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【MTG】モダン専用スレ131【modern】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b0a-wbgk)
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2018/02/04(日) 02:18:52.56ID:wDXeLvng0
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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)

■禁止カード (2017/4/24 発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。

前スレ
【MTG】モダン専用スレ130【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1516790560/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0002名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff0a-wbgk)
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2018/02/04(日) 02:19:47.86ID:wDXeLvng0
■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
0003名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff0a-wbgk)
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2018/02/04(日) 02:20:46.21ID:wDXeLvng0
■メタゲームブレークダウン（MTGTOP8）
http://mtgtop8.com/format?f=MO

703 decks

Aggro
48 %
Death's Shadow 64 9 %
Humans 50 7 %
Eldrazi Aggro 41 6 %
Affinity 39 6 %
Red Deck Wins 34 5 %
Hatebear 20 3 %
Junk 19 3 %
Hollow One 16 2 %
Selesnya Aggro 13 2 %
Aura Hexproof 8 1 %
Bant 7 1 %
Jund 6 1 %
Merfolk 5 1 %
Zoo 5 1 %
Martyr Life 4 1 %
Boros 2 0 %
Tokens 2 0 %
RUG Aggro 2 0 %
Orzhov Midrange 1 0 %
Other - Aggro 2 0 %

Control
28 %
UrzaTron 46 7 %
UWx Midrange 30 4 %
UW Control 29 4 %
Mardu Midrange 23 3 %
Blue Moon 14 2 %
Lantern Control 12 2 %
Gruul Land Loss 11 2 %
The Rock 11 2 %
Grixis Control 6 1 %
Smallpox 5 1 %
Scapeshift 2 0 %
Mono Red Control 2 0 %
Nahiri Control 1 0 %
Other - Control 2 0 %

Combo
24 %
Valakut 32 5 %
UR Storm 31 4 %
Creatures Toolbox 29 4 %
Dredge 20 3 %
Living End 14 2 %
Instant Reanimator 12 2 %
Ad Nauseam 7 1 %
Elves 6 1 %
Infect 6 1 %
Bloomless Titan 4 1 %
Twin Exarch 3 0 %
Walks 1 0 %
Other - Combo 4 1 %
0004名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 773e-Ec6q)
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2018/02/04(日) 11:28:39.07ID:cMvbaF/W0
昔のモダン知らんからわからんがコントロール系がここまで増えた・・・というか生きてるの初めて？
0012名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 773e-Ec6q)
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2018/02/04(日) 12:09:37.89ID:cMvbaF/W0
プロが使う親和ってすげぇなあほんと
0014名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-0uXN)
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2018/02/04(日) 14:08:00.06ID:mlIgZqxQa
Brenden「(中略)あとトロンはスキルを必要としないデッキで、使っているプレイヤーはあまり強くない。ただ勝ちたいだけといった汚名を着せられているかもしれないけど、そういったことは気にしないで」

ですってさ。晴れの記事な
0017名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9787-phf3)
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2018/02/04(日) 14:25:39.75ID:qMdVVgej0
ただ勝ちたいと思うことが汚名なの？？？？？
0024名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-6ivF)
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2018/02/04(日) 15:08:33.39ID:UByLgy0e0
毎回>>3見て思うんだけどCreatures Toolboxって今も一大勢力なんだな
これって梓を抜いたバントとアブザンの所謂カンパニー系の無限コンボのデッキでしょ？
殻の残党ってイメージだったけど侍臣ドルイドを去年得たりしてたようだし強いのかね
所持どころか一度も対戦した事ないから解らないけどそれなりに戦えるなら作ってみようかな
0025名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d76c-RzRZ)
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2018/02/04(日) 15:31:49.56ID:Nt0Gyx0C0
個人的にはトロンよりアドグレとかストームのチェインコンボのほうがよっぽど理不尽で嫌いだけどな
あと同じ土地コンボなのにヴァラがあまり叩かれないのが理解できない
0030名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-HOpe)
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2018/02/04(日) 15:46:15.14ID:1tkS+QQar
ストームは対策カード多いし無色にもある
アドグレイスも似たようなカードで止めやすい
トロンが嫌われてるのは触りにくい土地コンボだからってことに集約されてるんじゃね
ストームやアドグレイスと違って○○出したら相手は死ぬってのがないからね
0031名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (JPWW 0H5b-wEVL)
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2018/02/04(日) 15:46:58.30ID:ocMvO8O3H
黒赤ディスカはデッキ掘り進める速度あるからサイドカードにたどり着きやすいのも強さなんだろうか
たまに墓地に落ちてくけどそれはそれで肉が手札に残ることに？なるし
0038名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-wbgk)
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2018/02/04(日) 16:18:14.63ID:2CiYp5+l0
絶対無理　
エーテル宣誓会の法学者　法の定め　弁論の幻霊　疲労の呪い　虚空の杯X=2　カンバール
大歓楽の幻霊　瘡蓋族の狂戦士　トヴォラーの魔道士狩り　吹き荒れる潜在能力　痛ましい苦境　ルーリクサー　イオナ

厳しい
旧サリア　アメジストのとげ　アウグスティン　磁石のゴーレム　思考の牢獄X=2

意外となんとかなる
墓地対策　翻弄する魔導士
0039名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5787-0uXN)
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2018/02/04(日) 16:25:39.82ID:r4EYJCvZ0
赤青果敢からストームに変えたが果敢の時からカンバールお前はいつもそうだいつも俺の前に立ちはだかるまぁ1枚程度ならどうにでもなるけどな2枚来たら吐くけど
墓地対策に関してはまぁ墓地使わなくても勝てる手段有るからね言うほど刺さらないけどないよりはマシだけど
0058名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-TZEB)
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2018/02/04(日) 19:21:20.00ID:YXQel8hqa
ロック決まってもミルの枚数とデッキ内の対抗策の枚数考えて可能性あるなら続ける
ほとんどのデッキにとってミル3枚はよほど過剰なくらいファクト対策入ってたりドロー入ってたりグラッジ入ってない限り投了ライン
ロック決まってるなら1ターン数秒で終わるから普通は長引かないぞ
ロック決まって行動の選択肢無いのに何故か固まる人いるけど
0061名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5787-0uXN)
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2018/02/04(日) 19:41:19.84ID:lrw8L80P0
タシグル採用理由がイマイチわからんアンコウ3なんだよなぁ探査1枚の差かなって思ったら普通に緑マナか青マナ入れ忘れかい
0063名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5787-0uXN)
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2018/02/04(日) 19:47:04.29ID:lrw8L80P0
途中から見たから詳しくは知らんが実況が？入れ忘れと言うか起動して黒マナで払えないやんけってのが有ったみたい
0064名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5787-0uXN)
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2018/02/04(日) 19:48:31.16ID:lrw8L80P0
で赤緑ショックランドは入っているからまぁ入れ忘れかなぁって
0067名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7767-xSws)
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2018/02/04(日) 20:15:31.53ID:z/XgZFc00
>>65
ナベ「トロンって技術介入度が少ないようなイメージを持たれてると思うんですけど、やってると全然そんなことはなくて。
もちろん先手3ターン目に《解放された者、カーン/Karn Liberated(NPH)》を出すような動きはあるんですけど、それ以外の部分で覚えとかないといけないことも多いし、
サイドボードで全然ゲームが変わるし、けっこう技術が必要なデッキだなと気づいてトロンに対する見方が変わったのは、今回の収穫ですね。」
0117名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-TZEB)
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2018/02/04(日) 23:05:41.62ID:SZJBbjIJa
罠橋の代わりなどないから禁止されるとしたら開発がマジでランタンを殺したいということ

日の出は明らかにトーナメントスケジュールに影響出てたから人数関係なかったしランタンはそもそもそういう試合放送されてないよね
0119名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-g5Cb)
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2018/02/04(日) 23:10:32.16ID:camLl8tSM
橋が禁止するくらい強いというなら何故使わない？
禁止になるほど環境に居ないのに何故禁止にしたい？
色々意見をこねくり回そうとも答えは一つ、『自分のデッキが勝てないから』だろ。



はい、禁止にしてもらえると助かります。
ついでに月も。
この２つはまじで出されたら詰むデッキが多い。
0147名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-TZEB)
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2018/02/05(月) 00:11:42.90ID:lguCjKcEa
>>134
トロン相手に2:8か1:9とまで言われてる
テゼ入ってからどうなったかは知らん
メインで罠橋対処できるデッキはきつくてグリシャのコラコマ頑固な否認みたいのはどれかすり抜けてしまう
後はBG系も総合的な妨害多くてきついし中でもサイドカードもエグいアブザンはサイド後めちゃきつい
バーンは罠橋、魔女封じ間に合うか怪しいので苦手
0168名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-27VS)
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2018/02/05(月) 01:39:58.28ID:sEXizoMYd
橋かランタンか
どっちにせよPTにもう持ってくんなって意味で禁止はありそう
0182名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-pDdP)
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2018/02/05(月) 01:53:49.18ID:tQzcDeFma
狩猟者はスタンだったせいもあるからモダンでは公開情報云々でのBANは無いと思う
でも最近のウィザーズならただ不快だから禁止とか今回の反応見てやってもおかしくない
動画的に最低だったのは間違いないけどそう起こらんやろ
0183名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5787-0uXN)
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2018/02/05(月) 01:56:22.42ID:DAjhSMKD0
ウザさで言えば橋
不健全さで言えばランタンと言うか遮断機
0184名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5787-j4Dg)
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2018/02/05(月) 01:57:21.64ID:mUkyuPmZ0
月はまあ嫌われ具合でいえば遭遇率の高さから下手すると罠橋以上だけど
月が流行る前に暴れてた4Cジャンドみたいな多色グッドスタッフはもっと嫌いだからモダンにはあって良いよ
四色以上はやっぱ月で殺されるくらいのリスクがあってしかるべきだわ（あくまで単なる個人的見解です）
0196名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5787-0uXN)
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2018/02/05(月) 02:04:27.95ID:DAjhSMKD0
ランタンはそもそも勝ち方がな
0208名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxcb-5RJN)
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2018/02/05(月) 02:15:50.76ID:Jgk6eWRDx
あいつ自体にサイクリングがついてるのは確かに忘れてしまいそうだわ
基本的に、「他に3枚捨ててたらただで出てくる4/4」って認識だろうし
トップが大丈夫だと判断してたら、ビュクシス落として宝珠探しにいくのも頷ける話ではある
0233名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-36QX)
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2018/02/05(月) 11:01:00.78ID:KYH91S/1d
今回のPTだけでなく各地のトーナメント結果みればいかに今のモダンが健全かわかる。
禁止厨は腕を磨け。
それにしてもランタン考えた人はすごいな
0245名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-D0pj)
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2018/02/05(月) 11:41:03.85ID:t0rWXguad
モダンのデックビルダーの最大の栄誉はデッキが消される事
0255名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-uTlD)
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2018/02/05(月) 12:11:14.04ID:aihSLPKJd
アブザンと純BGが多かった割にジャンドがいなかったのはランタンにとってかなりの追い風だったな
とはいえわざわざ血編み解禁しなくてもグラッジのためのジャンドは今後勝手に増えるだろ
0258名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1757-36QX)
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2018/02/05(月) 12:17:14.28ID:QX7L96Et0
今は支配率や勝率とかじゃなくて面白くないみたいな理由で禁止も出すし
デジタルTCGに押されて動画映えとかと分かりやすさかも気にし出したらしいし
何やってるか分かりにくくて時間もかかるランタンの禁止はありそうだけど
三つ揃えてドーンのトロンは派手で分かりやすいから生き残りそう
0259名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5787-j4Dg)
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2018/02/05(月) 12:20:51.53ID:mUkyuPmZ0
前々回の禁止改定でモダンで解禁できるカードを探してるって趣旨のことを書いてて
前回の禁止改定でPTを見て禁止リストの更新を決めるって書いてたし
まあ血編みは一番解禁に近い位置にいるとは思う
他の禁止勢が解禁ありえなさすぎるだけとも言う
0282名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-2i0T)
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2018/02/05(月) 13:14:42.51ID:eEVYoCfOa
ショップ行ったらゴブリンの知識一枚2000円で草
買ったけど
0294名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-lH2e)
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2018/02/05(月) 14:12:57.18ID:zlAToOwMa
青きものの活性(青) ソーサリー
あなたのライブラリーの一番上から５枚のカードを見る。
あなたはその中から青のカードを１枚公開し、それをあなたの手札に加えてもよい。
その後、残りをあなたのライブラリーの一番下に望む順番で置く。
0295名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-+DFt)
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2018/02/05(月) 14:14:16.38ID:fc+42W740
ちょっと前のエルドラトロン、親和、グリシャが喧嘩してるメタゲームでその3分の2に有利付くのがストームのいいとこだったからね
最大勢力の人間に不利で、その人間に対抗して増えてる白青系コンにも不利だからそりゃもうだめ
0296名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-lH2e)
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2018/02/05(月) 14:20:00.73ID:zlAToOwMa
そういう点今回勝ち抜いたＵＲパイロが島を冠雪にしといて
人間相手にストームと誤認させる擬態はちゃんと機能してたんやな
ピキュラでけちとかぶどう弾とか意味不明な指定してくれる可能性あるし
ヤンパイで時間稼ぎつつ中野が裏返ったらゲーム終わる
0300名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-xIbb)
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2018/02/05(月) 15:13:11.09ID:qj3fXMfG0
8-2ラインに占拠してるようなデッキないから、強さによる禁止はない。
楽しさやプレイ時間等の理由による禁止はwotcのさじ加減でしかないからわからん。

血編み解禁はありえなくもない。ジャンド死滅気味だし、ジャンド以外で悪用できそうなデッキは少ない。
強いカードではあるが元々死儀礼の罪かぶって禁止になった部分もあるし
0303名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf47-VW3n)
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2018/02/05(月) 15:46:12.04ID:0uPf8B+S0
Twitch炎上しまくって歴代のPT決勝の比じゃない状況だったから、
今のウィザーズのぼろぼろの売り上げを考えるとビビってランタンか橋禁止にしそうな気もする
赤黒ホロウワン戦とかもダイス振ってる最中、「ハースストーンに移ってよかったぜHAHA」
みたいなコメントたくさんあったし（笑）
0304名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1757-+DFt)
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2018/02/05(月) 15:52:49.96ID:QX7L96Et0
アラーラ以降上がり続けてた売り上げがスタンのバントカンパニー祭りあたりから怪しくなって
デジタルTCGの台頭もあって去年はマイナス成長だったとは聞いてたけど
ぼろぼろの売り上げって言われるほどに落ち込んでるってのは初めて聞いたな
0306名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxcb-5RJN)
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2018/02/05(月) 15:57:07.55ID:WdpomEIXx
ホロウワンもランタンコンも、モダンという環境の懐の深さが感じられる良いデッキだと思うんだがな
理解できないものへの非難は単なる拒絶のでは？
本当に強くてどうしようもないってんならともかく、現状は単なるメタゲームの産物にしか見えん。
0324名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9763-pDdP)
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2018/02/05(月) 17:44:59.78ID:OphHMed+0
あのランタンは引きが良すぎただけじゃなく当たり運に恵まれてたな
アブザン、青赤ヤンパイを回避してトロンはオポ落ち
サイド戻し忘れあったけどおやつの人間だからその後2連取したしスイスでも苦手デッキそんなに踏んでなさそう
人間中心のメタゲームから移行してファクト対策増えればまたヘイトは別のとこいきそうだが
0327名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-27VS)
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2018/02/05(月) 17:54:23.48ID:sEXizoMYd
正直死の影が大暴れしなくてちょっとホッとしてる
0332名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ay0i)
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2018/02/05(月) 18:20:00.10ID:M59q7dsDd
メタ的に非常に立ち位置が悪くて活躍できないだけで、モダンの禁止規定は超ブチ破ってる純鋼ストームもついでに大人しくできるからオパールのモックス禁止は大賛成
ルール変更で当初想定されてなかった動きが実現してるし、そもそも普通に使うだけで悪さしかないカードだし
0338名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-27VS)
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2018/02/05(月) 18:30:09.72ID:sEXizoMYd
ちあみんリシェイパーという吐き気を催す光景
0340名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxcb-5RJN)
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2018/02/05(月) 18:38:18.86ID:WdpomEIXx
ランタンコンの一番の対策は、対戦することだと思うけど
あのデッキだけ考えてることの次元が違いすぎて、サイドカード多少入れたとこで錬度の差で負けそう
そりゃ5枚も6枚もサイドとってたら別かもだが、そんなこと出来る枠基本的には無いわけだし
0343名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-wbgk)
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2018/02/05(月) 18:40:51.99ID:D23NkI4I0
プロツアーフィラデルフィア11　優勝・欠片の双子←禁止
プロツアーラヴニカへの回帰　優勝・サニーサイドアップ←禁止
プロツアー神々の軍勢　優勝・ジェスカイコントロール←無事　準優勝・メリーラ・ポッド←禁止
プロツアー運命再編　優勝・欠片の双子←禁止
プロツアーゲートウォッチの誓い　優勝・青赤エルドラージ←禁止
プロツアーイクサランの相克　優勝・ランタンコントロール←？

ランタンの未来はどっちだ
0345名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-JG3w)
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2018/02/05(月) 18:45:57.45ID:1myYOsoMa
ランタンは相手側に練度を要求するだけって感じするな、一人回ししてても
つい最近当たった時も解決策やそのパターン次第でさっさと投了するかどういうねじ込み方するか考えられれば時間はかからなかった、負けたけど
0346名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-27VS)
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2018/02/05(月) 18:55:48.97ID:sEXizoMYd
ちあみんと中隊同居しそう
0354名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-TDKt)
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2018/02/05(月) 19:08:37.11ID:zbg/Ks87M
ランタン憎いならランプ系使うかメインからトラッカー、群れ魔導師、おば賛美、クリコマとか積めるデッキ使えば良いじゃん

変なランタン叩きはただ単に僕の考えた最強のデッキで勝ち手段が見えないって言てるようにしか見えないわ
0355名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ay0i)
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2018/02/05(月) 19:12:15.60ID:20MuDt8Yd
ていうか単にランタンというデッキもよく理解してないくせにPT優勝という権威と一見してつまらなそうなゲームの印象だけで騒いでるだけだろうね
だから苦しみもよく味わってる実際のランタン使いからは、このデッキ反則臭いという声はほぼ聞かれない
0357名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1713-36QX)
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2018/02/05(月) 19:33:20.21ID:pqq0hG460
>>343
プロツアーの結果だけで決まるわけじゃない
0360名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (JPWW 0H5b-wEVL)
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2018/02/05(月) 19:37:51.50ID:Qqg4sLxoH
活性はトロンやアイアンワークス使うし橋も他のプリズンで使うからやるならランタンだろ
(万が一禁止されるなら)理由はデッキパワー以外になるはずだし少なくともトーナメントシーンで生きる芽は与えない
まぁこんなんで禁止されるならその内橋も死ぬからランタンじゃなくて最初から橋行くかも知れないけどｗ
0365名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1713-36QX)
垢版 |
2018/02/05(月) 19:45:26.39ID:pqq0hG460
>>358
MOのjffでホロウデッキ回してたらローグが
waste not貼ってきて悶絶した
0384名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-VW3n)
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2018/02/05(月) 20:08:24.41ID:IeIeTVyP0
静寂は入れ得だぞ、白つかえ白
なぜか解呪とかいう帰化もあるぞ
0390名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f7ec-DTbO)
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2018/02/05(月) 21:03:09.00ID:4efg+SAo0
まだ研究が及んでないだけでトンデモパワーな可能性だってあるぞ！！

マジでランタンとかガラクタとかゴブリンの知識とか死の影とか虚ろな者とか、
「よくそんなカードを見つけたな！」「よくこれだけ纏め上げたな！」と感心してしまうわ
まだまだ見つかってない一線級のデッキテクがゴロゴロしてんのかと思うとおらワクワクすっぞ
0398名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ff32-CE+0)
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2018/02/05(月) 21:24:35.57ID:DhkcFk420
いっちょドランデッキの研究してみるか
罠橋とは相性良いけどクリーチャーが並ぶとそれはそれでこっちも殴れないって状況になりそうだから
クリーチャーコントロールは相克で出た強者鏖殺のが良さそうな気がするけどどうだろうか
いっそ両方積む？
0412名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 178e-JG3w)
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2018/02/05(月) 22:15:07.52ID:oLtfKa+B0
言うとくけどドランはよえーぞ
理論上強そうだが、実際にそれぞれと対戦すると有利取れるモダンのデッキ全然いない
親和とかマジで無理だから、滑りラベジャーとかドラン頭蓋囲いとか脳内では無力化してるけど実践だと飛行の親和が本当にキツい
メタデッキに対して除去が少なくなりがちなデッキで3色ゆえにライフマッハで受け切れない、腐るカード多いし
最終的にドランを何枚も引き続けれたら勝てる！みたいな感じになる
0423名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1713-36QX)
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2018/02/05(月) 22:29:54.82ID:pqq0hG460
ドランが8枚くらいあれば面白いかもしれんが
なにかサーチつかうか？
0444名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-27VS)
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2018/02/06(火) 00:55:36.82ID:x2QuLX3Ad
ドランカンパニーとか普通に戦えそう
サブの勝ち筋用意出来ればだけど
0445名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-27VS)
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2018/02/06(火) 01:00:52.89ID:x2QuLX3Ad
身分泥棒なんかはランタンにぶっ刺さる
衰微圏外だし
0447名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-27VS)
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2018/02/06(火) 01:06:12.72ID:x2QuLX3Ad
それを言っちゃあおしまいよ
それにもしかしたら誰か実践で使えるように調整してデッキ作ってくれるかもしれんし言い特
0483名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f67-B4Rw)
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2018/02/06(火) 11:17:19.48ID:MK/bHmPU0
速槍とヴェリアナはどっちも一長一短でどっちがいいとは言えないがメタ的にはヴェリアナの方が優れてたってことでしょ
0485名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 579f-nE+a)
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2018/02/06(火) 11:37:27.00ID:wScI47Xh0
昨日ドランの話やってたのか、乗り遅れた…
ドランはグッドスタッフにドランを足すくらいのデッキ構築のほうが勝率良かったな
ドランよりも先触れの万能さが売りだわ
土地、ドラン、除去の外身の交換や名も無き転置がサーチできて、サイドからはカメコロ引っ張って来れるのが良い
0488名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-9Bc0)
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2018/02/06(火) 12:13:29.36ID:cGZmDtMbd
ランタンの話はいつだかのカット打法千葉くんを思い出すな
ルールに則した優れた技術の結晶だけど、見てる方と対戦相手にはすこぶる評判が悪いという
0493名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-lzsi)
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2018/02/06(火) 12:56:54.34ID:T0uvixtB0
>>486
別に最悪でもなんでもないけどむかつきとか赤系プリズンとか基本的に無理無理かたつむりな相性のデッキは少なくない
勝てる相手には綺麗に勝ちやすいデッキだからオススメだよ
ちなみにアミュレットコンボの方は土地を一枚差ししまくるデッキでアミュレットの引き運もあってスタックへの積み順の指定も多い難解なデッキ
0494名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-ggKF)
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2018/02/06(火) 12:58:33.67ID:cgnfDdLSr
質問者がpt狙うガチなのか、身内と遊ぶだけでいいエンジョイなのかで評価変わるだろ
地元で勝ちたいなら地元のメタにあったデッキ選べばいい
多くの人が一個数万のデッキをいくつも持てるほどの余裕ないし、メタにあわせてデッキを変えたりしない。
0495名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 173b-Rihq)
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2018/02/06(火) 13:07:09.77ID:Hbh6mR/l0
>>486
人間、ストーム、死の影、虚ろな者等早いデッキは辛く、数字にも露骨に負け組とでてる
https://magic.wizards.com/en/events/coverage/ptrix/day-two-metagame-breakdown-2018-02-03

BG系やエルドラージトロン、青いコントロールなどの有利なデッキはプロツアーでわかりやすい活躍をせず、しばらくは寒い時期を過ごすかと
0498名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-zYkl)
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2018/02/06(火) 13:56:50.17ID:6MGVV5+RM
回答ありがとうございます
流行りのデッキに分が悪い感じですか…
緑タイタン使いたく揃えたものの他のパーツをあんまり揃えてなかったところで高いなーと思っていた風景の変容が値下がってきていたので買うタイミングなのかもと思い質問しました
基本的に好きなデッキを使いこむつもりなのでご意見参考に少し考えてみます

わざわざ質問に答えていただきありがとうございました
0505名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-+nLZ)
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2018/02/06(火) 15:00:44.12ID:zO10DaJZ0
忍び寄る腐蝕、粉砕の嵐、引き裂く突風、黒タッチで殺戮遊技とか間に合わせ易いし、弄る余地はあるからな
育った勇者副官はキツイが

しかしどん質みたいな奴に目の敵にされるディスアドを背負ったデッキ
0507名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-r7St)
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2018/02/06(火) 15:42:03.03ID:C3eRlST60
ドランの話からtwitterでドラン研究してる人いないかなってｇｇってヒットした人が
PPF型青単コントロールっていうの使ってたの見たんだけどPPF型ってなんだか分かる？
レシピ載ってないし何かの頭文字だとしても想像もつかない
0525名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5787-0uXN)
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2018/02/06(火) 17:30:05.13ID:xkvVmbX40
飛んでるのに橋の罠に引っかかるってわけわからん
おば賛美は普通に歩いて普通に殴って来るからなホント意味不だわ
0542名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f7ec-HjJT)
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2018/02/06(火) 19:05:05.67ID:zb/0jPf20
ランタンを考えた人はすごい
ただことさらに技術必要とか難しいとかアピールしてた連中は嘘つきかバカってのがバレただけ
初手ではい終了～なんて言われて本当にそのまま勝負決まるのなんてコンボワラワラのモダンですらあんまりない
0553名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-TZEB)
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2018/02/06(火) 19:41:42.89ID:dmjuis2La
PTのランタンがブン回りすぎてただけどあんなうまくいかんぞ罠橋あるけどランタンロック決まらず割られて憤死とか罠橋来なくて憤死もままある
あと妨害0キープはしないけどハンデス無くてマリガンは基本的にしないから対抗策があんな都合よく落とされる事はあまりない
まああれ見ると何やっても無駄に見えるのは解る
0555名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7757-+DFt)
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2018/02/06(火) 19:43:12.39ID:7EDtZk1f0
ランタンが強すぎるから禁止を出すなら
最近ランタンを一気に強くしたけど他ではほぼ使われない「発明品の唸り」だろうし
対戦相手が不快とかゲームが長すぎるみたいな理由で禁止を出すなら
デッキコンセプトそのものを潰すために「洞察のランタン」を禁止にするんじゃないかなあ
0560名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-+DFt)
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2018/02/06(火) 19:57:00.90ID:YtEEl83A0
唸りは面白いクソデッキでも使いでがありそうだからただの強いカードでつまらん活性か罠橋禁止の方がいいな
ランタンみたいなデッキがある度量の広さみたいなのもモダンのいいとこだと思うから禁止なんて無い方がいいのは当然として
0566名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfcb-egNg)
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2018/02/06(火) 20:08:12.26ID:W7E+0QJW0
所詮、スタンを経由したカードしか使えないんだからある意味スタンの延長であるべきだろ
再録禁止もないんだからスタン落ちを嫌う新規とかせめてこっちで捕まえたいしモダマス定期的に出すのだってそういうことだろうし
0567名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5787-0uXN)
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2018/02/06(火) 20:08:38.18ID:NmlbR7tp0
無駄にプレイ時間伸びるからbanでええやろ
0580名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-pDdP)
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2018/02/06(火) 21:11:35.90ID:K4UXgPe8a
ランタンはバランス調整するほどではないな
スタンで不快だから禁止とかやっちゃったもんだから騒げば禁止なると思う層がいるしそれだけで本当に禁止になり兼ねない怖さがある
今回そういう理由で禁止しちゃったらもう完全に歯止めが効かなくなるだろうね
殴り合い否定で禁止するならラスゴ系も全部禁止してくれ頼む
0584名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-36QX)
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2018/02/06(火) 21:14:29.05ID:8I033Biea
なんか途中で連続で書き込んでしまった
多くのプレイヤーから嫌われてて、不満が多いみたいな理由で禁止される可能性の前例があるから
ランタンみたいなデッキは嫌いだから禁止しろみたいな声がでできちゃうんだろう
0592名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-+nLZ)
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2018/02/06(火) 21:58:10.09ID:zO10DaJZ0
>>579
言い方が悪かった
格ゲーはオンラインならキャラ調整が前提だからMTGと一緒にするなって話
調整も出来ないオフライン格ゲーなら中堅キャラで楽しんでる→ぶっちぎりの強キャラ使われる→強キャラ祭りになって誰も居なくなるまでテンプレ
空気読め言われても変な話じゃない

ここでいくら騒いでも影響無いでしょと思うわけだが
来週の結果見てざまぁで良くないか？
0597名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5787-0uXN)
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2018/02/06(火) 22:16:13.65ID:y2ZlTcFs0
調査はまだホロウ撃ち抜いてドヤれるから
0599名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-PKc0)
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2018/02/06(火) 22:23:00.66ID:tUIw5dy70
ランタン嫌いだから禁止とか、子供か。
殴りあいたいだけなら、別のカードゲームすればいい。

MTGの楽しさは豊富な勝ち手段とデッキの多様性。
ランタン然り
土地破壊然り
トロン然り
停滞然り
コンボ然り

モダンはデッキの多様性はあるけど、もう少し多様でもいいんやで。
0617名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 17a9-nwbj)
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2018/02/07(水) 03:18:38.63ID:zidoMfh/0
対策の対策が用意しやすいのがランタンの強みなんだよな
初手にキープしたらハンデスされるし
置物は衰微されるか針刺される
グラッジは檻かピュクシスで追放
破壊は再生で対応

3ターン以内に容易にロックが決まるなら禁止もあるぞ
アミュレットコンボは最速5枚（土地、バウンスランド、ブルーム、タイタン、護符）2killでBAN
ランタンは6枚（ランタン、写本裁断機、罠橋、土地3）3tでロック完成

モダンの基準だとBANの可能性は十分にあるけどしてほしくはない
0620名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-pDdP)
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2018/02/07(水) 03:30:44.28ID:fi2wL4eNa
んな完璧に対策の対策引く可能性だけ考えてどうすんの
そういう仮定ならBG系やシャドウ系の理想ムーブなら大体突破できる事になるし
トロン系が最速トロンからカーン、ワルブレ、ウラモグとかランタンどうしようもないよねってなるやん
でもこういう事考えたら殆どデッキ選択の余地ないじゃん
0622名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5787-0uXN)
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2018/02/07(水) 03:48:14.58ID:LfzoCvO90
ただただ単純に対策引くまでドローゴーし続けるのがやっていてつまらない相手とは内心思ってはいるし禁止になるならなるでそれならそれで良いけど
まぁアレだ使ってもいないから禁止になろうが無かろうがどうでも良いな
0623名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d7b5-5bPb)
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2018/02/07(水) 03:52:27.89ID:he5MdFq40
>>621
サイドくんでもシャッフルまでされて引けなくてつらい
0626名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf47-VW3n)
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2018/02/07(水) 05:13:01.01ID:7Caxl7Qd0
多少重めでもいいから、このカードが墓地に落ちるかゲームから除外された場合デッキに戻るってサイクルを作る
赤でアーティファクト破壊、白で土地以外のパーマネント除去、青で相手対象に取れるドロー、緑で忍び寄るカビ、黒でドレインにすれば完璧だろう
ただ、ついでのようにLOが死ぬ
0631名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-TZEB)
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2018/02/07(水) 06:27:43.42ID:X85jAivXa
そんだけランタンいる地域ってなんだよ
MOでランタンボコっても文句いってくる奴全然見たことねーぞ

ランタンなんてあの決勝見て使おうってならんし使ってもあんなうまくいかないからボコられてすぐ使わなくなって大して使う人増えないだろう
よほど使い込むか運が良くない限り熟練度不足の養分になるだけ
0632名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5787-0uXN)
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2018/02/07(水) 07:04:51.00ID:kIivtD3f0
そんなにランタンに遭遇するのもようわからんが
相手の態度が見れないMOを持ち出されてもな
0643名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 975d-uTlD)
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2018/02/07(水) 07:50:01.83ID:kaAP6dxV0
対策を引かせて貰えないとか言ってるガイジはまずランタンを理解しような
ブン回ってる親和相手に「あと3～4ターンあれば対策引けたはず」って言ってるようなもんやぞ
こういうのが詰みに気付かずに時間かかるから禁止とか騒ぐんだろうな
0660名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-HOpe)
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2018/02/07(水) 09:28:27.73ID:NRjmxaRor
今MOでランタンが大量に増えてるように感じるが
トナプラでも長考で持ち時間無駄に失ってくnoobしかいないわ
ランタンのメリットは自分の持ち時間はほとんど使わないことなのにな
イナゴするならホロウワンにしておけと思った
0661名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-DEIk)
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2018/02/07(水) 09:28:50.32ID:Y7gkCuVpp
罠の橋はインスタントタイミングでパワーを上げることですり抜けられる
もしWotCが今回のランタン優勝を重く見るなら

・どの色でも使える
・繰り返し使える
・インスタントタイミングのパンプアップ

が解禁される可能性があるということ
そう、十手だ
0665名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f7d9-wbgk)
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2018/02/07(水) 09:34:26.59ID:K8L8DN2t0
ランタンとかプレイ環境によっては当たった事無い人結構いるようなデッキ
PTでコンボパーツはうねりで強引に揃えて対策カードは引かせても貰えないっていうのを何度もみせられたら
こいつはヤベェって思いますよ
0668名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-XnEB)
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2018/02/07(水) 09:44:40.50ID:7i/yuEqr0
他のあらゆるカードゲームで最初から刷られないか構築級は禁止されるレベルで制限されてるのがハンデスなんだがな
ランタンだってハンデスがなければ初手に対策握って解決するんだから諸悪の根源はハンデスが野放しなことだぞ
0674名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-36QX)
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2018/02/07(水) 10:37:01.01ID:WWMFOhcAa
一つのデッキでメインから特殊地形、アーティファクト、墓地に対応できるデッキってあるのかな？
サンアンドムーンをさらに極端にしたみたいなやつ
0681名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-S/9d)
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2018/02/07(水) 11:26:35.21ID:Dm7xIV6p0
神ジェイス
+2：ランタン＋裁断機みたいなもん
0：フェッチと合わせたら活性みたいなもん
-1：ミニ罠の橋みたいなもん
-12：LO

1枚でランタンコントロールやっててワロタｗｗｗｗ
0683名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-36QX)
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2018/02/07(水) 11:30:34.79ID:HBejM6Xna
ランタンなんか俺の禍汰奇で完封よ
0688名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-DEIk)
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2018/02/07(水) 11:47:05.75ID:Y7gkCuVpp
>>686

821 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-wbgk) [sage] :2018/02/04(日) 20:09:24.77 ID:2CiYp5+l0
計算してみた
60枚デッキ、土地枚数22枚、土地2枚以上でキープと仮定して、初手3ドロー3ディスカードで土地1枚以下にされる確率

土地5枚以上　→　0%
土地4枚　→　1.14%
土地3枚　→　7.32%
土地2枚　→　24.7%

土地2枚キープで初手燃え立つ調査されても土地が詰まる確率は1/4以下　土地3枚以上キープならほぼ安泰
その後自力で土地を引ける可能性も考えれば、燃え立つ調査で土地事故にされてクソゲーされる可能性は非常に低いと言える
0690名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (JPWW 0H4f-6Z17)
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2018/02/07(水) 11:53:53.69ID:+4hxzBVPH
燃え立つ調査に対してドレッジって言ってるのよく見るけど初手に関しては必要な札溜め込んでおきたいドレッジに対してはむしろ致命的な一撃になりかねんよな
クソみたいにマリガンするし
中盤以降の調査は腐らせられるかもしれんが
0692名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-9Bc0)
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2018/02/07(水) 12:05:51.65ID:QMoUAXngd
ランタン自体は嫌いじゃないけど、相手が投了のが悪いみたいな風潮は不快だな
悪いのは対戦相手じゃ無くて、完璧なロック決めてるのにトドメをさせないお前だろと
0697名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sdbf-9Bc0)
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2018/02/07(水) 12:17:51.25ID:QMoUAXngd
>>692
投了の後に、しないが抜けてたわ
ごめんチャイ
0699名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-27VS)
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2018/02/07(水) 12:26:35.83ID:kS+vxvu+d
ここは針と望遠鏡を禁止にすれば丸く収まる
0703名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-27VS)
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2018/02/07(水) 12:34:07.72ID:kS+vxvu+d
>>700
起動効果でならなんなく殺せる状態にしたかったんじゃ
抜け道を軽く潰せるのはアカン
0706名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-meJv)
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2018/02/07(水) 12:49:30.31ID:uA9VPZkFp
モダンのカードプールなら相克ファートリーさんを活かせるデッキが出来ると思ったけどダメだこれ・・・
奥義ですらその辺の置物に書かれてそうなこととかある意味ティボルト以下なんじゃ
誰かおらに知恵を分けてくれー！
0707名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 178e-JG3w)
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2018/02/07(水) 12:50:17.99ID:lADzTNFR0
投了しないのが悪いんじゃないと思う、考える必要無い場面でドローゴーしない下手くそが悪いって感じに受け取ってるな
勝ちパターンあるから投了せずに続けるわけで、引きたいカードは頭にあるはずなんだよな
0708名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 178e-JG3w)
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2018/02/07(水) 12:55:34.56ID:lADzTNFR0
無限ライフで投了しなかったら勝ちパターンあるんだろうなって相手思うだろ、逆にあったとしても確率的に無理そうなら投了する
それと一緒だと思うわ、こっちの道筋がかなり限定されるからドローゴーになると思う
0718名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-RNGj)
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2018/02/07(水) 14:06:00.25ID:spwt3dVA0
久々にMTGやろうとカード引っ張り出したらモダン帯のカード多いから始める予定なんだけどグリセルシュートってのは頑張れる系ですか？
必要パーツが高いとかぐらいならやらなくなったTCG売れば多分集めれるんで値段のほうは大丈夫なはず
0728名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-u3xp)
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2018/02/07(水) 15:32:52.21ID:7wlDxIRnd
いっそスタン経由しないモダン以下でつかえるパックでもだせばいいのになとは思う
統率者がレガシーで使えるみたいな感じで
今のスタンだと強すぎるけどモダン以下なら大丈夫みたいなの再録できるし
ウィルとかは言い過ぎでもデイズあたりとかレガシーだと使われないけどモダンだったらってのも結構ありそうだし
0730名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-0uXN)
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2018/02/07(水) 15:38:36.30ID:MAKriI/lp
別に現状で充分なんで悪用されなかろうが下で使われているカードパワー高いカードなんて来なくて良いんですが
0735名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-0uXN)
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2018/02/07(水) 15:46:46.55ID:MAKriI/lp
神ジェイス入りランタンとか明確なキルがある分マシな気はするが流石に相手したくねぇわ
と言うかこの流れでよく神ジェイス解禁とか言えんな
0746名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-0uXN)
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2018/02/07(水) 16:43:34.79ID:MAKriI/lp
キキジキで我慢してろ
0749名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-0uXN)
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2018/02/07(水) 16:54:45.16ID:MAKriI/lp
双子戻るぐらいなら今のままでいいわ
0769名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffec-r7St)
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2018/02/07(水) 19:42:16.26ID:pPe4Zat60
では早速相談所スレのテンプレを借りて書きます
トーナメント用です

クリーチャー：20
4:《極楽鳥》
3:《東屋のエルフ》
3:《不屈の追跡者》
1:《カメレオンの巨像》
2:《高原の狩りの達人+高原の荒廃者》
2:《酸のスライム》
2:《嵐の息吹のドラゴン》
1:《業火のタイタン》
2:《クルフィックスの狩猟者》

呪文：19
4:《石の雨》
4:《ムウォンヴーリーの酸苔》
4:《楽園の拡散》
4:《血染めの月》
3:《原初の命令》

土地：21
1:《山》
8:《森》
4:《吹きさらしの荒野》
4:《樹木茂る山麓》
4:《踏み鳴らされる地》(実際はカープルーザンの森が2枚)

サイドボード：15
1:《強情なベイロス》
1:《最後のトロール、スラーン》
2:《古えの遺恨》
2:《内にいる獣》
2:《忌むべき者のかがり火》
1:《墓掘りの檻》
2:《大祖始の遺産》
4:《三なる宝球》

コンセプト： 赤緑土地破壊
資産： 必要に応じて購入可能です
メタ： バーンを初めとする特殊地形をあまり必要としない単色デッキ

【実際に対戦してみて、気になった点や問題点、迷っている点】
気になった点
・マナクリが多いため土地が伸びた後に引くと腐りやすいので減らしてフィニッシャーになりえるカードを入れた方がいいのか
・フィニッシャーの数が少ないような気がする、原初の命令から引っ張ってくるシルバーバレット的な構成にしているけどそれだと遅いかもしれない

迷っている点
・クルフィックスの狩猟者や不屈の追跡者、高原の狩りの達人など中盤に出すクリーチャーの枚数
・フィニッシャーと原初の命令の枚数
・土地破壊カードの全体の枚数

フリープレイでまわし方を身に着けて店舗でのスイスラウンド3回戦の大会に参加して白緑オーラ、青白コントロールには勝利
最後にトロンと当たって土地がうまく伸びずにフィニッシャーを出せないまま盤面を完全に戻され1-2で負けました
全体的に感触は悪くないですが、もっと細かいところを調節したいのでアドバイスお願いします
0770名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ay0i)
垢版 |
2018/02/07(水) 19:56:37.90ID:ztWPl4DQd
メインの酸スラ、カメコロは要らんと思う
土地少なすぎて追跡者も弱い
2Tに4マナルートがある東屋のエルフが3はもったいない
引き運デッキなので結構自滅が多く、本来得意なはずのトロンにも負けるようなことはままある
0773名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ay0i)
垢版 |
2018/02/07(水) 20:05:26.55ID:ztWPl4DQd
中盤に出すクリーチャーの選定については、このデッキで4マナクリーチャーがゲーム決めるというのは相当難しいので極力採用せず、狩達のほかピア・ナラーとキラン・ナラーとか真面目な身代わりとか出した時点で次に繋げるものに絞るのがいいと思う
自分が使ってたときは原初の狩人、ガラクが割とハマった
原初の命令は微妙に重くて有利な状況でしかそんなに効果的ではないつよわいカードなので、3枚は多くて1～2枚がおすすめ
0775名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffec-k/rZ)
垢版 |
2018/02/07(水) 20:09:30.33ID:pPe4Zat60
レスありがとうございます

>>770
鳥と東屋の数を入れ替える、追跡者を抜いて狩達にするって感じですかね

>>771
どのリスト見てもほぼ東屋4なのでこれはマストですね

>>772
四肢切断とか稲妻を入れるべきでしょうか
アグロ相手にあんまりきついようだったらサイドから入れるようにしてました

>>773
単純に延命というよりは決め手を高められる中盤戦にできるカードってことですね

>>774
熔鉄を取らないのは赤2マナのシンボルがきついと思ったからです、1枚差すくらいなら大丈夫だと思います
0776名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-ay0i)
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2018/02/07(水) 20:12:50.57ID:ztWPl4DQd
>>774
月があると踏み鳴らされる地じゃなくて森にしか楽園の拡散貼りたくない関係で2Tに撃つの難しいし、おまけの火力もあんまり嬉しくないので入らない

稲妻はあんまり有効とはいえないけど、かがり火はメインに3枚ぐらい採用しとくと勝てるマッチもあるね
0778名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-JG3w)
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2018/02/07(水) 20:19:29.96ID:rjve9XgXa
ワイの型と違うけどトラッカー0カメコロ0酸スラ0原初の命令1
東屋4業火のタイタン3かがり火2内にいる獣2、永遠の証人1、ケッシグ1かな
サイド枠かメインとしてバタースカル、ルーリクサーおすすめ
ケッシグも一枚積んでおくと月置いてない場面や特にサイド後月効かない相手に強い
正解なんかないから地域メタで適当に変えると良い
0781名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffec-j81/)
垢版 |
2018/02/07(水) 20:28:15.03ID:f3A4MXGR0
マナクリ後半引くと弱いのは分かるけど先手2T月orランデスのために減らさない方がいい
赤タイタンは1枚でゲーム決められるクソ強カードだから2枚はほしい
逆に緑命令はそこまで強くないから1～2まで減らしていい
ランデスの枚数はメタと好みによるけど今のままでも問題はないと思う
0783名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffec-k/rZ)
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2018/02/07(水) 20:39:39.34ID:pPe4Zat60
レスありがとうございます、返信させてもらいます

>>776
全体の枚数を見てから最終的にメインに入れる枚数も考えてみます

>>777
実際 >>779 と同じ状態になることが多かったので採用を見送りました
ブロックするクリーチャーはいるけどマナクリだしな…ってことが結構あったので

>>780
最終的に引っ張ってこれるという考えで1枚採用にしていましたが
出せれば勝ちを裏返せば出せなかったら負けなのでもう1枚もしくは別のアプローチを考えてみます

>>781
ランデスの枚数について特に意見がなかったので、このままにしてみるつもりです


もしまだこんなんもどうよーってのがあればレス頂けると嬉しいです
みなさんありがとうございました
0784名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-+nLZ)
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2018/02/07(水) 20:42:32.09ID:vP41STXD0
>>769
http://www.hareruyamtg.com/jp/k/kD33008S/
俺が参考にしたリスト

いくらサーチできるとは言っても、ゲーム決めるカードは枚数入ってなければ引けない
追跡者は息切れ防止できるから俺も使ってるが、狩猟者狩り達辺りは中途半端だと思う
辛うじて出てきた生物とにらみ合いしても、ランデスは良い事が無い
0787名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf8e-kZUO)
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2018/02/07(水) 20:53:47.51ID:dXRBaL110
PWはケチりたいなら世界ニッサはフィニッシャーとして1ターン生き残ればゲーム決めてくれるよ

俺はまわりに速いデッキ多かったから伍堂バター剣(どの剣かは好みだけど出来れば赤青)を積んでたけどなかなか悪くないからオススメ

結局フィニッシャーも好みなんだけど、6マナくらいまで伸ばしたりフィニッシャー引くためにももやっぱりチャンドラはランデスだと2枚は欲しいね

東屋拡散から2tチャンドラとかもできるからブンの動きが広がるのと各種フィニッシャーにアクセスしやすくなるよ
0788名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-+nLZ)
垢版 |
2018/02/07(水) 21:02:44.97ID:vP41STXD0
>>786
月引けない、割られた、月が効かないから出してない
こんな時にチャンプを許さず決められる(事がある)
マナクリだって後半ならクロックになる

確率高くはないし、安定性のために色マナ優先してる人もいるから好みかと
0791名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-27VS)
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2018/02/07(水) 21:36:10.90ID:kS+vxvu+d
レアリティが赤い稲妻の方が変なカード入るよりよっぽどいい
0792名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｲﾓﾏｰ MM7b-VgVe)
垢版 |
2018/02/07(水) 21:41:31.66ID:X6BurZ4sM
収録範囲に入ったら今後はハゾレトと反チャンが再録常連になるんじゃないの
単純な強さだけで見たら稲妻とかが神話に相応しくなっちゃうし難しいね
シンボルマークの色が赤や金の稲妻とか欲しいけどさ
0797名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf50-meJv)
垢版 |
2018/02/07(水) 22:03:08.39ID:L5Zr/6pU0
流通量は充分だしコレクター向けとしてはいいんじゃない？
マスターズの赤の神話といってもカラデシュチャンドラやハゾレトは早すぎるしストブレや雷口だとなんかお得感なくてキキジキぐらいしかないのよね
月やメイガスぐらいは格上げしてもいいと思う
0810名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-LpTw)
垢版 |
2018/02/08(木) 00:43:52.22ID:+UKY/H39d
様々なイラストの稲妻が様々な加工を施されて収録
トレジャーとしてアルファの稲妻
ライトニングマスターズや！
0817名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-9krE)
垢版 |
2018/02/08(木) 01:39:39.55ID:Eh9o+P+ha
神チャンドラ、フェニックス、ハゾレトと最近の赤神話はかなり頑張ってる感じはある
こいつら三年後くらいのマスターズに再録必至だろ
ブリンガーも少し前ならストームブレスと並び立つ神話として収録されててもおかしくないスペック
0824名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9987-pWBW)
垢版 |
2018/02/08(木) 01:53:21.36ID:lgqajQ/s0
赤で高いのは裂け目の突破と月ぐらい？
あとはレガシーやらedhやらヴィンテのぐらいしか思いつかないしちょうど良さげなのがスタンのカードって言う
0832名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0650-eUPV)
垢版 |
2018/02/08(木) 02:20:33.41ID:8zCdfWvd0
>>829
あーそういやコスがいたなぁ
チャンドラは強いのは最近のだからまだ再録はされなさそう
パーフォロスはマスターズの神話としてはうーん・・・といった感じ
もしかしてネタ枠として赤の2マナ最強PWが入るかもしれない
0833名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9987-pWBW)
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2018/02/08(木) 02:40:04.15ID:lgqajQ/s0
リミテなら赤の最強2マナpwはワンチャン
0837名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-HO6X)
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2018/02/08(木) 04:30:07.34ID:bIc5l1qQa
低年齢プレイヤーもそれだけ多いんじゃないの？向こうは日本の萌え系TCGやってる層もMTGやってるイメージ
ニコニコよろしく騒ぐのは低年齢層で社会人はあんな感じで騒がないと思うが国民性もあるのかね
日本って社会人プレイヤーかなり多いし若くても大学生までしか見たこと無い
0843名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pzut)
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2018/02/08(木) 10:40:47.00ID:LvhiOL9Ta
俺のデッキメインから置物対策ガン積みだからランタンはそんなに苦じゃないかな
むしろ5C人間がキツすぎる
0850名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vTnM)
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2018/02/08(木) 11:42:32.57ID:CX2XchZMa
戦凧の匪賊ってモダンで使えそうですか？
0864名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-eUPV)
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2018/02/08(木) 13:37:33.61ID:Fh931hcua
実際のところ、今のモダンのメタゲームは健全だし、ちょっと目立ちすぎたランタンや前から目立ってるトロンとかのデッキを潰さない程度に軽く規制かける方針だとしたら禁止は活性じゃないかな
罠橋は月とかと同じ必要悪扱いされる気がする
0866名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-eUPV)
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2018/02/08(木) 13:41:19.20ID:Fh931hcua
>>865
月が許されるなら罠橋も許される(建前)
まだまだランタンで嫌がらせしたい(本音)
0868名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-eUPV)
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2018/02/08(木) 13:44:04.98ID:Fh931hcua
>>867
まあ確かにただの罠橋なら対処簡単だし、割れないデッキ構成がおかしいってのも分かる
けど手札から山札トップから対処手段を弾かれ続けるのが問題なんやで
0872名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-eUPV)
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2018/02/08(木) 13:55:23.38ID:Fh931hcua
まあトロンも3tカーンとかいうド不快ムーブしてたし、ランタンとまとめて規制でおとなしくしてくれや
てなわけで本命は活性banと呼んでるんだが
対抗でbanなし、大穴は罠橋banやな
0899名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c2ec-nHV3)
垢版 |
2018/02/08(木) 15:34:31.86ID:H68FjWXM0
正直レガシーよりもモダンの方が競技としては洗練されてるように思う
サーチありのデスタクとサーチ封じるヘイトベアーの比較はおかしいとはいえデスタクがレガシーのトップメタってのが信じられない
石鍛冶の強さを加味してもあの弱そうな非エルドラのヘイトベアーの上位互換のデッキがなんで上位にいられるんだか
モダンの高速アグロや高速コンボに勝てないだろあれ
0907名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c2ec-nHV3)
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2018/02/08(木) 15:48:35.93ID:H68FjWXM0
言い方悪かったかもしれないけどレガシーはなんというかデッキを作る事が目的化してるように思う
あれだけ豊富なカードプールがあるのに思考停止で「まずはブレスト4に思案4にFoW4・・・」って感じでまともなビルダーがいないと見てる
カードの個々の強さは認めざるを得ないけど何年もメタが変異していないのはどう考えても怠慢だろ
こっちは支配的なデッキや流行が定期的にあってその都度対策を真剣に考えてるんだからスキルも磨かれる訳だし
0912名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9987-pWBW)
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2018/02/08(木) 15:52:42.45ID:U2QtXA6D0
デュアランの数は絶対おかしい
0916名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9987-pWBW)
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2018/02/08(木) 15:57:23.96ID:U2QtXA6D0
4マナとは言え除去りながらエンド時1ドローその後も攻撃ダメくらわなければ継続して1ドロー生物はモダンでも使ってみたい
と言うかならモダンのデッキでレガシーの大会行ってみれば良いやろグリクシス辺りは割と良い線行けたって聞いたぞ
0921名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c2ec-nHV3)
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2018/02/08(木) 16:04:35.51ID:H68FjWXM0
>>915
そうそう
おれはモダンのフォーマットが好きだからそれは望まないけどそうなれば絶対におれらの方が面白くできると思うんだよね
ああいうど定番のアーキでころころ回すような空気にはならないだろうし落ち着いた雰囲気がない分色々と革新的な事ができそう
看守がいくら強くたってあれが着地する前に勝利できるデッキはいくらでも作れるはず
0928名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 86cb-KAQZ)
垢版 |
2018/02/08(木) 16:16:21.24ID:8inzUvt70
レガシーはわかりやすく言えば①高速コンボがあってそれを止めるための②青系フェアデッキがあってこいつらをメタった③非青系ヘイトカードデッキがあって②と③の生物を罰火で皆殺しにする④がいるって感じ
なお②③④の一部のデッキでもデプス等の必殺手段を隠し持っている模様
0929名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-eUPV)
垢版 |
2018/02/08(木) 16:24:44.97ID:P/NJ/UYpd
カードプール広がればサーチカードが強くなってくのは当然だし、殻みたい例もあるから活性banは近づいてると思う
解禁はちあみんかな
石鍛冶はありえない
レガシーで石鍛冶使ってるけど、あのパワーカード頭おかしい
十手なくとも剣やバターあればモダンで許されざるパワーを持つ
0931名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9987-pWBW)
垢版 |
2018/02/08(木) 16:30:33.28ID:g3qvoQWh0
ペインターもキツくね？打ち消しに除去に土地メタに罠橋入りのサーチやリアニ可能な即死コンボって行ける気がしないんだけど
0932名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-eUPV)
垢版 |
2018/02/08(木) 16:33:32.62ID:P/NJ/UYpd
個人的にはモダンよりレガシーの方が面白いと思う
レガシーは早いうちにから選択する場面があって腕次第で強くも弱くもなる
モダンは腕も必要だけど運の割合が多めだからレガシーより運ゲー感がある
まぁ頭使わなくても勝てるときは勝てるからモダンも好きだけどね
0936名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-eUPV)
垢版 |
2018/02/08(木) 16:53:23.58ID:P/NJ/UYpd
親和ならワンチャンある
石鍛冶焼いて早いうちに殴り切れれば勝ち目ある
他のデッキはデスタクのトリマリ待ちかな
0938名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-eUPV)
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2018/02/08(木) 16:56:47.24ID:ZwPAJqlXp
なんか最近叩く対象問わずにBANしろっていう声が多くない？
シャドウやエルトロ全盛期にも悪霊寺院をBANしろってよく言われてたけどここまでじゃなかったような
スタンや遊戯王からの流れユーザーが増えたせい？それともスタン大量禁止でウィザーズが積極的に禁止カード出す方針になったって思われたせい？
0939名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-eUPV)
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2018/02/08(木) 16:57:41.70ID:P/NJ/UYpd
リシャポなんてテキスト読んだだけだと強さがわからないカードベスト3に入るからね
使われて一回ゲロ吐かないと分からん
0943名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-eUPV)
垢版 |
2018/02/08(木) 17:00:17.59ID:P/NJ/UYpd
>>938
前からbanbanうるさかったぞ
強いていうならモダンはブン回りの押し付け合いで、それを受けるカードが貧弱だからそこが徐々に露呈して、banが一番手っ取り早いブン回りを止める方法と気づいた人が増えたんでしょ
0946名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW dd3e-VkAK)
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2018/02/08(木) 17:01:24.46ID:8Gt8yKfz0
デベロップは確実に失敗してるけど環境に対して出す禁止カードそのものはそんな間違ってないかと
モダン的な禁止の仕方をスタンに持っていった感じ
まぁエムラ禁止して潰した気になってたマーベルとか事前禁止どころかまさかのインスタントだったサヒーリもいるけど
0949名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-eUPV)
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2018/02/08(木) 17:15:23.31ID:ZwPAJqlXp
モダンは解禁、禁止、新パック以外でメタが回せないとはいえひとつのアーキがそんなに支配的じゃないのにBANしろって仕切りに言うのはなんかなぁ
2年前あんなに流行ってたシャドウエルトロも対策見つけられて結局メタは回ばったし
ユーザー側もBANばっかり言わずメタが回るのを見守ったり自分でできるだけ対策考えたりしたら？って思う
0950名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2018/02/08(木) 17:17:50.14
>>921
ああー確かに…
ありがとうございました！
0951名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/02/08(木) 17:18:27.37
>>921
それはある
0952名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2018/02/08(木) 17:19:32.34
>>921
実際あっちのメタは腐りかけな感ありますねぇ
0971名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-bg9p)
垢版 |
2018/02/08(木) 18:32:35.89ID:+0ZSWSQRd
双子も殻もほどよくフェアで大正義でウチらがモダンの顔やで感すごかったから、直前までまさかこれが禁止はないわなな空気だったわな
まあ殻については晩年はサイゲームス量産機と化してて結構不快がられてたけど
0975名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Z2W6)
垢版 |
2018/02/08(木) 18:49:44.94ID:UNRyfl6md
あれは相手ターン奪う処理がトーナメントで面倒＋やられて楽しくないって感じでヘイト溜まったのが主な原因な気がする
実際禁止当時はガチャと緑黒昂揚が同じ位使ってたしガチャだけが原因じゃないかな
0978名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-b/k0)
垢版 |
2018/02/08(木) 18:58:01.77ID:NpXd86q+a
ほぼ全除去以外で除去れないし全除去握ってたとしても手札と盤面メチャクチャにされるからだいたいgg
ガチャから4ターン目に出てくるだけでなく普通に7マナ位で唱えられるから手札にダブっても安心
まぁスタンじゃあ許されないスペックしてたよ
0983名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-eUPV)
垢版 |
2018/02/08(木) 19:16:48.42ID:ZwPAJqlXp
旧エムラは寺院や目といった外部の専用ギミックでしかコスト軽減出来なかったけど新エムラはコスト軽減内蔵だったからなあ
モダンでも旧エムラほど制圧力ないけど強いよ
盤面制圧されてたり生物主体のアーキだとウラモグのが強いけど
0984名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9987-pWBW)
垢版 |
2018/02/08(木) 19:31:26.48ID:UZ9SN9Nf0
言うてアレレベルまで行くと居場所なかろうが強いけどね
逆に言えば普通じゃ出ないから先ず居場所自体が大してないのに居場所自体が既に埋まっているだけ
0990名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0650-eUPV)
垢版 |
2018/02/08(木) 20:21:44.61ID:8zCdfWvd0
>>986
GWの誓い以降のスタン禁止はデザイナーズデッキ色が強いのがなんかなあ
カードパワーが高いというか予め活躍できる環境に調整して活躍するべくして活躍してる感が強いのが
エムラ、ハゲ、コプターはモダンで通用するカードパワーはあるけど
0996名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 068e-tXET)
垢版 |
2018/02/08(木) 21:06:58.26ID:TuoE0aIG0
モダンスレPT以降明らかに荒れたな…キッズやエアプは本当に要らないんで他所いって、どうぞ

あとレガ豚に見せかけた知ったかぶりエアプもどっか行ってくれ

こんなに良い環境なのに禁止とか解禁とか言ってるのは訳がわからん

1000歩譲って使われるかわからない血編み解禁はまだ解るがいい加減鬱陶しい
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