【MTG】モダン専用スレ126【modern】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2017/4/24 発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ125【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1509266588/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers ■メタゲームブレークダウン（MTGTOP8）
http://mtgtop8.com/format?f=MO
660 decks
Aggro
44 %
Eldrazi Aggro 55 8 %
Affinity 39 6 %
Death's Shadow 36 5 %
Hatebear 26 4 %
Junk 25 4 %
Red Deck Wins 24 4 %
Bant 13 2 %
Merfolk 12 2 %
Jund 12 2 %
Humans 12 2 %
Selesnya Aggro 8 1 %
Aura Hexproof 8 1 %
Zoo 4 1 %
Tokens 1 0 %
RUG Aggro 1 0 %
4/5c Good Stuff 1 0 %
Jeskai Aggro 1 0 %
Sultai Delirium 1 0 %
Other - Aggro 9 1 %
Control
30 %
UrzaTron 37 6 %
UWx Midrange 36 5 %
UW Control 29 4 %
Lantern Control 18 3 %
Blue Moon 12 2 %
Smallpox 12 2 %
Gruul Land Loss 8 1 %
Mardu Midrange 7 1 %
Nahiri Control 6 1 %
Grixis Control 4 1 %
The Rock 4 1 %
Mono Red Control 4 1 %
Scapeshift 3 0 %
Gift Control 2 0 %
Faeries 1 0 %
Other - Control 12 2 %
Combo
27 %
UR Storm 41 6 %
Creatures Toolbox 34 5 %
Valakut 34 5 %
Infect 15 2 %
Elves 12 2 %
Ad Nauseam 10 2 %
Dredge 9 1 %
Living End 6 1 %
Bloomless Titan 5 1 %
Instant Reanimator 2 0 %
Twin Exarch 2 0 %
Walks 1 0 %
Genesis Wave 1 0 %
Other - Combo 5 1 % いちおつ
バイアルや幻視みたいな高額カードってアイマス発売されてからいつぐらいが底値かな？勿論メタゲーム次第で使われる頻度とかは置いといて 1、2週間経つと箱開けた人がいらないの売るからそんぐらいのイメージ 前回のモダマス発売日直後だけで見るなら
タルモやヴェリアナとフェッチは発売日前のが安かったと思う
月滅び先達あたりの中堅レアはどんどん安くなってったな
アンコモンは発売日が一番安かったパス500円審問300円とか
完全主観だけどね 赤緑ポンザに窒息入れてる
青白コンとか土地多いし、あいつらなかなか息切れしてくれないんだけど、月の代わりに窒息入れたら結構悶絶してくれた wikiの水面院のとこに、モダンでサイドから入れられる窒息の対策でマフォで使われるって書かれてて、んなもんみたことねーよｗｗｗって思ってた いや魚はできるだけ島少なくなるようにワンダーワインとか雨雲まで取るだろjk ナヒリ全盛期ならまだしも、今は沸騰すら使われてないからなぁ
月考えて島寄せの方が良い場面多そう >>14
多分窒息の事を言ってるんじゃ？
水面院だったら井の中すぎるが ずっとマーフォーク使ってるけど確かに窒息置かれたことないわ >>17
魚使ってたけど置かれた場合薬瓶ないとほぼ詰みまである 対マーフォーク専用のカードなんてサイドに入れる余裕ないんだろうな 昔窒息サイドに取ってた事あったけど
硫黄の滝や列柱とかで普通に青マナ出されるから役に立った事は無かった せや！窒息と月両方置けばええんや！
なおエムラが裂け目から突破してきた模様 たい肥復活させて黒が濃いデッキを消そう
と思ったけど、今現在ジャンドとかも言うほど見なくなったな 金魚のメタ上位でBG含んでるデッキ見ていったら最初に出てきたのが5色人間で次がBGトロン、少し話されてアブザンだった メタ上位では無いけどランタンコンも即席サーチ入りが主流になって
黒緑はサイドに追いやられてしまったか 力線サイドに落とせるのはデカい
月で死ぬようになったけど MOのメタは回っても店舗のメタはガッチガチなんやろなって モダンは新セットの影響がレガシーよりも大きいのがメタゲームを健全にしてるな
次の相克で恐竜がローグでもモダンで組めたら嬉しい 恐竜は控えめに言って微妙だからなぁ
恐竜の寺院(無色)でも出たら組む価値あるかもねって感じ 殺戮の暴君のスペックでも使われるか怪しいからなあ
出されるとなんだかんだで対処は面倒臭そうだが
てかファッティ生物はエルドラージタイタンズが極めてる感が・・・ ファッティの選択肢を狭めている上にあるタイプのデッキの存在を否定するエルドラージタイタンは禁止にすべきでは？ 適当
４ 《古代の聖塔/Ancient Ziggurat》
４ 《魂の洞窟/Cavern of Souls》
４ 《手付かずの領土/Unclaimed Territory》
１ 《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
１ 《寺院の庭/Temple Garden》
１ 《繁殖池/Breeding Pool》
１ 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
１ 《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
１ 《霧深い雨林/Misty Rainforest》
１ 《湿地の干潟/Marsh Flats》
４ 《教区の勇者/Champion of the Parish》
４ 《貴族の教主/Noble Hierarch》
４ 《アヴァシンの巡礼者/Avacyn's Pilgrim》
４ 《帆凧の掠め盗り/Kitesail Freebooter》
４ 《翻弄する魔道士/Meddling Mage》
３ 《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
４ 《アヴァブルックの町長/Mayor of Avabruck》
４ 《サリアの副官/Thalia's Lieutenant》
４ 《反射魔道士/Reflector Mage》
４ 《霊気の薬瓶/AEther Vial》
２ 《集合した中隊/Collected Company》 すでに実績出てるリストを1～2枚弄っただけなのは評価に値しないと思うよ？ アンビジョって旧絵のが人気あるのな
新絵がかっこよくて買い換えた人間だけどなんか意外だったわ
Avon信者だからってのもあるが そら元ネタに忠実なイラストのほうが人気高くなるわな
新絵は新絵でもちろん魅力的だけれども 結局人間って中退か薬瓶かなにもなしのどれがいいのか モダンPTQの人間デッキ見てるとこいつら身内同士で薬瓶有りと中隊有りと両方無しで試してたのかなって感じがする
どうなのかわからんが モダン最強の部族は人間とマーフォークのどちらなんだろうか 最近、青白コンで幽霊街でなく廃墟の地に変えてるレシピがあるんだが、実際に使ってる人がいるなら使用感聞いてみたい。序盤のコストキツくないのか？
ちなみにそのレシピはメインからるつぼ1だった 幽霊街は自分も減るから序盤に切る時って大体負けの流れで
だったらマナ安定したあたりにインスタント構えつつ必要なのだけ消していったほうがいいよね
って考えだと思う >>36
なぜカマキリいない
ストーム多いからサリアは4、
中隊は重すぎるからいらんな 古代の聖塔がドえらい値段になってて草
ついに居場所を見つけたんやなって
再録される前に売っちゃおうっと >>44
結局マナ伸ばしたいデッキだから有力な選択肢だと思う
基本地形少ないならパス海るつぼで土地枯らせる
序盤で幽霊街はテンポアド損で首絞まるからやりたくない
ミシュランとかシステム土地割るのでも充分間に合う
3Tトロンガーは海引けないで幽霊街だけなら大体ろくなことにならないから気にしてない なるほど最速で土地割らなくても良いのね、青白は興味あるけどまだ組んだことないからわからなかったんだ、ありがとう 燃え柳2000切ってるとこあるのか
Taigaより高かったのが遠い昔のようだわ 人間のブームに隠れがちだけど黒赤ディスカードもけっこう気になる 虚ろなものとアンコウで殴り倒すタイプじゃない？
燃え立つ調査で相手の土地を落とせば勝てる、という究極のぶん回りを内蔵したデッキでもある やってみるとホロウヴァイン意外と回らんよな
たまに2ターン目に相手に勝つけど 虚ろな者と復讐蔦ってどっちも基本ブン回ったときしか仕事しないカードだからな
ひたすらまじんぎり狙うデッキ 蔦入ってないやつのほうが勝ってない？炎刃の達人とか入ってるやつだよ 正直炎刃はナメてたらとんでもないダメージ叩き出してくるから油断ならない 結果出たリストをちょちょいっと入れ替えて適当と言ってリストあげるの、プライドの塊感出てて良いね 古代の聖塔のテキストも知らない感じだからプライドも何も無いんじゃないか >>55
遅レスだけど先に他の人がのべてる理由で最近は幽霊街じゃなくて地盤の際メイン4だったから比較するならこちらかな
地盤の際が主流だったから解るとおり廃墟の地でも十分間に合う(ブン除く
ヴァラ以外には地盤の際よりも便利に感じる事が多い(自分の土地減らない+アンタップイン、相手の基本土地が先に無くなることが多い
ヴァラに大しては山カウントを減らしたり色事故狙いには使いづらくなるので際のほうが良いかも(プレイングでどうにかなるかは練習中
一度両方試してからメタゲーム考えてどちらを採用するといい 復讐蔦は4マナ4/3速攻の時点で
素出しでも及第点な気がする >>68
不屈のストイシズム「僕もいまやシルバーです…」 聖なる秘宝の探索からアージェンタムの鎧が速攻で出てきてクソゲーされた
こんなデッキあるんすねえ アーマークエストだ！
スタンで一番好きだったデッキ。
なお除去で憤死。 白単アーマーはモダンで組むのならエラヨウとか入れてみたいな 健在
サイドで巻き添え死は多いけどサイド取られてなかったら十分勝てる 晴れる屋の休日モダン杯で毎回入賞しているイメージが メインでファクト対策が当たり前みたいな環境にでもならん限りアドグレイスが死ぬことはなさそう 青白ではじめて純正トロンとやったけどこちら側の線細すぎて土地潰してもいつか素出しされるという絶望感やばいな
青単だと打ち消しもしてくるし黒系はハンデスしてくるから打ち消し構えとけば平気とはならないのがきつい
エルドラージトロンならまだやれるけど純正は無理ゲーってのを実感してきた 今のアドグレイスはメインから針では詰まない構成だぞ 稲妻の嵐キャストスタックで発明品の唸りで持ってくるんでしょ むかつき引っこ抜いて勝ち誇ってたら嗜み→戦利品→偏執狂→血清の幻視されて死んだ どうやってライブラリー空にしたのか知らんが上手すぎねえそれ 大霊堂の戦利品でデッキに入ってないカードを指定すればライブラリーが空になるんだったはず
むかつきが使えない時の勝ち方だけど揃えるのがなかなか厳しいやつ 嗜みは非生でもいいし偏執狂引いてきた場合のもうひとつの勝ち筋みたいなやつでアドグレイス使ってる人には常識
むかつき無くても勝てるプランで外科的でむかつき抜かれた時とか知ってるかどうかはでかい >>87
お前が死んだんじゃなくて相手が勝利しただけなんやでそれ アドグレイスはれる屋に一人マスターがいるからな
最近毎週のようにモダン杯でトップ8してるし
グリシャとか人間すげえきつそうだが上手く裁いてるんだろな >>92
やっぱあの人有名なんか
むかつきに絶対勝てないデッキ使ってるから休日大会出る気なくなるんだよなぁ 青単トロン風味のエルドラージ、BG風味のエルドラージ、無色エルドラージと徐々にショップがエルドラージまみれになりつつあるんだけど
エルドラージ系に強いデッキってある？
無色だけなら解りやすいんだけど打ち消しするエルドラージや1マナハンデス除去も備えたエルドラージもあってどうすればいいか解らなくなった >>1,>>2-999
“ 口先だけでクソの役にも立たない盗人の 池田 芳正[スタジオ池っち代表] @ikettitencho ” とは違い、
超天才ﾋﾖｺ戰艦とデュヱリーグ（デリグ）公式 Twitter は、以下の具体策を持ってるww（ｸｽ
この 『 Tuneup-Card-Game WORLD GRAND PRIX （ TWGP ） 』
https://twitter.com/dueleague/status/906859235610288128 が 標準化すれば、デュエマ含むTCGの１０タイトルで 「 対戦相手が見つからない 」 事態には陥らないｗｗ
デュヱリーグ公式 Twitter アカウント
https://twitter.com/dueleague @dueleague にて無償テストプレイヤー募集中。
ヴァンガード ， ウィクロス( WIXOSS ) ， バディファイト に近い要素を加えるか検討中。
デュエル・マスターズ専用 『 Tuneup-Card-Game WORLD GRAND PRIX （ TWGP ） 』 ベータテスト版
https://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20160501/
【 固有コスト 】 - 各社TCG毎のインターフェースに記載されている固有ステータス値
【 召喚コスト 】 - 以下に定められた数式で算出するTWGP専用の数値
［ 異種タイトル戦 ］ 数式コンセプトをザックリ言ぇば､召喚コストゎ１桁 に、パワーゎ１０００刻み に揃ぇる。
ウィクロス（ WIXOSS ） ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
ゼクス（ Z/X ） ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
ディメンション・ゼロ ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
デュエル・マスターズ ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
ファイナルファンタジー・トレーディングカードゲーム ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
ポケモンカードゲーム ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = HP÷１０ ， パワー = HP×100
僕のヒーローアカデミア ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = POWER ， パワー = POWER×1000
ファイアーエムブレム 0 ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = 戦闘力÷１０ ， パワー = 戦闘力×100
ライブオン ： 必要な色コストを無色の召喚コストとして扱う
バトルスピリッツ ： Lvコスト = 自陣マナゾーン見せ置き場札の召喚コスト ⇒ 見せ置き無し = １換算
【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】49
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1510704345/l50
>>1,>>2-999
将棋の藤井四段のように次はキミが “ 輝くヒーロー ” に成る！！！
メジャー選手の年収３００万円以上 報酬制 TCG デュヱリーグ で！！！
↓
【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】49
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1510704345/l50
デュヱリーグはマルチ商法ではない普通の販売も行う。
だが、
「 マルチの マルチによる マルチの為のTCG 。 」
それが
デュヱリーグの本質。
似たり寄ったりの（マルチではない）泡沫TCGが出ては消ぇ出ては消ぇしてく中で、
http://i.imgur.com/3HO5jHV.jpg
世界に１つぐらい「 マルチ商法のTCG 」が在っても善ｪと思ｩんょww
だから正々堂々、合法にマルチ商法で時代を切り拓く！！！ m9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!
デュヱリーグ選手の「 プロ登録 」は、マルチ商法に参加することを意味する。
で、他者にマルチ商法で商材を販売するか否かは個々の判断の問題。
マルチ商法が嫌ならば、「 アマチュア登録 」 で参加すれば済む話。
５枚入り１パック 税込 ￥１，０００ だが、
そのパックを剥き続ける資力が有るならばアマチュアでもプロ相手に勝てるわけだし。
コンビニのフランチャイズと全く同じ 「 自宅をSOHOの事業所とした契約 」 で、
販売形態が 《 通常販売取引 》 と 《 連鎖販売取引 （ マルチ商法 ） 》 との２通り有る。
「 メジャーリーグ 」は年収３００万円以上～６００万円以内の条件で兼業が可能。
デュヱリーグ公式が指定したカードの通常版or特別版どちらかを持ってる場合、
そのセット全種類のカードを所有（コンプリート）してない限りは、
繰り返し購入するパックから当該指定カードが「 重複しないように出る 」仕組みも用意される。
コンプリート状態でなければ、デッキに入れられる枚数指定１～４枚以上には重複しない。
新しいセットの最初の１０パック以内で、公式による指定カード１枚以上の入手も保証される。
株式会社設立資金の積み立ても順調だし、 起業 ⇒ 未公開株販売 ⇒ 融資に頼らず資金調達完了。
この図式でデュヱリーグ成功は既に決まった未来。
[ 仕様 ]
①．枚数指定あり 〔 ＝ 通常の構築制限枚数よりも減らす例外指定 〕
②．スタン制 〔 ＝ 使用期限制 〕
③．クラン制 〔 ≒ 陣営ワールド制 〕
④．重複パック防止機能あり
やっぱり人間かー
カード揃ってないから人間は様子見中
タイタンシフトかエルフでなんとかならんかな アドグレはエルタクだとサリアで妨害して漕ぎ手と難題でハンデスして睡蓮の花は昇華者で食べて非生はちらつき鬼火して、とめちゃくちゃしてキレられたことはある しかも条件が糞困難
モダンでは禁止のアーティファクト土地で固めた親和デッキですら、こんなの入れる余地なし これ自体がアーティファクトだったらねぇ…
それでも重くて採用はなさそうだけど >>104
公式記事だったか、月の大魔術師4枚積んだエルフなら2T目魔術師でGGできるんじゃね？(適当) 反転するまでは狙えるけど、問題はマナどうするかだなぁ
電波考えてもモダンは親和の壁が厚い 発明品の唸り用のマナがたくさん出るぞ！
トレイリアのアカデミー(嘘)から修繕(大嘘)だ！！ 殴った回数誘発だったらな
そろそろ弱者の鋳造所がピックアップされてもいい頃 ソプターならつぎ込む先も条件達成も楽や！
ノイズ？うん… 雲を守る山、雲帯岳って強いのではないだろうか
ルール変更でプレインズウォーカー全てに使えるわけでしょ？ >>111
緑白なんでメイン4はフェッチやらマナ基盤に大幅な見直しが必要なるけどメイガスは強力なカードなんで
メイン1サイド1でカンパニーか調べ経由で出すか赤緑ショック1枚挿しに最悪たまくつで素出しする構成試してみるわ 雲帯岳自体も伝説でタップインでいちいち2ペイライフ必要って
寺院と比べると酷すぎて笑える 雲帯岳は弱すぎて失敗だったと開発が言ってしまう程だからな スーパーフレンズ使ってるけど、pwは色シンボル濃いし、ニッサの誓いで無理やり出すならトロンのがいいからなぁ
母聖樹みたいに打ち消されないが付いてたらワンチャン採用した 精力の護符４枚並んだ場に出せば1ターンで8マナよ
最速ウギン待ったなし ・タップイン
・伝説の土地
・1回ごとに2点ライフペイ
・色マナが出ない
・他の用途に使えるマナが全く出ない
モダンでよく見るヴェリアナ・ラスアナといった不特定マナ1マナのPWにはほぼ無意味
誓いのようなサポートにもマナを使えない
PW守るカードにもマナを使えない
どうしようもない
>>122
ライフ8点支払うと同時に死にそう 言いたい事はわかるけど、誓いは伝説だから一応使えるぞ エルトロ対策ってなにがいいと思う？
勝てなくて癪だからデッキ組み直すためだから色は問わない コンボと新和、エルフや人間みたいな軽量横並びデッキかな
コンボはチャリス耐性あるのが望ましい
対策カード少なすぎるから相性で有利つけるしかないのほんひで 対策カード引けなきゃどうしようもないデッキもひで
親和ドレッジお前らのことだぞ 親和はトリコならメインで有利つくぞ
城塞2枚からの勇者だけは勘弁な
ドレッジはかなりブン周り力落ちたから対策引けなくてもなんとかなる事が明らかに増えた
墓地対策抜くわけ無いけどな エルトロだけ見るならたぶん土地縛ってクリーチャーサイズで勝つのが一番手っ取り早いんじゃない？
悪斬とかワムコとか
他のマッチアップで勝てないだろうけど 親和は汎用除去がそのまま刺さるからセーフ
なお手数 ドレッジ使ってるけどメイン最強とか嘘だぞ親和より数段格下
エルトロ対策するならヴァラか緑信心かポンザが楽 つまりPOXで縛って探査生物で蓋すればいいんだな！
（墓地対増えすぎて）いやーきついっす ストームくん禁止改訂に１回殺されてるから無罪の方向で…
てか青赤のデッキ禁止改訂で殺されすぎじゃね 親和とトロンのブン回りで二連敗でヤル気ナッシングですよ 両方とも石のような静寂をものともせずに殺しにくることが割と低くない確率であるからクソよな
こちとらすごいテンポ損と引き換えに頑張って置いてるのに 青ちゃん使わなきゃだめか
とか言ってたらジェスカイ隆盛コンボに引き殺されてわろた
ひでえ日だ 3ターンカーンはやめてくださいしんでしまいます
あいつなんで8マナじゃないんだまったく カーンが7マナであの強さなんだから6マナ無能PWもっと頑張ってくれよ 太陽ペス以外がお察し状態なんだよなあ
炎呼びがかろうじて使えるレベル いくら強くても色ついてたらトロンから早いターンに出せないからウギンカーンの足元にも及ばないな 赤緑ランデスってトロンやエルドラージ相手にも結局ランデス側が回るかどうかのゲームにならん？
決まればハメ殺せるんだろうけどそこらへんが使うにはちょっとなーってなってしまう RGトロンで人間と当たったけど紅蓮地獄が刺さるなぁ
落ちないカマキリが面倒だったけどアド稼ぐカードが少ない分一回流されるとかなりキツそうだった ちょっとコンボ耐性ついたシナジー強めのビートってだけだしね
人間にも寺院くらいくれよ そこらへん出るとエルフのサイドボードが潤うから頼む
まあ出るわけないんですけどね 人間版RIPは黒力線になりそう
遊戯の閃光の追放者みたいな 人間については妄想カードを笑えないのが困るわ
ほぼ全てのブロックに出てくる上に5色に渡ってて方向性も広い
どんな強力カードがいつ追加されてもおかしくない へたに人間を追加したせいでモダンだけで1200種類以上
これからもどんどん増えていくだろうし部族のバランスどう取っていくんだろうな 指定した部族をぶっ殺すカードがあればエルドラージも叩きのめせるから欲しい
1マナで戦場に出た時に部族指定して、その部族にだけ倦怠の宝珠みたいなんくれ 実際ついこの前倦怠の宝珠人間が出たわけだし適当言ってもいずれ当たる可能性 すべての人間を破壊する
人間を殺すだけの機械かよ！ >>166
それエルドラージにいる？バントはもうほとんど居ないし そんなもん出したらグッドスタッフしかいなくなる未来しかみえんわな >>169
難題が腹立つからあったらちょっと入れたいだけ ほら、ゾンビアポカリプスやるよ
あぁ、栄光の目覚めの天使はやめて・・・ 3マナ位で各色と無色のクリーチャーをそれぞれ1体サクるみたいなのがあれば少しは効くかな？
スリヴァーがついでに死ぬけど気にするな オリカスレでにでも行ってくれ、ぼくの考えた最強のコントロール系カードを披露したいなら >>153
炎呼びは炎呼びでクロック、除去、ドローを兼ねる
超攻撃的な青赤コンのペスとして使えないこともないよね 忌の一掃採用型セプター使ってたのに産廃になるんですか まぁ6マナ有色PWはモダンの速度についていけないだけで、相応に強力ではあるんだよな
不撓のアジャニとか即除去れないとゲロ吐くレベル(ただし居場所は無い 今のモダンでかいのそこそこいるから呼びチャンのマイナスあまり強くないのがなー
ペスはやっぱ強いわ モダンで使われるPWは5マナが限界かなあ
6マナから上になるとカーンみたいに無色の恩恵を得られるかウギンやペスみたいに一人で劣勢を覆せるレベルのスペックが要求される 正直5マナPWも強いのあんま思いつかねえ
ギデオンジュラくらいか。テゼレットとタミヨウは強いだろうけど使われてるのあんま見ない
やっぱ衰微されない4マナPWが王道だな 5マナ以降はプッシュ効かなくなるからアタッカーならPWにこだわらなくていいしな
そうなると高い守備性能とフィニッシュ力を持つジュラかペスくらいしか使えるのない
ジュラ本人は恐怖で死ぬくらい防御力低いけど いうて親和タイタンストームあたりはいつも勝ってるやろ
ぐるんぐるん入れ替わっているわけではない プラン１：資源の浪費がモダンリーガルに
プラン２：4マナウギン登場 トロンともう一枚の土地より寺院4枚のが遥かに難しいところも味がある >>186
この手のストームいいよね。2万もかからないで組めそう >>186
普通に知ってるやつがいてびびった
プロツアー参加おめ 対アンフェアにはチャリス効かないと辛くて
人間ビートにパワー負けするエルドラージさん可哀想 どっちかっていうと3/3打ち消されないプロテク青黒なイメージ 背景世界じゃなくてモダンスレだったわ
とんだミスをしでかしてしまったわ 人間によって環境の全体火力が紅蓮地獄に変わればドレッジのチャンスが来るわけよ ドレッジと親和はガードを緩めるとすぐに調子に乗るからサイドを緩めない 当時のスタンやってなかったんだけど、鹿ってそんなにフェアリーに効果あったの？ 大豹皮鹿はM10
ローウィンブロックとは2ヶ月半同居している 復活の声って顔だけ鹿マンのエレメンタルなのに、鹿と言われたらコレってくらいに鹿なのは凄いな こうしてメインに神々の憤怒が採用された
焼けつく双陽とサイクリングの誘惑がこちらを見ているが、無かったことにした 今のモダンのメインなら双陽がベストだと思うけどね
どういうデッキで使うかにもよるけどドレッジ相手でも減速させる事は出来るし
ドレッジ意識するならサイドに墓地対策厚めにしておけばいい 墓地対策に枚数使うのは今のモダンだと危ないっしょ
ドレッジ意識するからこそメイン憤怒+サイドじゃないか トップ対決になった時にサイクリングしてタイタンなりスケシめくれるのは割とよくある そこそこある
死の影系、エルドラージ、青白コン、ヴァラ、ランタン、トロン
稲妻と合わせてでかいの落とす展開もたまにあるけど
憤怒でなんとかなる墓地利用減ってるくせに墓地利用するデッキは多いからサイドの墓地利用は減らせない >>220
墓地対策に枚数使うのが危ない？？
メイン憤怒も危ないでしょ メインで何枚か腐るカードが入ってしまうことは仕方ないよ
そういうもんだろ 憤怒は完全に腐るけど双陽とか遺産ならドローになる
サイド憤怒なら分かるけどな >>224
サイドで墓地対策4枚5枚とやると他が当然薄くなる
墓地対策は意味無い相手にはゴミだから、ただ増やせばいい物じゃないって事
ドレッジ考えないなら双陽が丸いから正解だろうが
ヴァラクートだとしたらどっち使う？はメタと好みと構築次第だから何言い合っても無駄だろうな サイドに関して効かないデッキとか考えてもしょうがなくねーか？
きついデッキとかしっかり対策したいデッキあるなら枚数多めにするのも自由
ただ、お前以外枚数いれる=4,5枚いれるなんていってないけどな
好みの問題とはいえメイン憤怒は圧倒的少数派でメインで墓地対策するなら遺産なのが今の環境だぞ メタ見るなら、直前の大会でドレッジ優勝で増える可能性もあるし、確実に増えるであろう人間相手にしたときに、セオリー通りに双陽入れて翻弄されないようにする意図があるのかもしれない
そう見れば、このタイミングでのアンガーメインは少数派と言ってもおかしい選択ではないと思う
まあ、前者は逆に墓地対増える読みで減る可能性もあるし、後者もデュレス人間で見られたら意味はないんだけど、その辺は賭けじゃないかな 掠め取りはスタック除去で手札見るだけになるのが優しい >>227
憤怒積んだからってサイドの墓地対は減らせないだろ
ドレッジだけ見て他多数に腐る憤怒にしなきゃいけないほどドレッジまみれでもないし 黒の除去散らすかと思ったけど掠め取りを殺せない破滅の刃さん中途半端すぎんよ 黒は除去耐性の色だから当たり前だろ禿かよさっさと毛根死ねハゲ 黒にも2マナ-2/-2修正欲しいなと思ったけど色は違うとはいえ流石にパイロの上位互換は無理か
鞭打つ触手や悲哀まみれだとさサリアのせいで4マナになるのがな あらまおじいさんや、爆薬なら今年再録したばかりでしょ 初期モダンマスターズのアーティファクトの面子は凄いよな
虚空の杯/Chalice of the Void
仕組まれた爆薬/Engineered Explosives
睡蓮の花/Lotus Bloom
電結の荒廃者/Arcbound Ravager
霊気の薬瓶/AEther Vial
ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles
光と影の剣/Sword of Light and Shadow
火と氷の剣/Sword of Fire and Ice
まぁプレ値ももはやぶっ飛んでるんだけどね >>251
当時レジの前のストレージに虚無の杯が売ってたよ チャリスCotVと呼ばれて本名覚えてもらえない盃ちゃんかわいそう チャリスオブザヴォイドで覚えちゃったから…
対戦相手も虚空のはいとか虚空のさかづきとか言ったりするから… チャリスはエルドラージの時に3桁からジャンプアップしたからなあ 今バーンってどう？金魚のメタだと上位にいるけど大きな大会であまり勝ってない気がする 少し前にちょっと話題に上がった廃墟の地だけど、地盤の際とだったらどっちがいいかな？
地盤の際は一応風景の変容対策にもなるのが見過ごせない利点だと思うんだけど…。 廃墟の地と地盤の際は一応というか正にヴァラ系見るかどうかだと思ってる
ヴァラ以外なら大体基本土地少ないからかなり効果的で土地減らないのが大きくて持ってきた土地でパス撃ったり儀礼的拒否したりも出来る レガシーやっとったんだが新規が誘い難いのでモダン野郎かと思う。
何を使えばいい、勝ちてぇんだ。 環境によるんでまずはよく行くショップか出たい大会のメタ見てみたら？
ある程度メタに対応して勝ちたいなら違うタイプのデッキ2,3種類持つべき
1か月前ならエルトロって答えたけど最近人間流行ってるのと常に一定数いるコンボ系のおかげで今はきつい
資産と相談して金魚の1ページ目で自分に合ってると思うの使えばいいんじゃないかな うむ、いま過去半年のデッキを国内外問わず見ておる。
見ておるが範囲が広すぎるからかいい感じにメタがバラけててな、デッキが選択できん。 影はプレイの幅広くてうまぶりポイント稼げて強くてかなり楽しい たしかにグリクシスのシャドウを選択して外れはしなさそうだ。
うむ、前向きに検討しよう。 久々にモダンやろうとしたら環境からバンドエルドラージが見事に消滅したな…手持ちはこれしかないが
やっぱトロン型の方が安定するのかね そらもう実質4色デッキに比べれば無色単色ですからねあのデッキ バントはなんだかんだサイド優秀だからたまーに見る
なおその十倍トロンと当たる模様 個人的にはトロンよりバントエルドラージの方がキツイので今の環境は嬉しい エルトロンはチャリスさえなければなぁ
チャリスが強さの半分占めてる チャリスをメインからX=1で置けるのと月にも耐性あるからなぁ
バントはチャリスX=1も月もきつい
サイド含めて丸さはあるけど無色ほど尖ってない印象 ゆうてエルトロもシャドウも使い手がある程度経験積まないと勝てなくなってるような・・・
使われ過ぎてみんな慣れてしまってる感じがする
特にシャドウは自分のライフや墓地も管理しながら相手の妨害を意識する必要があるか急に使いこなすのはキツそう エルトロはさすがにモダンの中でも経験値がいらない方のデッキだろ
というかシャドウとストーム以外はあまり差が出ないと思う 確かにエルトロは叩きつけ系かもしれんけどそれもどうなんだ
青系やランタンやBGも含めたコントロールや
ミッドレンジやクロパなんかでも腕と読みの差はでるっしょ 今度から簡単なデッキを求められたら死ぬのが簡単なデッキにしよう 黒単信心なんかは構築はともかくプレイングは楽な部類に入るんじゃ無いか？ エルドラージは青白コンには腕と経験の差出る
海外でも青白コンに勝率悪いって言ってる人がいたし
相性も本来ならエルドラージ有利だけどエルドラージ側の腕次第で有利にならない事もあると書いていた 呪禁オーラは相手に先手取られて唯一のクリーチャーをハンデスで落とされるだけで一気に負け濃厚になる 東屋もそうだけど2マナのオーラ唱えるたびにドローするやつもいるしプッシュだけはサイドアウトしないな ボーグルみたいなマスコット感あるクリーチャーがいるデッキいいよね 緑白呪禁オーラが環境を支配しているため寺院の庭は禁止されます 絶対ないけど実際に寺院の庭だけBANされたら環境はどう変化するんだろうな あんまり変化しない気がする
今のトップメタに寺院の庭ほとんど無いし モダンのやばいカード群相手に呪禁オーラが環境支配するって一体どんなカード刷ったらそうなるんだ 呪禁オーラの負け方ってマリガンし続けても生物引かないとかハンデスで生物落とされるとかが多いからなぁ
どんなに頭おかしいエンチャが来ても生物依存が変わらなけりゃ環境支配はしない気がする ぬめるボーグルにエンチャ10個付くとゲーム外から完全究極体ボーグルが出てくるんだぞ ～が手札から捨てられる場合、代わりに戦場にだす。打ち消されない呪禁 1マナ0/1
これでいいだろ そんなぶっ壊れは望まなくて、(G)の1/1呪禁クリーチャー・エンチャントで授与(1)(G)みたいな、マイルドかつちょっとやる気を感じさせるぐらいの調整でいいよ >>308
僕のアブザンが被害受けるのでやめてください 1マナ呪禁クリーチャーいてもいいよ
1マナ布告呪文くれれば ここまで呪禁を持つトークンを出せる青のエンチャントの話題無し
割りと冗談抜きで呪禁持ってるトークン出せる軽量スペルは欲しいな
変身がティア2.5くらいになってくれるかもしれん 雲変化で頑張れ
あと伐採地の滝、シミックの魔鍵あたりか 呪禁は簡単にクソゲー生成するからスタンではかなり慎重に調整されてるし難しそう >魂の裏切りの夜
元々アブザンのサイドにたまーに積まれる程度だしな。需要が少ないカードは再録されたら暴落する法則 一時期1500円とかした修復が環境の変化と再録で300円に アイマスに限らずだけど「需要はそこまででもないが供給が無いため高いカード」はマスターズ系に入ると一気に下がるよね 逆にそれらが再録逃すと大変なことに。
しかし無色ドラージはモダンレガシーの上位デッキで4積み確定なのに値段が優しいのは剥かれた数だろうか スタン落ちして日が浅いし手放した人も結構いるからじゃない？難題と現実を砕くものは今後えげつない値段になってくると思うよ ワルブレウラモグも凄い値段上がりそう
てか新々枠以降のスタン落ちカードで3000円より高いのはウギンだけという
やっぱりウギンお爺ちゃんは格が違う 抹消者は一体いつになったら再録されるんだろうか
不可視の一瞥は再録でガッツリ下がったのに アズカンタこんなん遅くて使われんやろと思ってたけど青コンとランタンがちょいちょい使ってるんだな 再録されてもNPHマークじゃなくてΦ透かしもないのは偽物でしょ おっ、じゃあ俺のニューファイ版のノーンFOILは偽物であり本物のシュレディンガーの猫状態ってことだな >>357
まあ本物偽物どうのこうのってクソオタクの極みだと思うけど、初版にこだわりたくなる気持ちは分かるわ
私も持ってるニューファイ版のノーンfoil偽物… またFOILに流星のマークつけるようにしてほしい
特に最近のは分かりにくい 抹消者はファイレクシア再訪用に取ってありそう
そこで再録出来なかったらあるいは まあプレミアムカードの流星マークを復活してほしいのは分かる ファイレクシアの抹殺者と抹消者がパッと見紛らわしい 祝福されし完成をとくと見よ。てテキスト好き
ペスおばさんはこいつに負けて次元渡りしちゃったり
ギデおじさんがアムムトに苦戦したりと現代のキャラて弱くね
ジェラード兄貴が強すぎたのか あんまりモダンではみないけどたまに出ると抹消者はビビる
まあだいたいパスで流刑するんですけど バントが居た頃はたまくつのせいで儀礼的拒否弱いなって思ってたけど
最近はエルトロンに効くしファクト増えてきたから結構いいね ストーリー上の力関係はかなりご都合主義だからな
別にプレインズウォーカーでもないただの技術者のヨーグモスが
ファイレクシアなんかなくてももうあいつ一人でいいんじゃないかなってぐらい強かったりしたし あいつファイレクシアの元になった次元を訪れた際に統治者の死体から知識もらってるし ヨーグモスはプレインズウォーカーじゃないけどヨーグモスだからな エルドラージと人間、どこで差がついたのか
慢心、環境の違い やはり最後に勝つのはただの人間
王道だから仕方ないね ウギンの目さえ禁止されなければ、人間如き・・・。
これ以上暴れるとやばいから、あえて手加減して戦ってるだけなんだよなあ！ ウルザランド全部禁止は流石に可愛そうだから塔だけ禁止でいいよっていうギャグ好き 溺墓の寺院
邪神の寺院
寺院の庭
どれかなー(すっとぼけ) バーン
8ラック
魚
エルフ
デスタク
さーどれ！ 白は信心じゃねーかな
単色にデスタクして強い相手居るのか エルドラージは寺院もトロン土地も使えないと他の単色よりも劣るよなー
寺院がなートロン土地がなー 基本土地のみで単色、無色は荒れ地のみ
だと6色のうちでどれが強いかねぇ
白・無色が弱そうで残りはそこそこガチなデッキが組めそうか？ 劣るか？
除去やら打消やらを使えて、生物達もダブルシンボルが妥当と言われるレベル
そんな連中なのに、何故か専用の2マナランドが用意されている不思議 あー、でも荒地単も割と行けそうかも
荒地を歩くものが5マナ9/9とかになるし、スマッシャーもいるしな 除去打ち消しあると言っても他の色に比べればかなり弱い
そのくせ中型多いからその弱い除去やら打消しで耐えなきゃ
というか無色やるなら親和もやれそうだな
最近の親和の有色カードってメインだと達人物読み感電破で6～8枚くらいだっけ エルドラージの寺院は許してほしいそのかわりにトロン抜けっていうなら抜くから 流石にマーフォークだろ。
変わり谷と魂の洞窟と神河の伝説土地が島になるだけだしバイアルはあるからな、エルドラージも荒地しか使わないならスピードで勝てるしエルフと戦ってどっちがテンポよく展開できるか勝負じゃないかな。
問題はもともと勝てない神話だけどスカージと感電破ないならまだ可能性はあるはず。
最速全展開→頭蓋囲いはそもそも勝てるデッキの方が少ないから勘弁な 色縛り親和は頭蓋囲いなど固有色がある無色カードは使っていいかどうかだな
逆に固有色が入ってるカードは使用不可とするなら他のデッキも固有色を含まないカードは使用不可という条件になるべき
バーンが最強じゃね よく考えたら親和のマナシンボルは無色じゃなくて不特定なのか
だったら黒単親和にして頭蓋囲いとスカージ積めるで あんまり寺院攻めると突如ぶちギレる
カリタス兄貴が出てくるから程ほどにな http://blog.livedoor.jp/fanta601/
初心者～中級者むけのＭｏｄｅｒｎ クリーチャー解説のせてます
よかったらお願いします。 それ前に見たけど初心者ですら失笑レベルの全くのゴミ記事だったから、とりあえずちゃんと経験と勉強積んでからモノ言え スケシとヴァラクート弾けばなんとかなるかもしれない
初手のヴァラクートは無理 今って親和ってどうなの？オワコン？
これからモダン始めたくて、とっとと終わるデッキ使いたいけど、親和より流行ってる人間の方がいいかなあ…。将来性も人間の方がありそう。 >>417
なんのための魔女封じの宝珠と唸りだと思ってるのだ
サイドから山ほど積まれるファクト対策をキッチリ弾けないとサイド後はしんどいけど モダンスレに貼ったおかげでアクセスカウンター伸びてるやん
宣伝大成功だな これからの伸びしろあるのは人間だろうけど長く使っていけるのは親和みたいな感じある ついつい釣られて見に行ってしまったが、
無駄に長いだけで何の意味も無い文章でワロス
親和は今でもクソ強いわ
サイドから対策されてまくってるのにメタ上位だし（因果関係は逆だけど） 親和ナメられやすいけど6年間レシピをほとんど変えずにtier1に君臨し続けてるバケモンやぞ
オワコンになるとか再びエルドラージの冬でも来ない限りないから エルドラージの冬で唯一息してたエルドラ以外のデッキ親和さんだけだったからな わかりやすい対策カードがいっぱいあるのに全然元気だから困る 親和とかいう多色なのか無色なのかよくわからないデッキ
自ら月とか搭載してくるしほんとなんなのあいつ 金魚でも親和は常にメタ上位だしな
爆発力が高すぎる 対策カード引かれたらつらいけど
逆を言えば引かれなきゃ辛くないしな運命力よ GP神戸終わった後くらいに一時期金魚のリストでは親和とは思えないくらいメタの順位下がったけどな
たぶんグリシャドやエルトロが流行ったのと、MOのリスト掲載基準変更がうまくかみ合ったんだろうな
親和のリストなんて10枚変わることの方が珍しいし 親和はデッキが強いのみならず親和専門家がいるから熟練度が違う 某動画の影響で予想外の結果デッキを組んでみたけど
エルドラージ2柱以外に何を入れるのが良いかここのスレの意見を聞きたい
現状の候補だとウギン、輝く根本原理
サイドはいっその事マナ加速を大量に積んでみるのも考えてみた 予想外の結果から蒼ざめた月出てきたら流石に予想外だな 記事作ったの一昨日のくせにレシピが2016年ってどういうことよ
>>427
エルドラージの冬の時は一応リビングエンドやアブザンカンパニーもいたような
要は一発で決まる決め技がないとだめなんだが 親和のレシピが大きく変わったのってアーティファクトの魂込めの時くらいか？
ハサミタルモ親和バーンとかあったな >>441
ジェスカイトラフトとか人間の影響かねえ ちょっと親和の事聞いたら答えてくれる人が結構いてワロタw親和って相変わらずヘイト集めてるんだなあw
モダン始めるにデッキ2つ位作りたいんだがそうすると10万程かかるのがなあ…。なんてかならんもんか。 数年前はだいたいのデッキがひとつで10万超えだったんだから、随分恵まれた時期に始められていいですねえと思ってしまうわ アグロ、コンボ、コントロール1つずつ持っておけば環境変わってもとりあえずは対応していけるんでないの 高いってもオパモと荒廃者が結構して墨蛾と空僻地とオブザーバーがちょっとして
他のパーツも以外とするくらいだから大丈夫大丈夫いけるいける 親和は上で出てるハサミタルモみたいなコンボバーン型にすれば荒廃者もワンチャン抜けるしクリーチャー大分安くなるからフェッチショック入れるその辺のデッキよりずっと安いんだよな 死の影は自分でライフ削るから結構ビート苦手な感じはある 親和のパーツを集める上で問題があるとしたらあんまり汎用性が無くて他のデッキに派生し辛いくらいか >>452
むしろ除去が多いのと死の影タシグルみたいな軽いデカ物で地上を固める事が出来るせいでビートには耐性がある気がする グリシャが致命的な相手はソウルシスターズだしな
延々と盤面アドとライフアド取られてメインから名誉が3、4枚入ってるからサイドの静電術師も効きにくい、ティムールの激闘を撃っても下手したら相手のライフが残ると勝てる要素が限りなく少ない
一時期グリシャに親を殺された事あったからシスターズ組んで更にサイドから黒の防御円を2枚積んでたけどエルトロに別の親を殺された モダマス2017とアイマスを買えば割とマジでソウルシスターズが組める パーフォロスは地味にいい値段しやがるけどな
安いといや安いだろうけど クロパ系のデッキ使いたいんだけどフェアリーって環境的にどう? エルトロって皆カーン2枚で落ち着くんだな・・・
トロン揃ってんのにハンドないときばっかで枚数増やしたくなる 審問のスペシャリストが手札補充してくれるそうですよ >>461
テゼレットの人か
この人の構築すごいと思う モダン神準優勝が5色人間か
最近国内大会でも上位に食い込むな >>462
プッシュのお陰でそれなりには使えると思う
クロパっていうよりはスタッターと霧縛りでシャットアウトして祖先のアドと苦花で押しつぶすって感じする
それでも強いとは言い切れないから練習は必要 エルトロもシャドウもトップ8にいないあたり環境の変遷を感じるな 4色グッドスタッフ見てるとレガシーのデッキパワーあるデッキをモダンで開発したあのデッキを思い出す エルドラージもグリ影も横並びの高速デッキは苦手だからね
シャドウは構築でなんとかなる範囲だとは思うけど
ところで黒緑トロンと試合した事無いんだけどどこらへんが強みなんだ？ 蛮行やらプッシュやらでトロン揃うまである程度耐えられる 親和も増えてるし紅蓮地獄使えるRGトロンのが良さそうだが
強化されるとしんどいが 現状MOでpauperのみやってるんですが給料も入ったことだしモダンにも挑戦してみようかと思ってます。
個人的には安いしドレッジが気になってるんですが、環境的にかなり不利とかってことはないですかね？ 地力はすごく高くてメインでは相手が致命的な手打ってくる相手が少ないので勝ちやすいが、墓地利用以外の勝ち筋がないに等しいという大きい欠陥を抱えてるので、サイド後はほぼどのデッキに大しても不利にされる可能性が高い
そこをどう乗り切ってサイド後のゲームを勝つかに玄人的な腕が要求されるね
あと、これはMOだと問題ないけどドレッジしか持ってないと身内にバレてしまうと、さらにとても厄介なことになる ドレッジは回ればメイン最強クラスだけど禁止でる前に比べるとかなり安定感落ちてるからお祈りする事が多い
最近はメインで墓地対策してる人いたりサイド後は特に風当たりきついデッキの一つ なるほど……
やはりpauperと同じく墓地依存はサイド後が厳しいんですね…… 地獄界の夢と運命をほぐす者でデッキ組んでみたいんだけど、コントロールっぽい感じが現実的かね？
何かいいアイデアが欲しい…
強くなくても良いから戦える程度にはしたい 現実的ってのはフライデー3-0とか？物差しがわからないと現実的もなにもない
強くなくても戦えるように？
使いたいカードと土地入ってれば対戦はできるだろ
負けっぱなしがいやなら強くしたいって言えばいいのにと思う pauperは墓地依存するデッキは厄介だけど墓地対しなきゃ話にならないって事はあんまりないからな
モダンは格段に強力な墓地利用あったり墓地対策しないと厳しいデッキあって対策の刺さり方もエグいから墓地対利用はpauperよりも遥かに厳しく対策される 大祖始や虚無爆弾に加えてトーモッド黒力線RIPが使えるからなあ http://www.izzetmtgnews.com/archives/55112
MOPTQ
これ見て金魚のメタゲーム見に行ったけどジェスカイコンがトップだった
神解禁は無いわ 要はトリコトラフトだからコントロールというよりクロパで神ジェイス入るデッキじゃなくね？
トラフトの性質上除去多いから使ってるデッキによってはコントロールぽく見えるかもしれんがエルドラージトロンとか無理ゲーだし 最近ちょっと忙しくて久しぶりに時間取れたから金魚のメタゲーム見てみたら
ジェスカイコンがトップメタになってて驚いた・・・ってレスしようとしたら
ちょうどタイムリーにその話題だったでござる 餌のジェスカイテンポがトップメタなのになんでエルドラージ活躍してないん…？ 単純にクリーチャーどけて殴れるわブレストでアド取れるわ放っといたら単体でフィニッシャーだわでどんだけ多機能やねんってなるわな 神向きの形になってないのは神がご不在だからなんだよな モダンやってみたいけどデッキタイプが色々あって何がいいか悩むね 安く組むならレガシーにも使いまわせるドレッジ
なお墓地対 ドレッジは主にマナベースが安くなくね？
土地以外も地味に値段するカードが多いし >>487
すまん
ジェスカイトラフトじゃなくてコントロールの方見て言ったわ トラフト無しのジェスカイコンなんてトップどころか入賞率30位にすら入ってないローグ中のローグじゃないですかね でもジェスカイトラフトのトラフトは瞬唱や呪文捕らえに比べてあんま強そうに見えない
もちろん安定して殴れるときは圧倒的なクロックだけど トラフトおじさんはジェスカイコンの動きには確かに合ってないけど
まあ3ﾏﾅで出せる除去耐性持ちのフィニッシャーって時点で雑に強いよね 序盤の攻防で展開が遅れた相手をひき殺す要員だからな
稲妻・瞬唱と合わせてクロックはかなり早い グリクシスシャドウ楽しいし強いんだけど、プレイング難しすぎる
ショックランドをタップインするかアンタップインするかで悩まないといけないのはこのデッキくらいだろう
相当やり込まないとミスで落としまくる >>503
MORPTQで勝ち抜けたのくらい知ってるわ
それを受けて金魚のメタゲームを調べたんだろ？トップだったんだろ？どこの金魚かは知らないけど 最近は空がザルだからトラフトがブロックされても天使の4点パンチで死ぬんだよなぁ マルドゥ結構強いよね
イゼ速では除去コン扱いだけど
実際はマルドゥ果敢とでも言うべきデッキだ >>506
論破されたからって顔真っ赤にして反論するなよ見苦しい奴だな とりあえずトラフトが突っ込んできて、
討ちとっても天使四点通ってから
トラフト二号機が召喚されるまでがテンプレ >>506
ああ、「金魚でトップにいるJeskai Controlはトラフトが入っているいわゆるジェスカイトラフトであって、トラフト抜きのジェスカイコンはローグ中のローグ」って言いたいのか。確かに31か32位くらいにもJeskai Controlっているな
金魚のデッキ分類は変な部分もあるからそれがおかしいとは言い切れないが、トップのジェスカイコンのトラフトは「3x in 67% of decks」だから入っていないものもあるでしょ
そもそも30位外のやつは黒も入った4色コントロールだし トラフトに流行られると対処面倒だから流行らないでくれ頼む～ トリコトラフトって人間に1Tバイアルされるだけでほぼ負けじゃね？ その辺は人間の引き次第じゃね？打点用クリーチャーばかりならちゃんと捌き切れるだろうし
妨害役と上手いこと引かれると捌き切れないことも多々ありそうではあるけど やっぱりトラフトに強いリリアナ擁するジャンドに頑張ってもらわなきゃな
寺院の庭禁止で！！！ カラカス使えるようにならないかなあ
大丈夫トラフト守るだけだから！絶対に悪用なんてしないよ！！！ エルドラージの寺院、寺院の庭、トラフト、反射ハゲ
最近のモダンはハゲ関連ばっかじゃねーか >>462
構築次第で色んなデッキに対応できる
ざっくり言うとハンデス増しと祖先の幻視みたいなアド増しの２パターン
霧縛りも入れたり入れなかったりするし今は瞬唱が入るのが主流
ただしドレッジはかなり厳しい うわー、ヴェールのリリアナ80チケだった時に比べて20チケも下がってる！やっすーいw買ってアブザンジャンクでモダン始めようかな。
ただ、最近なりを潜めてるのが気になるが…。 ドレッジ組もうかと思うんだけど赤青フェッチ入れると値段跳ね上がる……
抜いた構築もあるけど使用感そんなに変わらないかな？ 赤がらみのフェッチであればいいから要らんよ
ただのブラフと針対策 青白コントロールに差し戻しが入らないのはなんでなん？ >>536
パスを基本除去とするとリークや差し戻しは足がはやいからじゃない？ 後半はリークも役に立たないし、トリコほど墓地が肥えるわけでもないから論理の結び目もイマイチだしどうせ生物はラスでまとめて流すから否認増やしてる ドレッジは真鍮の都と合流点、宝石鉱山にすると構築の幅が広がるぞ！妥協じゃないぞ！ >>531
カンスリは良いぞ・・・
菅草は強いからな。マナスリからカンパニーしてロード二枚で気持ちよくなろうね >>536
勝ち筋が少ない関係上長引いてしまうデッキには向いていない
ドローよりもすくなくとも序盤はほぼ確実に打ち消せるリークのほうがいい トリコも青白も同じもんだと思ってたから差し戻し入ると思ってたら違うんだなぁ
教えてくれた人ありがとう トリコも最近は論理の結び目じゃない？
差し戻し使ってるの青赤ストームと青赤江村シュートくらいしか知らない おば賛美や鳥経由で2ターン目にヴェリアナ設置するデッキを作りたいんだが
「後手取ったら死ぬほど弱い」「ソフトロック決めても鳥やおばを引くというのがデッキとして弱い」「囲い⇒タルモ⇒ヴェリアナのが強い」
みたいな事を延々と脳内でリピートしている
誰か2ターン目ヴェリアナのデメリットやリスクを上回るメリットを俺に教えてくれ いっそ宝石の洞窟やゴリラ使って後手の時は1ターン目にヴェリアナの設置を目指そう。理想のムーブの前には多少のリスクやデメリットなんて気にしたら負けぞ 手札減らして確実に守れるからコジ審タルモヴェリアナの方が強い 俺この前実質2tヴェリアナしたけど、無慈悲な爆薬で奥義直前に爆殺されたで
普通にハンデスした方が泣かずに済む いくら2Tでもブロッカーもなしにタップアウトでヴェリアナ出すの目指すこと自体になんの意味もなくないか
他の手段で相手の主戦力もぎ取ったあとにさらに締め上げにいくから強いのであって >>553 実質2ターンってところをくわしく頼む
>>554 んなこたー分かってる、でも２Tヴェリアナ設置したいと言う熱いパトスがあるんだよだから困ってる そこまでの情熱があるなら他人のアドバイスなんか要らねえべ
メリットもデメリットも無視して2ターン目ヴェリアナだぜヒャッハー！したらええやん？ 先手2ターン目にヴェリアナだせばどちらにしろ相当有利では ヴェリアナは布告でアド取るから強いのであって
更地に出すならただのアド損ハンデス装置だから
2T目に出すメリットなんて対してない それちょっと押されただけで瓦解するよ
試したから知ってるんだ >>557
文章ちゃんとよく読め、求めてるのは数あるデメリットやリスクを押しのける強烈なメリットなんだよ
分かりきったデメリットやリスクなんて改めて聞くまでもないんだよ >>555
自分が先攻取って相手がフェッチ置いたから自分の2t目相手フェッチ起動に疑念の影ぶつけた
相手土地1枚しか出してない状態でヴェリアナ降臨したから実質2t目 >>563
┌─────
│
| そ 疑
＿,,,ｨｰ=ﾆ=ｭ,,,,､, | う 念
,.-彡三三三彡三三ﾐﾝｨ. | い の
／彡彡三三三彡三ミ;i彡ミ､ | う 影
/彡彡彡三ミ 彡彡三ミｼミミミﾄ | の ！
.〈彡彡彡⌒ーァ／ _,ｨ彡⌒ヾミiﾘ .| も
Ｖ彡く ー＝― ''" {ミl | あ
Ｖ彡} /´⌒ー--- Ｖ__ ! る
r-Ｖ´ ,.r-====' ヾ＝⌒ |k } | の
{ノﾊ <二９シ iﾞ/ﾆ９` .|ﾉﾉ .| か
ヽ. ﾊ ', |/ |
＼! ,.- ヽ l └─────
＿／二Ｌ___ ヽ____ﾉ ハｰ､＿_
／: : r':| r'￣二ﾕ --､__. ./ : ',: :: :: :＼＿_
: : : : | .| | / ) ｀) ^ ./| : :.ﾍ: :: :: :: :: :: :＼＿_
: : : : |.ﾉ. ﾉ / ⌒ヽ＿ ／. |: : : :ﾍ: :: :: : : : : : : : .ハ
: :: :: :＼ ヽ- ´ .|: :､ : : ＼: :: :: : .i i: :/: ::ﾍ
: :: :: : l: ｀ー┬-､ ト､. /: :: :＼／: : : : {. ﾚ /: :: : ﾍ
: : ┐|: :: :: :: :＼） ７ ./iii入／|: :: :: :: :＼: :: :: :Ｖ /: :: :: :: :}
: : イ .|__/ ,へ/⌒＼ ./iiii〈 /! : : : : : ::/: :: :: : Ｖ: :: :,ｲ: : :!
イノ : : / /: :: :＼＿ ￣＼ii｝ |: :: :: :: :/----: : .| ／ノ: :: :| 影強いよ。何が強いって1度でも喰らった相手は無駄にフェッチショックインとかしてくれる ・宝石の洞窟+ゴリラからのドチャクソ設置
⇒赤を足して大爆発の魔道士で土地を縛ってみたり、オリジンリリアナで変身させつつ使い回したり
・寺院入れてBGエルドラージっぽい動きも取り入れてみる
・青を足してスゥルタイでミッドレンジっぽい動きを取り入れてみる
・白足してアブザンカードパワーでゴリゴリ押してみる
色々考えてみる材料増えたんでもっかい練ってみるthx
特に疑念の影は思考の外だったわthx レガシーなら死儀礼からヴェリアナ出せるよ
しかも大体相手は死ぬ サルスピリットガイドから早出しが好きなら赤黒にして月やラスアナも入れて3マナ域をフィーチャーしていこう 闇の請願から罠橋や大爆発で楽しくなったり闇住まいでコラコマをフラッシュバックするんだ 偶像の石塚ガン積みしといたらゴリラからでも黒黒出るしね ミノタウルスのPWがペスみたいな蓋系PWだったらブラックムーン組めそう エルトロ使ってる人に聞きたいが、トリコトラフト相手にサイド後にチャリス抜く？
俺はいつも抜いて代わりにラチェボとかハンガーバック入れてたんだけど、この前トリコトラフト使ってる人からチャリス置かれる方がパス使えなくてキツいって言われたんで >>572
最近トリコトラフトを始めた程度の人間だが、基本パスれなかったらサイズ差でごり押されるし、難題一体たってるだけでトラフトが凄い殴りづらくなるんだからチャリス抜く選択肢なくないか？ サイド後からは儀礼的拒否が入るとこも考えれば抜かない方がいいとおもう 最近青いデッキのサイドの儀礼的拒否は軽蔑的な一撃に変わりつつある
青白コン相手だとチャリスへの回答そこそこあるからX=2でおくために2枚残しが一般的らしいけど
トリコトラフトはバーンモード防ぐためにも4枚残しでX=1、2の順で置くのかな？ なるほど...ありがとうございます。
とりあえずMOでスパーしてみます かつてはtaigaよりするとも言われた萌え柳も下がったなー
もうちょい下がったらRGトロン用に揃えるか 600なら売り切れるってレベルの値崩れ起こしてるし相当に剥かれてなさそうだから、ここからさらに値下がるかわからん 今回の流通量はモダマスより多いのか？塩だからこれなのか？
次のモダマスはどうなることやら モダマスよりも先にタルキールを収録する辺り本格的に塩を目指したパックだからな
リミテやらせたいなら通常パックと同じ値段にすりゃいいのに調子乗ってプレ値にするからこうなる
カードの値段を見て収録を決めてるくせに10円レアぶっこんでる奴はクビにしろ
ラピル何人用意してんだよ まぁ神話の酷さがモダマス以上だったから気持ちは分かる
EDHですら禁止のチャネルとか何で刷ったんだよ感 俺が適当にマスターズの収録決めた方が遥かにエキサイティングなドラフトになりそう さすがにそれはないと言いたいけど全くないとは言い切れない程度にはゴミだからなあ そりゃまあ
社内的な制約ない分、普通にユーザーが決めた収録の方がいいパックになるやろ モダマスエタマスは有用レア抜いた出がらしでキューブするくらいしか使いみちない 剥いてみたけど未来予知土地とバイアルは結構出た印象
レアアンコのラインナップはいいけど親和が微妙って感じやな 大枚はたいて親和を作ったものの友人のけちストームに全くと言っていい程勝てないわ
回した回数が少ないのと自分の腕を棚に上げてメタデッキにけちつけるのもあれだけど相性良くない気がする
勝負前から相手のデッキを解ってる野良試合で法の定めとか対策ガン詰みするのも違う気がするしなぁ 親和は殴って勝つデッキやし、そりゃストームには相性悪いんじゃないの？
大会出て色んな相手と戦う方が楽しいよ >>595
サイド込みでやらないの？親和での対策はエーテル会の宣誓者ぐらいしか知らんが コンボの本番はサイド後だし、除去に思考囲いに墓地対策にやりようはあるんじゃないの ちょっと考えれば当然だけどコンボ相手じゃやっぱ相性悪いよね
ブン回れば2キルもできるんだろうけどやっぱきついわ
サイド戦はやるけど15枚ストーム対策とか大会とかじゃあり得ない構成だし友人同士でやってもなんか寒いじゃん
まぁ出番のない遺恨とか忍ばせてるのもアホらしいし大会も検討してみます 囲い鞭打ち炎墓地対策は定番で
法の定め、弁論の幻霊積んだ勝ってるリストもあるし別に恥ずかしい事じゃない
人メタ言われるのが嫌なら諦めるしかないね、専用カード2枚そこら積んでも引けないとか普通だし 別にメインでも感電破で焼かれて建て直す暇もなくそのまま轢き殺されることもよくあるけどね 親和もやってることは超高速アグロだけど実質コンボじゃない？ コンボと言うには使う枚数多すぎかな感
シナジーのほうがしっくり来る 環境上位に居る苦手なデッキにサイド多く使うのは当たり前だし
ストームにも効き他のデッキにも効くカードだってあるだろ 後手は1ターン目までプレイヤー呪禁欲しい
モダンもレガシーも やはり後手のワンドローが効いてくるコントロールが最強ですね 糞重コントロールミラーなら後手が有利だけど
そんなゲームばっかりやりたいかと言われると微妙
かと言って先手物漁り復讐蔦捨て悪霊サイクリング
虚ろ虚ろヴァイン誘発みたいなゲームばっかりでもアレだけど コントロールってモダンじゃ死んでると思うがな
上で挙がってるような高速コンボが環境支配してるのもコンボに強いはずのコントロールが制御できてないからでしょ
レガシーみたいな青ゲーにしろとは言わんがせめて狼狽の嵐やカンスペあたり解禁されない限り冬の時代だと思う
ポルトガル人以外の全てが劣化カードじゃん 意見が別れるトリコトラフトは置いといて
青白コンとかちょっと前までもっと上にいたしランタンなんて変わり種もいるじゃん
モダンのコントロールはボードコントロール重視でコンボはカウンターの引き次第みたいなとこある
取り敢えず冬の時代では全く無い え・・・？死んでる・・・・？
どの次元のモダンなんでしょうか・・・？
もしかしてあなたの周りだけではないでしょうか・・・？ MtGにはコントロール＝パーミッションのみって言う勢力が一定数いるから・・・
確かにモダンでパーミするくらいなら、同じ青系のデッキでもエターナルブルーでロックした方が勝てそうなのはわかる UWコンがストーム止められるか？
バラル除去して・・・広がりゆく海で赤封じて・・・って土地並べてる間にストーム決められてぶどう弾で蜂の巣でしょ
ギデオンや列柱がクリーチャー化する間もなくな
ランタンとかはまぁいけそうだけど ちょくちょく見かけるコントロール死滅兄貴はエアプか山に籠ってる仙人だと思ってる 青白コントロールはストームは基本的にサイドカード頼みだからサイド後対策引けてかつバウンス打ち消せるかにかかってる
メインはぬるい動きのストームに対してカウンター要所に当てつつ3ギデで速攻殴れば勝てるかもね
しかしどっからストーム止められるって話出てきたんだ？無理に決まってんよ 最速難題みたいなことされなきゃまあ何とかなる
ただ、グダグダと盤面完全制圧みたいなこと考えてると負ける ストーム例に出したのは高速コンボだからってだけ
コントロールって言い方が悪かったけど青系パーミッションが死んでるって訂正すれば納得してくれるのかな？
おれはまさしくUWコン使ってるんだけどトロンとかには勝ててもメタ上位のアグロにやコンボにほぼ勝てない
レガシーじゃ奇跡はANTにもメインでも強いのにモダンじゃサイド後に墓地対策や力線頼みってあんまりじゃん
ちょっと愚痴っぽくなって不快に思った人には申し訳ないけど パーミッションしたければレガシーに行って、どうぞ。 つか、そもそも奇跡コンをパーミッション扱いする時点で、今の奇跡コンの内容知らなそう >>625
まずレガシーとか狼狽カンスペ～とかが間違ってる
あっちは完全体エルドラージ、ライオンの瞳、実物提示、土地単、ウィルブレストなんかで基準が全く違う
言ってるように青ゲーだからメインからコンボに対抗できる
イメージしてるパーミがモダンで息してないのは今さら感
白青コン合ってないからデッキ変えるかレガシー行きなよ あまりアーキタイプ名に固執したくはないけどランタンコントロールだけは納得できない
どう考えてもロックデッキなのになんでコントロールって名付けたんだよ 除去コン・ハンデス・ランデス・パーミッション・ロックデッキ・その他妨害系デッキ
広い意味ではこれら全部コントロールデッキだから、名前的には間違っちゃいない ランタンは想像以上に相手をコントロールしてるぞ
（橋探して置くだけ） おいおい！一応囲いと蛮行もあるぞ！
ロックデッキではあるけど相手のトップを操作して引きをコントロールするし
一応コントロールでいいんじゃないのかね >>631
まあでも8rackとかポンザは黒単メガハンデスに赤緑ポンザと具体的な戦略名で呼ばれてるじゃん
別にランタンコントロールでも問題はないけどランタンロックの方が分かりやすいし自然なのに何故なんだと思ってしまう ハンドとデッキトップ操作しまくるからなぁ
ズアーの運命支配クラスがロックデッキだと思ってる ドローやキャストを完全に封じるデッキと違ってこれでロックっていうのがはっきりしない
コントロールの補助に相手のドロー操作して対処するデッキだから
トップ見て落とすだけでロックデッキなら神ジェイス1枚でロックデッキ >>629
レガシーで奇跡コンって呼び方が流行ってたからだよ
あっちこそもっとロックデッキなのにな wikiには相手の行動を妨害してゲームの流れを支配して勝利を目指すのがコントロールって書いてるし
ランタンはまさにザ・コントロールなのでは？(錯乱)
ロックデッキのページ見てもランタンは当てはまらないしなんか納得いかないけど パーミしたけりゃ速槍とデルバーに呪文貫きマシマシの
URデルバーでも使えばいいじゃん
意外と強いぞ 自分からボードコン組んどいてストームに勝てないからカンスペ狼狽寄越せってとんでもないのが現れましたね カンスペぐらいあってもあんま環境かわんなさそうな気もする リーク腐る場面何度も見たし対抗呪文来たら青濃いめのコントロールは間違いなく強化される
モダン環境への影響は解らないけど不許可や検閲が使われるスタンではブッ飛んだカードだし再録出来る訳がない モダン版ドラゴンストンピィめっちゃ面白そう
宝石の洞窟で見せた大長バイバイする発想がいい 魔力の乱れがモダンにないのおかしい、マナの税収はあるのになんでや… >>637
個人的にはランタンの方が単純にロックを目的として入れられてるカードが多いからロックデッキとしての要素は強いと思う
昔の奇跡の方が強固なロックに見えるけどそれは単純にカードプールの差であっちのロック要素は相殺とジェイスだけだったし
ランタンはソフトロックだからハードロックしかロックと呼ばない人からするとコントロールに分類されてるみたいだな
その辺りは個人の認識の違いだからどうにもならない >>648
青白奇跡に関しては独楽相殺のロック力の高さを証明するようなデッキだったな > どう考えてもロックデッキ
> ランタンロックの方が分かりやすいし自然
> ハードロックしかロックと呼ばない人
執拗なオレ正しい多数派、お前らバカな少数派アピールにげんなりするわ
もう発端のこいつに直接聞けば
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/event-coverage/lighting-lantern-2015-09-13 コントロールというカテゴリの中にロックって言う項目があるだけだと思うけどね つーかモダンの青白コンって言うほどストームに弱いか？
どっちも持ってないから想像になるけど青マナ2つ残しておくだけでプレッシャーになると思うけどな
ストーム側もパーミ相手に普通はおちおちストームなんか決めにいけないし土地伸ばしていけばそこそこ戦えるんじゃないの？
5分とは言わないけどいくらなんでもメインで全く勝てないってことはないでしょ
正直ストームどころか自分のデッキすら回し方を把握してないように感じるわ ジェスカイと違ってバラルやゴブリンを能動的に除去できるインスタントが少ないから瞬唱を2ターン目に出してカウンターをチラつかせながら殴り切るプランが取りにくいのが辛い
下手にギデオンをプレイして土地寝かせたく無いから太いクロックも用意し辛いし 話題の入れ違いや分かりにくい例えだらけの掲示板で明確な答えを求めちゃいけない 土地伸びるほど強いのは青白よりもむしろストームなんじゃないかな
だからあんまりゲームを長引かせられないんだけど、青白は勝負をつけるためのクロックを用意しにくいから不利だって言われてる
つってもメイン絶望的ってほどのマッチアップではないと俺も思うけどね 刹那呪文ならクローサの掌握使ってるな
遺産とか割るのに重宝してる 青赤ストームでもたまにサイドに拭い捨てが使われてるな ちょっと前にナヒリコンメタとして捕縛の言葉が注目されたことがあったそうな そもそもMTGプレイヤーの何割が結婚できるんですかね… 結婚できなくてもパートナーは居る
そういった生き方もあるよねって >>658
差し戻しあるから総出ルートじゃないと信頼できないぞ 青マナ2つ残すだけでストームにプレッシャーかけられるってマ？
手札にパーツためて始動されたら仮に青白が土地全部起きててもできるアクション限られてるから完走される可能性高いだろ
メインでは墓地にも触れないし
ストーム見るならLOが優勝したMOチャレンジ2位の青白みたいに瞬唱切ってヴェンディと遺産取ったタイプになると思うわ あくまでもメインだから丸い遺産とヴェンディなんだと思うけど
スタイフル系はメインに入れるには尖ってる スタイフル太郎は好みのカードだから使いたいのだがあまり使い勝手はよくなさそうに見えてしまう ストーム見たとしてもヴェンディの方がはるかに強いよ 今までpauperしかやってこなかったけどモダンの環境もかなり楽しいね 手札が見れるのは大きいねぇ
太郎より能動的に出しやすいし 太郎で確かにストーム一回は止まるけどできるだけ早く殴りきらないといけないマッチだから
手札に干渉しつつ早くから殴れるヴェンディのほうがより合ってるね >>677
ヴェンディ2枚ダブルとモニョるからスタイフル太郎と1枚ずつにしてるやつは知り合いにいるわ。
青白じゃなくてジェスカイだけど ブルームーンってか青赤コンにして瞬唱稲妻でさっさと本体焼き殺そう(提案 スタイフル生物もあるし、思考検閲者もいる
ヴェンディーズに呪文捕らえもいるしヘイト瞬速みたいなん組めたら・・・なんか強そうな気がしてきた ヘイトベアーならぬヘイトエアー（飛行多め）を組んだことはあるが、
けっきょくサリアと裁き人が強いんだな、って気づいて崩したよ
早く縛ることが最優先だから2マナのこいつらが重要すぎる 読み返して意味不明だったから追加
3マナクリーチャーじゃ遅いってことね
2ターン目に縛れるのが強いんであって、3ターン目の妨害は遅いっすわ 群れネズミを使いたくてデッキを考えていたんだが… 精神病棟の訪問者に冥界への呼び声 小悪疫に恐血鬼 あとはハンデス除去と入れたい物だけ詰めるだけ詰めちゃって勝ち手段に果たしてなっているのかわからず不安に。
他に相性良さそうな奴とかオススメフィニッシャーとかあれば教えて欲しいです。 エターナルブルーに神聖の力線って有った方がいいですか？
引けなかった時に完全に腐ってしまうので悩んでます 何対策でいれんの？
力線置いてどうしても勝ちたいマッチでも無い限り要らないと思うけど エターナルブルーで一番つらいのがハンデスだから欲しい時もあるけど、シャドウ系の勢い減ってきた今、そんなに力線がいるとも思えないかな
サイド後相手の先手1ターン目ハンデスで落ちてほしくない物落とされることもあるけど、そこはモダン特有のあきらめるしかないとこだと思う 群れネズミ使ってるけどモダンだとコスト結構重くて着地タイミング難しいぞ
とりあえず単体でネズミカウント増やせる変わり谷はお勧めだけど
つーか小悪疫いれるなら流石にヴェリアナで良くない？ 群れネズミなら黒単信心によせてフィニッシャーの抹消者を今引きのパスされるところまで想像した 赤黒ムーンなら群れネズミ4入るしデッキも強いぞ
ヴェリアナ高いけどな モダンのデルバー弱いなって思ってたけど
血清からデルバーデルバーで3T目に６点クロックとか
回ったときは相変わらず壊れ生物だった バーンならガイドガイドガイドで2ターン目に6点クロックだ！ ドレッジなら新生子起動からナルコ縫合体×４で13点クロックだ！ 血清の幻視じゃなくてデルバー3連打の自力変身なら3T目には相手のライフ残り8だぞ
デルバーを1T目に出して守るよりハンデス除去である程度お膳立てしてあわよくば頑固な否認構えつつタシグルアンコウ死の影で殴るのがモダンでは強いからな >>697
結局モダンデルバーは変身の不確定性とプッシュの嵐がなぁ ネズミは月やヴェリアナで縛りつつ増やしたりパワー低い間はヘリに乗ってたな さすがにモダンはネズミ増やしてられるような環境ではない グリクシスネズミみたいなデッキが出来るならワンチャン
現状だと相手を詰ますより先にライフが無くなる お手軽強いアンコウタシグルみたいな奴らが席を奪ってる 群れネズミ使ってるけど3ターン目に群れネズミ出しながら群がりの庭構えれたらフェアデッキにはそれだけで勝てることがあるな
谷4庭3だからアーボーグ引けなくて死ぬのは諦めてるが
後サイドからの針で憤死する マスト除去/カウンターではあるから叩きつけていく系のデッキでは強いと思うが 全除去してくるデッキ多いし、
4/4までだとタルモ・アンコウ・リアリティースマッシャー辺りは超えられないし……
モダンじゃ弱いっすなぁ 青黒訓練場ネズミデッキ持ってるけど、タルモやらアンコウやらをわりとクリアできるよ。
弱いと決めつけるのは使ってみてからでもよさそう。 >>709
訓練場引けなかった時辛くない？割と行ける？ BG系なら普通に使えなくはないのかな
BG系自体が虫の息だけど 似たようなデッキをプロキシで回したことはあるが
訓練場引けないと超もっさり
逆に訓練場だけを引くと完全なる無駄カードになるのがつらい、重ね引きとかマジ勘弁だし
そのくせ両方そろったところで急に勝てるわけでもないしなぁ >>710
ワンマリガンで引けない時はバイアルや忍術のサブプランとってるからわりとどうにかなるね。
軽量のネズミ達とと変わり谷、あとはドロースペルで早いうちに物量出してゴーといったところ。
全除去はたしかに嫌だけどウィニーと同じで建て直しはわりと早い。
鼠の骨読みや貪欲なるネズミ、鼠の短牙などのハンデスも地味に使えるよ。
まあトーナメントで目に見える結果を出してるわけではないけど、渡り合えないこともないね。 訓練場との二枚コンボで相手を即死させられる赤いクリーチャーを作ろう(双子並み感) ネズミを相談した者です。
そっかあ…やっぱり厳しいんですね。土地をいじめて機能不全にできていればワンチャンくらいなんですね。
訓練場…面白いとは思ったけど、ネズミ以外にも機動型で遊べるようにしてないとこれも結局は微妙と。
面白そうだから使ってやりてえのになあ がんばるかあ
ありがとうございました！ とりあえず青混ぜて訓練場使ってみる方向で考えてみます。 訓練場だけだと不安定なんだよな
ハートストーンぐらい再録されてればな >>718
フェアリーに入ってるタイプがあったはずだからそれ試してみたら？ >>719
ほんとそれ
今の青赤ストームが典型だけど、4枚と8枚は全然違うんよね
さすがに8枚つめるとデッキにはなる 双子も欠片の双子4枚だけでキキジキなかったしヘーキヘーキ！ ストームはバラル電術師6枚のもあって贅沢だと思いました
この二種類の枚数調整すると伝説じゃない電術師のほうから抜けるのどうしてか教えちくりー 訓練場無ければ機能不全になるわけじゃないし全然やれるよ～ 純鋼4枚じゃどうにもならなくとも
スラムが4枚加わると凄いってことか
しかしバラルにスラムに一押しに霊気紛争の面子は凄いな 1体いれば充分勝てるし、仮に2体並んでも得はそう多くないから伝説なんてデメリットでもなんでもない
そうであればパワー以外は上位互換と見なせるバラルのほうが使える やっぱ差し戻しバラルの差なのかありがとう
色マナに関しては赤出ない時点で事故ってる
タフネスはコラコマコジリタかわせるかどうか、パワーは基本関係なし
で残ったのがルーティングだけど自信もてなかったから教えてくれて助かった
周りに元々ヘイトベアー使いいて最近5C人間出来てサリア見かける事が更に多くなったので
電術師のほう多くてもよくなーい？と思ったのが疑問の発端
差を解ってない自分は4枚積んでおきますわ タフネスの話するなら蛮行で死なないのもでかいと思うぞ 蛮行で死なないのはマジでかいよね
蛮行撃つ側としては思う 周りで蛮行使う人いないから忘れてたけど蛮行耐えられるかどうかって死活問題ですね
もし今後枚数減らす事があったら電術師を減らす事にします
ありがとうございました
聞いてよかったです ガイドやらの打点2を止めるのもデカい、タフ3舐めたらアカン 瞬唱とヤンパイとサリアの前に立ちはだかるバラルさん有能すぎ エルドラージとデスシャドウが二強だった時代は呪文嵌めは誰もいれてなかったけど、最近復権してるね 感染全然見なくなったと思ったけどまだメタゲームにはいるんだな
プッシュの煽りを受けて完全に死滅したと思ってたけど
今ならプロ黒付きの一マナ感染生物いても良いんじゃね バラルの打ち消した時にルーターする能力は良く忘れる カラデシュブロックは発明がテーマの名に恥じずコンボ系統を強化してくれたよな(なおチャンドラ、プッシュ、バリスタ等コンボ以外も・・・) 神チャンドラの禁止チキンレースみたいなデザインなんなの あのチャンドラはブロックの顔になるチャンドラが箸にも棒にもかからないような事が起こらないためにかなり強めにデザインされてるからね 発明のテーマに違わずランタンが恐ろしいほど強化されたな
発明品の唸り、対抗色ミラ傷、発明博覧会、産業の塔
ファクトはあまりめぼしいの無いけど アモンケットでもカウンターカンパニーが生まれたり、サイクリングでリビングエンドが強化されたり
モダンは新パックで常にメタゲームが動くのが面白いね イクサランでは5C人間ができたしモダンは毎セット動きあって楽しいね 最近MOでモダン始めたけどアーキタイプが多すぎて覚えきれない 頭で覚えようとするな、経験積め
とにかく初めはサイドに汎用メタカードを突っ込んで自分のやりたい動きを押し通す事だけ考えればいいよ 暇な時とかに、公式とかのデッキ紹介記事を読んでおくと覚えやすくなるぞ
あと二次創作で漫画やらアニメやらのキャラにやらせてる動画とかも、何だかんだ見てると頭に入って来やすい。出来の良し悪しはともかく モダンの知識無いとデッキだけ見ても何が強いのかとか動き解らないから実際体感するのが一番 動画だと基本的に一番強い動きを見せてくれるからな
大抵はそれに対する対処もしてくれるからデッキ紹介として結構わかりやすい
自分で回しただけだと気づかないシナジーとかも始めてのデッキだと割りとあるし 倍増PWコンの妨害置物って何かいいものあるかな？
今は月積んでるけど、刺さる相手はいいけど効かない時辛いんで、追加で何か欲しい
マナバードや楽園の拡散から2t目に貼れる3マナ圏がいいと思うんだけど……
考えついた候補は、
・さんたま
通常pwは3マナ以上なので困らないが、研究者タミヨウや思考ジェイス奥義の邪魔
・罠橋
事故ると張っても助からない。親和とか回ってても止まらない
・チャリス
1tにX=1も2tにX=2も置けるルートが無いので微妙か 置物に限らず、ビートを意識するなら雑に焼け付く双陽とかどうよ
パッパラは死ぬ にわかだからどんな色のデッキか知らんけどビート対策なら亡霊の牢獄とかは？ 亡霊の牢獄はpw守れないからコンセプトとしてどうなの？ メインサイドに神の怒り、安全の領域、機を見た援軍みたいなの積むしかないんじゃないか
マナ加速前提だから4マナは間に合うし置物にこだわる理由が無い ナヤというか緑メインの5色ですよ
PW除くと白はサイドのエンチャだけで赤はメインの月だけ、PWはニッサの誓いとマナクリ拡散で無理やり出す構成です
石の雨、モダンリーガルだったんですね
モルテンは考えたけどRRきついので見送りましたが、シングルシンボルならありかもです
どうせ基本土地しか割らないし、これなら安いので試してみようかな
双陽や憤怒はやはりRRが辛いので、パイロをサイドにとってます
マナクリ流すのも美味しくないですしね
牢獄も今はサイドにとってるんですが、PW守れないので正直リストラ候補です タルモやらリリアナが安くなってるから買ってBG系でモダン始めたいんだけど、今の環境でBG系ってどの位終わってるの？ TOP8曰くメタはジャンクが4%、ジャンドが2%、トップがエルドラージで7% 金魚の存在知ってメタゲームの欄見たけどトロン系ってこんなに種類あったのね エルドラージと土地コンボに我慢できるなら使えば良いんじゃないかな トップの強さが売りなのに強みをエルドラージに完全に食われたBG 少し教えて欲しいんだが、ジェスカイのサイドに時々とられてるナラー夫妻って何メタのカードなんだ？
夫妻である理由がいまいちわからなくてサイドに入れるべきか分からん お察しの通り汎用性が買われてるだけでビートダウン全般に入れる
劇的に相性変わるわけではなくて不要なピアス嵌め辺りを抜くためのカードだよ >>764
なるほど、確かに頭数増やせて押し込みもできるけど……って感じだな。
呪禁やバーン対策に神聖な協力取りたいなと思ってるから変えてみようかな なるほど最近サイドに夫妻を見るから謎だと思ってた
嵐の伊吹やブリンガーの方が強いと思ってた 言うて時間稼ぎも除去もクロックもできて
強いけどなナラー夫妻 1枚で勝てるようなカードじゃないし、ナラー夫妻本体は割とすぐいなくなるから活躍したイメージは残りにくいけど、出たゲームはほとんど勝ってる
そんなカードだよ BGはエルドラージトロンに喰われただと⁉
エルドラージよりアグロに強いかなと思ってたけどそうならエルドラージトロン組みます。 死んだって言われてるがtier1が1.5～2に落ちたくらいのもんだし ジャンドはトップ勝負よりラブルマスターとか打点上げる方向に進化してるよね MOだとそんなにエルトロいないからメタ上位に強くて丸いと思う
トロンは我慢してくれ >>763
アグロ全般だけどトラフト呪文捕らえ採用型だとこの2体を流す全除去は最低限に押さえたい
最近だと残骸の漂着もありかなと思ったけど頑固な否認されないのとサイド後入れられるヴェリアナに対して夫妻が強い
スネアとか抜いていれるよりトラフト捕らえ抜いたとき入れる事が多い気がする グリ影のヴェリアナはメインの人もいればサイドの人もいる
金魚だけ見るならメインに入れてる人は39% ノーンの別館はライフ払われて終わるだけ
3マナとライフ4点支払って置きたいものじゃない
あれの評価できるのはアーティファクトであるところくらい 青トロンに氷雪土地が入ってるのは何故なのか
ぱっと見た感じシナジーが有るようには見えなかったんだけど見落としてるかな？ けちで持ってくる時に通常のと散らす用ってのはよく聞くけど 1ターン目に置いてけち入りデッキだと誤認させる
今だとけちストームかなり多いからね 特に意味ないけど綺麗だから地形氷雪にする人もいるよな 特にデメリットないし氷雪にした方がデッキタイプ誤認させられる確率わずかに上がるからな 氷雪のデメリット：リスト書くとき面倒な上に間違えるリスクがある。 ながらくBUG昂揚使ってて環境的にプッシュ4入れたいけど確定除去無さ過ぎて困る 月て基本的に三色以上使うデッキだと投了レベルじゃないの >>796
BUGが弱いのってそこだよね
喉首犠牲四肢切断あたりから選ぶほかない １発目は劇的に効く。次回からはケアと引き次第だな
少なくともクリコマは撃てないし瞬唱からの動きが制限されるから入れ得ではある 月といえば最近scgでティムールムーンが調子いいな
メインで月とクリコマが共存する3色デッキとかいう狂気すき 効かないっつーか致命傷じゃないだけでうわキッツってなる
地図で荒地持ってくる動きが弱すぎて弱すぎて トリコトラフトは月通ると大体gg
島平地あってトラフト捕らえで殴りきれるか磨耗損耗を撃てる時なら詰みじゃないけど相当運ゲーには違いない
ストームは最近ノーフェッチタイプもでてきて稀に月置くと青でなくなる(魚使ってたら島渡りつかなくて総出で凌がれた事がある
魔力変込みで普通にコンボ始動する事もあるしフェッチ入ってるかどうかなんて解らないから結局月いれないと思うけどね ブルームーンも負けてないぜ
なおコントロール型向こう見ず実験型キキジキ型裂け目の突破型に細分化される模様 月入ってるデッキって大体月おけないともっさりするのと強力な多色カードやダブシン以上採用しづらかったり
当然自分のマナ基盤にも制約かかるせいでメタ上位にはあまりいないから意識しすぎないほうがいいしな メイン月デッキ使ってるけどあんまり警戒されないな
置いたら「あっ」みたいな顔になる
なおサイド後は滅茶苦茶警戒される 月に対しても地図から荒地持ってきて余裕で抵抗してくるエルトロンとかいうやつ やはりサーチは悪い文明
赤白ヘイトベアでも組んで撲滅するしかない 一度だけトリコトラフト使って、メイン後手スネア待機してたら山山ゴリラから2ターン目設置
サイド後警戒したら、1ターン目山ゴリラ儀式で速攻ggさせられたことあるわ 親和がポロっとサイドから貼る月がまぁ強いのなんの
最近サイド三枚に増やしたわ こうも定期的に月が強いって話題が出ると、他の土地対策がないものかと思うな
モダンじゃ無理だろうけど もしモダンに不毛があってもギリギリ許されるんじゃないかという気はする
スタンでの再録は100％ないから不毛がモダンで使える日は訪れないけど 月は毎週持ってくと店に顔出した時点で警戒される
そのうち全員の対策が完璧になるから大きい大会向けだと思う 他の土地対策で今見るのって際、幽霊街、海の他になにかあったっけ？
バーンはエルドラージトロン対策に溶鉄の雨取ってるけどなんか違う感 メイン月のデッキ使うと単色踏む病にかかる
俺も3色デッキと当たってイージーウィンしたいよ 採用枚数抑えてドロソ増やしたり
ルーティングの手段増やすと単色踏んでも耐性出来るよ
マーフォークは月デッキ的にかなり踏みたくない相手だったけど
最近は緑に浮気したお陰で一応月効いて助かる よっぽどやべえ土地の爆誕か暗黒の深部モダン解禁したら不毛もモダン来るんじゃね(適当 >>827
青白コンがイクサランの幽霊街っぽいのに切り替えたっぽいよ 本当だ
青白コンを金魚で見たら廃墟の地4が主流なってら
やっぱ土地減らないの偉すぎんよー 月メインって
ブルームーン、赤白コン、赤単氷雪ぐらいか 赤緑ポンザも月メインだな
あと特殊土地対策は塵への崩壊も見る >>834
コントロール相手にしてると土地が減らないことの強さがマジで分かる 今となってはヴァラが使う塵への崩壊以外間に合ってない感がやばい >>827
永遠の証人とかヒバリとかで使い回す目的でなだれ乗り採用してる 月は強いが心が弱い
月で勝つんじゃなくて月の後に勝たないといけないんだよなあ 先週末のSCGOで唯一32位以内に入ってるカンパニー系デッキって
流行の無限ドルイド型じゃなくてグッスタ気味の土地ハメ型なんだな（5位）
やっぱ長丁場の大会だとコンボ特化よりグッスタ気味の方が強いのかな
>>813
先週末のSCGOで4位入賞した赤単がメイン月4どころか月の大魔術師まで採用してメイン月6やってて笑った
初見で「赤単で何で月の大魔術師？」と思ったら月4入った上でというね カンパニーから出てきてフェッチを殺してく大魔術師鬼畜過ぎんだろ ストームのけちについてなんだけどあれって正解の分け方ってあるの？ストーム側の墓地になにもなくて手札はわからないとして >>847
ヴェンディリオンがあるときは炎の中の過去を手札にいれることはある 正解は自分と相手の手札次第だからその都度自分で考えるんだよ まあ確かにそうかもう何度も相手にしてるけどストーム側に嫌な選択ができているのかわからなくてね自分で組んでみたらわかるのかな 久々にモダンで遊ぶけど萎れ葉アブザンは流石に時代遅れなのかな >>851
妨害手段を適切に運用すればどんなデッキでも戦えるのがモダン 紛争が出る前の型のナヤブリッツですら割と遊べるから時代遅れとか無い無い
サイドを弄ったりは必要あるだろうけど 2014年以来のモダン、というかMTGなんだが双子が死んでて笑った デッキまとめて買いたいんだけど中途半端にしか在庫無いところが多くて困ってる。
マーフォークなんだけどセット売りないかなぁ なんかどっかでモダンマーフォーク構築済み販売見た気がするな ショップに頼めば集めてくれるよ。
もともとカードの仕入れのルートは俺らなんかよりよっぽどあるんだからね。
もちろん個別で買うより高くなるがそれは手間賃なので当たり前 仲間内でモダンやってんだがだれも黒いデッキやコントロール使わないせいで猿入りカウンターカンパニーがずっと一人勝ち状態でさすがに雰囲気悪くなってきた
有り得ない禁止改訂の話まで出るしメタゲームって大事なんだなって思ったよ 身内みんなで大会行けば身内メタで尖ってるやつが露骨に成績悪くなるからおすすめ 猿入ってる以外は普通のカンパニーだからそいつショップに行ってもそんな負けないんですよね
むしろカンパニー意識しすぎて他にザルな面々がボロボロ 黒いデッキ、カジュアルに組むにはヴぇリアなのハードルが高いんだよ 青系コントロールも満遍なくそこそこするしジェスカイにすると更にドン！だしな >>859
そうなんですよ！どこかでみた気がしてご存知な方いないかなぁと。 エンダルで売ってたような……
エンダルは頼めばカード集めてくれるから、最悪頼んでみるといいよ。 カウンターもハンデスも無いモダンなんてコンボ最強に決まってるんだよなぁ…… >>864
青赤ストームかヴァラ安いからそれで教えてやれ
ハンデスやコントロールよりもよっぽど効くぞ 青赤ストームは安価追求して小湖を抜き始めたリストもあるからおすすめ 除去も少ない妨害する気ないみたいなデッキに対しては青赤ストームか親和が１番分からせるデッキ
まず身内調整寄りになってそうなカンパニーにはそれより早いデッキでひき殺すのが正しい ストームがターン抜いてるのって占術使いまくるからじゃないの 緑白エンチャントレスで純正トロンに対する対策ってなんかありますかね？
エロトロの全ては塵対策は旧シガルダでいいかと思うんですけど純正トロンだとウギンとか忘却石とか対策するものが多いので… >>875
抑制の場
石のような静寂
とっとと殴る 揃わせないための対策と揃った後の対策がある
揃わせないためのカードは揃ったらゴミ、揃った後系はトロン側が複数回答があるからどれかは絶対にすり抜けてくる
良くある失敗は対策入れ過ぎてキルターン遅れて負け、ハンデスカウンターの妨害手段なくて遅いデッキは死ぬ、何年か前はローグ殺しと言えばトロンの代名詞だったし 動き遅すぎて親和・バーンにひき殺されない？
妨害要素が少なすぎてトロンに圧殺されない？
BG系のハンデス・置物破壊にある程度は対応できる？
モダン門番3人衆、少なくとも1つはクリアしてないとな 少なくとも1つ対応するぐらいなら余裕てか既存の劣化だから1つは大喜びで一つは5分かなーぐらいが欲しい
サイドで対策した気になってるデッキ普通にひき殺すの楽しいわ、感想戦で○○引かねーしか言わないしな
サイド数枚取っただけで簡単に死ぬデッキならメタゲームに入れてねーんだよな 今のモダンはメインからどうにかできてないと潰される 純正トロンは石あるから月が動きを遅くするぐらいの効果しかないからな
石起動される前に殴りきるプランが必要 氷雪コン触ってた事あったけどトロンとの相性酷い事になってたから石の雨入れたわ
他に勝てなくなったわ その目的ならガドックでいいと思う
まあエンチャントレスなら自分も死ぬかもしれんが、いやバリスタの的だからダメか ブリーチは5マナいるけど塵への崩壊なら4マナでだいたい勝つからトロンは楽(暴論) トロン対策を極めると活性撃たれたスタックで投了できるようになる トロン対策の化身になると初手でトロンが揃った上に先攻取れる 最速トロンでもカーンまでなければセーフだぞ
でもサーチ無しで天和トロンされると萎えるのは事実 ナチュラルトロンってなんであんなに
萎えるんだろうな 最速トロンをメインから対策できるスモールポックスとかいう神 沸騰する小湖なしのストームってどこにレシピでてたっけ どこって普通に晴れる屋の検索でもすぐ見つかるはずだけど
フェッチ採用型と混ざってはいるけど https://www.mtggoldfish.com/deck/847782
これとか
ストーム使ってると実際フェッチでシャッフルが邪魔に感じることは多いけどどっちのがいいんだろうね >>899
ありがと、リスト見たかったんだ
金額的メリットとあとはライフの確保はしやすいかなーとは思うけど
なんとも回してみないとってところかなって思ってる。 まだ出てないとかね・・・・・・
4:《廃墟の地/Field of Ruin》
1:《幽霊街/Ghost Quarter》
12:《島/Island》
4:《トレイリア西部/Tolaria West》
21 lands
3:《意思切る者/Architects of Will》
4:《秘法の管理者/Curator of Mysteries》
4:《通りの悪霊/Street Wraith》
4:《縞カワヘビ/Striped Riverwinder》
15 creatures
4:《祖先の幻視/Ancestral Vision》
4:《死せる生/Living End》
3:《謎めいた命令/Cryptic Command》
2:《不許可/Disallow》
3:《マナ漏出/Mana Leak》
4:《差し戻し/Remand》
4:《予言により/As Foretold》
24 other spells
3:《四肢切断/Dismember》
2:《払拭/Dispel》
2:《ハーキルの召還術/Hurkyl’s Recall》
4:《神聖の力線/Leyline of Sanctity》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
15 sideboard cards
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/competitive-modern-constructed-league-2017-12-04 剣つかってるんだけど
無色クリーチャー、というかエルドラージに色プロテクションが効かないの悲しい
無色対策カードなんか刷ってくれ 上で同じようなこと書いたけど、
踏み倒し手段が予言により4枚だけってのは不安定すぎだろうなぁ
通常のリビエンって8枚体制だからこそ安定してるわけだし
定着しないと思う ほぼ確実に必要なキーカードが8枚である事の強さはリビエンストームで体感した 使いも使われもしない段階でダメの烙印押したがる人多いね。 予言により試したことはあるけどこれ引けない時クソザコすぎる上4枚しかないからかなり不安定
このギミックなら右手光り続ければ5-0くらいは出きるかもねって思うが
使われもしない時に話題になったケフネトやアジャニの誓いそうは活躍しましたか？ 周到の神はスタンのコントロールのサイドにぼちぼち居たからOKでしょ 別に使いこんでみてダメだったものはいいんじゃねえの？ 最近死の影系がリストに乗る事が多くなったような…。
メタがまた回り始めたか？ >>902
オレはこのギミックとけち堀葬足してリアニしてる >>896
速度たりなくて結局カーンに轢き殺されるまでテンプレ ドローの多さで安定はするんじゃね、青単ゆえのどうしようもなさはあるが
力線含めて光る人専用機 予言によりって4積みよりも1、2枚挿す程度のほうが強いと思うけどね
どうせ初手のアンビジョは待機するんだし 自分はmoでこれにカーリゼブの巧技とガルガドンバランスも突っ込んでる
まあ地雷デッキだわな 急かしから置けば実質双子やん
これはトップメタですわ >>923
あー、「不許可？ これは何を見てるんだ？」と思ってたけど
そういう使い方もあるのか！ なるほどなぁ
事前知識なくやられたら確かに超驚きそう 現状ではまだまだ粗削りっぽいから今後どんどん進化していきそう
素人発のこういうワクワクしそうなデッキが出るのは久々やな。
SCZ以来か 晴れる屋の従業員だからプロ寄りではあるけど、
MTGプレイヤーを素人とプロの二つに分けるなら間違いなく素人でしょ 少なくともマジックで飯食ってる人間は素人ではないだろうよ そりゃ広義の意味でいえばカードショップの店員だってMTGで飯食ってんだから
「MTGのプロ」という扱いになるんだろうけど、>>927はマジックの実力や知見という意味で
プロと素人を使い分けてんだから、まつがんはどう考えても素人扱いでしょ
せいぜいプロプレイヤーと親交があってデッキ創作が得意な普通のプレイヤー止まりよ
プロポイント目当てのアジアGP巡りはおろか、最近はPPTQ行脚すらしてないんだから
プレイヤーとしてはセミプロですらない 最近のまつがんの動向ってグランプリのカバレージ書くために行った香港だか上海だかの食レポじゃないか まつがんはプロ”プレイヤー”ではないから「SCZは素人発のデッキ」といっても間違じゃないと思うけどね。 マツガンはデッキビルダーだからなんだろなぁ
プロではないのは確かだと思うけど 上で話題になってた赤単氷雪を最近回してて、ハゾレト試してるんだけど、
ハゾレト出されて辛いデッキってなんかあるかな グリクシスシャドウ使ってるけど除去構えているところにハゾレトトップされて死んだことはある 月で縛る性質上長期戦になりやすいから不要牌が2点ダメージになるのは悪くなさそう 追放除去使えないアーキは着地されるとなんだかんだで辛そう 影は人間とストームに相性いいからまた浮上しはじめてるっぼい？
サイドに軽蔑的な一撃取ってないとハゾレト対処出来ないはず
この枠儀礼的拒否になる事のほうが多いからハゾレト回る前に激闘で早めに決めないとな >>938
>>939
>>940
>>942
>>943
なるほどシャドウ系かぁ
やっぱり何だかんだ破壊不能はえらいな
回答サンクス カードパワー、イラスト、ストーリーとどこを取っても一級品のハゾレト様大好き
オケチラ様ももうちょいカードパワーあると嬉しかった まつがんは増えに増えた晴れプロのマネージャーで忙しいらしい 相手にもよるけどシャドウはライフ8前後で戦うからハゾレトがいきなり殴ってきてビーム撃って終わりってのはある
アンコウもタシグルも一方的に打ち取られるのもきつい
四肢切断もリストによっちゃいれてないしなぁ 金魚の使用率50位以内にタフ6以上って緑タイタンとワムコだけで
あとはたまに親和の生物か死の影がでかくなるくらいだし
メインは終止よりペイライフ出来る切断でいいのかもなー みんな死の影のスピードにある程度慣れてきてるし元々死の影自体が長期戦苦手だから割り切って切断入れた方が速度も上がって強かった
1マナ立ってるだけで万能除去かカウンターを構えられる安心感がすごい シャドウやエルトロの使用率が落ち着いてきたからね
なんやかんやで生物からPW、プレイヤー本体にまで触れて一番汎用性が高い1マナスペルですし 人間・稲妻・グリシャが流行ってる今こそバントエルドラージ 話ぶった切って申し訳ない
護符コン使ってるんだけど最近青系のデッキが幽霊街と廃墟の地をガン積みしててゲロ吐きそうなんだがどうしたらいいだろうか
一度使わせてサージカルとかするべき？でもタイミング見ないと打ち消されるよな… その動きだけメタりたいならならるつぼ最速でおけばいい
サージカルにしろるつぼにしろアミュレットのサイドとして弱いし青白コントロールやポンザがわらわらいない限りオススメしないけど
要はブン回りや相手の事故に賭けて切った方がいい >>954
今使ったら青白コンがキツかった
メタられてる張本人なんだけど 予言によりリビエンは
続唱一枚引けば済む純正に比べて手札に予言によりとリビエン両方引き込まなきゃいけないのがなぁ モダンはデッキ一つ一つが面白そうで使ってみたくなるけど値段が高くてなぁ 最近5-0してる青単の死せる生使ったデッキこれどうなん？ コンボに耐性あるし調整次第
ただ置物触れなさすぎる ちょっと試合するだけで見たことのないデッキとあたるからモダン怖い 予言によりが出たから結局巧技サイクルで待機呪文踏み倒すの見ないなあ
黒と青あたりは強いと思うんだが 青は5マナで重いし、黒は全除去としての信頼性が足りなすぎるからねぇ
面白いカードだとは思うから今回の予言によりみたいに、そのうちデッキになるかもしれんが バラルの巧技で撃ちもらした生物戻しながら血染めとか 最近の白青コン見てるとマナリークが0～1枚だったりアズカンタ入りが多いのね
トリココンでアズカンタは火力引き込めるから強そうだけど白青でアズカンタてどうなんだろう
自分の白青コンで使った時は瞬唱列柱下がっていって「えぇ・・・」て感じだったが 黒巧技も青巧技も主な踏み倒し先のリビエンと相性悪くてな
トリコのアズカンタってテンポ型というよりコントロール型に採用されてるのかな？
金魚だとページ一緒だから解りづらいなこれ トレイリア西部も祖先リコもあるから
思ったより予言によりとリビエンが
手札に来ず死亡ってのは無さそうだな<青単リビエン >>962
moで回してるのをTwitch配信結構見るけど早いデッキにボコられてた 再録で一部安くなったから使用者増えてるんじゃね
強みは打ち消しや青命令で耐えたりチャリス耐性若干あることで弱みは単色故のサイドの弱さとパーツ2種類揃える必要があることか
リビエンアドグレイスで良くね？って思うけど見たことないからなんか理由があるんかね バーンが赤巧技刺して来て安全圏やろと思ってたライフ全部消し飛んだ事なら >>972
黒はともかく青はそこまで悪くないだろ。
単純に戻さなきゃいいだけ、手札2枚つかってリビエン唱えてる事になるけど。 エンチャントとアーティファクトに触れるから同型ならありかもしれない(適当) >>979
相手の手札増やしながらバランスとか最高やん？ アーティファクトしか触れなかったわ
やっぱ微妙だなぁ あほんとだartifacts and/or creaturesって書いてある
エンチャントやＰＷも追い返させてよ… 青巧技で戻さないならそれこそ予言によりで良さそうに見える
リビエンの性質上相手のクリーチャーは戻しづらいから相性良くはないよね ここまでデッキに対する考え方を言語化出来るのは流石まつがんだと思う。
あとプロフィールの「永遠のライバルは、アメリカが生んだ”鬼才”Travis Woo。」を見ると悲しくなる…TWooのデッキはほんと好きだったが、最近問題児だからなあ。 >>987
サイド後ガドック出してペチペチパワー1で殴りかかってくるのきらい 呪禁オーラは相性いい相手に当たると
なんだこのクソ強デッキって勘違いする 呪禁オーラは嫌いだけど、最速月が決まると1/1がぺちぺち殴ってくるだけのデッキになるから好きでもある 昼頃最新スレで土地事故の話してるの見て思ったんだけど
横断採用してるけど死の影型じゃないクラシックジャンドを土地18にしてしばしば土地止まるのって土地事故と構築ミスどっちに入る？
本人は事故ったわーと言ってるけど2/3くらい事故ってるから釈然としないというかゲームしてる気がしない 排斥ガラクタ横断入りで土地19のアブザン回してるけどさすがに横断だけじゃ止まると思う クラシックジャンドって元が土地24でしょ？
4マナ域とか採用してるようなら構築ミスじゃねえかな
ボブ生きてりゃなーとか言ってそうだけど >>994
18は流石に絞りすぎ感はある
狩り達チャンドラまで入ってるなら20は切らなそう 書き忘れたけどまさに狩り達チャンドラまで入ってるから土地枚数聞いてビックリした
多分ガラクタにサイクリング一種類入れても死の影型に近いマナ基盤だしまだ怪しいラインだよね
事故？で毎回ゲーム終わるのもアレなんで伝えられそうだったらさりげなーくアドバイスしてみようと思う
アブザンに排斥は正直目から鱗だったので勉強になった
皆さんありがとう 土地18で死の影じゃないってことは悪霊もないってこと？
かりたつチャンドラどころかコラコマすら安定して撃てなさそう 悪霊は無し
対戦してて2マナストップはあまりにも多かった
コラコマもそうだけどリリアナが安定してでない感じ
本人は2マナ域対処されなきゃ大体勝てると このスレッドは１０００を超えました。
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