【MTG】モダン専用スレ131【modern】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)

■禁止カード (2017/4/24 発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。

前スレ
【MTG】モダン専用スレ130【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1516790560/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers

■メタゲームブレークダウン(MTGTOP8)
http://mtgtop8.com/format?f=MO

703 decks

Aggro
48 %
Death's Shadow 64 9 %
Humans 50 7 %
Eldrazi Aggro 41 6 %
Affinity 39 6 %
Red Deck Wins 34 5 %
Hatebear 20 3 %
Junk 19 3 %
Hollow One 16 2 %
Selesnya Aggro 13 2 %
Aura Hexproof 8 1 %
Bant 7 1 %
Jund 6 1 %
Merfolk 5 1 %
Zoo 5 1 %
Martyr Life 4 1 %
Boros 2 0 %
Tokens 2 0 %
RUG Aggro 2 0 %
Orzhov Midrange 1 0 %
Other - Aggro 2 0 %

Control
28 %
UrzaTron 46 7 %
UWx Midrange 30 4 %
UW Control 29 4 %
Mardu Midrange 23 3 %
Blue Moon 14 2 %
Lantern Control 12 2 %
Gruul Land Loss 11 2 %
The Rock 11 2 %
Grixis Control 6 1 %
Smallpox 5 1 %
Scapeshift 2 0 %
Mono Red Control 2 0 %
Nahiri Control 1 0 %
Other - Control 2 0 %

Combo
24 %
Valakut 32 5 %
UR Storm 31 4 %
Creatures Toolbox 29 4 %
Dredge 20 3 %
Living End 14 2 %
Instant Reanimator 12 2 %
Ad Nauseam 7 1 %
Elves 6 1 %
Infect 6 1 %
Bloomless Titan 4 1 %
Twin Exarch 3 0 %
Walks 1 0 %
Other - Combo 4 1 %

4名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 773e-Ec6q)2018/02/04(日) 11:28:39.07ID:cMvbaF/W0
昔のモダン知らんからわからんがコントロール系がここまで増えた・・・というか生きてるの初めて?

ジャンドが生きてる頃はのう

ジャンドはジャンドコントロールとか言われるが今見たらミッドレンジでしょ

トロン、トップ8プロフィールで嫌われ過ぎやろw
メングッチ君なんかマジックの歴史で最悪のデッキとか言ってるやん

ウルザトロンがコントロールに入ってるのすげえ違和感
ランタンはまだわかるけど

トロンはランプじゃないんかな。

つか言うほどトロン言われてないじゃん、バイアスかかりすぎでしょ

楽しくないからBAN
かつてありましたねえそんな例が

そもそも3種類だけに分けるのが無理ありすぎる

12名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 773e-Ec6q)2018/02/04(日) 12:09:37.89ID:cMvbaF/W0
プロが使う親和ってすげぇなあほんと

トロンって結果的にマナたくさん出てるけど土地伸ばすわけでもないからビッグマナであってもランプではない印象ある

Brenden「(中略)あとトロンはスキルを必要としないデッキで、使っているプレイヤーはあまり強くない。ただ勝ちたいだけといった汚名を着せられているかもしれないけど、そういったことは気にしないで」

ですってさ。晴れの記事な

記事を引用するならURLを晴れ

自分で調べる事くらいしろ

17名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9787-phf3)2018/02/04(日) 14:25:39.75ID:qMdVVgej0
ただ勝ちたいと思うことが汚名なの?????

つまりトロンバッシングなんか気にせずどんどん使ってけってことか

トロンもだけどヴァラもスキル少なくても勝てるよな。
ただそのぶん構築とメタ読みが重要だけど。

トロンは「スキルを必要としない〜ただ勝ちたいだけ」といった〜
で一纏めだろうから句読点間違えたんだろ

>>14
トロン使ってると色々言われるけど気にすんなよ!って言ってるように見えるが
何が言いたくてこれを引用したんだ?

モダンの前に国語の勉強からかな

好きなデッキ使えよ、対策入れてない方が悪い

毎回>>3見て思うんだけどCreatures Toolboxって今も一大勢力なんだな
これって梓を抜いたバントとアブザンの所謂カンパニー系の無限コンボのデッキでしょ?
殻の残党ってイメージだったけど侍臣ドルイドを去年得たりしてたようだし強いのかね
所持どころか一度も対戦した事ないから解らないけどそれなりに戦えるなら作ってみようかな

25名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW d76c-RzRZ)2018/02/04(日) 15:31:49.56ID:Nt0Gyx0C0
個人的にはトロンよりアドグレとかストームのチェインコンボのほうがよっぽど理不尽で嫌いだけどな
あと同じ土地コンボなのにヴァラがあまり叩かれないのが理解できない

いうて純正トロンが顕著に叩かれるようになったのはここ数カ月のような
シャドウも全盛期の頃は通りの悪霊禁止にしろって散々言われてたし

謎の2マナPW「黒赤ホロウワン…そうか、俺はこのデッキのために生まれてきたのか…」

そういや>>3に緑単信心って全く入ってないのか

ヴァラはキッパリ死ぬからな。
半生で生き残るトロンとかランタンはヘイト稼ぐイメージ

ストームは対策カード多いし無色にもある
アドグレイスも似たようなカードで止めやすい
トロンが嫌われてるのは触りにくい土地コンボだからってことに集約されてるんじゃね
ストームやアドグレイスと違って○○出したら相手は死ぬってのがないからね

黒赤ディスカはデッキ掘り進める速度あるからサイドカードにたどり着きやすいのも強さなんだろうか
たまに墓地に落ちてくけどそれはそれで肉が手札に残ることに?なるし

アドグレイスはともかくストームは◯◯出したら死ぬっていうのは少ないような
コンボ決めるルート自体は複数あるし
大歓楽ぐらいじゃない?

法の定め

ティボも使えんわけじゃないが赤ダブルで1枚じゃなあ

カンバールはかなり辛そうだった

墓地対策は過去ルートいけなくなるだけだし大抵サイド後読んでるけど
大歓楽カンバールはバウンスないと嘔吐して大体死にますね

そういやバーンはまた勝ちきれてないな
使い人は多いし、割と動きも分かりやすいのに(使いやすいとは言ってない)
ブン周りと言える流れが無いからかね

>>32
出したら死ぬのは少なくても、効くカードが多いから巻き添えは受ける
人間とバーンも多いみたいだし

絶対無理 
エーテル宣誓会の法学者 法の定め 弁論の幻霊 疲労の呪い 虚空の杯X=2 カンバール
大歓楽の幻霊 瘡蓋族の狂戦士 トヴォラーの魔道士狩り 吹き荒れる潜在能力 痛ましい苦境 ルーリクサー イオナ

厳しい
旧サリア アメジストのとげ アウグスティン 磁石のゴーレム 思考の牢獄X=2

意外となんとかなる
墓地対策 翻弄する魔導士

39名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5787-0uXN)2018/02/04(日) 16:25:39.82ID:r4EYJCvZ0
赤青果敢からストームに変えたが果敢の時からカンバールお前はいつもそうだいつも俺の前に立ちはだかるまぁ1枚程度ならどうにでもなるけどな2枚来たら吐くけど
墓地対策に関してはまぁ墓地使わなくても勝てる手段有るからね言うほど刺さらないけどないよりはマシだけど

GPトロントってトロンを使えと言わんばかりだな

赤黒ディスカードのエンタメ性ハンパないな

右はガチャ回してMTG2やってて左はランタン、ザ・ギャザリングで草生えまくりますよ

動画映えするし楽しかったけどこれを機に大量発生してイライラさせられるところまでは見えてる

禁止ですわ

ドレッジで使ってるのでホロウ流行からの調査禁止だけは勘弁してください

まぁ99%あり得ないけど

チャットとか見てるとトロンとランタンは世界的にも嫌われてるんだなあってわかった

有り得ないだろうけどディスカードが流行ってアンコウに死んで欲しい
2T目に5/5着地とかされると本当に吐く…けどタルモが今まで生きているんだから絶対に無いわな

燃え立つ調査がちょっと危険な気がしてきた

なるとしたら実質1キルを産み出す調査だろうな

右でガチャ回すMTG2をやってれば左でガチガチに固めるMTG0をやってる

燃え立つ調査が今回の候補か
結構可能性高そうだな

ランタンは結局対戦相手がロック決まっても投了しないから長引くってのがよく分かる試合だった

100%ロックでは無いからな
さすがに3枚貼られたらもうやるだけ無駄だなって気になる
やっぱ見て思うけど罠橋が強い

twichやってないんか

言ってもptじゃなきゃ投了してるやろ

ニコニコとかいうクソサービス使いたくねぇ
何か音小せえし

ロック決まってもミルの枚数とデッキ内の対抗策の枚数考えて可能性あるなら続ける
ほとんどのデッキにとってミル3枚はよほど過剰なくらいファクト対策入ってたりドロー入ってたりグラッジ入ってない限り投了ライン
ロック決まってるなら1ターン数秒で終わるから普通は長引かないぞ
ロック決まって行動の選択肢無いのに何故か固まる人いるけど

ランタンマンはすぐダラダラ長文書く

カマキリの種族エラッタはよ

61名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5787-0uXN)2018/02/04(日) 19:41:19.84ID:lrw8L80P0
タシグル採用理由がイマイチわからんアンコウ3なんだよなぁ探査1枚の差かなって思ったら普通に緑マナか青マナ入れ忘れかい

ダブルで要るのにほんとに入れ忘れか?

63名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5787-0uXN)2018/02/04(日) 19:47:04.29ID:lrw8L80P0
途中から見たから詳しくは知らんが実況が?入れ忘れと言うか起動して黒マナで払えないやんけってのが有ったみたい

64名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5787-0uXN)2018/02/04(日) 19:48:31.16ID:lrw8L80P0
で赤緑ショックランドは入っているからまぁ入れ忘れかなぁって

http://team-cygames.com/2018/02/04/4216/
Teamサイゲのホロウワンの強み

魂の洞窟→人間指定てかなり範囲広すぎるよな

て思った

>>65
ナベ「トロンって技術介入度が少ないようなイメージを持たれてると思うんですけど、やってると全然そんなことはなくて。
もちろん先手3ターン目に《解放された者、カーン/Karn Liberated(NPH)》を出すような動きはあるんですけど、それ以外の部分で覚えとかないといけないことも多いし、
サイドボードで全然ゲームが変わるし、けっこう技術が必要なデッキだなと気づいてトロンに対する見方が変わったのは、今回の収穫ですね。」

急にどうした

>>59
下手くそがランタン時間かかるからBANとか言うからね仕方ないね

>>43
もうすでにmoは赤黒まみれやで

人間が滅んだよ

8Rack使ってるんだけど墓地利用全般苦手だから赤黒ディスカ流行らないでほしい
黒力線は使いたくないんじゃ

>>68
前スレで土地コンボはチンパンでも回せるとか言ってる奴がいたからじゃね

力線は相手ノーマリで毎回初手から出てくるのが不快だから禁止で

赤黒

赤黒は紙でやってこそ盛り上がるデッキだな
銀枠マジックっぽさも味わえるし

コントロールも出来て土地コンボも出来る
その名は青トロン

コントロール出来て(ほぼ打ち消し)土地コンボも出来る(あまり揃わない)
先行取れなかったら割とサンドバッグ
その名は青トロン

ロクソドン1000枚買え

ドデカポッドも1000枚かえ

まぁ調査禁止はギャグだけどこれキッカケで流行が移って色んなデッキが研究されると思うよ

鉱脈てのはまだまだあるもんなんだな

こういうデッキが活躍してるのを見ると本当モダンはデッキビルダーの楽園やなあと思うわ

ランタン優勝してランタン急増からのBANルート頼んだぞ

まつがんが言うように0で使えるカードはかなりの可能性秘めてるわ
ただしファイマナはNG

海外でもランタンめちゃくちゃ嫌われてるなぁ罠橋禁止しろコールがすごいわ

罠橋の嫌われっぷりしゅごい

むしろ感染が死滅したしギタ調解禁ある、プッシュあるから問題ないやろ

>>88
読み合い否定はNG

twichのbooコメントで笑った
ランタン世界中で嫌われてるのね

むしろ追加で通りの悪霊も消してほしいくらいなんだけど

解禁っていうのは散々ナイナイ言われてる禁止よりもハードル高いんだよ

もしだめでも墓トロールくんと同じ運命たどるだけだしへーきへーき

橋禁止が板

罠橋が癌だわ
勝ち筋簡単に消しすぎる

まあヤバさという点では罠橋かな
勝ち筋を簡単に消しちゃうのと、ランタンのデッキ構成と併せて対処がしずらい

これから独楽禁止前のレガシースレみたいになるのか

罠橋を叩いとく流れ

赤いヒムと発明品の唸りは禁止ありそう。
唸り無しのランタンは、それほどじゃ無かった気がするから、
罠橋禁止は無くてもいい気がする。

次の改訂じゃ死なないだろうからその次までにトロン適度に流行っておいてくれ

GP京都はホロウワンばっかいるだろうからメタってこうな

にわかランタンは食えるからこっちも増えてもいい

ランタン対策になる鬼つよカードを刷りつつランタンのパーツ禁止するのが最近のトレンド

調査と罠橋禁止とか最新スレあたりから流れて来てんのかこれ

神もそうだけど消術のコスト低すぎるんだよ

逆逆
ここのが最新にもいるだけだよ
それに罠橋禁止言うのなんて普通だぞ 世界共通の認識になりつつあるからな

罠橋禁止→ランタン減少→ランタンをおやつにしてたトロンも減少
やったぜ

もし禁止されたとしてランタンコンは罠橋の枠に何入れるよ

まあランタン優勝しても使用者はそんな増えないだろうし禁止には程遠いな

第二の日の出もそんなに使用者おらんかったなあ

これを期にランタン始めたやつがプレイ成熟する頃には環境変わってそう

>>107
代用品無くてオワタするんじゃないかな

罠橋の禁止はそろそろ真面目に検討した方がいいな
パワー1以上の人権を無くしてるようなもんやでこれは

寺院寺院言ってたのにチョロいな

作戦成功ですな

今度は罠橋禁止連呼ガイジか

環境にいないならチョロいもへったくれもないわな

罠橋の代わりなどないから禁止されるとしたら開発がマジでランタンを殺したいということ

日の出は明らかにトーナメントスケジュールに影響出てたから人数関係なかったしランタンはそもそもそういう試合放送されてないよね

スタンはああいう不愉快さは全て切り捨てる方向に走ってるけどモダンはどうなんだろう
ギャラリー目線では単に見てて面白くないなあとは思ったけど

橋が禁止するくらい強いというなら何故使わない?
禁止になるほど環境に居ないのに何故禁止にしたい?
色々意見をこねくり回そうとも答えは一つ、『自分のデッキが勝てないから』だろ。



はい、禁止にしてもらえると助かります。
ついでに月も。
この2つはまじで出されたら詰むデッキが多い。

月は必要悪と言えるけど罠橋はビートダウン否定だからなー
ちょっとね

ギャラリーが面白くないとかランタンコン使ってる側は楽しいよガイジ召喚しようとするな

土地で悪さする以上月が必要悪ってのはわかるが罠橋はただのビート否定だろ

逆に使ってる側すら楽しくないデッキって何かあるんだろうか

うまい人の使うランタンはこんな感じでクソゲー感さえ感じるが
大体はこんなうまくいかねーからファクト対策ザルでも無い限り割となんとか倒せる
今回最大勢力の人間だときついな…

MTGは使っててつまらないデッキがないのがいいところだ

安いからって理由で進められて最初白黒トークンくんだけどあれはつまらなかったぞ

てか、なんで今さらランタンと罠橋叩かれてるんだよ
謎すぎるわ

逆に今叩かれる理由がわからん方が謎だしそもそも前から叩かれてたでしょ
よりヒートアップしてるのが今ってだけで

>>126
好きで使ってるわけじゃないデッキはつまんねと感じるのも仕方ないな

ホロウワンは面白くなかった。
必要パーツが落ちていってカスが残るのがどうにも耐えられなかった。
なんか、ハースストーンのディスカードズーみたいな感じ。

>>123
完全に各人の趣向次第じゃないの
強いて言えば勝てないデッキが楽しくないデッキなんだろうね

罠橋禁止とか考えたことなかった
レガシーの独楽レベルの支配率だったらわかるんだけど

月は色ガバ咎めるため
橋はモダンの多様化のためにあったほうが面白いと思う
もっとカオスになれ

ランタンの苦手なデッキって何だ?

燃え立つ調査は相手の邪魔する部分が悪すぎるから禁止でいい

バーンとかストームとか?

トロンが苦手とは聞いている
ウラモグで橋追放されるし忘却石でも全部消し飛ぶんだよな

ガン不利がトロンであとはBGなんかも当たりたくないな

そりゃトロンでしょ
クリーチャー以外のパーマネントにもメインから触り放題だからね
個人的には罠橋は禁止しなくていいよ、トロンがいるんだから

コジ審で落ちないファクト複数破壊を初手か早期に引かれてたら割とどんな相手にも分が悪いイメージ

合法的に橋を越えてくる親和、おば賛美
橋を越えずに焼いてくるバーン
橋割る手段が多いジャンド

トロン別に少なくなかったのに決勝残ったのはすごいわ

>>141
邪魔者と教主の越え方は非合法だろ!
殴る前は0のくせに打点を出してくるのはかなり裏口入学やぞ!

いうてランタン側の対策も豊富だしそこまでトロンがキツいということもないけどね
比較的ランタンに対して有利というのは間違いないけど

良くも悪くも悪目立ちしたデッキない気がするから改定あるなら解禁だなー

今やってる赤青ヤンパイのデッキ、ただのフェアで楽しいデッキにしか見えないんだけどどう独自の強みがあるんだろう?
マルドゥの方は黒の露骨に強いカードが入ってるし強そうだなって感じするけど

>>134
トロン相手に2:8か1:9とまで言われてる
テゼ入ってからどうなったかは知らん
メインで罠橋対処できるデッキはきつくてグリシャのコラコマ頑固な否認みたいのはどれかすり抜けてしまう
後はBG系も総合的な妨害多くてきついし中でもサイドカードもエグいアブザンはサイド後めちゃきつい
バーンは罠橋、魔女封じ間に合うか怪しいので苦手

俺も青赤ヤンパイの強みが解らん
人間には強そうなのは解るが俺が使うとカウンター噛み合わなくてなぶられそう

ジャンドは今はトラバースシャドウと言うべきか
横断入りのシャドウ

>>143
何事にも抜け道があるってのが面白いよね

バーンは橋の向こう側で博覧会が開催されると結構辛い。

バーンは大歓楽おとせずに着地されると大体死ぬ

ランタンが時間かかるのは、戦い慣れてない人が詰んでる場面でも投了せずに無駄に続けるから
つまりランタン禁止にしろと叫んでる下手くそが一番の元凶

仮に罠橋消えたらランタンコンは消滅するん?

唸りが来て1段階レベルアップした感はあるな
あれのせいでピン刺しへのアクセスしやすいし罠橋は言わずもがな

橋が無いとランタンはほぼ消滅するはず
評決みたいな全除去で盤面維持するランタン亜種は作られそうだが、
それでもだいぶ安定性が無くなるのが見える

>>152
相手がいきなり心筋梗塞で死んで勝ちになる可能性あるから投了はし損

レオニンの裁き人とサリアで唸りとか妨害してちらつき鬼火で橋どかしてぶん殴れるからそんなキツいと思ったことないな

ヤンパイ系は相手してても楽しいのが偉いと思う

唸りの対応力がやべえ

gg?

>>146
月入りのブルームーン各種じゃ正直トロンが吐くほどキツイんだけど
あの型だと廃墟の地で特殊地形見てるから
月貼る無駄もなくヤンパイやら中野やらで殴り飛ばせるんじゃない

優勝はテゼレッター

今後は御心が対策に入ってきそう

唸りかな

はい罠橋禁止

今のウィザーズにはお前つまんなかったからBANなで罠の橋を禁止しかねない怖さがある

別に禁止でいいよ誰も悲しまないし
月と橋はいらない

168名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd3f-27VS)2018/02/05(月) 01:39:58.28ID:sEXizoMYd
橋かランタンか
どっちにせよPTにもう持ってくんなって意味で禁止はありそう

動画映えしないからBANな
とか平成のマジックならやりかねんな

クルフィックスの時に非公開領域消すゲームはよくないって見解は既に出してるから分からんぞ

嫌われ罠橋の一生

月チャリス橋は禁止になるかはともかく
嫌われカードって意味じゃ他の追随を許さない
次点でトロン土地と寺院

月は多色咎めるとか言いながら赤多色が流行るだけになってるのずるいとは思う
まあ特殊土地で悪さする連中が消えない限り必要だけど

これぞモダンって感じだ

言うほど月が多色だの咎めてるわけでもないし必要悪って言われてもあんまピンとこないな

今更月に文句ある奴おるんか?
使われる前提でデッキ組んでるやろ

月はモダンの不毛枠だから

月も相当嫌われてるだろ

Magic Pro Tour @magicprotour
"Best Pro Tour finals ever." - @G3RRYT #PTRIX
http://pbs.twimg.com/media/DVNGz--X4AEn2Sx.jpg


準優勝者も認めるクソカードツートップ

この結果見て禁止しろとかいうやつはなんなの?
モダンは多種多様なデッキが活躍する超健全環境だったということが証明されただけだと思うけど

月!橋!杯!
全部積んでドラスト風にするとあら不思議!あまりずるく見えないわ!

狩猟者はスタンだったせいもあるからモダンでは公開情報云々でのBANは無いと思う
でも最近のウィザーズならただ不快だから禁止とか今回の反応見てやってもおかしくない
動画的に最低だったのは間違いないけどそう起こらんやろ

183名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5787-0uXN)2018/02/05(月) 01:56:22.42ID:DAjhSMKD0
ウザさで言えば橋
不健全さで言えばランタンと言うか遮断機

月はまあ嫌われ具合でいえば遭遇率の高さから下手すると罠橋以上だけど
月が流行る前に暴れてた4Cジャンドみたいな多色グッドスタッフはもっと嫌いだからモダンにはあって良いよ
四色以上はやっぱ月で殺されるくらいのリスクがあってしかるべきだわ(あくまで単なる個人的見解です)

>>184
全くもって同意だわ
土地コンボとか多色デッキ使うんなら、その辺のリスクくらい受け入れないと
そもそも多色デッキはパスあるからって基本土地入れてるんだしプレイングの範疇やろ
4色とかは知らんけど

>>184
今回のプロツアーで言えば3色のマルドゥが月貼ってたりするけどそれは許せるの?

フェッチある環境だと月無いと色拘束ガバガバになっちゃうしなあ
人間?あれはちょっとずるいと思うよ

月のせいで赤だけ3色組みやすくて更に自分で月貼ったりしてるのはペテンとしか感じないわ

月は憎いけど必要悪
橋は月ほど憎くはないけどちょっとやりすぎ

橋を禁止にしてもランタンでトップをはじき続けるギミックを残しといたら似たようなやつがまた現れるだろうから素直にランタン禁止で頼むわ
萎え萎えですよ神

>>187
言うて人間も月はられたら沈黙するから(バイアルは知らん)

バベル組もう

>>186
三色までなら許容
>>185が言ってる通り三色までならプレイングと構築で月をケアできるのは当然だし
マローもネフェリムのコラムで書いてたけど4色以上と3色以下はなんか全然違う感じがするよ

マルドゥは平地ないから張ると自分も2色デッキになるけどなw

既に色ガバガバだしただの必殺ムーヴの一つで必要悪でもなんでもないやろ

196名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5787-0uXN)2018/02/05(月) 02:04:27.95ID:DAjhSMKD0
ランタンはそもそも勝ち方がな

ラヴァマンサーのサイクリング事件見てなかったんだけどホロウを引かせなかったところでホロウ墓地落ちるから関係なくない?

ロックデッキってホント嫌われるよな
カードプールから適切に選択しただけなのにこの言われよう。
デッキの一番上がわかるなんて最高じゃない。

>>197
ピュクシス

>>199
おーいえなるほど

壺がなけりゃまだマシ

安易な多色化に甘えといて月は許せないってちょっと訳解りませんわ
色ガバ大正義のフロンティア見ると月クラスの特殊地形対策は必要だと解る

>>198
自分のやりたいことが出来ないからな
トロンが嫌われるのと大差ない

すまんあの盤面思い出した、ピュクシスじゃなくてランタンだわ
ランタンで行弘トップのホロウワンをシャッフルできればワンチャンあった

>>204
てかそれ以前に自分のトップのピュクシス落としたときがプレミでしょ

>>205
それな

ピュクシス自体は裁断機でいつでも回収出来るから完封するための宝珠探しを優先したってのは分からんでもない
虚ろな者を引かせたのは疲れてたのかテキスト失念してたんでしょ

あいつ自体にサイクリングがついてるのは確かに忘れてしまいそうだわ
基本的に、「他に3枚捨ててたらただで出てくる4/4」って認識だろうし
トップが大丈夫だと判断してたら、ビュクシス落として宝珠探しにいくのも頷ける話ではある

相手が月置いてきそうだな、基本土地から探そうってプレイングでカバーできるけど、罠橋は問答無用だからなぁ

こうして罠橋がBANされ後日罠の橋の魔術師なるクリーチャーがデビューするのであった〜

ゴブリンの知識が2000になってるのどうなってるんだ

橋の魔術師とか蹴り殺されそう

いいこと思いついた
橋と月と杯全部入れたデッキ作ったら最強じゃね?

>>213
サン&ムーンだな

>>213
そのタイプの赤単は普通に強い
ただ、キルターンが遅いから月張っても普通にトロンで死んだりする

マルドゥは3色ではあるけど実質赤黒タッチ白だから
というか3色で月置くのは大抵2色タ+タッチ

マルドゥの大半はリンリンのための白だよな

ランタン嫌だ!って人は人質取り使おう

人質取り型5C人間の完成である

>>211平成のミシュラのガラクタ

アーキタイプそのものを潰す禁止改定はよっぽど問題でないとしないだろうから
ロック完成速度に拍車をかけてる活性BANが濃厚かな
そもそもまず思案定業ダメで活性が良い道理がない

いやあるだろ。

強いドローはコンボのキルターンをはやめるから禁止なんでしょ
つまり3ターン目トロンや3ターン目ランタンロックが実質3キルと認識されれば禁止もワンチャン

多様性の範囲内だと思うし、橋は禁止しないでほしいね
別にランタンコンの環境の支配率が高すぎるわけじゃないし
不快だからとか言ってると禁止に怯える日々だわ

普通に3キルしてくるストームや調査で実質1キルしてくるホロウワンも危険ってことだな!

これもうアミュコン解禁していいのでは?

第二の日の出と独楽も解禁だな!!!

ブルームの本当の禁止理由は3キル頻度よりもサイドボードを歪めることだから無理
たまにある2ターンや先手3ターンに対応するために幽霊街をとらされるという

もう全部解除しちゃおう

welcome to this crazy time
イカれた時代へようこそ

血編み解禁来るぞ買い占めろ!!!!!!!!!

独楽、日の出→使い手のプレイングが遅く、運営に支障をきたすため禁止
トロン→ぶん回ると理不尽だから禁止
橋→アグロ死ぬから禁止
ランタンの橋以外→なんかむかつくから禁止

禁止解禁モダン大会はいつなんだっけ

233名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sdbf-36QX)2018/02/05(月) 11:01:00.78ID:KYH91S/1d
今回のPTだけでなく各地のトーナメント結果みればいかに今のモダンが健全かわかる。
禁止厨は腕を磨け。
それにしてもランタン考えた人はすごいな

何ですぐに禁止の話になるんだろな

橋自体の禁止はなくて初速落とすオパモかパーツ集めの活性を落としそう

発明品の唸り
ランタンが使うと実質1マナ増えたティンカーだな

割とランタン優勝あると思ってたからうれしいわw
ランタンのような変態デッキが勝てるのがモダンよ

禁止理由に引っ掛かれば勝率や支配率も無視して消されるのはサンライズやブルームの前例があるから
あとは運営次第

>>235
ランタンに強いトロンと親和が弱くなるから…

燃え立つ調査は解決時の作業が面倒くさいのもめっちゃ迷惑度高い

ランタン製作者はうれしいだろうな
真ランタンにならない限り粛清はないだろうw

罰火禁止なんだから罠橋も許されない
はなるほどと思った

マジレスすると活性禁止かなとは思う
トロンもランタンもアーキタイプ消さないくらいに留めて弱体化するには一番でしょう

ゲーム長くなる、対戦してて楽しくない、ロックデッキの性質上サイドの対策カードでメタり辛いとランタンが禁止になる理由はそこそこありそう
今回の結果受けてランタン増えた環境とか正直嫌だし

245名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sdbf-D0pj)2018/02/05(月) 11:41:03.85ID:t0rWXguad
モダンのデックビルダーの最大の栄誉はデッキが消される事

>>245
アモンケット人の栄誉ある死かな?

>>245
強デッキの殿堂入りみたいなもんだからなぁ

>>245
名前が変わった上に感染も道連れで名誉流刑にしたSCZ

禁止じゃなくて解禁でランタントロンどうこうってのもいまいちなさそう

>>242
確かに
タフ2の人権がないくらいで禁止理由になるなら罠橋なんてやばいな

>>248
ギタ調禁止の原因は感染の方だぞ

決定的に違うのは罰する火は『相手のみ』罰する事。
一方、罠の橋は『互いに』罠に落ちる。

が、>>242みたいに言われると禁止されても納得できる不思議。

>>251
そうだな
感染大暴れが引き金となった、ギタ調自体頭おかしいけど

別に禁止は必要無いだろ支配的ってわけでもないし
それより血編み解禁しろよジャンド死んでんぞ

アブザンと純BGが多かった割にジャンドがいなかったのはランタンにとってかなりの追い風だったな
とはいえわざわざ血編み解禁しなくてもグラッジのためのジャンドは今後勝手に増えるだろ

霊気紛争でプッシュが来たせいでタルモも痛手あったしジャンド自身が使えるとはいえ踏んだり蹴ったりだな
それでもブン回ればあっという間にボコボコにされる怖さは依然としてあるけど

>>234
モダンが禁止解禁で環境を動かすフォーマットだからだよ

今は支配率や勝率とかじゃなくて面白くないみたいな理由で禁止も出すし
デジタルTCGに押されて動画映えとかと分かりやすさかも気にし出したらしいし
何やってるか分かりにくくて時間もかかるランタンの禁止はありそうだけど
三つ揃えてドーンのトロンは派手で分かりやすいから生き残りそう

前々回の禁止改定でモダンで解禁できるカードを探してるって趣旨のことを書いてて
前回の禁止改定でPTを見て禁止リストの更新を決めるって書いてたし
まあ血編みは一番解禁に近い位置にいるとは思う
他の禁止勢が解禁ありえなさすぎるだけとも言う

ランタンは実況冷え冷え、Twitchコメント大荒れって形でウィザーズに恥をかかせたデッキでもあるんだよな

次回は2月12日だからちょうど来週だ
震えて待て

>>232
SCGのなら6月だか8月じゃなかったかな

やめてくれ…折角ファストランドが入ってジャンドと肩を並べたアブザンなのに、
血編み解禁されたらまたアド差でデッキパワーに差ができるなんてやだやだやだやだ

マルドゥパイロが決勝行ってたら勝ち目あったろうな

>>264
この次元の決勝カードはランタンvsマルドゥパイロだったんだけどどこからプレインズウォークしてきた方ですか?

マルドゥよりクリコマ祖先の幻視他打ち消しある方が良かったのでは

ジャンドの弱体化は証明されたからチアミン解禁してくれ〜
ランタンにはチアミンからグラッジめくって対抗しよう!

マルドゥが負けてBRパイロが決勝行ってたらワンチャンあったという話だったね
マルドゥはメイン無駄牌が多すぎて超絶不利だった

>>268
BRじゃないUR

頭まわってないわ

流石2マナ四天王の名は伊達じゃねぇぜ

アブザンはBGタッチ未練ある魂
マルドゥはBRタッチ未練ある魂
ジャンドは血編みあっても未練がきついから

血編みはMOでも紙でも、なんかもう解禁が確定したみたいな値動きし始めてるな
https://www.mtggoldfish.com/price/Alara+Reborn/Bloodbraid+Elf#paper

MOだと石鍛冶解禁論もまだまだ根強い感じ
https://www.mtggoldfish.com/price/Worldwake/Stoneforge+Mystic#online

ランタンってジェスカイはキツくないの?

チアミンは誤認逮捕で既に真犯人も捕まってるからな

血編みはイラスト違い多めなのがいい

坊主めくりがカードゲームとしていかがなものかみたいな見解もあったけどホロウやランタンあるなら別にどうでもいいな

血編みはもうちょっと美人になれないのか
整形とは言わんからメイクとか食生活とかさ……

今回はPTの結果次第で何かを解禁するかもって感じの話も出てたから顕著なんだろうけど
禁止改定の直前に解禁期待で血編みと石鍛冶が値上がるのっていつものことだからな

苦花事件がありましたね

>>267
ちあみん解除されたところでジャンド復権は怪しくない?
むしろ赤緑ポンザが強化されそう

282名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa2b-2i0T)2018/02/05(月) 13:14:42.51ID:eEVYoCfOa
ショップ行ったらゴブリンの知識一枚2000円で草
買ったけど

ポンザに入れてもマナ加速がめくれまくる未来しかみえない
って思ったけどそれはそれで次6マナだから強いのか

BRディスカード流行るだろうからこれからは黒力線メインから積んでいこう

復権が怪しいどころかBRホロウとランタンが流行る間はアブザンよりジャンドのほうが主流になるんじゃねぇかな

ランタンの戦略に続唱が僅かに対応できる可能性があるし血編みさんは出所するんじゃないですかね

1ターン目 森セット東屋
2ターン目 セットランド楽園の拡散から血編みから石の雨w

普段ホロウワン使ってるけどジャンドはつらいにもほどがあるからこれから使う人は気をつけて

>>287
月めくれてゲーム終了も良いぞ

モダンには多種多様なデッキが存在してその中にはジャンドより陰に追いやられているやつらも多数いるのになぜジャンドを強化する必要があるのか

そうだぞ
ストームがTOP8に入らなかったから定業解禁しろ!(過激派)

ストームは完全に負け組だったが人間つらいんか
マルパイがしんどいのはわかる

>>292
サリア 翻弄 掠め取り 良い事がない

青きものの活性(青) ソーサリー
あなたのライブラリーの一番上から5枚のカードを見る。
あなたはその中から青のカードを1枚公開し、それをあなたの手札に加えてもよい。
その後、残りをあなたのライブラリーの一番下に望む順番で置く。

ちょっと前のエルドラトロン、親和、グリシャが喧嘩してるメタゲームでその3分の2に有利付くのがストームのいいとこだったからね
最大勢力の人間に不利で、その人間に対抗して増えてる白青系コンにも不利だからそりゃもうだめ

そういう点今回勝ち抜いたURパイロが島を冠雪にしといて
人間相手にストームと誤認させる擬態はちゃんと機能してたんやな
ピキュラでけちとかぶどう弾とか意味不明な指定してくれる可能性あるし
ヤンパイで時間稼ぎつつ中野が裏返ったらゲーム終わる

ランタンから禁止出るなら発明品の唸りが一番しっくり来るわ

優勝したら禁止ってなんだよ…

優勝したらとか誰も言ってないが見えない人が見える系?

8-2ラインに占拠してるようなデッキないから、強さによる禁止はない。
楽しさやプレイ時間等の理由による禁止はwotcのさじ加減でしかないからわからん。

血編み解禁はありえなくもない。ジャンド死滅気味だし、ジャンド以外で悪用できそうなデッキは少ない。
強いカードではあるが元々死儀礼の罪かぶって禁止になった部分もあるし

リビエンにちあみんって入らないのかな?

祖先の幻視だって禁止改定の度に値上がり>やっぱり駄目だったよを何度も繰り返して
仕込む人が少なくなってからの解禁爆上げだったからね

Twitch炎上しまくって歴代のPT決勝の比じゃない状況だったから、
今のウィザーズのぼろぼろの売り上げを考えるとビビってランタンか橋禁止にしそうな気もする
赤黒ホロウワン戦とかもダイス振ってる最中、「ハースストーンに移ってよかったぜHAHA」
みたいなコメントたくさんあったし(笑)

アラーラ以降上がり続けてた売り上げがスタンのバントカンパニー祭りあたりから怪しくなって
デジタルTCGの台頭もあって去年はマイナス成長だったとは聞いてたけど
ぼろぼろの売り上げって言われるほどに落ち込んでるってのは初めて聞いたな

>>301
3マナカスケード+リビエンか大爆発か内獣かサイドカードのどれかがランダムってのはどうかと

ホロウワンもランタンコンも、モダンという環境の懐の深さが感じられる良いデッキだと思うんだがな
理解できないものへの非難は単なる拒絶のでは?
本当に強くてどうしようもないってんならともかく、現状は単なるメタゲームの産物にしか見えん。

>>300
元を正すとジャンド専用の特権爆アドカードになってたから禁止になったんだぞ

あるアーキタイプだと4積み確定で他のでは全く使われてないってのも禁止理由にあるんだっけか

>>301
メインのパワーは上がるだろうが内なる獣や大爆発みたいな搦め手が取れなくなるから微妙なところかな
ちあみん採用型リビエンなんてのもひょっとしたら出来るかもしれんが

>>308
あるデッキが一強のメタゲームで、なおかつそのデッキでだけ4確定のカードがあるなら
それ禁止すればメタゲームの頂点ならせるからね

モックスオパール禁止すれば大体丸くおさまる気がする

当たり運とかで塩試合になるのはスポーツでもあるし仕方ないんじゃないの?

あたり運はしゃーないわな
モダンはそう言うもんだし完璧パーフェクト丸い対応デッキを使いたいなら別のフォーマット行った方がいいわ

伝説に金属術までつけて力を押さえているオパモ君かわいそう

まぁぶっちゃけ決勝行ったのが青赤パイロだったらまた結果変わったろうしね

血編みはやってること集合した中隊みたいなもんだしへーきでしょ

リビエンに血編みは入りません
なぜなら大爆発が入れられなくなるからです

個人的にはDD解禁とか面白いと思うんだけどなぁ

もっと言えば準々決勝でランタンに当たったのがアブザンならそこで負けてそう

次の改定っていつだっけ

>>320
来週月曜

>>321
サンキュー
罠の橋が消えてくれるといいなー
レガシーで使いたいし

ランタンもホロウも大嫌いだけど今の環境は好きだからノーチェンでお願いします

あのランタンは引きが良すぎただけじゃなく当たり運に恵まれてたな
アブザン、青赤ヤンパイを回避してトロンはオポ落ち
サイド戻し忘れあったけどおやつの人間だからその後2連取したしスイスでも苦手デッキそんなに踏んでなさそう
人間中心のメタゲームから移行してファクト対策増えればまたヘイトは別のとこいきそうだが

そういや二日目進出率2/2の青黒フェアリーってどうなったんだ

ランタンおよび罠橋は強さで言えば禁止するほどじゃない
これで禁止出す方が人も売り上げも減ると思うがね

327名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd3f-27VS)2018/02/05(月) 17:54:23.48ID:sEXizoMYd
正直死の影が大暴れしなくてちょっとホッとしてる

今の環境良いよな、何かが消えることによってなんだかんだ均衡崩れるのが嫌だわ

全然問題ない
極めていい環境

これからランタンコンに勝つためのサイドとか研究されてそしたらその隙をみて入賞するデッキが生まれてって普通のメタゲームだし問題ないだろ

むしろ血編みんが解禁されてランタンに強いデッキが作られて欲しい

メタ的に非常に立ち位置が悪くて活躍できないだけで、モダンの禁止規定は超ブチ破ってる純鋼ストームもついでに大人しくできるからオパールのモックス禁止は大賛成
ルール変更で当初想定されてなかった動きが実現してるし、そもそも普通に使うだけで悪さしかないカードだし

ランタンコンの対策ってなんだろう
とにかく有効牌を増やさなきゃいけない上にメインから墓堀の檻とか入ってるからサイドでどうにかできるようなやつではないよね

ランタンは親和対策の石のような静寂ファクト破壊とかハンデス対策の白力線とか巻き添えくらうカードはなんだかんだで結構ある

>>326
どんだけ橋禁止しなくていい連呼してんだよ
ここで多数決取ったって禁止改訂に影響無いんだからおとなしくしとけ

モダンから人減ったところで売上大差無くね?
新パックは塩だし古いシングルはショップだし

対策カード多くても有効牌多くないとハンデスと検閲で全部落とされるからメインからどう有効牌を水増しするか考えなきゃいけないよねってこと

あとはハンデスで唸り叩き落とせて拷問台と変わり谷の二軸で戦えるおかげで罠橋すり抜けられる8Rackはかなり有利だね

338名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd3f-27VS)2018/02/05(月) 18:30:09.72ID:sEXizoMYd
ちあみんリシェイパーという吐き気を催す光景

CIPでアーティファクト破壊、起動サクリでアーティファクト破壊、墓地から追放起動でアーティファクト破壊な生物を刷ればいろいろと解決するんじゃね?

ランタンコンの一番の対策は、対戦することだと思うけど
あのデッキだけ考えてることの次元が違いすぎて、サイドカード多少入れたとこで錬度の差で負けそう
そりゃ5枚も6枚もサイドとってたら別かもだが、そんなこと出来る枠基本的には無いわけだし

こうなりゃQPMとベイロス萎れ葉スマイター積むっきゃねぇ

めちゃ針刺されそう

プロツアーフィラデルフィア11 優勝・欠片の双子←禁止
プロツアーラヴニカへの回帰 優勝・サニーサイドアップ←禁止
プロツアー神々の軍勢 優勝・ジェスカイコントロール←無事 準優勝・メリーラ・ポッド←禁止
プロツアー運命再編 優勝・欠片の双子←禁止
プロツアーゲートウォッチの誓い 優勝・青赤エルドラージ←禁止
プロツアーイクサランの相克 優勝・ランタンコントロール←?

ランタンの未来はどっちだ

活性banはわりとあり得ると思う

ランタンは相手側に練度を要求するだけって感じするな、一人回ししてても
つい最近当たった時も解決策やそのパターン次第でさっさと投了するかどういうねじ込み方するか考えられれば時間はかからなかった、負けたけど

346名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd3f-27VS)2018/02/05(月) 18:55:48.97ID:sEXizoMYd
ちあみんと中隊同居しそう

そもそも「モダン」って銘打ってるのに
橋や月みたいな古代の価値観で生まれたカードに縛られるのが不愉快

血編みを中隊でめくっても続唱は誘発しない

ドラン使いはランタンに当たったらほぼ勝ちって言ってたな
MOでドランデッキとか一度も当たったことないしランタン以外に勝てそうもないから相当ローグだろうけど…

橋は嫌いだけどランタンデッキ自体は良いデッキだと思う対戦したくないけど

ただのビートダウンですら普通に厳しい環境なのに、キーカードなしでは殴れもしないビートダウンデッキが勝てる道理がないわな
まあ普通のビートダウンキラーとしては活路は見いだせるけど

>>348
そもそもめくれないから問題ない

バント撤退使ってるけどランタンコン超楽だよ
構成上偶然にも対策カードが大量に入ってる

ランタン憎いならランプ系使うかメインからトラッカー、群れ魔導師、おば賛美、クリコマとか積めるデッキ使えば良いじゃん

変なランタン叩きはただ単に僕の考えた最強のデッキで勝ち手段が見えないって言てるようにしか見えないわ

ていうか単にランタンというデッキもよく理解してないくせにPT優勝という権威と一見してつまらなそうなゲームの印象だけで騒いでるだけだろうね
だから苦しみもよく味わってる実際のランタン使いからは、このデッキ反則臭いという声はほぼ聞かれない

今のウィザーズあれだから
ブーイングしまくってごねまくれば
活性か橋は逝ってしまいそうだな
日本人が騒がなくても外人が騒いでくれるけど

357名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1713-36QX)2018/02/05(月) 19:33:20.21ID:pqq0hG460
>>343
プロツアーの結果だけで決まるわけじゃない

赤黒ディスカードめちゃくちゃ増えてるわ
ストームのおやつだからもっと増えろ

>>349
ドランは親和も食えるからワンチャンあると思ってる
ドラン側が罠橋置いてくる可能性もあるしな

活性はトロンやアイアンワークス使うし橋も他のプリズンで使うからやるならランタンだろ
(万が一禁止されるなら)理由はデッキパワー以外になるはずだし少なくともトーナメントシーンで生きる芽は与えない
まぁこんなんで禁止されるならその内橋も死ぬからランタンじゃなくて最初から橋行くかも知れないけどw

>>359
あー、罠橋置けば一方的に攻撃できるのか!!
意外と強いのかも?

>>357
んなもんわかってるわ
過去のモダンプロツアーの結果がこうってだけだわ
ただそれでも何かしかWotCが掛ける可能性は0じゃないと思ってるが

プロツアーどころかグランプリすら優勝してないのに再禁止された墓トロール君ときたら

ランタンは、一回FNMで当たったけど
めちゃくちゃつまらなかったぞ

あれ対策にサイド入れなきゃいけないと思うとさらにダルい

365名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1713-36QX)2018/02/05(月) 19:45:26.39ID:pqq0hG460
>>358
MOのjffでホロウデッキ回してたらローグが
waste not貼ってきて悶絶した

今日は誰もトロン叩いてないな

>>363
ワールド優勝チームに入ってたからセーフ

今トロンは世界の敵ランタンを狩れるヒーロー側なんで……

>>364
FNMレベルだと親和対策とか逆にいらなかったりするの?

FNMレベルだと割と顔メタが通じるし、いるデッキといないデッキも概ね把握できるからかなり大胆なサイドに出来る

今のトロンにはランタンホイホイとストームくんのおやつとしての機能が期待されている

Null Rod再録でここはひとつ

あんまり偏ったサイドボードにしてもメインの勝ち筋が細くなるだけやで

>>359
親和食えるって?
無理じゃね?

>>374
ドランさえ出しちゃえば頭蓋囲いがゴミになるから
とはいえ純粋な速度では負けるからドラン引けるか・全体除去引けるかの勝負になりがちだけど

>>355
自分の使ってるデッキを反則扱いするプレイヤー見たことないわ

ドランて空飛んでるやつ止めれるカード入っていたっけ?

>>369
親和は見ない
ちなトロンはいる

>>372
さ い ろ く き ん し

>>377
パス、プッシュあるからなんとかなるんじゃない?
サイドにファクト対策が豊富な色だし神話には有利とれそう

じゃあロッドの大魔術師つくってくーださい

タフネス上がるのが鋼の監視者しかいないのでは
ミシュラン2種をどうにかできればだがまあプッシュ

オーニソプターが0マナ2/2飛行相当になってしまうことに今気付いた
飛行対策必須だわこれ

384名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 1f25-VW3n)2018/02/05(月) 20:08:24.41ID:IeIeTVyP0
静寂は入れ得だぞ、白つかえ白
なぜか解呪とかいう帰化もあるぞ

邪魔者ももっと邪魔くさくなるしね

ドラン側が罠橋置くこともできるし、呪文滑りで接合を牽制できる

ツリーフォークの先触れ、呪文滑り、ドラン
=3Tで7点パンチ
親和めいた早さはあるよね

先触れがつぶやき林を探せるから色マナ安定もする
緑マナと先触れがあればキープできるってのは大きく感じる

罠橋ドランって強そうだな
しかし特に使われてないということはそういうことなのか

ちょっと聞きたいんだけど、青黒好きで青黒コン組もうか悩んでるんだが環境的にキツいの?
やっぱり赤足した方が良いんだろうか

まだ研究が及んでないだけでトンデモパワーな可能性だってあるぞ!!

マジでランタンとかガラクタとかゴブリンの知識とか死の影とか虚ろな者とか、
「よくそんなカードを見つけたな!」「よくこれだけ纏め上げたな!」と感心してしまうわ
まだまだ見つかってない一線級のデッキテクがゴロゴロしてんのかと思うとおらワクワクすっぞ

ドランが最後に目立った活躍したのって2016年の6月とかなんだな…気の毒過ぎてちょっと使ってあげたくなった
https://www.mtggoldfish.com/deck/436907#paper

>>390
ほんとこれ
夢が溢れてる

ツリーフォーク面白いよね
頑固皮とかダングローブの長老がめっちゃデカくて楽しい

>>389
青黒はサイドの選択肢狭いんだよね…あとはコラコマや終止も取れない
グリコンにするならPTで何人か使ってたと思うから参考にするといいと思う

ドランの良い所はジャンクの3マナとして普通に強い所だからな
サイやおばさんやタルモやバッパラの打点が上がるし(まあ絶対無いと思うが)ランタンがトップメタに入ったらジャンクのメインに入りそう

まずランタン自体がそこまで流通してないしね

>>389
何がしたいかによるんじゃない?
丸くするなら赤か白足した方が強そうくらいしか言えない
2色で回るオールインみたいなデッキならまた違うしなんとも言えん

いっちょドランデッキの研究してみるか
罠橋とは相性良いけどクリーチャーが並ぶとそれはそれでこっちも殴れないって状況になりそうだから
クリーチャーコントロールは相克で出た強者鏖殺のが良さそうな気がするけどどうだろうか
いっそ両方積む?

>>389
エスパーとグリクシスは強い
コントロールで敢えて青黒に絞る理由があんまりない

除去はパスとプッシュ、あと衰微とかパルスとかヴェリアナとかで良くね?
マスデス積むのはやり過ぎ感があるというか小回り利かなくなるというか

ケツデカデッキである以上地上クリーチャー並べデッキ耐性はもともと高いはずだしね

ズアー入りドラン久しぶりに引っ張り出してくるか
ちょっとというかかなり遅い所が難点なんだよなー

前兆の壁が殴りかかってくるぅー
イマーラタンドリスがフィニッシャーになって無敵リンリン艦隊その他を率いる未来が見えた買い足してくる

橋使うんだし呪文は軽くて腐りにくいものでまとめたい
ヴェリアナで黄昏捨てて払暁とか中隊で壁並べるとか面白そうだけど面白いだけな予感がする!

罠橋とヴェリアナはどう考えても相性いいよね

ドランを守りつつ4/4でブン殴るすべりんとかいうイケメン

殴る瞬間も別に4/4になって殴るわけではない、一応

ズアーって突撃陣形引っ張ってくるだけで4/4飛行だし一発芸デッキとしてはそこそこ面白そう

前兆の壁は防衛定期

おばさん美→ドラン→塔の防衛×2の16点パンチでバーン相手に3Tキルしたことはある


言うとくけどドランはよえーぞ
理論上強そうだが、実際にそれぞれと対戦すると有利取れるモダンのデッキ全然いない
親和とかマジで無理だから、滑りラベジャーとかドラン頭蓋囲いとか脳内では無力化してるけど実践だと飛行の親和が本当にキツい
メタデッキに対して除去が少なくなりがちなデッキで3色ゆえにライフマッハで受け切れない、腐るカード多いし
最終的にドランを何枚も引き続けれたら勝てる!みたいな感じになる

出たよ平成の世のマジックではもはやイミフなカード

てかこんなんいわなくても何年前から全く実績がない
これがわかりやすく証明してる

今は防衛を失うとかになってんじゃねさすがに

ドランデッキはメインから相手だけのマスデス取れるのが良いよね、黄昏+払暁って言うんだけどさ

って見落としてただけで上で出てたか、失礼

フライヤーは未練ある魂で受け止めるか除去するって感じで
親和くらい小さい生物ばかりならラスアナでも良いし
強く見えるかはともかくドランジャンクは面白そうには見える

そういやすべりんって最近全く見ないな

白入れて静寂とRipとカタキとHaloとラスゴをサイドに雑に入れとけばへーきへーき

やくざキックで退場すんのがね・・・

突撃陣形もあるぞ

423名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1713-36QX)2018/02/05(月) 22:29:54.82ID:pqq0hG460
ドランが8枚くらいあれば面白いかもしれんが
なにかサーチつかうか?

>>422
単体で仕事しない上に引かなきゃデッキじゃないからなあ

ドランと突撃陣形で8枚だしなあ
更にサーチを入れるとなると異界の進化とか?

似たような能力持ってるクリーチャーは好戦的なプロントドンだってさ
重すぎ

とりあえずストームとトロンがどっちもキツい時点で辛そう
まあドラン着地すればランタンには勝つだろうし今後流行るようならメタとして生き残れるか

中隊じゃね
相手の攻撃に中隊合わせてドラン滑り着地で返り討ちとか狙えるし
突撃陣形はABコンセプトで単体が弱いから不要

中隊と先触れがあるならドランへのアクセスは十分だろう

>>427
ストーム対策として弁論の幻霊をメインから4枚ブチ込んだヘイトドランや!

どんどん方向性が怪しく

法の定め系と罠の橋は同居出来ない気がするんだぜ

ドランを考えると最終的にはカウンターカンパニーになった
これも全部中隊ってやつの仕業なんだ

テゼレットが優勝したんでヤソも草葉の陰で喜んでるだろう

罠橋禁止はビート全般がどうにもならなくなるからやめてくれ
いくら何でも最近のクリーチャー性能上がりすぎでしょ

土地とクリーチャーとバイアルしか入ってないのにコンボにもミッドレンジにも耐性がある人間ははっきり言って異常だ
だからサリア禁止して?

ドランってドラン頼みのグッドスタッフになるからね
モダンでのグッドスタッフデッキの立ち位置考えたら強さわかるよね

プッシュ登場したし除去に関してはまあ…

これぞドラスト。

>>436
同意
そのうえ最大8枚とはいえ、キーカード依存のデッキだからパーツの引きムラで期待してたのとは違った
先手でブン回れば楽しいデッキ止まり

単純な殴りあいが少ないからキッチン使わなくなってしまった
変化球で攻めるかあり得ない力で殴ってくるやつが今の環境多い

それな
最近サイドのキッチンは対応できる範囲微妙なせいか本当に減った

ただキッチンに関してはやっぱり
使っても頭おかしいと思うし使われても頭おかしいと感じる

ギタ調禁止前に感染使ってたけど、サイドから入るキッチンめっちゃ好きだった

444名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd3f-27VS)2018/02/06(火) 00:55:36.82ID:x2QuLX3Ad
ドランカンパニーとか普通に戦えそう
サブの勝ち筋用意出来ればだけど

445名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd3f-27VS)2018/02/06(火) 01:00:52.89ID:x2QuLX3Ad
身分泥棒なんかはランタンにぶっ刺さる
衰微圏外だし

身分泥棒なんかいれる枠ねえだろ

447名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd3f-27VS)2018/02/06(火) 01:06:12.72ID:x2QuLX3Ad
それを言っちゃあおしまいよ
それにもしかしたら誰か実践で使えるように調整してデッキ作ってくれるかもしれんし言い特

いつの間にかちあみんが各所から売り切れてる件について

店側が在庫を引っ込めたのかもしれん

>>448
ジャンドがアレだったから最早解禁される空気だしな
座して待とう

負けても大した損失にならないから軽いギャンブルのつもりで一枚150円×11枚買ったが果たして・・・
まあ入るデッキが活躍しなかったらまた値下がるだろうが

なんちゃらマスターズのあたり枠になれるな

ジャンドがちあみん使えるようになったとすると3点クロックがパルスやヴェリアナを唱えながら殴ってくることもあるのか
運によっては優先順位の低いカードを引く可能性があるとはいえ結構エグいな

そういや今剥ぎ取りがいるから唱えたいカードをある程度操作出来るんだよねちあみん
解禁されればアブザンを逆に追い抜くかも?

未練ジャンドになりそう

ただの4Cジャンクじゃないか

包囲サイすら使われないのに4マナの不確定アドが使われるかは微妙なところじゃね

サイはライフアドしか産めないからコンボプリズントロンが跋扈してる現状だと雑魚

改定前の血編み高騰の流れなんか懐かしいな
前は恒例行事だったが今回はどうか

今回PTで赤緑系がかなり少ないというデータが出たからいつにも増してな気がする

解禁されるけど誰も使わないパターンじゃないの
4マナならハゾレトとかの方が殺意高くて良いし

多分ノーチェンジ
メタは健全。遅いデッキも常識的時間の範囲内
解禁も今のリスト見る限りない

>>462
俺はメタが健全だからこそ禁止ではなくて解禁で動くと思う
ただ、今のウィザーズのことだから環境を悪くしそうなカードを解禁すると思う
血編みはまずない

君よりかは頭いいと思うよ

デッキが増える解禁はまだしも、デッキが減る解禁をする意味は無いと思うが

禁止リスト見るとどれも残当としか言えないカードだからね、解禁出来るの血編み位しか居ないでしょ

当時は若く石鍛治バターがあんなに強いとは知りませんでした
解禁を希望したのは一度きりの過ちであり二度としません

Luis Salvattoにダーツで的当てしてもらって当たったところに書いてあったカード解禁で

ダーツが〆と神の重なったところに!

神ジェイスと血編みは重いし悪用法もないからぶっちゃけいけるっしょ
植え付けられたトラウマだけで禁止に置かれててかわいそう

分かる、はかく寺院とレイス禁止にして墓トロ解禁しろ

マジで言ってるならセンス0だからMTG辞めたほうがいいよ
ネタで言ってるならセンス0で全く面白くないからやり直して

ランタンのヘイトが高まってる状態で神ジェイス解禁はないでしょ

神ジェイスが解禁されるわけないだろいい加減にしろ

○○解禁は言い得だからな
解禁されたら俺には先見の明がある
解禁されなかったらノータッチ
ローリスクでマウントを取れるぞ

匿名掲示板で何言ってんだ

匿名掲示板でマウント取りたがるガイキチニキいるからな

ありえんわ、マジでお前らエアプだな
本当にモダンやってんのか?(マウントが取れる魔法の言葉)

プロツアー前にマルドゥーパイロにヴェリアナ入れる話をしたら、「ありえない。速槍にしろ」と言われたのを思い出した

新カード、新デッキ、デッキの改良案とかもだけど
新しいものはとりあえず否定しとくのが一番正解率が高いからな

質問ですがタイタンシフトとアミュレットタイタンだとどちらが初心者に向きますか?
あと環境的にこの2デッキの立ち位置は悪くないでしょうか?

タイタンシフトのがめんどくさくなくていい

立ち位置は良くもなく悪くもなく普通

483名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7f67-B4Rw)2018/02/06(火) 11:17:19.48ID:MK/bHmPU0
速槍とヴェリアナはどっちも一長一短でどっちがいいとは言えないがメタ的にはヴェリアナの方が優れてたってことでしょ

>>481
初心者向きって言うのが簡単って意味ならタイタンシフト
環境的には最悪

昨日ドランの話やってたのか、乗り遅れた…
ドランはグッドスタッフにドランを足すくらいのデッキ構築のほうが勝率良かったな
ドランよりも先触れの万能さが売りだわ
土地、ドラン、除去の外身の交換や名も無き転置がサーチできて、サイドからはカメコロ引っ張って来れるのが良い

タイタンシフトのほうが使いやすいのですね
環境最悪とおっしゃるのはどの辺りが理由かお聞きしてよろしいでしょうか?

>>480
俺はここではとりあえず否定しといてこっそり自分で試すタイプ
火のないところに煙は立たないからね

488名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sdbf-9Bc0)2018/02/06(火) 12:13:29.36ID:cGZmDtMbd
ランタンの話はいつだかのカット打法千葉くんを思い出すな
ルールに則した優れた技術の結晶だけど、見てる方と対戦相手にはすこぶる評判が悪いという

チアミン解禁の流れか

神ジェイスは除去とカウンターのみの青白フルパーミッションに神ジェイスだけ、入れればそれだけで勝てるからNG……もはや列柱すら入れる必要なくなるしね

タイタンシフトはPT的には負け組だったけど今の環境で最悪とは思わんな
キツいストームアドグレイスがかなり少ないし

フルパーミッションなのか除去入れるのかはっきりしろ
仮にジェイスがあろうとも、列柱必要ないなんてこと無いと思うが

>>486
別に最悪でもなんでもないけどむかつきとか赤系プリズンとか基本的に無理無理かたつむりな相性のデッキは少なくない
勝てる相手には綺麗に勝ちやすいデッキだからオススメだよ
ちなみにアミュレットコンボの方は土地を一枚差ししまくるデッキでアミュレットの引き運もあってスタックへの積み順の指定も多い難解なデッキ

質問者がpt狙うガチなのか、身内と遊ぶだけでいいエンジョイなのかで評価変わるだろ
地元で勝ちたいなら地元のメタにあったデッキ選べばいい
多くの人が一個数万のデッキをいくつも持てるほどの余裕ないし、メタにあわせてデッキを変えたりしない。

>>486
人間、ストーム、死の影、虚ろな者等早いデッキは辛く、数字にも露骨に負け組とでてる
https://magic.wizards.com/en/events/coverage/ptrix/day-two-metagame-breakdown-2018-02-03

BG系やエルドラージトロン、青いコントロールなどの有利なデッキはプロツアーでわかりやすい活躍をせず、しばらくは寒い時期を過ごすかと

環境的な立ち位置を聞くくらいなのに身内と遊ぶエンジョイ勢の可能性を考慮に入れなきゃいけないの?

>>496
俺がよく読まなかった
モダン参入初心者と思ってその先入観で話してしまったよ

回答ありがとうございます
流行りのデッキに分が悪い感じですか…
緑タイタン使いたく揃えたものの他のパーツをあんまり揃えてなかったところで高いなーと思っていた風景の変容が値下がってきていたので買うタイミングなのかもと思い質問しました
基本的に好きなデッキを使いこむつもりなのでご意見参考に少し考えてみます

わざわざ質問に答えていただきありがとうございました

相手のジェイスに強いからミシュラランドは抜けないよ

>>498
タイタンシフトは1人回ししても面白かったから一回teamysあたりで回してみては

タイタンはスケシ無しでタイタンと約束の刻だけでも結構遊べるよ

対人間は先手2Tサリアに嵌るとキツイけどそれ以外ならそこまでじゃないし
対ホロウもベイロスがいるからブン回りじゃなきゃトントン

>>498
安くなってるからって理由で始めるのもアリ
青足したり白日足したりもあるからいじって遊べるし

タイタンシフトはPTじゃなくてGP規模になると有利な位置にいるんだよな

忍び寄る腐蝕、粉砕の嵐、引き裂く突風、黒タッチで殺戮遊技とか間に合わせ易いし、弄る余地はあるからな
育った勇者副官はキツイが

しかしどん質みたいな奴に目の敵にされるディスアドを背負ったデッキ

タイタンは流行りのマルドゥパイロには強いって晴れのマルドゥパイロの記事にあったな

ドランの話からtwitterでドラン研究してる人いないかなってggってヒットした人が
PPF型青単コントロールっていうの使ってたの見たんだけどPPF型ってなんだか分かる?
レシピ載ってないし何かの頭文字だとしても想像もつかない

捨て赤つくって本人に聞けよ

Pの一つはジェイスファントムだろ

数年前カウンタードランとかいうデッキを使ってた人がいたな

>>508
今聞いてみた
>>509
なるほど確かにPだわ

Fは陶酔かなぁ?
もう一つのPがわからねーパズルのかけらとか

ゴブリンの知識っていまいくらくらい?

>>513
2000円前後

>>488
最初に考えた奴は凄いと思うけど
コピーでロック決めてドヤ顔されるのは正直白ける

ランタン側だって裏目考えてトップ落とすかどうかの駆け引きだってあるだろうに
ランタン使いが悪みたいな風潮はなんか違うように思う
対戦相手に選択権がないからストレス溜まるのは想像に難くないけどさ

飛行は橋を越えられればこんなことには…

対策する為にサイドボードがあるのに

入れたカード片っ端から弾き落とされて引かせてすらもらえないのがランタンコンの悪いとこだと思う
カウンターされて結果通りませんでしたとはわけが違う

ところでBG系がランタンに行けるのってなんでなの?
単にメインから衰微とパルスで置物に触れるからってだけ?

うねりが出る前はランタンもコンボパーツ揃える為に結構大変そうだったけど
インスタント3マナでパーツ持ってくるそれのせいで大分ヤバイなって思うようになった

メインから橋越えられるかどうかで勝率かなり変わるからな
後は複数枚ドローできるデッキはランタンに強い

なおドロースペルも落とされる模様

廃墟と溶接の壺と3枚の罠橋をすべて叩き割る自信はない

1枚割った時点で決着つければいいのよ
BGが強めに出られるのは対策の多さに加えてタルモのクロックの速さもあるわけだし

525名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5787-0uXN)2018/02/06(火) 17:30:05.13ID:xkvVmbX40
飛んでるのに橋の罠に引っかかるってわけわからん
おば賛美は普通に歩いて普通に殴って来るからなホント意味不だわ

捻りは儀礼的拒否効かないのも地味につよい

>>519
メインで罠橋(除去余ってたらランタンも)割れるのはとにかくでかい
さらにそれをハンデスで支える事ができ軟泥が墓地利用ルートを睨んでいる
サイドからきついグラッジやカタキ、静寂を使ってくる

モダンで使えない静寂が使えたらなあ

罠の橋は通る物に対して姿を変えるから飛行も止まる
マスピはアームでキャッチする

SHのイラストほんと好き
しかしジェラードさんはあれをどうかいくぐったのだろうか

茶破壊も墓地対策も豊富だからなぁ

みんなで青赤パイロマンサーの研究しよう(提案
MOでもぼちぼち見かけるようになったし

デルバーのいないデルバーだろ?

ぶっちゃけフレーバー的にはクリーチャーなんだよなあの橋

打ち消しは下手くそには使いこなせんのや…

フラッシュバック、蘇生、不朽、永遠、余波と墓地から使えるカードは沢山あるんだから
黒単デッキでもなければサイドからの対策は可能でしょ
古えの遺恨4賞罰の天使4積んでいこうや

遺恨に限ってピュクシスで持ってかれるんや

メインから檻入るようになったしな、唸り強い

>>518
対策カード引く前に殺す親和はOKなん?

ファクト対策入れれば〜って方がエアプだろ
解説でハンデスあるから〜ファクト対策入ってるから〜って言われたデッキがことごとく対抗策落とされて負けてったのに

>>509
PPFがなんだから知らんが青単コントロールにジェイスファントムってなんでだよ

ランタンを考えた人はすごい
ただことさらに技術必要とか難しいとかアピールしてた連中は嘘つきかバカってのがバレただけ
初手ではい終了〜なんて言われて本当にそのまま勝負決まるのなんてコンボワラワラのモダンですらあんまりない

>>540
そんなに強いならランタン環境支配するな、まだされてないけどこれからなん?

>>541
レスする前に元ネタ見てきた方がいいぞ
>>507は青単コントロールって言ってるけど元ネタは青単ライブラリーアウトになってるから

事実上3キル決めまくってたからPTのランタンがぶん回ってたのは間違いない
まあ初手しょぼくても活性と唸りが優秀すぎて大概間に合ってたけど

決勝トーナメントがメイン二本連続だからメインでガン有利なデッキ相手なら
対策積まれる三本目以降も一本勝つだけでいいから追い風はあったろうよ
三本中の一本じゃ余裕が全然違うわな

ランタンが流行した結果ついでに殺される親和
やめて!

ウィザーズは今大急ぎでランタンの3キル率の統計とってるよ

>>544
ツイッターやってねーししらねーわ

ランタンは活性禁止で落ち着くだろ

活性なトロンも使うしないだろ
あるとしたら他のデッキが使ってない唸り

ティンカーみたいなもんだしな

ランタンの橋へのアクセスのしやすさは羨ましい
自分のデッキ掘ったり活性や唸りで
ストームがキーカード探す程度簡単に橋探せる

PTのランタンがブン回りすぎてただけどあんなうまくいかんぞ罠橋あるけどランタンロック決まらず割られて憤死とか罠橋来なくて憤死もままある
あと妨害0キープはしないけどハンデス無くてマリガンは基本的にしないから対抗策があんな都合よく落とされる事はあまりない
まああれ見ると何やっても無駄に見えるのは解る

twitchのコメントでも「たくさん対策が入ってるのに全部弾かれてる!理不尽!」ってキレてる外人が多かったな
ほんましょーもない

ランタンが強すぎるから禁止を出すなら
最近ランタンを一気に強くしたけど他ではほぼ使われない「発明品の唸り」だろうし
対戦相手が不快とかゲームが長すぎるみたいな理由で禁止を出すなら
デッキコンセプトそのものを潰すために「洞察のランタン」を禁止にするんじゃないかなあ

唸りは俺のクソアーティファクトデッキが死ぬからやめろぉ!
禁止にするならピュクシスだろ

みんなで仲良く強カード使って殴り合いたいのに罠橋なんて放置して良いことないだろ
禁止で

唸りは青単ストームに使うんで禁止は勘弁して下さい...

ランタンは絵的に盛り上がりに欠けるからBan
もし禁止されるならこれが一番納得いくわ

唸りは面白いクソデッキでも使いでがありそうだからただの強いカードでつまらん活性か罠橋禁止の方がいいな
ランタンみたいなデッキがある度量の広さみたいなのもモダンのいいとこだと思うから禁止なんて無い方がいいのは当然として

活性かオパモ禁止で頼むわ

実質3キルみたいな盤面はあったけどゲーム終わる訳じゃないから統計取れなさそう

>>559
1番納得行かないの間違いだろ
動物園のパンダじゃないんだぞ観客のためのモダンやらされてたまるか

すげえどうでもいい事だけどピュクシスの下能力使うような限定的状況あるんだろうか

禁止しろと言う気はないけど
オパールのモックスはレジェンドルール改定の影響で想定より遥かに強くなってるよね

所詮、スタンを経由したカードしか使えないんだからある意味スタンの延長であるべきだろ
再録禁止もないんだからスタン落ちを嫌う新規とかせめてこっちで捕まえたいしモダマス定期的に出すのだってそういうことだろうし

567名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5787-0uXN)2018/02/06(火) 20:08:38.18ID:NmlbR7tp0
無駄にプレイ時間伸びるからbanでええやろ

ランタンはむしろ対戦相手が時間使うから

禁止するなら橋かワンチャン唸りだろ

活性禁止は無い

>>564
自分の罠橋を追放してる時にそれを戦場に出すために下の能力起動したりとかはある
何追放してるかわからないけど罠橋があることに賭けて起動もまれにある

>>570
あーそうか罠橋戻せば相手がどれだけ戻してもOKって場面があるわけだね

ランタン相手してても連続してあんなに簡単にロックされることの方が少ないし
完全なぶん回りじゃんアレは

この前まで親の敵のようにトロンと寺院叩いてたのにさっぱり消えてランタン叩きまくってるの笑うわほんと

親和使いだけど、万が一ピュクシス禁止されたら親和使うわ

相手のデッキが気にくわないから禁止しろとか、格ゲーでそんなキャラ使ってんじゃねーよと因縁付けてくる頭沸いてるやつと何ら変わらん。
本気で言ってるとしたらだいぶ頭暖かい。

>>575
MTGは禁止でバランス調整するゲームなんで
俺は禁止しろとは言わないけどね

プレイヤーの一番嫌いなカードリストに載っていた

多くのプレイヤーが嫌いで

>>576
禁止連呼してる連中がバランスなんて考えてると思うか?
そもそも禁止を出さなきゃいけないほど今のバランスが悪いのか?

ランタンはバランス調整するほどではないな
スタンで不快だから禁止とかやっちゃったもんだから騒げば禁止なると思う層がいるしそれだけで本当に禁止になり兼ねない怖さがある
今回そういう理由で禁止しちゃったらもう完全に歯止めが効かなくなるだろうね
殴り合い否定で禁止するならラスゴ系も全部禁止してくれ頼む

多くのプレーヤーが嫌いな寺院を擁しPTの二日目率も80%近いエルトロは完全に許されたな

moのモダンリーグ行ったらコントロールだらけで泣いた
もちろん0-5

禁止理由:俺が嫌い。

わがままか。

なんか途中で連続で書き込んでしまった
多くのプレイヤーから嫌われてて、不満が多いみたいな理由で禁止される可能性の前例があるから
ランタンみたいなデッキは嫌いだから禁止しろみたいな声がでできちゃうんだろう

めんどくせーから不快さアンケートを毎週とって1位を禁止していこうぜ
1年もやれば誰も禁止なんて言わなくなるやろ

青黒コントロールがMO5-0してるしモダンはなんでもアリなんやな

元々好きなデッキ使い込む方が勝てるフォーマットだしね

このスレ内で禁止の流れにしたい奴は良く分からんわ
わいは今の環境好きだからあんま解禁やらして欲しくないなって感じ

MO、ホロウがすごい増えてる気がする

誰だって独創的なデッキは組んでみたくなるもんだしヤソか誰か言ってたけど上振れすれば実力差を埋めるポテンシャルもあるからな

>>573
寺院は今でも死んでしまえと思ってるよ

>>579
言い方が悪かった
格ゲーはオンラインならキャラ調整が前提だからMTGと一緒にするなって話
調整も出来ないオフライン格ゲーなら中堅キャラで楽しんでる→ぶっちぎりの強キャラ使われる→強キャラ祭りになって誰も居なくなるまでテンプレ
空気読め言われても変な話じゃない

ここでいくら騒いでも影響無いでしょと思うわけだが
来週の結果見てざまぁで良くないか?

何が言いたいのかわからん、現在のモダンはバランスいいだろ

アホほど下手な例えする
低能はもう喋んな

燃え立つ調査も放送だと盛り上がってたから許されてる感じだけど撃たれた方は強制マリガンで不快感ハンパないからな

>>593
だから相手しなくていいでしょ、禁止改訂という反証材料が目の前にあるんだから
と言ってる

597名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5787-0uXN)2018/02/06(火) 22:16:13.65ID:y2ZlTcFs0
調査はまだホロウ撃ち抜いてドヤれるから

スタンの終末エムラの禁止理由がそれだったしな…
完全に新エムラ超えた反響起こしてるランタンはもうパーツ禁止は確実に思える(禁止マジ勘弁)

ランタン嫌いだから禁止とか、子供か。
殴りあいたいだけなら、別のカードゲームすればいい。

MTGの楽しさは豊富な勝ち手段とデッキの多様性。
ランタン然り
土地破壊然り
トロン然り
停滞然り
コンボ然り

モダンはデッキの多様性はあるけど、もう少し多様でもいいんやで。

スタンでエムラが意味不明な理由で禁止されたから
万が一があるかもしれないってだけだろ
最近のウィザーズは何をするにも斜め上だから

だから寺院とレイスが禁止で墓トロールと戦慄の復活解禁だって言ってるだろ

どうせtwitchで騒いでたやつらは向こうの低年齢層やろ

2ΦΦでラディックスの力線作ればいいんじゃね?

そんなに罠橋が嫌ならウンヤロ蜂使え

それより色を選ばす針も刺されないラックのほうがいいんでない?

対策を考えてデッキを作ってる間の時間が最もモダン

>>602
叩くのはジャップだけ路線がきついとなったら今度はキッズ扱いかよw
意地でも何かを叩く層が普通にいることを認められないんだなあ

>>607
意地でも叩く、言うのは御託。
いきなり書くのはいつでも、愚策。

急にラッパーが湧いたぞ


ラッパーもっと頑張れ!

ラッパーのせいで非表示ngがやけに存在感放ってて草
何言ってる解らんけど未だにファビョってるのか

>>608
これは名言

そんなにランタン嫌いならサイドに古の遺恨でも大量にとってろよ

罠橋でしか勝てない雑魚がプンプンでワロタ

>>614
皆が皆赤緑使ってるわけじゃねーんですよ

対策の対策が用意しやすいのがランタンの強みなんだよな
初手にキープしたらハンデスされるし
置物は衰微されるか針刺される
グラッジは檻かピュクシスで追放
破壊は再生で対応

3ターン以内に容易にロックが決まるなら禁止もあるぞ
アミュレットコンボは最速5枚(土地、バウンスランド、ブルーム、タイタン、護符)2killでBAN
ランタンは6枚(ランタン、写本裁断機、罠橋、土地3)3tでロック完成

モダンの基準だとBANの可能性は十分にあるけどしてほしくはない

じゃあトロンも親和もBANだなぁ
いきなり方針変えるのかー

てかサイドじゃ無理!相性良いデッキに変えろ!ってトロンでもヴァラでも延々と言われて来たよな?
つまりトロンヴァラもBANされんの?

んな完璧に対策の対策引く可能性だけ考えてどうすんの
そういう仮定ならBG系やシャドウ系の理想ムーブなら大体突破できる事になるし
トロン系が最速トロンからカーン、ワルブレ、ウラモグとかランタンどうしようもないよねってなるやん
でもこういう事考えたら殆どデッキ選択の余地ないじゃん

どの色にも罠橋の対策なんてあるじゃん
青や黒でもバウンス打ち消しハンデス拷問台
罠橋越えられないことに発狂するんじゃなくてサイドの作り方を見直せよ

622名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5787-0uXN)2018/02/07(水) 03:48:14.58ID:LfzoCvO90
ただただ単純に対策引くまでドローゴーし続けるのがやっていてつまらない相手とは内心思ってはいるし禁止になるならなるでそれならそれで良いけど
まぁアレだ使ってもいないから禁止になろうが無かろうがどうでも良いな

623名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW d7b5-5bPb)2018/02/07(水) 03:52:27.89ID:he5MdFq40
>>621
サイドくんでもシャッフルまでされて引けなくてつらい

禁止増えるのも嫌だし、つまらないデッキが支配的になるのも嫌だ。つまり、ランタンは今のまま負けて欲しい

お前らガンバレ

ランタンへの露骨な対策カード刷られないかなって思ったけど、あの対策の対策ガチガチにメインから積んでるデッキ殺せるカードってどうすればいいんだ?

多少重めでもいいから、このカードが墓地に落ちるかゲームから除外された場合デッキに戻るってサイクルを作る
赤でアーティファクト破壊、白で土地以外のパーマネント除去、青で相手対象に取れるドロー、緑で忍び寄るカビ、黒でドレインにすれば完璧だろう
ただ、ついでのようにLOが死ぬ

緑系トロン使えよ

8rack使ってるが、こんだけ罠橋が話題になってると
逆に使わないのが吉っぽいな。

ランタンに勝ちたければジャンドかトロン使えってとうに結論出てるのに、なにをこんなうだうだランタン叩きやってるのか

トロン使って踏み潰してたけどクッソ不機嫌になる奴が多いからさっさと消えて欲しい

そんだけランタンいる地域ってなんだよ
MOでランタンボコっても文句いってくる奴全然見たことねーぞ

ランタンなんてあの決勝見て使おうってならんし使ってもあんなうまくいかないからボコられてすぐ使わなくなって大して使う人増えないだろう
よほど使い込むか運が良くない限り熟練度不足の養分になるだけ

632名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5787-0uXN)2018/02/07(水) 07:04:51.00ID:kIivtD3f0
そんなにランタンに遭遇するのもようわからんが
相手の態度が見れないMOを持ち出されてもな

>>631
上手い下手よりデッキとの相性みたいなのあるからなぁ
ランタン使うより青白コントロールのほうが肌に合うみたいなやつは多そう

MOでも口汚い奴は負けたらなんか言ってくるから態度全く見れないわけではない
リーグだと次いこって感じでチャットしてくる人自体滅多に見ないが

ptのメンツだとランタンよりパイロとホロウのが流行りそう

ホロウはすでに流行ってるか

個人的には活性のKPって高すぎると思うんだけど

リアルでもゴブリンの知識や歓楽者値上がりの話は聞くね
運ゲーデッキだからコンスタントに勝てなさそうだけどどうなんだろ

モダンは基本KP高すぎるカードの叩きつけ合いだからね

調査のアド失う代わりに相手にも運ゲー強制するデザイン超好き

>>640
まさに赤って感じだよな
食らう方はたまったもんじゃないが

>>617
アホかな?

対策を引かせて貰えないとか言ってるガイジはまずランタンを理解しような
ブン回ってる親和相手に「あと3〜4ターンあれば対策引けたはず」って言ってるようなもんやぞ
こういうのが詰みに気付かずに時間かかるから禁止とか騒ぐんだろうな

罠の橋なきゃ勝てないヘタクソ必死だな

もともと入っている稲妻やプッシュ+サイドから入れたファクト対策+追加除去が刺さる親和と数枚のファクト対策で何とかしないといけないランタンを一緒にするやつおりゅ?

なんで、トロンて不快な人が多いんだろう?

デッキの性質の話じゃないのかな
高速アグロに生き延びる前提だったりロックデッキにカード引かせてもらう前提でキープするなみたいな

知らんけど

まあ確かにトロン使いは俺も含めて性格に難ある傾向が強いね

ランタン相手には白力線貼っとけば、手札破壊が腐って罠の橋の効果も半減する
という机上の空論

>>649
審問も囲いも自分に撃てる

MOでバターと石鍛冶の在庫消し飛んでるんだけどこれは一体

ハンデスは自分に撃つからな
一番手札で止めやすいのは唸りだろうがそれもハンデスあれば落とせる

つまりハンデスで全ての対抗策を叩き落とした上で橋を貼る8Rackが最強デッキの可能性が…?

サンアンドムーン使ってればランタンなんておもちゃよ

>>651
解禁きたね

逆に相手にも引かせる方向を誰も考えたりしないの?(他人任せ)
決勝だって相手がたった一枚土地にぎってればそれで終わってたんでしょ、海心でも入れとけよ

>>651
改定前の定期

>>657
石鍛冶はともかくバターは最近下がる一方だったから爆上げしてる今回はワンチャン
ないわ

石鍛治は2ターン目と3ターン目使って殴打頭蓋出すだけだからまあ割りと健全だし実際にモダンで暴れてもいないからな
解禁してもええんちゃう?

今MOでランタンが大量に増えてるように感じるが
トナプラでも長考で持ち時間無駄に失ってくnoobしかいないわ
ランタンのメリットは自分の持ち時間はほとんど使わないことなのにな
イナゴするならホロウワンにしておけと思った

罠の橋はインスタントタイミングでパワーを上げることですり抜けられる
もしWotCが今回のランタン優勝を重く見るなら

・どの色でも使える
・繰り返し使える
・インスタントタイミングのパンプアップ

が解禁される可能性があるということ
そう、十手だ

メインから橋を割る手段があれば良いんだろ?
つまり削剥だよ

>>659
それが健全じゃないから禁止されたのでは……?
あったら使いたいけど、レオニンと競合するんだよなー

やったぜ。

ランタンとかプレイ環境によっては当たった事無い人結構いるようなデッキ
PTでコンボパーツはうねりで強引に揃えて対策カードは引かせても貰えないっていうのを何度もみせられたら
こいつはヤベェって思いますよ

そして対策カードを初手で揃えていてもハンデスされる
辛いわ

いうて結構相手の初手に見えた忍び寄る腐食とか粉砕の嵐落とせずに一発KOされたりするけどね

他のあらゆるカードゲームで最初から刷られないか構築級は禁止されるレベルで制限されてるのがハンデスなんだがな
ランタンだってハンデスがなければ初手に対策握って解決するんだから諸悪の根源はハンデスが野放しなことだぞ

PT見てたら歓楽者とかルーティングのドロー許してて完璧なロックじゃないこともわかりそうなもんだが

バーンに大歓楽置かれるだけで悶絶しそうだと思った(小並感)

初手ハンデス、初手ハンデスってランタンはBG系に比べると初手ハンデス率高くないだろ・・・・

ランタンの対策は罠橋すり抜けるor自分で対策を引きに行く事だろ

今のランタンはハンデス7枚体制だからBGと比べて低いと言うことはないぞ

>>669
完璧なロックじゃないから嫌われてると思うんですけど
勝ち目がゼロじゃないから投了しづらいって実際体験するとかなり糞だよ

674名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-36QX)2018/02/07(水) 10:37:01.01ID:WWMFOhcAa
一つのデッキでメインから特殊地形、アーティファクト、墓地に対応できるデッキってあるのかな?
サンアンドムーンをさらに極端にしたみたいなやつ

幽霊街、衰微、軟泥
ハンデスも取れるぞ!!

…不朽の理想?

PT前はずっとエルトロの話してたけどPTからはずっとランタンの話してんな
罠橋の効果なしの強PWに弱いんだからエルトロがトップメタ張ってる限りランタンは心配なくない?

目立ってるものは誰もが話題に出すから多く見えるだけだよ
ptでコブラサヒーリが3キル連打してたら文句言われてたろうよ

トロンがランタンに強いのはデッキが
サーチ、置きキャントリップ、致命的な脅威で構成されてるからなんでエルトロはそこまで有利じゃない

ランタンの対策の対策の対策カードってなんだ

681名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9fd9-S/9d)2018/02/07(水) 11:26:35.21ID:Dm7xIV6p0
神ジェイス
+2:ランタン+裁断機みたいなもん
0:フェッチと合わせたら活性みたいなもん
-1:ミニ罠の橋みたいなもん
-12:LO

1枚でランタンコントロールやっててワロタwwww

>>680
対策(ファクト破壊)の対策(アカデミーの廃墟)の対策(墓地対策)

683名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa5b-36QX)2018/02/07(水) 11:30:34.79ID:HBejM6Xna
ランタンなんか俺の禍汰奇で完封よ

適当に罠の橋置いてジェイス出したら勝ちよ

エルドラージの冬にいつも嫌われてた親和が最後の希望になったみたく、ランタン大流行でトロンが最後の希望になるのか

燃え立つ調査はもっとヘイト集まるべきカードだと思うけど、まだ実際に撃たれた人が少なすぎるのかな?

対策(サイドボード)の対策(ハンデスとトップはじき)の対策
何度もライブラリー切り直せるカードとかないのか…

>>686

821 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ bf20-wbgk) [sage] :2018/02/04(日) 20:09:24.77 ID:2CiYp5+l0
計算してみた
60枚デッキ、土地枚数22枚、土地2枚以上でキープと仮定して、初手3ドロー3ディスカードで土地1枚以下にされる確率

土地5枚以上 → 0%
土地4枚 → 1.14%
土地3枚 → 7.32%
土地2枚 → 24.7%

土地2枚キープで初手燃え立つ調査されても土地が詰まる確率は1/4以下 土地3枚以上キープならほぼ安泰
その後自力で土地を引ける可能性も考えれば、燃え立つ調査で土地事故にされてクソゲーされる可能性は非常に低いと言える

ここでランタンを叩いてる連中のうち何割が実際にランタン使われたんだろうな

ランタンはオールインのコンボデッキってことすらわかってない奴も居そうだし

燃え立つ調査に対してドレッジって言ってるのよく見るけど初手に関しては必要な札溜め込んでおきたいドレッジに対してはむしろ致命的な一撃になりかねんよな
クソみたいにマリガンするし
中盤以降の調査は腐らせられるかもしれんが

ランタンコンを難題変異で逆にはめ殺した時は楽しかった

692名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sdbf-9Bc0)2018/02/07(水) 12:05:51.65ID:QMoUAXngd
ランタン自体は嫌いじゃないけど、相手が投了のが悪いみたいな風潮は不快だな
悪いのは対戦相手じゃ無くて、完璧なロック決めてるのにトドメをさせないお前だろと

奇跡が長引くのは投了しない相手が悪い的な
1%でも逆転の可能性がある限り
身内対戦でもなければ粘るのは普通だと思うぞ

偽りの希望の神

相手のアホみたいなプレミで勝てる可能性もあるわけですし

それな
ここ見る限りランタン奴の知能は低そうだし

697名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sdbf-9Bc0)2018/02/07(水) 12:17:51.25ID:QMoUAXngd
>>692
投了の後に、しないが抜けてたわ
ごめんチャイ

上で出てるけど白力線貼ればハンデス効かない裁断機効かないランタンシャッフル効かないで結構強そう
なおピュクシス

699名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd3f-27VS)2018/02/07(水) 12:26:35.83ID:kS+vxvu+d
ここは針と望遠鏡を禁止にすれば丸く収まる

望遠鏡はランタンじゃ使いにくくね

思考囲い禁止にならんかな

無のロッドを基本セットに入れよう

703名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd3f-27VS)2018/02/07(水) 12:34:07.72ID:kS+vxvu+d
>>700
起動効果でならなんなく殺せる状態にしたかったんじゃ
抜け道を軽く潰せるのはアカン

1W 2/2 人間 無のロッド内蔵はよ

赤白不朽の理想タッチナヒリみたいなクソデッキでランタンと対戦して
力線貼った上で不朽を外科的されたマッチはマジで地獄そのものだった

モダンのカードプールなら相克ファートリーさんを活かせるデッキが出来ると思ったけどダメだこれ・・・
奥義ですらその辺の置物に書かれてそうなこととかある意味ティボルト以下なんじゃ
誰かおらに知恵を分けてくれー!

投了しないのが悪いんじゃないと思う、考える必要無い場面でドローゴーしない下手くそが悪いって感じに受け取ってるな
勝ちパターンあるから投了せずに続けるわけで、引きたいカードは頭にあるはずなんだよな

無限ライフで投了しなかったら勝ちパターンあるんだろうなって相手思うだろ、逆にあったとしても確率的に無理そうなら投了する
それと一緒だと思うわ、こっちの道筋がかなり限定されるからドローゴーになると思う

>>704
人間にヘイト集まるからバジリスクで

墓地から唱えられる無のロッドどうかな?

グラッジもそうだけど墓掘りの檻で墓地封殺するんだよね

静寂とおばさんと赤メンターと魔性の教示者とハーキル積んだ五色ヘイトランタン組むか

ランタンボコるの楽だから禁止にならないでほしい

赤メンターてなに?

アモンケットの2マナ2/2だろ?
起動型能力使う度に2点の

なるかならんかで言えば確実に禁止はないから安心していいぞ
>>714
Harsh Mentor

バーンの赤メンターは神話のラベジャーや蛾を抑制したりフェッチ切りにくく出来るけど
基本的に大歓楽先輩より仕事しないからダメ

久々にMTGやろうとカード引っ張り出したらモダン帯のカード多いから始める予定なんだけどグリセルシュートってのは頑張れる系ですか?
必要パーツが高いとかぐらいならやらなくなったTCG売れば多分集めれるんで値段のほうは大丈夫なはず

炎樹族のシャーマンが泣き出しそうな性能してんなぁ……

初めて聞いた時は「はあ?そっちが白ヤンパイだろーが。勝手に起源主張してんじゃねーよ」って思ったよね

そもそもヤンパイが赤ターランド

>>718
一発屋デッキだから常に勝率にムラがある
今墓地対策に敏感な環境でやや辛いから型いじる必要はある

>>661
対戦相手の手札を大量に増やす事でもすり抜けられる気がする

>>718
そこそこやれるよ、引き次第でどのデッキ相手にも勝つ可能性あるしプレイしてて楽しい
ただカウンターと墓地対策とトークン展開(エムラのめっさつが活きにくい)が流行ってる現環境では微妙な立ち位置

もうモダンも結構レガシーに近づいてきてるし神とか石鍛冶とか血編みみたいな悪用じゃない単なるパワーカードの解禁は時間の問題だと思うんよね

そいつらがレガシーで許されてる理由ってレガシーの打ち消しが強いからだと思うんですけど

そうか?willなんて、石鍛冶や神ジェイス使うようなフェアデッキ相手なら真っ先に抜きたくなるカードだと思うが
レガシーの強い打ち消しってなんのことを言ってるの?

いっそスタン経由しないモダン以下でつかえるパックでもだせばいいのになとは思う
統率者がレガシーで使えるみたいな感じで
今のスタンだと強すぎるけどモダン以下なら大丈夫みたいなの再録できるし
ウィルとかは言い過ぎでもデイズあたりとかレガシーだと使われないけどモダンだったらってのも結構ありそうだし

まるで目くらましがレガシーで使われてないみたいな言い方はやめて

730名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロロ Spcb-0uXN)2018/02/07(水) 15:38:36.30ID:MAKriI/lp
別に現状で充分なんで悪用されなかろうが下で使われているカードパワー高いカードなんて来なくて良いんですが

スタン用に慎重に調整されたカード達でもメタ変えていってるし直接は別にいいや

血編みが来るなら神も許されて良いはず

使いたければレガシーやれ
禁止で差別化してるのに解禁する意味がわからない

レガシーは打ち消しというか、青が飛び抜けて強い歪なフォーマットだからなぁ
will、daze、揉み消し、ブレスト、思案定業と色々いすぎ
特にwillなんて青触って4枚積んでないデッキが少ないレベル

735名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロロ Spcb-0uXN)2018/02/07(水) 15:46:46.55ID:MAKriI/lp
神ジェイス入りランタンとか明確なキルがある分マシな気はするが流石に相手したくねぇわ
と言うかこの流れでよく神ジェイス解禁とか言えんな

>>696
実際PTですらホロウのサイクリング見過ごして1本取られるとかいうやらかしあったね

ランタン使いがアホだとかレッテル貼りしたあげく
使い手がアホだという理由で禁止にもっていこうとする禁止厨には恐れ入る

禁止しろ、解禁しろ、レガシーのカード再録しろ、モダンで使えるパック販売しろ
はこのスレでは駅にいる鳩の数より多いぞ

「スタンでモダン級の強カードをもっと増やせ!」はどれぐらいいますか?

>>738
モダンで使えるパックはウォーリーを探せ並だろ

ランタンはロックが完璧じゃないから決まってるのに負ける事例がPTですらあるって話なのに禁止厨にまで発展するとは過剰反応しすぎでは

いざ自分が使うとロック完成させるためにやらなきゃいけないこと多くて死ぬ自信あるわ
針でフェッチ指定とか柔軟に立ち回れる自信がない

モダンの青はまだまだ弱いしストームもメタ的に微妙だから定業解禁しても大丈夫だな(定期熱望)

ランタンはオールインコンボ…
双子ー!帰ってきてくれー!

双子はオールインコンボじゃねぇから禁止になったんだろ?

746名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロロ Spcb-0uXN)2018/02/07(水) 16:43:34.79ID:MAKriI/lp
キキジキで我慢してろ

ランタンの活躍を見て、モダン環境Uおけるライブラリートップから複数枚見られるカードの必要性をウィザーズが認識

よーし、じゃあオジサン青赤昇天組んじゃうぞ!(定業思案帰ってくる前提)

オールインコンボを双子が抑えてた説があったんやで…

749名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロロ Spcb-0uXN)2018/02/07(水) 16:54:45.16ID:MAKriI/lp
双子戻るぐらいなら今のままでいいわ

>>748
それ双子に弱いデッキ全てを環境から虐殺してただけなのを双子使いが美化して言ってるだけ

あの頃青濃くてパーミッション風味に立ち回れたデッキの内、環境上位レベルだったのが双子しか無かったってだけだろ

青入ったパーミ風のデッキは全部双子の下位互換だったって話では

強いことは間違いないけど、今はもう双子戻ったとしても言うほど簡単に双子に食われやしないデッキだらけになってると思うけどね
そもそも双子コンボ自体が脆くてかなり対策しやすいし

せやな、脆かったけど環境トップずっと居ててほとんどのコンボに対して双子で良くね?と言わせてたよな

まだ双子使われって絶滅してへんのか
双子禁止なったら引退するって騒いどったやんけ

ランタンは全盛期の時のエルドラージ相手にだって勝ってたから…
BMの結構でかい大会で優勝してたし、デッキのパワーはずっとヤバイな

でも金魚だとアブザン以下なんだよなあ

双子は使ってる方は読み合いやってる様に見えても
使われる方は理不尽なケアを要求される辺りが最高に糞だったな

完全情報ゲーになるから、回していて楽しい!と思えるような適正のあるプレイヤーが少ないんじゃないかね
皆ドローの楽しみを捨てたくないんじゃないか

>>718だけど返答くれた方々ありがとう
黒のデカブツが好きなので参考レシピのカードと自分なりの入れ替えカード買って来たから色々いじって楽しみます

>>756
単に相性の問題では?

双子なんかにサイドの枠割きたくないので戻ってこないでいいです

圧迫面接を対話と思い込んでいる精神異常者まだ生きてたの

レガシーで石鍛冶が許されているのは最速でバター出してもショーテルやむかつきの前では無力だからなんだな

デッキ相談スレまったく勢いないみたいだからここでデッキ相談してもいいですか?

せめて予算は書けよ

身内と遊ぶ用かトーナメント用かもだぞ

モダン民はツンデレ

769名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ffec-r7St)2018/02/07(水) 19:42:16.26ID:pPe4Zat60
では早速相談所スレのテンプレを借りて書きます
トーナメント用です

クリーチャー:20
4:《極楽鳥》
3:《東屋のエルフ》
3:《不屈の追跡者》
1:《カメレオンの巨像》
2:《高原の狩りの達人+高原の荒廃者》
2:《酸のスライム》
2:《嵐の息吹のドラゴン》
1:《業火のタイタン》
2:《クルフィックスの狩猟者》

呪文:19
4:《石の雨》
4:《ムウォンヴーリーの酸苔》
4:《楽園の拡散》
4:《血染めの月》
3:《原初の命令》

土地:21
1:《山》
8:《森》
4:《吹きさらしの荒野》
4:《樹木茂る山麓》
4:《踏み鳴らされる地》(実際はカープルーザンの森が2枚)

サイドボード:15
1:《強情なベイロス》
1:《最後のトロール、スラーン》
2:《古えの遺恨》
2:《内にいる獣》
2:《忌むべき者のかがり火》
1:《墓掘りの檻》
2:《大祖始の遺産》
4:《三なる宝球》

コンセプト: 赤緑土地破壊
資産: 必要に応じて購入可能です
メタ: バーンを初めとする特殊地形をあまり必要としない単色デッキ

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
気になった点
・マナクリが多いため土地が伸びた後に引くと腐りやすいので減らしてフィニッシャーになりえるカードを入れた方がいいのか
・フィニッシャーの数が少ないような気がする、原初の命令から引っ張ってくるシルバーバレット的な構成にしているけどそれだと遅いかもしれない

迷っている点
・クルフィックスの狩猟者や不屈の追跡者、高原の狩りの達人など中盤に出すクリーチャーの枚数
・フィニッシャーと原初の命令の枚数
・土地破壊カードの全体の枚数

フリープレイでまわし方を身に着けて店舗でのスイスラウンド3回戦の大会に参加して白緑オーラ、青白コントロールには勝利
最後にトロンと当たって土地がうまく伸びずにフィニッシャーを出せないまま盤面を完全に戻され1-2で負けました
全体的に感触は悪くないですが、もっと細かいところを調節したいのでアドバイスお願いします

メインの酸スラ、カメコロは要らんと思う
土地少なすぎて追跡者も弱い
2Tに4マナルートがある東屋のエルフが3はもったいない
引き運デッキなので結構自滅が多く、本来得意なはずのトロンにも負けるようなことはままある

最近Madcap買占めてどうしても話題に出したい感じかな
とりあえず東屋4にしない理由が無いからさっさとした方がいいよ

ポンザってこんな除去少なくて大丈夫なん?
自分がブン回るかどうかだから要らんってこと?

中盤に出すクリーチャーの選定については、このデッキで4マナクリーチャーがゲーム決めるというのは相当難しいので極力採用せず、狩達のほかピア・ナラーとキラン・ナラーとか真面目な身代わりとか出した時点で次に繋げるものに絞るのがいいと思う
自分が使ってたときは原初の狩人、ガラクが割とハマった
原初の命令は微妙に重くて有利な状況でしかそんなに効果的ではないつよわいカードなので、3枚は多くて1〜2枚がおすすめ

原初の命令取るのならフィニッシャーを絞ってもよいと思う
最近は容鉄の雨を取らないのか?

レスありがとうございます

>>770
鳥と東屋の数を入れ替える、追跡者を抜いて狩達にするって感じですかね

>>771
どのリスト見てもほぼ東屋4なのでこれはマストですね

>>772
四肢切断とか稲妻を入れるべきでしょうか
アグロ相手にあんまりきついようだったらサイドから入れるようにしてました

>>773
単純に延命というよりは決め手を高められる中盤戦にできるカードってことですね

>>774
熔鉄を取らないのは赤2マナのシンボルがきついと思ったからです、1枚差すくらいなら大丈夫だと思います

>>774
月があると踏み鳴らされる地じゃなくて森にしか楽園の拡散貼りたくない関係で2Tに撃つの難しいし、おまけの火力もあんまり嬉しくないので入らない

稲妻はあんまり有効とはいえないけど、かがり火はメインに3枚ぐらい採用しとくと勝てるマッチもあるね

次に繋がり、除去もできて、フィニッシャーにもなる4マナ
そう反逆チャンドラを積みなさい

ワイの型と違うけどトラッカー0カメコロ0酸スラ0原初の命令1
東屋4業火のタイタン3かがり火2内にいる獣2、永遠の証人1、ケッシグ1かな
サイド枠かメインとしてバタースカル、ルーリクサーおすすめ
ケッシグも一枚積んでおくと月置いてない場面や特にサイド後月効かない相手に強い
正解なんかないから地域メタで適当に変えると良い

>>777
基本的に相手のクリーチャー除去れないのに反チャン出したところで9割返しにシバかれて落ちるんだよなあ

赤緑ランデスのフィニッシャーは赤タイタンだよな
相手のマナクリやトークン除去できてクロックも早い
個人的にはパスで死なないフィニッシャーとして嵐の息吹のドラゴンかチャンドラも入れたい

マナクリ後半引くと弱いのは分かるけど先手2T月orランデスのために減らさない方がいい
赤タイタンは1枚でゲーム決められるクソ強カードだから2枚はほしい
逆に緑命令はそこまで強くないから1〜2まで減らしていい
ランデスの枚数はメタと好みによるけど今のままでも問題はないと思う

前まで800そこらだった黒タイタンの値段が緑タイタンと逆転しててわろた
安くて強い黒の味方だったんだけどレガシー需要かな

レスありがとうございます、返信させてもらいます

>>776
全体の枚数を見てから最終的にメインに入れる枚数も考えてみます

>>777
実際 >>779 と同じ状態になることが多かったので採用を見送りました
ブロックするクリーチャーはいるけどマナクリだしな…ってことが結構あったので

>>780
最終的に引っ張ってこれるという考えで1枚採用にしていましたが
出せれば勝ちを裏返せば出せなかったら負けなのでもう1枚もしくは別のアプローチを考えてみます

>>781
ランデスの枚数について特に意見がなかったので、このままにしてみるつもりです


もしまだこんなんもどうよーってのがあればレス頂けると嬉しいです
みなさんありがとうございました

>>769
http://www.hareruyamtg.com/jp/k/kD33008S/
俺が参考にしたリスト

いくらサーチできるとは言っても、ゲーム決めるカードは枚数入ってなければ引けない
追跡者は息切れ防止できるから俺も使ってるが、狩猟者狩り達辺りは中途半端だと思う
辛うじて出てきた生物とにらみ合いしても、ランデスは良い事が無い

すきこみ入れよう

ケッシグの狼の地/Kessig Wolf Runが入ってるのよく見るんですけど
後半に使いたいようなカードだし山になっちゃってる気がするんですがどうなんですかね

PWはケチりたいなら世界ニッサはフィニッシャーとして1ターン生き残ればゲーム決めてくれるよ

俺はまわりに速いデッキ多かったから伍堂バター剣(どの剣かは好みだけど出来れば赤青)を積んでたけどなかなか悪くないからオススメ

結局フィニッシャーも好みなんだけど、6マナくらいまで伸ばしたりフィニッシャー引くためにももやっぱりチャンドラはランデスだと2枚は欲しいね

東屋拡散から2tチャンドラとかもできるからブンの動きが広がるのと各種フィニッシャーにアクセスしやすくなるよ

>>786
月引けない、割られた、月が効かないから出してない
こんな時にチャンプを許さず決められる(事がある)
マナクリだって後半ならクロックになる

確率高くはないし、安定性のために色マナ優先してる人もいるから好みかと

緑タイタンとキキジキは神話といえど再録されすぎ

赤の神話でマスターズに入れやすいのがないからキキジキはよく入るんだろうな

791名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sd3f-27VS)2018/02/07(水) 21:36:10.90ID:kS+vxvu+d
レアリティが赤い稲妻の方が変なカード入るよりよっぽどいい

収録範囲に入ったら今後はハゾレトと反チャンが再録常連になるんじゃないの
単純な強さだけで見たら稲妻とかが神話に相応しくなっちゃうし難しいね
シンボルマークの色が赤や金の稲妻とか欲しいけどさ

MOだけどメインから削剥撃ってくる赤入りデッキが増えたような…
たまたまそういう人と連続で当たっただけなのかランタン意識で実際増えたのか

赤神話はリミテッドのボム枠やで

神話色の稲妻が収録されるチャンスなら他にあるし
マスターズの神話で稲妻入ったら無茶苦茶だ

軽くてどのデッキにも入る優良カードを神話にしたら値段壊れるのは神童ジェイスで痛感したからホントやめて欲しい

流通量は充分だしコレクター向けとしてはいいんじゃない?
マスターズの赤の神話といってもカラデシュチャンドラやハゾレトは早すぎるしストブレや雷口だとなんかお得感なくてキキジキぐらいしかないのよね
月やメイガスぐらいは格上げしてもいいと思う

>>793
メインからのファクト対策で、嫌な顔されてもメタ読みと言い張れる便利カード
虚ろな者と親和、人間も処理可能だから今は強いんじゃないか?

次は嵐息吹だろうなと思ってるけど今ワンコイン切ってるし
特別に稲妻は全レアリティー同時収録でいいよ多分ウィザーズの脳内顧客だけがリミテ配慮しろと怒るだけだろうし

リミテクソだとMOのリリースイベントに人集まらなくて無駄に高騰しそう
そんなことないか

赤黒ホロウだらけで腹立ってきた
先行1〜2ターンでクロック並びまくるのは違うゲームしてるわ

ホロウとランタンが流行るならメイン削剥やメイン古えの遺恨が検討されるな

削剥は腐らなさからレガシーのデルバーとかでもサイドに取られるくらいだし、今のメタなら充分アリだね
ファクト見つつ人間にも刺さるし

トロン相手にも地図割るくらいは出来るしほんと便利
完全に腐るのは白青コンとかタイタンシフトくらいかな?

トロンやシャドウ系にも完全に腐るわけじゃないしな

瞬唱焼くくらいならできる

原始のタイタン今こんなに安いんだな
再録されまくったからか

マスターズ25は白と赤の神話候補がないなあ

サクハク!

810名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sdc2-LpTw)2018/02/08(木) 00:43:52.22ID:+UKY/H39d
様々なイラストの稲妻が様々な加工を施されて収録
トレジャーとしてアルファの稲妻
ライトニングマスターズや!

マスターズ系の赤神話は納得できるカードが少ないよなあ
クリーチャーだと赤タイタンとキキジキくらい?

当然だがリミテ配慮しなかったらパックである必要性がないからな
脳内顧客なわけがない

キキジキはかなり再録されてるからなぁ

神話はキキジキばっかりやな

マジックの歴史を通して赤が弱いのがよく分かる

そろそろゴルガリトロールの下位互換ですいいから刷ってくれよ・・・
ドレッジジャンキーには苦しい

神チャンドラ、フェニックス、ハゾレトと最近の赤神話はかなり頑張ってる感じはある
こいつら三年後くらいのマスターズに再録必至だろ
ブリンガーも少し前ならストームブレスと並び立つ神話として収録されててもおかしくないスペック

>>816
ほらそこに大いなる苔犬がいるじゃないか

3マナ1/1接死みたいなゴミでいいからそろそろ発掘6が使いたい
墓トロと違ってフィニッシャーにならんからええやろ

接死であわよくば本体も使おうとするな

発掘4でいいから3マナ44くらいのボディ下さい

ストーム値10は黙ってて

新規発掘持ちが刷られるよりは墓トロ解禁の方がまだあり得る
つまりどっちもあり得ない

824名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9987-pWBW)2018/02/08(木) 01:53:21.36ID:lgqajQ/s0
赤で高いのは裂け目の突破と月ぐらい?
あとはレガシーやらedhやらヴィンテのぐらいしか思いつかないしちょうど良さげなのがスタンのカードって言う

ワープワールドこそ神話にふさわしい

>>808
白はイオナや両面アヴァシン、遍歴ペスと結構あると思う
格上げありならサリアもいるし

バカ者どもはレアや神話レアを求めてパックを剥く
だか赤の真の宝はコモンとアンコモンにあるのだ

>>827
お前、レアですやん?

コス かがり火 炎の中の過去 パーフォロス 赤英雄 チャンドラ各種
割と候補はあるんじゃない?

ディスカード流行ってるしここは2コスPWのあの方に神話枠として頑張ってもらおう

炎の中の過去は最近再録されたじゃないか

>>829
あーそういやコスがいたなぁ
チャンドラは強いのは最近のだからまだ再録はされなさそう
パーフォロスはマスターズの神話としてはうーん・・・といった感じ
もしかしてネタ枠として赤の2マナ最強PWが入るかもしれない

833名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9987-pWBW)2018/02/08(木) 02:40:04.15ID:lgqajQ/s0
リミテなら赤の最強2マナpwはワンチャン

リミテッドでも弱かったんですけどねあのハーフデビル

層が薄いのにネタに走られても困るし格上げもなあ…

しかし海外のTwitterとかtwitch見てるとランタンに親殺された人だらけで草
日本の比じゃないヘイトだわ
向こうだとファンデッキ多いから何もさせないのは嫌われるのかな

低年齢プレイヤーもそれだけ多いんじゃないの?向こうは日本の萌え系TCGやってる層もMTGやってるイメージ
ニコニコよろしく騒ぐのは低年齢層で社会人はあんな感じで騒がないと思うが国民性もあるのかね
日本って社会人プレイヤーかなり多いし若くても大学生までしか見たこと無い

ランタンというか罠橋に親殺されてる人が多い
まぁ好かれるカードじゃないわな

オパモ禁止は勘弁してくり(懇願

エムラとか反射魔道士の時みたいに海外の反応で禁止とかは普通にありえそう

モダンで不快を理由に禁止なんて出したらゲームにならなくなるな

不快だから禁止って文章どころか単語ひとつだけ切り取って言われてるからたち悪いな

843名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Saa5-pzut)2018/02/08(木) 10:40:47.00ID:LvhiOL9Ta
俺のデッキメインから置物対策ガン積みだからランタンはそんなに苦じゃないかな
むしろ5C人間がキツすぎる

http://mtg-jp.com/reading/storycomic/0029947/
今さらだがブラスカのヒロインぷりがよく分かるな

土地対策も墓地対策もみんな持っているだろうから罰する火は解放してもよさそうだな
ジャンドも弱いし

罰する火で低タフネスクリーチャーの人権なくしたら
ジャンドのデッキは今以上に減ると思うんですけど(名推理)


罰火で思い出したけど相手を回復させる方向でシャドウ対策ってできないかな

トロンとか死せる生が燃え柳使ってるくらいかね今のとこ
カヴージャスティスでも組むか?

850名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa69-vTnM)2018/02/08(木) 11:42:32.57ID:CX2XchZMa
戦凧の匪賊ってモダンで使えそうですか?

糾弾
罰火はランタンが強化されそうなんだけど

神聖な協力は相手にライフゲイン押し付けることも出来る
呪禁オーラ対策になったりもするから好きだな
肉貪りも同系統

焦熱の裁き、原初の命令とかも良いよね

>>848
RGトロンは燃え柳でそれやる
土地サーチ満載だから安定して相手のライフを13前後に維持させらて結構いい
あとはタシグルアンコウを対処するだけだし

罠橋使った感想としては簡単に攻撃封殺し過ぎ感はあったが禁止ってほどでもなかった
置物わり無い相手だとメイン戦がつまならかったのだけが気になる

相手はもっとつまらなかったと思うし使われてから出直して来い

罠橋使われて困るようなデッキ使う方がいけない(暴論)

つまり殴らずに勝つデッキ…特殊勝利?

つまりトロンだ

とうとう来たようだな…LOの時代が!

メガハンデスが板

合同勝利打つんだよあくしろよ

LOするなら自分の削って特殊勝利のほうがいいと思うんだ

ピュクシスを機械化製法で増やせば、LOも特殊勝利も目指せて最高だな

864名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウエー Sa4a-eUPV)2018/02/08(木) 13:37:33.61ID:Fh931hcua
実際のところ、今のモダンのメタゲームは健全だし、ちょっと目立ちすぎたランタンや前から目立ってるトロンとかのデッキを潰さない程度に軽く規制かける方針だとしたら禁止は活性じゃないかな
罠橋は月とかと同じ必要悪扱いされる気がする

海外の罠橋に親殺された連中の話は十分聞いたけど擁護派はそこらへんなんて言ってるの?

866名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウエー Sa4a-eUPV)2018/02/08(木) 13:41:19.20ID:Fh931hcua
>>865
月が許されるなら罠橋も許される(建前)
まだまだランタンで嫌がらせしたい(本音)

罠橋FOIL6枚所持者だけど、アーティファクト処理出来ないのは甘えだと思うの

868名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウエー Sa4a-eUPV)2018/02/08(木) 13:44:04.98ID:Fh931hcua
>>867
まあ確かにただの罠橋なら対処簡単だし、割れないデッキ構成がおかしいってのも分かる
けど手札から山札トップから対処手段を弾かれ続けるのが問題なんやで

罠橋単体は良いのよ。
ランタンとの組み合わせが悪い。
あと、うねり

>>868
そうやろ?冷静に考えたら罠橋は被害者やで
やっぱりランタンというデッキが悪い!

実際トロンを一番嫌ってるのはランタン使いだろうから
今までトロンを叩いてた側がプロツアーで
叩かれる側になっただけやな(

872名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウエー Sa4a-eUPV)2018/02/08(木) 13:55:23.38ID:Fh931hcua
まあトロンも3tカーンとかいうド不快ムーブしてたし、ランタンとまとめて規制でおとなしくしてくれや
てなわけで本命は活性banと呼んでるんだが
対抗でbanなし、大穴は罠橋banやな

活性banは落とし所として妥当だとは思う
流石にマナコストに対してサーチ範囲と枚数多すぎだろあれ

活性みたいなカードは出た当初は適正であってもカードプールが広がれば適正にはならない可能性がある

>>865
技術が必要なデッキで使ってる側は苦労してる
不利なデッキに負ける、優勝は当たり運と技術
メタは健全、対策しろ

こんなところか?

実際メタは健全だし現状での禁止はないだろう
活性BANとか言ってるのはちょっと前まで寺院悪霊禁止連呼してそう

活性BANならランタンは死んで、トロンはエルドラに逃げることになるだろうね

>>875
ド正論に見える。

今のままなら禁止とかねーから
せいぜいメタの20%越えるだとか、ここから数GPで優勝するとかしてから騒いで欲しい

なぜここまで禁止を望むのかそれが分からない

活性banはねぇよ。あるならうねり。
ランタンはシェアが増えるとミラーという地獄が待ってるからなぁ。
ミラー問題でシェアが増えないかも知れない。

解禁の話しようぜ

相手にブンされて一方的に負けるのが不快な奴らは結構いる
丸いミッドレンジ合戦なら俺の方が上手いから必ず勝つはずとか考えてるスパイクどもがな

何が禁止かより何が解禁かで環境を語れよ!!(ドン)

緑のクリーチャーデッキが元気ないしゼニスと一瞬思いました
でも何度見ても+1マナでやることじゃないなとかんがえなおしました
>>880
うねりじゃなくて唸りだぞ

LOするなら自分のっていうけどランタンの勝ち筋はLOじゃないのか

石鍛治と血編みは有望視されてるのか売り切れと買取が目立つ

自分のをLOの話をしたときにランタンの話はしてないぞ

血編みがこの時期に売れるのは恒例行事みたいなもんだから…

ちあみんはともかく石鍛冶ってありえるのか?

単体のカードパワー的にも無理でしょ石鍛冶は
解禁あるとしたら血編みかギリギリ多分無いラインで緑頂点かとは踏んてる

活性はいずれ死ぬよ
お手軽サーチ可能な青のドロソかなり制限してるのにあれオーバースペックだし
プールが増えれば増えるほど禁止に近づく

緑頂点は赤緑ポンザの安定性が限界突破するからやめろ
マナクリにも中堅にもフィニッシャーにもなるカードだぞ

石鍛冶で持ってきてマナ払って能力で出して装備コスト払って殴るのはそこまで問題ない
結局のところ生体武器が悪い

十手がなければモダン級…流石にないか

少なくともバターと石鍛治はモダンじゃ共存しちゃいかんよ

じゃあバター禁止石鍛治解禁で

石鍛冶バターしてもフェアの人権が更になくなるだけだからそこまで環境に変化はなさそう
環境が動かなきゃ解禁する意味ないからいらないな!

バター単体にBANする理由がない以上入れ替えはねーよ

正直レガシーよりもモダンの方が競技としては洗練されてるように思う
サーチありのデスタクとサーチ封じるヘイトベアーの比較はおかしいとはいえデスタクがレガシーのトップメタってのが信じられない
石鍛冶の強さを加味してもあの弱そうな非エルドラのヘイトベアーの上位互換のデッキがなんで上位にいられるんだか
モダンの高速アグロや高速コンボに勝てないだろあれ

モダンにフェアなデッキはないです

リシャポ不毛カラカス石鍛冶ルンママを舐めすぎ

お前らトロン禁止トロン禁止とか言うけれど、そんな事になったらほぼ確実に次は瞬唱BANだぞ!それでもいいのかよ!?

>>880
ランタンミラーってなったらミルを先に重ねがけした方が勝つのかねえ

そもそもレガシーは再録禁止が使える時点で競技にするのがおかしいから…

モダンには(デッキを分類する時の用語として)フェアなデッキはあります

Reid Dukeのアブザンなんかフェアデッキの中のフェアデッキみたいなデッキだよなあ

>>899
モダンでヘイトベアーがパッとしないのと一体一体が弱そうに見えるからそう思うのかもしれんがレガシーデスタクはマジでヤバい
モダンデッキでは無理

907名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c2ec-nHV3)2018/02/08(木) 15:48:35.93ID:H68FjWXM0
言い方悪かったかもしれないけどレガシーはなんというかデッキを作る事が目的化してるように思う
あれだけ豊富なカードプールがあるのに思考停止で「まずはブレスト4に思案4にFoW4・・・」って感じでまともなビルダーがいないと見てる
カードの個々の強さは認めざるを得ないけど何年もメタが変異していないのはどう考えても怠慢だろ
こっちは支配的なデッキや流行が定期的にあってその都度対策を真剣に考えてるんだからスキルも磨かれる訳だし

レガシー叩きは最新スレあたりでやっててくれ

ただの高速アグロなんてレガシーでは江村ショーテルされたり触手で食われて死ゾ
だから数がいないのでデスタクが生き残れるけどエルフ相手は無理だってそれ一番

すまんageちまった

>>906
3キル出来ないしケンスキでしか生物に触って来れないんだぞ
おれらが使ってるグリシャやトロンやストームに勝てるのかあれ?

今のデスタクって統治者とかも入って意味不明なアド取ってくるし
コンスピ:王位争奪で超強化されてるよね
モダンデッキに負けることもそりゃあるだろうけど、勝率で言えばやばそう

912名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9987-pWBW)2018/02/08(木) 15:52:42.45ID:U2QtXA6D0
デュアランの数は絶対おかしい

むかつきとかグリクシスデルバーが跋扈してる環境で強デッキとして存在してるのにモダンのその辺に勝てんってことある?
いやレガシーのことわからんけど

そもそもモダンは不毛とシンクホールに抵抗できない

レガシーのカードプールでモダンのデッキ作ったら確実に強化されることから結果は明白

レガシーはモダンと違ってこれ禁止だしーってカードそんなにないだろ

916名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9987-pWBW)2018/02/08(木) 15:57:23.96ID:U2QtXA6D0
4マナとは言え除去りながらエンド時1ドローその後も攻撃ダメくらわなければ継続して1ドロー生物はモダンでも使ってみたい
と言うかならモダンのデッキでレガシーの大会行ってみれば良いやろグリクシス辺りは割と良い線行けたって聞いたぞ

あとは十手をなめてはいかん
石鍛冶でサーチできて安定して出てくるし
動き始めるとタフ2までは人権無くなる

>>910
そのソープロがシャドウでそこそこ活躍するしストームはサイド含めれば十分勝負できる
トロンは普通に無理だけど江村がショーテルで突っ込んでくる環境ではそもそもメタにトロンがいない

>>910
トロンは不毛のカモ、死の影は4体並べてもStPで全滅、ストームも聖域の僧院長1枚で止まるじゃん

石鍛冶はない

>>915
そうそう
おれはモダンのフォーマットが好きだからそれは望まないけどそうなれば絶対におれらの方が面白くできると思うんだよね
ああいうど定番のアーキでころころ回すような空気にはならないだろうし落ち着いた雰囲気がない分色々と革新的な事ができそう
看守がいくら強くたってあれが着地する前に勝利できるデッキはいくらでも作れるはず

>>910
レガシーエアプがよくそこまで言えるな

モダンのデッキでも勝てそうなレガシーデッキってペインターぐらいしか思い浮かばない

やべーやつ湧いてるじゃん

>>922
せっかく豊富にカードが使えるのにあんな閉鎖的な環境じゃ金が余っててもやろうと思わないよ
禁止改訂も要因の1つとはいえメタが変貌するモダンの方がやってて楽しいじゃん

全然違う環境なのに比べてage下げしたがる理由が分からん

触るな危険

レガシーはわかりやすく言えば@高速コンボがあってそれを止めるためのA青系フェアデッキがあってこいつらをメタったB非青系ヘイトカードデッキがあってAとBの生物を罰火で皆殺しにするCがいるって感じ
なおABCの一部のデッキでもデプス等の必殺手段を隠し持っている模様

929名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd62-eUPV)2018/02/08(木) 16:24:44.97ID:P/NJ/UYpd
カードプール広がればサーチカードが強くなってくのは当然だし、殻みたい例もあるから活性banは近づいてると思う
解禁はちあみんかな
石鍛冶はありえない
レガシーで石鍛冶使ってるけど、あのパワーカード頭おかしい
十手なくとも剣やバターあればモダンで許されざるパワーを持つ

でも活性banは結構色んなデッキに飛び火しそうだからしない気もする
トロンやバントエルドラージなんかも死んじゃいそう

931名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9987-pWBW)2018/02/08(木) 16:30:33.28ID:g3qvoQWh0
ペインターもキツくね?打ち消しに除去に土地メタに罠橋入りのサーチやリアニ可能な即死コンボって行ける気がしないんだけど

932名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd62-eUPV)2018/02/08(木) 16:33:32.62ID:P/NJ/UYpd
個人的にはモダンよりレガシーの方が面白いと思う
レガシーは早いうちにから選択する場面があって腕次第で強くも弱くもなる
モダンは腕も必要だけど運の割合が多めだからレガシーより運ゲー感がある
まぁ頭使わなくても勝てるときは勝てるからモダンも好きだけどね

確認してみたらモダンで使えてレガシーで使えないカードって一枚もないのな

これ議論するだけ無駄じゃ・・・

モダンとパウパーとかならまだしも

レガシーデスタクにマッチ勝てるモダンデッキなんてそうそうないだろ
魚とランタンと親和がワンチャン?

不毛リシャポ石鍛冶バター十手ルンママソープロの殆どを対処しないといけないんだぞ

普通にバター十手でダメージレース破壊されて終わり

936名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd62-eUPV)2018/02/08(木) 16:53:23.58ID:P/NJ/UYpd
親和ならワンチャンある
石鍛冶焼いて早いうちに殴り切れれば勝ち目ある
他のデッキはデスタクのトリマリ待ちかな

レガシーやったことないどころか対戦すら観たことない奴は黙ってろ、で終わり
リスト見ただけで勝てると思うのはうんこ以下

なんか最近叩く対象問わずにBANしろっていう声が多くない?
シャドウやエルトロ全盛期にも悪霊寺院をBANしろってよく言われてたけどここまでじゃなかったような
スタンや遊戯王からの流れユーザーが増えたせい?それともスタン大量禁止でウィザーズが積極的に禁止カード出す方針になったって思われたせい?

939名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd62-eUPV)2018/02/08(木) 16:57:41.70ID:P/NJ/UYpd
リシャポなんてテキスト読んだだけだと強さがわからないカードベスト3に入るからね
使われて一回ゲロ吐かないと分からん

今のウィザーズはいつどこで何をどう禁止にしてもおかしくないから仕方ないね

そりゃモダンはbanで環境回すフォーマットですし
banの話が頻繁に上がってもおかしくない

十手もはじめたころは強さがよくわからなかったルール理解していくほどに強さがわかった

943名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd62-eUPV)2018/02/08(木) 17:00:17.59ID:P/NJ/UYpd
>>938
前からbanbanうるさかったぞ
強いていうならモダンはブン回りの押し付け合いで、それを受けるカードが貧弱だからそこが徐々に露呈して、banが一番手っ取り早いブン回りを止める方法と気づいた人が増えたんでしょ

新社長がガイジだから仕方ない

>>941
いつの間にかモダンは解禁のフォーマットになって、
スタンが禁止で環境を動かすフォーマットになってたでござる

デベロップは確実に失敗してるけど環境に対して出す禁止カードそのものはそんな間違ってないかと
モダン的な禁止の仕方をスタンに持っていった感じ
まぁエムラ禁止して潰した気になってたマーベルとか事前禁止どころかまさかのインスタントだったサヒーリもいるけど

飛び越えて逆にメタゲームが意味わからんすぎる対ヴィンテの方がワンチャンあったりしない?

>>944
節穴クソデベロッパーの責任まで取らされる新社長ほんとすき
新しいタイプのカードだからとかローテが狂ったからとかはまだわかるけどサヒーリ見逃しはホントに…

モダンは解禁、禁止、新パック以外でメタが回せないとはいえひとつのアーキがそんなに支配的じゃないのにBANしろって仕切りに言うのはなんかなぁ
2年前あんなに流行ってたシャドウエルトロも対策見つけられて結局メタは回ばったし
ユーザー側もBANばっかり言わずメタが回るのを見守ったり自分でできるだけ対策考えたりしたら?って思う

950名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/02/08(木) 17:17:50.14
>>921
ああー確かに…
ありがとうございました!

951名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/02/08(木) 17:18:27.37
>>921
それはある

952名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/02/08(木) 17:19:32.34
>>921
実際あっちのメタは腐りかけな感ありますねぇ

>>947
先攻貰います
ワクショモックスモックス鋳造所の検査官抵抗の宝球
エンドで

一つしかデッキ持ってなくてそれで勝てないからBANだなんだと騒ぐ奴が多いんじゃないのかね
スタンから移ってきた資産無い勢が結構いるだろうし

いまさらチアミンがきてもふーんとしか思えんわ

ID隠しが3人…
来るぞ遊馬!

>>950
キチ○イ君次スレよろしく

ヴィンテージのテゼとティンカーとかいう一枚で勝ちなカード共見てると最早別ゲー過ぎて訳わかんなくなる

次スレ建ててもいいかな?
建てるよー

【MTG】モダン専用スレ132【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1518078583/
建てたよ!

言うほど解禁でメタ変わってきたか?って気がするけどな
擁護派が異常に多かった双子BANでしょモダンがここまで環境が動き始めたきっかけは ほんとあのデッキ癌だったわ

双子のように擁護が多いデッキがいずれ葬り去られることを考えたら
トロンは安泰とか口が裂けても言えないわ

トロンも双子程に勝率高くなったらまあいつかBANされるかもね
そんなことはどのデッキにも言えるけど

>>960

カーン2号は出るだろうし、強化のされ方によってはあやうい

強化のされ方で言えば今後一番怪しいのは人間な気がする
>>960
スレ立てて乙

>>960
乙ですぞ、ウィザーズも寺院とレイスBANしたら乙してあげますぞ

>>948
禁止改訂二日後banは絶許

>>960


ID隠さないと書き込めないなんて情けないなぁ

新江村とか禁止に値する強さだったのに不快ってプレイヤーが言ってるとか余計なこと書いちゃったのが悪い
とにかく文句言っておけば禁止されると思い込んでる層が大量発生してるだろ

遅レスだけど、一回トロン使ってレガシーのデスタクと対戦した事がある。サリアリシャポ不毛で1ターン目の活性以降マジで何もしない内に終わったわ。無理とかいう次元じゃない。

双子も殻もほどよくフェアで大正義でウチらがモダンの顔やで感すごかったから、直前までまさかこれが禁止はないわなな空気だったわな
まあ殻については晩年はサイゲームス量産機と化してて結構不快がられてたけど

スタンはやってないんでわからないんだけど、
エムラBANは結局ガチャガチャ本体が禁止されているから冤罪な気もするけど
単体でも禁止に値する強さなの?

普通の昂揚デッキで最速エムラ目指すだけの動きでも唱えたらほぼそのままゲームエンドで充分不快だったよ

黒緑昂揚が使ってただけでもゲームオーバー手段として強すぎたと思うし霊気池の当たりでもあるしエムラ禁止は仕方ないと思う

あれは相手ターン奪う処理がトーナメントで面倒+やられて楽しくないって感じでヘイト溜まったのが主な原因な気がする
実際禁止当時はガチャと緑黒昂揚が同じ位使ってたしガチャだけが原因じゃないかな

>>938
こういう知った顔で原因を外部に求めて自分はふんぞり返ってる感じのレスが1番嫌い

新エムラは大ボスとして気合い入れて作っただけあってフレイバー的な完成度はすごく高いんだよな
それだけに惜しい…かといってモダンに居場所あるわけでもなし

ほぼ全除去以外で除去れないし全除去握ってたとしても手札と盤面メチャクチャにされるからだいたいgg
ガチャから4ターン目に出てくるだけでなく普通に7マナ位で唱えられるから手札にダブっても安心
まぁスタンじゃあ許されないスペックしてたよ

新エムラは青トロンのリストにちょくちょく入ってたな
モダンでも唱えて着地したらほぼエンドレベルだとは思う
青白コン相手だと全体除去握ってそうで死にそうだけど

イシュカナがいたから5ターン目までに圧倒的な盤面作ってないと実質GGだったんだよな

>>977
同じこと思うわこいつはスタン落ちするからこそ活躍続けてほしかった

なるほどなぁ
せっかくだから使ってみるか

旧エムラは寺院や目といった外部の専用ギミックでしかコスト軽減出来なかったけど新エムラはコスト軽減内蔵だったからなあ
モダンでも旧エムラほど制圧力ないけど強いよ
盤面制圧されてたり生物主体のアーキだとウラモグのが強いけど

984名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9987-pWBW)2018/02/08(木) 19:31:26.48ID:UZ9SN9Nf0
言うてアレレベルまで行くと居場所なかろうが強いけどね
逆に言えば普通じゃ出ないから先ず居場所自体が大してないのに居場所自体が既に埋まっているだけ

モダンの新エムラは黒くないトロンの対コンボ最終兵器
フェアデッキ相手でもフィニッシャーとして十分だし

新エムラも回転翼機も使って欲しくて強く作りましたって言ってて
それで強すぎたから禁止しますってのはなんだかなあってのは思った

>>977
普通にレガシーでみたが

流行るようなら再録されるやろ(ハナホジー)

新エムラは最高のカードだった
ただちょっと環境に愛されすぎた

>>986
GWの誓い以降のスタン禁止はデザイナーズデッキ色が強いのがなんかなあ
カードパワーが高いというか予め活躍できる環境に調整して活躍するべくして活躍してる感が強いのが
エムラ、ハゲ、コプターはモダンで通用するカードパワーはあるけど

新エムラはレガシーだとpostとリアニから出されたな…回答がそもそもデッキに無い

新江村の能力何回も使われるの楽しくないって意見あったとしてもかくべきじゃなかった
実際これ以降急に楽しくないとかつまらないって意見をやたら見かけるようになった

新エムラはGP神戸でいい仕事してくれたからモダンで十分やれる子だと思ってるよ

アメリカのプレイヤーの大半がカジュアル層なんだから楽しくないのが一番まずい

強く作るのは良い
ただそれがつまらないカードであったのなら問題になる

モダンスレPT以降明らかに荒れたな…キッズやエアプは本当に要らないんで他所いって、どうぞ

あとレガ豚に見せかけた知ったかぶりエアプもどっか行ってくれ

こんなに良い環境なのに禁止とか解禁とか言ってるのは訳がわからん

1000歩譲って使われるかわからない血編み解禁はまだ解るがいい加減鬱陶しい

俺が気に入らない奴はエアプ

じゃあ何の話する?
996頼むわ

蛮行いいですか?

1000なら垣間見る自然解禁

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