【MTG】モダン専用スレ125【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2017/4/24 発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ124【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1507448618/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 乙
そういやクソデカ恐竜のGhaltaが公開されたけどシャドウジャンドのオシャレ枠としてどうかな？
クロック流された後に引くとノイズになるから厳しいか 出てきたら除去薄いデッキには致命的だけど
タシグル影とか影影ならんでたらそのまま殴って勝てるから採用されないと思う
むしろ影以外のデッキが採用しそう Hollow one使うデッキなら1枚くらい入れてもいいんじゃね 緑信心はあのマナ域になるとウラモグとかエムラ使うからなあ
素出しだとどうしてもエルドラージタイタンが大きな壁になる この手のにありがちな最大パワーじゃないのはかなり偉い
速攻ほしい(わがまま) 起源の波ぶん回す緑信心は打点高いと見せかけて、以外と小型多いからな……高い打点が揃うと大体勝ってる
契約中心の型は知らない
むしろこの恐竜を軸にした高速ビートとか組まれそう パワー2が4枚並べばマナコスト4か
あれ？意外と実用的な気がしてきた
除去を連打するデッキはキツいけど むしろ緑単信心はフィニッシャー以外は小型だからこそ、
比較的出しやすい追加のデカブツに意味があるのではないか？
ガラクの－から入って3/3トークン出せれば、次のターンにはキャストできそう お前ら普段は有利盤面でしか強くないカードはゴミって貶すのにどうした？ >>17
しなくねぇか？ you Controlやぞ 自分のだけやね
あとは可能性あるのは緑単ストンピィとかか
怨恨、強大化とかの非クリーチャーによるパワー上昇でもマナコスト減るのは偉い 盤面のパワー合計が10もあればそのまま殴って勝つわい この手のカードって盤面を崩された後に引いたら腐るのが難点だよね
盤面を崩される前に並べて押し切るデッキで緑といえばエミッサリーか？ エミッサリー、薬草から2・3ターン目にキャスト……するなら奇襲隊の方がいいか
やっぱモダンじゃ使えないかね こいつと相性いいのはガルガドンじゃね？
森森からマナ出してサクってガルガドン出してあと1マナあれば出てくるぞ カンパニー系ならお洒落枠にピンで入るかもねくらいだと思うぞ 実用性はまぁ考えないこととして、テゼに宝物2つ貸して5/5二体並べたら、コスト決定でGGになった後にマナ支払いでその宝物2体から緑2マナ出して唱えられるでオケ？ 滋養の群れのお供にワーム入れてるなら入れ替えてみてもいいかも
こっちなら素出しの可能性がある >>27
軽減が先に適用だったはずだから大丈夫じゃないかな >>29
ありがとう、ちょっとルール理解が不安だった >>30
まあそうじゃないと「物読みと彩色の星の相互作用」が意味不明になっちゃうよね 元々世界棘よりマナコストでかいのはいたけど世界棘なのはブリーチとの相性の良さからだから入れ替わりはなくね？
モダンだとこいつ現実的にだせる状況って大体オーバーキルだからなぁ 流石にこれ以上軽いロードが来たらモダンが魚群に飲まれるから…
来るとしたら達人再録か重いロードじゃない マーフォークにロード多すぎ問題
ゴブリンにも2マナロードくれよ
それか3マナで酋長より強いやつ 達人は島渡りだからスタンには来ない
来るとしたらメロウの騎兵 メロウはローウィンの部族名だしブライトハースみたいに一般名詞ですって言い張るのも難しいから無いだろう多分
ロード再録するとしたらマーフォークの君主あたりで手を打つと予想
まあ実際は多分新録だろうけど 出るとしてもイクサランのマーフォーク的に5マナくらいで+1/+1カウンターばらまくタイプのロードになるのでは
自分出たときに全部に置いて、後から出る奴も出たときに置くみたいな プロテクションの格下げという表現に対して威嚇と並んで削除と言われてるからなぁ… 渡りもプロテクションもマーフォークが悪い。
特にお前だよ、プロテクション(お前)持ったお前。 渡りが消えたのもプロテクが消えたのもマーフォークは関係ないぞ
TNNとかひとつもスタン(当然モダンも)関係ないしな
あとイクサランのマーフォークロードはコパラのことも忘れないで 渡りもプロテクも解りにくいからだっけ？確か威嚇とかも
フレーバーが相応しいカードが来るならワンチャンあるかな？ 新江村はモダン級だと言ってもいまだに信じない人が多い 色の役割を考えると緑マーフォークロードにパンプアップ、青マーフォークロードに妨害でしょ >>47
弱くはないけど相手によっては出しても負ける事があるのがな 新江村は膠着したときに素出しされて悲しかった
9マナくらいにはなるから出せる範囲なのよな 出されると普通に強い
ただ盤面に触れるかは相手依存なのがウラモグより見ないところなのかね？
クリーチャーは一体処理出来るけども 緑トロンで使ってたけどモダンクラスの実力はあると思った
ただやっぱり直接盤面に触れないから汎用性ではウラモグに軍配があがるのよね
あと墓地対策せざるを得ない相手と当たったときに自分の墓地メタに引っかかってウラモグよりも出てくるタイミングが遅くなるのも気になった こないだ新エムラ使われて厄介に思ったけど、普通に新ウラモグのがつえーと思うわ
俺が青系使ってないからそう思うだけかもしれんが >>47
モダン級をどう捉えるかじゃね
踏み倒し系は旧を越えられない、素出しは悠長で使いやすいカードじゃないのは事実 トロンだと隷属機もあるしなぁ
新江村こそが強い状況ってかなり限られてるイメージ タルモを超デカくしつつコスト軽減すると楽しいよ！
なお墓地対策 ヴェリアナの奥義にtarget playerって書いてあるのを死ぬほど思い知らされた 青トロンが使ってるのは割と見るな
まあ青トロン自体少ないんだが プロテクションが格下げ食らったのは分かりにくいから
渡りが削除されたのは刺さる時は一方的にボコボコにできるくらい強いのに刺さらない時はゴミすぎるから ここまで霊気池なし
今霊気池のフィニッシャーは霊気池と裂け目の突破から出てくる新旧江村4なんだけどなぁ
えっ？モダンの霊気池はローグ？ｱｯﾊｲ 霊気池は全知型を考えてたけど、ガン回りはともかく95%サンドバックで解体した
ただ、睡蓮トロントロントロン全知グリセル江村江村は最高に気持ちよかった 霊気池は普通の置物破壊では最初の起動が止まらないのは評価できる
ただそこを強みに全速でガチャっても必ず当たるわけじゃないし占術とかで積み込みながらだと霊気池いる？ってなる 一枚でガチャチケになる緑組細工は入るとしても
やっぱりエネルギー源がモダンでは貧弱過ぎるからなぁ 踏み倒し先を選べるとは言え霊気池の基本的な動きはブロ構だしローグだろうなぁ
スタンくらいの妨害や速度だからこそやれた事でモダンではさすがにきつそう
モダンにたまにスタンのトップメタで出てる人いるけど殆ど勝ててないからやっぱカードパワーに相当の差がある事が解る
前晴れる屋だかで機体優勝してたけど 霊気池が活躍できるのは、フロンティアが限度だと思う 現状Eカウンターに直接触れるカードはないけどモダンで通用するほど加速させるカードもないからなあ
EモックスとかEソルリングとか出ればワンチャン MOで霊気池組んでるけど活性で霊気池や組細工探したりフェッチや長老でエネルギー増えたりブリーチで江村走らせたりとモダンでしか出来ない動きあるんだけどやっぱり妨害に弱いのとサイドからの静寂がなぁ
あと全然安くない タイタンヴァラ無しのブリーチ組みたいならありとかそのレベル モダンはスタンのトップメタデッキは活躍できないことが多い割に
逆にスタンじゃ全くお呼びがかからなかったようなカードが活躍したりするから面白い ヴァラクー…いや、あいつらのせいでトップじゃなくなったか。 スケシだろ
ヴァラクートの無い全スタン環境でこんなの収録されてても何すんねんなこのゴミカードってなるし モダンどころかレガシーに持ち込んでも通用した
カウブレードとかいうスタンデッキがありましてね…… モダンで侍デッキの可能性を追い続けているがいまだに叶わず。武士道もうちょっと違う能力に出来なかったんすかね… ゴミみたいなキーワード能力作りすぎだな
新しいの作るよりも再利用すべきだと思うの キスキンやジャンドもだね
まぁ使い手が最強だったけど 騎士も案外デッキとしてはまとまらない
ハーコンで呼びたくなる騎士があんまいない ペインターウギンずっと構想練ってるけどいい案がでないなあ
ベースはトロンとしてペインターが単体じゃ弱すぎるのとウギンが単体でも強すぎてペインターの枠は結局別のがいいじゃんってなる レガシーのペインターグラインドストーンは色対策と月があったから強く感じたけど、モダンだとどうなるのやら
ペインターと軽量カードでも動けて、おまけにマナ出してウギンも狙えるとかじゃないとしんどそう 丸砥石並みにペインター絡みの軽くて強いコンボがあるならともかく、ペインターはそんな使い方するカードじゃないと思う上に、モダンのクリーチャーヘイトの高さからしてスタックでペインター除去られるのがオチだわ
そもそも「ウギン単体なら負けてたけど、ウギンとペインターが揃ってた故に勝った」っていう状況自体が極めて稀だと思うよ その場しのぎの人形と掘葬の儀式でリアニ型のペインターイオナ作ったぁ >>86
一気にやろうと思うと歯と爪、末永くあたりがあるけどまあ準備してる間に殺されるよね 水流破と紅蓮破あってのペインターかと思う
ビッグマナ前提ではなく冬眠とか悪意の眼差しとかの比較的軽いカードと組ませてはどうか ヤヤ・バラードあたりと組ませてみる？
酔ってる間に除去されそうだが エルドラージの冬時代に、目も寺院も「無色の」エルドラージ呪文が対象だからってにわかに値上がってたの笑った >>76
moのfun部屋で俺ツエーできるくらいには強い >>93
ファンは即死コンボ使う場所だと思ってるけど違うの キスキンって、再録の可能性がエルドラージより無さそうなイメージ 基本土地きれいだからローウィン戻ってほしいわ
ただ再訪でモダンマーフォークが壊れそう キスキン普通にそれなりに強いけど、キスキンカードが新しく出ないから
デッキが進化しないのがな 再訪は同じギミックがビビってオカマ調整になるし再訪した世界は壊されるしあまりいいことないな
ミラディンやラヴニカまではマシだったから最近のデザイナーや調整チームのせいかもしれないけど カードパワー的には旧ミラと比べて遜色ないからガッカリ感はなかったみたいな話じゃない？ モダン的にはカラデシュブロックって影薄いよね
安堵の再会と対抗色ファストくらいか マシ(下にぶっこんでないだけで、上にぶっ壊れてないとは言ってない) ○
く|）へ >>107
〉 ヾ○ｼ
￣￣7 ﾍ/
／ ﾉ
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／
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／ スラム、巧技、チャンドラ、バリスタ、ヘリ、サヒーリと結構影響おおくね？ >>107
すまない！エアプは書き込まないでくれないか！ >>101
いうて戦乱ゼンディカーブロックもパワーカード多かったような
ウラモグ、ギデオン、中型エルドラージ、ニッサ、エルドラージ関連の各種スペル 安堵の再会で墓トロールを再拘留に追い込み
プッシュでタルモを凋落させ
バラルやバリスタで新デッキを隆盛させる
スタンだけでなくモダンも相当カラデシュにヤられてるね タルモの凋落はビビったな
まさかここまで落ちるとは
でも出されるとやっぱつええんだよなタルモ プッシュのお陰で在庫のタルモが値下がった！損害賠償だ！ >>119
トロールは縫合体は当然のこと新生子くんもいたイニ影のが影響デカそう 宝箱の中身はたったの1マナだった！ おのれ紛争だ！！ 墓地対策とアーティファクト対策はモダンの嗜みだしね
入れないとか基本なくね？ プッシュに押し殺されまくって、運良くプッシュされないと思ったらメインから入ってる墓地対策のせいでパワー1だの2だので動けなくなる 相当ボロいプレイドでも1万行くか行かないかくらいだったのが今はきれいな状態でも8千円前後だしな 墓地対策は誰でも取ってるけどメインで積んでるデッキがエルタク以外にも出てきてる
確かLOが優勝したMOチャレンジで2位の青白コンが瞬唱切ってまで遺産ガン積みしてたかな プッシュが出てきたから範囲外の探査生物に置き換えられ、探査生物対策も含めての墓地対策が自分にも刺さる 今はタルモより軟泥ガン積みにした方が強いんじゃなかろかと思うこの頃 >>102
ヒバリでペインターと影武者釣って影武者でイオナ指定ってこと？ トリコナヒリでエルドラージトロンに全く勝てないんだけどあれ何に弱いんだ 最近はタルモより軟泥のほうが嫌だな
マナ建てて出せば即プッシュされても最低限の仕事出来るし
生き残ったら墓地綺麗にして成長し続ける上ライフゲインもするっていう
トリコナヒリもジェスカイテンポもエルドラージトロンのオヤツみたいなもんだから仕方ない
エルドラージは基本的にコンボと親和やエルフみたいなのが苦手 クリーチャーの質の高さが断トツだから生き物で勝負するデッキには強い
魂窟も地図もあるから土地責め系の妨害にも負けない
盤面もチャリスも知らんって感じの
オールインコンボを相手にするとただのビートダウンだから負ける エルドラージはチャリスがなければおやつに出来るデッキ多いんだけどなぁ チャリスx2置いてからチャリスx1置こうとするやつwww
私です リビエン相手にチャリスx=0、念のため重ね置きしたろw >>109
最初???だったけど気づくと凄いジワジワ来るｗ アブザン硬化した鱗、鱗引けなくてめっちゃストレス溜まる
魔性の教示者系以外で何かサーチできるのないかな？ 緑アグロに形成師の聖域が割りと良い
対象になるたびなのが有り難い >>144
調べたら無いっぽい・・・
牧歌的が一番マシだった、書き込みあざっす 鱗サーチよりも蛇サーチの方が楽な可能性
獣相のシャーマンから引っ張れるし パウパーでは拷問生活探すのに神々との融和使ってる
モダンではさすがに弱いか 緑白土地が安くて衝動買いしちゃったんだけど四万以内で組めるセレズニアもしくはバントカラーで組めるオススメのデッキない？ 緑白土地ってなんだよフェッチかギルランかファストか
とりあえず呪禁オーラが安くてそれなりに遊べると思う
白カルトーシュでヴェリアナ耐性できたし ４枚つまなくても４枚一緒に買うことくらいあるだろ、何言ってんだ？ 青足してバントスピリットとか赤足してナヤ人間とか
純正緑白のデッキって何があったっけ >>161
自分の周りに限って言えば、誰も買わないと言ってるね
因みに俺も買わない
マナドレイン以外ハズレばっか
誰だよこんな糞ラインナップ考えたの… スピリット楽しそうなので試してみます！みなさんありがとうございました チャネルとかが神話レアで収録されてたから価格調べてみたら
普通に５０円くらいで売ってて笑った >>158
自分のデッキに4枚積まなくても、囲いとかフェッチとか4枚積んで意味のあるカード4枚買うのはわかる
4枚積むデッキがまず見当たらない思い当たらないのに4枚買うのはわからない 他のデッキに融通するのに使うんでしょ
MOだとこのへんの感覚さっぱりになるけど リアル店舗なら4枚セット価格とかあったりするし別フォーマットへの転用もあるから特に驚くことじゃないような >>168
デッキ複数組むならギルラン4でもいい
安かったからって書いてるし、他人が金どう使おうが関係無くね ていうかショックランド４積みすることって
普通にあるでしょ ワイフェッチ各20枚ずつ持ってるで
最近やっと値上がり始めたからワクワクやで 別デッキで使うから複数買うは思いつかなんだは
俺はスリーブ統一してスタンとモダンでプッシュファストランド使いまわしてたし
でも確かに稲妻あまりにも色んなデッキで使いまくるから20枚くらい持ってるって人もいるよな
ヴァラ以外で同じギルラン4枚積むデッキってなんかある？ 別に2色デッキなら選択肢としてあり得るだろ
平地含むなら終わりなき地平線もあるし ショックランド4は2色でもあんまり多くないかなあ。純正2色だとファストランド優先しがち。4でもおかしくはないと思うけど、1～3が一般的かなあ。 >>174
それやると、スリーブ(ガード)の痛み具合であっ・・・てなるんだよなぁ
寺院の庭ならオーラ、エルフとかが4になるんじゃないか
パーツ揃ってないならたまくつ梢は高いし他の2色土地も安くはないで
2色で高確率4は笑った 2色でもショック4は珍しいな
ファスト、M10、ミシュランあたり採用するとフェッチから持ってこれるショックは減るね
緑は梢っていうライバルもあるし カード使いまわすと何度も出し入れするからスリーブ傷つけやすいのがな
そんなこと言ってられないからフェッチとか使いまわしまくりだけど ショック4は普通やらんよね
フェッチショックしなくてもマナ基盤安定するからライフ減りにくいのが二色のメリットの一つなのに 2色エメコンはショック4だったりするけれども、あれは特殊な例だしなぁ わいのカウンターバーン、シャックルズのために4積み シャックル、エメリア、ヴァラみたいな奴はそれこそ特殊な例だから二色云々は別じゃ 以前組んでいたRGゴブリンだとRGショックランドが4枚でした(小声)
高速アグロなら死ぬ前に殺せばいいか位に考えていたからライフの減りは度外視していたけど普通は色々混ぜるのか 晴れ屋のモダン3-0とか2ndや優勝してる戦績を残したレシピとか見て同じデッキリストでURストーム組んだのに
地元の店舗で回すと1-2とかするのは俺の腕がクソって事なんですかね…？ 墓地対策を乗り越えるための腕の差とかじゃないですかね
前に津村がれる屋に上げてた記事見るとそこら辺のノウハウで違いが出そうな感じはした >>188
サイドの使い方、キープ基準とか違うんじゃね
結果出したリストだって各人の調整入ってるし、コピーしたからって勝てるもんじゃない
店舗メタに合ってないとかでも負けるし その3-0リストは3-0したからリストとして乗ってるんやで 皆さん優しく答えてくれてて泣きそう…
適当な返信が来て終わりだと思ってた
ちなみに負け筋は何かというと、ハンデスと墓地対策で大体負けてる
あとはエルドラージとかのどうしようもない暴力には引きでどうにかするしかないと思ってる
白力線とかガン積みしろって事なんですかね？？ エルドラージって言うほど不利でもないだろ？キルターン遅いしクリーチャー除去ないし
チャリス2だけは無理だけど ストームとエルドラージはストーム有利
ハンデス相手はもともと不利だからある程度は仕方ない
パルス積めるBG系は総出が負け筋になることが少なくないから月で土地を縛る方がいい
グリシャはかなり不利だが最速総出かドローまみれでハンデスかわすか等キープ基準で勝負する余地はある
白力線は完全にノイズ、エンチャ増やすとストームはすぐ回らなくなる 俺もストームにエンチャ入れたいなあ
ヨーグモスの取り引きって言うんですけど そんなあなたの為にMTG一優しい大悪魔グリセルブランド先生を裂け目からお呼びしました 踏み倒し系は一部のやつらしか使えないのがクソ
多様性出すならエムラ禁止でいいんじゃないですかね 江村禁止にしても次に強いやつ出すだけだから意味ないで
ファッティには人権なんてないんやなって むしろ裂け目とかエムラもグリセルもいなくなったらアーキタイプごと死にそうだし多少はね？ エムラのせいで見向きもされなくなった大祖始ほんとかわいそう 大祖始は自然の秩序や猛火の群れと一緒にレガシーで元気してるからたまにはお手紙書いてあげてくれよな！ >>204
大祖始「今 負けそうで 泣きそうで 消えてしまいそうな僕は
誰の言葉を信じ歩けばいいの？
ひとつしかないこの胸が何度もばらばらに割れて
苦しい中で今を生きている
今を生きている～♪」 致命的な一押しってアンコモンなのな
2000円で売ってるの見たからレアくらいかと思った
足元見過ぎじゃない？ トロン使ってるんだけどエルドラージトロンと緑トロンどっちの方がぶんまわりされた時に気分悪い？ というかやたらトロンが憎いって聞くけど隣の人が1パックでソルリングのマスピを当てたのを１００点とするとどんくらいうざいですか >>212
にちゃんねる使ったことないので失礼な書き込みしてしまったかもしれません
不快にさせて申し訳ありませんでした死にます 緑系トロンはトリマリからの素揃えくらいしか気分悪くはならない
3tカーンはほぼ確定というデッキだから
エルトロは素で揃ってると妨害しつつのブン回りが可能でクソうざいが右手力ないと悲惨も悲惨
ウザイ順で
晴れる屋＞＞ ID:4p0DU/Qb0＞＞>>211の事例＞＞エルドラージトロン＞＞緑トロン 緑トロンは正直試合にならないからウザいも何もない
マナ能力でドローすんのやめちくりー 隣の人がパックでいいもの当てたら祝福するものだろう？うざいってちょっとどうかと思う…… まずトロン憎いって誰か言ってるか？
寺院は見かけるけど トロンどうしようもないデッキが冗談でウルザランド禁止しろって言ってるのは見る やりすぎなきゃ不満くらいいいだろうって思う
寺院憎しも禁止改訂近辺かたまにエルドラージに負けたっぽい人が愚痴書き込んだときくらいで最近はあまり見ないし
実際使ってても寺院強すぎぃって思う事が多いし仕方ないと思う 誰しも自分が使ってるデッキが不利つくのが嫌だからその延長線上でしょ
ヴァラクート使ってるとトロンはお客さんになりやすいからむしろありがたいけど トロンという独特なデッキがあるモダン好き
トロンきらい トロンよりだいぶ弱体化したとはいえ中型エルドラージは本当失敗デザインだと思う
なんやかんや今のモダンってエルドラージ中心にメタ回ってるし コジレックの眷族が適正だと思ってるやつはいないから安心しろ むしろもっと大型部族向けの寺院作ってくれんかな
アバターの寺院とかクラーケンの寺院とか エルドラージは対策しづらいし最適解の一つなんだろうなぁ
まともな対策カードの打ち消しはたまくつでかわされるしチャリスで除去まで弾いてくるし エルドラージの失敗は本色より強そうな能力持ってることだよ
スマッシャーだとトランプルは緑、速攻は赤、除去耐性は青
これが青緑赤②のクリーチャーだったら誰も使わんかったろ スマッシャーは呪文耐性抜きで④赤の下位種もいるくらいだからなぁ
赤タッチするより◇も出る土地を使った方が強いという 対無色の1マナ打ち消しがカラデシュで出たぞ
（ただしモダン以下では魂の洞窟から出てくる） >>238
それな
色ヘイトカードは数あるのに下手な色より強い非アーティファクトの無色ヘイトが無いのは座りが悪い 打ち消しは対策として当てにならないから
無色のクリーチャーかPWに5点くらい飛ぶ1マナか2マナのインスタント出してくれ
チャンドラの敗北が刷れたんだからカードパワー的には可能なラインだよな >>241
その呪文があってもエルドラージは抑止できないだろうな
どうせサイドには数詰めないし、アドとれないし、寺院のせいでテンポもイマイチ モダンのプールでもアーティファクトじゃない無色がクローズアップされた時期と頭のおかしい色対策作ってた時期が違うしな
アーティファクトじゃない無色なんて毎回出るもんでもないし すべての有色ではないクリーチャーを追放するとかそういう糞カードじゃないと対策にならないし
それでもメインに入らないからつらそう 単除去を全て手札コスト付きにするのはちょっとなあ
これで速攻持ってなかったら返しの全除去で他のクロック諸共流せるからいいけど速攻持ってるからほぼ確実に5点持っていかれるからなあ ウラモグとワルブレは相応のマナコスト要求してるからいいけど預言者とスマッシャーはオーバースペックだと思う というか、せめてダブシンでしょ
性能に合わせるならトリプルシンボルでも妥当
月で氏ねよ 現実を砕くもの 4C
5/5
速攻トランプル
呪文に対象に取られたら1枚手札捨てないと打ち消す
レア
突進するモントロサウルス 4R
5/5
速攻トランプル
アンコモン
巨大百足 4G
5/5
コモン
比較的近い時期のカードたち
レアリティの差と言ってしまえばそれまでだが、色を考えてもかなりの格差を感じる >>245
は？親和ごと消そうって言うのかい？
素晴らしい！今すぐ刷ろう！！ ウギンがニコルに敗北すれば無色対策来るだろ
というわけでさっさとボコられろ 親和のサイドに苦花たまに入ってるけど、何相手にサイドインするの？
使ったことある人いたら使用感教えて欲しいです 個人的にトロンは許すけど寺院は許さない
専用土地とか卑怯 >>251
こちら命運の核心になります
まあ全体除去は対策と言えば対策な気もするが 今のところカードの採用率じゃウギンに完全敗北のボーラス >>249
色拘束は違えど緑は5マナ8/8トランプルじゃないの？ メタカードが無くてサイドで相性改善しようがないから好きなデッキで勝ちたいって人ほどエルトロを憎んでる気がする
エルトロ切るかコンボ握るかすれば済む話ではあるけど エルドラージに文句を言ってる理由は大体強いからではなく理不尽で一人だけズルしてるからって感じのばっかだな まあエルドラージだけ寺院のようなカードを許しちゃってるわけだしな
寺院に関しては誰も反論できんだろ 色々な部族寺院を考えてみたが、結局エルドラージの寺院よりヤバいのは思い浮かばなかった。
無色２マナって他の部族にすると色マナ２つ換算なんだよなー 寺院はウラモグの破壊者みたいに眷属もデカブツしかいないから許されてたのにミッドレンジのマナ域に凶悪スペックのエルドラージなんて刷ったらそりゃ暴れるわ 一人だけズルとか言っても小学校でみんな鉛筆使ってるのに一人だけシャーペン使ってて阻害されるようなもんだろ 統率者みたくスタンを経由しない特殊セットをモダンにも用意してくれれば・・・ >>265
まあスタンでも登場当初は活躍してたけど後は環境末期にちょくちょく出てたぐらいだしなあ
スペックは水準より高いとはいえ無色縛りがいい感じに作用してたと思う
モダンでの活躍ぶりは寺院によるところが多いんだろうな 寺院はなんで伝説じゃないんや？
重ねて出せるとか強いでしょ 目は一枚で複数枚軽減するので寺院並べてるのと一緒なんだよなぁ 対エルドラージ専用接死ウィニーでも作るか
チフスネズミ→霊気体→夜鷲
の黄金ムーブにご期待ください ぽっと出のくせにあらゆる種族を飛び越えて強くなってるのがヘイト値高い 対策しづらいからある程度諦めるかデッキ選択の段階で有利なデッキを選ぶ必要があるから不満出るのねなるほど
確かに最近のデッキ選択はある程度エルドラージ無視するかエルドラージに強いデッキ選ぶか、がスタートだわ 今の環境見てると次のモダマスは無色まみれになりそう 寺院がどうのというよりチャリスが問題なのでは
バントの時はここまでうるさくなかったし バントエルドラージ登場時
「お、禁止改定後にバントで生まれ変わったのか！いいね！」
エルトロ
「は？」
なぜなのか 新々枠以降のスタン落ち組でモダンでも目立って活躍してるカードは
タルキールブロック
ウギン、サイ、メンター、タシグル、アンコウ、アタコマ、コラコマ、中隊、頑否、速槍、再編後アナフェンザ、各種友好色フェッチ
※ディグと宝船はBAN食らったので除外
戦乱ゼンディカー
ウラモグ、ギデオン、ワールドブレイカー、エンドブリンガー、中型エルドラージ、歪める嘆き等エルドラージ関連のスペル、ウギンの聖域、燃えがらの林間地、乱脈な気孔、白日の下に
イニストラードの影ブロック
ラスアナ、呪文捉え、無私の霊魂、蛮行、サリア、神聖な協力、剥ぎ取り、横断、追跡者、ナヒリ、縫合体 (エムラ、アヴァシンは微妙なライン)
抜けは結構あるかもしれないけどパッと思いつく限りではこんな感じかなあ
こうして見るとここ最近の無色ラッシュヤバいな 1ブロックでここまで下環境クラスの無色のカード排出したのはミラディン以来かも 戦ゼン期にならここ最近のラッシュというのはあってるかも知らんがそこから既に4ブロック目
しかもラッシュと言うか単に公式が1ブロックで推そうとして失敗しただけ 無色推しブロックで無色が強いのをラッシュというのは何か違和感があるようないような
まぁ推されたにも関わらずカスみたいな同盟者さん達もいましたけど 戦ゼン以外まで挙げておいて最近無色ラッシュ(ヤバイのは戦ゼン)というのは意味解らん
戦ゼンブロック+バリスタがやばかっただけでラッシュには程遠い 真にヤバいのは探査だろう。
あまりにも下への影響強すぎて、薄められてもまだヤバい。 イニ影もイクサランももっと部族がちゃんとしてればエルドラージもこんなに悪口言われなかったろうに >>263
一人だけ給食のプリン2個貰えるようなもんだからずるいぞ トロンだけ、寺院だけならともかくトロン＋寺院は許せん 俺もコジ審と思考囲い、稲妻、ボブヴェリアが許せないわ ホロウヴァインは結局純鋼ストーム程度の一瞬流行ったデッキで終わってしまうのか
使ってんの見たら結構なゲロムーブしてたけど トロンは別にいいと思うよ
トロンの最速ムーブに間に合う対策カードがあんまり無いのが良くない ハンデスの方が憎い
ハンデスされたら代わりに場に出る3マナ4/4打ち消されないみたいなクリーチャー欲しい GWはどうしてもヘイトベアによりがちだからあの象あんま見ない インスタント
あなたはターン終了時までプロテクション黒を得る。カードを一枚引く。
地味だなぁ >>303
ヴァラの貴重な山カウントだからしょうがないね
ヴァラが環境にいる状態で時間が経てば林間地が第2の燃え柳になるかもしれない(期待) >>308
それだと汎用性が足りないな
ハンデスはほとんど1マナだし1マナ呪文だけ打ち消せるようにしよう 呪禁にすると対戦相手対象の呪文と能力全部弾けるから途端に最悪じゃなくなっちまう プロ黒だと黒単デッキが死んでしまう
また一人去らせたいのか たい肥復活ですべて解決
黒が去るくらいしか副作用なし アイコニックマスターズそろそろ発売か
めぼしいカードは値段下がるかね？ まず期待できないと思う
マナドレ以外のラインナップがあそこまで糞だとは思わなかった
あれじゃ誰も剥かないよ フルスポ発表早すぎてあれ？まだ販売してなかったっけ？って感じだしな マナドレ以外に何が入ったのかほとんど思い出せない
神河ドラゴンズとがらくたは覚えてる てかもう下がってるだろ
店によっては幻視2000台突入してるぞ 滅茶苦茶言うならいっそタダとか言えばいいのに
500円ってところに微妙な理性の残滓を感じる いや、一瞥は使うデッキが一種類みたいなものだから100円でいい オーリオック、高位僧、ノーン
祖先の幻視、クリコマ
恐血鬼、囲い
月の大魔術師、キキジキ、緑タイタン
不可思の一瞥、忘却石、薬瓶
未来予知のランドサイクル
モダン目線でそこそこするのだとこんくらい？ 開発チームはウルザ、ミラディン時とは逆の意味で社長室に呼ばれるかもな
あんなんじゃパック買う気にもならないわ 2000円で買ったガラクタが死の影ジャンドが流行り出してから神話アンコモンとか言われて大勝利かと思ったらいつの間にか大敗北でござる 特殊セット出しすぎでしょ
社長室じゃなくて社長が株主総会で叩かれろ モダンはそれで大勝利というゲームじゃないでしょ
供給不足で安いカードで特にアンコ以下は再録でいつか暴落するのが見えてる
買ったあとの値段は気にするもんじゃない エルトロは親和よろしくまともな対策カードがあればいい >>333
開発って言ってるからアイマスじゃなくて他のことなんだろう >>330
魂窟がないと思ったら魂窟収録されてなかった 祖先の幻視の新絵面白い解釈だけど現代感あふれてて奇妙 テューン、修復、テフェリー、憤怒
あげればキリがないのにこれでアイマスに満足できないやつは普段何使ってんだろ むしろもう持ってるから要らないんじゃねーの
そのなかでぼちぼちするのってテューンくらいだし 黒の神話がしょぼすぎるのが泣ける
なんでニクシリスなんか入ってんだよ お前らがいいの神話にしかないって叩くからだろよかったじゃん
本当は金になるものがほしいだけなんだろ？ 今日は各色のファクトランドを1枚ずつ積んでもいいのか！？ 彩色の星/Chromatic Starのタイポの可能性が微レ存 誰も気づかず3勝し誰も気づかずリストアップされた説 スタン禁止騒ぎの時のドサクサでこっそり解禁されてた説 ゼニスから東屋出して垣間見る自然から気持ちよくなろうね １枚くらいなら廃虚じゃないアカデミー入れても…バレへんやろ 禁止制限を禁止を制限する場合、代わりにそれを禁止する。それは禁止や制限はできない。 >>378
レスポンス《禁止/Forbid》いいっすか？ 話ぶった切るけどウィニー系のデッキがサイドに神の怒り入れるのってあり？
たまにそういうレシピ見かけるし、自分より展開するデッキ対策に入れると効果的なのかな 戦略論的にはアリなのかもしれんが、個人的にはラスゴではそんな役割持てないと思う
2マナや3マナで雑魚をまとめて掃除するならともかく、ウィニーで4マナという重いカードを採用すること自体に無理がある
要するに4マナまでそう素直に伸びないウィニーが、自分より早い相手にどういうゲーム展開で4マナに漕ぎ着けて、そっからどうゲーム終わらせるのかというところが曖昧すぎる モダンのウィニーって紛争Zooとか呪禁とかかな
ラスゴのために土地を弄って白ダブル出そうとしてるならやめた方がいい、土地攻められやすくなるだけ
盤面リセットしてもトラッカーちゃんが延々アド稼いでくれてしかも自然に白白出るとかなら入れてもいいんじゃない？ そうかー
白が濃い人間デッキとか、ソウルシスターズによく神の怒り打たれるから
どうかと思ったんだけど でも、かつてのキスキンのように２マナから５マナまで満遍なく入ってるようなウィニーならラスゴは全然あり。 wiki見てたら、不利な盤面になったら一旦流して展開力の差で巻き返すって書いてあった
まあ黎明期の話だろうが この前白ウィニー？に黄昏+払暁撃たれて死の影タシグル流されたのには驚いた >>380
白単ヘイトベアーがサイドに黄昏+払暁(たまにラスゴ)入れてるのはよくみる
自分より早く展開するクリーチャーデッキ相手や、エルドラトロンなんかのデカブツ並べるデッキがしんどいから、無いと勝てん
メインのビートダウンプランとは噛み合って無いけど、無いと勝てんマッチアップがあるからしゃあないというかなんというか 脅威が迫ってないと相手も展開しないからそういう意味では並べるデッキに全除去は合ってるんだよね
ドレッジとかもこっちが露骨に憤怒構えで出し渋ってたら展開してこないし
流したあとは…ギデオンでも仕込むか 自分のクリーチャーのタフネス次第じゃ紅蓮地獄を仕込むのも有りかもしれない ラスゴ！Kjeldoran Outpost(一番砦アダンテ)！ 全除去対策でメイン無私の白ウィニーがサイドにラスゴは見たことある
白蘭採用なら4くらい普通に伸びるし ブルームーンでフィニッシャーが決まらない、裂け目はハンデスと事故が怖いし機械巨人はアーティファクトだからすぐ沈む >>393
スピリットカンパニーでお世話になってる動きだ エルドラージがなんだかんだ強い
思ったよりは勝てたりするんだけど、なにかグサッとエルドラージに刺さるカードないものか
無色対策カード刷ってくれよなー、頼むよー この中でｼﾞｨﾝｼﾞｨﾝﾅﾝﾀﾞｧｨされた者だけが石を投げよ
まぁオーバースローで投げるよね 罠橋置いてもすぐ決めるかランタンみたいにさらなるロックを決めないとエルドラージはバリスタ、エンドブリンガー、PWあたりで死ぬからな >>403
寺院
寺院難題
寺院現実
寺院難題難題されたことあるわ 難題やスマッシャーはあれぐらいでいいでしょ。
本来は無色マナにアクセスしにくいってのでモダンでめちゃくちゃ不利なわけだし。 目ミミックミミックミミックミミック
目猿スマッシャー >>394
トレイリアで何回でもアーティファクトを使えちまうんだ！ 月以外にもうちょいなんか欲しいな
BtBなんか別に強すぎないしいいと思うんだけどスタンを通すのが無理そうだしなあ 強すぎない(レガシーに4積みされる級)
環境がちがうって言いだせばそれまでだけど、青が土地を攻めるなら広がりゆく海ぐらいがちょうどいいよ。
モダンでどう処理するんだよそんな一方的なランデスみたいなエンチャ トレイリアじゃなくてアカデミーの廃墟だった
まあ同じようなもんだしええやろ 月は4積みあるけどBtB4はまず無いぞ…
1回は使えるし後から基本土地持ってこれるし月より格段に割られやすい
まあBtB自体が欲しいってわけじゃなくトロンとかに劇的に効くカードもうちょい欲しいなって話 btbって4積みされねーんだ知らなかったな…
ただbtb使いたいならレガシー行ったほうがいいなって本気で思うよ BtBそのものは流石にモダンでもキチガイだから無理だとして、2マナエンチャで各アンタップフェイズに特殊地形は1つしかアンタップしないみたいにマイルドになった感じのやつは欲しい >>394
青巨人は瞬速でデッキに合ってないか？
言うほど処理簡単じゃないし、サイドに払拭って手もある
月置かない相手に西部+廃墟(爆薬)ってプランも取れる
あとは嵐の伊吹がアボンし難いぐらいじゃね
青赤で1枚で勝てるカードって厳しいと思うよ >>426
だから使えるようにしてほしいって話してるんじゃないのか illegal 約 322,000,000 件
unlegal 約 49,000 件
アンリーガルで検索しようとするとイリーガルになるし意味はぎりぎり通じるけど間違い >>408
まずフェッチで持ってこれない。
そして未開地でも無色のみにアクセスしかできない。
こうやって多色で組みにくいとなれば強くなって当然だと思うんだ。 強いのはいいけど2マナランドまであるのはやりすぎじゃない
あいつらドローンだったら適正だと思うよ ペインランドでもファクトでも無色でて荒れ地ももってて多色で組みにくい？本当にそうか？
単に無色に寄せきった方が強いだけでしょ
スタンで目立たなかったからといってあの性能が適正だと思うのはズレてると言いたい いまとなってはあんま見ないけど、バントエルドラージなんて無色を1色換算すれば4色ですし……
なんで消えたん？バントエルドラージって お前それマインドデザイアの前でも言えんの
寺院と中型エルドラージの組み合わせな気がする デザイアなんかに遡らなくても時を超えた探索と宝物の漂流で完全論破できるぞ
こいつらもスタンじゃ適正だったからな >>434
いうてまだ結構使ってる人いるで
まあ白黒エルドラージとか派生が増えたせいで使用者が大分バラけた感はあるけど
てかエルドラージだけで結構派生アーキ増えてるから如何に寺院+中型エルドラージが強力かがわかる カードの禁止制限なんか他のカードとの噛み合いだからなあ
他のフォーマットじゃかかってないけどそのフォーマットだけはかかってるカードとかあるし
まあ大抵ヴィンテージなんだが スタンには相性いいのなかったけどモダンならアレと組んで戦えるなんてカードいくらでもあんじゃん
寺院に文句言うならスケシにも言えよ 5色人間がエルドラージを食い散らかしてるっぽいし
メタの流動に期待しよう 人間アグロは見た目以上に強いのかな
カンパニー入ってないのは意外 モダンはコントロール息してるっていうから
青白コンとかジャンドで始めたらエルドラージに潰されてキレてるようにしか見えない おば賛美がもっと再録されて新イラストでガチババアになれば安く流通すると思うの 人間もうちょっと流行ったらエルドラージと併せてたまくつ禁止おじさん出てきそう >>431
たまくつ寺院ウルザランド地図ある時点でアクセスしにくい筈がないんだよなあ 2マナ土地から流石に色は出せない
そういう意味で無色マナ要求するエルドラージはマッチしてた >>457
バーン強化はしないって公式が
スタンモダンフロンティアが代価まみれなるから無理やろ >>394
殴打頭蓋、白金の帝像(向こう見ず)、神チャンドラ、炎呼び、ケラノス、ナラー夫妻とか
色々あるから試してしっくり来たので良いんじゃない BTBクラスでオーバーパワーなら破壊的な流動くらいならいいよな、シンボルきついし 普通にデッキを組んだあとカジュアルっぽくするためにフェッチショックを未開地基本土地に
あると思います どんだけカジュアルネタデッキだろうが土地だけは妥協しちゃいけないと思っております むしろ電波デッキこそ色んなカード詰め込むせいで色拘束きつくてがっつり土地つかってかないと無理 一旦フェッチ買うとデッキの他のパーツが安く感じるからお得だよね（錯乱） >>455
寺院の話は別、寺院より難題やスマッシャーを禁止して欲しいとか言ってた人に対しての事だから。
タッチ含めて3~4色が当たり前の環境にフェッチで持ってこれない色とかアクセスしにくいに決まってるじゃん
魂窟寺院とかいうがそれでもフェッチからのギルランに比べたらアクセスしにくい
多色でフェッチの代わりに地図入れてるデッキは見たことない。
つまり地図を入れなきゃいけないというマイナス要素がある分その先は強くて当たり前
寺院自体は問題あると思うが無色へのアクセスのしにくさ、取り回しの効かなさを見るに難題やスマッシャーは別に悪くないと思う
何が言いたいかって寺院のおかげでエルドラージが避難されるの許せないです。 血染めの月レベルのカードはもうちょいほしいな
現状強力な2色地形やフェッチを使うデメリットが薄すぎる気がする
とりあえずもみ消し再録してくれ いや普通に難題もスマッシャーもクソカードだよ
モダンのカードなんかクソカードじゃなきゃ使えないから禁止とかはありえんけどクソカードはクソカード 難題は早めに出せる寺院がアレなんであってデカくなったタイドホロウでしかないからな
寺院なけりゃクソでも何でもない そもそもモダンでの強さなんて微塵も考慮されずに作られたカード群なんで無色がフェッチアンタップインできないから強くて当然ってのは意味わからないです
難題までは最大限多目に見るとしてもスマッシャーブリンガーはシングルシンボルで適正な訳ないでしょ スタンで適正だからセーフとかタイドホロウと同じ(同じではない)とか言ってること片っ端から無茶苦茶で面白いな つまりスタン禁止されなかったらいいんだな！
墓トロとドレッドリターンもいい？ モダンでの強さを考慮されてないから～～
なんて基本的にどのカードにも言える事だろうよ。
それを理由にしたらちょっとでも強いならなんでもすぐ禁止になるわ。
それからフェッチからのアンタップインなんて全く話題にしてないよ。
アクセスのしやすさを問題にしてるんであって、どのフェッチからでもアクセスできるWUBRGと無色のシンボルだったら後者の方が強くて当然って事。
個人的には無色一つで有色Ｗシンボルの価値があると思うし。 引っ込みつかなくなったからってダブシン相当とか無茶苦茶言い出すのやめろや句読点ガイジ アクセスが～以外はいつも通りの流れ
禁止改訂に影響しないんだし止めたら？ >>479
場所おかしいだろお前よお
さっきまでハンドにあったんだが？ アクセスアクセスってもうなんの話だかわからんな
ワクショの時代から無色はたくさん出せるのが特長なのに無色一つがダブシン相当って別のゲームの話かいな 寺院は無色エルドラージ呪文が7マナ以上だったときのカードだから 使用に制限ないマナならデメリット付き無色2マナ=有色1マナになるのだろうか >>476
スタンで目立たなかったけどオーバーパワーだって言うのがいたからスタン引き合いに出したけどそんなおかしいこと言ってるかな
ペインランド霊気拠点砂漠と比較的使いやすい無色土地あって環境も悪くなかったのに
寺院と併せて初めてパワーカードになるレベルでしょ >>487
すいません、場のクリーチャーも一緒に（墓地に）お返ししますので… クソなのは寺院じゃなくてただつよージでしょ
寺院をはじめとしてエルドラージはマナ加速からデカブツ出すのが特徴だったわけで、その時点では寺院も目も暴れてなかった（BFZ参入で台頭し始めた程度）しクソでもなんでもない
どの色、どのクリーチャータイプだったとしても十分強い難題スマッシャーをよりによって無色エルドラージにしたのホント脳蛆湧いてるとしか思えない フェッチから持ってこれないし、マナクリからも出すこともできない無色は有色より価値が高いと思うのはおかしな事かな？
沢山だせるのが特徴なのは不特定マナにしか使えないからでしょ。
無色限定ってなったらそら価値が違ってくる。 いいから無職1マナでディッチャはよくれ
有色より無色の方が強いんだから許されるはずだわ 無色はアクセスしにくいとかじゃなくてする必要がない モダンレガシー果てはヴィンテージまで4積みされるエルドラージがいるらしい 無色一つで有色Ｗシンボル相当笑うわ
アクセスのしやすさだけ見て土地自体の能力を考慮してない
青い幽霊街欲しいなー マナクリからは無色出るね、うん。
無色マナのデメリットは意識した土地構成にしなきゃいけないこと。 無色シングルシンボルは有色ダブシンの価値があるって見たけど、有色ダブシンのヴェンディから1マナ増えて
・強化
伝説じゃなくなった
パワー+1、タフネス+3
能力は事実上強化
(エルドラージサポートを受けれる)
・弱体化
飛行が無くなった
(フェアリーサポートを受けれない)
ダブシンどころかトリシンくらいありそう 今まで無色マナを確保する必要が無かったからフェッチショックが使われてただけで
4色目として無色シンボルを採用したデッキが組める以上、別に確保し難くはない エターナルフォーマット特有の土地の選択肢の広さのおかげでデメリットにもならないというね 難題が白黒2とかスマッシャーが青緑3とかだったら微妙すぎて笑う
しかし無色はWシンボル相当のデメリットなのだ フェッチからアクセスできないからデメリットって頭エルドラージじゃん
アクセスできなくて土地事故まみれならともかく現実はフェッチから出す必要もないレベルで安定してるしな >>504
それ、まさにそれ。
スタンダードの歪みの集まるエターナルでは造作もない事よ 今のエルドラージたちがスリヴァーだったら許されたのか？ 今跋扈してるエルドラージに色マナコストがついて部族シナジーほぼない類人猿とかだったら初めて許されるんじゃない
スリヴァーでも割とダメそう ペインランドとか言うヴィンテージ級三色アンタップイン土地 寺院がなきゃモダンで5マナのクリーチャーなんて使われるわけないだろ
ただし通りの悪霊は除く >>505
ダブシンだから難題ならWB3になるんじゃない？ 禁止はなくていいけど、無色対策カードはなんかほしいよな
アーティファクト対策じゃなくて >>513
6マナのクリーチャーはわりと活躍してるんだけどなー
6マナ払ってるかどうかはともかく 雷口のヘルカイトとかストームブレスとか、そこそこみるくね？ 寺院がなきゃってことは、マナ加速やコスト軽減せずにってことだろ
それを言い出したらウラモグだってワームコイルだって緑タイタンだっているし 最近のメタゲームみてるとエルドラージトロンは結構占有率落ちてるけど
なんでここまで言われるんだろな みんなが汗水垂らして必死に土地から１マナ出してるのに
エルトロったらその向かいで涼しい顔しながら悠々と２マナ出してるからでしょう。
…詳細は存じやせん、ヴァラクート好きなあっしには関わり合いのねぇこってぇ デッキに勝つのが難しいわけじゃないんだが、安定して勝てと言われるとデッキ選択がかなり縛られるからな
トップデッキが効くのとブン回り要素、何より致命的にきいてくれるサイドカードが無いせいで
そしてエルトロに有利つくアンフェアが増えて、さらにヘイトが寄せられていく >>521
エアプが多いんでしょ(適当)
ウィザーズがプロツアー終わるまでは禁止も何もないって言ってるのにいつまでも騒ぎ立てるのもなぁ いくらハンデスしてもクリーチャー除去してもトップ解決スマッシャーとかウギンとかされると負けるときあるから嫌い 負け方が印象的だからって感じか
なんともなぁ・・・ 全ての部族に色マナ出る寺院配れば許されるってそれ一番言われてるから エルタクや少ないけどバントもいるし寺院禁止なんてしなくていいから
さっさと無色クリーチャー対策サイドカードを刷ろう！！
あ、親和に皺寄せがいくのは勘弁な まずスタンで意味のないカードを刷らないからあるとしても大分先じゃねえの
それにしても引く撃つ刺さる勝つのサイドボードカードはなかなか作られねえぞ アーティファクトでない無色のクリーチャーは唱えられないとか？ 一時期エルトロ意識で親和スケシストーム合わせた数がとんでもないことになってたからこそエルトロがおとなしかったんだよなぁ
エアプはどっちだか スタンで霊気池が禁止される前、大会での支配率はそこまで高くなかったんだが
それは大会には殆ど霊気池に五分以上取れるデッキしか出ていなかったからで、環境かなりに圧力を与えていたことには変わりなかったっていうのがあったな
エルトロもそれと同じなのかもしれん さすがにスタンの霊気池サヒーリやらほどじゃないだろうが >>537
戦場にスリヴァーが出る度にピーピングハンデスとか許されない 今のデッキ構築はメインでエルトロと五分か微有利以上で組まないといけない
そしたら何かジャンドが死んだ エルドラージよりグリ影のがよっぽどつらいけどみんなフェア握ってるのか案外そういう声は聞こえないな アンフェア握ってる奴はアンフェアなやられ方しても文句言わんからな そもそもアンフェア系はエルドラージに強くハンデスに弱い傾向にあるからそれしか使わない人ならそうなるだろう
デッキにある程度選択肢ある人ならエルドラージに強いデッキ選ぶかエルドラージに多少目を瞑るか
エルドラージに強くないデッキ使った時やそれしかない人は
対策カードなさ過ぎたり入れてもたまくつやチャリス、荒地あたりのメインカードで対処されちゃって不満に思うんだろう 結局高い金出して組んだジャンドとかが通用しなくなって悔しいだけじゃん。
トリココンとか組み直せばいいのに 部族ニマナ土地が許される
今日は1ターン目から苦花を置いてもいいのか！？ 1t 1マナ1/1×2
2t ロード×2
マーフォークかスリヴァーなら余裕の3キルだな エルトロは寺院2枚からの2T難題とか3Tトロン完成からのカーンとか右手次第で理不尽ムーブが色々あるからここまで嫌われるのだろうな
そして親和とかと違って劇的に効くサイドもないという エルタク使ってるけど相手に一番されて嫌な動き聞いたら1T寺院から薬瓶2T寺院から難題って言われて虚しくなったから寺院は許すな なんで今MOってトリココンそんなに多いの？
エルトロが強いから親和ストームが多い→それらに強い稲妻やらせん等を使うために白青コンが赤をタッチし始めて勝ってるって感じなのかな 魂窟を回避できて予見者も追放できてザルな空から殴りに行ける呪文捕らえくんホンマにエース 玉田プロが結果出してからジェスカイコントロールの勢いは凄いな
環境でほぼ唯一のコントロール(青白コンもあるけど基本パーツは大体同じ)だからコントロール好きがこぞって使ってるんだろう >>551
地味にプッシュ環境なのも追い風だね
稲妻なら即焼かれるけどプッシュだと紛争達成しないと落ちない 最近始めたのですが
旧版のカードでも、再録されているなら使用可能でしょうか?
例えば4版の稲妻とかです ジェスカイコンはコントロールって名前ついてるけどトラフトと瞬唱火力と捕らえで殴りきるクロパよね 青白コンとジェスカイテンポは全然違うデッキだと思う
ちょっと前のジェスカイナヒリ並みにがっちりコントロールする感じじゃないよね今のジェスカイって 撹乱的アグロって分類だとシャドウと玉田ジェスカイは同じやね 青白コン使ってるんだけど、バーン相手に勝率二割くらい
みんなどうやってバーンに勝ってるんだ？ >>563
サイドカード何枚用意できるかが大きい
リスト検索でメインサイド眺めると勉強になるよ
どうしても勝ちたいならオケチラ最後の慈悲なんてカードもある
バーン使いが居たらひたすら対戦しながら調整手伝ってもらうのが良いかな
サイド割きたくないならバーン捨てるのも手だし ジェスカイも青白も使ってるけど全然違うデッキだぞ
青白は案外タップアウト多くてラスを自然に採用出来るのと際や海で土地耐性もある、RIPも取れる
ジェスカイはタップアウトがトラフとくらいだけど全除去採用しづらいのと土地対策が無くて出て来る奴を打ち消すかトラフトで殴るくらい >>563
どういう構築してるかにもよるけど2割まではいかない。辛いマッチではある。
他のデッキを見れる否認払拭はサイドに取りたい
ゲインは1,2枚で援軍と俺は原野の脈動を1枚ずつ
あともし枠を避けるならメインにスネアを1,2枚指すといい
バーンは1枚で何点削れるかなので土地伸ばす事になるけどパスはなるべく早く
オケチラの慈悲はソーサリーでゲイン禁止合わせやすいので無い、必ず通せる自信あるなら使えばいい バーン使ってる身としては中盤に一度ハマるとほぼ負け確な神聖なる協力とキッチンが辛すぎる 力線は枠が取れないから取るなら何かを諦めなきゃならないかな、効果的な反面対処されない訳じゃないしトップも弱くなる
それよりは否認みたいな汎用的なカードをバーン用としてもカウントして入れたほうがいい気がする 昔の青白コンみたいにメインからキッチン、オーメン、修復に戻せばええ
昔はバーンはお客様だった 神聖な協力はたしかによく効くんじゃない？
メインから入ってるデッキも見かけるし、ポルトガル人で使い回せば強そう >>566
無いか？
俺はサイドからキッチン2ルーンの光輪1払拭1オケチラ1入れてるが
試練ギデと合わせて頭蓋割り使いたくなる場面は多いぞ
パス連打でもしてないとバーン側だって常に構えられるわけじゃないのと、アタコマ血の手の炎だって減ってるし
原野の脈動のが使いやすいのは間違い無いが、俺は完全な安全圏まで行けるのを評価してる
ライフさえあれば強引に仕留めに行ける 協力は単騎で殴ってくるスマッシャーとかトラフトにも刺さるし使いどころ多いからメインに入れてもいいと思う おお、アドバイスもらえてありがたい
自分の友人がバーンとヘイトベアー使いなんでよく戦うんだ
サイドには力線3と援軍1があって、それと否認とか払拭を足してる感じ
力線は来ないことが多いし、従来の青白コンとしてはいい手札だけどサイドから入れたカードが来ないとかがよくある
マリガン基準も見直さなければ・・・
スネアとか神聖な協力は入れてなかったから検討してみるよ バーンは元々血の手の炎殆ど見ないしナカティル入りの頃からメインサイドのアタコマ頭蓋割りの合計殆ど変わってないと思うけど
バーンとしては初動である程度削ってゲイン不可構えつつエンドにゲイン不可以外のスペル投げていくだけ
基本的にゲインはソーサリーが多いから アタコマはもう入ってないだろう
ナカティルいなくなって緑はサイドの享楽だけでしょ 元禁止カードのわりに全然使われないナカティル君かわいそう >>575
アタコマ不採用が今の主流
血の手はアタコマの代わりとハンデスに打点で対抗するために採用する型があった
バーンの理想ハンド想定してたら捨てるか徹底的にメタるしかなくなるし、援軍も弱いカードになるぞ 硫黄の渦ってモダンに入ってくる可能性あるんだろうか
あれ来たら困るわ
最近絆魂とか安売りでライフゲインが過剰な感じするし再録されちゃったりしないだろうな たまに黒タイタン使われるんだけど
見かけないわりに場に出るとクソ強いなあいつ
クロックがでかすぎる 10点クロックだからな >黒タイタン
早期の着地は厳しいから、モダンでは使わないけどね けち掘葬のサブプランで黒タイタン使ってたけど今は速度が厳しいな レガシー見てると黒タイタンのヤバさがよく分かる
何やねんって顔になる 今はコントロールデッキも早期からプレッシャーかけなきゃいけないからやっぱり黒タイタンは遅いのかな？
青黒コンにピン刺ししようかと思ってるんだけど 黒タイタンならアドグレイスのサイドでそこそこ見かけるね
ペスや畏敬の神格の人もいるけど 私のブログ 少し ModernのMTGについて 書き出してますので
悪いとは思いましたが宣伝です。
http://blog.livedoor.jp/fanta601/ デッキに装備品の剣の投入を考えてるんだけど
今のモダン環境で1番よく刺さる剣ってなんだろう
デッキとの相性はとりあえず置いといて そりゃあもうミラクルに赤白剣を装備させてスーパーサイヤ人ですよ 黒タイタンはアタックするとブロッカーが沸いてくる動きが詐欺臭い レガシーの黒タイタンは最強クラスのレジェンドじゃないクリーチャーじゃない？ モダンだと6マナから上は単体でゲームを終わらせるスペックが要求されるからいうて黒タイタンは妥当じゃない？ アブザンエヴォリューションにホネツツキ入れて
2T目Push→ホネツツキ
3T目ホネツツキ→異界の進化→墓所タイタン
が決まった時は気持ちが良かったよ
マナベースキツかったけど 死儀礼のテキストはどこを見ても｢なぜこれが通ったんだ？｣という気になって混乱する
絶対に戻ってこないから安心して存在を忘れていられる >>603
でも何かの間違いで帰ってきたら癪だから 4枚はキープしてる スタンでもやべーやつだったのって
ジェイス石鍛冶絞め十手土地くらいか >>604
それは俺もしてる
レガシーやらないから箱のどっかに寝てる
スタンでは青白超強で土地も落ちなかったけど下二つの能力だけでもぶっ壊れだよなぁ 精神的つまづきは リスト見た瞬間頭おかしいんじゃないのかと思ったけど スタンでは健全だった >>609
1マナのマナクリが墓地対策ついでにゲインしたりライフルーズさせてくるから強いんであって下2つだけじゃなぁ
なんでいみたいにタップ必要なかったら下だけでも壊れと言えたが 黒マナだけで出せて中盤以降でも無駄にならないマナクリ、が死儀礼の強さだからね。
スタンではフェッチがなかったせいでマナクリとしての役割がほぼ果たせなかった 「フェッチからアンシー持ってきて死儀礼、目くらまし構え」って書くといかに頭おかしいかわかるわ
混声マナがデメリットとされたってマジなのだろうか 1ターン目死儀礼2ターン目ヴェリアナでマウント！って鬼畜ムーブがモダンでも出来たからな
4マナと重いチアミンも3ターン目に出てくる悪夢 というか下の環境で強いカードの多くって
フェッチランドが関係してる気がする
いちいちシャッフルさせられるし、フェッチ禁止してもいいのよ（貧乏人） ヘイトベアーはフェッチ嫌いの人用アーキだった・・・？ モダンにみシュラのアンク来てくれりゃ フェッチからのショックイン殺せるのに つまりフェッチ咎められる書庫の罠を有するLOが最強……？ モダン最強のデッキだからね
拒否反応が出ちゃうのも仕方ないね 白力線は単純に割れば良い
メインにバウンスとか名誉回復もどきみたいなのを2枚くらい用意してサンアンドムーンとかに準備、
サイドには解呪とかの直接エンチャントを対策できるものを用意する
江村入ってるデッキは比較的悠長なデッキが多いから、
土下座とかで引っこ抜いてから改めて削り直しても間に合うことが多い ガチLOやりこんでてすまんなエアプ認定エアプガイジ 高速エアプ認定すごい
これだからモダンスレはやめらんねぇな 土地以外ならなんでも触れるスペル全般のことを言ってるだけでは？ >>634
それだそれ、最近本家の名誉回復ばかり使ってたから名前がポンと出なかったわ LOって青黒が一般的でしょ
んで置物対策は基本的に漂流
だけどこのスレにはエスパーLO使いが昔からいるんだっけ？ 白を入れないとバーンとか親和が辛い
代わりに月が痛いがそっちは引きとプレイングでなんとかなる LOはサーチしたから書庫の罠×2な！されたトラウマが蘇るのでNG 最近LOとやってて思ったけどSanity減らしは2枚張るだけで簡単に勝てるのなアレ >>641
店舗メタでガンガン対戦してるからガチって付けたんじゃないか
じゃないとメインから破棄が理解できんし ガチLOってワードだけで正直草はえる
現状LOの時点で既にガチから遠くかけ離れてること知らなさそう ローグとして十分地雷だと思うけどねLO
そこそこ結果出してるし LOはガチかどうかわからんが正気減らし置かれて余裕こいてフェッチ切ったら書庫の罠2回飛んできて1ターンに46枚削られた さすがに2週間ほど前にチャレンジ優勝したライブラリーアウトがガチじゃないはエアプ ここのはGPトップ8に入らないとガチって認めないから LO自体最近のMOチャレンジで優勝してるのにガチから遠いところにいる、はさすがになくない？
エスパーにしてLOカード減らしたくないし一押しに廃墟の地来たから二色が主流ってのは解るが 入賞頻度と持ち込む人数てきにローグのなかでも強めのローグってイメージ デッキとしてエムラ使うだけでなぜかライブラリー対策になってるのは
ちょっとかわいそうだと思う
ていうかなんであいつ墓地全部戻すの？ アイアンワークス使ってて対LOで江村がハッスルすると申し訳ないなと思う
まあでも逆にLO当たること考えて未だにフィニッシャーを安定感ある霊気貯蔵庫に出来ないんだけど 冥界への呼び声が全然売ってねえ・・・
通販で頼むか LOはクリーチャーにダメージ飛ばせないバーンって行ってる人いてなるほどなあって思った 罠の橋って古いアーティファクトなのに
タップ状態でも効果発動するのね 古いとはいってもさすがにモノ・ポリアーティファクトの時代はもっと昔だぞ タップがどうこうって6版の頃だよな
三玉とかに残ってるのはむしろ懐古的な味付けと言うべきか 祖先の幻視とかでドローさせてあげると橋越えられるよ つまり相手の手札を減らさせないターボフォグが最強ということか >>655
貯蔵庫はループ作るだけでいいしサーチも楽よね
静寂で死ぬけど >>660
効果発動とか言ってる奴がモノだなんだわかるわきゃないだろう クリーチャー軸だから除去に弱いってだけで
実際は青赤果敢を凌ぐ最速の即死コンボデッキだからな感染
こっち先手で相手が除去薄デッキならもうニッコリよ 感染は墨蛾もあるせいで、意外としぶといんだよな
序盤凌いでもなんだかんだで削りきられることがそれなりにある >>673
撹乱する群れ入れた青緑、ぎらつかせ解雇したスゥルタイとか色々あるよ
ギタ調の枠ってのは無くなったと思う >>677
ヴェリアナはパワーカードだからね
ちょっとくらいは仕方ないね お陰で黒単組む時のハードルが高いんだよな
と思ったけど 結局どの色でも 新たに組むならそこそこ出費しちゃうよな ヴェリアナは構築次第で妥協できるけど大爆発が妥協できない ラスアナみたいな墓地のクリーチャー回収できる手段がないなら良いんじゃね、墓地にある時に相手がウーズ出して来ても食われないし Sinkholeの日本語版があることを未だ認識してないプレイヤーは多い 黒単使いは沼の質に拘るからその辺のデッキよりも高額になる 妥協できないカードがある色って辛いよな
青白系のコントロール組みたいけど、ミシュラランドはどう転んでも妥協できそうになくて困る テンポ重視という言い訳をして列柱は一枚にしてもいい 黒単使いというか単色愛好者は、アンヒンジド土地みたいな高くてメジャーなのより、愛着のあるイラストのをひたすら無限回収してる印象。
知り合いの黒単愛好者はなんかのエキスパンションの1つのイラストのfoilだけで色んなフォーマットの黒単デッキ5個ぐらい組んでた。 >>691
月を買ってブルームーンにすれば解決するぞ！ CMD2016のケビンの山が最高に好きだけど妥協してボーラス山でデッキ組んでる 列柱とかいうプッシュで即死するクソザコカードなんてなくてもヘーキヘーキ(大嘘)
>>694
なるほど完璧な作戦っすねーっ
月と列柱の値段があまり変わらんという点を除けばよぉー 列柱使ってると宝球や評決、クリコマが遅れて死ぬことわりとあるので抜いてもいいよ
ただ列柱が勝たせてくれるシーンがその三倍は多い 終盤に手札が尽きて何も出来ることが無くなった時にヤケクソ列柱アタックで勝つことが稀にある つかそもそも、一部の対抗フェッチ→友好フェッチ以外に妥協していいのが無い あのデッキなら先手を取れさえすれば完成前に殺せる可能性があるし有利に思える メインはトロン完成を優先するだろうから有利だけどサイド後は相手が何枚除去握ってるかじゃない？
あと黒緑トロンは蛮行があるからキツい チームモダンで一枠固定になるくらい環境席巻したよ
それで禁止になった 割と有利っていうかトロンにすら有利取れない感染とか使う価値なくない？ あのチームモダンは酷かった
チームモダンだからこそとはいえギタ調からの2Tキルが決勝で起こったんだっけ
あの大会はギタ調禁止にかなり影響与えただろうな ギタ調より変異原性3枚くらい使って勝つやつの方が覚えてる あのチームモダンは何で従来の「同カードはチーム内合計4枚以内ならシェア可」ルールから
シェア不可ルールに変えたのか謎
汎用性高い対策カードのシェアが出来ないとなったらアンフェア祭りになるのは目に見えてただろうに 微妙に高いカードの再録多いからアイマス楽しみ
修復天とかがゴミみたいな値段になると安デッキ組んで初心者に投げやすくていい
まぁ高いのは高いまんまだけど 神話がちょっとアレ揃いだけどレアに現状目ん玉飛び出る値段してるのがそこそこあるからね 瞬唱と江村もイラスト4種類フル投入できるようになってくれはよ
江村4枚積むデッキとか知らんけど ブリーチだろうとシュートだろうと、江村4枚も入らんだろ エアプが過ぎるだろ・・・
グリシューには江村4入ってるし、ブリーチも3～4のリストが一般的だぞ そうだったん。れる屋の「裂け目の突破」デッキで検索したら江村3枚のリストばっか出てきたからそーいうもんだと思ってたわ
確かにグリシューだと4枚のやつばっか出てくるな 末永く遊べるのか、
それともゲーム時間が長いのかにもよる。
末永くならマーフォークあたりじゃない？ LOや呪禁オーラて何気に環境に左右されにくいデッキだと思う エムラクール、ヴェリアナの流行り具合で強さが変わるかと GWオーラ好き。
エルドラージトロンのチャリスと、BGのヴェリアナがもっと少なくなればまた使いたい。 >>722
絶対タイタンブリーチと間違えてるだろ
1ページ目エムラ4のリスト16／20だったわ タイタンブリーチと青赤ブリーチじゃ違いすぎて笑う
むしろタイタンブリーチってエムラ入れなくなったと思ったけど3枚は入るのか カード検索で調べたらタイタンブリーチにエムラは入って1～2だった 青赤ブリーチなんか良い呼び名ないのか
ブルームーンともちょっと違うし 呪禁オーラはトークン出すエンチャント出てから、布告除去にはある程度強くなったな。ある程度だが なんもかんも青赤のフィニッシャーが悠長なのがいけない 白タッチしてサヒーリフェリダー入れるか
月は邪魔だから抜こう ブリーチがサイドから積んできた実験で帝像じゃなくて爆薬めくれて死んだときは笑った 卍解～(プライマルタイタン)
なお綴りが違うもよう アホみたいにアド損しながら緑タイタンが走ってきて着地とアタックでアホみたいにアドとっていく
やっぱ緑タイタンって神だわ 呪禁オーラの対話拒否感はやばい
やつらストームとかアドグレイスよりも対話しない メインから神聖の力線ガン積みしてるようなデッキですぜ Pauperで当たった時に無垢の血やらチェイナーの布告連打してたら対戦相手が煙になってたな 呪禁オーラもメイン白力線とかするんか
そんなことすんのランタンだけだと思ってた 最初はミニ四駆とかビーダマンに、カスタムパーツ付けるみたいで楽しいんだけど
すぐ飽きる 呪禁オーラは相性差がもろに出るデッキだから、強い相手に当たると相手何も出来なくて楽しい
青白コンとかサイド含めて神聖な協力くらいしか対策カードなかったりするからな >>754
漂着ってキラーカードも出たから青白コンは分からんけどね
協力読みで白力線インするかは怪しいし 呪禁と絆魂で耳栓してエンチャントレスで永久に一人飯するデッキだよな
サイドもガドックとかRIPとかで絶対に相手の動きを見ない決意を感じる 呪禁オーラは自分のデッキと対話してるんだよ
初手に呪禁クリーチャーないとどうしようもないからな
マリガン回数も自ずと多い クリーチャーを強化して殴るって点では感染と似てるよな
感染よりもっさりしてるけど、クリーチャーがずっと除去されにくくなった感じ 荒廃稲妻が大好きなので活躍させたいです
ヴリンのマイナス効果で連打するの面白そうだけどどうでしょうか 荒廃稲妻使いたいならPauperが一番なんじゃないかな…
とりあえず君も血編み髪解禁教に入ろう >>760
対戦相手をすっからかんにしたいです
荒廃稲妻で相手が弱ったらタシグルやアンコウで攻撃
それでもダメなら残酷根本でとどめ
っていうのが理想です 赤黒血染めの月でゴリラ経由しながら撃ち込んでやろう
今考えた Pauperで荒廃稲妻使ってるけど、強いんだけどもっさり感はんぱないよ
ただフィニッシャーがアンコウぐらいしかクロック高い奴入れてないからってのもあるとは思うけど pauperとモダンのデッキってどっちが強いの？
モダンだと思ってるけど、pauperの火炎破4枚入ってるバーンとか見ると勝てそうにない気もする
白力線は置いといて >>762
組んではいますけど個人的には緑を抜いた青いジャンドって印象です
青in 緑outは瞬唱や思考掃きで柔軟で打たれ強くなったけど序盤の破壊力が低下した感じです
でもそれならジャンドでよくねってこともありうるので聞いてみました カンスペブレスト思案定業火炎破等モダンより強いスペルもあるけど
ヴェリアナ瞬唱とかの雑強カード、高速コンボを成立させてるレアカード、除去の強さ等で流石にモダンの方が強そう 3点ダメージが生きるデッキで使わないとただの精神腐敗だからな…
アグロ気味に組んだジャンドで使うのがマシな気がする ただあれめっちゃ事故起こしやすいし、飽きやすいってのはある
無双してる間は楽しいんだがね >>767
荒廃稲妻は俺も好きだったけど、PW狙えないと言われてるように精神腐敗にしかならないんだよね
アド差を活かさなきゃいけないのと、3点を活かせる圧力の両立が難しい
特に強い動き無いならジャンド、グリコンかグリクシスシャドウでコラコマのが単純に強いと思う
瞬唱タルモ大爆発とか使い回しできるから、荒廃と違って後引きでも嬉しい 相手のリソースすっからかんにするだけなら8Rackでも使った方がいいだろうな
手札はもちろん土地もある程度潰せるし >>768
ドロー強いのに許されてるのはそれだけコンボ弱いってことだしなぁ
デイズブレストデルバーとか見てるとこれコモン構築か？ってなるけど ストームとファミリアが名指しで禁止くらってるからねぇ
時のらせんのリメイクは土地が起きないからダメだなぁ(マロー) 荒廃稲妻はひとまず妥協します
ヴリンも結構好きだからご自身や囲いなど軽いハンデスを活かそうと思います
血編み解禁されたら真っ先に荒廃稲妻連打デッキ組もうと思います >>773
8rackは過小評価されてるモダンデッキのひとつだみたいな内容の記事を海外のサイトで見たな
実際友人が持ってるけど、まぁ確かに強い >>774
まあ青中心に禁止くらってるとはいえ今のTier1が緑ストンピィ、青赤デルバー、ボロス、スゥルタイトロンだからコンボは弱いよね ボロスキティほんと好き
空漁師ってこんな強かったんやなって 8rackや呪禁オーラ強いのにあまり使われないのはスパイクはもっと難しくて丸いデッキを好むからなんじゃろか ファミリアあたりは強いと思うけどMOだと時間との勝負だからな
今のモダンのメタ上にMOだと時間かかってきついっていうコンボある？ 昔はMOだと双子は操作きついから紙より少ないとか言われてたなあ >>783
二度とそんな軽々しい書き込みはするなよ
消されるぞ 荒廃稲妻をグリクシスカラーで活かしたいならバウンスも使って
ボードコントロールにしてみてはいかがだろうか
スペルでコントロールすることになるから神童ジェイスも活かせるし
エンドでバウンスしてメインに荒廃稲妻で落とすみたいな動きが可能だよ >>785
はね返りクラスじゃないとコントロールでバウンスは弱いぞ
序盤でその動き意味無いし、ハンド無くなる頃にはそれが出来るかどうかも分からなくなってる 相手のリソースをズタボロにした後フィニッシャーで悠々と殴る小悪疫系デッキは好きだど
リソースを削る行為そのものがフィニッシュ手段になる8rackは美しくないという謎の美意識が働いて好きになれない
俺だけじゃないよね？ そこになんの違いもありゃしねえだろうが！(ドイツ並) スパイク的には勝利が目的であって
個人の美意識とか手段なぞはどうでも良い 割とわかる
リソース削りが手段じゃなくて目的になってるのが合わないんだろ 自分と同じく荒廃稲妻好きな人いたけどコラガンの命令を知ってからはもう使わなくなってしまった
悲しい 8rackは拷問台に乗せるのが目的でありリソース削りは手段。 メガハンデスのフィニッシャーを群れネズミ4とナントゥーコの影2にしたデッキ組んでるけど楽しいぞ
後半のハンデスや土地捨ててネズミにしたら得した気分になるし群がりの庭が強い 5色人間つよすぎぃ！ 今やモダン最強部族は人間？（エルドラージを除く）
片や無色、片や5色
汚いマナベース好きじゃないし嫌いだよ そんな人間強いんかって思って金魚見てみたらメタ占有率3.6％もあって草
これはいけない これで汚いなら3色の汚れきったマナベース使えないだろ・・・ >>800
スタンに爪の垢を煎じて飲ませてやりたい 今日MOで4～5回あたったゾ…
月置いたら沈黙したけど 月は俺のトリコトラフトもカウンターか平地プラスディッチャ系無いと詰むけど月が怖くて多色デッキやめられるかってんだよ >>798
スモールモックスとかいう０マナ、タップで無色マナが１個出るモックス作ろうぜ カンパニー、ノーカンパニー、ノーバイアルノーカンパニーと綺麗3種全勝してるの草 コンボ系隆盛してたからね……除去コンも月も住みづらい環境を縫ってきたか みんなもレッツ血染めメイン採用やぞ(ブルームーン並感 75枚中54枚人間は草
新入りの海賊がそんなに強かったのか サリアハゲ海賊翻弄でテンポと擬似的なアド取りながらボコスカ殴るだけの簡単マジック そんなにうじゃうじゃ人間湧いてくるのか
メインラス4が動かせないな 倦怠の宝珠でも刺しておくか、パスないなら白金の帝像投げつけて負けない状態作れるかな。 他はちゃんと別れてるのに、人間だけクリーチャー、ランド、他、でワロ アヴァシンの巡礼者は最近追加されたのか
バイアルと賛美おばだけだとおもってたら >>825
瓶から飛び出す反射ハゲに気を付ければなんとか 軽量部族デッキが増えると余計に漸増爆弾が手放せなくなる 薬瓶使っても向こう見ずな実験には割り込めないと思う
間違ってたらスマン ダメージに割り込めはしないはずやねその場合はふつうにバウンスされてたこ殴りだろうけど 流れぶった切って申し訳ないんだけどデッキ相談してもいい？
よその方がいいなら他行くんだけどよくわからなくて 天使の協定とファイレクシアの闘技場を軸にした白黒コントロール組みたくてアドバイスが欲しい
レシピはまだ定まってなくてコンセプトくらいなんだけど、仮でいいなら決まってる部分だけレシピ載せる 【MTG】デッキ相談所・28束目【構築・診断】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1503846308/
ここじゃいかんのか？ >>837
過疎ってたのと、実践経験のあるレシピがいいとなことだったんで避けた 8Rack使ってるけど白力線貼られてGG多すぎて辛い
力線貼られても勝ちにいける手段が欲しいがなにかないものか ラスアナ突っ込んで奥義狙うとか
クリーチャー除去は抜かれるだろうから意表を付いて抹消者とか入れるとか >>828
瓶とかカンパニーから飛んでくる反射ハゲとサリアほんともうね
ちょっと前のスタンであれが普通とかこえー 手札を減らすと拷問台に減らさないと肉に殴られる8Rack嫌い >>840
狂乱病のもつれとか対象とらないハンデス使うといいよ。
あとは白タッチ。 >>852
拷問台は対象にとるのではなく対戦相手を選ぶだから大丈夫だよ。
発言の意味勘違いしてたらすまん。 白力線対策は黒単8rackだとどうしようも無い
対象を取らないハンデス、ハンデスではない別のプランの用意、色足して力線破壊、のどれかって所
白だと断片化、解呪、屈辱、苦渋の破棄
緑だとクレーム、ゴルガリチャーム、衰微、パルス 衰微では無理だな
人間エアプで申し訳ないんだが
初手に教区勇者と貴族貴族ならどっちから展開したら良いのだろうか >>851
これはいいな！
最近メイン力線積んでるのとよく当たるんでメインからできる対策が欲しかったんだ
試してみる >>856
あー未来予知だっけ
ありがとう、その時代のカードよく知らなくてなぁ >>855
相手分からないなら勇者から行く
除去撃たれるとは限らないから2T目5点の圧迫面接狙う >>858
手札3～4枚をキープしてる相手に撃つといい反応くれるで(ゲス顔
自分は黒白に逃げたクチだけど、がんばっておくれ。 デスタクって最近死滅しつつあるけどどうしてだ？エルタクとか人間の方が強いから？ メイン白力線とか身内メタされてない？
最近はランタンもアドグレイスもサイド力線になってきてるしメインではあまり見なくなった >>864
お客様のグリシャが減ったのと、そもそもグリシャに有利なデッキ相手がしんどいのと、実際にやったことは無いけど5c人間に勝てるビジョンがほぼ無いことかな
最近モダンやってないけど 全除去をサリアとか掠めとりで咎めつつ横に広げて高打点出してくる
アーティファクト対策が効かない親和みたいなもの 翻弄と帆凧で除去カード取り上げてくるのと5色ランド12枚使えるとこかな
あと勇者王とサリアとハゲとロード8枚 次は月使うデッキが台頭するかなって思うんだけど
人間デッキって早いし、サリアとか翻弄する魔道士とかがぶっささるからなぁ・・・っていう それでもエルトロなら…エルトロならなんとかしてくれる 月置く前に相手におば讃美かバイアル置かれたら価値半減するし
というか月貼る前に帆凧か翻弄で唱える機会奪ってくる 人間デッキそんな強いのか、一瞬組みたいって思ったけど値段がなぁ
帆凧くらいは集めておいた方がいいか 早い段階でサイズ上げてくるからな
月が間に合っても盤面が手遅れの可能性が殆どじゃねえかなぁ 正直、出てきたやつをプチプチ丁寧に潰していかないとキツい 月と橋と全除去のある赤白コンの出番が？
なおコンボ 旧イニスト期にどこ行っても周りが人間ばかりで肩身が狭いみたいな書き込みがあってスレがざわついてたな 妨害されて全除去4ターン目に打てないことが多いよな～
そして1ターンでも遅れると撲殺される >>884
勇者、副官、カマキリ
3ターン目終了時までに12点削ってる
副官のところにサリア、掠めとり、ピキュラとかで妨害掛けても良い
後はブロッカーを反射ハゲで退かすだけ 1マナは勇者でも薬瓶でもババアでも良くて2マナも副官町長、サリア掠め取り魔導師と各マナの受けの広さが強いんかな >>885
thx、なるほどそれはゲロい動きだ
5色土地で強カードを叩きつけていくっていうのは雑に強いな 興味持って組もうとしたけど土地の値段ヤバすぎた
古代の聖塔なんて地味アンコなのになんでこんなにするんだか まだ出てきたばかりだからメタられないだけだと思うが、バイアル以外土地とクリーチャーとか面白いからはやってほしい おっこれパーツあるで
と思ったらババァ四枚見て諦めた いつだかのデイリーデッキでやってた気がするな、バルンズの柱と古代の聖塔使った多色デッキ
バントカンパニーの時だったはずだから去年だったかな？あれがさらに強くなったようなもんか 薬瓶から出てきては出てきては焼死していく人間たち…… チャリス置いてもたまくつ経由で出てくるのが胡散臭い 明確にアドバンテージ取る手段がサイドにしかないから、ラヴァマンでプチプチしたり、コラコマや瞬唱プッシュで捌きつつアド取られると辛そう。
あと現状の型はろくに墓地対取ってないから、ドレッジもやりづらいんじゃないかな。 チャリス置かない分エルトロよりマシだから
エルトロより流行ってメタ支配して、どうぞ twitch配信見てたけどどこも人間と当たりまくってた
青白コンは帆凧、翻弄がきつそうだった
ドレッジはドレッジ側がぶん回れるかどうかって感じ ヘイトベアーからヘイト分減らして爆発力増やした感じかな 名古屋市の金曜のモダン大会で人の集まりが良さげな店に心当たりあれば教えてほしい 翻弄する魔導師が入ってるからクリティカルヒットもあるし
相互シナジーが凄いと思うわ人間 人間流行ってる間は引き裂く流弾が手放せないかもなー なんかの間違いでイクサランの相克に再録されないかな、たまくつ
絶対あり得ないけど 「イクサランはラヴニカ地下説」が合ってれば古代の聖塔来そう 手付かずの領土は魂窟出さない宣言のような気もするけど今のマナベースで海賊だけ息してないのも事実なんだよなあ ハゲはたまに使われては居たしもっと下でも結果出してたから驚きはないかな 除去コン食ってるエルドラくんが全部悪いんだぞ
ジャンド様の復興を助けてくれる人間くんもっともっと流行るんだぞ エルドラはコンボ以外を殺して
コンボに殺されるデッキだから… エルドラってミッドレンジにクソ強いのはわかるけどビートの相性はどうなの？
魚とか件の人間とか 全体除去握ってる相手にザスリットが出て来そう吐きそう 直接対決は勝てるとしてもエルドラージとマーフォークどっちが有利取れる相手が多いかって言うと
>>920
間違えてましたごめんなさい 人間なんてラスで一発だろとか思ってたけどザスリッドの屍術師とかいんのかもうやだ 人間流行るならピキュラ対策で、ラスを至高の評決と神の怒りとデイジャにバラさないとな タイプ人間が追加されたことでめちゃくちゃ人間のクリーチャー増えたけどこれ他の部族とバランス取れてないよね ローウィン以外ではどんなブロックでも増え続ける部族の恥さらし >>927
人間の部族カードを作るという決断を下したイニスト＆イニ影が悪い
それまでは純粋にフレーバーだったりたまに仕組まれた疫病で指定されるぐらいだったのに 人間デッキにおける倦怠の宝珠の影響力はいかほどかしらね アブザンカンパニーとか
クリーチャーコンボ妨害できないよね ジャンドやトリココンとかも有利そう
横に並べるデッキだし軽量除去やハンデスはキツい気がするけどどうなんだろう トリコとかジャンドとかピン除去多めサイドから全除去も取れるよってデッキなら有利なはず
ヴァラも除去取ってるタイプなら噴火まで凌げいでまくれるんじゃないかな ヴァラは勇者が大きくなりすぎるとアウトな気がするが
長老チャンプでしのげばなんとかなるのかな コンボの中でも翻弄やハンデスから更に新サリアも邪魔になるのは痛くねえかな クリーチャー(とバイアル)だけのくせにアメ棘も強迫もどきも盲従もどきもあるのがなあ 生物の強化のされ方はほんと底なしだな
呪文もちょいちょい強いの入ってくるけどクリーチャーのそれに全く追いついてない クリーチャー主体の方針だからモダン級の当たりクリーチャーがスペルより多いのはまぁしゃーないわな
それでもミラ傷辺りより弱いから 青黒フェアリーて今作るとどれくらいかかるかな
0からとして >>954
7版が最後だから使えないし、使えても3マナじゃ人間は死滅しない 7版はスタティックオーブとか対立とかあったら嫌われそうなカード入ってるからなあ
8版に月と罠橋があったのは本当に良かったと思うけど 7版がモダンで使えたら、カンスペ、対立、冥府の契約、仕組まれた疫病、沸騰、たい肥とかは使われそう 沸騰に怯えなきゃいけない環境とか想像しただけで吐く 沸騰は使えるだろ？
窒息と併せてなんか島だけいじめられてるよね ただでさえ不遇なのに窒息と沸騰に怯えさせられる青単(魚は除く) 窒息なんか今まで1回も喰らったことねえって、こないだ対戦したマーフォーク使いの兄ちゃんが言ってたわ
実際窒息なんか誰が入れてたん？ 今まで食らった色対策カードだと
赤→寒け 黒→たい肥 緑→冬眠 白→無い 青→無い
色対策カードじゃないけど青は地盤のゆらぎ、マナの網、防御の光網で死んだ >>938 >>939
3マナサリアはほとん影響ない
2マナサリアは若干面倒だが、ブルーム置けてればまだマナ賄える
ただ帆凧＆翻弄コンビがひたすらにキツイ >>970
エルフに一度だけ撃たれたことある
トナプラの出来事だったけど >>970
一昔前のジャンドアブザンがピンで採用する事があった気がする
今は無いけど 帆凧は強迫した上に1/2飛行だからな
それがメインから来る サイド思いつかない時沸騰入れたりする
あれなんでインスタントなの >>978
たい肥にやられて誰か引退したって話？
情で使い続けるかすっぱりデッキ乗り換えできる人間じゃなきゃどの道長続きしないでしょ 窒息は双子まだいた頃に若干使われてたね
沸騰いれてる人最近見たけど周りコントロールばかりとかなんだろうか モダンには野火もあるんですよ…打たれて辛いデッキ少ないけど >>980
一応言っとくと
環境から黒の濃いデッキが消えたってことだよ ワイ将魚使い、サイド後ヴァラが置こうとした窒息をカウンターするも次のターン2枚目の窒息が出てきて無事憤死。
その人青嫌いとか言ってたから身内メタとかで使う人いるんじゃないかな >>983
それは知ってる
言うてたい肥無かったら環境真っ黒だったろ
たい肥よりカードの発行元が悪い 古代の聖塔1000円越えはさすがに笑う
こんなんストレージに大量にあったやん 翻弄する魔導師も高騰ヤバすぎるしね
300円で買えたのに 翻弄1200円とかｗｗｗｗ
パーツ自体は広く使われてるものばっかりだし
手持ちの資産だけで5C人間組めた人はお得やな 人間って安デッキのイメージ強いから、実はまさかこんな金満デッキだとは普通思わんわな カードの暴騰かなりヒステリックになってきててヤバいな
人間は組む気無いけど今後が不安になる キャノピーとかバイアル再録されるし多少は組みやすくなるだろうけど
流石に笑える スタンが売れないからモダンで家賃入れるしかないんだよ 暴騰はモダンの華だから
モダン人気出始めた2012年末あたりからずっとやばかったぞ エルトロが5c人間に勝ってんのを見るのは正直楽しい
無色の力に…５色合わせた人間の力が勝ったんやなって… このスレッドは１０００を超えました。
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