【MTG】モダン専用スレ127【modern】

2017/12/09(土) 06:56:09.81

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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)

■禁止カード (2017/4/24 発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。

前スレ
【MTG】モダン専用スレ126【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1510744246/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2017/12/09(土) 06:57:45.72

■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers

2017/12/09(土) 07:04:17.93

■メタゲームブレークダウン（MTGTOP8）
http://mtgtop8.com/format?f=MO
746 decks

Aggro
45%
Death's Shadow 57 8%
Eldrazi Aggro 49 7%
Red Deck Wins 40 5%
Affinity 39 5%
Hatebear 28 4%
Humans 25 3%
Junk 22 3%
Jund 15 2%
Bant 13 2%
Aura Hexproof 11 1%
Selesnya Aggro 9 1%
Merfolk 7 1%
Tokens 2 0%
RUG Aggro 2 0%
Zoo 2 0%
4/5c Good Stuff 1 0%
Jeskai Aggro 1 0%
Sultai Delirium 1 0%
Other - Aggro 10 1%

Control
30%
UrzaTron 48 6%
UWx Midrange 45 6%
UW Control 24 3%
Lantern Control 22 3%
Blue Moon 19 3%
Mardu Midrange 11 1%
Gruul Land Loss 10 1%
Mono Red Control 7 1%
Smallpox 6 1%
Grixis Control 6 1%
Nahiri Control 5 1%
Scapeshift 3 0%
The Rock 2 0%
Faeries 1 0%
Other - Control 15 2%

Combo
25%
UR Storm 39 5%
Valakut 33 4%
Creatures Toolbox 32 4%
Dredge 20 3%
Infect 19 3%
Elves 12 2%
Living End 9 1%
Bloomless Titan 7 1%
Ad Nauseam 4 1%
Twin Exarch 4 1%
Instant Reanimator 4 1%
Genesis Wave 1 0%
Other - Combo 4 1%

2017/12/09(土) 07:18:58.91

いちおつ
今更なんだけど白力線張ってたら相手けち撃てなくなることを知った
対ストームの時に覚えとかないとだめだな

2017/12/10(日) 03:08:14.98

いちおつ
スタンでもそうだけど土地サーチを土地1枚換算するのはミスだな
横断なんて生物もサーチするんだから尚更

2017/12/10(日) 03:18:00.42

ゼロックスだと1～2枚で土地1枚だったけ、て調べたら土地24枚なら5枚ドロー入れて2枚減らせるのね
奇跡使ってるけど体感3～3.5枚につき1枚って所だったから大体合ってた

2017/12/10(日) 03:47:33.49

ゼロックスの比率って間違ってるらしいからそれはやっぱりレガシーの強力なドローカードのおかげかと
モダンでも血清の幻視だと土地の引きに影響出てる気がするけど
ガラクタや悪霊みたいなのはデッキ掘り進め+墓地肥やし的な感じで土地引きにはあまり影響は無い気がする

横断土地換算はテンポも悪いしかなり弱い動きになるから下手に土地換算せず昂揚する事を考えたほうがいいね

2017/12/10(日) 07:14:16.38

BGでの横断は開幕ハンデスできないからプレイしてて実のところいい動きじゃない
サイクリングマシマシでもデッキ内の土地少ないので土地1キープが余裕でできるわけでもない
2マナ域はたしかに強いけどアドで押すカードが3マナ以降に多いからやっぱり止まるとマズい

2017/12/10(日) 07:53:42.85

そういうのってシャドウの特権みたいなところあるよね
緑黒ショックインから横断されるとかなりホッとする

2017/12/10(日) 09:30:41.69

BG（特にジャンド）の強い動きの一つに2アクションがあって
除去やハンデスしつつタルモボブ等展開とかね。2マナで止まるとそれが出来ないのでもっさりして弱いわな

2017/12/10(日) 09:57:18.53

土地の枚数はいつまでたっても正解がわからん
今のところはそこまで事故なく運用できてるデッキももしかしたら±1枚くらいが適正なんじゃないかと思ってしまう

2017/12/10(日) 10:25:27.27

多めにしといてミシュランとか梢とかサイクリングで受けとくのが板

2017/12/10(日) 10:47:58.00

マナスクから土地引き続ける確率よりマナフラから呪文引き続ける確率の方が多分高いだろ！みたいな謎理論で気持ち土地多めにしてる

2017/12/10(日) 11:15:41.75

そりゃ呪文の方が多いんだからそうだろ

2017/12/10(日) 12:01:42.23

相手との土地差がついてから土地引き出してもほぼ勝てないマナスクとか極端なマナフラはしょうがない
でも事故とまではいかないけど多めに土地引いちゃって勝てなかったときは
採用してるスペルのKPとかメタ的な問題とかいろいろ絡んできそうだから土地枚数のせいだけとは言えないのかなって思う

多めがいいって言われる理由はそこかなって考えてるけど幻視＋ドローステップの4ドロー全部土地だったりすると減らしたくなるよね

2017/12/10(日) 12:29:52.25

モダンじゃないが赤単で土地10枚並べても勝つヤソもおるしな

2017/12/10(日) 12:40:09.72

>>16
むしろ9枚並ぶまで攻め手を緩めてケアする徹底っぷりで勝ってたしな
モダンの話じゃないのがあれだが

2017/12/10(日) 19:31:31.05

やっぱり押し引きの感覚って大事だよな
フラッド気味で速度じゃ勝てないと判断したらアグロでもコントロールに回らなきゃいけない
中途半端に攻めたり受けたりするのが一番だめなんだろうな
麻雀やるか…

2017/12/10(日) 20:11:35.48

待つことよりかは攻め時を見極めるのが大切
だけど時にはぶっ放しも大切よ

2017/12/10(日) 20:18:31.54

トラフト使ってるとジェスカイ講座で言ってた攻めと守りのギアの切り替えが一番大事というのを痛感するわ

サイド後はともかくメインの見極めが難しすぎる

2017/12/10(日) 21:16:29.62

押し引きは本当に大事だな
アグロを使っているけど見誤ると本当に勝てない

2017/12/11(月) 01:21:45.63

コントロールが稲妻本体に撃ってくる瞬間ほんと好き

2017/12/11(月) 02:04:14.56

撃つじゃなくて撃ってくるなんすか……

2017/12/11(月) 04:46:19.19

空気が変わる緊張感がいいんでしょ

2017/12/11(月) 07:55:59.31

なんかスタンダードみたいなこと言ってるな(困惑

2017/12/11(月) 08:16:08.11

スタンに稲妻は……

2017/12/11(月) 08:31:22.61

テキストが全く同じカードが2枚もあるぞ

2017/12/11(月) 09:16:21.41

2マナ3マナ

2017/12/11(月) 12:36:27.02

いくらリミテ考慮とはいえ3マナ3点オマケ無しはマジで糞

2017/12/11(月) 12:52:59.56

3tトロンからドヤ顔カーンに対して餌食でサクらせるの楽しい

2017/12/11(月) 12:54:19.56

発射はもう色々と悪い意味で歴史作った

2017/12/11(月) 15:32:12.17

コモンだしあんなもんでしょ
別にあれが開発やら構築の基準となったわけでもないし歴史を作ったってのは意味がわからんな

2017/12/11(月) 15:44:56.62

チャリス置かれてるときは発射の方が強いから(震え

2017/12/11(月) 15:56:02.47

ボガーダンの鎚

2017/12/11(月) 16:07:43.66

PTで赤単優勝してたわけだし破滅の刻に稲妻の一撃あったら別の意味で糞だった気もする
削剝もあったし

2017/12/11(月) 17:56:13.14

カラデシュとアモンケットブロックの赤生物のスペック高過ぎたしまぁ残当

2017/12/11(月) 18:01:03.55

発射は三球の影響受けないところがいい

2017/12/11(月) 18:25:31.96

それって常時三球くらってるようなもんじゃん…

2017/12/11(月) 18:37:47.14

3マナ3点でもいいから占術とかサイクリングみたいなオマケ付けてよ
無条件で下位互換の下位互換とか刷るのは流石に流石に

2017/12/11(月) 19:06:21.47

マナドレの下位互換のカンスペの下位互換が使われてるフォーマットがあるらしい

2017/12/11(月) 19:07:35.73

占術4とかついてても構築に呼ばれなさそう

2017/12/11(月) 19:13:57.17

対抗呪文の下位互換が今現在使われてるフォーマットってなんだ？

2017/12/11(月) 19:15:42.81

マナリーク

2017/12/11(月) 19:19:11.88

さすがにダブルシンボルとシングルシンボルを一緒にするのは本当にMTG遊んでる？とか言われても仕方ないんじゃないかな……

2017/12/11(月) 19:20:40.58

ロジックノットでしょ

2017/12/11(月) 19:46:10.67

剥奪…は最近まるで見ないな

2017/12/11(月) 20:07:33.98

フェッチやキャントリで嫌でも墓地が肥えるからロジックノットや探査からの頑固な否認のが楽な事に気がついてしまったからな

2017/12/11(月) 20:07:45.57

マラリークはもはや白青コンですら1枚か不採用なリストが多いな
1マナの強力なスペル多すぎて不確定すぎるのよな

2017/12/11(月) 20:08:10.54

マラリークてなんだよ

2017/12/11(月) 20:10:53.54

風俗嬢が他の客にサイズをバラした的な

2017/12/11(月) 20:11:25.69

マラ露出とかいう間違えた直球

2017/12/11(月) 20:12:36.89

なんて事だここは黒スレだったのか

2017/12/11(月) 20:24:01.98

さすがに草

2017/12/11(月) 20:25:18.10

マラリークｗｗｗ

2017/12/11(月) 20:25:25.50

ゲーム中のマラリークは流石にDQ案件

2017/12/11(月) 20:30:12.87

後半のリークの頼りなさったらないからな
それに比べて避妊の頼もしさ

2017/12/11(月) 20:31:04.49

もうやめてwwwwwwww

2017/12/11(月) 20:34:07.17

最近はストロークも激しい
メイン向きじゃないけど

2017/12/11(月) 20:44:12.22

セルフツッコミしてるのも地味にポイント高い

2017/12/11(月) 20:45:36.38

ツッコミってそういう…

2017/12/11(月) 21:06:07.93

普段どんな変換してるんでしょうねぇ

2017/12/11(月) 21:15:15.75

ジャッジどころか警察呼ばれちゃうだろ！

2017/12/11(月) 21:21:45.20

仮にモダンにカンスペあったとしたら使われるの？

2017/12/11(月) 21:32:12.36

その話題は二度としないって約束だろ
黙ってろガイジ

2017/12/11(月) 21:34:43.18

発射に怒ってるのがどういう理屈なのか本当によくわからないんだよな

2017/12/11(月) 21:35:33.12

仮にモダンに魔力の乱れあったとしたら使われるの？

2017/12/11(月) 21:45:11.64

マラリークのほうが強いぞ

2017/12/11(月) 21:50:26.36

>>1,>>2-999

“　口先だけでクソの役にも立たない盗人の池田芳正[スタジオ池っち代表] @ikettitencho　” とは違い、

超天才ﾋﾖｺ戰艦とデュヱリーグ（デリグ）公式 Twitter は、以下の具体策を持ってるｗｗ（ｸｽ

　この『　Tuneup-Card-Game　WORLD　GRAND　PRIX （ TWGP ）』
https://twitter.com/dueleague/status/906859235610288128 が標準化すれば、デュエマ含むTCGの１０タイトルで「　対戦相手が見つからない　」事態には陥らないｗｗ
デュヱリーグ公式 Twitter アカウント
https://twitter.com/dueleague　@dueleague　にて無償テストプレイヤー募集中。
ヴァンガード　，　ウィクロス( WIXOSS )　，　バディファイト　に近い要素を加えるか検討中。

デュエル・マスターズ専用　『　Tuneup-Card-Game　WORLD　GRAND　PRIX （ TWGP ）』　ベータテスト版
https://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20160501/

【固有コスト】　-　　各社TCG毎のインターフェースに記載されている固有ステータス値

【召喚コスト】　-　　以下に定められた数式で算出するTWGP専用の数値

［異種タイトル戦］数式コンセプトをザックリ言ぇば､召喚コストゎ１桁に、パワーゎ１０００刻みに揃ぇる。

ウィクロス（ WIXOSS ）　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = パワー÷1000

ゼクス（ Z/X ）　　　　　　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = パワー÷1000

ディメンション・ゼロ　　　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = パワー÷1000

デュエル・マスターズ　　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = パワー÷1000

ファイナルファンタジー・トレーディングカードゲーム　　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = パワー÷1000

ポケモンカードゲーム　　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = HP÷１０　，　パワー = HP×100

僕のヒーローアカデミア　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = POWER　，　パワー = POWER×1000

ファイアーエムブレム　0　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = 戦闘力÷１０　，　パワー = 戦闘力×100

ライブオン　　　　　：　必要な色コストを無色の召喚コストとして扱う

バトルスピリッツ　：　Lvコスト = 自陣マナゾーン見せ置き場札の召喚コスト　⇒　見せ置き無し = １換算

　　
【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】52
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1512440175/l50
　　

2017/12/11(月) 21:50:54.94

>>1,>>2-999

将棋の藤井四段のように次はキミが　“　輝くヒーロー　”　に成る！！！
メジャー選手の年収３００万円以上　報酬制 TCG　デュヱリーグ　で！！！
↓

【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】52
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1512440175/l50

　　
デュヱリーグはマルチ商法ではない普通の販売も行う。
だが、
「　　マルチの　　マルチによる　　マルチの為のTCG 。　」
それが
デュヱリーグの本質。
似たり寄ったりの（マルチではない）泡沫TCGが出ては消ぇ出ては消ぇしてく中で、
http://i.imgur.com/3HO5jHV.jpg
世界に１つぐらい「　マルチ商法のTCG　」が在っても善ｪと思ｩんょｗｗ
だから正々堂々、合法にマルチ商法で時代を切り拓く！！！　　m9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!
デュヱリーグ選手の「　プロ登録　」は、マルチ商法に参加することを意味する。
で、他者にマルチ商法で商材を販売するか否かは個々の判断の問題。
マルチ商法が嫌ならば、「　アマチュア登録　」　で参加すれば済む話。
５枚入り１パック　税込￥１，０００だが、
そのパックを剥き続ける資力が有るならばアマチュアでもプロ相手に勝てるわけだし。
コンビニのフランチャイズと全く同じ　「　自宅をSOHOの事業所とした契約　」　で、
販売形態が　《　通常販売取引　》　と　《　連鎖販売取引（マルチ商法）》　との２通り有る。
「　メジャーリーグ　」は年収３００万円以上～６００万円以内の条件で兼業が可能。

デュヱリーグ公式が指定したカードの通常版or特別版どちらかを持ってる場合、
そのセット全種類のカードを所有（コンプリート）してない限りは、
繰り返し購入するパックから当該指定カードが「　重複しないように出る　」仕組みも用意される。
コンプリート状態でなければ、デッキに入れられる枚数指定１～４枚以上には重複しない。
新しいセットの最初の１０パック以内で、公式による指定カード１枚以上の入手も保証される。

株式会社設立資金の積み立ても順調だし、　　起業 ⇒ 未公開株販売 ⇒ 融資に頼らず資金調達完了。

この図式でデュヱリーグ成功は既に決まった未来。

[ 仕様 ]

①．枚数指定あり　〔　＝　通常の構築制限枚数よりも減らす例外指定　〕

②．スタン制　〔　＝　使用期限制　〕

③．クラン制　〔　≒　陣営ワールド制　〕

④．重複パック防止機能あり
　　

2017/12/11(月) 21:51:29.89

マラリークってmtgが趣味の風俗嬢が考えたギャグって感じね

2017/12/11(月) 22:08:33.27

モダンに性の乱れ？

2017/12/11(月) 22:18:55.83

カンスペの下位互換は使い魔の策略かな

2017/12/11(月) 23:28:42.27

ContreSperme

2017/12/11(月) 23:35:19.38

>>65
赤使いは常に環境に稲妻がないと我慢出来ないから…
亜種には戻ってこないカンスペの話をする青使いとかがいるゾ

2017/12/11(月) 23:50:13.48

チャンドラの性の目覚め

2017/12/11(月) 23:57:15.80

白使いはソープロ無くても泣かないぞ

2017/12/12(火) 00:09:30.90

プッシュ落ちたらプッシュ欠乏症の黒使いで溢れるのか

2017/12/12(火) 00:18:48.42

見栄え損ないさんがプッシュの後を継いでくれるさ

2017/12/12(火) 00:22:23.47

人間のせいで見栄え損ない入れざるを得ない段階に来てる

2017/12/12(火) 00:26:15.55

>>79
人間の脆さがあるわ
良かったね（）

2017/12/12(火) 00:40:22.17

>>77
掌握でも欠乏症患者見るからな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/12/12(火) 01:53:46.09

>>77
スタンに暗黒の儀式かえして！

2017/12/12(火) 03:02:16.07

スタンの生き物強すぎるし稲妻くらいは収録するかー
→最強の稲妻入り赤単完成

2017/12/12(火) 04:48:39.02

なおそれを超えるインフレ呪文も供給される模様

2017/12/12(火) 05:08:30.54

モダンで青白コントロールって強いのかな？

2017/12/12(火) 05:39:36.05

何をもって強いと聞いてるのかは解らないが十分闘えるアーキタイプ
メタゲームの影響を受けやすいから安定して勝ち続けるのは難しい

2017/12/12(火) 06:28:52.29

なぜ毎回テンプレすら見ない自分で調べようともしない適当な他人任せの質問に答えてしまうのか

2017/12/12(火) 11:27:15.98

損魂、選択、センチネルトーテムのおかげで黒入れない青赤のデルバーが楽しくなった
トーテムの出し得感は安心だしSCMと激烈に相性が悪いわけでもない
ただしデルバーはやっぱり変身しない

2017/12/12(火) 11:44:02.18

何かと思ったら歩哨のトーテム像のことか

2017/12/12(火) 12:30:38.72

トーテムと言えばニヤニヤ笑いのトーテムじゃないのか？

2017/12/12(火) 12:42:14.01

占術あるだけでそんな使いたくなるものなのか

2017/12/12(火) 14:43:46.84

トーテムそんなに言うほど出し得か？
瞬唱自分も使うならなおさら…

2017/12/12(火) 14:47:16.65

せめて占術2～3なら使えるけど

2017/12/12(火) 15:00:41.80

黒入れて思考掃きタシグルアンコウSCMなら使いにくいだろうね
青赤だとサイド後SCMとトーテム起動で迷う局面があんまりない、ソーサリーは血清くらいだし後続もすぐ溜まる
占術は1だけでも当然強い

2017/12/12(火) 15:03:20.62

ただ黒ボム抜く理由にはならないしリスト載せた訳でもないしあくまで感想
安いし試してみてくれ

2017/12/12(火) 15:37:37.06

出し得感なんて無いだろ
貴重な1枚減らしながらテンポロス、瞬唱と喧嘩するとかデッキに合ってないだろ

損魂は面白いと思うが

2017/12/12(火) 16:38:59.18

>>85
使ってるけどカウンターは2マナ域が中心だしクロックも列柱とギデオンとやや頼りないから高速デッキにはメインで勝てる気がしない
青白コンに固執しなきゃ赤触ってトリコトラフトかURデルバー検討する方がいいかも

2017/12/12(火) 17:37:24.72

デルバーとかそれこそ…
と思ったが最近はトロン多いようだしそうでもないのか？

2017/12/12(火) 17:57:47.42

金魚とかだと見ないけどモダンスレじゃ結構デルバー使ってそうな人見るからつい・・・

2017/12/12(火) 18:15:21.20

デュアランは諦めるにしてもせめて不毛スタイフルデイズがあればなあ

2017/12/12(火) 18:19:13.20

入賞はアレだが使用者はわりと見るよなデルバー

2017/12/12(火) 18:37:43.88

いざ青白コンやめてトリコにしたら今度は青白コン相手の海や廃墟の地が刺さって死んでまうのよな

2017/12/12(火) 18:37:54.60

友人が揃ってモダンに移ったから参入しようかと思ってるんだけど
青白コントロール、特に不朽鳩って通用するんだろうか？
とりあえずコレ参考になるよっていう動画とかあったら教えてほしいデス

2017/12/12(火) 18:41:51.91

>>102
そんなあなたにブルームーン(対青白有利)

2017/12/12(火) 18:46:47.85

>>103
不朽の理想で検索すればそこそこ出てくるはず
モダンだと血染めの月や軍勢の集結の為に赤白にする構成が多いから、青白は珍しいと思うけど
環境の立ち位置としては典型的な回れば勝てるし回らなければ負ける、無理な相手には最初から割り切る系のデッキ

2017/12/12(火) 20:26:52.95

>>102
そんなに廃墟の地刺さるか？
赤や白のダブシンが必要なデッキでもないし、持ってこれる基本土地で十分だと思うが。

まぁ、列柱が吹っ飛ぶせいで押し込むためのクロックが足りなくなるのはかなり困るが

2017/12/12(火) 20:40:57.24

月はめちゃくちゃきついけどシンボル濃い赤か白のスペル採用してなけりゃ廃墟の地も海もそこまで刺さらない

2017/12/13(水) 04:18:36.29

戦利品の魔導士でシルバーバレットしたいんだけど三マナでいいファクトって何かあるかな？
剣と罠の橋は思い付いた　もう少しほしい

2017/12/13(水) 05:06:50.48

wisdom guild使おう
モダン、アーティファクト、点数で見たマナコスト3
3マナで3マナ持ってくるのすごいもっさりするからあんま強い動きにならないんだよな

2017/12/13(水) 10:27:05.55

幽霊街とか廃墟の地採用してるんならるつぼとかいいんじゃない？
メインどんな構成にするつもりか分からんが

2017/12/13(水) 11:47:32.52

るつぼ、剣、橋、威圧の杖、三球あたりが思い浮かんだ

2017/12/13(水) 12:24:13.11

ブライトハースの指輪とか

2017/12/13(水) 12:31:57.70

戦利品でバレットするなら素直に唸りで踏み倒すべき

2017/12/13(水) 13:01:44.61

青白コンってメインのカウンターがクリコマ除いて大体4枚だけど最適解が解らなくなってくるわ
最近はアズカンタ2枚が鉄板で墓地が越えるから結び目は以前より使いやすくなってきてるような気がする
否認ぬいてリーク2結び目2で良さそうに思ってリスト見ると嵌めを多用してるデッキも多いんだよな・・・
レガシーならともかくモダンって2マナ領域のマストカウンターってそんなあるのかね

2017/12/13(水) 13:07:40.84

絶対に何らかのニマナ潰したいってほどじゃなくてもとりあえず後手1ターン目で構えられるカウンターってだけで有用なんじゃないかな？
俺もよくわかってないけど

2017/12/13(水) 13:09:31.88

安堵の再会とか頭蓋囲いとか

2017/12/13(水) 13:22:29.74

サリアとかチャリスとか

2017/12/13(水) 13:27:02.20

まぁ言われてみればないこともないな
個人的にはサイド向きに思えるけどこればっかりはメインで2枚刺しくらいにして試すしかないか
優柔不断だから最終的に否認も含めて4枚ずつ散らしそうな気がするｗ

2017/12/13(水) 13:27:04.65

腹心とかオッパイとか。瞬とか。

2017/12/13(水) 13:27:14.94

相手の瞬唱消しつつ自分の瞬唱の選択肢増やしたいからじぶんは嵌め入れるけど
絶対要るかと訊かれればむしろサイドアウトしまくってるから入れるなと言いたくなる

2017/12/13(水) 14:17:43.14

>>120
サイド後は1マナ専門カウンターがサイドインされるからそれは仕方ない気もするけどね
やっぱメインでは1枚ずつ採用して散らすか

2017/12/13(水) 14:19:08.60

運命の逆転をデッキに入れてるのか

2017/12/13(水) 14:43:49.92

スネアは俺も考えあぐねてるけど、リークはマスカン消せないこと多いし、どうせ2マナにリーク当てるならスネアのほうがよくねっていう感じでスネアピン挿ししてる

2017/12/13(水) 15:03:44.20

メタ次第だけど後手で打てるカウンターは強いからね

2017/12/13(水) 15:18:41.36

サリア、ポルトガル、荒廃者、チャリスetc...と2マナ域にマスカン対象は幾らでもいるからな

2017/12/13(水) 15:21:07.40

モダンGP使用率
血清の幻視＞選択
だったの意外やな

2017/12/13(水) 15:23:07.70

基本幻視のが強いし

2017/12/13(水) 15:24:55.97

占術2は強いよやっぱり
選択は占術トップだったら実質ただのキャントリップだし

2017/12/13(水) 15:29:42.80

そりゃ見る枚数が違うし
意外じゃないよ

2017/12/13(水) 15:42:28.62

遅いコントロールが呪文嵌め構えたり、瞬唱で再利用するのに選択の方が有用だと思ったけど、そんなデッキなかったわ

2017/12/13(水) 16:03:14.73

おれは青白コン初心者だからしばらくは選択4かなぁ
幻視でライブラリを掘る重要性を理解しつつもなんだかんだインスタントは使いやすいからね
土地寝かさずに相手ターンで構えていても見過ごしてもいい動きだった時は選択使ってマナを無駄にせずドローできる訳だし
おれが下手なだけかもしれんがある程度手馴れて相手のデッキや動作を見抜ける人からじゃないと幻視は厳しいんじゃないかな

2017/12/13(水) 16:23:03.86

グリシャはオプト4幻視2に移行したのかな？

2017/12/13(水) 16:34:35.90

グリシャは次のドローの質より今動きたいってデッキだから選択が合ってるけど幻視で積み込み悪霊サイクリングの動きも捨て難いから難しい

2017/12/13(水) 16:39:57.19

>>130
呪文嵌め構えられる時はいいんだが、瞬唱で選択撃つときってそれ勝って押さえ込みにかかってるか、ほぼ敗けで延命しながらピン刺しにかけてるとかそんな感じだよね……

2017/12/13(水) 16:51:19.44

本当にいつでも今動きたいなら手練のほうがより強いけどね

2017/12/13(水) 16:54:46.70

そんなことよりポンダーの手順逆にしたやつでいいからそんな感じのが欲しいわ
選択ってインスタントなのが偉いだけでKPはモダン並以下って感じがする

2017/12/13(水) 16:56:42.87

最近のランタンは一周回ってサイドにテゼがいるようだけど誰にサイドインするんだろ
トロンなんかに短期決戦でも仕掛けるのかな

2017/12/13(水) 17:19:36.26

グリシャは何かしら構えたい事が多いデッキだからオプトに移行したと聞いた(フェッチ多用するせいもある
青白コンみたいなのはタップアウトそこそこ多いし構えられるかよりもドローの質自体が重要なので幻視
コンボも掘れる枚数違うので幻視

2017/12/13(水) 17:22:33.96

>>134
よくそれ言われるけど
手札で瞬唱だぶついて大したスペル引いてないときとか
青絡みコントロール対決で御互いにドローゴーしてると時とか
エンド時に瞬唱FB選択が有用な場面以外と多くない？

2017/12/13(水) 17:33:11.78

グリシャだけど結局幻視使ってる
カードパワーは正義

2017/12/13(水) 18:08:07.96

グリシャは結局幻視に戻ったしオプト優先するのって青コマ構えたいコントロールくらいじゃね

2017/12/13(水) 19:42:26.35

エスパーコンだけど、幻視とか考えられないオプト派
瞬唱オプトはさっさとクロック投下しないと勝てない相手にやりまくってるし、実際弱い動きじゃないと思うよ

2017/12/13(水) 20:00:18.00

グリシャは戻ってたのね
構えるよりドローの質大事だからオプトで何回か回したら結局幻視に戻ったから俺ずれてるのかと思った

2017/12/13(水) 20:01:00.30

同じ青使うって言ってもグリシャと青白コンはジャンルの違うアーキタイプだし求めるもの違ってくるでしょ
グリシャはコンボ要素を内包するアグロだからパーツを揃えやすい幻視、青白コンはインスタントタイミングで解答を持ってこれるオプトみたいな感じじゃない？

2017/12/13(水) 20:01:12.29

選択を散々馬鹿にしていた瀬畑は1か月後選択にしていたな

2017/12/13(水) 20:07:22.10

グリシャも言うほど幻視に戻ったわけでもないぞ

2017/12/13(水) 20:30:58.45

選択は強すぎず弱すぎず、最高の再録やな

2017/12/13(水) 20:43:42.76

シャドウはクロック引けないとジリ貧だから少しでも確実に影と探査生物引くために幻視多めにしたい
逆になんか生物増量してるなら選択の方が良さげ

2017/12/13(水) 20:48:27.39

今まで幻視、手練しか選択肢がなかったのが選択が入ったことによっていい塩梅に選択肢が増えたと思う

2017/12/13(水) 21:14:03.30

選択banはよ

2017/12/13(水) 21:18:53.73

オプトが禁止される世界線はここです？

2017/12/13(水) 21:24:20.73

影は幻視選択は人によるな
正解はない気がする

2017/12/13(水) 21:44:59.81

選択禁止ってなんかのネタ？

2017/12/13(水) 21:50:53.52

直近の禁止制限改訂の直前に｢まあ選択はBAN筆頭だと思うけど～｣って自信満々な人がいた
しかもその理由が意味不明だった

2017/12/13(水) 21:54:08.21

別次元からプレインズウォークしてきた人を邪険にするなよ

2017/12/13(水) 22:22:08.65

安デッキ量産するときに妥協して突っ込めるから選択は強い

2017/12/13(水) 22:42:01.16

このスレの選択禁止自信ニキの事だと思うけど
最新スレだかで禁止告知にある説明文内のwe anticipate～を予期が丁度いいって話してると思って選択の禁止も検討されたんだって言ってる人もいたな

2017/12/13(水) 23:27:16.70

today is mondayを東大は問題だと訳したみたいな話か

2017/12/14(木) 08:05:07.74

選択ならデッキリストを英語で書くとき短くて済むという利点

2017/12/14(木) 09:37:52.83

英語名調べてる時間のほうがよっぽどもったいない罠

2017/12/14(木) 10:09:37.04

モダンで神ジェイス使えないのは何故？

2017/12/14(木) 10:12:09.25

お前がガイジだから

2017/12/14(木) 11:11:57.05

イゼットなら神ジェイスじゃなくて神チャンドラで我慢しよう

2017/12/14(木) 12:02:22.91

>>161
死ねガイジ

2017/12/14(木) 12:05:38.48

みんな神ジェイスに刻まれた傷がまだ癒えないようね

2017/12/14(木) 12:16:19.41

そいつこの間もレガシースレで飛行機飛ばしてしつこく解禁の話題を出して荒らしてたからジェイス全く関係ない

2017/12/14(木) 12:18:33.96

セスマン兄貴こんなところで管巻いてないで解禁お祈りマラソン行ってきなよ

2017/12/14(木) 13:18:00.94

致命傷が癒える訳ないんだよな

2017/12/14(木) 13:47:35.17

そういや前スレでも狼狽使わせろとかカンスペ使わせろとか無茶苦茶言ってる人いたな・・・
レガシーに比べりゃ弱体化されてるとはいえそこまで弱くないと思うが

2017/12/14(木) 13:59:27.63

現状でもジェスカイテンポ、青白コンの立ち位置悪くないしなぁ
カンスペ来るだけでやばそう
神ジェイスは論外

2017/12/14(木) 14:19:21.93

カンスペとジェイス解禁するならポストも返してくれよな～頼むよ～(便乗)

2017/12/14(木) 14:20:03.68

不朽鳩、調べてみたら白赤が一般的でビビった・・・
鳩散らしは青白だし青白がスタンダードかと思ってたらそうでもないのね

その上で青白タッチ黒で不朽鳩組んでみたいんだけど
3色コントロール系ってモダンだとキツイだろうか？

2017/12/14(木) 14:23:51.62

自分で試してみては

2017/12/14(木) 14:26:52.33

>>172
フライデーレベルでよければグリクシスコントロールは一定数いる。コラコマがゲロいから良く知ってる。
エスパーは青白コンタッチプッシュ+タシグルを組んでる奴が身内にいるが、特に問題なく回ってるな。序中盤の月ケアが若干しんどそうではあるが

2017/12/14(木) 15:10:22.89

グリコンと言えばCorey Burkhart
オクラホマでもコラコマ4枚で15位に入ってた

2017/12/14(木) 15:53:31.79

コナミの関係者に聞いたんだけど、次の禁止改定でちあみん解禁されるらしい

2017/12/14(木) 15:58:30.22

せめてホビージャパンかタカラトミーに聞けよ

2017/12/14(木) 16:05:05.55

笑ったけど、コナミなら解禁の前にちあみんの上位互換刷る

2017/12/14(木) 16:40:03.13

不朽を普通のコントロールと一緒くたにして考えるのはまずいでしょ

2017/12/14(木) 17:17:56.06

>>178
その前にちあみんエラッタして解禁かな

2017/12/14(木) 18:17:17.00

ちょっと目離した隙に5マナ4/3続唱続唱みたいなの刷りそう

2017/12/14(木) 18:18:03.16

3色コントロールはジェスカイ(テンポじゃないやつ)がそこそこいるね
トラフト型と混じってるせいでどのくらいいるかは解らん

青白の線の細さを火力でカバーしてる
エルドラージ含むトロン系にはかなり弱くなってるけど

2017/12/14(木) 19:36:38.84

チャネルの記事だかでも一番可能性があるのはちあみんって言ってたな
まぁ他の奴らがヤバすぎて消去法で上がってきたってだけではあるが

2017/12/14(木) 19:57:20.92

十手一枚くらいなら解禁してもバレへんやろ

2017/12/14(木) 20:03:02.47

定業解禁して？（定期熱望）

2017/12/14(木) 20:19:56.21

ブシロードの関係者の人に聞いたけど次の改定でウギンの目が解禁されるらしい

2017/12/14(木) 20:37:45.26

あの中から敢えて選ぶならちあみんだけどAV解禁の時に名指しされてるんだよな

2017/12/14(木) 20:59:45.18

ちあみんMUTEKIからデビューってマジ？

2017/12/14(木) 21:02:37.25

他にくらべて明らかにキチガイ感のしないカードではある
禁止当時も死儀礼ジャンドが強すぎたから何かしら禁止出さないとダメだけど、死儀礼はRTR出たばっかりだったからいきなり禁止は嫌だからと血編みが罪の肩代わりした感じだったし

2017/12/14(木) 21:04:07.84

血編みとかキチガイでしかねえよ

2017/12/14(木) 21:04:33.32

コラコマ捲れたら吐くけど432速攻が実際どれくらい強いのか

2017/12/14(木) 21:08:40.07

その432速攻にPWやら除去やらハンデスがプラスで付いてくるからね

2017/12/14(木) 21:09:25.19

ぶっちゃけチアミンよりサイのが強いしね

2017/12/14(木) 21:09:57.63

優秀な3マナ以下のスペルに3/2速攻がついてくるから強いんやで

2017/12/14(木) 21:14:11.37

血編みからのヴェリアナ単純に強くて嫌い

2017/12/14(木) 21:45:19.53

血編みからのコラコマは吐きそう

2017/12/14(木) 22:03:03.58

1月の更にその次の改訂ではモダンは解禁考えてるみたいなこと言ってたからなあ
http://mtg-jp.com/publicity/0019799/

2017/12/14(木) 22:13:52.68

3マナ以下のカード全部禁止にしよ

2017/12/14(木) 22:14:06.47

ちあみん解禁されたら神はセーフ

2017/12/14(木) 22:16:58.01

優秀なスペル(ただし対象が無いか相手のハンドが無い