  /f=ミ 〈〈 }
            /} }/||  VVVV/⌒\  }     __/´ ̄ ̄ ̄\   { { /⌒\}ノ\}
       ___//} }/||    /∧   __,}    //∧       \{ \人\{(`¨⌒´
       /__/ /// ||       ∧   --∨// / /}         `¨¨\\{リリ}
     {__/||  {{      ∧   --∨\  / ∧              `¨¨¨´
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| | | } |=ミ ∧/{{≧} }     }⌒⌒∧     ヽ}     }
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0645名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9aad-fzSc)
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2018/03/28(水) 22:45:19.34ID:B59JXl3F0
もう無理して新しいギミック出さなくてもいいんじゃないの?一回既存キーワードだけのパック出してみてよ
0669名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9aad-fzSc)
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2018/03/28(水) 23:41:00.85ID:B59JXl3F0
英雄譚は昔のカードイラストっぽくてほんといいなぁ
0677名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 37a8-DyHQ)
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2018/03/28(水) 23:52:30.21ID:98dQ+PpT0
アジャニがターンガース枠かな
0729名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5b7f-ahyX)
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2018/03/29(木) 02:50:34.17ID:8FfFIokG0
キャパシェン家は血筋で選んで当然だと思うぞ
ウルザの残した人型レガシー制御装置でウェザーライトとも接続できる血筋だし
0736名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ b96c-mI3v)
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2018/03/29(木) 05:56:54.44ID:ue4lhWJb0
>>735
他のカードゲームとかノーマルカードだろうと挙動が複雑なんてよくあるし新規のレベルを低く見積もってない?
刹那筆頭にバイバックストームマッドネスやらプレイ上でのルーティング処理がめんどくさかったならまあわかるけどさ
ぶっちゃけあの頃のMTGに初心者が寄り付かなかったのはまずカードの値段が問題だったと思うけどね、神話レア導入以前の土地はとにかく高額だったし
0737名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4b67-TX0Y)
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2018/03/29(木) 06:30:49.41ID:f/jrq6dG0
メカニズムが多いと各メカニズムに割かれるカード数も少なくて
テーマデッキとして成立しにくい中途半端メカニズムになりやすい
1ブロックに10ギルド分のキーワード盛り込んで散漫な印象のラヴニカとぶつかったのも不幸か
0751名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 59a0-Oa4h)
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2018/03/29(木) 09:31:33.65ID:+14ennKP0
挙げ句の果てにはオーラ交換だの城塞化だの墓地ストームだの意味不明な能力まで突っ込んできたんだからたまったもんじゃないよね
やってる人間には特異な能力だとわかるから適当に流して終わりだけど、初心者にはトランプルもオーラ交換も等しく未知のメカニズムだから差がつけられないのだ
0759名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sadd-NP9T)
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2018/03/29(木) 11:25:25.69ID:wF7mNiWFa
キーワード能力が招く初心者への混乱を甘く見すぎだよ
今はなきGWとか常在型能力や誘発型能力は自動ABCDにわかれててルールブック読んでもどれがどれだかわからなくて心折れそうになったわ
初めてのTCGがMTGだとしたら注釈なしでキーワードどんと置かれたらぜってー困惑するぞ
0763名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a1ae-kUw7)
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2018/03/29(木) 11:50:38.92ID:ocDsiRm00
「このゲームには能力として
刹那、待機、消失、吸収、オーラ交換、探査、城砦化、激情、墓地ストーム、有毒、変形
側面攻撃、シャドー、バイバック、サイクリング、エコー、フラッシュバック、マッドネス、変異、ストーム、キッカー、予見、移植、狂喜、召集、発掘、変成
瞬速、絆魂、到達、接死、被覆、飛行、先制攻撃、トランプル、警戒、速攻、プロテクションがあるよ」
入った年次第では召集、発掘、変成、狂喜、複製、憑依、予見、移植
または覇権、想起、秘匿、多相、徘徊、補強、共謀、頑強、萎縮、回顧 のどちらかおかわり

あと、混色のマナとか変な枠のカード(普通のカードと特に違いはない)とかからくり(意味はない)とか
プレインズウォーカー(意味はある)とか追加されるし、+1/+1カウンターと-1/-1カウンター同時採用とかするし
俺は「新しくやろうと思ったTCG」がこんな状態だったら手を出したくないぞ


まぁ、MTGだし「MTGだから…遊戯○とは違うんだ…難しいのは仕方ないんだ…本場だから仕方ないんだ…」
とかなんとか言って自分をごまかしながらプレイ開始するかもしれないが…
0781名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ a1ae-kUw7)
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2018/03/29(木) 13:27:05.47ID:ocDsiRm00NIKU
アメリカでもフォーラム上では好評だった
店舗常連にどうだったかはわからないが多分似たようなもん
大会参加者も増えたそうな

だから、公式が時のらせんはなぜコケたのか
なぜコケてないと思われてるのか説明する羽目になった
0784名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエW 2192-t0Bh)
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2018/03/29(木) 14:58:54.69ID:ORUyuVQt0NIKU
>>777
どれをデッキに入れるか判断するためにはもっと沢山のカードを把握しなきゃいけないし、相手が使うカードによってこっちの行動を変えるには相手が使うカードの挙動を把握しておかなきゃならない

例:
俺「(ゲドンの存在を知らない)土地ガンガン出すぜ〜」
相手「ゲドンです。手札に残しておいた土地を展開します」
俺「え、手札に土地残ってないよ…」
0788名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ Sdb3-WP9j)
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2018/03/29(木) 15:23:55.55ID:1G1qTyCydNIKU
プレイする人みんなが楽しめる能力語の数ってのは研究されてそう
0795名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエWW 814e-C3ok)
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2018/03/29(木) 15:53:31.78ID:4Biv+dWY0NIKU
マナコストを適当にしておけば調整版と言い張れる説

これから仮に4マナの稲妻が出てきても「初心者向け」とか「現環境に3マナ火力は適切でない」とか言っときゃ
それっぽく押し通せるってハッキリ分かんだね
0796名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ 5916-kUw7)
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2018/03/29(木) 15:57:47.00ID:9DcMDquI0NIKU
>>763
このうち本当に分かりにくいのって知れてね?
4行以上なにか書いてあるレアの方がよっぽど分かりづらいと思うんだが

+1/+1カウンターと-1/-1カウンターの共存とかも、デザイン上同一セットにしないようにしてる意義は分かるが
実際にはスタンダードで共存してるのでプレイヤー視点だと大した意味はない

「相手が何やってくるか」は時のらせんブロックじゃなくても複雑怪奇極まりないのは大して変わらない
問題はコモンでも複雑だから、複雑なカードばかり目にする事になり、基本が学びにくくなり
新規にとっての学習曲線が非常に悪くなる事じゃなかったか

新規は新規でも勉強熱心だったり、いきなりコピーデッキから入るような層はお呼びではなく
少しづつカードを買い足していきながら少しづつ学習していくような層にとって致命的だったという事
0804名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ 7187-eXbI)
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2018/03/29(木) 17:20:32.69ID:swPPklIL0NIKU
最初から「本格的にMTGがやりたい」って人はどれだけ複雑さのハードルが高くてもついてくる
でも「ちょっと興味を持った」とか「たまたま見かけた」レベルの新規の場合、直感的で複雑すぎないことはマジで重要
世の中にはゲームの説明書さえ読むのがめんどくさいって人種が思いのほか多いし
そういう人種でも無理のないステップで導いてやれば最終的に楽しみながら複雑な処理をこなすからな
0821名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ db63-HAdz)
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2018/03/29(木) 18:51:04.34ID:EJjaZTiC0NIKU
だって最新スレでも普通にルール間違えてるやついっぱいいるじゃん
そもそも「はそんなにアホじゃない」って奴はちゃんと根拠あんの
ウィザーズの調査だと獰猛は人気無くて変異は人気あるらしいけど、個人的に俺は真逆だし
自分やその周囲の印象だけで語るのは良くない
あとよく日本なんて気にしてない〜みたいなこと言うやつが居るけど
mtgのシェアが二番目に大きい国なんだからそれはありえない
0829名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ 93ad-uaFS)
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2018/03/29(木) 19:19:29.90ID:1wuRUgnl0NIKU
ポケモンカードGBの永遠の名言
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org517460.png
0838名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ 93ad-uaFS)
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2018/03/29(木) 19:48:44.77ID:1wuRUgnl0NIKU
余計な事教えたらややこしくなるだけだから単純にゲームのやり方だけ言う方がいい
0842名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ Sdb3-NNDD)
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2018/03/29(木) 20:04:20.29ID:4mYFhkYRdNIKU
個人的には世界観とメカニズムが紐付いてることを適度に説明された方がわかりやすいけどな
エンチャントとアーティファクト、クリーチャーとプレインズウォーカー辺りは設定込みじゃないと違いを飲み込みづらいし
0843名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ Sdf3-KoCA)
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2018/03/29(木) 20:07:50.60ID:hnJa0CvndNIKU
日本で他のTCGに比べて新規が入りづらい理由って
ルールがどうのとかじゃなくてバタ臭い絵だろう
興味を持つかどうかはルールを知るより前、カードを一目見た瞬間だし
まぁこればかりはどうにもならんのだけどね
0856名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエWW 2bbf-wats)
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2018/03/29(木) 20:24:49.96ID:7DBguyZD0NIKU
いい加減ちょっとネガティブな感想出ただけですぐアンチだ低調だ言うのやめたら?
よく「すぐジャップは陰湿な批判する」とか言う奴がいるけど世界的にはむしろ日本人は批判を悪徳扱いしすぎてんだよな
批判は悪で批判されるのは恥って刷り込まれてる
0857名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエWW 59aa-r6u2)
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2018/03/29(木) 20:25:12.11ID:sYn1EBtg0NIKU
国産TCGは可愛い・格好いいアニメ絵が多いからなあ(対象年齢や商品展開方法からすれば当たり前だけども)
マジックも最近の絵柄は日本人の好みにも合うのも増えてはきてるだろうけど、方向性が違うからね
ということでメディアミックスにもうちょっと乗り気になってMTG漫画単行本くらいは出してもいいと思うよウィザーズさん
0859名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ 21be-DIJP)
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2018/03/29(木) 20:28:11.70ID:MOErEGcE0NIKU
>>857
ジェイスvsチャンドラの日本語版絵柄は本国でも人気だったと聞いてるし、
デュエルデッキ出る度に日本絵柄で漫画やればいいんじゃないかなとかは思ってしまう
漫画場面から切り出したイラストを一部のカードにしてもいいわけだし
0860名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエWW 0Hd3-2hU1)
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2018/03/29(木) 20:29:59.65ID:7om9IMq2HNIKU
逆にアニメ絵を受け付けない私のような人間もいるのですよ?
手札いっぱいの美少女見ながら『ん〜どうしようかな〜?』とか言ってるのは客観的に見てキモいだろ。

もっとも、そんな事してようがしてなかろうが同族嫌悪でこんな事書いてるあっしはこの下なくキモいのですが。
0870名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ Sadd-27aJ)
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2018/03/29(木) 20:37:52.91ID:yt+RIgvTaNIKU
自分がどうやってハマったか思い出せばほんわかふわふわした気持ちになれるぞ
俺は恐怖と抹消者に惚れて使いたくなって4枚づつ揃えたのが始まりだ
既に友達にプレイヤーがいたのも大きかったけど
0871名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ KK3d-TTq3)
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2018/03/29(木) 20:41:45.65ID:dFhGjPbYKNIKU
フラッパーで連載してた
「wizard's soul 〜恋の聖戦〜」
がTCGマンガでやってるTCGがかなりMTGくさい感じだった
主人公の女がパーミッション使いの性格悪い系だが、いろいろ気持ちかわっていったよー、みたいなやつなんだが
この路線で行けるんじゃねえかな(スタンダードの入れ替わり速度はこれみたいに1マッチ2話ならまあ)
0873名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ c963-uaFS)
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2018/03/29(木) 20:45:45.80ID:iP2bI5b10NIKU
>>868
小学生がアニメに出てたスタン落ちしてるカードで大会に出たいって言われたら正直困る
常連客のみなら事前に店員が了解取っておくことも出来なくは無いが、その後他店に行かれたらすげー問題になりそう
後カードが使えないことを説明するのは滅茶がっかりされそうで心が痛むわ

ストーリーのみで魔法バトルするようなアニメなら良いのか?でもそれでカードの販促になるのだろうか
0874名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ KK3d-TTq3)
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2018/03/29(木) 20:49:32.46ID:dFhGjPbYKNIKU
>>873
ミニ四駆アニメみて GPチップ(だっけ?)付けたい! って子供が言い出すのを心配しなかったんだから
MTGアニメみて スタン落ちしてるのにスタンダードに出る! 言うの心配しないでもいいんじゃない?
スタンダードはスタンダード/アニメのカード使いたいならカジュアル くらいは聞き分けるでしょ
(ハイパーダッシュモーターと6V改造を隠しつつ)
0877名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ KK3d-TTq3)
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2018/03/29(木) 20:58:35.28ID:dFhGjPbYKNIKU
>>875
wizard's soul は架空のTCGだがマッチ2話程度で進行。
んだから、ネームから含み3ヶ月で2話分 で行けばなんとかなるんじゃないかとは思う
全体を大会形式にしなければ一人めの時のスタンダードと二人めの時のスタンダードのプール変わってても変じゃない

途中禁止改訂は注釈でことわればいいし
0884名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ Sadd-bwhd)
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2018/03/29(木) 21:14:46.04ID:QfiAIRUKaNIKU
>>883
今の流行りは、なろう系だよ

転生したらMOXと降臨様がトレードされる世界だった件
0889名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエWW 3967-NP9T)
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2018/03/29(木) 21:22:58.58ID:bljhxcJF0NIKU
>>885
カードゲームアニメでよくある個性全開のファンデッキ使ってる中で一人だけ強さ重視のデッキ使ってるみたいな感じかもしれない
周囲の連中はイクサランの部族デッキ使ってるのに一人だけラムナプレッドとか四色エネルギー使ってるみたいな
0890名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ Sr0d-r6u2)
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2018/03/29(木) 21:23:53.59ID:Vw28wQyzrNIKU
ラノベ主人公かよと言われ続けるジェイス君で書き直せばいいんじゃないかな
もちろん流行りのハーレム、不幸な生い立ちもチートも敗北からの成長も全部あるよ!
まあ男ともフラグ立てまくってる気はするけど
0894名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ db63-HAdz)
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2018/03/29(木) 21:31:05.06ID:EJjaZTiC0NIKU
ジェイスはゼンディカー以降は頭のいい博士くん&ナードなかんじであんまチートじゃないからなあ…
精神攻撃かボーラスかウラモグ級の攻撃力がないと一切ダメージが通らないギデオンや
ヴェールの力開放すればエムラクールとすら一時的に拮抗するリリアナ、
世界の魂と繋がることで、10/10の双子エルドラージを殺せるエレメンタル召喚したり、神の本質を改竄できるニッサの方が、(主人公側としては)チートだと思う
……あれ、チャンドラってカード性能の割に弱いな……
0898名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエ 4b67-TX0Y)
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2018/03/29(木) 22:12:25.74ID:f/jrq6dG0NIKU
ジョイラとトレイリア編はティーン向けアニメっぽい題材だと思うんだよな
元々学園青春ものだし、そこからループものタイムスリップもの的展開に発展して
ファイレクシア軍団と生徒達の校内サバイバル戦というリョナグロ路線に突入
0947名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエWW 393e-BAoA)
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2018/03/29(木) 23:57:48.62ID:khu0QXVb0NIKU
とりあえず副陽にでも入れるべ
0948名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 13e8-3n/u)
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2018/03/30(金) 00:03:06.15ID:EFJjiiBP0
再利用できるカード多いってことではまあ副陽デッキでも相性良さそうだけど
コピーは1回目に関しても唱えたことにカウントされないから副陽でコピー→本体とスタック解決しても即勝利にはならんのな
惜しい
0962名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4b67-TX0Y)
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2018/03/30(金) 01:20:11.14ID:+RH7ColE0
しかしインスタントとソーサリーを散らして採用ってのが難しいな
手札補充がソーサリー、インスタントが火力って分担として綺麗に回るかしら

ソーサリーのキッカー火力あったけど、あれは大振りすぎるかなあ
0963名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 3967-NP9T)
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2018/03/30(金) 01:26:50.26ID:cxu7+aNF0
ファイレクシア教典貼って次のターン生物吹っ飛ばしてスランの崩落貼って
次のアップキープに相手の墓地吹っ飛ばして自分は土地伸ばす
ってムーブはしてみたい
全除去をマナ使わずにできるのは隙は産むけど魅力を感じずにはいられない
0968名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 41d1-3UCh)
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2018/03/30(金) 02:57:53.14ID:TlyYBeLk0
追加ターン系のソーサリーとは相性とてもいいよな
回収してもコピーしてもアドとしては最上級だし追加ターンで更に英雄譚が進むから回収カードの組み合わせ次第で無限ターンに近いこともできる

回収やコピーだから追放されないのもいいけど最近の追加ターン系ソーサリーって大体解決後追放タイプでなあ、EDHとかモダンならいけるかもしれん
0973名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sdf3-mQqV)
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2018/03/30(金) 03:29:37.81ID:NJK91KApd
全部コピーって何気にヤバいしアドも稼げるからコントロールなら入りそう
グリクシス辺りで組んで除去連打で盤面抑えてからこれ置いて除去札回収してからコピーターンに火力除去とか微塵とか連打でフィニッシュみたいな
0994名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクッペ MMad-EdfM)
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2018/03/30(金) 06:46:50.25ID:uTmWy58QM
ミラーリ予想はインスタントかソーサリーでミラーリ予想自身をチラチラさせろよって書いてある。
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