【MTG】モダン専用スレ116【modern】 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2017/4/24 発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【MTG】モダン専用スレ115【modern】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1495529070/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal‎
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost‎
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame‎
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers 1006 decks
Aggro
54 %
Death's Shadow 116 12 %
Eldrazi Aggro 110 11 %
Affinity 65 6 %
Red Deck Wins 61 6 %
Junk 46 5 %
Bant 37 4 %
Hatebear 31 3 %
Merfolk 22 2 %
Jund 12 1 %
Zoo 12 1 %
Aura Hexproof 6 1 %
Tokens 5 0 %
Sultai Delirium 3 0 %
Gruul Aggro 2 0 %
Martyr Life 2 0 %
Hardened Scales 1 0 %
UR Aggro 1 0 %
RUG Aggro 1 0 %
Other - Aggro 9 1 %
Control
17 %
UW Control 42 4 %
UrzaTron 38 4 %
Grixis Control 18 2 %
The Rock 13 1 %
Scapeshift 10 1 %
Gruul Land Loss 9 1 %
UWx Midrange 7 1 %
Nahiri Control 6 1 %
Lantern Control 6 1 %
Faeries 5 0 %
Blue Moon 2 0 %
Snow Red 2 0 %
Mardu Midrange 1 0 %
Teaching Control 1 0 %
Gift Control 1 0 %
Other - Control 12 1 %
Combo
29 %
Creatures Toolbox 58 6 %
UR Storm 48 5 %
Dredge 43 4 %
Valakut 35 3 %
Elves 33 3 %
Living End 22 2 %
Ad Nauseam 20 2 %
Bloomless Titan 6 1 %
Infect 5 0 %
Instant Reanimator 5 0 %
Jeskai Ascendancy 1
Walks 1 0 %
Other - Combo 14 >>3
せめてどっから引用したかも書いたらいいんじゃない
このままだと個人の妄想と変わらん どうせならmtgtop8だけじゃなくてgoldfishの方も載せたらいいんじゃないかな(てきとう ２週間なのか２ヶ月なのかライブツアーなのかって事でしょ？ モダマス3の収録内容に喜び、憧れのアブザン組んだはいいがイマイチ勝てなかった。エルトロに乗り換えたら、こんな俺でも楽に勝ててワロタ
もうタルモヴェリアナ売っちゃおうかな。。 好きなデッキ使え
ずっと使ってたら勝てるようになるだろ 寺院禁止されて泣かんようにな
まあ寺院禁止は無いとは思うが >寺院禁止
ありえるから困る
トップメタ追いかけてると金がいくらあっても足りないから、もう新しいデッキ組むの控えようと決めたけど。 コジ審じゃエルドラ落とせないから囲いにしようと思うが今度はバーンが怖くなってくる 日本とヨーロッパでGPが、アメリカではSCGがあったわけだけが、グリクシスシャドウとドレッジは３つ全部でトップ８に入ってるな
墓地対策緩んでたのか？ まーだ寺院禁止とか行ってるガイジいるのか。
ぼくの考えた最強でお金をかけたデッキが勝てない＞＜って言うのをもうちょっと隠せよ 寺院猿オパモで一番デメリットが薄いのが寺院だからな モダンはやり込みゲーだからトップメタ追いかけるより好きなデッキを使い続けたほうが強いってリードデュークが定期
使い続けるといえば、AVRのころにチラホラいた一生エンブレを使い続けるオジサンは、今は何使ってるのかなー 横断でギリギリまで土地切り詰めたアブザンは楽しいぞ トップ８の半数を占めてるとかでもないのに、なんで禁止とか言い出すやつが出てくるのかが分からん
ただの荒らし？ モダンスレは禁止、解禁、リーガルの為の再録を日常的に連呼されてるから無視でいいよ
何の身にもならん 何をどうしたらたまくつ禁止になるんだか
モダンで青一回も使ったことないけど エルドラージ系から禁止出るなら間違いなく寺院だとは思う
ウィザーズがどう考えてるかは分からんが現状禁止は無いと思うけど
あと最近のモダンはトップ8の枚数あんまあてにならん気がする 山は富士山使ってるな
適当なの使えばその分別のことに金回せただろうけど後悔はしてない 死の影ってほんとにつよいの？
例えば死の影デッキから死の影だけを抜いててきとうにそこに何か4枚突っ込んだら勝率だだ下がりするんかな 即禁止は無いだろうけどまたエルドラージ次元に行くことになったら間違いなく死ぬだろうなとは >>32
する
今のモダン環境を定義してる1枚だと思う デスシャドウデッキのしょうもないところは
最後に二回殴って終わりみたいなゲームが頻発するところ 割と大マジに死の影は一番禁止に近いと思ってる
最大の理由はライフというゲームシステムの根幹を覆しているから‥
それに加え、制約ありとは言え、1マナというのはお手軽すぎるし、他のファッティが出る幕無くなる。 そんなに強い死の影を使いだしたまつがんってすげーわ そもそもマンドリルを1ターン目に出すのが目的だったという狂気
そこから減るライフと溜まる墓地に着目したのは凄い
着目した理由は適当に上げたレシピだけど 死の影をヴァロルズで活用してカウンター13個置くとか蘇り者の儀式で13/13トークンだすとかっていうネタコンボができなくなるから禁止にはしないでほしい 死の影禁止するなら寺院トロンも死ぬべきだしないだろ マジかよライフと言うゲームシステムを根幹から覆す窮地最低だな ビートダウンという1番ポピュラーな戦略を否定してるというのは分かる この程度の支配率で禁止と騒がれるとか、モダンってクソフォーマットなんだな
やってるやつがバカなだけか あんまり攻撃的にならんでくれ
死の影はシェアもそんな高くないけど、禁止かなぁって思ったのはシステムを逆手に取った一線級のカードだからってところだけ。
ぶっちゃけタルモが消えたのってほぼコイツとプッシュのせいでしょ よく考えると寺院とエルドラージセットを使わない理由があんまりないからな
無色だから刻まれた勇者もなんのその ライフという根幹を覆す…？
今のライフちまちました支払いでこの言われよう…
プロセッサーペイ19点から崩れゆく聖域置かれる時代からしたら全然マシ タルモより探査使ったほうが楽なんじゃないの
あと緑の重要性 モダンの緑って、タルモまたはマナクリの色で
逆に言えばタルモ以外が弱いんだよね
低マナのデカブツが他の色で使えるなら、わざわざ緑を使うのは効率悪いわな >>54
俺の在庫タルモが値下がったのは死の影とプッシュのせいだから禁止されろまで読んだ 禁止とか強すぎとか言い出す奴は、モダンアンチが荒らしの火種を作ろうとしてるだけでしょ
昨今の大会結果見て大真面目にそんなこと言ってるとしたら、脳みそ沸いてるとしか思えんし 死の影はどうせ1～2ターン目にはそうそう出てこないしタシグルアンコウみたいなマナコスト詐欺もしてこないし飛行も到達も持ってないからむしろもっと増えてほしい トロンが揃った頃にやっと出てきてワームとぐろの前でもじもじしてる死の影くんすき >>29
APACの日本が舞台の土地かアンヒンジドで揃えてる
そこまでこだわりはなかったけど、プレゼントとかで高めの基本土地もらったら残り揃えてしまった 質問です
ゴルガリカラーで派手なことできるデッキありませんか？
tier2以下でも問題ないです せっかく基本土地に拘ったとしても
そもそもモダンで基本土地を多く入れられるデッキってマーフォーク以外にあったかな デスシャドウ抜きでもあの構築、理論は下手するとモダンイリーガルに突入しかねない領域なんだよなあ
単純にデッキがっちり圧縮するから60枚制限を半ば捨ててるしコンボデッキとかかなり決めやすくなる気がする >>68
逆に基本土地4～5枚だからちょっと奮発するか！ってなるのが怖い
基本土地多めだとそもそもこだわらないな俺は 神戸の親和おもしろいなぁ
中隊１枚挿しに産業の塔４積みか
博覧会に海門の残骸も調整されてるなぁ
冠雪島はなんのためだろう >>71
大元のSCZもデスシャドウと激闘のコンボ一発入りビートダウンだったしな
ためしに思考実験的に圧縮入りコンボデッキ考えてみるか 護符ってハンデスきつそうなのにサイドに力戦入らないのね
使ったことないからよーわからぬ >>67
ウーズコンボとかドランリアニじゃ駄目なんか？ 蛇入りファンガスはキモい勢いでカウンター増えるから派手だぞ
カウンター管理クソめんどくさい上派手なだけだけど >>67
カジュアル寄りで良ければスタンの巻きつき蛇のアップデートとかは？ >>79
>>81
返信ありがとうございます
そういえば面白そうと硬化した鱗買ってたのを思い出しました…
巻き付き蛇あんまわからないですが調べて組んでみます ジャンドはリードデュークによって生かされているのだ 死の影デッキならタルモじゃなくてライフ失うデメリットがあるけど強いみたいな2マナの生物とかいたら試してみたい デッキ圧縮コンボの思考実験に成功した！
これはちとマズイかもしれん
ためしに組んでデッキテスターで5回だけまわしたがこれはなんかヤバい予感がする、20回まわして結果張るわ すまん、用事が出来たから10回しかまわせなかった、とりあえず結果張ってみる
かなり運が偏ってると思う、だからこれ本当に正しいのか試行回数少なくてわからん
デッキ
土地15
赤緑フェッチ4 赤青フェッチ4 赤青ショック1 赤緑ショック2 山3
生物16(実質8)
通りの悪霊4 猿人の指導霊4 荒廃鋼の巨像4 ダークスティールの巨像4
呪文30（実質38）
捨て身の儀式4 魔力変4 発熱の儀式4 信仰無き物あさり4 楽園の拡散4
血清の幻視4 向こう見ずな実験4 巣穴からの総出2
前提① 先手で基本マリガンは1回まで
前提② 2t目までに巣穴か実験打てなかったら失敗
次、結果 一回目 2ターン目 残りライフ14点 ダークスティール着地
二回目 2ターン目 残りライフ3点 ブライトスティール着地
三回目 2ターン目 残りライフ17点 ゴブリン×6
四回目 失敗、どちらも打てず
五回目 1ターン目 残りライフ5点 ブライトスティール着地
六回目 2ターン目、実験でめくれず自害
七回目 2ターン目 残りライフ4点 ダークスティール着地
八回目 2ターン目 実験でめくれず自害
九回目 失敗、どちらも打てず
十回目 2ターン目 残りライフ12点 ブライトスティール着地
以前から似たようなデッキ組んでたけど、圧縮入れてから回り方がかなり、つか異常によくなった
これなんかまじめに煮詰めて形になれば、マジで危険な領域に突入する予感がする
夜には帰るんで改良はだれか頼んだ 圧縮っていうから残りデッキ1枚になるくらいのを期待したのに >>1ターン目 残りライフ5点 ブライトスティール着地
ヴィンテかな？（戦慄） よくわかんないけど手札に巨像とか土地が溜まりそうなもんだけど
やっぱフェイスレスルーティングがなんとかしてくれるのか >>89
可能性を感じたけど今のところ二回も自害してるのか
モダンのゼロマナスペルは発掘され尽くした感あるしデッキ的にファクトも入らないからここから変化させるのも難しそうだな
とりあえず面白そうだから自分も回してみる ダークスティール抜いてドローやら総出入れたらあかんのん？ 幸運の女神といえば白日で実験水増しできるな
ほぼ魔力変でしか打てないから今のリストにそのまま入れるのは難しそうだけど グランプリが定員割れしたのって、やっぱ日本はモダン人口少ないんかな それでもＧＰ神戸2015より増えてるけどな
ＧＰ神戸2015スタン 2600人
今回 2800人 アメリカのグランプリは日本のそれより参加人数少なくない？ そもそも主催が希望者全員が参加出来るGPにしたかったってインタビューで言ってたから成功でしょ グリクシスシャドウは強いデッキだけど、ジャンドシャドウって使用者がやたら多い割に結果がイマイチだな いうほど結果イマイチか？(先週末の大型イベントの結果を見ながら) 神戸にもコペンハーゲンにもボルチモアにもTop8にジャンドシャドウいないぞ グリクシスシャドウちゃんと使える強い人は勝ち上がってる気がする
てか死の影自体が下手な人と上手い人の差が激しすぎるわ、サイドインアウト意味不明なことするやつ多すぎる ハンデス連打して除去を抜いてから頑固な否認を構えながらデカいのを出せばええんやろ？
楽勝楽勝 強い人の使うグリクシスシャドウはほんとそんな感じ
そうでない人の使うグリクシスシャドウは勝手にライフ減らして勝手に死ぬ 圧縮実験面白そうだけどダークスティールだと着地してもライフレースで負けかねないのが悲しいな
しかしこれが仮に一線級まで高まったらいよいよ通りの悪霊BAN来るなｗ 出したエンドにパスって言われても投了だろうし何かもう一手ほしいな マナ加速からストブレ着地させればそのまま勝てねぇかな 1T目にストブレ着地しても11ダメージだからなぁ
怪物化してもしなくても微妙に殺しきれない スラーンとかストブレとか除去体制ある奴ひたすら連打しよう >>115
このデッキがモノになったとして悪霊BANは話が突飛すぎる そもそも仮にこのデッキが形になって暴れても、規制されるのはマナ加速だろう
WotCには「まーたストームが悪さしたのか」って思われそう 今のモダンならそれなり程度には勝てる早摘みドラゴンストーム組める？ 早摘み使うなら歯と爪でよくね？
赤足してもタイタンシフトの劣化になりそう ジャンドの死の影デッキ使ってる人は、タルモを死蔵させたくないという意地で使ってる気がする
死の影デッキとしては、明らかにグリクシスの方が結果出してるし 普通にドラゴンストーム組んだら青赤ストームの劣化になりそうだから月挿しやすくて墓地対策効きにくい感じにするしかないかなと 墓地もクリーチャーも使わずにある程度の速さがあったら差別化できるかも アンフェア寄りになってるから頑固取れるグリクシスのほうが強いな
プッシュ環境でのタシグルアンコウも
ジャンドシャドウが流行ってた頃はまだプッシュ少なかったけどこんだけ定番になるとさすがにきついね
多分ジャンドシャドウの流行がメタの基準になってるとは思う 黒赤コン使ってるけどいっそグリクシスシャドウにした方がいいんじゃないかと思えてくる >>105
単に多めに定員設定しただけなのに上みたいなモダン嫌いが発狂してて面白すぎる >>130
最速は3T(2T土地加速、3Tに明日への探索待機明けから早摘み2)だけど平均はそこそこかかりそうですかね… 早摘みするなら1t目のアクションとして楽園の拡散も使えるからアリと言えばアリじゃないですかね
どのみち早摘みを引けるかどうかになるからそこは何か考えないといけないけど ハンデスとかカウンターは仕方ないけどこのフィニッシュ手段だと相手側にまだワンチャンないかな？パスとか。ゴブリンなら普通にブロッカー用意されたりとか モダンのタルモは死んだんだ
早くそれ売ってシャドウを買うんだ
しかしタルモ居なくなったらますます緑弱いな ここで聞いていいのか質問スレに行くべきなのかわからんのだけど一個アドバイス欲しい。
GP見てモダンやってみたくなったんだけど、カードの選定に妥協なしで組む前提で、一番安価に戦えるデッキって何になるの？
よくMTGOのBudget Magicでデッキが紹介されてたりするけど、手札破壊組むのに囲いが高いから強迫で代替、赤単組むのに先達が高いから他の1マナゴブリンで代替、みたいに明らかにベストじゃない選択をして安く組むのは何か違う気がするんだよね。
どうせ高いカード欲しくなってしまうだろうし。 戦えるの基準が解らんけど金魚のメタゲーム見りゃ青赤ストームかマーフォークでしょ
今回のGPでマーフォーク見なかった気がするけど 安く戦おうとするな使いたいので戦え
好きでも何でもないの組んでもすぐ崩すだけ 白黒エルドラージオススメデスタク型でも優勝したやつでも安いし強いよ >>142
マジでこれ
モダンを楽しむなら超大事
使いたいデッキが無いとかさすがに無いっしょ 極端なものでないならモダンはなに使っても可能性があるってGP見たなら分かるだろうし
長く遊べて自分の飽きないデッキ使うのが一番良い
間違っても自称玄人の意見に流されて一万二万を惜しんで白黒トークンやら青トロンなんか組むべきではない >>140
金魚見よう
https://www.mtggoldfish.com/metagame/modern/full#paper
２回以上入賞してるデッキで一番安いのはエターナルブルーの249ドルかな
トップメタでは青赤ストームやバーンが500ドル前後 白黒トークンや青トロンは、青赤ストームやバーンより安いわけではないので、安価デッキですらない 青単トロン使って余裕で負け越してるくせに初心者に青単トロン最適って勧めてるやつがいるわ >>140
自分が月にMTGに無理なく出せる金額×デッキ完成までに我慢できそうな月数
これの範囲で考えた方がいいと思う >>140
各種エルドラージかストーム辺りかね？
とりあえずフェアに戦っていく黒緑系は絶対タルモヴェリアナ囲いが欲しくなるからやめとくのが吉
あと青トロンは安いけどまるで流用が効かんからオススメしない 俺の部屋に眠ってる青単トロン入門セットを譲ってあげたい >>150
だから青トロンは安くないって
神戸優勝デッキや準優勝デッキの方が安いくらいだ >>153
え？あれ安いんじゃないのか？
何がそんなに高いんだ？ 最優秀な選択はモダンがハンデス、レガシーはカウンターが使えるデッキ
キルターンが遅いうえにドローが弱いからハンデスで十分間に合うのがモダン
そんでアンコウタシグルを消せるパスも取りたい
そうです、神戸の優勝デッキですね >>154
金魚のレシピだと、瞬唱、ウギン、爆薬、チャリス、るつぼ とかが値段上げてるな おお、レスがこんなに。
赤単、マーフォーク、赤青ストームあたりが
気になるので検討してみる。後は参戦して面白そうなるデッキがあったら拡張かなー。
スタンを追っかけてるので、資金をあまり割けないんだが。
ありがとう、モダン民は優しいな。 青単トロンってカーン入らないんだな
知らなかったよ >>154
サンプルデッキ見て来たけど虚空の杯・瞬唱・ウギン・カーンあたりが高くて
他も地味に500～1000円前後するのが多いね ざっくりとはいえコントロール好きなら赤単、ビートなら魚、コンボならストームがあるのはいいな よく見たら青トロン入賞全部同一人物で草
それなりに強いデッキは需要があるから最低５万ぐらいまでは上がるんかな やり込めば何でも強いけど青か黒は欲しいよね
コンボからの自衛で >>162
shoktroopaは間違いなく世界最強の青トロン使いだよ
MOで青トロンが5-0してたら99.9%この人 あの青トロン使いはSCZ全盛の頃も5-0してるしたんに乗り手が強いパターンでは 青単トロンでも抑えるところ抑えとけば勝てるデッキではあるからな
というわけで本格的青単トロンにしたかったら瞬唱とるつぼと爆薬とチャリス揃えてくれ だいたい青トロンが安くて強いとか勧めてくるやつは上の4枚をはずしてくる 飽きる飽きないは趣味に合うかどうか次第なので、他人が判断できることじゃない 貧乏構築の赤単ゴブリンは一回まわして飽きたのに親和は飽きない不思議
どっちも高速アグロなのにわからんもんだなー ちょっとメタから外れたデッキを使ってると不安になってくる
あると思います 土地妥協すればそこそこ安くあがるデッキも多い
マーフォークとかエルフは3割くらいたまくつだろうし最近のバーンなんか4割方フェッチじゃね 親和はミシュランとか囲いとか監視者とか荒廃者とかでガチャガチャやるからそれで飽きがこないだけでは それこそスタン民なら今スタンで使ってる好きなカード使うって方向性でもいいんじゃなかろうか 上位のアーキタイプには程度や方向性は違えどモダン級ってのはそこそこあるし カードパワー高い方が飽きないとかもあるかもか
ゴブリンは正直カードパワー高いとは言えないからな 霊気池テゼレッターはわりと楽しかったよ霊気池関係なく組細工で殴ったりしてた そもそもゴブリンはコントロールデッキだから…って思ったけど、それはレガシーだっけ？ スタンやってるならスタンのデッキ持ち込めば良いよ
ビーグルとかあれモダンでもそこそこやれると思うぞ 上のデッキ見ておもしろそうだと思って組んでみた、レシピ回してちょっと対戦した所感
・ぶっちゃけ5マナはまず出せない、4マナが限界。しかも出るのは赤が濃くなる
・当然だが妨害手段はないため、コンボ決めても3，4ターン目には殺せないと逆にコンボ相手は死ぬ
・カウンターハンデスは当然としてフェアもヴェリアナ、パスが鬼門、ぶっちゃけどうしようもない。
サイドからマイアの戦闘球なり出すか？ リンリンに弱くなる覚悟で鋼の風のスフィンクスのほうがいいかも
・2ターン目にコンボ決めに行く動きそのものは強い、有毒の蘇生入れてみたらハンデス乗り越えて踏みつぶせる
・フィニッシャーはやっぱ2種、6～8枚欲しい、回らない。スーサイドストームできないかと総出1種にしたら回らなかった
すまん、ぶっちゃけ赤にあんま触らないから知識なくて巣穴と実験が適切なフィニッシャーかわからん
もし赤4マナで迅速に殺せる手段が2種あるなら巨象抜けるそっちのほうがいい、
つか多分グリセルシュートに組み込むほうがいいんじゃないか？
スーサイド式グリセルシュートのほうが多分強化できる気がするわ >>179
女看守、首謀者、焼却者、不毛、リシャポやらがないモダンのゴブリンでコントロールは無理じゃないか >>180
前にスタンまんまの機体が晴れる屋で3ｰ0してたな
土地をモダン仕様にアップデートすればかなりいけるんだろうか >>85
GPで
呪文滑りがいるときに死の影唱えます。
死の影を対象に呪文滑り6回起動。
残ライフ1です。とか
フェッチ切ります。
フェッチを対象に呪文滑り起動。
残ライフ1です。とかやられたわ
強いかどうかはわからない ハンデスを代わりに受けてくれる呪文滑りくんめっちゃ頼りになる >>187
いや、プレイ自体は適正だよ
滑りんいるとライフ減らすのは簡単って話をしたかっただけ タイタンだと3回殴る手間がきつい気がするな…
いっそ生物諦めるのもアリかと思うがモダンのカードプールで出したら勝ち級の置物って案外思い浮かばない >>191
すべりんのテキスト見てみよ
対象にしてんのは呪文か能力だけだからそれが変更できるできないは関係ない 焼身の魂食いはそのうち一緒に使われるだろうと思ったけどそんなことなかったな 意外と知られてないのかな
少し前に質問箱で箱からの問題として出題されてたから気になったら見てみるといいかもな そういやミスディレとかは「単一の対象を取る呪文」とか指定してるもんな、盲点だった
オラクル比較するとわかりやすい >>186
ありがとう大きな大会でそんなプレイするのはすごいww魂食いは死の門の悪魔とか使う動画を思い出すなあれ好きだった 唐突に自らライフを減らしていくデスシャドウとアドグレイスをハイブリットさせようと思い立った
取りあえず寝て起きて冷静になってから考えるわ 非生と死の影を入れた白黒が、死の影流行り始めの頃にいたな。 モダンイベントデッキもアーキタイプ自体の衰退と目玉カード再録＆値下がりでお買い得とは言い辛くなってきたなあ
現存してるものは再録カードの値下がりに合わせて安くなってるとは思うけど ジャンドの魔除けサイドに使いたいけど今の環境だと遅いから微妙かな？ 非生むかつきで死の影でかくするデッキあったの
アドグレイスでいいやんってのは確かだがロマンあって好きだよ 三大結果だしてない割に高い黒のカード
・ビタブロ
・抹消者
・ Chains of Mephistopheles
Nether Void
Juzam Djinn
だろ常識的に考えて モダン関係ないけど黒い忘却の輪みたいなのめっちゃ高いんじゃなかった？
名前は忘れた oublietteのことかな
アラビアンナイトのカードだからね >>182
後手を必ずとって、宝石の洞窟絡み森の大長有毒の蘇生4枚取ってタイタンに変えたらヤバいぞこれ
今度トナプラ持ち込んでみるわ、ためしに OublietteはPauperでも使うのに3000以上する
紙Pauperで黒コン組めるのはブルジョアだわ 黒単は愛好家がいるんだよな
モダンでもたま～に勝ってるし
でもヴェリアナのせいで安くはない >>223
そこそこ集まる
他のフォーマットほどではないが >>225
普通は集まるわけないやろ
一部ショップやコミュニティなら集まるけど基本的にMOが板
モダンが一番だね FNM都合で九割出られないマンなんだけど金曜以外にモダンの大会とかやってるショップって都心にあるかな？ 秋葉原のイエサブマジッカーズは火曜に7時からモダンやってる 秋葉だとマジッカーズが火曜、駅前のトレカの洞窟が水曜にそれぞれ7時からモダンやってるね
後は東京mtgとか、月並みだけど晴れる屋とかじゃないかな >>231
ちょうど書き込むタイミングだったからレスもれしたよありがとう！
出てきた店で参加人数多そうなとこ当たってみる >>222
とはいえ他のカードはだいたい安いからね 対アドグレイスって、どれに打ち消しを当てればいいのん？ むかつき？ GP神戸、参加者2800人でbye持ち1600人だったらしい
GPTなくなるのも当然だよなあ 基本はむかつきだけど契約で押し通されることもあるな
打ち消しの枚数あれば睡蓮にも当てちゃう 神戸は0-2で3回戦から1階で試合だったけど、bye持ちが参加してきたからか まあ、日頃の活動の成果だとはわかるけど、ちょっとね… GPTは無くして正解。ただbyeは欲しいよね
9回戦ぶっ通しはキツイ 歪だし定員も増やせるし、なくすって選択肢が挙がるのは分かる
ただ、小規模の店舗的にはGPTはありがたいんだろうな
個人的には小規模店舗達に利点ある方が良い グリクシスシャドウで９回戦とかやったら超疲れそう
モダンで一番疲れるデッキって何かな 1byeは見えない参加者が1人
2byeは3人
3byeは7人いるのと同義だから参加者の数が実際より多くなってるって聞いたことがあるな
そのせいでトップ8のラインが異常に上がってるって 今回の神戸でbye無しがTop8を目指した場合5000人規模の大会と同じくらいの難易度だな
bye持ってない方が悪いとも言えるけど byeはGPTだけで手に入るようにしようぜ、PWP持ってたら下手くそでも手に入るのはなんか違うじゃん 稲妻の価値がこんなに下がった今、アブザンじゃなくてジャンドを使う利点ってある？ デザー二がいっそBGでいいよねって記事を書いてたな 終止も強いぞ、ただグリクシスの方がそういったカードは使いこなしてる感じがあるね
だいたい瞬唱のせい 狩り達、ナラー夫妻、反逆チャン、オリヴィア…（小声）
まあサイのが単純明快に強いんですがねワハハ
他には赤緑ミシュラが強かったけど今じゃ蹴り殺されるしな。終始もパスでよくね それジャンドじゃなくてアブザンでよくね？
赤使いたいにしてもグリクシスでよくね？
になってしまう まさかジャンドがここまで言われるほど落ちぶれる日が来るとは思わなかった ボブはべつにジャンドだから使えるカードってものではないし
コラコマは強いけど、瞬唱とセットで使えるグリクシスの方が適してるし
アブザンにはリンリンやパスやサイド用の白カードみたいな利点が大量にあるのに、ジャンドはなぁ…
いっそ赤を切って幽霊街ガン積みの緑黒にしたい気持ちが捨てきれなくなってる 赤緑ってカラーリングが弱いんじゃないか
だからやっぱり血編みんは戻してもいいと思うんだがなあ プッシュ大流行のせいでミシュランが簡単に処理されるようになったのは痛い
というかプッシュ使ってると、突然の衰微がクソザコカードに思えてくるから怖い 明確にモダンで黒を除去の第一色に戻すため作られたカードなだけはあるな 例年ピン除去環境であるモダンだと最強色になるのは必然 今思うとジャンドってボブと稲妻で無理やり回してた感じあるわ
今なら小回り効かせたいならグリクシス、どっしり行きたいならBGかアブザンってなるのかな
ジャンドは中途半端 グリクシスはハンデス除去生物すべてが黒中心なのにジャンドは黒と緑と赤がごっちゃになってるのが美しくない
パワー押しデッキだから仕方ないけど 青白じゃなくてジェスカイにする利点って、やっぱり瞬唱稲妻パッケージなん？
幽霊街４枚入る青白の方が強そうに思えるんだが… >>253
あれぶっちゃけデザーニが純正ロック好きなだけじゃね、って感じた
ジャンドはともかく、「アブザンにして嬉しい理由が石のような静寂だけ」は流石に？？？？って感じ
それで実際に純正ロックが結果出しまくってるんならともかく、どこのリスト見ても勝ってるBG系って殆どがアブザンだし >>271
カマキリの乗り手とか稲妻の天使みたいな飛行戦力を採れる
ヘリックス込みでエルドラージやら死の影にも殴り勝てるかららしい ジャンド好きでこれからも握るつもりだけど今ほんとに辛いね
チアミン仮にきたとしても大して活躍できなさそう
むしろリビエンに採用されるのでは なるほど、ジェスカイは火力や速攻でバーンみたいにも動けるのか
ジャンドも赤をもっと活かさなきゃな でもアブザンが選択される理由ってカード単品の強さより即死コンボ持ってるからだよね 普通にアブザンジャンクならリンリンが理由の大半
ウルヴェンワンルド横断採れる型ならサイも凶悪
石のような静寂は4回戦以上の大会でるなら一回は親和だからいいかな モダンにおけるリンリンの強さは異常
グリクシスシャドウがたまに白タッチして採用してたりもする ジャンドは狩達とかストブレとか入ってたら赤らしくていいなと思うけどボブで痛すぎるか >>279
親和の占有率25%？
さすがにない
最大勢力でも10%程度なのに それなりに勝ち上がって淘汰された前提だとまあ4回に一回くらいは見そう >>278
アブザンでよく見るのって中隊型ばっかりだからさ
死の影型はアブザンだと中速になっちゃうからコンボ相手だと今一遅いしグリクシス程器用にもなれない中途半端な感じがあるんだよね
フェアデッキ相手の強さは圧倒的だけどそれ死の影使わなくても良くないかって言う風になってくる気がする アブザンは現環境的に稲妻vs.パスで考えた時にパスの方が優秀だからね
4マナ域も不利～有利のいつ使っても強いサイもいるしね、赤の場合蓋するカードしかないイメージ
ところでアブザンめちゃ組みたくて昨日250チケ買い足す必要がある僕を背中押してくれませんかね 一回は親和を踏むだろうからって話だろ
モダン多様性信仰もいいかげんにしろよ >>282
つまらん揚げ足取りはやめよう
金魚の統計だと未だに親和が一位やし、メタって損はないぞ
>>285
純正アブザンも純正ジャンドの倍くらいは存在するぞ
死の影ジャンドはティムールの激闘で赤を正当化してるね >>288
今のモダンで背中押すってそのまた落ちて死にそうだよな アブザンジャンクだし汎用性あるパーツだから買いでしょ
なお自分は禁止３ヶ月前に双子のパーツ集めて致命的な一押しされた模様 サヒーリコンボが双子と違って全然上がってこないのはなんでやろ >>292
白黒トークンみたいに数はちょいちょいいるけど本気で弱いから勝てない 護符かアドグレどっちか作りたいんだけどなんかあと一押ないかなー サヒーリもフェリダーもソーサリータイミングでしか動けないのが嫌
ただ墓地にサヒーリ2枚落ちてれば太陽のタイタン1枚から勝てるのは好き サヒーリもフェリダーも双子コンボみたいに瞬速持ってないんだから流石にギャグコンボ 双子に匹敵しなきゃギャグって感覚麻痺し過ぎでしょう 双子が強かったのは土地3枚並ぶだけで盤面更地ですらオートリシャポが始まるって所が大部分だから
サヒーリの場合その状態に持ち込むには土地5枚必要だし流石に遅い 好きでモダン用に組んで調整を繰り返していくうちにサヒーリコンボが抜けそうではあるな 双子には当然及ばないにしても揃えば勝ちの二枚コンボだから意外といける
ジェスカイサヒーリは土地コンボにも勝つ手段を備えたコントロールって感じで割りと楽しいよ
異界の進化とか入れてるクリーチャー系はアブザンカンパニーのがよくね？って感じだけど サヒーリコンボモダンでも強いと思うけどな
普通にコントロール的に動きながらコンボ狙えるし >>294
アドグレイスはサイドにサヒーリとフェリダー四枚ずつ入れると面白いよ
面白いだけだけどね >>304
使ったけど単品だと弱い、スタン用
2tに着地、3t殴る、4t生き残っててドローは遅すぎる ジャンドにジェイスで青ジャンドを思い出したよ…どうせ広がりゆく海貼られるから神ジェイス入れるってやつ サヒーリは大体他のコンボで良くねって感じになる
単体で弱いカード多くてミッドレンジとしては微妙だし 2枚で終わるのはやはり強い
瞬速は無いものどっちからでも行けるのが強みかな マナレシオおばけのシャドウがここまで流行すると予想してなかったのと
稲妻のほうがプレイヤーに飛ばせて汎用性が高い(と思ってた)から一押しは初動よりは安くなると思ってました プッシュはパスコースだと思ってますたわ
こんなに早く騰がるとは思わなかったけど プッシュはそもそも、パックが剥かれてないんでしょーな
高騰しすぎ 一時期グリセルシュートって流行ったと思うんだけど、あれってなんで定着しなかったの？ グリセル融合は一時期話題になってたけどルール改正に殺されたな カヴージャスティスは総じてハンデスに弱いので死の影には滅法強くても他のクロックにボコボコにされてしまうんだ… グリセルシュートは勝つときも負ける時も極端すぎて・・・ ロマンがあって嫌いではなかった安定しないから作らなかったけど 純鋼よりはまだマシかな
ヤマケンが何故かやたら気に入って何度かでかい大会で上位入賞してるし ヤマケンはエムラぶっぱ好きそうだよね
そういうとこ嫌いじゃない エルドラージトロンが相手の時、大爆発とかの土地破壊をサイドインしても殆ど効かなくて普通に殴り殺されることに最近気付いたんだけど、あいつらって何が効くの？ 月28枚貼るか頑張ってハンデス連打して残りを打ち消せ ハンデスで落とせないたまくつから難題が出てきて逆にハンデスされそう エルドラージトロンはミッドレンジだからな
月でも機能停止しないし無色マナさえあれば普通にミッドレンジしてくる
青入ってるなら儀礼的拒否かな
正直親和とか有利なデッキ握る以外に明確な対処法思い付かん 死の影に激闘つけたらエルドラージ全部倒せるじゃんって
そこから先即死通るかどうかみたいなデッキばっかり握ってるわ デッキを「握る」って言い方、最近聞くけど、他のTCGで言うの？
麻雀ならそういうけどなんか違う気がするし エルドラージトロンには月もあんまり効かないんだよなぁ
最近サイドに儀礼的拒否を３枚以上積んでるデッキ増えたよねとは思う 向う見ず白金パッケージがメインから入ったタイタンシフトはエルトロを絶対に殺すという強い意志を感じる
3t目に向う見ず打てたら後は白金を横に倒すだけの簡単な作業
万が一対処されたら噴火させるだけ 次の大会出るときは○○握るわとか○○握って大会出たみたいな感じで使う
少なくともDMでは 実際に小分けにしたデッキケース握りしめてプレイスペース行くからね デッキを握る？某回転寿司店とコラボしたゼクスの専門用語だよ（大嘘）
そういえばデュエマでは未だにアナカラーとかドロマーとか使われてるんだっけ？ やっぱ余所のTCG文化か
確かに「小銭を握りしめる」みたいな言い方あるし、子供がデッキをショップに持ってくイメージだとしっくりくるな
ありがとう 握るって聞いたらまずは股間の話題かと思うけどそれはそれで よそ出身の新規に、MTGプレイヤーの変態さをぶつけるな >>263クソザコとは言わんが、すいびが出たころのパルスみたいな状態になってる感覚 儀礼的拒否はマジで強い
親和とエルドラージ系を両方ケアできるのが偉い
正直スタンとヴィンテージでしか見ないと思ってた 儀礼的拒否の事はたまくつで無力化されてから一切信用してない 結構ガチで握るが掘るに見えて困惑してた、やっと納得したわ 木の矢を壁に撃ちまくって広いながら握ってもらう話？ バントエルドラージでもない限りたまくつは1枚指しだから儀礼的拒否採用していいと思うけどね
サイドカードもダルマ土下座以外無色だし最悪たまくつ置かれても何か当て先はあるよ 主なあて先はチャリスと塵
サイド後は地図でたまくつ飛んでくるし 呪文を構えるを握ってるって表現するから、そこからの拡大適用じゃないかな ××が手札にあるというのを××を握ってる、というのは聞いたことがある ウィルもデイズもないしモダンで魂洞窟は考慮しないが板
それか土地攻めも併用してさしあげろ けちストーム回した事ないしカウンター使って相手した事もないから予想だけれどエンド時のけちな贈り物って相手が炎の中の過去握ってたら釣りだし、かと言って通して炎の中もって来られたら目も当てられないから打ち消すべきなんだろうな。
レリックとか構えてるんじゃない限りマスカンじゃない？ 環境的な問題はともかく
たまくつはタップインかあるいは無色マナ出ないくらいで良かったんじゃないかと思う たまくつは、瞬唱という壊れカードをうっかり作っちゃったウィザーズが、新たな壊れカードによってそれを抑制しようとしたものだからね
バカな手法としか思えないが
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/003190/ サイドも完コピか
既存の白黒エルドラージに取って代わるかな >>368
それはよく聞く用法だけど、デッキを握るってのはかなり違和感あるわ KPや雑談1000の質問いいすかの池沼具合に較べたら無害に等しい >>375
そうだったのかあ
確かにあの頃の青白は狂ってたなあ ちらちら型もおもしろいから両方のアーキってことでいいんじゃないかな
個人的には今回のが好み、よく洗練されてるなぁと思った これはもうジョー・ソー・エルドラージと名付けてもいいな ジョーソーさん
とある科学のレールガン見てたから
日本語聞き取れるってホント？ 山のようなハンデスとメインからの墓地対策で色んなデッキに有利取れるのは気持ちいい
土地コンボは知らん サイドに払拭入れてるデッキ結構あるけど、あれって呪文貫きより優先されるもんなの？ 呪文貫きはゲーム中盤以降のゴミっぷりがやばいけど払拭はいつでも確定カウンターだから用途が全然違う >>388
そもそもモダンでピアス優先されてたの3年以上まえだぞ、その頃辺りから払拭が定番 ピアスは入れるならメインに1枚とかじゃねえかな
サイドは払拭が良い気がする >>375
瞬唱も悪いけど相方の1マナ呪文が悪かった
思案ギタ調蒸気の絡みつき腹パン
モダン禁止の思案ギタ調が使えるからそりゃ強い ピアスは序盤しかないデッキで使うか、序盤から殺しにくるデッキに使うかだな >>384
本戦で当たったからスリーブについて聞いたら大好きなキャラクターだよって言われた ピアスは2マナ立てれないデッキ用
それ以外なら否認の方がまだ働きそう
感染のピアスはクソ強かったな >>394
瞬唱のせいで稲妻のらせんが4マナ4点になったのはボロス君げきおこ 頑固な否認も入ってしまったので、死の影系やバントエルドラージはそっちを優先するしな アミュレットやアドグレイスも白鳥の歌を優先しはじめてるらしいしピアスの立場がどんどん悪くなるな MOの青単トロンは、なぜかサイドにピアスを入れてるんだよな フェッチ思考掃きフェッチからピッタリ青1マナ立ててタシグル出された時の精神的重圧は異常 エターナルブルーってせっかくの単色デッキなのに、幽霊街か光輝の泉をガン積みしたりはしないんだな 万の眠りのせいで無色土地入れられなくなるくらいなら、万の眠りを疲労困憊かなんかに変えて無色土地入れた方が強そうに見える モダンやるぐらいならスタンやろーぜ
モダンやるぐらいならレガシーやろーぜ
周りにモダンプレイヤーがいないせいもあってかコレを言われ続けるんだが
みんなはコレ言われたりしない？ スタンは追いかける時間と金が無いから無理、レガシーは旧枠嫌いだから無理、って断言して以来言われたことないな >>409
レガシーは青が強過ぎて無理って言ってたんだけど
「独楽が禁止されたから～」ってしつこいんだよね
スタンは単純に面白くなさそう 俺の周りでは金がないからレガシーはなぁ…って結論に落ち着いてる フルFoilが好きだから、Foil化できないカードがあるレガシーには手が出ない
再録禁止が撤廃されてフルFoil可能になったらやるかも
スタンは学生時代はやってたけど、社会人には不向きすぎるでしょ >>408
スタン民もレガシー民もモダンに人取られて焦ってるんだよ
自分もモダンやりたいけど貧乏だからそれも出来ずで尚更。
可哀想な奴らと思って放っておくのが一番 一応スタンモダンやってるけどモダンはデッキ完成すれば買い足しするだけだしスタンは幾つもデッキ作らないしであんまり金かかる感じでもない
中途半端にやってるだけともいう でも日本だとモダン民よりレガシー民の方が多いよね実際
少なくとも俺の周りはそう
モダンが一番人気のアメリカが羨ましい
ヨーロッパとかどうなんかな モダンは丁度いいんだよね。
多様性は言うまでもなく1番だから、トーナメント志向がない自分にはいいし、スタンよりも不自由なく、レガシーよりも自由過ぎない。 幸いやり始めてから通うようになった店ではスタンやモダンの大会曜日で分けてくれてて住み分けされてるから他のフォーマットの話もお誘いもほぼ無いなぁ。
周りはレガシー見ないわ >>418
一つのデッキ内での言語は統一するけど、どっち派ってのはない
片方の言語ではどうしても見つからないのがあったりするから、デッキによって違う この前のモダンSCGOは900人も集まったみたいだしアメリカのモダン人気が羨ましいね >>420
クラシックにも300人いたみたいだけど、オープンとクラシックってどう違うの？
サイドイベントみたいなもの？ モダン以外を勧められても、多様性どうなのって言えば大体黙るんじゃね？ いやスタンやレガシーを好きな人たちにとっては、多様性がある＝メタ読みしにくい＝つまらない環境って認識だから、多様性がどうこうとか言い出すと喧嘩になるだけ レガシーは二度と増えない再録禁止を融通しあって遊んでることを忘れてはいけない
スタンとモダンは両立できると思うけどなあ レガシーとモダンやってる友達多いグループやけど
モダンは多様性に富んでるけどレガシーは黒単リア二、赤黒リア二で70%は占めてるから狭い環境だよ >>421
クラシックは日曜のみで行われるサイドイベント 俺の周りはレガシー多いけどレガシーの試合すら見たくない
モダンはデッキ多すぎ運ゲーだからデッキ限られててメタも読みやすいレガシーやろう言われた時は？？だった
今のモダンの自由度が良いんだよなぁ
練習や環境理解すれば勝率あがるし運ゲーでバッサリ切るものではない エルドラージ使ってる人がいたら聞きたいんだが、エルドラージトロンや白黒エルドラージの強みはよく分かるんだけど、バントエルドラージの強みって何かあるの？ コンスタントに結果を出すレイドデューク兄貴好き
日々の練習は嘘をつかないんだよなぁ 活性もあるぞ
爆薬や後続のエルドラージ、序盤土地持ってきてマナ基盤安定とかなりやれる奴 まったく使われてないカード、弱いけど絵や効果好きなカードをピン挿しでも採用しやすいのはわりとモダンだと思う GPで対戦したときはサイドにカウンターと白のヘイトエンチャント取れるのは大きいと思った バーンにナカティルが復活することはもう無いのかが気になる
稲妻は減ったし、蛮行では死なないのに >>430
本気でレガシーは糞ゲーだからやらないで正解だったぞ。
Willブレストのせいで青以外のデッキとコンボが息出来ない狭っ苦しい環境を青は必要悪だとかメタゲームと盲信してる奴らばかりだからな ナカティルは速攻無いのがきつい
速攻持ってれば後半でも隙ついてワンパン出来るのが速攻生物の強み ナカティルが速攻持ってたらデルバーも引くほどのキチガイ生物だと思うんですがそれは 2016年はナカティル入りが主流だったのに、何が原因で消えたんだろうか
プッシュで死ぬといっても、稲妻でも死んでたわけだし >>431
溺れさせるものや変異エルドラージでコンバットで有利とれる >>446
パス稲妻に加えてプッシュもきたから除去される確率が上がったとか ナカティル減ったのは神聖の力戦が減ったからかな
確かボロス型からナヤ型に移行したのはあれが原因だった気がする >>446
1マナで捌ける色が増えたことは純粋にきついと思う 死の影とエルドラージの流行のせいかと思う
かつては3/3はそこそこのサイズだったけど
4/4以上が増えて肝心な所で削れないクリーチャーになってしまった
ならクリーチャーは速攻持ち+大歓楽で後は火力でいいよねって感じ ナカティルバーンの事実上の後継は紛争ZOOな気がするわ >>431
緑 おば賛美、活性
白 パス、変異 サイドの丸さ
青 希望を溺れさせるもの 頑固な否認
で各色の強みはあるよ
エルドラージの中では1番安定感と丸さがあると思ってる 影にはボロスのが有利だしメインから頭蓋割り取れるのもいい プッシュされることを警戒して１ターン目ガイドを出さないこともあるからな
ラヴァマンも入ってないことありそう >>455
それはない
どうせガイドか速槍くらいしかプッシュの的ないんだからね
バーン使ってるなら出さない利用はないわ 後手1ターン目で先手黒土地アンタップインエンドされたらガイド出せないなあ いや先手の相手が黒土地をショックインしてきた時は、ガイド出さないこともある
タップアウトしてきた返しに出せば速攻で一回は殴れるし
そう考えると、ナカティルは速攻無いのがやっぱダメかぁ…
ラヴァマンも採用率下がったよね フルタップしたときとか？
まぁうろ覚えだけどグランプリ神戸のリーシータンが確か放送でやってたはず リーシーのプレイングを持ってしてもブンには負けるんだよなあ リーシータンのグループが使ってたバーンは、サイドに遺産じゃなくてRiPを取ってたな
MOじゃ遺産の方が一般的なんだが、RiPの方がいいんだろうか >>441
デスタク、マーベリック、エルフ、エルドラージとかがっちり強くて青くないのも有るよ
Willブレストの弱さが解ってからが本番…不利をアド損しながら挽回する手段を探るだけなのでわざと打たせるプレイングが楽しかったりもする
スタンモダンレガシーやってるけどどれも違った楽しみが有って良いと思う 墓地利用系がそんだけ多いという読みじゃないかな
遺産はドローつきとはいえ一発きりだしRIPは置いてしまえばマナ構える必要がないのも利点 RiPは二枚目引くと完全に腐るからなぁ
遺産と散らせばいいんだろうか ジャンド死の影のがRIP致命傷になりそう
タルモはゴミだわ昂揚できないわコラコマも死ぬわで 全追放一回だけだとすぐ昂揚リカバリーしたり、フェッチで恐血鬼戻ってきたりするから？ グリクシスシャドウ相手に虚空の力線置いたリビエンは勝てましたか？
タシグルアンコウ引かなくて瞬唱ビートするには十分な引きだったせいだけど >>475
予言によりなら…
追加ターンのが強いかな 最近アンフェア寄りだから次ターン土地アンタップ不可は相当きついと思うんだ >>473
できるよ
墓地に落ちる→頑強誘発→スタックで遺産起動 3マナの滅びというか3+3で分割払い出来る6マナの滅びだな 境界石並べまくるデッキならワンチャンあるかな3マナ滅び 境界石並べるんなら滅びでよくないか？
再生も許さないし なんだかんだで何かしらのデッキには入りそうな気はする >>485
バンびモダンは分からんがエターナル級だと思うが？ レガシー行くと濁流もあるからな
モダンならランタンみたいな特殊なデッキのサイドに有りかもだけど
下に行くほど次のターンアンタップしないデメリット辛すぎに見える バンび強いと思うけどデメリット消して4マナにするともっと使いやすそうかなって思った（バンびってなんだろう） 前提も説明もなしにいきなり小鹿ちゃんの名前出されても…困る バントゥの滅びは土地残して返しても相手ターン中にマナ使わせられると結局次のターンスキップになっちゃうのがな・・・
新ボーラスは書いてあることは強いけど盤面への干渉力が・・・
+2は使う側は強く見えないけど実際に使われると冷や汗かきそう
てか単体でエルドラージタイタンに対処出来なくなったうえにウギンの小マイナス圏内に入ってしまってる件について 新ボーラスでウギン落とせないのはデザイン的に失敗なのでは 新ボーラスはスタンでもそこまで強くなさそう
モダンではそもそもグリクシスカラーの重いデッキって無いじゃん
グリコンっていつの間にか消えたよね？ デスシャドウみたいに、滅びとの1マナ差をクロックに変換できるデッキでもないと厳しいカードかな 新ボーラスはそれを後押しするようなカードがあるかどうかによるな
ウギンはウルザランドがあるからこそのウギンだし >>496
まああのウギンって灯が変質する前の全盛期だし ニッサの誓いが出てれば3ターン目ボーラスできるやん
めっちゃ確率は低いけど 新滅びはアンタップできなくなるとはいえ、土地は1枚置けるから1マナの何か構えられるし強いとおもうけど >>501
初手にウルザランド3枚が必要なんですがそれは・・・
ウルザランドじゃなくてもマナさえ伸びればなんでもいいウギンカーンと色も合わせなければならないボーラスじゃ採用率に雲泥の差があるわけですよ
ウギンはテーロス～タルキール期のスタンでビッグマナ以外のデッキにも使われてたし まぁ多分初動クッソ安いからその時に
揃えるかなって感じ
少なくとも滅びの値段は超えねえだろ 境界石境界石境界石バントゥ滅びからの金属製の巨像ドーンだ 滅びが必要になる相手に1マナ構えるのはそんなに強くもなさそうに思える ハンデスと混ぜて3マナ滅び使えばお互いトップ勝負になってまあデメリットも薄くなるんじゃないかと でもこの新ボーラスだと土壇場に出してもウギンのように相手のパーマネント一掃できないのはツライな
+3で相手のパーマネント一つ追放
-Xで相手のXコスト以下のすべてのクリーチャーのコントロールを得る
ぐらいパワーアップした能力がほしかった ３ターン目に滅び撃たないと負けるような状況を想定するなら使われるかも
土地がキツイからマナファクト多目に入れる→３ターン目に４マナ出る→じゃあ滅びでいいや
になると思うけど >>496
運命再編した結果ウギンを殺せなかった訳だし
むしろ今度はウギンに勝てないよう意図的にデザインしたように感じる
ストーリー上での下克上あるかも 強い弱いはともかく初動安いっていう奴は見る目ないわ 新滅びは黒単の対親和ゴブリンの救世主なるか
割と1ターン差で勝敗別れる事多いしあながち侮れないかも
まぁ汎用性ウンコだと思うし値上がりはせんでしょ 親和みたいに序盤から超高速展開してくるデッキなら
３ターン目に流せば、４ターン目にマグロになっても相手も息切れしてるから致命傷にならんだろうしな
意外と使うデッキはあると思うわ 3ターン目にラス撃ちたい相手に、3ターン目に流したら返しに再展開されて1ターンマグロしてるうちに死んでそう 3T目までにオールインするデッキに撃てれば強そう
再展開する余力残しての展開ならこっちの除去も間に合うでしょ(適当) そもそも強い弱いじゃなくタフ3以上を流せる3マナ全体除去自体が希少だし、噛み合えば使うでしょ
モダンに毒の濁流は無いんだから
一刻を争う親和なんか相手なら滅びよりこっちを選びたいと思うけどな さすがにこれがモダンで使われると思ってるのはエアプでしょ 使われる使われないは別として、試してみたくなるカードではあるよね むしろ何故絶対使われないと思えるのか
今後環境とメタ次第では採用される可能性はあるでしょ
エアプ言いたいだけやん 改めて考えてみるとバントゥ滅びは対オールインにワンチャンあるかも
殺される前に息切れに追い込めばタースキップも気にならないし 可能性はあるから試してみたいよね。
正直ここで絶対にないって言われても親和の産業の塔の例があるから
無いなと思ってもまずは試さんとって思う >>515
こういう何に入れるか、みたいなの言ってくれるなら分かるんだけど
他の使えるって言ってる人って何に入れるのを想定してるんだ？
全体除去ならコントロールになるけど、3マナ黒ダブシン出せるコントロールで除去入れてないわけない
滅びまで間に合ってない時なんて全然ないと思う、ついでに馬鹿でかいデメリットを舐めすぎてる 自分の想定は滅び入ってるような青黒や3色コントロールなんだが、何に入れるつもりなの？
メインはないしサイドだよな？ >>529
監視者回る前なら大体落とせるし勇者にも効くし黒単ならありかと思うがいかんのか >>536
そんな、テキストに書いてあること改めて言われなくてもみんなわかってるんだよ
その上でどういうシチュエーションなら強いか、ってのを考えてるんじゃん スモポ使ってるけどt4にPWとかカリタス出したいから使おうと思わんわ
リンリンで耐えた後に滅びの方が気持ちいい メタ絞りきれずにサイドキツイっつってるのに3マナ滅びなんておもちゃ入れるスペースねーよ あぁ、あと今は下火だけどエルフなんかも黒単なら新滅び欲しいかな
オールインしてくるけど、滅びだと間に合わないこと多くて何度か悲しい思いしたし。 >>539
君みたく議論したい派もいれば、議論する価値もない派もいるってだけだと思うけど 早いデッキ対策のために新滅び入れるなら複数枚積まなきゃ期待できないわけだが、3枚も4枚もあれに枠割くの？ 黒単ならハンデスで抑えてプッシュやらで倒せばいいんじゃないの 速い相手の展開を全て捌けるだけのハンデスピン除去を都合よく引けるとでも 青黒コン的な何か使ってるけどハンデスピン除去カウンターで捌けば
だいたい滅びが間に合うからとりあえずはいらんかなぁ
ブリッツみたいなデッキが増えれば出番あるかもだけど 早い展開を3ターン目に止めたとしても、その次のターンマグロなんだけど
よっぽどガン回りされない限りは除去1枚ハンデス1枚使えばかなり減速できるから、2枚目に間に合うんだよなあ エルフ相手なら悲哀まみれでいいだろそれこそ
本当エアプばっかだな
３マナ全体除去の存在すら知らないらしい ダリチューで1T目にパなせるレガシー以下ならワンチャンあるかもしれない >>547
お前は入れるのか？黒のコントロール使ってるん？ この流れ最強デッキケフネトコントロールを思い出すな >>550
うっそやろお前
エアプって言葉嫌いやけどそのまま返すわ とりあえず試してみればいいじゃん
プロキシででも入れて回してみてしっくり来るならそのまま入れればいいし
無いなって思ったらやめればいいし。
机上の空論で考えても良くも悪くもあんま意味ないことがあるし 今までなかったカードでこれでしか満たせない要件もあるからそのシチュに合えば使うだけの話
難しいことはない まぁ、使うなら黒単コントロールとかだろうからカジュアルの域は出ないだろう
でも悲哀まみれとかだとタルモ、タシグル、死の影などに完全に腐るのに対して
バンドゥ滅びはそういう相手にも使えなくはないわけで
差別化はできてるし考える価値ぐらいはあるだろう 神戸GPしれっとエルフがトップ16にいるんだな
なんだよリスト間違いて 今さらだけどモダマス2017の紙質って統率者とかエタマスと同じ？ バントエルドラージ相手に滅びが軽蔑的な一撃に引っ掛かって死んだのでそういうの見るなら入るかも デイズケアで使える滅びって考えると強そう
エコーより酷いデメリットだと考えると弱そう でも審問に落とされるし軽蔑的な一撃よりは審問のほうがずっとみる機会多い こうやって賛否両論が長く続くカードはだいたい強いの法則 ＞エコーより酷いデメリ
パッと見ワンチャンあるかと思ったがそう言われるとマジで紙くずに見えて困る
エコーの適正コストは2倍-1なことが多いから5マナ滅び相当でうーんこの 何が辛いって3tに全流しした後相手に後続一切ないことが条件な所
あと3ｔ以外だと使い難い所とコジ審に引っかかる所
専用構築してなんぼのカードじゃないか なんとかして対戦相手に無理やりバンドゥ滅び唱えさせられないだろうか >>569
一回流せば相手も立て直しにしばらく時間かかるやろ
1、2体しかいないのに使わされるようならともかく しかしエルフや親和相手に悲哀で十分って意見にはマジで驚かされたな
その上相手をエアプと煽るという ハンデス撃ってくるデッキ相手なら最速狙わなくても大丈夫やろ
親和の思考囲いに引っかかったら悲しいけど 先置きできる除去と一緒に使うとか？
炎の印章みたいなやつ 仮想敵上げてる人もぶん回った○○とか言ってる時点でお察しでしょこのカードは 誰かボーラスに触れて差し上げろ
・・・モダンじゃ色拘束キツイのに奥義以外で盤面に一枚しか干渉できないから駄目みたいですね 今の黒はプッシュや蛮行使えて序盤の攻防も強いから
1ターン早く撃てることのメリットがあまりないと思う バン滅モダンでも普通に強いと思うけどなあ
バン滅→ヴェリアナとか吐くっしょ とりあえずヤヘンニさんでも闇の掌握でも落ちなかったにっくきハイドラが流せるのは素晴らしい。 ガチガチの黒単や赤黒のPoxにとっては3マナはフィッシャー級の重さ
だからこそ使いたいと思える、4マナは重過ぎて問題外
特に波使いやら白黒トークンやら、ピン除去で弾き切れない大量展開で容易に詰まされてたのが解消されるのは良い
それに緑黒の土地も出すPoxにとってもガラクがあればデメリット軽減出来るしな、そもそも2アクション取りたいデッキでも無いし
あとは死の影タルモに代表されるミッドレンジ級の軽量ファッティを扱うデッキに対して、ミッドレンジ以降のデッキが5マナから2アクションの可能性を持てるのも小さくは無いはず、最速2ターン滅びも無いよりはある方が良い >>587
ごめん、読んだけどぜんぜん頭に入らなかった 3行以上は読めないやつか、すまんの。Vipperは絶滅したと思ってたわ
おれのPoxにはちょうどいい、かるさ
ふつうのPoxでもデメリットけいげんは、できるやろ
ミッドミラーとかでも、ないよりはマシ でも確かにポックスのフィニッシャーとか勝負決めるやつってカリタスとか挙げてる人いたけど重くない？もう少し軽いやつかニヒリスのイメージあったわ 弱い新カードを強いって騒ぐ奴は大体都合のいい状況しか想定しない
デッキと仮想敵と、既存のリストから何を抜くのかまで教えてくれ
そしてそもそもそのデッキは果たして環境に通用するのかも考えてから発言してくれ 騒ぐだけならタダだし外れても黙ってりゃいいだけだからな アジャニの誓いで騒いでた奴が居た時思い出すわ
こんなのサイドに入れる検討すらしないレベルのカード それ否定から入る人にも言えるけどね
少なくとも俺はエアプマウントマンにはなりたくないわ 使わずに否定するやつに唯々諾々と従うよりも、使ってみてから否定したい 使いもせずに否定するだけのネガネガエアプ野郎にはなりたくないもんだなぁ
そんなん誰も得しないだろ >>587
こういうの待ってたけどやっぱ微妙に思える
POXとか特に次のターン何もしないの致命的な気がするけど滅びっていうカードよりも優先されうるのか
2アクションいらないけど、2アクション取れうるとかいうのも良く分からないしノーアクションはしてもいいの？
PWいれば、とかも結局滅びならそんなお膳立ていらないしって考えてしまうわ こういうカードは発売前は何も騒がずに初動で欲しいだけ買うのが正解
俺はそうしてレオヴォルトと剥ぎ取りで大勝利してその他多数のカードで爆死してきた >>599
プッシュはメインから積むカードじゃない
って否定的な意見はあったね いや、新滅びは間違いなくモダンに居場所あると思う
3マナの全除去は他に変え難い
ただし、居場所はあるだけで汎用性低いし当然使い勝手は悪いしで一般的に強くないのは見て分かると思うぞ エルフと親和相手に3ターン目の-2じゃ駄目な理由を誰かエアプの僕に教えて下さい。
ラベジャーいると効果薄いのだけはわかるけど。 軽く撃てる代わりに後からコスト要求されるという意味では契約に近いものがあるような気がしてきたぞ
そういえばこないだのグランプリ中継でモダンで黒単pox動いてるとこ初めて見たけど、土地を伸ばせるデッキでもなさそうだしハンド枯れた相手ならターンスキップのリスクも少なそうだからアリなのかもね >>606
3ターン目にはもうゲームが決まるレベルで盤面固められることが多いから
moでエルフとやってくればいいよ >>607
テストしてないから分かんない。それに尽きるでしょ。
1つ言えることは、替えの利かない最軽量の全体除去だから使い道はありそうってことだけ。
レガシーならダリチュで1ターン目から打てる全体除去だからまず間違いなく使える バントゥ滅びで重要なのはどのデッキで使うかよりもどのみちデッキ相手に使うかかな
滅びで間に合わないデッキが隆盛してバントゥ滅びが有効って証明される未来が来れば
黒のタブシンをさらっと出せるデッキはこぞってサイドにいれるかも サイドとしては対オールインにワンチャンでメインには現状のアーキタイプに居場所はないっぽいって感じやな
バントゥ滅びの話題も飽きたしここはひとつボーラスの活用でも探さない？(無謀な奇襲隊/Reckless Bushwhacker) >>610
実際にテストしてなくても脳内でいいからさ
レガシーだとどういうデッキに入る？ ヴァラに反チャン入れると聞いた時のモダンスレ住民の反応
431 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-YeXi)
>>413
せめてヴァラ回した人間が答えてやれよ。
別にチャンドラはヴァラに噛み合ってもいないよ。PW守れないしプラスの2点が勝敗に繋がりづらいし月置かれてる場に出したからなんだっつうんだ。
そもそも赤緑ヴァラはグリクシスみたいなコントロールには有利だぞ
432 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-cohN)
ヴァラはコントロールに強いしマナ出すならカルニハートあたりで良い
除去が稲妻と憤怒の計6枚前後でチャンドラ守って削りきれるとはとても思えない
月への警戒強めるなら白足してナヒリ入れとけ
433 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈW FFda-prdN)
チャンドラとかいうノイズ以下のゴミクズを入れたいならどうぞご自由にとしか言えんな
434 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 96fc-VAwQ)
土地めくっても置けない
めくって使えなかったときの2点ダメージがほぼ無意味
クリーチャー並ばないから返しのターンのマナ加速として信用できない
一度タイタン（か裂け目の突破）に手が届けば以降マナに困らないからPWを加速に使う意義も薄い
瞬発力のある加速か、後からでもヴァラ誘発に使える土地ブーストでいい
除去として使うには重い
有力なブリーチトラップ型なら更にめくったときの裏目が増える
この辺の大半が以前の反チャン談義で既に上がってるんだよね
月置かれても出せる（笑）お前ヴァラクートのテキスト知らないだろ
435 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｽﾌｯ Sdda-prdN)
>>413
>タイタン除去してれば勝てた
ヴァラ使ったどころか使われたことすらないだろお前
すぐにバレるレベルのエアプ野郎がなぜ上から目線の解説をしようとするのか理解に苦しむ
444 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW f12f-xJH3)
叛チャンより脅威度合いの大きいナヒリエムラ
色足したくないなら向こう見ず帝像
サブプランとして好きに組み込めばいいんじゃないか
個人的にはどれも裏目があってノイズになるのが嫌い
そもそもランプでデッキ濃縮してるのに手札に来て欲しくないカードを積むのって構造矛盾だし
445 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-D4aM)
ちょっと回せばヴァラみたいなのがチャンドラ出したところで、そのまま本体殴られて死ぬかチャンドラが即退場させられるだけって分かるぜ
446 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (JPWW 0Hca-qGbM)
反チャン転売に失敗したエアプが煽ってるだけやろ
494 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-4HoV)
香ばしいのが湧くのは春休みだから？
中学生ってもう春休みなの？
大学生は休みだろうけど、こんな発言する大学生なんているわけないだろうけど
その後グランプリコペンハーゲンで反チャン入りのヴァラがTOP8に
http://magic.wizards.com/en/events/coverage/gpcop17/top-8-decklists-2017-05-28 癖が強いからどのデッキで即投入とかそういうカードじゃなかろ
使いこなすにはかなり研究調整せにゃならんがポテンシャルは高いだろって話なわけで ちゃんと理由つけてりゃネガでもマンセーでもいいよ
とりあえずボーラスはマジカルクリスマスランドに入れよう 新カードなんて過剰に持ち上げるくらいでちょうどいい
どうせ弱いなら使わないんだし使う方向で考えた方が建設的でしょ >>616
これは最新スレのオレ憤やオジュタイバニラに匹敵するコピペですわ 強いか弱いかの話なんだから建設的もなにもないでしょ
好き嫌いの話じゃないんだから 1ターン早く打てるメリットを活かそうと思ったら4積みにしないとダメだけど
バントゥの滅びを4積みしたら打ったら返しで負けな相手に当たった時に困る
あとは再生を許すせいで万が一再生されたらフルボッコ確定
3マナって事を活かせるとしたら何があるかな？続唱？ >>609
3ターン目まで自分は見てるだけなの？
なんの妨害もしなくて相手だけブン回り前提とか話にならんぞ >>609
ロードチクチク弾きながら-2で全然間に合うんですが…
3ターン目まで何もしなくていきなり唱えてもそりゃ効かないよ
親和に効かない理由も答えてないし もうサイドに潜ませてオールインなデッキに対してのサイドインでええやん 親和エルフのブンだとカンパニー構えられるからバンビ刺さってもマグロタイムにリカバーされるケースがわりと有りそう
ピン除去で小まめに掃除する前提なら滅びでも間に合うしやっぱ入らねえんじゃないかなあ
純正黒コンさっぱり見ないからなんとも言えんが… 刺さらないケースも刺さるケースもあるだろうよ
返しのターンで立て直されるかも知れないし
なにも出てこないかも知れない 漢なら滅び4バンビ4破壊不能クリーチャー沢山で殴り切れ 「並ぶと強いが単体では対した驚異にならない」ってデッキ相手なら1ターン早いことが評価点になるんじゃねえの
後は闇の誓願用？ 楽園か肥沃絡めて3Tガラク＆バンビであとはガラクが何とかしてくれる黒緑を受信した 破壊不能と組み合わせるって発想からドレッジに刺しといて自分だけリカバリーするとか妄想した
なおドレッジが全除去撃つ状況 まあお守りに1枚挿す程度なら面白い動きしてくれるかもな（と万が一流行ったときのため発言に保険をかけておく） 誓願からサーチはアリと言えばアリだな
試す価値はありそう ところでバンビって気持ち悪い略し方どうにかならない？ 闇の誓願は面白そうだな
４積して３ターン目に高速で打つと言うより、
後半でも探してこれる全除去として１枚積みって方向性か なんでBontu's Last Reckoningがバンビになるのか無能な俺に教えて バントゥ+滅び=バンビ
らしいよ
俺は気に入らないけど バンビより呼びやすくてしっくりくる略称があるならぜひ教えてくれ reckoningって審判の意味もあるから「バントゥの最終審判」辺りが適切な役じゃない？ 新滅びが次のターンにマグロになるっていうけど、マグロになったら何か問題あるの？ 「絶対に使われない」って悪魔の証明になるし、採用してるリストが結果残したから否定してたやつは間違ってるって割と暴論だと思うんだけど
「○○って使われるかな」に否定的な意見だしちゃダメならもうそもそも話題にする意味ある？ >>645
自分：新滅び撃つ
相手：生物展開し直す
自分：なんもできない
相手：総攻撃 >>647
展開し直すとか不可能だろ
全除去うつような盤面なら相手はもう手札そこまでないだろうし そこは相手がケアしてるかどうかじゃね
エルドラージならスマッシャー１枚でも温存されてたら酷いことになるし 1枚温存させる時点でコントロール出来てる
出し渋るなら単体除去で間に合う訳だし マナ伸びるコントロールなら、素直に滅びでいいと思うし、4マナ5マナで2アクション狙うのが良さそうな気がする。
あと何となく初代ガラクと組み合わせたら面白そう。ガラク出しつつプラスで土地起こしてリセット、次のターンもガラクプラスで土地起こして展開とか。 スマッシャーの前に出てくるの難題だぞ？
言うほどコントロールできてるとは思えないしまあ滅びでもどっちみち死ぬとは思うけど個人的には審問で抜かれること考えると滅びを採用したくなる >>648
これは極端な例だけども、次のターンで酷い目見る可能性は考えられるでしょ
別に滅びの劣化とか言うつもりはないけど「全除去撃ったら相手沈黙するんだから1ターンくらいあげたって平気」てのは早計かと
>>649
まさしく懸念されてるのは、撃っても戦況変わらないなら他のカード入れた方がいいって点では？ 土地が起きないだけだし土地置けば1マナ使えるから多少はね？ ３ターン目新滅び
４ターン目に土地置いて１マナアクション、これが理想じゃない？
囲い、審問で相手の手札を責めるか、もしくは一押しかまえるか >>658
3T蛮行やら2マナ使ってプッシュ構えて、展開させた後にプッシュ撃たずに全体除去の方が強くないか？基本戦法だけど こうやって議論している時間が一番楽しいんじゃないかという気がする 議論にすらならないカード多いからね
でもそんな中にこそ意外な逸品が眠ってたりするからわからないもんよ まあ新滅びはモダンじゃイマイチってことでまずはいいんじゃないかな
あのデメリットをしてスタンでどう使われるかを楽しみにしてよう ウギン絶対殺すマンとして使われた黒緑ガラク好き
というかガラクって全員構築実績あるんだよな >>666
それ絶対ウギンか旧ボーラスのほうが強いよね >>668
3点しか与えないウギンｗｗｗｗｗ新ニコルなら江村と-4で22点なんだがー それ江村だけでいいんじゃないですかね・・・
せめて7点火力が分割出来ればなぁ
使い易くするためにマナコスト減らして色拘束緩くしたはいいけどウギン圏内に入るは場に出ているエルドラージタイタンには干渉出来なくなるはでフレーバーすら台無しに・・・ ボーラスおじいちゃんはスタンにすら居場所なさそう
霊気池はﾎﾟｲｰで スタンは霊気池から出したらチャンドラよかつよいんじゃね？
モダンはどうなんだ、流石にトロンには入らんだろうし使われなさそう ゲートウォッチ配備デッキで1枚くらい使おっかなーって思ってるからはよ200円くらいなってどうぞ 神チャンドラを入れて７マナまで射程圏内にした闇の啓示グリコン？
さすがに新ボーラス様の方は実用的な場面がそもそも思い浮かばないな >>672
トロンでも大瀑布入れてまで使おうとは思わないかな・・・
フィニッシャーとして見ても出しやすくてなんでも追放できるカーンや単体で盤面をひっくり返せるウギンのが上だしなぁ
全ての領域に触れるようにしたことで全能感を出したかったんだけどいかんせん器用貧乏感のほうが強いんだよなぁ なんとなく金魚見てみたら
6%台3つ5%台3つ4%台2つでなんだこの神環境はと思ってしまった デカブツならトロンに入ると、アーティファクトなら親和に入るはもういいよ
新ニコルがトロンに入るわけ無いなんて普通に考えたら分かることなんだけどなぁ
初心者なのか、それとも転売屋なのか 全く接点無い3人が青系トロンでモダンはじめてて困惑 新ボーラスは実物提示教育で出して相手が出した物を予期せぬ不在から奪うのに使うから。俺レガシーやってないけど
新滅びを相手に唱えさせる為に嵐の目に登録しよう 仕方ねぇな、いい呪文教えてやるよ
eurekaっていってこっちはPW出せるからな
他の奴には秘密だぞ サムトは青無し倍増の季節デッキで5-0してイゼ速で赤字になって、岩ショーが公式で紹介するんだ＾＾ 新滅びを強いとか言い出すような低レベルなスレ民が多いことにガッカリ 強いではなく、使い道があるかもしれない、だぞ
だれも滅びより強いなんて言ってないさ、差別化はされてるというだけで
サムトはマジで話題にする気にもならんね
３マナでもモダンだと使われなさそう サムオは倍増の季節デッキに需要があるからセーフ
他に話す事も無いから結局話題にはならないけど てかまだ3枚しかわかってないからな
何か強力なシナジー持ったカードがくるかもしれない けちストームはけち消せばいいの？とか聞いてるやつがスレ低レベルだのエアプ連呼してて草 素のけち打ってくる状況なら打ち消してもいいんじゃね(鼻ホジ)
ストーム使われる側としては、時間かかってもいいからしっかりカウンターや全体火力をケアしながら進めて欲しいところ
雑に総出打ってきて返しに全体火力みたいなしょうもない勝ちを何度も拾っている >>687
実は次の次くらいがギリシャ次元でエウレカ再録の可能性が微粒子レベルで存在する…? 金魚のメタゲームあっという間にグリシャがトップになってて草 エスパー死の影使ってるんだけどコラコマがないからグリクシスのほうが流行ってるの？ エスパーの利点は3マナの未練でちょっと遅いしな
影同型にはかなり強そうだけど グリクシスシャドウに対しては本当に強いんだけどコラコマとサイドの激闘がないのが結構きついんだよね
トロンとかドレッジとか横並び系にワンチャンをもぎ取る力が足りない
赤くない三色デッキで基本土地に割けるスロットが二枚しかないから血染めも死ぬほどきつい
パスについては今の環境じゃ稲妻より強いと感じるけどね エスパー死の影の未練はほんと微妙
思考吐きで落ちれば宇宙だし、死の影同型に強い
けど手札で抱えてもっさりしすぎな時もあるし頑固な否認とのシナジーもなし グリクシスは激闘入ってたっけ？
グリクシスは稲妻終止も強いと思うよ
思考掃きからコラコマで死の影拾えるのも エスパーもオルゾフチャームで拾ったりするんじゃなかったっけ グリクシスに激闘は基本入ってない
人によってメインとかサイドに1枚刺してるくらい まとめるとリンリンを減らしてコラコマをタッチしたらもしかしていける？
月は…ハンデスか頑固な否認します… ブラックムーンがこの先生きのこるには……
やっぱ黒絡みのデッキって死の影突っ込んだ方がいいのかな？ フェッチショック思考囲いと相性がいいのが死の影だって話だから突っ込めばいいってもんじゃないだろ >>716
大歓楽で自分のライフ削る赤黒シャドウにしよ マルドゥ死の影で神戸行って爆散した人のレポートがあったな 死の影突っ込んだ赤黒シャドウバーン……？
意外とありな気がしてきた、そのうち試してみよう マルドゥ死の影GP神戸で2回当たってエルドラージトロンでメタメタにしてやったわ >>721
同じブログかもしれないけどエスパー死の影に霊廟の放浪者と呪文捕らえ入れるやつは少しだけええなって思ったリンリンとかオルチャ活きるなって >>720
死の影突っ込んだらデッキ名をシャドームーンに出来そうだなとか思っただけだからそれだとあんま意味ないんや >>725
グリクシスシャドウやサンアンドムーンを見てると頑張ればシャドームーンとかブラックサンという名前の実用的なデッキを組めそうな気がする シャドームーンは自分も組んでみようとしたことがあるわ、名前だけで
フェッチショックでライフを削りつつマナ安定って動きと月が致命的に噛み合ってなくて駄目だった(当然) 死の影と月を組み合わせて赤黒で組むとして、どうやって自分のライフ削ろう
ボブとか通りの悪霊とか？ >>730
ちょっと前にスレで話題になってた呪文滑りでフェッチのサーチでもなんでも対象にしてライフを削りまくれるやつとか 死の影にこだわらくてもいいんじゃない
疑念の影でフェッチ潰して月置こう シャドウムーンは何回か挑戦した
フェッチショックは最低限使って四肢切断4とか
ただカードがグリクシスのままだとボブが使えないし月置いたらフェッチでライフ減らせないしそれなのに月は早めに置きたいし… 適当に考えてみた
クリーチャー 14
死の影 4
通りの悪霊 4
ボブ 4
ラブルマスター 2
スペル 26
稲妻 4
プッシュ 3
終止 2
コラコマ 3
思考囲い 4
審問 3
血染めの月 3
血の署名 4
土地 20
赤黒ショック 4
赤黒フェッチ 4
硫黄泉 2
沼 7
山 3
弱そうw 昂揚も探査もタルモもないデッキで悪霊はどうなんだろ 死の影使うならほぼ必須じゃね
これ以上に効率のいいライフロスあれば別だが せっかくの3色なんだから血の署名じゃなくて苦い真理入れたい
2ターン目の動き弱くなりそうだけど アンコウとボブの併用はさすがにNGかな
1枚くらい挿してもいいけど7点食らって泣いても知らんw
脳内5分構築だからマナ基盤ガバガバだけど許して
山は確かに3枚もいらないな
下手すりゃ1枚でいいかも 死の影とボブって相性良さそうに見えて悪いのが悲しい。
あえてライフロスして死の影のサイズ上げる関係上、ランダムでライフロスはプランが狂う。それにボブで悪霊めくって計7点は流石に痛すぎる。 アンコウめくれればめっちゃはやく死の影でかくなるから… 黒赤2色で頑張って死の影使う事考える位なら
大人しく御霊で勝った方がいいのではと見も蓋も無い事を思ってしまった あーそうか、悪霊マナコスト5あるんだった
レガシーだとボブとwill併用もないことないけどさすがに無理か ていうか死の影で二色に抑える意味を見出すのが難しいな
一応ローグで白黒死の影コンボみたいなやつあるけど 色拘束のきついカードを採用すれば２色でもフェッチショックを２回やってもいいんじゃないの
赤赤、赤黒、黒黒を採用とか タリスマンがあればライフ払えるし月あっても多色出せるから試してみようかな 考えれば考えるほどブルームーンでタシグルアンコウしてるほうが数段マシだな ネクロで6点払って残り9点
死の影アタック
エンド時6枚手札に加えます ネクロマンシーは普通に強いからネクロサヴァントかな？ タシグルとリンリンって共存無理？リンリン拾わされちゃう？ グリクシスじゃないことに安堵しつつリンリン指定するかな スタンに限ればネクロポーテンスが許される環境は有りうるかもだがモダンでは即日禁止だろ 今の改訂タイミングだと発売1週間前か5週間後
まあ1週間前だろうな
ってか5週間もネクロ使えたら荒廃するわ 先月moで約2週間ネクロ使ったけど楽しかったゾ（こなみ） まあダリチュも無いから1ターン目に出てこないし、黒トリプルだから出すこと自体難しいんだけどさ… ダリチュあれどネクロの時代と今とでは黒トリプル出すことの難しさが違うということは踏まえねばなるまい フェッチ(未開地)も霊気拠点もあるからへーきへーき まつがんの見て秘教の処罰者wwwって笑ってたけど案外強いなこれ
6/6飛行プロ黒って想像以上に強いわ、スレショしてなくてもプロ黒で死ににくい
しもべ抜きたくないし白緑だと４マナ域もっさりするけど使い方次第でいけるんじゃね？ こんだけ死の影やらアンコウ見るとおもむろにプロテクション（黒）入れたくなるのは分かる
けどプロテクション（黒）って構築級生物他にミラクルぐらいしかいないのが悲しい オーリオックのチャンピオンはデッキ選ぶとはいえ構築級と言っていいんじゃね？ 無限マナで勝てる、とか言ってカメコロぶちこんだ方が楽しいと思うんだ >>780
スタンどころか今は亡きエクテン、レガシーでもメインで活躍した経験のあるカードだぞ
今となっちゃ高速化やクリーチャーインフレについていけずストレージ落ちだけどカードパワーそのものは折り紙つきだ 真心の光を放つ者・大貂皮鹿・静月の騎兵は大会で使われた事があるな
トレードでスタンのカードを出してモダンのカードをもらいたいんだけど
やっぱGPとか大きな大会行かないと無理かな？ 不可思議でワームが空を飛び始めるまでは活躍したらしい アブザンがサイドからヴィズコーパの血男爵出してきたときはビックリしたわ 出:スタン 求:モダンだと結構厳しい気がする
昔やっててスタンで復帰したいって人見つけないと厳しいんじゃないかな。
ショップだとトレード禁止なところ多いし、トレードスレとかそういうので見つけるしかないと思う 出したいものと欲しいものによるよね
捨てアドも用意しておくと便利かもね 稲妻でやられない
プロテクション黒持ち
実用的なマナコスト
はたしてそんなカードあるんですかねぇ >>785 786
やっぱりそうですよね
欲しいのはフェッチ・ショックなんかの土地で出したいのはマルドゥのパーツあたり
GPなんかの大きな大会なら儲かるなら何でも引いてくれるバイヤーがいるみたいですけど >>783
当時の不可思議の不可思議っぷりはやばかった、あのインカーネーションサイクルは
まさに「レガシーじゃ微妙、モダンじゃオーバーパワー」な連中ばっかりだった モダンでプロテクション黒持ってる検索したけど結構少ないのな
23件しか見つからなかった あらためて見直すとヴィズコーパの血男爵の除去耐性すごいな
プロテクション白プロテクション黒タフネス4って 十字軍てモダンイリーガルなんだな
十字軍涙目なぐらいのほぼ上位互換はあるけど 対ストームでハンデスで真っ先に落とすべきものって何？ 大祖始やエムラだろうとぶっ飛ばせる滅びってやっぱつえーわ ナイトフォールかタイタンシフトでモダン始めようかなって思ってるんだけどどっちがいいかな
資産はパスと白緑フェッチくらいしかない モダンの除去耐性四天王も作ろう
血男爵、スラーン、ストームブレス、難題あたりか？ ファイクルは本当に凄まじい耐性なんだけど感染の一言が あと血男爵よりは旧シガルダのほうが除去に強いと思う >>802
大味なのが好きかいろいろできるのが好きかで選べばいいじゃないの
ストブレスマッシャーの破壊力と比べるとスラーンは物足りなく感じる 最強除去耐性クリーチャーの話とは関係ないがプッシュ強すぎてCMC5以上は立派な除去耐性だわ
黒くてCMC5以上でタフネス5のアンコウタシグルの信頼感すごい ～ＤＴＫまでの除去耐性や能力モリモリパーフェクト魂剥ぎもロマンがあった
オリジンの衰滅で文字通り衰滅したが 普通にパスも稲妻もプッシュも効かない上に打点が高いトラフトがいますよ マルチカラーが爆薬を積むことが増えたせいで白黒トークンが死体蹴り食らってるんだよなあ >>813
剣そのものをあっさりパリンと割られるんだよなあ、しかも出して装備が5マナと重いし
……まさか二色剣がモダンでも二線級のカードになるほど環境高速化するとは読めなんだ >>817
あんたは戦闘面での除去体制がないだろ！（ブロックされて死にやすい）
その点、ストームブレスやスマッシャーは戦闘でも死ににくくてマジ固い 剣そのものの呪禁と装備したクリーチャーにも呪禁欲しいよね トラフトって幽霊なんだから飛行持ってても良かったよな >>822
ファッキンミラディンウェポン×4本まったなし！ >>820
ジャンドがオッスオッスしてた頃から既に一線で使うには微妙な感じじゃなかった？
なんもかんも衰微が悪い やっぱ剣は石鍛冶あってなんぼだわ
実際剣の主戦場ってレガシーでしょ 剣のｋｐはやったら高いけどモダンの速度についていけなてない感
5ｔ目にハンデスはじめても、ハイそうですかという状況にしかならない 剣が弱い訳ではないが、それに枠を割くくらいならPW入れた方が丸くて強い モダンで装備品隆盛させるなら石鍛冶とJFWの解禁が必要
しかし解禁する必要性はない モダンで流行ってる装備品ってバジリスクの首輪だと思う gp優勝した白黒エルドラ使ってみた
ハンデスして遺産構えてスマッシャーでガシガシ殴るのほんと楽しい 難題スマッシャーの前にハンデスしてくるエルドラージはなかなかエグい タルモの数減ったといっても、なんだかんだで五番目に使われてるクリーチャーなんだな
難題より使われてるのは意外だった 中型エルドラージ全部豚箱にぶち込んでウギンの目もどして(純正トロン使いの願望) 予言によりの楽しい使い方ない？バランスとかいうクッソつまらないのはなしで バランス打って相手の顔面偏差値をかちらと同じにするのが楽しいよ 8ブーメランで相手の土地戻しながら予言によりから命運の輪 ぶっちゃけ予言によりでできる面白そうなことは大体瓶詰め脳で既にやられてるからなー
マイアの超越種みたいに特定のマナでしか唱えれない置物とかってなんかある？ エターナルブルーって、序盤凌ぐために黒足してプッシュや蛮行を入れたりせんのかな たった今予言によりエターナルブルーにボッコボコにされた 外人の配信で予言により置いてビジョンで引いてバランスで盤面きれいにしてから虫の収穫ってデッキ使ってて興奮したけど
お膳立てのための剥ぎ取りが強いだけだった 予言によりで唱えておいしいのって0マナ待機くらいだしね
3ターン目4ターン目に1マナのスペル踏み倒しても嬉しくない それくらいのちょろまかしは寺院トロンが土地の枠でしまくってるからね 増殖持ってるスペル使ってカウンター乗せまくれば良くね？
って思ったら使えそうなのがテゼレットの計略位しかないのか 結局幻視打つのが一番強いんだよなあ、潜在能力デッキとかいいんじゃないか？
あれなら自然と無理なくトレイリア西武積めるし、わりとターンかさむし、西部から幻視引っ張れるから水増しでドローしまくってコンボパーツ集められる カウンター溜まった予言によりは相手からしたらプレッシャーやばい
あれから飛んでくる打ち消しってFoWみたいなもんやし 連レスになるけど強いかどうかはともかくとして予言によりパーミッションは使うと楽しいからおすすめ
クリコマとか追加ターンが回り始めると勃起するくらい気持ちいい
相手にするのは勘弁だけど 予言によりコン使ってみたいんだよな……周りがコントロールばっかだから組む気起きないけど 予言によりコンでエルドラージトロンのチャリスO相手に頑張るのめっちゃ楽しい >>862
トレジャーのチャリスを複数購入出来ましたか・・・？(小声) バーンのサイドにレリックじゃなくてRIP入れるレシピが最近増えてきたなぁ
そんなに今って墓地マークされてるんか ドレッジが普通に蘇ってきてる
あいつらガード下げるとすぐ戻ってくるからなぁ 最近モダン遊んでなくて情報だけ追っかけてるだからズレてるかもしれんけど
カンパニー・ドレッジ・リビエンがメタに上がってきてんならRIP入るでしょ 墓地対策と置物対策は抜くべからずなんだよなあ
親和とドレッジは他のデッキとはまったく別角度からの攻撃って思って対策してないと当たって死ぬ
んだけど、最近は親和以外にも似たような速度のアグロ系が結構いるから困る 昨日エミッサリー連打から超越者+ヴァインみたいなデッキに当たって負けかけた 遺産の全追放だと立て直される可能性あるから割られるまで立て直しさせないRIPなんだろう
ドレッジ、リビエン、頑強、けち以外にも探査昂揚瞬唱タルモ軟泥と結構効くぞ
それ以外にもちょこちょこ墓地利用してるデッキは多い こうして見ると墓地を利用する強カードとデッキ多すぎな 墓地をまったく使わない親和エルトロむかつきは環境一のフェアデッキなんやなって… ヴァラクートはブリーチ型なら有利だと思う。
後親和側からしたらメイン戦、ドレッジも厳しい 奇跡使われが紙束になるのが諦めきれなくて必死に代わり探してるだけでアーキタイプとしてはもう趣味みたいなもんでしょ 親和は青赤ストームも辛い
感電破握ってるかぶん回らないと普通に殺されるわ 青赤ストームってMOではよく見るけど紙ではあんま見ない気がする MOは安いから紙より気軽に試せるし何よりマナもストーム数もカウントしてくれるのがでかい 紙でも赤青フェッチがあればあとは安いんだけど
ストームとマナの管理を手早くやるのがむずいんだよな ふぁああああアアアアアアッッッッt！！！１！！
シュッsッッカチカチシュッシュカチカち
ぶどうたまたまでちゃううううのオオおお！！？！
シュシュカチカチかちかっチッっf４ォオオオ
ｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇッッッッッ（ふぅ... 5色のダイスと野鳥の会がもってるアレを用意するよろし グリクシスデスシャドウって苦手なデッキあんのこれ
頑固な否認強すぎない？ エルドラージ系
頑固あまり効かないくせに除去範囲外のクリーチャーいてきつい タイタンヴァラ系のデッキ相手でも結構なすすべなく死ぬ >>899
周りがエルドラージばっかだからプッシュがゴミに見えてくる
大会とかで他のデッキとやると鬼のように強いんだけどなぁ >>896
死の影デッキはバーンに勝てる気がしない ソウルシスターズとかそういうトークン系のデッキだとメインはまず勝てるよ こないだここ見た時は死の影はバーンに別に不利って程でもないみたいなこと言ってたの見た気がするけど、実際どうなん 赤緑トロン使ってるけど赤要素が意味なくなってきてるから
白緑or黒緑のどちらかに変えようと思ってるんだけど、
それぞれの利点欠点とかあれば教えてほしい。 >>905
死の影が動き出すころには7点くらいしかライフない ボロチャ 稲妻で死ぬ >>905
実際やってみた結果、見た目程不利なわけではないけど、決して踏みたい相手ではない
死の影側がちゃんと除去とハンデスでバーン側のリソースを枯らした状態まで持ち込めれば頑固な否認でマウント取って勝てるけど、バーン側が調子いいドロー連発したり死の影側が少しでもモタつくとそのまま死ぬ 死の影とバーンは五分くらい
対戦経験の差が出やすい
頑固効くしサイド蛮行ある やっぱ蛮行積めるから無理ゲーってほどでもなかったか バーン側はメイン有利なのは間違いない
サイドは蛮行と頑固な否認引けるか次第 相手の火力がライフ減らしてくれること考えてプレイしたほうがいい
いつもどおりライフ減らすとバーンは無理ゲー
そこらへん解ってれば序盤は出来ればタシグルアンコウで攻めて終盤は死の影追加+スタボーンで殺られる前に殺る
お互いの引き次第でもある >>911
蛮行が鍵なのは間違いない
バーン側は掌抜かれないかが鍵
あとは罠橋も効くね 火力を手札から落とせてクリーチャー除去できて回復までできるとか、バーンを殺しに来てるわ 実際蛮行は現在の形のデスシャドウ系デッキ成立の影の立役者だと思うわ
サイドに蛮行無しでバーンとやるとか想像するだけで恐ろしい
デッキの構造上普通のライフゲインは積めないこのデッキで、ライフをそれほど回復させずにバーン対策できるってのが素晴らしい >>906
今の環境でなら
白緑→パスが使える分プッシュで対処できないタシグルやアンコウを処理できるから黒緑よりシャドウ系に強い
あとRIPが入れられるからドレッジみたいな墓地系に強い
黒緑→蛮行とプッシュが使える分バーンや親和みたいな早いデッキに強い
蛮行でハンドに触れる分アンフェアにある程度耐性がある
こんな感じやね 火力は落とせる、生物も落とせる、おまけに2点ゲインもできる
蛮行ほんまバーン相手には八面六臂の大活躍だわ バーン側もサイドはパスとか跳ね返す拳とか対策で積んでくる感じ
まぁグリクシス側としたらやりたくないね バーンとしては蛮行FBたまったもんじゃないしタシグルアンコウも無力化出来るからRIP有りだな >>918
あと白緑も黒緑もファストランド使うから土地を出す順番を選ぶのが赤緑よりもシビアかな
色マナが必要なワルブレは赤緑よりも出るのが遅くなるイメージ >>918
>>923
レスありがとう
最近シャドウ系によくぶつかるから白緑でいってみるわ。カードもそろってるし
ファストランドについてのアドバイスも助かる。早速ストレージ漁ってみるぜ >>924
ないです
スタンはゾンビとファクトが支配してるし蛮行で落としたい生物もスペルも言うて無いしドレインもほぼ意味なさそう 死の影vsバーンは、メインは五分五分
サイド後は死の影が有利(蛮行引けばほぼ勝ち)
バーンに勝てる気がしないとか言ってる人は、言っちゃ悪いけどヘタクソなだけだと思う 実は秋の憂鬱って除去耐性凄いしモダンで行けるのでは…？ 墓地対策でただのゴミになるぞ。しかも3マナ
魔女跡追いとか苦行者のがつえーわ RIP力線以外の墓地対策ならそこまで問題でもないんじゃない？ カウンターカンパニーに対して一番有効なサイドって何かな？ >>901
突然のショックなんかどうなんだろうと思いました >>933
桜族の長老にしか効かなくね
しかもヴァラ側はケアできる 死の影に有利にやりたいなら横に並べるデッキ使いな
エルフ、マーフォーク、未練ある魂には勝てないから 横並べにワンチャン作ることを期待してグリ影に激闘ピン投してる >>935
すまん安価ミスった
カウンターカンパニーにたいしてだった アブザンカンパニーならわかるけどカウンターカンパニーってなんだろ
鱗アブザンか？ 金魚でも見てこいよ
今熱いアーキタイプの一つじゃねーか 道の探求者4積みのエスパーコンが5-0しとる
コスパいいよねあいつ 修練者が結果出してからあの辺りの絆魂持ち試されてる感あるな 道の探求者のほうが好きだな次のターン起きなくなるってけっこうキツそう そしてまつがんが例のドルイドコンボで5-0を果たす まつがんくんってほんと2chで喧伝するの好きだよな はぇー気づいたらカウンターカンパニーって呼ばれるようになってたんか
こっちのが事故少なそうでいいね 横並びのデッキならどうかなるだろとシャドウ相手に白黒トークンを使ってたら激闘で死んだ モダン参入でエルタク使い始めたけど相性差が極端なんだな
BG系が苦手って聞いたけど妨害戦術は相手の方が早いから何も出来ねぇ
相性いい相手には一方的にマウント取れるけど ジャンドは今も激闘入ってるもんね
グリクシスは入ってないけど仮に横並びデッキが増えるなら1枚は差しときたいかな カウンターカンパニーって言うから打ち消し構えながらターンエンドにカンパニー撃つデッキと思ったやないか
+1/+1カウンターなのね >>954
モダンでバイアルサリアなんて使わなくていいぞ
神戸優勝型に切り替えていけ エルタクは引きムラ酷すぎて回らんけどジョーソーエルドラージもなかなか引きムラ強い 相手次第だよねエルドラージ系とかBGには確かに辛いけどコンボとかコントロールには今まで通りのリストのほうが勝てるわ 言われてみたらバイアルは割と使えるけどサリアがあんまり効いてる感じないな
サリア抜くとしたら何入れるのがいいんだ？ クリーチャー多いからサリアはなあ
2マナ2/1の磁石のゴーレムがくれば まじかサリア役にたたないの？サリアで勝てる試合けっこうあるのになぁ店舗によって違うだけか 磁石のゴーレム能力2マナはヴィンテどころかレガシーもぶっ壊すのでNG サリアはプッシュのマトって感じ
コントロール相手でも余ったマナで対処されるからつらたん 【MTG】モダン専用スレ117【modern】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1496735406/
今からテンプレ埋めてくる ごめん…間違えてIP付コマンド張り付けてしまったわ サリア効くデッキはとことんぶっ刺さるんだがプッシュ環境なったのとエルドラージ系きつい
シャドウ系相手も簡単に除去られるし戦闘で大体無力 サリアに関しては今まではい稲妻だったのがはいプッシュになっただけだからそこまで変化したとは思えんが
まあ今は効かないデッキも多いよねってのは確かに
>>968
オッツオッツ >>968
おつおつ
てことは今の環境なら対クリーチャーに妨害効果のある2マナクリーチャーならコンセプトにあってるのか
そんなん居るかな？ デスタク型にするより神戸優勝型の方が強いでしょ
特に今は墓地利用デッキ多いし サリアはレガシー並みに土地切り詰めてコンボ決めたりドロースペル撃ってくるデッキ相手じゃないと強みが出にくい気がする
キルターン制限でなんだかんだ土地も伸びるし あっちはレオニンで土地縛ってるおかげでサリアが効くわけだしなぁ… デスシャドウとトロン大好き、普通のジャンドとかアブザンはボロ雑巾にされるから嫌い
エスパーズアーコン使ってるけど序盤アブザンジャンドに当たり負けしないには何がいいんだろう？ やっぱ海と前兆の壁？ カンパニーレスカウンターカンパニーのデッキリストきもすぎワロタ 5-0はまつがん本人なのかよw
発想が凄いなこの人は ズアーが殴りだす前に死の影相手にも死にそうなんだがどう捌いてるのかのほうが気になるわ
4マナ除去耐性なしの生物に人権あるの？ >>979
海は単発単品だとほぼ無意味が多いし、壁は踏み潰されないか
単純に除去増量じゃ駄目なの？リスト分からんけど すまん、そっちじゃない、生物のズアーじゃなくてズアーの運命支配のほう
基本除去コン気味で魂絆一匹でも残れば運命支配にいくミッドレンジよりの支配デッキ
デスシャドウ相手はクロック潰せば雑に運命支配叩きつけても勝てるから最近勝率が上向いた ズアーとか妖術ブレイズとか使ったデッキ組んでは動き出しの遅さに泣いて崩している
ってズアーロックの方かい
クロック除去できた時点でPW蓋の方がいいとずっと勝てると思うんたが運命支配の方がいいところもあるんだろうか ズアーの運命支配は3マナにすべきだったよね
本人の能力からして ああ、ライフ差凄いから根競べすると死の影側が先に根を上げるはめになるのか、面白いな
ライフを削る戦法が首絞めるのね、なるほどモダンは奥が深いわ、こんなハマるカードあるのか、俺も試してみよう 死の影デッキって、シャドバのヴァンパイアみたいだよね ズアー本人なんて支配の10年後に刷られたのにそんなこと言われても困るだろうよ ズアーロックなんか十年ぶりぐらいに聞いた気がするわｗ >>1000ならナカティルに基本土地タイプ追加アァ！！ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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