【MTG】モダン専用スレ133【modern】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2017/4/24 発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ131【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1517678332/
【MTG】モダン専用スレ132【modern】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1518078583/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers http://mtgtop8.com/format?f=MO
674 decks
Aggro
50 %
Death's Shadow 65 10 %
Humans 49 7 %
Affinity 37 5 %
Eldrazi Aggro 36 5 %
Red Deck Wins 35 5 %
Junk 21 3 %
Hatebear 21 3 %
Hollow One 16 2 %
Selesnya Aggro 13 2 %
Aura Hexproof 9 1 %
Bant 7 1 %
Zoo 5 1 %
Jund 5 1 %
Merfolk 5 1 %
Martyr Life 4 1 %
Tokens 2 0 %
Orzhov Midrange 2 0 %
RUG Aggro 2 0 %
Boros 1 0 %
UR Aggro 1 0 %
Jeskai Aggro 1 0 %
Other - Aggro 2 0 %
Control
27 %
UrzaTron 39 6 %
UW Control 30 4 %
UWx Midrange 28 4 %
Mardu Midrange 24 4 %
Lantern Control 12 2 %
The Rock 11 2 %
Gruul Land Loss 10 1 %
Blue Moon 9 1 %
Grixis Control 7 1 %
Smallpox 4 1 %
Mono Red Control 3 0 %
Scapeshift 2 0 %
Nahiri Control 1 0 %
Tezzerator 1 0 %
Other - Control 3 0 %
Combo
22 %
UR Storm 28 4 %
Creatures Toolbox 26 4 %
Valakut 26 4 %
Dredge 19 3 %
Living End 12 2 %
Instant Reanimator 11 2 %
Ad Nauseam 6 1 %
Infect 6 1 %
Elves 5 1 %
Bloomless Titan 3 0 %
Twin Exarch 3 0 %
Walks 1 0 %
Other - Combo 5 1 % >>1乙
>自分のメイン・フェイズに土地４枚をタップして１つの呪文を唱えるというハードルはとても高く、直接勝ちに繋がるようなカードに限られることもあります
エアプですまんけどレガシーはそうじゃないの？ 【MTG】モダン専用スレ132【modern】の負け犬一覧
ジェイス解禁派はキチガイとして暴れまわった雑魚どもの末路です
>>59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2018/02/09(金) 12:15:25.66 ID:jqIKfSS+0.net
少しでもｍｔｇ齧ってるならジェイス解禁は未来永劫無いって事分かるからな
(ﾜｯﾁｮｲ ab0a-jA6l [153.214.221.43])
終身モダンエアプ
>>97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2018/02/09(金) 12:52:49.54 ID:2ctGCqapd.net
百歩譲って神が解禁されるとしても血編みだのより早くにとか橋禁止と同時にはねえよ
解禁されてたらマジックやめるからここでMOのチケ配ってやるよ
(ｽﾌﾟｯｯ Sd03-VkAK [49.98.17.62])
mtg引退&ここでチケット配布
>>294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2018/02/10(土) 18:45:50.18 ID:3Nj2xE4s0.net
解禁されたら後腐れなく普通にやめるから喚きもしないよ
買占めマンは在庫抱えてしねばいい
(ｱｳｱｳｶｰ Sa19-QL/9 [182.251.248.36])
mtg引退
>>374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2018/02/11(日) 06:08:31.10 ID:buXyRz/Rr.net
なーんでミキサーに逃げようとしてるのか
現実を理解して怖じ気づいちゃったのかな
ちゃんとケツに突っ込めよ
俺は神ジェイスが解禁されたらMOでお前と同じ24枚買ってやるよ
(ｵｯﾍﾟｹ Sre9-IkRf [126.212.49.252])
高騰したジェイス24枚moで購入 >>1乙
>>2に足りないカードが有る気がするんだけどなあ
おかしいなあ 持ってても嬉しくない解禁だ。
どうしてくれようこの気持ち。 デスシャドウはしんどそうだ
アンコウがジェイスにビンタされて泣いてそう >>1
スレ乙
相殺と終末と瞬唱と罠の橋抑えておけよー
モダン環境には紅蓮破ないからなー >>1
おつ
>>4
レガシーにはタップしててもカウンターできるwillっていうくそカードがあるからね >>1乙
ちゃんとちあみんと神が消えてる+8000点 >>1乙
ここちょっと消えてますね、禁止欄にいたはずなんですが >>8
ただハンデスと頑固な否認で神ジェイスを出させないデッキでもある
自分からメインとサイドに1枚ずつくらいは神ジェイスを使う側になりそうでもあるけど 墓トロール君と同じ目にあってほしいからみなジャンジャン使ってガンガン結果出してくれよな！ >>1 乙を刻む者、ジェイス
遠眼鏡ならメインから積んでも許される気がする スレ乙
弱小プレイヤーだからどうなるか分からんけど、
現在の多様性が壊れてプレイヤーが減る展開にはならないで欲しいわ >>18
「ジェイス解禁」だけでモダンやめるプレイヤーもいそうだしなぁ 墓トロールすぐに再逮捕されたイメージだけど2年はシャバに居たからな 世界を思うがままに荒らしたヴァラクートを失墜させたのが神だというのに…。
歴史は繰り返される、か…。 ブルームーンとか青系コントロールが最初は増えるだろうけど一時的だと思う IP消えてんじゃん
とりあえず青白、ジェスカイ、グリコン、ブルームーンは増えるかね？
GPのモダン担当かわいそうだわほんと >>18
多様性は壊れるよ確実に
神が解禁したからといって青に染まるわけではないがだからこそ危険
双子と一緒で目に見えない形でいろんなデッキを生まれる前から殺すようになるよ >>25
マジだ、何も弄ってないけど何でIP消えたんだ？
>>3も改行多いって怒られたしいろいろと仕様変わってんのか？ 4Tを渡したらジェイスが出てくるんならそれより先に買ってしまえばよくない？(危険思想) プロでさえ環境読み切れないことが多いのに
既に読み切れてる人たちは凄いと思う 少なくともジェイス積んだデッキに勝てないデッキはゴミになるから多様性はなくなるだろうね これが全く新しいカードならともかく既に前例があるしな >>29
3ターン安定キルコンボデッキはモダン禁止要項なので4ターン目の生存は許されております ウィザーズが幾ら言葉を並べたって25thのために解禁したんでしょとしか思えない
そんで神ジェイスだけだと見栄えが悪いからちあみんをオマケしましたって >>34
もうちょっと公式読んであげようね
史上最も象徴的で強力なプレインズウォーカーの《精神を刻む者、ジェイス》は、モダンの誕生からずっと禁止リストに存在していました。
当時、ジェイスはスタンダードで禁止されてからそれほど経っていませんでした。
また、ジェイスは途方もなく強力なレガシー・フォーマットでもプレイされるほど強力でした。
つまりないです メインで針と神を無理なく積めるとなると、ランタンとテゼかなぁパッと思い付くのは
あと青絡みのグッドスタッフ系コントロールには絶対入るか ブルームーンは稲妻瞬唱でテンポで殺す事も多々あるし
神入れるくらいならいっそ遅延戦術得意の青白かトリコにした方が良さそう
ブレストして血染めが数枚来たら心の肋骨折れそう 死儀礼のとばっちりで禁止されて神ジェイスの弾避けで解禁される可哀そうなチアミン
何も悪いことしてないのに ジェイスおじさん大勝利これからはありえないなんてないな殻ももうよくね 強い弱い抜きに面倒だから嫌い
ランタンでさえ嫌だったのにあんな戦い方するデッキが増えると考えるとしばらくモダンはいいかなって感じになる >>29
モダンでちんたら4ターンもかけてる方が悪いよな！ 血編み解禁確定して、血編みが神ジェイススタンで抑えてたし神ジェイスも解禁していいんじゃない？って決まった感も無きにしもあらずというのが
拾い物だけど、発表直後にこんなアンケート取って、速攻ツイ消ししたあたりマーケ担当も思いのほか批判が多くて焦ってそう
https://i.imgur.com/e91cUAa.jpg >>39
釈放後に社会(トーナメント)での活躍を期待されるなんてとんだ模範囚じゃないか >>16
コントロールが強いのに解禁してるから再禁止の際に他のカードも巻き込みそうで怖いんだよなぁ >>45
これイエスが圧倒的大多数だったけど消したのかよ
ダサすぎだろ最近のお前らの挙動見てプレイヤーが盲目的に庇うとでも思ったのか 禁止改定担当エアプ過ぎて笑えてくる
次回の禁止改定で禁止かはたまた三日後に禁止か
スタンが死んでもモダンは盛り上がってたのに 一ヶ月後辺りのGP2日目進出はアーキタイプの種類どんなんだろうなぁ
半分以下、てか下手したら1/3ぐらいまで減る可能性ある >ジェイスが『マスターズ25th』で再録されるので、プレイヤーが手に入れやすくなります。
この一文のせいで邪推してしまうなあってのはある 4月まで待たずにHOTFIXで神禁止にしたら草しか生えないけど25thまではいきてるだろうしなぁ そのアンケート60%くらいがyesだったんだよね
完全に信用失ってるわ >>1
今や神ジェイスは10万円でも安いな
モダンを定義するカードになるのは間違いない ツイッターでレガシー民がジェイスあるからモダン参戦するわとか言ってるし始める人もいるんだな
辞める人の方が多いだろうけど >>45
投票した時はYesが57％だったがまさか信用されてるとでも思ったんかね 致命的な一押しくんもこれからは稲妻のほうに優位性が出てしまうのか
やっぱり稲妻がナンバーワン!
ところで次のモダンイベントいつ?
SCGあたりでないかな >>48
前スレに直URL貼ったんだけど、アクセスできんかったから垢見に行ったらツイ消しされてたわ
流石にちょっとなって思った。
色々とデッキについて考えたいけど、解禁文とかの内容があまりにもアレすぎていい方向に見れないわ もうこれ出し惜しみしてるだけで、最終的に全部1回は解禁くるな
〆もデプスも超起源もすぐだよ
墓トロールみたいに再禁止すれば良いだけなんだから BANされる時も巻き添えで何か連れてくだろうしなぁ
理想はアーキの多様性そのまま環境が遅くなるだけだけど果たして >>37
ランタンもテゼレッターも罠橋あるじゃないか...
やりたくねぇな 高速化するだろうからドレッジ組んでも終末でデッキボトムにされたら投了だし、何か良いデッキねーかな
安定の親和なんかねー ローテーションの変更と撤回
スタンでの禁止カードの乱発
基本セットの廃止と復活
FNMプロモの変更と撤回
とここ最近は失敗してるイメージが強いからなあ 今のウィザーズに信用なんて有る訳がない
最も力入れるべきスタンを強カード出しては禁止にする遊戯王方式にして殺して、
代わりに盛り上がったモダンを限定パックの販促のために殺すクソ会社 >>65
なんかファイレクシア病の進行記録みたいだな 社長がガイジだからな
マイクロソフトの人間にTCGが扱えるわけがなかった
やめないかぎりはめちゃくちゃだ うがった見方をすればコンマイと同じだしなぁ
禁止解除して直後のパックとかで再録とか
そういえば血編み解禁でジャンド以外だと何が影響受けるんだろ
リビエンかと思ったけど、血編み入れる意味も薄そうだし 遊戯王が何で衰退したか、海外の企業だから調査してないのかな 使われたこと無いからってもあるが、どう対抗すればええんや
ちなアブザン、メインからドロコマで罠橋他に対処するとしても全除去からの更地ジェイスに勝てる未来が見えん >>67
遊戯王からの移民してきた人がかわいそうになるぐらい遊戯王とかわらないムーブしてる と思ったらドロコマエンチャントだけか、最近使ってなかったから忘れとったわ
連投すまん >>73
ローテーションがないからインフレ仕切ったせいでは？
もう１ターン目にウィル引けないと安定して制圧してくるデッキしかおらんぞ モダンのジェイス自体があんまり研究されてないから
一瞬だけ落ち着いて勝ち始めてバビューンって2万くらいまで飛んでいきそう バンカン祭りで冷えてからの禁止カード乱発でスタン人気落ちこんでて
世界的には一番人気のフォーマットはモダンになっちゃってるらしいけど
入り口にもなるスタンが一番じゃないと色々と不味いだろうし
ジェイス解禁で再録される25周年マスターズの売り上げアップと
モダン環境を壊すことでスタンに人を呼び戻す一石二鳥の計略なのではないかな？
まあみんなが期待してるほどモダン環境は荒廃しないと思うけどね 遊戯王っていうかソシャゲムーブやってるイメージ
コンマイも同じことしてるあたりソシャゲがTCGに対してそんなに脅威になってるんかな？ >>74
メインのハンデスを思考囲い重視にする、ミシュラ土地を使う、大渦の脈動をちゃんとメインに取る、サイなどのジェイスでバウンスすると損するクリーチャーを使う もうさ、ジェイスの敗北使えばいいじゃん
あれでジェイス打ち消したことないけど強いよきっとおれが保証するよ >>74
稲妻か速攻なかったらミッドレンジは無理だぞ、全除去からジェイス出してバウンスor＋2で終わり
ちなみにパスかプッシュもジェイス出つつ飛んでくるから稲妻意識させないと厳しい
ターン返してしまった瞬間GGなのは分かるだろ？ >>74
赤ひねり出して血編みから未練ある魂めくって殴り続けるとジェイスは死ぬ >>79
スタンが荒廃してモダンにいった人はモダンが荒廃したらスタンに戻る訳ないんだよなあ
大抵は嫌気がさしてmtg辞める 全除去からジェイス着地で+2して勝ったと思ってるところに
返しで血編みから稲妻めくれてあれれ？ってなるわけだな >>82
おう、ジェイスPWを追放するの一文もエラッタで入れてくれよ ジェイスはすんなり受け入れられる可能性はあるけど
受け入れた結果、メタゲーム上位が1-2年前みたいに固定化されちゃうのは嫌だなって思うわ
最近毎週変わってて面白かったのに というか全除去自体が環境に無い4マナのソーサリータイミングのカードなんだけど、今のモダンって4マナの全除去撃ってる暇あるん？
3マナの全除去だとイマイチ信用無いしなー 解禁されたものは仕方ないからデッキ考えようぜ
青白コン神奇跡仕様
青トロン
神入りグリ影
１人ランタンコン
URパイロジェイス >>88
それよりあのサイクルは該当PW潰した時の効果をもっと派手にして欲しかった
もうジェイス消したら3枚くらい引かせてくれ >>91
ジェイスの解禁はマーケット戦略の一環だと思いますか？って質問
それでYesが多すぎて慌てて消した ツイッター見てたけどジェイス解禁で喜んでんの腐女子だけで笑う 評決とか神の怒りとかバリバリ積んでますやん、123Tマグロなわけちゃうんやで
選択あるからお願い終末も結構見る機会増えるんじゃないかね >>91
解禁直後に↑のアンケート実施、意味的には神ジェイス解禁はマーケティングが理由だと思う？みたいな感じ
んでYES表が多くて焦ったのか分からんけどツイ消ししてなかっ事にして今はダンマリ中
>>92
ワンチャンティムールコンは駄目だろうか
割と遅めの青いデッキは入るだろうしなぁと 結構掘るカードあるから全然トップ終末あるで
奇跡組んでたから使ってたブレスト半漁人もそこそこ強かったがジェイスは別格 デルバーと苦花置くフェアリーもどきパーミッション系デッキの隆盛はないですかねベリアナでリソース枯れ切ったときにTOP神ジェイスとかありそう >>90
普通にあるぞ
PTのモダンラウンド成績上位(9-1)にまさにそんな青白コンがある
そんで青白コンはタップアウトアクションかなり多い
思考ジェイス5マナギデが合計3枚に評決3枚取ってるレシピが多い
他には3ギデに宝球に海で序盤も割りとタップアウトする
上位にいるの一つだけじゃないし神すんなり入るデッキだけど大丈夫なんすかね？ ヴァラクートで血編み使えねえかなあ
内にいる獣増量するとかで 終末のデッキボトムにキレる奴大量に出てくると予想してる 前回のPTの感想の一つはなんだ青全然やれてるじゃんだったからな
それで神解禁は流石に予想できなかったわ 暴れたら再禁止すれば良いや的な感覚なんだろうけどこいつは墓トロールと違って色んなデッキに入るから再BANの際に他のカードも巻き込みそうなのがな ジェイス解禁記念パピコ
これ以上口から文句が出る前ににモダンから離れるわ
じゃあなお前ら、次会うのはジェイス禁止記念の時だ とりあえず血編みん入るデッキ探してみようぜ
ジャンドは言わずもがなだけど他に何か無いか つーかヴァラクートはマジでジェイスに殺されるかもね
トロンと違ってトップロックをすり抜ける手段が少ないし >>29
4tを渡そうが土地が4枚なきゃジェイスは出てこれないんじゃね？
そう、土地破壊の出番だよ マスターズ売りたいだけなのが見え見えなのが嫌だわ
その目的はあって当然なのかもしれないけど隠すべきとこだろ スタンが禁止でFNM成立しなくなったからトロンパーツ揃えてモダンに来たんだけど
モダンも荒廃したら紙で遊べなくなっちゃうんだが？ >>96
ブルームーンで思考ジェイスたまに入ってるからそのまま入れ替わりそうね
向こう見ず型見てて思ったが、帝像とかアンコウが神の-1で厳しくなるなあ。レガシーみたく。 3-致命的な一押し
4-稲妻
4-血清の幻視
3-選択
3-焼けつく双陽
4-瞬唱の魔導師
4-若き紅蓮術師
3-精神を刻むもの、ジェイス
4-ヴェールのリリアナ
3-罠の橋
2-アズカンタの探索
3-天界の列柱
2-忍び寄るタール坑
適当に考えたここまででも充分すぎるくらい強そうだ >>114
トロンでジェイス粉砕し続けて環境を守る事が君の使命だ 次の禁止改定でジェイス生きてたらウギンの目も返してくれたりしないかな ジェイス・ベレレン 2
精神を刻む者ジェイス 4
記憶の熟達者ジェイス 1
思考を築く者ジェイス 2
ギルドパクトの体現者ジェイス 1
秘密の解明者ジェイス 1
狡猾な漂流者ジェイス 1
巧妙な精神魔導師ジェイス 1
ヴリンの神童ジェイス 3
ここまで考えたからあと頼んだ ランタンは審問を思考囲いにして突然の衰微を大渦の脈動にでもするのかなと思ったけど
普通に神ジェイス4枚突っ込まれて終わりになりそう
実質ランタンとミルと生物除去が増えるようなもんやし >>120
ジェイスコンとかわきまえろよベレレン
実際JFFでなら結構出てきそうだな >>117
さすがに適当すぎやろ
罠橋とミシュランは共存出来ないし青白に雑に突っ込んだ方がいい >>118
今のコントロールは土地破壊をデフォルトで積んでるからトロンでも以前ほど簡単に対処するのは難しそう
てかトップロックかわす手段が多数あっても打ち消し構えられたらキツいんだよなぁ ランタンはメインに針入ってて唸りあるからそこまで意識しなくていいぞ
4マナ増やすと罠橋機能しなくなるから入れても1,2枚じゃね(増やしてくれると助かるんだが 終末に耐えるクリーチャーってミシュラン以外にいたっけ 今テゼレットが入っている枠がジェイスに変わるだけじゃね >>127
スラーグ牙
>>128
散らしてはいるってランタン使ってる人のついったーでは言ってたな 一応神ジェイス環境に対応する手段考えてるけど
結局自分も神ジェイス4積みした方が強そうで試す気にならない もうメイン針遠眼鏡4積みでいいんちゃう？(思考停止) ティムールムーンなら血編みとジェイスの両方が入りそうやね 先置きできて生物除去避けて0かｰ1始動ならワンパンできて+2始動でもルーターでドローロック回避できるコプターが輝く可能性 >>133
マナ伸びるわブロッカーになるわで十分ウザいんだよなぁ…
やっぱ血編みってクソだわ 打ち消そうがアド取ってくる3/2速攻って時点で出てくるもんが多少ショボくても十分強いと思う
今のモダンでどれだけ通用するかはわからんけど… >>135
ナラー夫妻に+1/+0速攻ついてソプターの代わりにバッパラ連れてくるって考えたらクソさが理解できた
これで環境がジェイスと血編み一色になったりしたら流石にWotCも反省するでしょ(諦め) >>142
何も一緒に入るデッキとは言っとらんがな
単純に両方積んでないデッキが排斥されたら〜って事を言いたかった でも正直
「こいつらぶっ壊れぶっ壊れ言われてるけどさー、ビートダウンは３マナまでに恐ろしくえげつない事するし
４マナからのカードってコンボに繋げてくカードが主流じゃん？
そんならこれぐらい解禁した方が刺激になんじゃね？」
って理論はちょっとわかる
禁止リストにらめっこすると、３マナ以下でコンボ始動に関わるカードばっかりだし
双子はそれこそ４Tでコンボ確殺みたいなカードだし
墓トロールはとにかくメカニズムの間違いだし
だから、ちあみんは石鍛冶・十手級か…？
って議論をして「もしかして有りなんじゃないか？」って流れになるかもしれんのは
今のモダン環境では割とわかる
しかしそれでも神ジェイスか… 既存のデッキに神ジェイスそのまま入れたらそりゃ大して強くないわな。
神ジェイスの強さを最大限活かすためにデッキを調整するに決まってる
そのあたりが解禁理由文からは微塵も読みとれない 公式が25th売りたいからって自分で言っちゃってるからな… >>144
その3マナまでに恐ろしくえげつない事してくるカードの方をなんとかしてほしかった
具体的に言うと寺院とかオパールとか チアミンはもともと誤認逮捕だろ
ジェイスは名誉終身刑だったと思ったんだけどなあ アイマスが売れなくてビビったから25thに訴求力を無理やり付けるために解禁したとしか思えないね
コントロールの強化なんておためごかし
殆ど誰も解禁なんて求めてなかったのに >>147
寺院封印する代わりにウギンの目開放するよ＾＾とか今なら言いそう
ウギンの目はレアだからマスターズの目玉にできるし ティムールポンザみたいなのを作りたくて、パッと思いついたやつだけどこれどう？
10クリーチャー
4極楽鳥
3漁る軟泥
3血編み髪のエルフ
11ソーサリー
4祖先の幻視
4石の雨
3ムウォンヴーリーの酸苔
5インスタント
2イゼットの魔除け
3差し戻し
4エンチャント
4水位の上昇
6プレインズウォーカー
4精神を刻むもの､ジェイス
2反逆の先導者､チャンドラ
土地を適当に24
自分で書き込んでおきながらあれだけどちあみんとのシナジーが薄いなあ >>151
水位の上昇はモダンに無い
月でいいんじゃね？ 弱者の剣の時も使えたらヤバイって騒いでたの忘れてないからな >>155
レガシーではパワー不足だったカードとレガシーでもハイパワーな神ジェイスを比較するのか
レガシーだからハイパワーっていうのがウィザーズの見立てなんだろうけど信じられんわ レガシーでも4枚使うデッキは奇跡くらいだから、よっぽど遅いデッキじゃなきゃモダンでも4枚使うことはないんじゃない？
レガシーみたく神にアクセスするカードが少なくて、かつ守るカードも弱いから軸にするなら4枚って意見もありそうだけど レガシーに比べりゃジェイス守るカード弱いかもしれないけど
ジェイス攻めるカードはもっと弱いという その奇跡を試行錯誤してたから四枚ほぼ確定でメインで使ってるセプターコンにも3枚+調整用一枚欲しい ジェイス割れないデッキはジェイス一枚に完封されて死ぬけどどうするんだろうな
血編みはともかく普通にコントロールが強い環境でジェイス解禁はデッキの幅が狭くなるだけだよね ヴェリアナぐらい使い捨て力が強くないと４枚も積まないから大丈夫やろ -1でデスシャドウがご臨終だから使い捨てても十分強い部類なんだよな
4マナブレストも煮詰まった試合ならやばい 禁止告知読んだが
前文のこの部分だけでめちゃくちゃツッコミたい気分に襲われたんだけど
> 時とともに、カードプールが広がるのに伴ってモダンのパワーレベルは自然と上昇しています。
> その理由としては、新セットで印刷される強力なカードや、増え続ける選択肢によるシナジーの増加があります。
> それを踏まえて、開発部はモダンの禁止リストを定期的に調査し、モダンに再び投入するのにふさわしいカードを探しています。
> 《精神を刻む者、ジェイス》と《血編み髪のエルフ》は、それぞれ、単純に強すぎるからという理由で禁止されていた強力なカードです。
> モダンの他の部分がパワーレベル的に追いついてきたことを受けて、解禁に向けて再評価すべきカードとして開発部はこの２枚のカードのことを考えていました。
> 我々はモダンのここ数年の進化を念入りに観察しており、そして今こそ変更を加えるのに最適なときだと判断したのです。それにはいくつかの理由があります。
ジェイスも血編みも、カードプールが広がるのに伴ってパワーレベルが自然と上昇するカードじゃないの？
雑に突っ込んでも強いだけで、本当の意味でのただ強カードとは違うだろ
殻ほどじゃないけど、殻と同じ難点を抱えてるように思えるんだが 色々書いてるけど実際はどう考えても25th売るための解禁だからなー
青絡みのミッドレンジやコントロールが弱かった時期ならともかくPTでそれらが別に弱くないことが証明された今わざわざ神を解禁する理由なんて無いし >>167
周りのカードパワーが上昇したなら４マナって部分がどうしても足を引っ張る
土地事故考えたら軽くまとめた方がテンポも良くなるし >>167
ちあみんはカードプール増えればふえるほど強くなるカードっていうのはあってるけど神ジェイスはインフレに追われるカードなんだけど
モダンのフォーマット上の問題点として直接モダンに入ってくるカードはないから神ジェイスを追いやろうとしたら一枚でスタンを制圧するカードがバカスカすらないとインフレしないからありえないだけだと思う
逆に言うとレガシーで活躍する速攻系スタンアーキタイプが刷られてモダンとレガシーがそのアーキタイプで大暴れすることがないかぎりパワー不足になることはないっていうのが神ジェイス 無いとは思うがこれでまた禁止になったら笑えないぞ
墓トロールと違って万札飛ぶんだぞ？ ウィザーズのマーケティングマネージャーのtwitter見てみたら
"25thで血編み「も」高確率で再録されるのかな？されるだろうね！"みたいなことツイートしててうーんってなった
環境見ての解禁じゃなくて売るための解禁だって隠すつもりもないのね・・・
>>170
ブレスト効果はプールが広がるほど強くなる効果の典型じゃない？
現にモダンじゃカウブレ世紀末時代はできなかった奇跡仕込みできるようになってるしちゃんと探せばもっとシナジーありそう >>173
4マナブレストって2回目使えないなら川識の占い師だからな
使えない状態でジェイス着地させる馬鹿はいないだろうけど川識の占い師の評価が4マナブレストの評価だぞ
ジェイスはデスシャドウ殺せるバウンスもあるから全然違うけどな まあ解禁抜きにして血編みもジェイスも過去スタンを代表するカードだし25周年で再録されるのは解る
問題はマスターズ売るために再録したとも捉えられそうな余計なことをなぜ書いたのか
不快不快言い始めたあたりから記事の内容おかしいぞ
一番おかしくて問題なのはなぜジェイスまで解禁したのかだけど >In fact, none of the four most played archetypes (Humans, Affinity, Burn, and Tron)
>are likely to adopt either Jace, the Mind Sculptor or Bloodbraid Elf.
人間タッチジェイス、親和タッチジェイス、バーンタッチジェイス、トロンタッチジェイス
トロンタッチジェイスはまだありそう？ >>175
神がただの4マナブレストじゃないってのは誰もが知ってる通りだし君も言ってるし
神がプール広がるほどシナジー構築の幅が広くなってるのも事実じゃろ？
何がひっかかってるのかよく分からないぞい >>178
ジェイスがハイパワーすぎてシナジーカードがでてきたらそっちがBANされるかジェイスがBANされる未来が見えるって言う意味でひっかかってる
悪い意味でモダンの程度におさまるシナジーじゃないとおもう
2枚そろって強いじゃなくて2枚とも強すぎるっていうカードになると考えてる バウンスドロートップ操作フィニッシュが全て揃ったスーパーPWジェイス君がライバルの血編みんと一緒にモダンで解禁だって？でもお高いんでしょう？
えぇ？近日発売の25thマスターズで手に入っちまうのかい！？そいつぁすげえや！友達にも教えてあげよ！ ランタンに襲われるとは思っていたさ。
でも一人ランタンが還ってきて襲われるとは、思ってもいなかったよ。
―― ネェラード >>181
へリックスとボロスチャーム入れるために赤白にだけどアタコマ享楽いれてちあみに寄せるかっていう選択なんだろうけどそれこそ死儀礼がほしくなるな
4マナまで伸びれば息切れしたとおもったところにちあみんが飛んでくるから緑入りのほうがつよいけどアタコマで土地置けるとはいえ微妙なラインか
マナが伸びる関係とちあみんでめくれても強い炎技がメインに積むぐらいの変化があるのか なんかもうシンプルに、「ＭＴＧは好きだけど神ジェイスは嫌いだからしばらく様子見する」が正しい気がしてきた
常にジェイスを意識しとかないといけないの嫌すぎるわ
ジェイスいても良環境になるようなら戻ってくるけどね(ちょろい) 奇跡的に味が整ってる闇鍋にくさやぶちこむ小学生みたいな事しやがって よりにもよって過去最高レベルに環境バランスの良い時期に、ってのがアレよな
金魚の中の人もちょうど昨日、今の環境が最高で何やっても悪くなるしかないんだから頼むから弄らないでくれって記事書いてたし 見た目や臭いが酷くても味はイケるかもしれない慣れるかもしれない(願望
青系コントロールに4枚は入らなくても必須だろうからなぁ
25マス待つにしても想定外の出費だわ それもどうでもいいマスターズ売りたいからっていうクソみたいな理由でな
もうプレイヤーとかゲームの環境のことなんてなにも考えてない いやー、あれだけ俺を煽ってた人ら一人も出てこないねw
今頃mtgカードを燃やして心の暖を取っているんだろうか？ww
ほんと情けない連中だったなぁ。ごめんなさいも言えないなんて 神ブレストからのフェッチがモダンでも見られるようになるな！
まあずいぶんと無責任なことしてくるな
墓トロールと違って価格が段違いだから一度解禁して禁止てのはそうそう出来なさそう 375 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c597-Qbx4)[sage] 投稿日：2018/01/18(木) 08:03:50.07 ID:HHG4PJPl0
血編みを戻してジャンドが元気になったり祖先の幻視と組み合わせたティムールのデッキが出てくれば
タルモの値段も戻って禁止改定1ヶ月後に出るマスターズ25のセールスポイントが増えるだろうが
より一層マスターズ25を魅力的にするために
調子に乗って石鍛冶とかジェイスにも特赦を与えたりもしてきたりしそうで怖い
石鍛冶までは行かなかったけどマジでジェイス解禁して来てて草
EMA出した時も本当はジェイス解禁したくてしたくてたまらなかったんだろうな、絶対売り上げ上がるし
WotC的にはトーナメントで通用するデッキが今は2、30種は有るから、もしジェイスのせいで多少多様性減っても
「他のフォーマットと比べてモダンはこんなに多様性溢れる素晴らしい環境です！」って言い続けられる程度には残るはず、って計算か 神ジェイス積んだモダンのデッキの動画うpされたけど、こりゃ禁止になるな
https://youtu.be/mhUsEJSoFJs 神ジェイスのカードパワーを疑う訳じゃねえけどさー
〇〇(明らかに神とは合わないデッキ名)に青足して神入れるわってレスは
解禁のお祭り騒ぎに乗じてとりあえず言いたいだけだろって印象を受ける >>190
ごめんなさい
でも解禁されようがされまいがお前がガイジなのは変わらんからなぁ ジェイスに強くて青いヴェンディリオンは揃えておいた方が良い。 >>190
ジェイス解禁否定派ワイ、素直に負けを認める
でも今はジェイス使える嬉しさで心ぽっかぽかや
これを機にモダンに復帰するで
ガッツリ受け身な奇跡組むかアグレッシブなメンターにするか、カラーは青白か青白黒か
今から楽しくてしょうがないわ、ありがとなジェイス解禁肯定派ニキ 先行1ターン目の燃え立つ調査で叩き落とすから別にいいや 逆に妙に再録されねーなーってカードの中には企画から発売までの間に禁止されてるかもって理由のがやっぱあるんかな 別にジェイスってホロウワンみたいなコンボに片足突っ込んだアグロやコンボに別に強くないからな
レガシーの奇跡って相殺独楽やwillやフラスターに守られてたからコンボに強かったし、モダンじゃフェアデッキとの相性をよりよくするのに留まりそう
ところでモダンにもピッチカウンターあるんですけど、使いません？ 撹乱する群れって言うんだけど…
フルタップに走ってくるその他諸々はコイツで弾け！
実際どうかは知らん分からん >>203
いうてもモダンのコンボはレガシーと比べてサーチやライブラリ操作付キャントリが圧倒的に貧弱だから
初動を捌かれたが最後、消術で一生パーツ揃わなさそう >>209
別に相手のエンドじゃなくていいでしょ
バラルで更地にしてから神着地で十分強い >>208
4tフルタップでぶっぱするとかアホな事しなけりゃそういう展開もありそうだけど、やっぱりトラフトやその他には劣るんじゃなかろうか 審問と思考囲いの枚数が逆転する
アンコウの地位が若干低下する
ただしアンコウはレガシーにおいてもバリバリ一線張ってるので、言うほどでもない可能性が高い 正直、ジェイス解禁よりもジェイス考慮して親和・バーンが増えるのが嫌だなぁ >>27
ごめん前スレは俺のクリップボードにあったの１番上に貼り付けたらvが一個多かったのよ 神ジェイスと神チャンドラが並ぶ盤面ってどっちが強いだろ？
対抗馬として出てこないだろうか チャンドラは対PW性能高いから返しに着地したら勝てるんじゃね 延々と+2で消術するジェイスと延々と増えた忠誠度を2点削るチャンドラの不毛な戦い・・・
と思ったけどドローの質の差で結局ジェイス側の圧勝に終わりそうじゃね >>200
ええんやで。
流石にこんだけ煽ったから4枚は確保しているんだろ？
ジェイス解禁で辞めるとかほざいてる奴ははやく辞めたら良いと思うぞ
まだ試してもない環境に絶望して辞めるとか、マジでエアプ民やったんやなぁって感想しか出てこんww 相手されないからって自演まで始めたのか
メンタル強いなあ 「建前」ジェイス解禁しても大丈夫だとおもったから解禁するよ！
「本音」25th売りたいから解禁するよ
「建前」血編み解禁しても大丈夫だとおもったから解禁するよ！
「ジェイスに暴れられると困るからストッパーの役割にするよ。あとタルモやヴェリアナをみんな買ってね」 >>221
トップキャストできるし奥義早いからそこまで分が悪い訳じゃないよ ビジョン再逮捕されたら草も生えない
血編みから予言によりもめくれるな 血編みいるならティムールカラーも行ける気がするんだよなぁ 最近釈明文での余計な一言多すぎないか？
無意味に神経を逆撫でしてくる モダンは本当に最高のカジュアルフォーマットだったな（過去系） 抗議のメールを送ろうと思うんだけど、英語のウィザーズにメールするにはここからやったらいいのかな？
https://wizards.custhelp.com
ユーザーが失望していることを伝えなければ最悪の禁止改定が繰り返されてしまう >>229
どうみても本音な部分をわざわざ否定するから疑心しか生まないね 質問です。
バラルの巧技からの神ジェイスで
ほとんどのクリーチャーデッキ死んでしまうんですが、
大丈夫ですか？ もう皆でジェイス入りランタン使って大会を長引かせてやろうぜ Twitterのモダン担当が110ツイート
頑張ってくれ ここ最近はアホの子がウィザーズ仕切ってるとしか思えないんだよな >>233
何を抗議するんだ？
別に解禁しないとも言ってないカードを解禁して何が悪い？
まだ誰も調整すらしてないし、環境も見えてないのに抗議とか頭悪すぎる。そしてエアプ丸出しだなww スタンがつまんねー上に禁止連発だからモダンってオアシスで遊んでいるのにそれすら奪っていくのか モダン潰してもスタンなんかやらないんだよな
頭ウィザーズには想像も及ばないだろうけど 最近のウィザーズの行き当たりばったりっぷり見てると
まじで、もしモダン環境悪化してもその時はスタンに人戻ってくるやろとか考えてそうで怖い
流石にそれは無いと思いたいが >>222
レガシーで使ってたから一応ある
正直、レガシーで多数の対戦相手の精神を刻み続けたアイツがモダンに来るのは不安だけど、まだ環境がどうなるかプロ含めて誰も分からないのに絶望するのは早すぎるよな 実際神はどんなデッキで使われると思う？
俺はURみたいな軽い構成のデッキで使うのが一番強いと思うけど
重いコントロールでは出すタイミングが難しそうだ 神を一番強く使えるようなまったく新しいデッキが出てくるんじゃないかと
それをするだけの価値はある おば賛美とか楽園の拡散みたいなのを絡ませて3t神
相手は詰む ジェイス買い占めといて良かったわ
40枚ほどあるんだが在庫捌くの大変だな、こりゃ シミックよりはバントコンの復権はありえるかもな、と考えてる
アラーラの時みたいな札束ント
白要素はパスとラスゴって感じで >>246
1t森 東屋のエルフ
2t緑絡みの土地 楽園の拡散指定青 神 相手の精神は刻まれる >>239はジェイスそこまで問題なしって言ってたやつの意見が全く見えてないゲェジ 親和、人間、ホロウワンみたいな早いアグロ相手には無力だし、トロン系もデッキの性質上厳しいから、そう簡単に活躍できるとも思わないけどなあ むしろジェイスでランタンは弱化しそうな気がするけどなぁ >>252
はい？
別に問題ないという奴に対しては一切レス付けてないがw
日本語読めないガイジが下手な煽りして自爆してる‥ >>251
そのマナベース前提なら、ジェイスの他に4マナで叩きつけて強いのはなんだろ
やっぱ神ジェイスくらいしか思い付かない 罠の橋、そしてジェイス。
生物デッキが滅する二枚コンボ。 うわあ自分がどう見えるかわかってないゲェジに噛みつかれた
NG安定だった >>256
併合、酸苔とかを考えてる
ランデスしてジェイスで土地を弾き続ける感じのサイコパス これからコントロールの4マナ域は「それジェイスでよくね？」されないようにしなきゃならんのだな… 普通に4ターン目以降に着地する分には別にいいけど流石に2ターン目に出されたらアーキ関係無く精神刻まれるわ
>>258
それよく言う奴おるけどジェイスはハンドアド稼げるし罠橋とはディスシナジーなのでは…… ランタンにジェイスは入るけど、相手にジェイス使われるとランタンはきつそうなイメージある
後は血編みとジェイス入れたティムールカラーはなんか出来そうな気がしてる うだうだここで騒いでもGP京都はやってくるんだよな…
助けて >>244
今みたいにフィニッシュに5マナも6マナも用意する必要無くなるんだから
むしろ重いコントロールなんて消えて全部神フィニッシャーにした軽めのコントロールになるんじゃないかな？ 前スレ>>742で実際解禁されたらどうなるのと聞いてたものだが
94枚くんは頼むから永遠に黙っててくれとしか言えない、欲しいのはお前の煽りじゃなくて色んな考察と意見なんだわ GPのモダン担当は大変だなぁ
メタが混沌としてるところに神とちあみんぶち込まれてさらに難しそう
あたり運悪くて負けましたごめんなさいなんて言えないだろうし ランタンコンには針があるからジェイスはまだなんとかなる
血編みでグラッジとか捲れて橋ロック崩壊ってのはありうるかもしれない
つまり続唱ジャンドだよ 地味にちあみんでグルールランデス強化されるかと思ったが今のリストの3マナ以下だと
4拡散
4東屋
4石の雨
3か4月
3くらい追跡者
だから思ったよりハズレが多いな
やっぱりちあみんはグッドスタッフで使ってナンボだわ ランタンはジェイス割る手段入ってないから、針翻弄するか介入してジェイス置けば勝ちだと思ったけどそういや最近針増えたんだったな 魔女封じでジェイスの消術と奥義を防ぐこともできる
が、ランタンコンにとってはジェイスの±0は脅威になるのでさっさと何とかしたい
パルスとか使ってくるようになるかもね ジャンド立ち位置いい感じ？
ランタンにも強いし、増えそうなアグロにも強いぞ
トロンとの相性が気になるけど >>275
新環境の本命だと思うぞ
まず最初に意識される存在 精神背信とか失われし遺産でも積んでやろうかなぁ
そのうち緑と白のデッキが淘汰されて神の青と神を焼ける赤と神を落とせる黒しかいなくならなそう
あっ、メインストーリーでのボーラス様の勝利ってそういう……？ 実際一番やばいのはコントロールにグダグダにされて6〜10ターン目くらいに更地に出てくるジェイスやろ 神URデルバー→神が重いけどクロック防御に回して奥義までいけそう
神URパイロ→無難に強そう、ヤンパイと中野で神の防御もばっちり
神ブルームーン→月から神バウンスの不快指数が凄い
神予言によりガルガドンバランス→バランス撃っても神が生き残って相手は死ぬ
書いてて思ったけどストーム以外の全ての青赤に入るんじゃね 神解禁された場合ストーム最大の課題だったサイド後の別の勝ち手段として使われるだろうって
以前どこかで議論されてるのを読んだことある >>263
それよく言う奴おるけどハンドアド稼ぎたくないなら稼がなくてもええやん
積み込み自体は空ハンドと相性いいし
着地したら仕事がなくなる事はないから、ネックになるとしたらやはりその着地 赤青デルバーでクロック防御に回して神の奥義を目指すってのはコンセプトが破綻してるような気が レガシーで使ってる時は１枚目で時間稼いで２枚目でゆっくり+してく感じだからジェイスデコイにしてストームルート有ると思います！ 一時期存在した青ジャンドも出てきそう
もはやジャンドかわからんけど 早く神ジェイスを買占めるんだ！値上がりするぞ！知人から闇金融から借金してまで日本中の神ジェイスを買占めるんだ！儲かるぞ 流石に青赤デルバーで神とか言ってるのはアホすぎ
土地切り詰めてるクロパなのになにがクロックを防御にだよ
しかしここ最近解除されたカード見る限り、とにかく環境を遅くさせたいってのは伝わってくるんだよな
まあ対策してなきゃ即死亡ってデッキはいくつもあるんだし、そのうちの1つになるんじゃないの？ >>286
それもそうか、結局手札1とか0でも相手の有効牌延々と弾いてたら奥義で勝てるんだもんな >>256
既存というか俺の緑信心のうごきなら
そこに原初ガラク、深海キオーラでも可、につなげて3tウギンorカーンorニッサの誓い王神ってのがブン回りルートで用意してる
そこまで理想的な動きは滅多に決まらんけど >>290
とっくに値上がりしてるんだよなぁ……
来月の再録待ったほうがええやろ >>287
やっぱPW採用するならチャンドラの方がいいかなと思ったけど
バウンスと押し込み用の火力を探しにいく
手札が増えるブレストだけで十分強い気もする
なんにせよ明日からMOでとりあえず試してみるわ いうてもプッシュのおかげでだいぶ遅くなった気はしてたけどなぁ 神が使えるなら既存のデッキに神という形じゃなく寄せきった方が強いと思うけどどういう形になるだろうか
神の特権といえばブレストだけど奇跡とか？選択使って相手のターンに終止や天使どうこう 青白より青黒じゃないかなー神
タール坑が列柱の値段超えるよ神殴る需要的にも ハンデスで安全確認して神降ろしてggだから青黒＋αは強いだろうねべリアナも居るし 青でランプするならアズカンタ→ひっくり返すのに思考掃き→探査生物で地上を止めよう空はリンリンで
思考掃きoptとインスタントドロー８枚有るから終末積むか
ジェイスのデコイにアショク面白いかも←ｲﾏｺｺ
モダンエアプだけどな… バラルの巧技なんか更地にジェイスできるから相性良さそうだけど重すぎるか 今試しにforgeでバントコントロール作ってみたけどかなり強いな リリアナ、神ジェイスの前では何もできないのね
アブザン辛い >>302
隆盛下落は今4マナだから血編みからは無理 ジェイスのせいで25thマスターズプレ値になりそうで辛い
手に入りやすいとか言うなら多く刷ってくれよ BG系でスルタイが出てくる可能性もあるかな？
今まで青触る理由が瞬唱ぐらいで、ジャンド・アブザンに負けてたけど
神ジェイスは青に行く理由になるのでは バラルの巧技からのジェイスは、再展開された脅威に対応しないといけないからなあ
普通に除去してから出した方がいい気はする エルドラージの冬みたいに神ジェイスが無いデッキはデッキにあらず、
みたいなことにはならないだろうけどなぁ
でも環境は確実に変わるし、それが良い方向とは楽観できん…… コレでジェイス使うか対策するかを中心にしたメタになってくれれば
モダンも健全な競技環境に生まれ変われそう
今回のってかなり良い解禁だよね 結局俺のジェイス3枚とツンドラは俺のアナルに入らなくていいんだな
読み通りだぜ >>309
流通量が増えるという意味でいっただけだけだぞ スゥルタイコントロールみたいにしたら神そうとう強くないか？
1・2ターン目でマナ加速とハンデスした後に3ターンで神
なんらならヴェリアナ挟んでもいいし ここまで望まれない解禁があっただろうか(いやない) 禁止されたカードをアナルに突っ込む風習の蛮族がいるカードゲーム ストームのサイドに神ジェイス考えたが防御手段ないから一瞬で死ぬしフェッチ不採用主流だから強み薄いかなって ジェイスは環境を壊すとかは無いだろうけど、上位で見るデッキの種類は確実に減るだろーなぁ
青系コントロールが強くなってローグを摘み取るんで
そういう意味で双子に近いってのはまさにその通りだね ちあみからビジョン
ちあみからビジョン
ちあみからビジョン コンボパーツがエンドに出てきてこっちの土地を倒していかない分
双子よりはマシかな 再BANの際にポルトガル人かアズカンタあたりを道連れにしそう 血編み→ビジョンはRUG誘導路のクッソ雑魚い印象しか覚えてないのでNG >>325
そもそも神ジェイスは二枚も使ってコンボする必要すら無いけどね
敢えて言うなら除去とのコンボ？ そういえば今回の解禁で多くのプロが怒ってるみたいな話が出てたのが少し意外だった
プロは強いデッキが少数で多様性が少ない環境を好むって先入観があったから やはりここはウギンの目を解禁してジェイスは現実ごと砕いてもらおう 解禁するにしてもメタがこれ以上ないくらい健全な時期にやらなくてもなあ 環境の健全さが保てるなら禁止カードは多いよりも少ない方がいいだろうし
今が健全だからこそ解禁に踏み切れたんだろうと思うことにする 稲妻ヘリックスパスの除去マシマシデッキに神2枚と瞬唱4枚積めばもう強い 3ターン目カーンと4ターン目ジェイスだったらどっちがいい？ ジェイスが流行ると見せかけてコンボが流行りそうだな ジェイス出されたら終わりだし
無視できるデッキは増えるやろなあ ウチのジェイス君は追加ターンデッキで使って時間の熟達を奇跡で使いやすくしたり
バウンス能力で瞬唱を酷使して時間のねじれ系統を再利用しまくったり
追加ターンが安定したら初代ジェイスとのダブル奥義で相手を殺したりする仕事をさせてみる事に決まった >>334
3Tカーンのデッキはそもそも相手を妨害しない
123T妨害しつつ隙あらば4T神とか本当に死ねってなってるだけだぞ
5T神から除去構えても良いし 結局今回解禁した理由が25th売りたいからってのが一番腹が立つんだよな
環境に使いやすいバウンスがあるとファッティの人権が無くなるんだよ >>334
ジェイスは投入できるアーキ的にハンデス除去打ち消しで露払い出来るからカーンのがマシだよ モダン参入考えてたんだけど、
・神ジェイスの強さ
・それを抑える血編み髪のエルフの強さ
・ファンガスてどう？
が良く解んないんだけど、簡単に教えてほしいです ！ ゲートウォッチ招致の積みこみにも使えるな
神ジェイススーパーフレンズ？（平和な使い方） トップ終末されたら即投了って本当に面白くないわ
ただでさえアグロしか残らないのに 青の神
赤の反逆
白の同盟者
黒のヴェール
我ら！ 晴れるや擁護ではないけど
ぼったくりってわかってるのになんでわざわざ値段見るのか
品薄で晴れるやにしかないならまだしもジェイスなんてどこでも売ってるのに
肥溜めのぞいてくっさ！wって言って楽しんでる感じ >>338
似たようなこと俺も考えてたわ
奇跡コンで5T目終末とかするよりエターナルブルーで時間の熟達積み込む方が強い気がする >>342
今のモダン参入はオススメしない
早いデッキも何かの噛み合いで駆逐される可能性あるし、ローグは絶対辞めとけ
そして神再BANになったらまた環境変わるからせっかく作ったデッキを余り使わないまま紙屑化する可能性が2度もある 今のうちに本当に買うべきカードって青絡みフェッチショックとタール杭烈柱、瞬唱、思考囲い
他になんかある？ マナクリからヴェリアナ→ジェイスとか夢心地になれそう あれだけ無いって断言しまくってた人らはジェイスおじさんに煽られても仕方ない これでジェイスが意外と平気だったから再禁止なしですって言われたらもうやる気なくす
強い弱い以前に使われて面白くないもんこいつ >>353
ジェイスが増えるのでアンコウが使いにくくなる+血編みジャンドが流行ればタルモゴイフやボブ、コラコマが値段が上がるとおもう ジェイス解禁で奇跡が来るみたいに考えてる人いるっぽいけどブレスト思案先触れの無いモダンじゃノーチャンだ 4マナ域をもっと使わせたいというのに
既存の4マナ域が「ジェイスでよくね？」「血編みでよくね？」で更に使われなくなってしまった >>357
あー、ボブは確かに盲点だったわｻﾝｸｽ
ちなコラコマとタルモは4枚以上持ってる ジェイスおじさんの何が問題って回線変えまくって価格操作しようとしてたんだよなぁ >>353
ピアス、頑固な否認、ハンデス
レガシーと違って沸騰窒息はショックランドと島にしか効かないからあんまり好きじゃないんだよな
後紅蓮破みたいなカウンターがないから除去しても出た瞬間の能力は使われるから、針とかで指定しておきたい すぐ再逮捕されるから今は時期が悪い
それでも使ってみたいという奴だけジェイスを買うべき フェアリーは強くなるだろうけどそれはもうジェイスデッキだな >>360
フェアデッキの既存の4マナ域なんてものがそもそも存在しなくなりつつあったからな
ジェイス解禁されたから至高の評決の代わりに入れるなんて奴はいないだろうし ジェイスに対する有効打はミシュランなので、ジェイス使うなら二色以下でまとめて廃墟の地フル投入
明確に不利になるトロンへの回答でもある >>213
遅すぎて草
今からオリンピックの座席探すくらいのレベルやろ まさか涙の川再録に感謝することになるとは思わなかった。再録無かったら一桁上がってたと思う。
レガシーと比べれば青弱いしFoWも無いしクリーチャーも並ぶから、実はジェイスより血編みの方が危険な気がする。 神ジェイスと検閲逃れ用のフェッチとミシュランに刺さる魔術遠眼鏡の出番か 死儀礼込みだった時の印象で血編み語る奴多すぎない？ そりゃ死儀礼抜きの血編みしか知らんからしょうがないね ぶっちぎりで最強のレガシー青に比べたら弱いって比較してもなんの意味もないよな
モダンで青は普通に強かったのに更に強くなってしまった 続唱でめくれたヴェリアナは能力使われる前に稲妻で倒そう 死儀礼いたらクソがよりクソになるだけであって、
血編みリリアナはただのクソです 4マナpwなんてナヒリだって生きて返したら割と簡単にエムラ飛んでくるし
それでも強くないんだから神くらいいいのではと思い始めた >>355
俺も無いとは思ってたがあまりに自信満々すぎて怖くて言い出せなかった
まあ言わなくてよかったけど >>380
血編み禁止前のことあんまり知らないからこういうTIPSはありがたい >>380
まだ血編みがスタックに残ってるから稲妻で倒せるのか
まあそれでもアド損だけど シミュレータで一人回ししたら、
ブレードが無くても鷹ブレストの時点で詐欺なのがわかった 踏み倒し系は大抵活躍するからなぁ、青ハルクもスタンでは大活躍だったし >>366
いうても青系ならまだ評決クリコマの定番以外にもプレイヤーの好みでシコジェイス、戦ギデ、復讐アジャニ、ナヒリあたりは使われてたけどね
5マナも入れるならジュラとかも
BG系からは確かに4マナ域ほぼ消滅してたから血編みでどう変わるのか楽しみ >>391
だったら尚更青の4マナ域のジェイスを解禁したのが謎なんだよなあ
むしろ青の選択肢を狭めてるんじゃ ジェイスがこれからどれくらい活躍するかはともかく
既に青コン組んでる人はいつ再逮捕されるかわからん奴に万札出さないといけないのが気の毒 >>392
しかし今のコントロールは土地破壊土地がデフォルトで入ってるから以前ほど優位性を保っていられるかはまだわからん
ソフトロックかいくぐる手段は多数あるとはいえ手札枯らされて着地されたらアウトなのは他のアーキと同じだし(他のアーキよりはだいぶ楽だけど)
ちあみんは大爆発や石の雨さえめくられなければどうでもいいや ちあみんぐらいにしときゃいいのに
ジャイ（アン）スはやりすぎｗ ジェイスのブレストで末裔の道が使われることあるだろうか >>398
神が着地した時点で神守った方が勝てそう
バント神ドラージみたいなの作るなら知らん >>398
ほいこっちも神出して江村ボトムに送るわ いうて神ジェイス2枚とギデオン2種を1枚ずつに散らすでしょ トップしたハンデスとか戻せるし青黒がええんかなジェイスコントロール ハンデスで手札確認して有効牌をあらかじめ落としとけばその後の消術の効果も激増するし良いと思う 囲いプッシュ四肢切断でとにかく脅威を排除してテンポ取って
盤面更地or生物1体の状態で神降臨が理想よね グリコンにしたいけどそうなると土地コンボしんどくなるか… 青黒だとヤンパイやリンリンのトークン横並びに除去間に合わないから微妙な気がする >>406
そら工夫よ
メイン廃墟の地、サイドから大爆発土下座も追加で
ヴァラは今のままだとジェイスロックしんどいし 必要な月も被ってしまった月も
引いちゃった帝像も引きすぎた江村も引かないキキジキも
何とかしてくれると考えればブルームーンとの相性良いな神 青白コンとかでいれてると神の返しでコンボくらってとかなりそうなのがなぁ
頑固な否認とあんこうでにらみながら神だせるグリコンのが安定しそう 青黒コンつか青黒フェアリーでブロッカー兼アタッカーになる苦花出してけば良い気もしてきた >>355
ジェイスおじもギリギリでチキったからただのチンパンジーになったけどな 苦花はライフルーズがかなり気になる
コントロールに強いけど環境に多いであろうアグロにいまいちだし プロツアー25周年チーム戦が楽しみですねぇ
神に支配されたモダンが見れるか >>407
悲哀まみれとか鞭打つ触手とかもあるしそこは選択次第じゃない？ もしこれで環境健全だったら、次は石鍛冶か十手、緑頂点辺り解禁あるな >>414
あれ本当に惜しかったよな
あと何分？ってとこだっただろ
禁止改訂までずっと騒いでたのに、結局は神の解禁を信じてない、ただの俗物になっちまったキチガイよりもタチの悪いスレ汚しの炎上放火魔に >>420
あれさえなければただのイケメンだったのにな
挙げ句結果が良い方に転んだからマウントとってるんじゃあチキったジェイスおじも同罪だわ >>415
まあプッシュ他除去もあるし
ライフはどうにかしたいけどね 神4積みだと20万くらい要るだろこれ…レガシーかよ 対消滅もなくなったし2〜3枚くらいが妥当では
まぁそれでも1デッキ10万は超えるなぁ ジェイス解禁されたらジェイスおじさんの親族全員ケツに唐辛子詰めてMTG引退させるって言ってた人いなかったっけ 何が一番怖いかっていうと神ジェイス買ってまた禁止された時のショック
墓トロールとかそんなレベルじゃない価格帯なんだから訴訟が起きるレベルになる スタンで神ジェイス禁止したときに「下環境で使えるからいいじゃんw」って言った会社だぞ
普通に再禁止もありえる >>428
「トップ8皆使ってるけど全部違うデッキだから」とか
「使用率パないけど優勝したのは違うデッキだから」とか
続投させる言い訳なんていくらでも思いつくよ チアミンと神解禁とか思い切ったなぁ
個人的にはチアミンをナヤアグロに入れてみたいと思った 神は再禁止が怖いよ
高いせいで再禁止できずかつ環境が荒れるのが最悪のパターンかな リモートホスト：p186223-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp または p3011082-ipngn200201osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
IP：153.180.252.82 153.233.199.252 153.233.183.56 など多数
ワッチョイはﾊﾞｯﾄﾝｷﾝかﾜｯﾁｮｲWifi
神ジェイス解禁マウントおじさんのドメイン等です
色々とIPを変えて煽り散らかしていましたが、元はOCNの回線による他社(MVNO？)だと思います
速やかなNGを推奨します 煽りまくって賭けまでしたくせに解禁されたからNG推奨で逃亡か モダン、ローグでも戦えるしずっと勧めてたけど今だけは辞めとけって言えるわ
いったん休止するとか言ってる奴もいるしほんま悪影響だろ
一時的にパック売れるだけやん しかし、ここまでモダンが賑やかになるなんて久しぶりだな
案外この禁止改訂はモダン民にいい刺激になったのでは
結果としてどうなるかはまだ未知数だけどな GP前には神ジェイス解禁されたけどまあ強いカードに落ち着いたよね、みたいな事言えるといいな
こればっかりはゲームしてみないと分からんしなあ >>428
完全にドレッジ専用な墓トロールと違って神ジェイスはいろんなデッキで多様な使い方があるからジェイスそのものを再禁止される事は無いでしょ
もしも環境をジェイス絡みデッキが完全制覇した場合でもジェイスを守るためのカードが必須なんだからそっちの方を禁止すれば良い 神の強さ教えて
バウンスしても忠誠減るんじゃジリ貧だし
ブレストも返しに3点殴られて落ちるんじゃアド取れてないし
強いん？ レガシーじゃ落としに行ったら返された、放置してたらまくられたなんてザラだけどモダンのカードパワーでどうかは知らね
すぐにプロがジェイス上げの記事書くだろうし >>440
ある程度守れる状況ならアド稼ぎからフィニッシャーまで1人でこなせる。攻めるデッキでもバウンスを疑似除去として使えるので、ミッドレンジ〜コントロールまで幅広く使える
+2能力はアドバンテージこそ得られないもののランタンコンみたいに相手の有効牌を弾きながら奥義を目指せるので、互角〜やや有利程度の盤面で着地すると見た目以上に落とすのが難しい たった1枚の解禁だけでこんなにもやる気がなくなると思ってなかったから自分でもビックリしてる
他のことにお金使えるいい機会と思うしかないかな……ほんと良環境になってくれ、頼むぜプロの皆様…… 神ジェイスがランタンコンで暴れて
次の禁止改定で無実の罪のランタンを連れてちあみんと一緒に再収監され
動画生えしない不快なコントロールがメタから消えてめでたしめでたしにするシナリオにしか見えん >>440
まず更地に出たら+連打で有効牌弾いて奥義目指せる
-から入っても出し直された次のターンに0で3ドローしてその中に解決策を求めればいい、しかもターン跨いでるから土地起きてるし、実質ジェイスキャストがフリースペルと言えなくもない
当然0連打で一気にアド差を開いてもいい、フェッチと組み合わせれば手札がガラリと有効札に変わる
奥義は端的に勝ちに直結する
当然弱点もあるけど、それを差し引いても強い能力でしかも4マナ、強いだろ？ >>440
１枚目は延命用
ついでに手札入れ替え
テンポ取り返されて２枚目出されてトップ見られて「上で」の絶望感 ランタンに神は合わんと思うんだがどうなんだろ
+2連打できてたらそれもう勝ってるだろ
0目当てならテゼの方が良さそう
-1目的ならなんかもっといいのありそう >440
4つもある能力全てが様々な状況に臨機応変に対応出来る
しかも青
4マナでクリコマ構えかジェイスかは相手のデッキ次第
いったん出れば有効牌弾きつつ適当に列柱で殴ってれば勝つし
奥義まで行ったら勝ちやったぜ ランタン以外のデッキで神が一人で疑似ランタンして相手をロックする、ってならわかるけど
既存の軽いパーツですでにやりたいことやれてるランタンコンそのものに神って入るのかな 4月は意地でも禁止しないために瞬唱犠牲にするか、問題無いとして十手か石鍛治解禁かな
最早何一つ信用できる材料が無い >>440
スポイラー公開時もみんなこんな感想だったね
+2能力に触れて無いのが全てを物語ってる >>450
サイドのテゼと入れ替わる気がする
メインからは入らないと思う ジェイスは使われて初めてわかる強さ
一見弱そうなバウンスも出てから3t連続で撃てること考えると何考えてるか分からないアホ
下がった忠誠度もプラスが2だから直ぐに上がるんじゃい
そうこうしてるとこっちの手札がゴミになってジェイスどうしようもなくなってそのまま死ぬ
0能力で手札の質跳ね上がるし本当に一枚に無茶苦茶されてやる気なくすよ アンコウなどの探査クリーチャーは減りそう
ジェイスでバウンスされるかもだし レガシーエアプなんだが、石鍛治戻ってきたら現役でレガシー活躍中のデッキがほぼそのままモダンにくるんでしょ？
入れ替わるのは軽量ドロソとネメシスソープロ、あと十手？それくらいなら色々代用あるだろうし
そうなったら流石にもうやらなくなるだろうなぁ、今はまだ様子見にはしてるが ジェイスも弱点はあるよ
4マナのアクションだから打ち消しで対処されるとテンポ損
2、3体のクリーチャーがすでにいるとバウンスしても返しで殴りきられる
CIP能力持ちクリーチャーがいるとバウンスがアド損になる
青の弱点である、火力や速攻クリーチャーにも弱い
つまり血編みこそジェイスへの最高の回答 スタン当時に比べて神ジェイス（というかPW）が不利になる要素って何があるんだろ
１つ思いついたのがコプター
搭乗クリをバウンスしか出来ないので、他のPWよりキツイ
有利になる要素は色々思いつくんだけどなぁ
唯一性無くなってルータージェイスと組めたり
呪禁は減らす方針になったり
忠誠度減らせないプッシュが流行ったり >>456
2t石鍛冶に回答ないと3tバターでダメージレース壊れるのはさすがにモダンじゃ許されないだろう >>433
なさけねーヤツだなおいw
はよ暴騰したジェイス買ってこいよ雑魚助が ジェイス着地したターンに中隊うたれるのはこまるよな まあ、そりゃ一部のデッキは対処出来るとは思うよ
ただtire2以下を殺しまくるのは本当にどうかと思うわ
殻双子と変わらん、環境かなり狭くなる 君はもう喋るだけ惨めなだけだから顔出すのやめときな
マルドゥパイロマンサーにヘリ突っ込んで調整してみるかな、-1スタートならコラコマで落とせるし 実際なにせ重いから環境にとっての言うほどの驚異にはならなさそう
ただ青が入ったデッキの勝ち手段がジェイスでよくねになって多様性が減る
完全に不要物 ソポターコンボ解禁時みたいに杞憂で済めばいいんだがねぇ
+2で相手に干渉できるから、コンボ相手にも腐らないのはやばそうだ 血編みもスタン当時よりジェイス壊せるカード入れられないからなぁ
抑え込めてたスタン当時と違って青側がカードパワーで並んできてるし >>459
回答できたら4マナだろ？
プレイヤーとウィザーズの許されないが違うというのは残念ながら今回証明されてしまった ジェイス一枚で死ぬデッキがこれまでの混沌としたメタゲーム生きてこれてたとは思えないなぁ
そして今までの環境を生き抜いてきたデッキがジェイス一枚で詰むとも思えない
コントロール系がシェアを伸ばすくらいじゃないかな？ 話変わるんだけど、最近のジェスカイコンにナヒリあんまり入ってないのなんでだろ？
+から入れば忠誠度6で硬いし除去できるし妨害探しに行けるし2ターン守ればライブラリから江村出てきて実質勝ちだからかなり強いと思うんだけど レガシーですらいったん着地したジェイスにみな苦労しているというのに カウンター環境で着地させた奴が悪い
紅蓮破ぐらいもっとけや ジェイスに対処しやすいのは同じ青いデッキなのはたしか
カウンターあるし、ヴェンディや瞬唱、呪文捉えみたいな瞬速生物もいる プッシュのおかげで流刑減ったからファッティ使いやすくなったのにジェイスとか勘弁
ギデオンとかはなんかデカブツ感無いから嫌いなんだよな >>472
レガシーのジェイスはwillっていう0マナカウンターがあるからモダンより強いまである ジェイスが解禁されたから今後何でも解禁されるみたいな言い方するのはよくわからんね >>478
同盟者ギデオンは召喚酔いですぐに+で殴れないぞ
PWが忠誠度能力を最初から使えなかったらただの置物やん 手札に来た江村を処理するのめんどいのと、先手でも後手でも4tにナヒリ着地させてる暇がないからとか？
ジェスカイエアプだから詳しくは知らんのだけど、コントロールって基本受ける側のデッキだしそんな感じなのかなって ぼくしってるよ。じぇいすつかうでっきとじぇいすをたおすためにはやいでっきかぐっどすたっふしかいなくなるんでしょ >>478
PWもきっと召喚酔いしてるんだよ
能力起動のコストにタップがいらないだけで >>461
5マナまで待って呪文貫き構えるなり前のターンにヴェンディリオンで前方確認するなりすれば済む話
そもそも青いコントロール使ってる奴が返しで対処されるような状況でタップアウトしてくれるわけがないっていう まーた環境が青まみれになるのか
それが嫌でレガシーから逃げてきたってのによ もうジェイス解禁予想外した兄貴達はジェイスおじさんのケツに唐辛子詰めて終わりでいいんじゃない？ こっち3tエンドでヴェンディ降臨からの
4tドヤ顔ジェイスとかクッソムカつきそう >>411
流石にコンボ相手に4t神ブッパはただの下手くそｗ >>94バカじゃねえの
ダメだわこいつら
頭wotcに身体wotcの全身wotc人間 ジェイス対策に青群れ使えるんじゃないかと思えてきた
手札で腐った2枚目のジェイスを餌に出来るでしょ
あと高速警備車
>>493
だからこの人wotcじゃなくてショップの中の人らしいよ >>470
ジェイスが基本フェアデッキに対してのカードだからアンフェアデッキも多少伸びそう 神ジェイスは今最低でカードラッシュの12800？
4枚で5万とかモダン民試されてんな 晴れは2万超えてるし結果残せばさらに上がる
再録で下がるかもだけどタルモみたいに逆に高騰する可能性が高い ジェイスばっか話題になってるけどちあみんはどうなん？
余裕でセーフなん？ クリーチャー主体のゲームだからジェイスの脅威度はレガシーとはまた違うんじゃない？
ジェイス殺すためにミシュランの重要性があがりそう
しかしPTで優勝したランタンを強化してくるとはこのリハクの目をもってしても http://diarynote.jp/data/blogs/l/20180213/88999_201802130614032388_1.jpg
う〜ん精神を刻む者、ジェイスの所持枚数はFOIL４枚ノ−マル６枚でした。
他言語は後１枚欲しかったんだが・・・。
暫らく入手は無理そうですねｗ
後値段がいつものことながらｗ
血編み髪のエルフのFOILは６枚持ってたはず何だけど５枚しか見当たらず？
まっいいけどｗ 血編みは多少めくれが不安定だけど強い
ライバルは狩り達カリタス反逆チャンドラあたり？ 血編みは未知数かね
運に左右されるし、メタ次第で積むカード捲れるカードが変わるし
弱いわけではないけどなんだかんだ今のモダンでは許されるカードなんじゃないかな 青白か青黒かって話になってるけどエスパーカラーじゃダメなん？
フェッチショックでライフが少々キツくなったり月に弱くなったりはあるかもだけど
リンリンでブロッカー並べてジェイスとか考えるだけでもウザそう 血編みからのコラコマとか蛮行はなかなかムーヴ。
血編みヤンパイタルモボブあたりでジャンドは安定して強いかもしれん マスターズ1パック400円で溢れるほど在庫あるってマジ？ 血編みはアグロには入らんかもなあ
4マナならハゾレトとか高速警備車の方が強そうに見える >>506レガシープレイヤーがやってたけど、ジェイス前の露払いはなにがいいかの比較で、
リンリン、ヴェリアナ、ヴェンディ、
あたりが挙げられてた マナクリ絡んで2tゴリラってそこまてでもって先入観があったが、
よくよく考えてみるとかなりたち悪いな >>502
自分語りマジでキモいな
文章もキモオタさが滲み出てるわ >>512ちあみんから月で自分が悶絶しないようにマナクリ八枚
なおマナクリがめくれる模様 >>512
高マナ域のアクションが無いのにマナクリ8枚に血編みは流石に弱い気がするんですが >>517
最弱がマナクリってだけで他の有効牌もバンバンめくれるんやで >>518
余ったマナはゴリラが使うんやろ
いらないマナクリはジェイスで戻せばいいし >>518
マナ増えたらティムゴリ君がハッスルする ティムゴリ君がモダンで活躍する様子はちょっと見てみたい >>524
強いのしか捲れない続唱は環境壊れるのでNG 適当にプロキシでティムールと4C組んでみて
血編みから幻視めくったら気持ちよすぎてやばかった(こなみかん ジェイス使うデッキってタール坑何枚ぐらい採用するもの？
なんか騰がりそうな気配だからタール坑だけでも今のうちに欲しいんだけど、再録も近そうだからとても悩む 血編みでマナクリ（死儀礼）が捲れる動きは死ぬほど強かったよ >>497
ジェイス入ってるデッキに目眩ましなんて入らないぞ
むしろレガシーでそこまで使われてない一因 >>524
それよく言われるけどブロッカー兼マナが増えるって見た目以上にウザいんや
しかも大抵はそれ以上に強いのがめくれる 死儀礼はマナクリの皮を被ったPWだってそれ一番言われてるから ティムゴリ君は金玉ある頃のRUGで使われてたよなサイドだけど スタンの血編みのハズレのランパン、モダンだとチャンプブロッカーのおじいちゃんがオマケについてくるんだよな モダンがもっと進歩して死儀礼のスペックに追い付きさえすれば、そのときはあいつも解禁されるって判ったのは今回の大きな収穫だね >>536
そのときはもうスタンが無くなってると思うんですけど >>537
当の死儀礼もスタンでは非常におとなしかったから大丈夫、スタン荒らさずにモダンに一石投じる方法なんていくらでもあるよ >>536
1マナのマナクリが死儀礼に追いつく日は永遠に来ないぞ 金玉digはスタンダードを問題なく完走したからモダンに帰ってくる可能性がワンチャン・・・？ とりあえず探査は全てスタンでは適正レベルだったから
新しい探査スペルを作りまくって墓地対策の重要度を上げれば死儀礼も解禁されるはず お前ら早けりゃ今年中に再禁止になるカードに4万も出せんの？ >>542
出さないからしばらく青触らないよ
土地に4〰5000ならまだ出せなくもないけど、モダン解禁前の8000(晴れる屋参考)だって出したくないわ ジェイスの購入を躊躇してる人のためにwotcがすべきことは一つ
ジェイスを二度と禁止しないと宣言すること BUG考えたら、神ジェイス！タルモ！ヴェリアナ！瞬唱！ヴェンディ！苦花！となかなか楽しいことになってきた。これ幾らになるんだろ… ゴリラって割とワンチャンある？
いや、そりゃタルモって正解には及ばないかもだけど
使いたいんだよなー >>542
2枚しか使わないと思って4000円代で1枚買い足したきりだわ
使おうと思ったけど青全然触ってないからクリコマないヴェンディリオンないミシュラン無いとかでジェイス2枚買い足した方が他のパーツ全部買うよりま安いまである >>548
4000まで下がってたんやな
なんだかんだ5,6000はキープしてるイメージやったわ >>546
レガシーのBUGの話だけど盤面空でジェイス出されるとほぼ負けだから、稲妻がほしくなるんじゃないかとは思う。 >>551
返しちあみんで稲妻捲れば死ぬ
……もしかして、ちあみん稲妻で死ぬから+2でええやろってなったのか？ これから稲妻の価値は上がってくるだろうけど枠ねぇな >>550
モダンならパルスかヴェンディかタールピットで捌く感じになるかなあ。あとこっちもジェイス出せばロックはされないし。
正直神より血編みとリンリンの方が怖い。 ジェイスは二枚挿が1番多いだろうな
二枚だけでも買っとけ 二枚ならレガシーやらなくてもEDHやるならまあええか気分で買える
流石に今買うのは時期が最悪なので25th待ちだが 新環境で色々回してみて結果
神ジェイス2枚、ヴリンの神童ジェイス2枚が1番バランス良い
おそらくヴリンの神童ジェイスも値段上がるから買っとき 今回の改訂にはフェアデッキの4マナのソーサリータイミングのカードが消えてるって前提がある
石鍛冶は2マナの脅威だから不適 >>563
これで4マナのソーサリー他はジェイス血編み除き完全に死滅するな >>562
今のwotcだと「4積みされてないから健全」とかほざきそう >>564
赤緑ポンザの4マナは血編み出すより酸苔の方が強いと思うよ >>562
そっちは黒ももってたりするけど神がいない というかヴリンの神童ジェイスも弱いカードじゃないね
マイナーだけど正直結構良いカードだわ 甘えた4Tジェイス着地即ブレストに概念泥棒合わせてやるまでモダンをやめる訳にはいかない >>569
プロツアーのリードデュークが使ったアブザンには入ってなかった >>569
入ってない
アンコウとシャドウのせいで4/5ももはやアピールポイントにならない >>571
>>572
サンキュー
サイですら外れるんか、世知辛い世の中じゃのう 血編みでマナクリは場に向けて弾く占術と思う事にしよう ショップで軒並みジェイス値上がりしてたわ
昨日８ｋ〜１０ｋ今日16ｋ 上位のデッキを組むのに必要な金額がどんどん上がって行くな >>570
余程引きが悪くて他に手がないくらいの状況じゃないと4Tジェイスブレストなんてしてくるはずないから
概念泥棒合わせなくても大体勝ってるぞそれ 青白コンでヴィジョン、海orアズカンタ、試練ギデオン、評決or神orギデオンっていう動きをメインにしてカウンター薄めにするのはやっぱ安定しないかな >>579
薄々そんな気はしていたが、やりたいかやりたくないかと言われるとやりたいじゃん？ 黒割れの崖買うのってまだ待った方がいいかな？
マルパイ組みたいんだが崖高くて、フェッチショック買うか崖買うか待つかで迷ってるんだ なんで始まって以来一番平和な環境に爆弾落としたの？ 1番エキサイティングでクールな環境にする為だ
批判してる奴多いが神ジェイスと血編み解禁は良い面しかないぞ ジェイス復活したらアンコウくんの天下も終わりになるのか？ やっぱ探査とかいう激重クリーチャーより連打できるタルモ君ですわ アンコウ4みたいなデッキは減りそうだけど、神ジェイス使うデッキがアンコウ1〜2枚使うパターンはあるだろうからそんなに減らないと思う。 爆弾は爆弾だけど規模がどの程度かはまだ分からんからな >>584
これで上手くいったら2番煎じもありか？ 血編み使ったデッキ増えたら赤の火力積んでるデッキが増えて
死の影も減ってくんかなあ
どんくらい変わるか予想つかんね >>593
付いてこれる奴だけ淘汰されるから成功はする 過去のパックの再販してくれればーってたまに思うんだけどやっぱ売れないんかね 影は単純に速攻もキツいし探査も神がいるから結構影響でるんかな 白単か白メインのデッキって大昔は強かったけど
もう10年くらい強いデッキないよね 去年スタン禁止カードを輩出した白青フラッシュをご存知ない？ スタンじゃ白タッチ緑信心とか白青ヒロイックあたり？
トップメタとは言いづらいけど プロツアーアムステルダムでは白ウィニーが優勝してるがな >>582
タイミングがだいぶ悪いねぇ
崖はPTでガッツリ上がったからそうそう下がらない気がする
フェッチは地味ーに上がってきてるけど収録セット的に対抗色を先に集めたい
友好フェッチとショックランドは後回しで
解禁された二枚次第だけどこの趣味は欲しい時にさっさと買って遊んだ方が良いよ ウィニー好きとしてはアンコウが減ってくれたら嬉しいなあ
ジェイスは殴り殺せばいいんだろ？…更地にジェイスは知らん ところで、「ID付きで画像アップして証明」の文化は廃れてしまったのかね ジェイス唱えてブレストしてトップに終末置いて返しにジェイス死ぬけど終末でまっさらににして更地にジェイスで試合終了 >>610
6マナまで伸ばしてジェイスブレストで終末置いて相手ターンオプト終末でも更地にジェイス完成なんだよなぁ… 最近白黒エルタク奮わなくてかなC
白単エルタクの方が勝ってるイメージある 終末奇跡から更地にジェイスが嫌でモダンに来たのにやめてくれ そもそも論として、禁止カードがある時点でうちらのカード資産は目減りしているんだよな
つまり禁止が多いほうが異常であり、カードが本来に近づいたということは健全化とも言える なら再禁止なんて以ての外ってことだな
・・・つまり神はモダンに定着する？ >>614
ブレストも思案もないからへーきへーき
予報も使えないしな マウントを取ってからの神ジェイスの+2連打でクソカード掴ます作業
意外とこれだけでグダらせること可能なのが怖いところだな（元奇跡コン使い並感） 血編みでジェイス抑えられるとか言ってるやつジェイスも血編みも使ったことなさそう プッシュ減りそうだし血編みん入りジャンドは普通に強そう
ジェイス突っ込んだなんか青いデッキも普通に強そう
この二つに環境が二極化したらほんと笑う 血編みもウィルも赤ブラも針もあっても抑えられないのがジェイスってやつ >>602
>>606
まあそうよねぇ……サンクス
パパッと揃えることにするわ ついにモダンでもヴェリアナと神ジェイスの最凶カップルができんのか 奇跡は流石にモダンノーチャンちゃうか？
ライブラリ操作が弱すぎる >>582
俺も倍になったbadlandに躊躇してるんだよねw >>94
むしろwotcへのささやかな反抗としてやったんじゃないか？で即潰されたのでは ちあみんからコード捲れるとドライアドしかでないけど >>635
意味不明だったけどこう考えると確かにしっくりくるな
社長は社内でも評判よくなかったりしてほしい 思案、定業、独楽解禁とまでは言わない
ミリーの悪知恵再録してくれないかなー
そしたら奇跡も戦えるかもね 何度も言ってるのに何が何でもWotC公式の人にしたい連中がいるようだ >>625
罠橋効かない相手にサイドから天使週末入れるとか面白そうだと思うんだ
多分面白いだけだけど バッドランドとツンドラが値段あんま変わらないの草
つうか
アンシーボルカ＞王者の貫禄＞トロピ≧バイユー＞青の貫禄か死儀礼か＞ツンドラ≧バドラン＞青の貫禄かリアニか＞＞＞＞サバンナ、スクラブ＞＞燃え柳の下位互換、絶対王者プラトー
こんなん予想できるかよ 書いて思ったけど罠橋効かなくて終末が効く相手って誰だよという当然の考えに至っただめだこりゃ 橋置いてジェイスで〆る新たなデッキが生まれる可能性が微粒子レベルで存在する…？ 月おいてジェイスで〆るブルームーンはいかが？
ジェイスでバウンスしても月のおかげで出し直されない
火力には弱いけど ボルカも昔は安かったのになあ
なんもかんもデルバーが悪い
スニショ、ANTの頃はそんな高くなかったよな？
昔のANTは過去無かったから願い採用してなかったらそもそもボルカ要らなかったけど BG系統とコントロールに強くてやろうと思えば自分もジェイス積めるバントエルドラージが環境取るから見とけよ >>646
さっき戦ってたけど月のせいでブレストフェッチ出来なくてもにょる場面もあった強いけど ジェイスがいることで青使いはジェイスでよくね？と言われ、新参はジェイスを意識して戦わなくちゃいけなくなる
ローグと環境デッキの差が広がってく 公式の記事があがってたが、「選択せよ その1」の34問目を見て神が刷られた理由と解禁された理由がちょっとわかった気がした(許せるかどうかは別)
ちなみに何問正解できた？自分は28/38、まだまだマジックを理解できてないようだわ 神ジェイスを出す前に更地にしやすいデッキって何かあるんだろう
予言により→均衡の復元とか？ 晴れる屋神ジェイス1.8万だぞ！もっと値上がりするぞ！買うんだ いうてまだ解禁初日でプロが結果残したわけでも無し、これからじゃろ ジェイス対策は沸騰窒息、後は召喚の罠、防御の光網ってとこかね
青対策って双子以来なくなったよね
みんなちゃんと持っとるか？ 結局ジェイス２枚持ってるし使うけど
さっき青赤パイロ使ってリーグで
マルドゥパイロと戦ったら滅茶苦茶面白かったんだが
この環境テコ入れする必要本当に無いんじゃないかな… そうだよ
必要ないけどマスターズ売らないとウィザーズが潰れるから解禁しただけだよ 青赤パイロでマルドゥパイロきつくない？
ハンデスと赤アンリコに勝てる気しない マスターズ発売前じゃなかったら擁護のしようもあったけど今このタイミングでの解禁は本当にセンスが無いな
ご丁寧に自分から余計な事いってる当たり隠す気が更々無いのが分かってマジで白ける 作った奴と、banが遅れた奴と、解禁した奴と、罪人を量産する罪なカードだ 果たして神はどれくらい生きてられるんだろう
1年持つのか 苦しめられるプレイヤーが日々地味に量産されるだけで、再禁止するほどは暴れないと思うよ 分かりやすく再禁止になるほど暴れないだろうしだからこそ鬱だわ
折角双子が消えて多様性が出てきたのにジェイスがまた頭押さえつけるようになる >>663
なかったよ実際
ほっといてもメタが回ってたし
解禁もせいぜいちあみんがジャンド系と変なコンボを盛り上げる程度で良かったんだ 余計なこと言うのいい加減なんとかして欲しいな
結果残した=禁止じゃない宣言はありがたいけどついでに環境荒れないからジェイスも禁止しないよ宣言してくんない？
ジェイス使われたこともないからこの騒ぎっぷりが杞憂で健全な環境を保って欲しいと願うばかり
影とかヤンパイや人間なら全除去防ぎつつ神お構い無しに殴れたりせんかなーと期待 最近wotcの公式声明文の表現の仕方がなんかへたくそになってない？ 消耗戦でキチガイ性能のカードだから大暴れして再禁止にならないとは思うけど青コンのフィニッシャーは今後ずっとジェイスで固定だろうなぁ
ジェイス一枚で何でもできるし ジェイスが入居しそうな所がまず青白コンとブルームーンだろうから影は辛い気がする
評決どうしようもねえ基本土地置いてる暇がねえ アグロとコンボしかいねえとか言うならそっち抑制すればいいのにな
一択になるようなカードして環境が面白くなる宣言しちゃうとか目を疑ってしまう 影はコンボ絶対殺すマンとして頑張ってくれるだろうさ 疑うならまずwotcの連中の頭の具合を疑った方がいい 神チャンドラくらい抑えた性能の
青ダブルPWを新しくドミナリアに入れりゃいいのに…
その方がモダンの神ポジションとしてみんな喜んだのにな 青赤ストーム バーン
青単マーフォーク 青赤パイロマンサー
赤緑ポンザ タイタンシフト
親和 呪禁オーラ
赤黒ディスカード BG
ﾊﾞﾝﾄｽﾋﾟﾘｯﾄ エルドラージトロン
ホロウヴァイン＋死の影 青白コン
赤緑エルドラージ 5c人間
赤緑黒リビングデス グリクシスコン
緑黒昂揚 バーン
クラーク族の鉄工所＋屑鉄さらい 黒白ハーコン小悪疫
グリクシス死の影＋騒乱の歓楽者 青白コン(オジュタイ４積み)
ここまで書いてまだ半分行ってないことに絶望した 赤
インスタント
対象の価値が1000円以上するカードを破壊する。ってカードを作るべきだな アグロとコンボだらけというがコンボは明確に立ち位置良くないの多いから少ないじゃん
人間なんてコンボに強いアグロだし 差異の判断を今までの10枚から20枚に厳格化
かわりに、5-0した違う種類のデッキリストはすべて載せられるようになった
モダンはデッキの種類が多いからカオスってわけさ
あとは曜日ごとに1つのフォーマットの結果のみを公開 >>687
たしか、デッキを構成するカードのうち、20枚以上が違う場合にそれらを別のアーキタイプと認識して、
各フォーマットごとに決められた日にこの条件で選出されたアーキタイプを全部発表
モダンは火曜と金曜
トップメタがどれだけ勝ちやすいかわかりにくくなったかわりに、ローグみたいなアイデアは惜しみなく開放されるようになった >>691
サンクス
あるアーキタイプがどのくらい勝ってるかどうかは依然として解らないのね >>692
リロードしてなかった
こちらもありがとう
火曜と金曜の夜くらいか ジェイス集めたいけどまた禁止なりそうで怖いから禁止なるまでスタンだけにしようかな 火曜と金曜って事は次の更新でジェイスがどの程度採用されてるかは見られるか >>694
良い環境だなぁ
こっからどんだけ数減るんだろ 環境が荒れに荒れたたけど解禁した手前すぐには禁止できなくて
4月の改定で逆手に取って更に石鍛冶をモダンにぶっ込んで更にぐちゃぐちゃになる
とかないかな ドミナリアに超強いPW対策でも入れてるんじゃねーかなって思うけどもしそうだとスタンのPWが死ぬし考え難いか >>705
そもそも現ウィザーズが禁止厨解禁厨じゃん PW対策として英雄の破滅以上のものはスタンで登場しないんじゃないかな
ジェイス守るカードもレガシーと比べて貧弱でいろんなアグロやコンボあるからジェイス入れたくらいでそこまで環境傾かないんじゃないの？
青白や非トラフトのトリココンは恐いけどジェイス雑に入れたデッキならなんとかなりそうかなって甘い期待 守るカードは確かに少ないけど返す刀も少ないのも確かだから実際どうなるか
その為の血編みなのかも知れないけど
とりあえず英雄の破滅はストレージから引っ張り出して待機させてる
スタンじゃめっちゃ世話になったカードだしもしまた使ってやれるならそれはそれで嬉しいかも 今後のモダン推移
みんなジェイス入れるか殺すかだけを考える
→もがくジェイスを横目に血編みが走る
→神より血編みの方があかんかったんや！という風潮
→ガードが少し下がったところで徐々に神デッキが新築・増殖
→気が付いたら神、神、髪
→じゃけん禁止しましょうね〜 神は影響を与えるデッキが多いので別カードを 神は多様性殺しになる可能性高いけど血編みはぶっちゃけ何もしないと思う ケツ拭きすぎて痛い・・・・・・
くちびるカッカサカサになってきた 青白コン使ってる身としては神ジェイス解禁はやり過ぎと思う反面パワーカード使ってみたさの楽しみはある
でもやっぱりやり過ぎだと思う レガシーだと普通のフィニッシャーって感じだから圧倒的KPを体感できるの楽しみ ジェイスは環境を支配するまで行かないしパワー的にも問題ないのかもしれないが
不快指数とかモダンの敷居をあげるだけのカードだから絶対に放ってはいけないカードだった 高速警備車でジェイスを轢こうと思ってるけどどうかな？ 入れて試した感想とかあんま無いな
持ってたエスパーのローグっぽいデッキにプロキシ入れてやってみたけど、どのモードも強いだけに使い手の練度の差が出るカードだな慣れてないから凄い疲れた
ゲームとしてはいいカードなのかもしれんと思った たまくつとスマッシャー有するエルドラがまた一つ飛び出るのは予想出来るな
となるとブルームーンか ジェイスか高速警備車の入っていないデッキはデッキではない 4マナのカードはすべて
それジェイスでよくね？
ってなる
楽しみだな 強いかどうかは置いといて、こういうデッキ考えてるとワクワクしてしまう。
https://i.imgur.com/xDCM3Rw.jpg バントエルドラージがジェイスで復権する可能性が微粒子レベルで存在する…？ 昔のバントアグロのタルモ聖遺がエルドラージに変わっただけだからジェイス入れられないわけがない ジェイスはダブル青マナであることにも注意しないとなぁ 神ジェイスを既存デッキに入れる時ってどの役割にぶっ込めばいいんだ？ スニショが第二の勝ち手段として用いたように、ストームにも同じ使い方されるんやろなあ あのサンドポイズでも採用されるぐらいふざけたカードなんだ 遍歴とか思考ジェイスとか同盟ギデで試行錯誤してた枠は全部神になったわ糞が
多少役割に差があれど圧倒的カードパワーがそんな詭弁を封殺する 4マナはすまんそれジェイスで良くね？になるのが最大のクソ要素だからな ジェイスだ、ちあみんだ、と構築や対策にワタワタしてるといつのまにか親和が優勝してたとかありそう。 流石に４マナ域重複はない
試練ギデの値段が上がりそうだな 同盟者ギデぐらい狂っててやっとジェイスの横に立つことを許される ジェイスは標準搭載で、どうしたいかにより遍歴ペスやら同盟ギデやらシコジェイスやらを追加1、2枚挿す方向 たしかに4マナPWがジェイスに置き換わるだろうけど、全部は置き換わらないだろう
レガシーでもジェイスとギデオンが同居してたりするし PWコン組もうと思ったけどこれトロンに勝てませんよね とりあえずぶっこんでみたけど
流石にハイパワー ファッキンジェイソですわ 神でる前に勝負を付けれて、トロンに目法強いバーンが増えそう モダンでジュラと神ジェイスのホモカップル復活と思いきや同盟ギデ？ ハンデスなり除去なりして当面の脅威排除したら後は消術してるだけで大方勝ちのジェイス君が許されるんなら殻と双子も許してくれんかなあ
カードプールが全然違うとはいえ新ファイ当時ただの地雷とローグだった双子と殻が禁止されて大暴れしてたジェイス君が許されるって不公平だー（棒） 4t目出してはい勝ち！！ってカードじゃないからなジェイスは
お互いヒィヒィ言い出した頃にぽーんって飛び出して相手は死ぬ
適当に出したらそのままマウントとって勝つこともしばしばあるけど ジェイス1枚で死ぬ事は無いけど、カードパワーが純粋におかしいから
ジェイス入りか否かでデッキパワーの格差がヤバくなるだろな ブルームーンにジェイス入ってるとだるいからスマッシャーいるけど高速警備車入れてもいいかなと思ってしまう ジェイスは出されて次の自分のターンで処理しないと構えられて、そのまま負けるからな。赤入っていると基本プラススタートしないといけないけど、それ以外はドヤ顔でブレスト連打出来るから、クリーチャーのクロックを上手く絶やさないスキルが求められる。 吹き荒れる潜在能力デッキで
たまにコイントスするために入れているラルは
ジェイスに置き換えられる心配は無いから安心だな！ マスターズ25はジェイス以外モダン向けは何が入るかねえ
ポルトガル人とかパスとか一部汎用以外の代表的なカードはこの1年で結構変わった気がするが エンチャ張り付ける時に対処しないといけない双子
出されたターンに何とかしないといけないジェイス
同じ位クソな要求をしてくるのになんでジェイスは釈放されたんですかね ジェイスにバウンスされたクリーチャー出し直すのほんと無意味でストレス
相手してるとこっちの行動全部相手にさせられてる感あるんじゃ
バウンスしたから出し直してね？そのカード引いてもいいよ？って 賛美おばからサイ出せば+スタートでも殺せてバウンスされてもドレイン出来るし復権待った無し アショクと神はどうなの
+2コンビや色要求もギデやリリアナより緩い アショク守るためにジェイスがバウンスしなきゃならなそうなのはちょっと… 25でおば賛美と友好ミシュランと友好ファスト再録してくれたら嬉しいけど無理だろな 既存デッキでジェイスに勝てそうなのって人間親和とバーンぐらいしか思いつかないんだが他なんかある？
試練ギデとのコンボで中速デッキは4にそう いままではのんびりデッキをウラモグがボコしてたけどこれからはジェイスが分からせてくれるし青いのんびりデッキはジェイス入りが前提になる 逆だろむしろアショク殴られてジェイスが残るなら有利も有利
アショク+2からジェイス着地に合わせて適当なブロッカー出されたら吐きそう
コンボが少ないメタならって感じだろうけど ストームはむしろレガシーの青絡みコンボみたいにサイドからジェイス投入する側になりそうな予感 今のモダンはアーキ多いように見えて実のところ殴るデッキとそれ以外しかなかったからなぁ
第三の選択肢として神ジェイス解禁ってのは英断だと思う 解禁してもジェイスかそれ以外になるだけなんだよなぁ >>773
ストームにジェイス入れてどうすんだよ
ストームがゲーム遅らせてもアド発生源が元々無いから勝てないだろ >>770
ジェイス使ってるデッキはトロンにわからされる気がするけど、そこんとこどうなん？ >>776
ジェイスがアド発生源だしジェイスで勝てるし問題ないね >>776
ジェイス無視するならアド取ってコンボパーツ集めるかジェイス奥義狙っていいし、ジェイス倒しにくるなら時間稼ぎできるし、どちらに転んでも有利にゲーム進む
レガシーでスニショがジェイス採用してるんだからまぁ察して >>778
トロンに分からされてた人達が更にジェイスでも日常的に分からせるってことよ スタンで神ジェイス対処するのしんどかったし、あまり楽しくもなかったけどあれをモダンでもやらないといかんのかと思うと >>776
ほかの人が突っ込んでくれてるから詳しくは省くけど
サイドからならコンボに雑に突っ込んでも強いのが神ジェイスの神たる所以なんだよねえ トロンと青コン以外だとソーサリー4マナ以上があんまり使われてないから解禁したらしいけどそもそもそこがおかしくない？
許される安定最速キルターンを4に設定したのお前らじゃんそりゃ4マナ以上は構築段階で絞るに決まってんじゃん 神と血編み解禁したところで今まで使われなかった4コスが使われるわけじゃないしな 高速警備車4
威圧の誇示4
これが本当のマジックじゃ 4マナの選択肢に勝つ、インスタント使う、ソーサリー使わないに加えてジェイス血編みを使うが増えただけじゃん
シコジェイスなんかはいなくなるけどクリコマやカンパニーがいなくなるわけでもない いうてスニショは古の墳墓とか２マナ出る土地やペタル採用しているからな
ウィルもあるし 今こそペインターをモダンで使う時
威圧の誇示！パージ！
ジェイスもリリアナもぶち殺してやるぜ >>789
寺院もただの1マナ土地にできるし意外と悪くないかもな なおウギンに土地ごと二フラムされる模様
それでもええ
俺はジェイスが憎いんだ >>794
ターボフォグならベレレンの方がいいし、ゴブリントークン致死量並べられてもシコジェイスの方がいいぞ。
まぁ俺は神ジェイスを入れるが 高速警備車でなくコプターはどうだろう？
どうせ環境からプッシュ減って稲妻増えるし コプターで優々と神を殴れるならそもそもコプター無くていい場合が少なくないのがな
逆にコプターを後から出してヒィヒィ言いながら神を殴っても実質ライフゲインされるだけ 殴るデッキとそうでないデッキ以外に何があるんだろう…？ 25thにジェイス再録&モダン解禁で目玉にする方針決定
↓
反響が大きくなりすぎないようPT前禁止告知でそれっぽく示唆
↓
PT途中で25thへのジェイス再録が発表
↓
PT後にジェイス解禁発表
って時系列だと割と納得が行く筋書きではある
解禁理由がちくはぐなのも大分前からでっち上げてたからだとか >>804
そら（自分の納得がいくよう筋書きを考えたんだろうから）そうよ ジェイス解禁は既定路線だったのはほぼ確実だな、段取りが良すぎる ジェイス解禁なんて半年以上前から決まってただろ
環境見て解禁してるわけがない まあPT見てってのはほぼほぼでっち上げだったんだろうな
一応見とこうくらいの気持ちはあったかもしれないが 当の現実が頭ウィザーズすぎるのが大元の問題なので… モダン参入の障壁が増えて行くのが辛い
知り合いに勧めづらい ジェイス解禁自体は充分フェアなことだけど、もうちょいプレイヤー感情に気を配るべきだったな プレイヤー感情と言うか自分達の信用の無さを考慮してもっと慎重に行くべきだった ジェイス使いたい奴と使われてゲンナリする奴の数考えるとショップとウィザーズ以外得しないまである 血編みんは誰も心配してなくて草
元々解禁しても大丈夫やろくらいのカードだったからか もしジェイスが基本土地と同じ割合で封入される一枚10円のカードだったらみんな解禁を喜んでいただろうか まともな思考回路してればプロツアーに60越えのアーキタイプが持ち込まれる多様環境を自分たちから弄ろうとは思わないよな
ハイリスクローリターンにも程がある ジェイス解禁環境がどうなるかは楽しみではあるけど告知文の内容をもう少し練ろよボケって感想 25が現在公開されてるカード以外各レアリティ全部ジェイスのパックかもしれないからセーフ >>815
血編みありえないは少数派だったし
ジェイス解禁のインパクトが強すぎてどうでもいい感ある 再禁止の可能性の低さと、高いマスターズ神話適性からしてこれからある程度(タルモぐらい)値段落ち着くまではしつこく再録されるやろ >>815
血編みは死儀礼との誤認逮捕の可能性まであったからな
かつてならともかく今じゃよくあるパワーカードの一つでしかないだろうね >>809
モダンラウンド上位に青系コントロールが複数入賞してどちらも4マナ以上のカード8枚以上がっつり使ってるの見てからの
4マナ以上がほとんど使われていないので神ジェイス解禁ですだからなあ・・・
PT見て決めますなんて前置きしたせいでむしろ環境なんて見てねーだろ感が余計強くなっちゃってるという 神話がプレミアパックにいくら再録されても値段下がんないよなぁ
スタンに戻すわけにもいかず いや普通に再録もタルモ値下がりの要因でしょ
環境に合わないだけじゃここまで下がらないよ じゃ、おれ抑制の場張りまくるから
お前らジェイスもフェッチもちゃんとコスト払ってから使ってくれよな！ 神ジェイスと同じくらい強く使われるカード増やせば安くなるだろうな トロンとかドレッジ辺りの青コンにもジャンドにも強いデッキが増えてこいつらが先に殺されるに一票 LSVは逆にジェイスに強い親和バーン人間が増えてトロンは負け組になるって予想してたな
どっちに転ぶか >>825
神はエタマス再録で下がったよ
再録前はftv8000英1万日1.1万くらいだったしそれが日6000まで落ちてた
モダン釈放で新たな需要出来てしばらくは高いままだろうけど バーンが増えると青白系以外のコントロールとトロンが困るな >>824
「4マナ以上でインスタントではないカードは使われていない」と言ってるからセーフ アショクは使われると3マナとは思えない硬さで困る
そのわりにティボルトみたいに放置するわけにもいかないし 解禁されてもメイン４投とかはないと思うけどな神
４ターン目までに死ぬような早いマッチで役に立たないし 一応言うとテーロス辺りだったか忘れたけどブロッカー皆無、除去サイドの紅蓮地獄2枚程度のスニショに神ジェイス普通に入ってたよ、それが主流だった CFBでもSCGでも血編みジャンドボコられてて笑える Team Modern Super League - Team Madison vs Brew Crew
https://www.twitch.tv/magic
もう解禁されてるみたい 当時のスタンだと「何が捲れても強い」だったけど
今のモダンだと「強いのが捲れないと微妙」って感じだな >>837
4マナのソーサリータイミング使わせたいんだったらジェイス血編み解禁なんかせずとも高速化の原因になってるカード調べて禁止にでもすりゃよかった
正直あの言い分はスタンの禁止乱発でユーザーに警戒されてるのが悔しいから意地とヤケクソで解禁したようにしか見えん レガシーと違ってモダンはクロック並べるデッキだらけだしコンボのサイドに入れても対非クリーチャーコンボかコントロール用のカードだろう
ストームで考えたが相手のクロック除去手段少ないからほぼ4マナソーサリーぽい >>845
なんで禁止する方向に持ち込みたがるの？アホなの？
禁止リストなんか短けりゃ短いほうが良いんだよ お前らここで文句言うだけじゃなくてWotCのアンケートも始まってるからそれもちゃんと記入しろよな
http://www.surveygizmo.com/s3/4161844/pasq1?src=mxarticle
こう言うの毎回記入するのがMTG大好きっ子だからその意見に引っ張られやすくなるんやで モダンの多様性の正体って、ぶん回れば勝ちのアンフェアデッキの多さだったんだよね
デッキの種類の多さだけ見て健全だと錯覚してたけど、実際は技術介入度が低く、相性と運の要素が非常に大きかった
今回の解禁はフェアデッキの復権が期待されている もとから環境早いし4T目のPW処理できないようなデッキはトロンがくってたしなぁ
もちろん対策のベクトルは違うけどメタ次第ってなりそう
むしろ神意識しすぎて他へのガード下がるならあれて面白そう
まぁぼれるやみたく針の値段も速攻であげてくるところに笑ったわ マルドゥパイロや死の影のこともアンフェアデッキだと思ってそう まあ解禁の参考にしたとかいうPTのモダンラウンド上位は
そのフェアデッキが半分以上だったんですけどね つまりフェアに強いジェイス投入でフェア同士で食い合いしてもらってアンフェア復権期待ってことじゃん >>850
まあ雑魚はモダンが技術介入度が低いことにしたいんだろうな
負けたら運が悪かったて事にすればアイデンティティが傷つかなくていいからな 神デッキ考えてるけどジェスカイだと弱いわ入れて損なわけじゃないけど
エスパーはマナ基盤とスピードが両立しなくてキツい
間違いなく神環境になるけど自分の構築力が追い付いてない >>857
メインとサイドに何枚神採用してる？
参考にするから教えてほしい。 >>844
当時のスタンは荒廃稲妻や芽吹くトリナクスレベルでも「強いカード」だったからな
今でも3/2速攻のオマケに蛮行だのリリアナだのが飛んでくると考えれば十分ヤバいし
4マナぶっぱの危険性はジェイスより高い
ハズレが気になるなら最初からデッキにハズレ入れなきゃいい話だ むしろジャンドがどう変わっていくか気になる
昂揚タイプから先祖返りするのかね 衰微かパルス、終止の枚数調整して戦慄掘りでも入れた方がいいんかな・・・
神ジェイスに蹂躙されるのだけは勘弁だなぁ ジェイスで願いのジンみたいな屑カードをサポートすれば健全なんだけどtcgプレイヤーってみんなガイジだからくっそつまんねえ強い使い方しかしないよな >>866
あんまりジェイス気にしてても脇のカードでしばかれて負ける
ジェイスは飽くまで一枚の完結したパワーカードであって対処されたらデッキが機能不全になるもんじゃないから ハンデスや火力１枚で対処できるように盤面作るしかない 金魚の中の人が一人で作った神ジェイス奇跡コントロールがサミュエルブラックのチーム相手に3タテした模様
今後更にレシピが洗練されたら凄いことになりそう アブザンならメインのパルスの枚数増やして様子見
ジャンド、マルパイなら戦慄掘りでいいでしょ
英雄の破滅は使われはするけどBG系じゃ微妙だと思う >>850
レイドデュークやらモダンで勝ち続けてる人はどうなの？一瞬で破綻してるよ >>866
戦慄掘りはナヒリ全盛期に採用されたほど強いよ
より危険なジェイスカーン睨むなら終止と入れ換えてもいい
ソーサリーがたまに足引っ張るが >>858
メイン3サイド0
神を増やそうとするとナヒリとか反チャンとかが混じってきてダメだ
アンビジョも壁もなくして瞬唱も3枚にしたんだけど今までのPWコンと大して変わらないからこれは崩す
神は自分で使うとタップインがキツすぎるわ >>875
他のフォーマットと比較してってことだろ
基本的にやりこめば勝率が上がるのはマジックのいいところだわ モダンこそやり込み環境だろ
他のフォーマットと比べると労力に対して見返りが少ないからプロは嫌うけど そもそもモダンにプロはいらないでＦＡしてるはず
ＰＴモダンのやるやめもいい加減にしてほしいね なんでPTにまた戻したんだろう、って思ってたけどPTを口実にして神を解禁して販促をしたかったからだったんだなってふに落ちた
明らかに結果とそぐわない部分が多くてPT後に書かれた改訂文は極一部にしか見えないし >>882
前みたいに偏ってプロが解明云々って書きたかったんだろうな
奇跡的に成功しちゃったからな 神ジェイスが操る奇跡を阻止するために神ジェイスが必要になる説 ジャンドと青系コントロールが死んでるからテコ入れ解禁ってことにするつもりだったんじゃ
んでジャンドは想定通り死んでたんだけど青コンは上位入賞しちゃって4マナ以上の使用率云々が出てきた 神ジェイスに対抗為る為に神ジェイスと撹乱する群れだな
青群れは使われそう 神ジェイスってなんであんなプレイヤーに友好的なの？ >>882
ジェイスの項目とかほとんど嘘っぱちだった
別に今コントロールは苦しんでないし爆発力のあるフィニッシャーなんてなくても十分勝ち上がってる
誰がどうみてもただの販促 >>887
さすがにない
稲妻が採用増えるとかならまあわかるけど 神ジェイスはかつての双子ポジションになりそうだなぁ
「青いデッキ？ 神ジェイス入れとけばよくない？」
「それ、神ジェイスに対処できんの？」 >>888
あの手でドンドン女キャラを落としていくんやで 使ってる方は適正バランスと思ってて、実際はただの理不尽な辺りも同じになりそう MOでモダンのデッキに神ジェイス入れられないんだけどまだなん？
北米ももう大体14日だと思うが >>895
このアンケを鵜呑みにするなら25thで神ジェイスの値段下がるな！
神使うデッキに呪文滑り入れようと思うんだけどこいつ今のモダンでどうなん？ プッシュのPW版を出せば良い
黒１マナか赤１マナで４マナ以下のPWを葬る 紛争達成しなきゃティボルトしか破壊できないのか・・・ べつに解禁されるのは構わないっちゃ構わないのだが、好きなカード使いたくて組んで遊んでるところに
「それジェイスでいいよね」とか余計なお世話言ってくるやつが増えそうで。 >>895
ジェイスが問題ないと答えてる割合とジェイスを既に持ってる＋既に買った＋買う予定の割合がほぼ同じで草
個人的には昨日までは意外と暴れないんじゃないかと思ってたけどチャネルの動画とかTMSLの結果とかを見るとかなり不安になってきた 双子はエンチャ先を読んで針指定しないとだめだから… 双子と違って固め引きしてもそのうち有効牌に変わるのほんま糞 大会とかで見える範囲では意外と変わらないかも知れんけど世界の何処かではモダンの裾野が狭まったはずの改訂 >>872
ランタンバーントロンと万遍なく勝ってて草
あとは対ジャンクだけど有利っぽいんだよな 4Tジェイス危惧してる奴多いけどそう簡単に4Tで出てくるわけがない
5T6T以降に除去やカウンター構えながら出てくるに決まってるだろうよ 4Tジェイス危惧してるやつのが少ないと思うけど
むしろ消耗戦や蓋としてのジェイス危惧のが多いと思う >>910
それどこで見れるの？今奇跡で組んでる途中なので見てみたい >>910
少なくともチャネルの組んだレシピだと血編み入りジャンドには圧勝してるんだよねえ
流石神の異名は伊達じゃないでえ・・・ 消耗戦の後や蓋としてPWやらフィニッシャー通すのはコントロールの定石じゃないのか 神とトロン両方真面目に睨んでたらアホらしくてやってられんから親和バーンゲーですわ
神トロン以外のキルターン遅いデッキはもはや人権はない 解禁あり得ないと思ってたから衝撃がすごい
愛するフェアリーデッキのために神ジェイス購入するけどさ
これで数年でBANくらったら心おれるわ >>919
数年どころか半年持つか怪しいでしょ
墓トロールが2年も娑婆に居たのがおかしいだけ モダマスに収録されている双子をBANしたWotCを信じろ >>917
そのことを開発はわかってないのかもな
更地ならチャンドラでもペスでもPWなら大体強いんで、ジェイスじゃなくても勝てる場面が、ジェイスによって勝ちまでが早くなっただけかもしれないけど。 >>915
ありがとう！レシピも見れたよ
自分のは海を４枚入れてたけど…抜くのかな… 墓トロールは縫合体刷られるまでは実際無害だったけど
神ジェイスは既に早くもあちこちで暴れ始めてるからなあ・・・ >>923
優勢ならどのPWでも大差はない
問題は神は五分でブレスト、劣勢でもバランス始めるのがあかん 小マイナスで天秤/バランスが撃てるpwはレガシー級不可避 小マイナスで天秤打ち出したらさすがにモダンレガシー禁止だわ >>901
反対してるのはジェイス買えない貧乏人ってことか >>931
ここで解禁を頑なに否定してたような連中だろ
今回の解禁みたいな読みやすいのをあそこまで否定してたのはアホ ジャンドでジェイス入りの青白コン抑えられるわけ無いじゃん
血編みで抑えられるって言ってるやつは当時のスタンの青の弱さわかってる？それもタップアウトコンになってからは別に不利ついてなかったしな トロンはウラモグ１枚唱えるだけで神ジェイスデッキなんて簡単に潰せそうなもんだけどなあ >>934
トロン揃わせてもらえなかったりウラモグ引かせてもらえなかったり >>932
俺も反対っていうか解禁はないと思ってたけど解禁されちゃったからにはまぁ適応するしかないからな
MOの解禁すら今日からなのにモダン終わったとか環境荒廃したとかネガばっかはしんどいわ じゃあジャンドでジェイス抑えるんで死儀礼も返してくださいよ ジェイスは色んなデッキには入らないと思う
青トロンにも入らないし、ましてやランタンにも入る訳がない。
普通に考えて青トロンでジェイス使うなら、トロンやめてコントロールにした方が効率が良いに決まってるじゃん。
青絡みのコントロールだけグイグイパワーアップさせて、他が死ぬと予想。 >>934
とりあえずTMSLの試合見る限りだと10マナ揃う前に検閲始まったり天使に撲殺されたりしてたな ネガってる奴もアレだが解禁すると確信できてたとか抜かしてる>>932みたいな煽るだけのガイジのほうがキツいわ
最近のウィザーズがガイジみたいに禁止解禁を連発してるのにそれを読めてた()って..... ジェイスくんはとりあえず川識の占い師さんにごめんなさいしないといけないよね？ >>780
スニークショーはソルランド積んでるし
ゲームが遅くなっても素出しプランもあるし、
チェーンコンボのストームとは一枚のカードパワーが違うだろうが
長期戦で手札消耗したストームとかなんも怖くないぞ モダンで赤青白のナヒリシュートを作ろうと思いますがつよいですか？ >>946
テーマを決めてから勝ち筋を他人に訊くより、勝ち筋を見出してから適合する構成を探した方がいいと思うの ジェイスは確かに強いが、奇跡が禁止になれば大したカードではないなこれ >>948
毎ターンブレストかバウンスか劣化ランタンするだけの悠長なゴミカスやで
殴れば死ぬし何で禁止になってたかわからんなー >>932
ジェイス解禁が嘘から出た真と言ってた奴の発言である リモートホスト：p186223-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp または p3011082-ipngn200201osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
IP：153.180.252.82 153.233.199.252 153.233.183.56 など多数
ワッチョイはﾊﾞｯﾄﾝｷﾝかﾜｯﾁｮｲWifi
神ジェイス解禁マウントおじさんのドメイン等です(再掲)
速やかなNGを推奨します
本日はワッチョイが「中止」になってて分かりづらいですが、>>932が上記のガイジです >>952
乙
モダンの技術介入要素が少なく見えるのは相手の動きに対応するカードが若干弱いからでしょ
結局、自分の動きを早く押し付ける方が強いってのは事実だし
でもどう押し付けるかとか、少ないながらもどう対応するかは技術介入要素でしょうな 奇跡と言ったって独楽はもちろん思案も定業も先触れもブレストも無い、手札に来ちゃった奇跡を戻せるのがジェイスしかいない以上そこまで流行らんだろ >>957
あと2マナ軽ければワンチャンだったかもなあ 思案も定業も先触れもどうでもいいけどブレストがないのが一番きついだろうな
ランタンにジェイス入れてトップ見ながらブレストで戻すのが一番簡単そう >>868
これホント金言だから読んどけ読んどけよ〜
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0017023/
> 楽しいことを探すのはプレイヤーの仕事ではない。ゲームデザイナーは、プレイヤーが見つけられるところに楽しさを配置するのが仕事である。
> プレイヤーがゲームをするために席についたら、ゲームが求めることをすれば楽しいというのはゲームデザイナーから無言のうちに示された約束なのだ。
> だからほとんどのプレイヤーは、それが楽しくなかったとしても、ゲームが求めることをして目標（勝利）を目指すのである。
> ゲームが終わったとき、楽しめていなかったプレイヤーは文句を言うだろう。それは当然だ。
> ゲームで成功するための手法がゲームの楽しさそのものであるようにすることはゲームデザイナーの義務である。
> 楽しいことは、脱線であってはならず、ゲーム体験の中核でなければならないのだ。
> これはいくら強調しても充分とは言えない。楽しいことを隠してプレイヤーがそれを探すようにしてはならない。
> 楽しいことを探すのはプレイヤーの仕事ではないのだ。プレイヤーを楽しみへと導くのが、ゲームデザイナーの仕事なのである。 コールドスナップがモダンリーガルでアイスエイジはなしってありえんだろ
せめてソープロとブレスト先触れはモダンで使えるようにするべき >>964
また除去の第１色()を奪って行くのか今でさえ範囲はパスに負けてるのに… >>967
これ、ジェイス使いたいってレスに対しても必ず言われてたんだよな 先触れはワンチャンあるかもしれないけど
ブレストソープロは流石にスタンノーチャンなので諦めてどうぞ 禁止になってるカードとそもそもフォーマットの範囲外のカードではだいぶ意味合い違うけどな >>968
そりゃ禁止されて使えなかったんだから当然だろ
使いたきゃレガシーやるかカジュアルのローカルルールで使えるようにするしかない ペインターやるならやっぱ黒指定して緑白かなー
ミラクル真心の光を放つ者パージ威圧の誇示あたり
モダンだとペインター探せないのがつれえわ 寝ても起きてもあのフード野郎の事が頭から離れねぇ… MO夜中のメンテ終わったら血編みジェイス解禁か
みんな開幕リーグ乗り込む？ プッシュ出て白は御陀仏したんじゃないの？
白青コンより青黒コンのが強そうに思えるのだが レガシーはハンデスが弱いからそもそも入っていなくてジェイスもブレストマシーンになっていたけど、モダンならハンデスで手札確認して＋連打が普通にできるからな
そういうプレイがしたいなら青黒でいいんじゃないの ハンデスプッシュアンコウの方がモダンでは強い
けどジェイスとの噛み合わせだとリンリンが異様に強くなるからエスパーとかになりそう >>982
“くわえる”だからトップに置いたのを次に引ければね… 私、ウィザーズの言ってること全然わかんない！神ジェイスを解禁してもいいなんて、そんなの絶対に・・・(美月並感) 今メインサイドにパスを4枚投入しているけどジェイスが増えるなら3枚減らしてヘリックスでも入れようかね
アンコウが減ったりバーンが増えたりすれば刺さる相手も増えそうだけどどうなるのか トリコロールジェイスコンと
エスパーコントロールジェイスは
どちらがつよいですか？
トリコロールの方がクリーチャーや対ジェイスに強いから良いかなぁと思いますが。 どうでもいいけどトリコロールってトリコ・ロールじゃなくてトリ・コロールだからね >>989
その割りにはトリコ○○みたいに言われがちだよね
不思議 >>994
そらトリトラフトだったらトラフト三人衆になっちゃうけどトリコトラフトだったら少なくとも三色トラフトなんだなって分かるから、ある意味合理的よ このスレッドは１０００を超えました。
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