【MTG】モダン専用スレ115【modern】 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2017/4/24 発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【MTG】モダン専用スレ113【modern】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1493722702/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【MTG】モダン専用スレ114【modern】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1494695383/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal‎
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost‎
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame‎
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers 963 decks
Aggro
54 %
Eldrazi Aggro 108 11 %
Death's Shadow 105 11 %
Affinity 60 6 %
Red Deck Wins 59 6 %
Junk 43 4 %
Bant 38 4 %
Hatebear 34 4 %
Merfolk 22 2 %
Jund 13 1 %
Zoo 9 1 %
Tokens 5 1 %
Aura Hexproof 5 1 %
Sultai Delirium 4 0 %
Martyr Life 2 0 %
RUG Aggro 1 0 %
Hardened Scales 1 0 %
UR Aggro 1 0 %
Gruul Aggro 1 0 %
Other - Aggro 9 1 %
Control
18 %
UW Control 39 4 %
UrzaTron 38 4 %
Grixis Control 21 2 %
The Rock 15 2 %
Scapeshift 10 1 %
UWx Midrange 9 1 %
Gruul Land Loss 7 1 %
Nahiri Control 5 1 %
Lantern Control 5 1 %
Faeries 4 0 %
Blue Moon 2 0 %
Snow Red 2 0 %
Mardu Midrange 1 0 %
Teaching Control 1 0 %
Other - Control 11 1 %
Combo
28 %
UR Storm 51 5 %
Creatures Toolbox 46 5 %
Dredge 40 4 %
Valakut 33 3 %
Elves 30 3 %
Ad Nauseam 21 2 %
Living End 16 2 %
Infect 8 1 %
Instant Reanimator 7 1 %
Bloomless Titan 5 1 %
Jeskai Ascendancy 1 0 %
Other - Combo 15 2 % ウルザは>>1乙した。かの邪智暴虐なヨーグモフを除かねばならぬと決意した。 浅原さんがGP神戸直前生放送でゼウストロンなるものを使ってる ゼウストロンはともかくモダン仕様ゼウスサイクリング楽しそう モダンはエルドラの冬で反省したのか、
あれからモダン環境壊すようなカード刷らなくなったし、禁止でメタ回しもなくなったね 環境破壊カードはともかくメタ回すための禁止はちゃんと出されてると思うんですが… ウルザランド使ってモダン入門用の安いデッキ組めないかな？
どうしてもフィニッシャーが高くなる印象 歯と爪で神ゼナゴスと適当なデカブツ走らせるのはどうかな ダークスティールの巨像なら安いね
もっと良いのあるんだろうか カーンチャリス抜けばエルドラージトロンもそこそこ安い割に結構戦える
とにかく安くって話ならすまん 溺れさせる者と深海鬼フィニッシャーにしたエルドラトロンとか
ストレージレベルの価格って意味なら破滅を導くもの、ウラモグの破壊者、コジレックの職工あたり >>4
これ毎度貼られてるけど意味あるの？
いつの時点のものかもわからないし じゃあグランプリも近いし、自分が使ってるデッキとやられたら死にたくなる弱点書いてこうぜ
自分はバーン持ってくけど、ライフ5点回復されたら投了レベル
クリーチャーもダメージ与える前に二体倒されたら息切れしてもう勝てん
序盤は展開よりここ潰すの優先でいいと思う ブレンタンはまだましだけどコーは無理
最近見ないけど
サイドにあるパス3枚くらいだしこれ引けなかったら負け
コー1枚にデッキ殺される 青トロン
8割勝てるけど2割で負けるから0-4ドロップしそう 白黒ポックス
なぜか緑入ったデッキにだけ負けるので森置くのやめて いや、まじでなぜか緑入ったデッキにだけ負けるんだよ
逆に緑入ってないデッキには全部勝ってる。モダン作ったの最近だし最近スタンやってるからそんな対戦数多くないけど 到達
インクの染みだが俺のデッキの勝ち手段を全て潰す
てめぇらだよ、スペルを潰すルーリク・サーと墓地から帰ってくるワールドブレイカー 緑単アグロとかいうメタ外から殴りかかってくるのやめて
魚も基本不利
ブルームーンでした 使ってるのは秘密だがゴブリンエルフ魚全部無理。不毛の大地欲しい。要するにたまくつ アイアンワークス
サイドから親和対策に巻き込まれて石のように静かになるの辛い 予想外の結果使っているけど、手札破壊とカウンター、旧サリアはマジ勘弁。 純正ジャンド持ってくんで数多いだろうけどエルドラトロンはなるべく当たらないでお願いします 予言によりバランスだけど、調整の甲斐あって最近は結構勝ってるから楽しみだわ モダングランプリが近いてきましたが、
皆さんお寺参りは済みましたか？ エターナルブルーって割と強いのにあんまり流行ってないんだな >>37
MOでクリコマけちったエターナルブルー組んだけど2時間で飽きた
つまりそういうことだろ bye嫌い
お情けの白星とかいらないからゲームさせてくれ bye持ってGP出てから平日大会のbyeに対する心持ちが変わったなあ クリコマ使いたいからエターナルブルーを組んだが本当に飽きる、あと相手暇そうで申し訳ない
一月で崩したわ 身内で使うと楽しいぞ
追加ターンで気持ちよくなれる 氷の中の存在を使ったヘヴィコントロールが組みたくてエターナルブルー組んだけど、べつに飽きないけどな
どういうところに飽きるんだろうか？ ジャンドタッチ白の死の影はよく見るんだけど
タッチ青のやつって組んでる人いない？
SCMでハンデス使い回せたり血清使えたり白より仕事する気がするんだけど 「負けるからやめるわ」のもっともらしい言い訳だｿﾞ >>47
白はあくまでサイドのため
メインから青はだったらグリシャドウでええやろってなるで >>49
なるほどそうか
フェッチ多いしシンボル緩いから4色でも余裕なんだろうな
個人的に探査生物のために思考掃きとかの枠割きたくないからタルモのために緑タッチしたグリクシスシャドウってコンセプトで組んでみようかな >>20
このテンプレがなかった頃、レガシースレで脳内tier公開兄貴が大量発生したから必要 >>50を読む限り思考掃きも横断も入れないみたいだけどどうやって死の影にアクセスするんだろうか
タルモと瞬唱じゃ戦線維持できないぞ RIPに加えて貪欲な罠入れてる
ストーム始めて炎の中の過去唱えたスタックでぶっぱなすと気持ちええんじゃ なんかラスボス前のダンジョンに出てくる雑魚みたいな名前だな 死の影っていう最強のクロックがある以上横断やら思考掃きコラコマやらのアクセス手段減らす理由がわからん
通りの悪霊入れるんだったら尚更枚数掘れる思考掃きも入れてデッキ圧縮として一貫性持たせたいし >>61
だよねえ
横断採用するならガラクタないときついか どうでもいいけど死の影やタルモをクロックって呼ばれると違和感ある P/T以外に仕事がない実質バニラクリーチャーなのにクロック以外のどんな表現をしろって言うんだよ 公式の直前生放送で青赤ストーム紹介されなかったんだな ストームってメタの片寄りやすいMOで異常に多いだけで、実際に大きい勢力だったり成績残してるわけでもないし仕方ないでしょ
トロン親和ヴァラリビエンなんかにいけるのは良いけど不利なデッキ多すぎて安定した強さないと思うわ トロンと親和とスケープシフトに有利な時点で握る理由は充分あると思うんだが… ドレッジ
エルフのメイン軟泥はマジで無理
あの長耳ども物騒なペット飼いすぎでしょ・・・ みんなで自分のデッキのされて嫌なこと言っていくのおもしろいね勉強になるわ 確かに死の影にクロックって言葉は合わない気がする
クロックって刻むものだけど、死の影の成長後のパワー的には刻むって言葉は合ってないような・・ 海外の動画見てると「スレット」（たぶんthreat）って呼んでるよねクロックとかそういうもののこと はじめてグランプリ参加するんだけど、数日前になっても案内こないし特設サイト見に行ってもどう準備すればいいかいまいち把握できないしこんなもの？ >>68
MOは勝ちに行く人多いからなぁ
一つのデッキ使い続けるのも多いリアルとはメタゲーム全然違うよね ウェブで参加申し込みして参加費払ったら向こうからのアクションは何にもないぞ
後は期限までにデッキリスト登録して、遅刻しないように当日会場に行くだけ ぼっちだとグランプリとかって出られないよねよくわからないしモダンやる友達ほしい >>81
ありがと
せめてそのくらいの案内送ってきてもいいと思うけどな
サイトがあるよくらいしか連絡来ないからイベントに不慣れな人は混乱しそう >>83
わかる。周りスタンしかやってないからモダン全然できん。 >>84
もしかしたら知らないかもと思ってレスするけど紙のデッキ登録できないから気をつけてな。晴れる屋のサイトでオンライン登録しないといけない ツイッターでしか告知していないのかなアレ
まあ当日朝８時までだしスマホからでも行けるから余裕でしょ モダンやりたいけど値段がって人はスタンのFNMでよくみかけるな >>88
そういう人は本当はモダンに興味なんて無いんだけど、断り文句として値段を使ってるだけだよ
金魚見れば分かるけど、モダンのデッキの値段って(ＢＧ系除けば)スタンのデッキ２つ分くらいなんだから
スタン一年やるならモダンと同じくらい金かかるわけで スタンのデッキ2つ分って言われてなるほどと思った
どおりでカラデシュで一個組んだ後モダンのデッキに使える金増えるわけだ モダン環境トップ４が親和642ドル、ストーム471ドル、エルトロン711ドル、バーン533ドル
スタン環境トップ４が霊気池283ドル、機体327ドル、ゾンビ314ドル、青赤コン253ドル
レガシー環境トップ４がグリデル2650ドル、ANT1951ドル、スニショ2499ドル、BUGデル3384ドル
レガシーは文字通り桁が違うが、スタンとモダンは言うほど差は無いという事実 前スレでケフネト入りパーミ組んでる言うてた者だけど、リストの要望があったから上げる
土地２４
島２０、幽霊街３、魂の洞窟１
クリーチャー７
瞬唱の魔道士１、羽毛覆い３、周到の神ケフネト１、奔流の機械巨人１、霊異種１
呪文２９
否定の契約１、祖先の幻視３、頑固な否認４、呪文嵌め４
卑下３、マナ漏出１、差し戻し４
謎めいた命令４、明日からの引き寄せ１
ヴィダルケンの枷３、殴打頭蓋１
サイド
広がりゆく海３、漸増爆弾３、外科的摘出２、大祖始の遺産２、儀礼的拒否２
ヴェンディリオン三人衆１、誘惑蒔き１、袖の下１
引き寄せはお試し採用で日が浅いからまだなんとも
打ち消し羽毛覆い枷の枚数や引き寄せケフネト太陽のしずくあたりの有無はメタに合わせて
アカデミーの廃墟は考えてるけどトリシンあるから躊躇してる
ちなみにこっちはコントロール多めでアグロやバーン少なめ、コンボはいるけど勝てるから意識してない
アグロは苦手意識ないけど、エルフマーフォークはやったことなくて
中でもマーフォークの島渡りは枷でも止まらないし半ば捨ててる
エルドラトロン対策はあれこれ試してるけどウラモグとか魂の洞窟どうしようもないしこれ以上の対策わからん
素引きは諦めてサーチを疑念の影で潰すとかかね >>86
オンライン登録するつもりではあったけど、紙は一切なしなのね、ありがとう
その辺ももっと周知して欲しいな
提出期限もこの登録の画面行くまで知ることできないし
まあ一般の人が参加するようなゲームじゃないからなんとかなるのかね 聖遺撤退組みたいけどおばさん高いわ
でもおばさんと雨林さえ揃えれば半分そろったようなもんなんだよな >>85
ナカーマ
こっちは住まいが田舎だから、スタンの大会しかない
なので、モダンはMO(ネット対戦)でするしかないorz
土日休み＆都市部に住んでる人が羨ましくて仕方ない ケフネトの運用も触れとく
基本的に出すのは瞬速且つ壁になる羽毛覆い優先として
コントロール相手や３ターン目が危険でない相手、破壊以外の除去がない相手なら先攻最速に出すことはままある
それ以外は脅威が非生物なら４ターン目以降、生物なら５ターン目以降出す
というか序盤だけなら羽毛覆いに勝る部分は少ないから、置く暇がない相手には当然サイドアウトさせてる
起動使うならインスタントタイミングで脅威が出てこない相手に使うのが基本として、
枷やらで後から対処できる場合に打ち消しより優先して使ったりもするし、単に有効牌がない時にも使う
少なくとも頻繁には使わないが見た目のコスト以上には使う機会あるはず
構える必要の薄い相手との戦闘では起動なりXドローなりで顕現させてブロックすることもまれにある
顕現については採用段階であてにしてはいないけど
後半は言わずもがな、ドロソから達成したり土地が詰まった時に図らずも顕現することはあるから無視はできない
こんなとこ
長文申し訳ない
別にエアプではないし、使い方知らないなら適当なこと言わないでほしい >>92
それな
何故かモダンの高額デッキとスタンの格安デッキ比べて高い高い言ってる奴多いわ 「んっ？これこんなにするのか」って思ったら原因大体教主と爆薬とチャリスのせいやな
全部スタンで再録しろ（過激派） >>97
雨林いらないよ
シミック土地と平地があれば色マナは賄えるから平地を出せる緑白、青白が1番いいと思う >>92
スタン民がモダンに参入しない理由が値段ではないことは明白 リスト出してくれたわけだしみんなでこれを最強にしてこ >>89
スタンのデッキって高いよね
俺はイニ影でスタン初めてやってみたんだけど、思ったよりデッキ高いし使える期間短いしでこれならモダンで新しいデッキ作ったほうがマシじゃんて考えに至ってすぐやめちゃった 一時期にかなり安いと思うんだが
こうやって高い高いとなんでもなんくせつける奴は辞めてほしいね モダンはマスターズで安くなることはあるけどスタン落ちみたいに紙屑にはならないからなー
ローテがネックになる人もいるだろうな 霊異種入ってるけど運用できるのこれ？
出た時仕事するギアハルクかSCMあたりにしたい
霊異種スタンじゃ大好きなカードだったけどモダンで使えるとは思わない 高い時と比較して安いって話はナンセンスでしょ
初心者が真面目に始めようと思ったら使用期限のあるカードにこんだけかかるのは高いよ >>104
森持ってこれるフェッチ優先だと思うんだけどそうでもないのか？ 3ターン目が危険じゃないモダンのデッキとか存在するのか？ 92.93の流れでふと思ったのだけれどその>>93の青単パーミッション92で上げられているモダントップメタの4デッキ、親和、エルトロン、バーン、ストームや使用率が高いと聞くエルドラバントの殆どにとても不利な気がしてならないのだけれど。
モダンのカウンター、ブルームーンしか触った事無いから的外れかも知れんがそれらに勝てるのか気になった。 こんなんクソ雑魚でしょ
本人が強いと思ってるならそう思わせて放っておけばいい 青単やるなら冗談抜きでエターナルブルーが一番マシかと 一応青単大建築家も結果出してるんだよな
青茶だけど >>112
だから辞めたって言ってんだろ
同じくらい値段かかるからモダン選んだってだけで難癖もくそねぇよ はっきり言って弱いね
白か赤足して対応力あげないとタルモと衰微にわからされそう モダンやってるといろんなデッキと当たりすぎていろんなデッキ組みたくなってめっちゃ高く付く 地元店舗の極端に偏ったメタゲームでは最強なんだよ、多分 ケフネトデッキっていうからケフネト3積みくらいしてるのかと思った
しょうがねえな俺がやってやるか >>124
それな
まあそんだけ楽しい環境だしモチベ維持出来ていいわ >>118
知り合いの青単とやったことあるけど
枷まで辿り着ければエルドラージと親和相手には何とかなる感じだった それケフネトじゃなくてよくない？感が凄まじい
ケフネトの起動できる時間帯とかそれもう早い相手なら大体負けてるし、コントロール同士でも流刑積んでないコントロールとかあまりみないし、ヴェリアナあっさり詰みそう 羽毛覆い入れてるなら、ケフネトじゃなくてタッサにするべきかと バーンや速攻アグロに轢き殺されそう
氷の中の存在とか壁として入れるべきじゃないんか 好きなカード入れます→好きなカードと相性のいい支えるカードいれます
→勝ち筋までたどり着くための妨害、アクセス手段などのカードいれます→弱点を潰すカードを入れます
結果丸いカードやパワーカードで埋まり、好きなカードがノイズになります、そんな経験のある人は手をあげなさい 嵌め４とか謎のたまくつ１とかまったくわからん部分も多いがそもそもこれ勝てるのか？
MOトナプラ程度でも勝率５割どころか４割いかない気がするんだが
機械巨人とケフネト買って自分で試してもいいんだけどこのリスト忠実に回す気になれない 別にGPとかPEに出る、って訳じゃなきゃどんなデッキ使ってもええやん
モダンはカジュアル勢多いから、クソザコデッキでも結構勝てる
俺は負けるの嫌だから使いたくないけど あんだけケフネト推してたのにたった1枚しか入ってないのが最高に草 たしかに魂の洞窟は謎すぎ
幽霊街増やすか光輝の泉にしろよ 頑固な否認との相性をやたら推してた理由はわかった
ようはその動きが想定外にぶっ刺さらないと勝ち目ないんでしょこれ このデッキでグランプリでるんでしょ？特定されて名前晒されるんじゃない？大丈夫？ たまくつはミラーマッチ対策やぞ
ケフネト様着地させた方が勝つゾ どうみてもザルコントロールだし、まあ存分にボコられて目覚ましてくるといいと思うよ ケフネトさんはそれこそエターナルブルーみたいなマイン系をがっつり取ったデッキだと仕事しそうな気がする
ただ対向馬がタッサなのがなぁ…毎ターン占術1と、覚醒トークンや自身にアンブロ付加は本当に強い リスト的にクリーチャー打ち消されたくないけどスペル多いからとりあえず一枚だけたまくつ入れてみた感じだな お前らあんまり苛めてやるなよ
オレは青単のメリットを感じないんで青黒探査コンみたいな感じにした方がいいと思うけどな 好きな色の無限マナが発生した時に勝ち手段を探しにいくための
１ターンに何度もマナだけでカードを引ける軽いドローエンジンないかなーないよなそんな便利なカード ていうかこれ安定して獰猛出来んの？
獰猛安定しない頑固な否認は弱すぎない？ このデッキなら俺のスワンコンの方が手札維持できそうだわ
頑固な否認も使えるぞ スワンとケフネト一緒に使えばいいのよ
鳥シナジーがあるぞ >>86
登録のこと完璧に忘れてたの思い出した
ありがとう 後手１ターン目の地図を頑固な否認されると負けた気になるゾ… モダンでパーミッション組んでるけど、そんなにネガるほどだとは思わないな
枷と羽毛覆いと頑固な否認あたりの相性が元々優秀なのと、ギアハルクケフネトと新規にも恵まれたから可能性感じてる
らしいのでこのデッキはモダンでそこそこ勝てるらしい
とりあえず自分ならバラして予言によりでもぶち込むけど >>116
森持ってきてマナクリ処理されると捕らえを唱えるのに白、青と必要になってマナ基盤きついからフェッチから基本森持ってくることって手札に色揃ってる時しかないんだよね
同じこと言うけど繁殖池プラス平地でデッキの全てのカードの色拘束はクリア出来るから雨林は重要度低い いやそもそもこれって、原型は青単ガイルでしょ？
イゼ速や晴れる屋でも紹介されたし、環境が遅いなら確かにそこそこ勝てるけど、原型から変わってる部分にあんまり良い変化が無い 枷は大物狙わなければ多色でも案外仕事する気がする
ショクランも数えるし タッサは獰猛にも貢献しないし、羽毛覆いだしても信心微妙に足りないし、流石にケフネト様のが周到そう 聖遺撤退って赤タッチでケッシグとサイドの静電術師入れてたよね確か
そう考えると踏み荒らされる池を持ってこれる雨林のほうがいいんじゃね >>164
「ち」を「地」って変換しようとしたら霊気池のせいで池って変換されちまったわ、すまねえ まあデッキ相談でも無いしあんまりダメ出しも可哀想かもしれない
自分で考えて考え抜いたデッキを否定されるのって自己否定されるのと同じだもん
でももう単色でトーナメントレベルワンチャンのコントロール組める色は青じゃなく赤だって事は覚えておいたほうがいいけど(大体月のせい) マナ出したら次のターンの終了時まで相手全軍に修整とトランプル入りそう 踏み鳴らされる地っていう日本語自体があれだしな
３色でたら環境壊れるゥ〜 レガシー奇跡の関係で先触れが話題になってるけど、無いとは思うが仮にスタン再録されたらモダンどうなるかな >>163
ごめん自分のはバント3色だからその感覚で語ってた
4色の場合は緑青、赤白でショックを置きたいから更に雨林が邪魔に感じると思うよ
9枚目以降のフェッチって感覚でいいと思う モダンでは青単より赤単の方がコントロールできるってのは本当悲しい
でも強い打ち消しやドロー操作がスタンに入ることは無いから、モダンの青は未来永劫弱いんだよな この青単で結果が出たら、スレ民は手のひらを返すに1クルフィックス クリコマとかいう最上級のクソがあるのにまだ求めるのか 色々言われてるけど自分で採用理由とか考えて構築してるから思考停止コピーデッカーよりは好感持てる 解禁なら思案より定業のほうがまだありそう
それよりもどのフォーマットでも出番の無い選択をモダンリーガルにしてほしい >>180
クリコマごときをクソ呼ばわりとか、どんだけ雑魚だよw クリコマが最上級のクソ…？
ローウィン時代のスタンやってたモダンエアプ民かな モダンの青で最上級のクソレベルのカードは瞬唱しかないでしょ
クリコマはただの重くて相応に強いカード >>185
今の青で自虐してるお前のほうが雑魚なんだよなあ マーフォークを擁する青はアグロの色だろ？
クリーチャーも土地もアーティファクトも対処できる赤がコントロールの色だから 青ヘイトで頭おかしくなってる人はリアルでも偶にいる クリコマで寝かされ霧縛りで寝かされたあの時代は暗黒だった
妖精が消えたら次はジャンドだったけどなあ また凄まじいデッキリスト出しちゃったな
ピンの生物軍団がまた良い味出してるわ
可能性感じてるとか言ってた神はお試し枠程度の存在感で草
コテコテの白青、グリコンとかには戦えちゃったりして大興奮中？ FoWを目の敵にしてる人とかね
そうただ強でもなく結構サイドアウトされることも多いって言っても聞かない FoWは必要悪だし、相手を選ばないパワーカードでは決して無いからね
強すぎるのはブレストの方 >>195
俺どっちかって言うとデッキリストを否定してたけどケフネトニキはリスト晒した分お前みたいな煽るしか脳の無いヤツに比べたら遥かにマシだよ FoWと、FoWが必要悪として許される原因になってるコンボを全部禁止にしたフォーマットで遊びたい
だからモダン好き 今のモダンなら割りとワンチャンあるデッキが多いし別にいいんじゃね
って思うけど流石に打ち消し積み過ぎだし、ちょっと色々とブレてる気がして仕方ない なんだかんだでウィルとコンボがいないレガシーはヘイトベアーが強そう ジャンド使ってるんだけど
メインから餌食ってどうかな？
同系でヴェリアナにマウントされると辛いのと
トロン相手にスマッシャーやカーン、ウギンに
使いやすいから2枚ほど入れようか迷ってるんだけど まぁ実際結果出したら手のひらクルフィックスは基本なんでケフネトニキには頑張ってもらいたい面はある
このハンデスまみれの環境のなか、まかり間違って勝ち越すだけでトップ8ぐらいの価値はありそう 明確なコンセプトとガッチリした勝ち筋が感じられない紙束に可能性が〰とか言うくらいならコピーの方が幾分かまし タップアウトしたくないからフラッシュ生物のみに絞りたい ケフネトニキは周りが貧乏構築で自分だけちょっとお金出してパワーカード使って粋がってる感ある たまくつは流石にイミフすぎる
青ミシュランにしよう 晴れの週間クソデッキに取り上げられてたヘギーニキの基本構造は同じで疑念の影４幽霊街４の青単のが強そうに見えるな 前スレでケフネトニキ煽りまくったの俺だけど
こんなに逸材だとは思わなかった ケフネト様はスタンでも居場所がないようでかなしい
スフィンクスはよ落ちて 土地を戻せることに注目して、何か画期的なコンボはないかな そもそもパワー4以上がケフネトギアハルク霊異種の3枚しか無い
なんと頑固な否認以下
他にあり得るのは枷と誘惑撒きで奪うくらいしか無い 羽毛覆い「」
エルドラージ、親和、ストーム、バーン、デスシャドウ、ドレッジ、カンパニー、ヴァラ
ここらへんでそこそこは勝てそうなのある？ そういやこいつ壁なのにやたらパワー高かったな
まあそれでも4枚か そこまでして否認を1マナ軽くしたいかと強く問いたい
差し戻しでテンポとっても何するかもわからんしスネア腐ったらどうするんだろうなぁとも思う ケフネト、パスどころか切断でも死ぬよな？
流石に厳しいんじゃないか… 神様が四肢切断されて苦しむ姿にドキドキするって
神様凌辱だぜ! 青緑の2色で組んでみたいなと考えているんですが、この2色の強みってなんでしょうか。
参考までに教えていただければなと思います。 >>237
青はドローとカウンターとデルバーや瞬唱ヴェンディリオン
緑はタルモとパンプアップと置物破壊 軟泥もいたわ
どんなデッキを作りたいのか知らんけど >>237
青の強み…ドロー、バウンス、打ち消し、優秀な瞬速もちクリーチャー、ライブラリー破壊
青の弱み…パーマネントに基本さわれない、受け身、コストがやや重い
緑の強み…土地サーチ、マナクリ、大型クリーチャー、タルモ、
緑の弱み…パーマネントに触れるが少し重い、クリーチャー除去が青ほどじゃないが苦手、
赤黒と青緑はよほどやりたい事がないなら組まない方がいい色の組み合わせです >>199
地味に手札１枚分アド失うし青に寄せとかないと結構打てないことあるしなあ
モダンであっても腐る餌目眩ましないし青が濃いデッキでないと運用難しそう 赤黒はコラコマという強みが一応あるけど、青緑のパワーカードって何かあったっけ
あと青黒も組み合わせとしては弱いよね >>240
わりと生物除去りにくいって致命的だよね
黒か赤足すとグッと引き締まって強くなるけど、カナスレみたいに >>243
青緑に関してだけ言えば単色のが強いまであるからな
青黒は他にタッチした方がさらに強いだけて組み合わせ的には強いと思うで
エンチャとアーティファクトにさわれないのは致命傷だけどカウンターで頑張れ カナスレもオワコンだけどな
青緑は生物コンボできるんだけど食物連鎖とかアルーレンみたいなパーツがモダンにないからなあ 虚空粘も不許可でだいたい済むしなぁ
青緑と言っていいかはわからないけどランタンコンってほぼ青緑じゃないかな 青緑を質問したものです。
そうなんですよね。クリーチャーに触れられないのが本当にエグい。赤か黒タッチして瞬唱タルモでクロパって感じが丸いのかなぁ… スゥルタイならキックと衰微だし間違いなくこっちだな タシグルも入れて完成だ！
…グリクシスでよくねぇか…？と首をもたげる。 >>248
いや、青か緑抜いた三色の方が強いよ…強いのがいいって理由で一色足すくらいならなおさら 単色だと緑の強みってマナクリ、タルモ、カンパニーくらいだしなあ
キッチンとか狩猟者、証人もいるがまとまらん
青と組むならとぐろ巫女、狩猟者あたり使ったランプ気味なミッドレンジ？……ヴァラだしなあこれだと バントなら強いデッキ多いけどあれ白緑が強いだけだもんな 土地を基本立てておきたい青と毎ターンアクションしておきたい(主要呪文がクリーチャー、ソーサリー、エンチャ)緑じゃまずそこからうまくかみ合わないのよ
それを承知で使うなら構わないんじゃない？
どうでしょうと聴かれてもそもそも青緑は組む価値無いとしかいいようがないよ よ、予想外の結果(小声)
白日使ったシルバーバレットとか組めれば青緑で組む理由になりそうだけどケチで良いなこれ 触れなければ上から攻めればいい
デルバースタッターヴェンディリオン！！
強いかは知らん でも赤単でコントロールなんか不可能と思われてた所に赤単氷雪とかいうのが飛び出す環境なので、研究価値はあるのかもしれぬ やっぱり現状だと難しいかー
わかりました。ありがとうございました。 エターナルコマンドとかメインエンジンはクリコマ+証人瞬唱とタルモのクロックで青緑やろ
今のプールとメタに合わせて組み直せるのはそれこそ本人しかいなそうなのが問題だけど 青緑というと時間のねじれとか使ったランプのイメージが強い >>260
このDIE建築家とのデッキレシピ調べたらシミックって言っても差し支えなさそうなのにデッキ名はバントだった MOでエルフアラーム組んだがシミックカラーの割には中々強かった
アラームとサイドのカウンターとハーキル以外青要素無いからシミックと呼ぶのは抵抗あるけど やりたいことあるならその色を使えばいい
丸さを求めてるのに変な色使うのは意味不明 青緑はレガシーならかなり強いんだけどなぁ
モダンは唯一戦えてた感染が半死だからもうきつい 緑とか除去弱過ぎて止むを得ず内にいる獣使うレベルだしなぁ。まぁアレはアレで何でも割れるし強い気もするけれど。 かまえてカウンターするかカンパニーするかを選べるようにする生物主体クロパとか……
やっぱ強いのヴェンディとかだし、青緑でフェアリー、ならどうにか
打ち消したスプライトを……青緑ならでかいガルガンチュアンあたりで使いまわすとか……
苦花入れて黒除去とったほうが強いよなあどう考えても、スゥルタイフェアリーとか変態デッキ組んでる人いる？ 緑単使ってて一番楽しいのは2ターン目内にいる獣で土地割るときだな
当然そんな動きを目指して構築すると後続の展開がクソ運ゲーになる
ただコプター来てからはマナクリ壁にも仕事はできた 青緑だとマジメに組むと感染とかになっちゃうんじゃ
光らせの子と謎石とPWで即奥義は楽しいよ弱いけど 感染ってギタ調消えたし、緑黒にした方が強い気もする モダンのデッキリスト見てるとサイドに白鳥の歌がたまに入ってることあるけど、あれって何対策？
払拭じゃダメなのか 白鳥の歌は、払拭というより呪文貫きとの比較だと思うけど、呪文貫きってそんなに腐るか？ 2/2の鳥が出ても関係ないコンボデッキだったら確定で打ち消せる白鳥の歌使うってだけで貫き入るデッキとはまた微妙に違うんでね 確定カウンターから不確定カウンターにする理由もないし 青緑はEDHにおいて最強クラスだから……(震え声)
MTG始めたての頃はマナ加速してドローすれば最強じゃねって思ってたなぁ EDHの青緑は実際その理論で最強なわけだからまぁ
単体除去が相対的に弱い環境ってのもあるけど EDHでいちばんヘイトが高くなるレジェンド何かな？
やっぱレオヴォルト？ レオヴォルドは禁止ゾ
まあEDHの話は置いといて
白鳥の歌はどっしり構えるタイプのコントロールだと２点クロックが致命傷なりかねないけど、コンボなら関係ないよねってことじゃない？
否定の契約だとダメな、例えばストームで巣穴からの総出に繋げても負けてちゃ話にならないし
ストーム使わんから入るかしらんけど 正直ピアスで足りてる気はするな
モダンで白鳥打たれたことないわ ピアスでいいのはわかるけどスワンアサルトにはつい白鳥入れちゃう
これに入れなかったらどこに入れるんやって感じで ストームは入れるのにかなり向いてるんじゃない？RIP大歓楽法の定めとかの致命的なのを弾けるし
金魚にも一枚だけどサイドに取ってるリストあったわ 白足してバンドスピリットにしよう！
緑要素はオバチャンと中隊くらいだけど ストームで白鳥入れてたけどサイド後はどうしてもゴブリンルート多いから2/2のブロッカーにされて割りともにょる 晴れのリストだと白鳥の歌入ってるのは
アミュレット、純鋼、URストーム、アドグレイス、ティムールシフト、エターナルブルー、マーフォーク辺りか
当たり前だがマーフォーク以外全部コンボだな ピアスケアというか、２マナ以上余らせて撃たれることが多い致命的な呪文ってなると、風景の変容か？ モダンの青は弱いから、ＢＧに青を足す利点が無いんでしょうね
赤か白か、何も足さないか、の方が強い 打ち消されそうな自分のスペルに撃てば1マナ2/2瞬速飛行として使えるのも忘れてはいけない(1勝) 白鳥の歌がクリーチャー以外対象だったら？
さすがに強すぎか カウンターよりハンデスしたほうがいいんだよな
キルターン制限でどうせ即死は薄いし アドグレのサイドにたまに入ってるのみるなあ
白鳥の歌 打ち消しは存在してるだけで強いからハンデスとは違う いうてもハンデスのが嫌だわ
打ち消される呪文はある程度誘導できるけどハンデスは問答無用なんだもん
最近は手札悪くても土地さえあったらマリガンしないわ ふとしたときに使われて分かる、1マナ要求のうざったさ
スタンなら検閲、モダンならマナの税収、レガシーならめくらまし、ほんと使われるといやになっていいぞ
心の片隅にプレイ中しこりとして残るんだよなあ 素撃ちの頑固な否認も引っかかるとかなりくるものがある 青が弱い理由わかったわ
黒赤白のプッシュ、稲妻、流刑と違って、カウンターに「これだ！」っていうのが無いからなんだな
どれも決め手にかけてるんだろうな 多分カンスペあっても既存の青入りアグロが超絶強化されてクロパの比率あまり上がらないかと
コンボデッキは死ぬだろうけど カウンターじゃなくてブレストみたいなのじゃないかな
強化されるのはコンボだけど カンスペがあればパスとディスシナジー甚だしいマナリークだの使わずに済むな 謎めいた海蛇を使ってあげたいけど思いつかね
氷の中の存在と併用して禁忌の錬金術とかで肥やせばいいのかなわかんね >>319
青ダブル構えるのキツいし重いコントロール以外は使わんでしょ 海蛇はなんで5/6にしてくれなかったんやて思う
しかも青なのに頭でっかち モダン始めようと思って色々調べてドレッジ楽しそうだから使ってみたいんだけど、身内に赤青ストームいてどんなデッキか調べたら最速3ターンでキルできるとか出てきてビビってるんだがドレッジで対抗できるもんなの？ >>325
檻、RIP対策枠に衰微積んどけ
ゴブリンとバラルさえ始末すればなんとかなる
もしくは黒力線
PIFルートを潰す 黒力線と衰微突っ込んどけ
ストームは苦手だからサイドの黒力線は必須 >>326
>>327
ありがとう、幸い普段いくショップでは親和居ないみたいだから墓地対策ガン積みして組むわ 海蛇入れたゼロックスで遊んでるけど楽しいわ
プッシュで割れないコジ問で抜けない激闘時12点がモダンのキルダメージに近いと偉さが目立つ
3ターン目に無理に出そうとしない方がいいと感じる
アッキーとか適当な果敢持ちを避雷針にしてから4ターン目くらいに出してる >>328
親和いなくてもドレッジはサイドにグラッジ、クレイムは積むべきデッキだよ
いくら周りに親和いなくても俺は親和に対するガードだけは下げたくない 無限マナカンパニーにサクり台さえ用意できたら2色でいい気がするんだけど
何かいいサクり台ないかな？ 忘れた頃に突如あらわれて勝ちをかっさらっていく親和とバーン バーンはともかく親和対策は、ついでにランタンやトロンも対策できるから入れ得でしょ 墓地、親和、バーン対策はメインサイド合わせて最低３枚欲しい
そうじゃなければオールイン系のデッキ
そんな私は氷雪赤単 影側がバーン踏んだ経験少なきゃバーン有利かな
戦い方わかってればバーン不利 >>331
こういうのwisdomで調べたいけどどうすればいいの？
"（カード名）を生け贄に捧げる："が引っかからないようにしたいんだけど ニコ動の予想外の結果デッキ好きだったんだけど、晴れる屋の記事で相手を不快にさせるだけのデッキだのなんだのとボロクソ言われてて悲しくなった
自分で作ったデッキならともかく、他人のアイデアを記事で貶しまくる神経スゴいよね だって不快じゃん
しかも文脈と全然違う切り取りして他人の記事貶める神経スゴいよね 因みにあのデッキ使われる側はマジで不快になる事あるからな まあ「対戦相手に不快な負け方を経験させることに全力を注ぐ」とか堂々と書いちゃう人とは対戦したくないな >>337
「クリーチャーを１体生け贄に捧げる：」で検索はダメなの？ 無限自腹Ashnod's Couponクラスじゃないと不快とまではいかなくね MOだけど二戦連続で予想外の結果でエムラ一発ツモをされた時は
自分の知らないカードで見えないコンボでも決められたのかと思った 意味分からんドブンやらロックで殺されても別に不快になんぞならんよ
相手のデッキに唯一不快になるのはバベルをシャッフルさせられる時くらいだ
めんどくさ過ぎる 運ゲーと相手全否定する奴いるよな
カードを7枚引いて対戦の時点で運ゲーなのに
将棋、格ゲーなんかは腕がほぼ全てだからオススメっすわ 先攻2ターン目に石の雨打たれてもニコニコしてる人はすごいなぁと思う ゲーム内で基本何されても不快になる事は無いけれど、相手のカードシャッフルの際、こっちのデッキをぞんざいに扱われるのだけはイラっとするわ 先行1ターン目に月置くだけのデッキをFNMに持ち込んだことは昔ある 予想外デッキぐらいアホみたいな盤面になるやつとか面白いから好きだけどなぁ
GPとかであたれば後でイラッとするかもしれないけど、それ以外は特に気にならないわ。 ランタン作ったけどこの前ここでめっちゃ文句言われてて怖くなってしまった むしろやばいデッキにひき殺されることこそモダンの醍醐味だと思ってる
ローグだろうとトップメタだろうと当たって経験積んでおかないと
本番話にならないってことになりかねない
デスシャドウだって元々はそんなやばいひき殺しデッキから生まれたわけだしね 多様性がどうのこうの言う割にランタンとかロックは許せない感じだったのは笑った 既存の青アグロとか言うけどリークレマンドすら数を減らしてるのにカンスペとかサイド以下やろ
トロンに当たるまでの間は常に稲妻八枚欲しいしか考えてないぞ ランタンだろうがなんだろうが手早くプレイしてくれたら何も文句ないわ ランタンはなんていうか…
こういろいろデッキあるのになんでそれを選ぶの？普通の神経じゃとてもそれで遊ぼうとか思わないデッキやぞ？時間いっぱいまでカード引くだけとか拷問じゃねーか？
お前だけの時間ならともかく俺の貴重な時間をつぶすだめだけにこんなデッキ組んだのか？あと一戦目決まってご機嫌だったけど2戦目からサイドに対応できなくてふてくされるの止めろ！そんなデッキ選んだのはお前だぞ！
っていうのを一々いうのが面倒だからランタン使う奴は消滅して グランプリの最終調整もう済んだ人多いんだろうか？
デッキスト提出ギリギリまで調整したいけど
対戦相手がいなくて１人回しは辛いわ ランタンとか第二の日の出とか時間かかるデッキを使うやつ嫌い >>368
こういうの怖い
サイド後のファクト対策に機嫌悪くなったりプレイのろいのが論外なのは解る
ランタン見たら時間切れ狙うって人までいて意味不明
削るカード結構ある上にコンボ揃えば考える事ないから大して時間かからないのに >>369
金曜日入りして8人トーナメントや前日トライアルが板 結局デッキ自体がどうこうじゃなくどんなやつが使ってるか次第なんで礼儀正しいプレイを心掛けたいわな
なお溜まった鬱憤はネットに吐き出されるもよう ある程度のフェアデッキ持ってないと一方的な決着の試合ばっかだったりサイド引く勝負なったりでつらいぞ 性格が悪くて下手くそなランタン使いがいるんだろうな
使う人が下手くそでもない限りこういう事起きないからモダンは(練習した)好きなデッキ使っとけ
露骨にプレイング遅くする奴はマナー違反だからジャッジのお世話な モダン初めてからずっとトロンだったけど、最近始めた友人がみんなフェアデッキ系だから
トロン使うの止めたわ、大会の時ぐらいしかつかっとらん。 まあロックデッキは不快ってのはある程度の共通認識なんだから仕方ないんじゃないの
現にスタンからはそういう戦略は不快だからって締め出されちゃったわけだし
それを認識した上で自分でランタン選んどいて不快に思う相手を非難すべきではない
俺は好きだけど疲れるからGPには持ってかない ランタンディスおじさん怖すぎだろ
どんだけトラウマなんだよ ランタンって手札も常に少ないしプレイング遅くないよね？ ランタンの話題になると同じようなディス内容いつも見るよなｗ
ジャンド親和バーンが駆除してくれるし親和対策刺さるからあんま怖くない
いろんなデッキあるモダンだからこそこういうデッキあってもいいよ 相手が紳士的な人ならどんなデッキでどんなムーブされても不快にならない
だが現実はその逆ばかり >>380
プレイ動画見てるけどむしろ早い方
ハンド空にしたら墓地から廃墟で戻したり博覧会でサーチするくらいだから悩む要素がほぼ無い
使われる側も大体ハンドバレてるかする事無いから時間かける要素が無い たしかにクッソ性格悪い嫌味なキモオタと50分間デッキトップをめくり続けたらランタン大嫌いになりそう
うーんｗランタンは早めの投了が板ｗ ランタンは嫌いだけどほぼ詰んでるのに投了せず無駄に時間かけてる奴は文句言えないと思う 罠橋割れれば勝てる状況なら諦めないかな
万一置物破壊が連続でめくれる可能性も0じゃないならだけど ランタンが嫌いというか自分が次何引くか見えてるのが嫌い
占術は許せるけどフェッチ切らないブレストとか嫌い >>378
手札破壊も不快だから強迫すらスタンにはないのかな
なんてこったモダンには不快なデッキが多すぎるぜ >>378
奇跡はどう見てもロックデッキだったのにレガシー民は頑なにコントロールって言ってたなぁ
ロックデッキがトップメタって認めたくなかったんだろうな ロックデッキは決めると面白いけれどそれは自分だけだからなぁ。
思えばモダンてコンボデッキは色々有るのにロック系って基本ランたん位しか見ないな。 ランタンは上手い人と当たって自分が何されてるか理解できてれば早く終わる。相手が下手だったり自分がまだ勝てると思ってる限り終わらない 停滞すき込み対立鉄線みたいなカード好きなんだけどなあ 下手くそ相手だと常にチャンスあるから終わらないんだよな 召喚の調べか再利用の賢者か永遠の証人が手札に来たら橋壊して勝ちとかあるから全部墓地に落ちるまでは粘っちゃうな 明日GP本番なのに対ランタンコンしたことないからコツ教えてください 対親和のサイドをそのままぶちこめ
てかGPにランタンなんて地雷程度にしかおらんし モダンにおける真髄の針の強さをおしえてくれ
最後まで悩んでるのがこれなんだ ランタン相手に1ターン目に出したおばさんほんと頼りになる ランデス系とか噂のエターナルブルーがロックの類じゃないかね >>407
偏執狂ルートかバウンスが契約付きで来るから止まらんでしょ >>404
カンパニー使ってるから予見者指定されるとウザい
墓地対の軟泥指定されるとウザい
無限マナカンパニーだと献身なドルイド指定もウザい 親和相手だと墨蛾とか頭蓋囲いとか監視者とか荒廃者とかもう刺さりまくりやぞ >>410
デッキが止まるとは言ってないから許して 針一枚差した結果それを探しにいくムーヴで展開がぐにゃぐにゃに
針を自分のケツに刺さないよう気を付けよう！！ 相手のケツに刺した針をナラー夫妻で投げ飛ばすまでが仕事 メインボードで針を刺したいのに対処できるかor無視してもOKなのかを考えて入れればいいんじゃ無いのかな
針とか破棄者、力線は便利枠過ぎて探しに言っちゃって自分のアナル破壊されてる人けっこうみるきがする 真髄の針はドレッジがサイド後一戦目1ターン目に大祖始の遺産って言う為にある 従来のマナリークのスロットを検閲にした青白コンが二日連続で5-0してるな（使用者は別人）
モダンは最序盤の攻防さえ凌げれば意外と土地伸びてロングゲームになるから
青白コンだとマナ漏出よりも検閲の方が良いのかもしれんね ランタンやトロンみたいな特定アーキタイプに憎しみ燃やしてる人って、なんでモダン続けてるの？
そういうのも含めて色んなデッキと当たるのがモダンの面白さなわけで、それが嫌ならレガシーやればいいのに トロンはMTGをせずに、運ゲーを押し付けてくるだけだから
嫌われて当然だろう
自分が運よく上手く土地が揃ったら、プレイングとか関係なく勝ち
対戦相手も、妨害を上手く引けるかだけの勝負 トロンはあんまり面白くない、打ち消し構えてたら緊張感あるかと言われたら無いし青じゃないデッキだとメインはこっちドブン相手事故を祈るしかない
罰火血編みナカティルZooくらいクソ、あんなに強くは無いけど 運ゲー嫌いなら将棋かチェスでもやればいいんじゃない？
真面目な話、「あのデッキは俺のデッキで対応できないからクソ！」とか「サイドボード30枚！」とか言い出すバカは、ブレストとウィルがあるレガシーやった方がいいだろうね。
包括的な回答が無いモダンは向いてないってことだよ。 >>430
程度問題だよ
なぜ将棋やチェスみたいな例に、極端に飛んでしまうのか？
日本の夏が暑いのが嫌なら南極に住めばいいのか？ ブレストFoWどころか、不毛やカンスペすら無いからねモダンは
やったもん勝ちのフォーマットなわけで、それが嫌なら住み分けした方がいい 全てのデッキに勝ちにいきたい、でもレガシーは高くて無理、という妥協でモダン遊んでる人に限って、自分が対応できないデッキに対してヘイト撒き散らす印象 そういう人はレガシーでもウィル握ってなきゃいけないのはおかしいってわめきそうだけどね 極端な話に飛んでいいなら、突き詰めた話将棋やチェスも先手必勝の運ゲーなわけだが 詰め将棋？
将棋って先手有利だけど勝率は高いだけなんだよな、あれってすごいわ トロンとかを運ゲーって言うなら何でも運ゲーじゃん
除去やカウンターを握れてるのか、握れてないのか
モダンは相性がもろに出るからマッチングが運ゲーって言うなら分かるけど トロンはコンボデッキだと思えばいいんじゃないの
コンボ相手にメインから勝とうなんて虫が良すぎるみたいな
コンボ決めなくても強いけどな だからmtgは運ゲーで良いんだよ
ある程度ノウハウわかったらあとは運で勝負するゲーム
プレイングだけでどうにかなるゲームなんて将棋とかしかねーよ、勝てねーからつまんねーけどな コンボっぽいトロンに効くカードが皆無なんだよな、妨害するにもトロン側が揃うの早すぎてもう詰んでたりすること多すぎる
フェッチは切れるし、BTBがスタン通過してくれたらありがたいんだがな たしかにBTBがモダンにあったら色々と良さそうだけど、今のウィザーズの方針でスタンに土地いじめを入れることは無いだろね… ついこの間まで死の影糞って話ばっかだったのに、今度はトロン糞か
少しでも割合が多いと叩かれるんだな
ブン回った時の話だけしていいなら全部糞やんけ mtg自体初めて半年程度の初心者なんだけど、相性差はっきりしてるデッキ使ってたら、最初は初心者と聞いてすごく親切にしてくれたのに試合終わって以降一言も話さずやたら辛辣に睨んできたプレイヤーがいた
あの時はmtg辞めようかと思った 運ゲー運ゲー言う前にメタ読み構築プレイング突き詰めろ
それでも残った最後の最後が運じゃ カードゲームやってるやつなんてキチガイしかいないから仕方ないし気にするな バーンに対するキッチンみたいなメインから無理なくトロン意識できる使いやすいクリーチャーがもっといたらいいのになって感じ
丸いカードは軒並みトロンに刺さらないんだよね カンスペ再録されてももうコントロールは無理だとおもうわ
例え1マナのカンスペがでても変わらんわ 1マナのカンスペ出たら普通にMTG人口が今の2割くらいになると思う わかったカンスペは諦めるでもリークとパスのディスシナはむかつくからソープロよこせ(強欲/Greed) 再録禁止に縛られずにカード供給できて、禁止カードできっちりバランスを取る
そう言って競技フォーマットを目指していた頃のモダンはもう来ないんやなって バランス普通にいいと思うけど
何をもってして悪いって言ってんの
フェアデッキに強いデッキがあるからバランス悪いっての？ トロンはトロンだけで一応デッキとして組まれていたのにエルドラージの寺院まで手に入れたのが悪だから寺院を禁止するべき まあハンデスが強すぎたかな
困窮からライフ2点ロスすることで1マナになるんならマナリークも2点ロスで1マナで撃ててもいいよね 異様にコントロール下げてる奴はマジで何が不満なのかわかんねえ もしモダンが7版以降から使えるフォーマットだったら
どうなってるかな？ で神戸行ける人は何を持って行くのかね
リアル予想外はいるのだろうか まあ気持ちはわかるよ、一時期よりマシとはいえモダンの青(のコントロールやクロパ)は弱いし
PV「プロが青を好きな理由は、青が包括的な回答を供給してくれるからだ。青は最強の色である必要も、強い色である必要すらない・・・ただプレイアブルであればいい。
青はプレイアブルでなければならない、もしそうでなければ、フォーマットが正しい脅威に正しい回答を正確に引くだけのものになってしまう」 「(モダンでレガシーのような)包括的回答を得る手段は手札破壊しかなかった・・・《思考囲い》、《コジレックの審問》、そしてリリアナだ。
モダンの歴史において、プロツアーレベルの競技でジャンクやジャンドが人気だったのは、それが全てのデッキと戦える限られた手段の一つだったからだ」 吸収やカンスペでカウンターして蓄積した知識やうそまこでカード引いてヴァンチューでフィニッシャーをサーチしてドロマーやスピリットで決めるコントロールが組みたいです。 後半は無理だが前半は近いことがpauperで出来るからpauper来い
カンスペや除外で打ち消して蓄積した知識や熟慮で引いてチェイナーの布告や恐ろしい死で除去してアンコウで決める
望むなら転覆バイバックで盤面綺麗にすることもできるし清純のタリスマンで回復しながらエヴィンカーの正義で削ることも出来る リークやコマンドでカウンターして熟慮やスフィンクスの啓示でカード引いて禁忌の錬金術でフィニッシャーサーチしてオジュタイやギアハルクで決めるコントロール組んだらええやん
ちゃんと組めば案外戦えそう >>463
バランスに関しては一強デッキが常に存在し続けていた競技フォーマット時代の方が断然バランス悪いと思うぞ プロが求めてる環境ってワールドウェイクの頃のカウブレ環境みたいなのって話をどっかで聞いた気が モダンは日本以外ではかなり人口多いし、プロの意見(自分に都合のいいことを言う)なんて当てにならない 万が一モダンに1マナカンスペがきたらその時はスタンが崩壊してるだろうな 普通のカンスペで良いからモダンには欲しくはある
でもスタンにカンスペはまず間違いなく戻ってこないだろうからなー ぶっちゃけ日本でモダンの人気云々って「青が弱い」って言われてるからただそれだけなんだよ
青が弱いんじゃなくて打ち消しが強くないだけで青自体かなり使われてんだけど、青＝パーミッションみたいな人が多いからそういうのは嫌な人が人気無いって事にしたいのよね 競技プレイヤーがモダンには向いてないのは確か
勝ち負け気にせず楽しむにはいろんなデッキと戦えて最高のフォーマット
むしろスタンがもっとカジュアルに、モダンに寄ってきた方がいいと思うよ
競技的で実力勝負だからといって、人が増えるわけじゃないし、
むしろみんなそこそこ勝てるくらいじゃないと、つまんなくてやめちゃうしね トロン多め読みでponza握ってくわ
お前ら安心してトロン握ってこい
エルドラトロンでもいいぞ ランタンでトロン殺すからサイドにファクト対策マシマシか速攻デッキでランタン狩ってね モダンのバントスピリットですが、カンパニーを持っていないのでカンパニーの代わりに薬瓶だとさすがに弱いですか？ 瞬速つけられる奴最初からいるんだから出すためだけなら薬瓶必要ないんじゃ…
中隊はアド取れる上に同時展開できるから強いわけだし >>488
一長一短だな
薬瓶は手札に無ければ出せないけど中隊なら捲れる
中隊は外れることがあるが薬瓶ならマナが寝ていても出せるのが強み 死の影に勝てないからって他に相性悪くしてまでトロン積んで来るエルドラが嫌い 基本アド取れないクロックも細い軽いわけでもないじゃ薬瓶おいてる間に死にそう バイアルってそもそも手札的には損して別の面で得するカードなんだから
わかりやすくアド取るカンパニーの代わりは無理っすよ ちなみに今のPauperのトップはUGbウルザトロンだから トロン使ってるとランタンきつくね？
PWは針刺されるしメインで幽霊外サージカルまで入ってるし
エルドラージ型は罠橋で止まる上にサイド後も絶望的 カンパニーの構築上バイアルは貯めやすく出しやすい
鎖鳴らしの瞬速で対応していくだけど
マナ寝かしてる時にも対応できるのはでかいよ
スピリットはそういう動きが強い
実質クロックパーミ部族だからね >>499
どっちも使ったことないから知らんけど
活性で回答探せるし針も刺すべきカード多すぎて足りないしトロン摘出されてもプラン悠長すぎて普通にマナ揃えてウギンカーンウラモグでどうにでもなりそう >>484
青が弱いのは間違いないでしょ
ドローとポルトガル人だけは代わりがいないから使われてるけど 赤はモダンでいつも強いし黒が強くなっただけで他の色が若干弱いって感じ
青赤ストームやグリクシスシャドウは現にトップメタだし
嘆くほどのレベル差はこの3色にはない >>474
懐かしいなぁ…これが当時スタンで組めてたんだよな。インベ+マスクスのスタンならそこに3種のピッチスペルカウンターも構えつつフルパーミッションとかやれた時代だな。
なお抹消からのネザースピリットでGG 吸収、蝕みはモダンで欲しい
どうせ重いからって使われんだろうけど俺が使いたい 吸収蝕みは3マナだし問題ないだろう
スタンに再録してほしいな >>477
自分でああ言っといてなんだけどそれも事実なんだよねぇ…
まぁ本家アメリカじゃ人口増えてるんだし、今の形が正解なのかな >>477
最近バランスに囚われすぎてる気がするわ。例えばポストや赤群れ使えたころはそんな騒がれてなかったしな
禁止だけじゃなく、開発含めてフィードバックにSNSを使うようになってからおかしくなってる気がする。
Twitterで文句や要望を連呼するクレーマーの言うことに影響され過ぎてる。
そういう人達は要望が通ったらさらにモンスター化してそれにWotCが対応し続けることでさらに悪化していく。騒ぐ害悪プレイヤーとWotCの優柔不断な体制のコンボ >>509
ぶっちゃけモダンはまだあるだけまし、多様性あるよ、ロックもランタンあるし、ヘビコンも時々結果出せるくらい顔出すし
土地ロックできるパーツ、神河の放粉痢からスタンにいないんだぜ……月も９版だからもうどんだけ前だよ 昔2ｃｈを参考に内容をフィードバックしてた出版社があったけど案の定潰れたよね
あんまり柔軟に取り入れすぎると自壊するんやなって モダンはプロの競技に相応しくないのでプロツアーから外しました
↓
その結果様々なデッキが増え環境が多様化しプレイ人口が増加しました
プロって何なんだろうな…スタンもプロツアーからなくなればプレイ人口増えるとかだったら本当笑えない 数学とか統計詳しい人やとって最強デッキ作って欲しいわ
実際は運が絡むせいで結果でないだろうけど、プレイングなんか学校のお勉強に比べたら超楽だし それはプロやガチ勢の増加に伴ってカジュアル勢が抜けていくからだろうよ。その比率が抜けていくカジュアル側の方が多かったってだけじゃない？
プロが居ないおかげで環境の研究が急激に進まないから多様性が保ててるのかは分からないけれど、環境が煮詰まって新規参入しにくい先細りなゲームは近い将来衰退するからなぁ。格ゲーとかそうだったし。 環境が多様化しているのは裏を返せば地雷を踏みつけて死にやすくなる、気を付けてても絶対カバーできない範囲が生まれるってことなんで
スタンダードは真面目な競技フォーマット、モダンはカジュアル寄りの暴れたもん勝ちフォーマット、で住み分ける今のスタイルでいいよ そもそも、ガチデッキでプロツアーを勝ち抜くプロは凄いと思うけど、楽しそうとは感じにくいからなぁ。
個人的には、だらクソみたいなアレな記事見てる方がプレイ意欲が湧く。 そういう大会に参加するガチ勢って、事前にカード集めて練習するもんなんじゃないの？ >>512
確かに言われてみれば、スタンダードの人口減少がよく言われるようになったのは確かイニ影からだから
モダンのPT無くしたのとタイミング一致してるんだな
まあスタンの環境がおかしくなったタイミングとたまたま一致しただけで偶然だとは思うけど 今回のGPはトロンが勝ち組になりそうと思うのだがカンパニー人気あるのか、微妙な感じがするが結果はどうなることやら
個人的な感想なんだが関西圏のモダンプレイヤーってトロン系好きな人多い気がするんだが、地方単位で好きなデッキが偏ることってあるのかな？ >>518
21日のモダン神やアメリカのSCGで無限マナ搭載のカンパニーが優勝したからじゃない？ >>513
三原槇仁は数学的に統計とってデッキを組んでるってどこかでみたよ マッキーはたまに土地構成の計算とか呟いてるね
まあその一方で前日深夜にデッキ組み始めてPT優勝する変態もいるし経験がモノを言うんだろうね カンパニーはコンボ二種類の噛み合わせが良くて押さえきれないことが多くなってきた
今までリビエン止めきれないから使ってなかったけどカンパニーと瞬唱まで見れるから墓地対枠に檻入れたわ RIPは自分も飛んでもない被害食うから差しにくいんだよな カンパニーか
やっぱあの無限コンボ流行ってるんかね
俺は針でも入れておこうかね でも現地で売れてる理由は直前まで対戦して調整するためでしょ？
まさかこの入り組んだ環境でぶっつけ本番で使うのってリスクありすぎ 昂揚や墓地回収は阻害しないくせにいろんなデッキに刺さる檻は有能
再録ありがたや 神戸は何が優勝するだろうなぁ
明日明後日の放送が楽しみだわい(地方民並感 何が優勝するかわからないのが今のモダンの面白いところ テゼレッター優勝とかジェスカイサヒーリ優勝とかそういうわけわからないことになって欲しい >>474
吸収4蝕み4カンスペ4ドロマーチャーム4で組んだデッキが最強だと思ってた中学時代思い出した 檻はリビングエンドに効かないからな
他の墓地活用デッキも、コンボ前に檻割ってくるから、信頼性に欠ける
遺産黒ボムRIP軟泥使えればそっち優先する トロン
トロン揃えるのはカンパニー邪魔できないけど、クリーチャーコンボは除去あれば邪魔できる リビエンに当たるよりも効くデッキに当たるほうが多いし
信頼性の話したらドレッジあたりは置物系は割ってから始動するからどのみちな
檻は汎用性の高さで遺産はキャントリ、爆弾は相手墓地だけで+キャントリ、RIPはエンチャ
みたいにいろいろ違いがあるからデッキに合うやつかメタや好みで選べばいいだけ カンパニーのサイドに大爆発の魔導士と思考検閲者があって5分ぐらいかな？ 檻もいいし遺産もいいけど、貪欲な罠もなかなかいいぞあれ 貪欲な罠はドレッジだけを殺す機械的なイメージしか無いけど実際どうなん 罠はホントにドレッジにしか効かないんじゃ
効かないというか他は0マナでなくとも間に合うというか コジレックの帰還を神々の憤怒にした途端立ちはだかる刻まれた勇者
多分帰還に戻すとドレッジ踏みまくるんだろ？俺は詳しいんだ とりあえず生命散らしのゾンビ入れればいいってことだな サイドボードのそういう枠はメタが大きく変わらない限り固定してる
一人で右往左往して沼る事あるし 別に本戦使用デッキ変えられるとはいえ、もうLCTのリスト公開されるのは割と酷いことだな 最初は分布だけ発表してリストを2日目以降でもよかった説 >>512
スタンはプールが少ないからプロがいなくても最適解でそう
今のプールリミテですら用のないカード多すぎない？ 予言によりでバランス打ってもつまんねーから根本原理打とうと思ったけどそこまで貯めるならターンスキップ連打した方がええ気がする >>565
そういや晴れる屋の記事で新デッキで行くって言ってたね
気になる フェリダー、反射とスタン禁止が出るとモダン感出てくるなｗ サヒーリもモダンでいろいろ使いようありそうで面白そうやな
トリコで差し戻し4とかのテンポ重視の奴に列柱4とかのどっしりした奴に
この人みたいな異界の進化とか入ってるのみたいな サヒーリってコピーがアレな感じだけど奥義でもってくるなら何がいいの？隔離タイタンとか？ 帝像とか候補はなくはないだろうけど、多分奥義なんて全く見込んでないと思うよ >>573
素で使うことも考えて青ギアハルクくらいじゃない それか奥義は無視するか
隔離するタイタンは自分も被害受けること多そうだからきつい トロン以外でも隔離タイタン使ってみたいんだよなー完全にイラスト贔屓だけど サヒーリの奥義で出すカード以前リスト見て探したことあるけど
素出しも考慮すると青ギアハルクと殴打頭蓋あたりの無難な所に落ち着いちゃう ナヒリと違ってデッキからSCM持ってこれないのがネックだわな、トリコサヒーリ使ってる友人いるけど奥義撃てるラインまで行っても-2で場にいるSCM増やしたり占術で掘りに行ったりしてる所しか見た事ない 統率者あたりのカードこっそり入れてもモノによってはバレなさそう。 まあ瞬唱とかコピーしてるだけでも十分だとは思うけどね
「伝説でないことを除いてそれのコピーである〜」みたいな汚いテキスト付けてピアキランとかヴェンディリオンを走らせられるようにして欲しかった 歯と爪で荒廃鋼の巨像とゼナゴス出して殴る青緑トロンってどう？ 巨像はパスで終わるからエムラクールとゼナゴスのコンビが良い
ただ、トロンでそれはオーバーキルになりがちになる 歯と爪から出すなら巨像よりエムラクールのほうがいいと思う
パスが効かないし
青緑トロンがどのくらい戦えるかはわからないけど
トロンが苦手な親和とかバーンの序盤を捌けるならアリなのかもしれん よくわかんないけど9マナまで伸びる前にエルドラージ出せばいいと思った 青単トロンにタッチアーティファクト対策で緑投入する感じていいんじゃ？ >>546-547
さっきニコ生のGP初日最終戦でナヤカンパニーがトロンをブシャーして9-0してた＾＾ 大昔のスタンダードかエクテンで結果出したよ青トロンは 強くもないし弱くもない、数多くあるそこそこ戦えるデッキの中の一つて感じだよ
上位に赤緑とエルドラージトロンあるしね 親和vsバーンって親和有利だと思ってたんだけど、あっさりバーンが２縦することもあるんだな 李詩天ってモダン最強のプロだよな
モダンのプロツアーって５回しか無かったはずなのに３回もトップ８に入ってるのは流石に怪物 基本バーンが有利じゃね？
親和はあまり辛いと思ったことないかな >>602
リーシータンってそういう字なの？
マンガなら絶対強キャラやん(確信) リーシータンはマジでmtg好きなんだろうなって好感が持てるいいプレイヤー 親和に2縦したバーンがリーシータンだよ
当たり運ゲー言われる中安定して結果残す化物 エルドラージトロンも蛮行入る黒いデッキも全部キツいのにバーンで勝つとかほんまバケモン 信じて送り出した友達が初参加で2日目確定させた めでてえ >>612
まだ2日目残ってんのにリスト公開してどうすんの 前9-0した時は15回戦開始するくらいに公開されるって言われました（ドヤ顔） モダンのみでPTエイト3回GPエイト2回は飛び抜けてるな
続くのはPTエイト2回GP優勝1回のディックマンとジェイコブウィルソンあたりで
PT1GP2がLSVやメイナード、エデル、レイトン、サムブラックと結構いる >>617
あの辺の人たちに、どうやってモダンでそんなに勝てるのか聞いてみたい 神戸２８００人か凄いな
ＧＰコペンハーゲンも配信してた、こっちはどうかな
https://www.twitch.tv/magic 直近pt準優勝のなべがbye抜きで3-3してるのを見ると、モダンだなぁって感じるね 普段モダン高戦績のやつはGPでも普通に高戦績だったし、なべが脳死毛嫌いしてるだけじゃね まぁプロも全てのフォーマットを平等に練習してるわけではないからね
時期の近いプロツアーとグランプリどっちに力を入れるかって言ったらプロツアーだろうし バーンでエルトロ言うほどきついか
今日2回当たって2回勝ったぞ >>626
プロってか日本人が競技指向多いからねえ
まあpvとかも昔モダンのpt反対してたし、海外もいろいろありそう 対エルドラージトロンはチャリス次第
置かれなきゃさすがにバーン >>620
画質良いねぇ。追い出されないしレイアウトも場が大きくて見やすい モダン嫌いのプロは李詩天ブートキャンプでも受講しとけ
PVがモダンプロツアーやめろって言ってたのはかなり真っ当な理由だったし、実際プロツアーとかいう環境解明加速作業をやめたのは正解だったと思う コンボデッキのザイドに別軸コンボ積んでったのは流石のAAだった http://coverage.mtg-jp.com/gpkob17/article/018929/
初日全勝
エルドラトロン
エスパーメンター
マナランプ
アドグレイス
ボロスバーン
赤緑トロン
親和
赤緑タイタンシフト
バーン
E.T(トロン) デッキ選んだ理由が
情 好きだから 楽だから みたいなのばっかで草生える
混沌としてるな マナランプっていうのが1Tマナクリからカンパニー撃って月メイガス出すびっくりデッキだったよ
ドルイド侍臣コンボも入ってるやつ それマナランプじゃなくてただのナヤカンパニーかドルイド型のカンパニーじゃないの？
マナクリから月orメイガスは昔からある戦術 俺もそう思うけど本人がマナランプって書いてるんだからそうなんだろう… ランプってデカブツでも入ってるのかと思った
しかしエスパーメンター生きとったんかワレ
ちゃんと組んだら何でもワンチャンあるんだなぁ 好きであることが結果につながるってある意味理想の環境やな この時間帯になると宿泊施設ある地域は外歩いてたり飯屋の中でグランプリの話してる人がいて遊戯王のバトルシティ編みたい 実際使いこなせてサイドまで練りに練った奴が一番勝率良い
環境は結構アンフェアに寄ってるのかね？墓地、ファクト、土地破壊はしっかり積んだほうがいいかな 一気に分布ばらけてサイドがモダン比でも絞れ切れなくなった結果各種アンフェア選択した人が目立った印象
実際アンフェアかそれに対してカウンターで抵抗できる青絡みかが上位卓多い印象 >>631
李詩天ブートキャンプわろた
今回も相変わらずtop8狙える位置にいるし流石すぎる >>641
こういうのって口三味線みたいなもんでどこまで許容されるもんなの？
これが許されるならナヤzoo使って「バーンです」ってするのもアリなんかな(例えが悪い) >>635
まつがんがいないやん！
まつがんが全勝する記憶に残る勇姿がみたかったのに…… リーシータンでバーンなんだっけ。
グリシャからしたらバーン相手は大分楽な部類らしいししゃーないね つまんねーアンフェアなデッキ使うプロが全員追放されればモダンかなり面白そうじゃん アンフェア嫌ならそれを狩る青系使えばいいじゃん
mtg知らず？ アンフェア回すやつなんかいくらでもいるしそれに腹立ててたらモダン出来へんで。 ぼくはどんなデッキと当たっても楽しいのでいいです
このスレにいる全員かかってきなさい 俺はモダン楽しいと思うけどカジュアルフォーマットだとも思うし、モダンならプロより秀でていると思い込んでいるイキりカジュアルプレイヤー多すぎ モダンスレのプロ批判で自分との腕前比較しての話なんてあったか？ お前らって特定のデッキしか使えないようなフォーマットを求めてるの？
次の大会から、運営が定めた使用可能デッキ以外は使えません、的な感じなのを求めてるの？ 今までランタン嫌いじゃなかったんだけど、昨日くっそプレイング遅いランタン使いと当たってキレそうになった
ランタンが悪いんじゃなくて練習してないプレイヤーが悪いんやろうけど
レガシーで奇跡が嫌われてた理由を実感した >>665
それ！それなんすよ！
昔から自分でこのデッキ考えて使ってる人なら、割とスマートにプレイングして時間かけないのに、なんか強そうだから使ってみた奴の遅い事遅い事
そんな強いデッキでもないんだからわざわざこのデッキ選ぶなよ 勝つか負けるかは別として妨害というか嫌がらせプレイが好きな人っているからね ランタンは勝つまで長いけどトップ落としながらゴーだからそんな掛からんはずなんだけどね
嫌がらせのためにわざとやってたかもな スモールポックスが11勝1敗で出てくるのほんま草生える 美奈子ちゃんの焼きマシュマロ…とってもおいしかったのです…二つともおいしかったよ… 白や黒の力線って、たまにその色が出ないデッキのサイドにも入ってるけど、４枚積んだとして初手にそんなに来るもんなの？
来るまでマリガンするのって辛そうだけど >>674
よっぽど苦手なデッキあって引ければ勝ちこなけりゃ負けって割りきってればありじゃない モダンで２キル、ないしは２ターン目に勝負を事実上決められるデッキ組みたいなあ
安定性捨てればギリギリいけそうなのにあと少しが足らない、難しい
頑張って２ターン目に繰り出した荒廃鋼がパスされる悲しみたるや、どうにかならんのだろうか 2T目月貼れれば大体勝負つくしメイガス入れて8ムーンしようや 安定性どうでもいいなら、怨霊シュートやら、猿人霊赤契約奇襲隊アグロやら、現実からの遊離＋東屋＋楽園の拡散無限マナやら決めた事はある 俺の奇魔ストームは何も悪いことしてないのにギタ調禁止食らって瀕死状態 >>676
否定の契約をいれてとっとと終わらせよう >>666
相手のプレイング遅いのに早いターンでジャッジ呼ばないのは、自分が遅延してるのと変わらんとあれほど モダンは当たり運によっては、なんでも勝てるし、なんでも負ける
を地でいく感じの全勝者分布やねえ〜 基本に帰れをモダンに下さい
というか前回の禁止改訂告知で「デッキの多様性は良好ですが、私たちは色のバランスに注目し続けています。より多くのデッキが開ける可能性がある禁止リストへの簡単な変更がある場合は、私たちは他のフォーマットに緊急の必要がないときにそれを検討するでしょう」
って言ってたけど、わざわざこんなこと言ったってことは青か白の何かを解禁する可能性が高いってことだよね？ >>680
何かのついでに死ぬデッキてのは生き残れないんだろうな
LOとかLOとかLOとか >>682
相手がジャッジとフレンドでﾅｱﾅｱの場合ってどうすればよかとですかね？
問い合わせ先とかあるんすかね？ >>687
神よりカンスペ来た方が嬉しい
リークが腐ったり否認系が裏目るとか2マナがマジで弱い
1マナのハンデスがレガシー級なのにこの差は何なんだ
そもそもスタンには絶対来ないけど バーンのリスト漁ってると、突然のショックが採用されてることあるけどあれって何に使うんだ？
打ち消し対策ってのなら炎技でええやろし
感染流行ってた頃は感染に使ってたと思うんだけど
ギタ調禁止以降感染ほとんど見なくなってからの時期のリストでも取ってあるのをたまに見る
たまたまデッキ変えてかなったまま参加したパターンか？ ごめんなさい。ゴブリンはいけるけどバラルはタフネス3だから使えなかった ちっちゃい内の死の影とか軟泥、侍臣とかドルイド、アドグレイスの偏執狂とか
当てどころは結構あるからそのままにしてる感じかな？ 突然のショックはあれだろ、カンパニーからのドルイド達による無限マナコンボ対策だろ。 モダンバーンのサイドは罠の橋が無いんだよね、レガシーではよく入ってるけど 初日全勝者のコメント、当たり運とか右手力とか情ばっかで草 スタンもこんぐらいカジュアルになった方がみんなそこそこ勝てて飽きがこなくて人維持できそう 荒廃者は確かにあるかもな、ちとピンポイントすぎるが
>>696かねえ 何使っても勝てるチャンスがあると言う点では初心者に優しいが何を使えばいいか分からないという点では初心者に厳しい
こんなこと言ったらキリないけど 初心者にモダンとか勧めなくて良いから(良心)
好きなカードかアーキタイプないならモダンに手は出さない方がいいと思う
安いからって青トロンとかトークン勧める人もいるけど エルフはいるが魚いないな
記事にも書いてるけど前のめりな攻めっ気あるデッキばかりだな トップ8に残った韓国の方が
正確にはなんて読むかわからんけどバイオパークにしか見えない 見事にデッキタイプ散ってるなぁ。1番多いのがバーンとはね。
ランタンコンの霊圧が…消えた…？ >>704
青トロンやトークンはべつに安くない定期
なんでこういう時バーンやマーフォークより高くて弱いデッキが挙がるんだよいつも マーフォークはバイアルとかたまくつは他でも使えるからいいけど
一部マーフォークが地味に高いような感じがするからな
綺羅とかお前マーフォークじゃないけどマーフォーク以外どこで使うんだよ むかつき、親和、エスパコン、グリコン、
ジェスカイコン、ドレッジ、エルドラトロン、白黒エルドラージ
らしい 月置いたら死にそうな人多いな！
仕事じゃなかったらブルームーンで参加してたぜ！ 安いデッキ進める前に金出さなきゃつまんねーこと伝えろよ
単色なんかクッソつまらねーことちゃんと教えてやれ 高くなったとはいえリビングエンドもそれなりに安いんじゃないかね
パーツの流用とかは知らん 単色がつまらんとかいう勝手な価値観を押し付けるキチガイがいるのか エターナルブルーは上位卓で見かけたけど残れなかったか 安いデッキを進める前に教えることがいっぱいあるからな
手に合わなかったらどうするんだか 最初はプロキシで動かして自分に合うかどうか確認してからがいい 安さでデッキを選ぶ人は今の時代そもそもmtgを選ばないという説が……(もしくは一瞬始めても、安くデッキを変えらる他ゲーにすぐ移動しそう) トロンはマナ捻出できればカーンとか高いフィニッシャー採用しなくてもファッティでどうにかなるって事らしい
青単にすればチャリスをカウンターにしたり無理にエルドラージ採用しなくてもいいから安いんだとか
確かに妥協しまくれば安いけど使いまわし効かないしこれ勧めるのは俺には理解出来ない 安いデッキから始めて、慣れてきたら他のデッキ組むなんて定番でしょ カジュアルでもないのに安く済ませたいって人はモダンあんま続かないよね
デッキの種類多すぎだのガチデッキつまらんだの何か文句言い始めて気付いた時には辞めてる メジャーなデッキでタルモ入ってるのはデスジャンドとアブザンくらいでどっちも今回目立たないね
ボブも見ないし、高額カードだからっていろんなデッキに入れて使いまわせるって環境じゃない 修練者はまさかこんな形で使われるとは
バター被って警戒つけて殴るとさぞ気持ちいいだろうなぁ そのエスパーコンの千葉って人ひょっとして前のGP神戸（この時はスタン）でもエスパー使ってトップ8入りしてた人か？
もしそうなら神戸と相性良いんだなー 苦い心理４枚入ってるから回復欲しかったんだろうか
運よかっただけとか言って切り捨てるバカは一生ザコのままでいればいいと思うよ いくらモダンでも運だけで勝ち残れるわけないんだよなぁ 中の人性能高過ぎてリストが弱くても勝てるヤソコンパターンなのでは 修練者なんかスタンで単体騎手変身させる為だけにしか使ってねーよモダンでも使えるのかよすげーな
まあだからって自分が使うとプッシュ稲妻死だろうけど >>739
このリストが定着したら俺が雑魚
しなかったらそっちが雑魚ってことでいい？ 名人様の多い事よ
どうせすぐ除去られるのならば4/4ライフリンクで１回でも殴れたらラッキーという感じかな というかグランプリの日に参加してない我々は雑魚なので結果残してるデッキに云々言う資格ないかなーって（参加して結果出して書き込んでる奴はしらん) 白黒エルドラージで決勝とはすごいな。あのデッキ、実際使ってみて結構ブレが大きくて安定しない印象だったが。 つか栄光半ばの修練者入りのエスパーって使用者は千葉神やん
使用者が話題になってないってことはそれだけ風化したってことか・・・ 白黒エルドラージは従来のリストとは全然違うほぼオリジナルデッキやね ほんとだ、エルドラージタックスじゃなくて、デッドガイ的なエルドラージ？これでここまで勝ち進んだのすごいわ。 寺院だけ何故モダンで序盤から使える2マナランド許されてるのかとは思うけどね 個人的に一番衝撃なのは、この構成で変位エルドラージすっぱり切れるってところだな。
しかしメインに漕ぎ手4、難題4、コジ審3、囲い1、蛮行1の脅威の13ハンデスはすさまじいな。コンボで勝てる気がしない。 海外勢に持ってかれたか。
まぁレガシーGPよりかはマシか 上で話題になってたけどモダン初心者は今回の白黒エルドラージとか良いんじゃないかな
値段も安いし難題、現実を砕くもののブン回りも気持ちいいし 前回神戸準優勝今回神戸優勝とかどんだけ神戸修整入ってんだか 白黒エルドラージタックスというよりはクラシックアブザンに近い構成だなあ
しかしメインレリック4はすごい BMOにもメインRIP4の白黒エルドラージいたよね
メインで墓地対策ガッツリとるのが今の環境強いのかな メインレリックはメタ読んだ結果だろうけれど、ドレッジ側はメインレリックで落としたまであるし続く2戦目トリプルマリガンスタートは見放されてたなぁ残念… 結局強い人が勝つべくして勝ったいい大会だったと思う 自分で考えたオリジナルデッキでGP優勝とかすごすぎんだよなぁ
モダンって運ゲーだとは思うけど、実力があれば有利な状況を増やすことはできるか デスタクじゃない白黒エルドラージ組んだことあったけど、変位を抜くという発想がなかったわ 強豪プレイヤーがしっかり優勝して競技性ニキもにっこり 固定概念も大事だけどカードプール広いからこその広いアイディアとメタ読みも大事って事やね。
ほんとモダンってこう言う大会何だろうなって思えるいいGPだと思った。 サイドが１５枚で足りないニキ〜
メインにレリック４入れれば良くね？ サイドが足りないならメインを200枚くらいにして対策全部詰め込め サリア切った構築が良かったのかもな
やっぱるあれはレガシーなんだなんぁ デスタク型は安定感が無いから、白黒エルドラージはこのリストの方が長丁場では強そうだね 白黒エルドラージ使ってるけど妨害手段減らすなんて考えたこともなかったなぁ嫌がらせが楽しいのに Eldrazi and Taxは消えて今後はこの白黒エルドラージが主流になるな
結局漕ぎ手→絞殺者のラインは強い、と。 白黒エルドラージ優勝か
白黒エルドラージは安定感が無い、で思考停止していた自分にとって目から潮だった いいデッキだな
白と黒の強さを発揮しつつエルドラで畳み込む
鬼火もバイアルも無いのが印象的 エルドラタックス使ってたけどこれに乗り換えるかなぁ
この薬瓶どうしよ…… レオニンの裁き人が入っていないのにフェッチランドが入っていない理由も気になるな
１点でもライフを重視した結果なのかな >>796
なんで今のエルタク潰す必要あるんだい？
不都合があるのかい？ >>799
ジャンドがキツイのが現状の不安点でなー
まぁメタの移行次第なんだけど サリアも薬瓶もカウンター重視のレガシー向けだとわかったからな
モダンはハンデスですよハンデス、漕ぎ手難題コジ審囲い >>731
プッシュと墓地対で終わり
そもそもただのバニラだけど、インフレに置いて行かれてる >>798
上の青黒フェアリー崩れコントロールの記事でもライフ高めにしないときついって言ってるし、やはりそうなのでは 二色だし探査とか使うわけでもないし別にフェッチ入れる必要がそもそもないんじゃない？
圧縮効果なんてわざわざ求めるほどでもないみたいだし
しかしタルモと稲妻の影が薄くなるってすごい環境だ そもそもトップ8に緑使ってる人いるか？
ドレッジのロームだけじゃね？ >>803
優勝デッキシンボル濃いカードも少ないな
何も考えずにフェッチランド入れるのも考えものだと思った バーン使ってるとフェッチショックインが無い相手は地味にきついからな
そこにハンデス絡められるとかなり足りない 復讐に燃えた反逆者くんは書いてあること普通に強いハズなのになぜかスタンにすら居場所が無い不思議 7年位前までレガシーに存在した古き良きデッドガイエールみたいな燻し銀的デッキ
7年前のデッドガイエールと直接対決したら勝つだろうけど >>808
言うほど安いか？サイド含めたら５万ぐらいしそうだし 除去ってハンデスって墓地って殴って空中もおｋ
あら、この白黒エルドラ最強じゃない・・ 本人はトロンとかヴァラクート無理って言ってるし最強ってことはないんじゃない
スペルのハンデスとかリンリン採用してて個人的には今までの白黒より好みだなあ
そのままで乗りこなせる来はしないけど 元々きつかったけどバイアルもなくなって更に月で死にそうだな モダン初心者にも勧めやすいデッキだなぁ
白黒トークンデッキ買ってこれを目指すのがいい
飽きたらサリアレオニンバイアル足して締め上げるスタイルもできる トロンやヴァラクートは親和がどうにかしてくれると考えたのでは オルゾフデッキのパーツは基本安いか汎用性高いかの2択だからみんなに優しい
やっぱ拝金主義って最高だわ コンボにもハンデスラッシュである程度は戦えそう
月はパスで基本持ってくる荒業なんてのも
リンリンあたりパスりゃいい オパモも寺院もマナ加速の点で言えば割と壊れだけど出て来る奴らのサイズが違いすぎるし単体での能力のでかさもエルドラ連中の方が面倒だから寺院は禁止でいいぞ 無色でないと一気に弱体化するから谷1枚を荒地にしないとな
メタがグルグルしそう トロンヴァラはハンデスで土地抜けないからな
特にヴァラはハンデスに強いデッキだし当たらないよう願ったんじゃね 寺院禁止してウギンの目解禁してどうぞ
寺院2枚置かれるよりマシだと思うんだ 古の墳墓や裏切り者の都と肩を並べる寺院が許されるのはおかしい
別にチャリスを最速で置かなくてもワンキルくらうような環境でもないし、そうなるとエルドラに限ればこいつらの上位互換まである この結果見て寺院禁止しろとか言ってるような負け犬根性溢れる奴は一生勝てない いうてエルドラがまた強化されるようなことがあれば
そんときは間違いなく寺院の最期 モダンのいいところはこうやってグランプリの頂点に立ったデッキが出てきても環境がそれ一色にならないところやね 普通のエルタクのほうがトロンとかに強いし差別化はできてると思うけど薬瓶だって絞殺者で相手のプラン崩せたりできるし…それでも優勝したやつのほうがいいのかな TOP8にエルドラ2デッキでしかも全く別系統なのに何で禁止君が騒いでるの？
もしドレッジが優勝してたら今度はインプがロームがって騒ぎだす手合いなんだろうな 禁止アンチが煩いって珍しいな
モダンでTOP8に何個とかエルドラージの誓いくらいにならないとなんの意味もない >>842
(フェアは)エルドラージでよくない？になったらBANっすな
寺院と谷で8枚、漕手とかよく出せたなぁ 26位のバントに入ってる神聖って何に当てるの
除去から守るついでにメインからバーンに有利つけられる程度？ GPコペンtop8
グリシャドウ シャドウzoo, タイタンシフト, UR ストーム, リビエン, ドレッジ, ランタン, カンパニー ランタンいけるやん
やたらアンチ多いし頑張って欲しい ほんと純正のジャンド見なくなったな 嬉しいやら悲しいやら アブザンジャンクも消えたなぁ
アブザンカンパニーは残ってるけど チャット欄見たらランタンここで見るほど嫌われてるわけじゃないのな 墓地が頻繁に使われる環境ゆえにメイン遺産はそこそこ強い
それを後押ししてくれる絞殺者君最高やな ランタンのメイン力線も強いな
効くデッキにはかなり効くし
効かないデッキでも後引きなら引かなきゃ良いという噛み合い >>856
タイタンシフトにチャンドラが入ってるぞ
お前等うーいさんにゴメンナサイしないと ドレッジどこ見ても極少数だけ勝ってるんだけど運が良いわけじゃないんだろうな…
墓地対でゲロ吐くわりにはぶんまわらんと普通にパワー足りないし今ありえないくらいキツイと思うんだが チャンドラ1枚挿しでメイン憤怒なしだからそういう読みって事じゃね？ ランタン見せろってコメ欄で結構言われてるしこのスレの一部がおかしいだけなんだな
ところで試合前やサイド中にプレイヤーが見てるのって相手のリスト？
サイドガイドかと思ったけど試合前にも見てたし Top8なら試合前とかに相手のリストは確認出来る
友人使った偵察なんかで有利不利出ないようにするためだね >>853
誰もトーナメントプレイヤーのランタンは嫌ってないしょ 全員消えろって言ってるんだよなぁ
368 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 9fef-C+vN) [sage] 2017/05/26(金) 00:02:02.12 ID:RNwJEpuD0
ランタンはなんていうか…
こういろいろデッキあるのになんでそれを選ぶの？普通の神経じゃとてもそれで遊ぼうとか思わないデッキやぞ？時間いっぱいまでカード引くだけとか拷問じゃねーか？
お前だけの時間ならともかく俺の貴重な時間をつぶすだめだけにこんなデッキ組んだのか？あと一戦目決まってご機嫌だったけど2戦目からサイドに対応できなくてふてくされるの止めろ！そんなデッキ選んだのはお前だぞ！
っていうのを一々いうのが面倒だからランタン使う奴は消滅して まぁその発言の後はランタンそのものより使ってる奴の人格と能力の問題という流れになってたはずだから
どっちも間違ってないとは言える なんつーか、日本だと多くの人がランタンとかLOみたいな普通の勝ち方じゃない戦い方を嫌ってるイメージ
これはMtGに限らずほかのTCGや、もっと言うと別の対戦型ゲームでもそう
広まった今はともかくできた当初は、ランタンみたいなのは「こーいうのできたけどこれで勝てるか」って言う
カジュアルの極致みたいな考えで個人的には好き これ恥ずかしいというより恥知らずなのでは
どの口してトーナメントプレイヤーはとか言ってるんだろう
引き分け狙いも同一人物な気がしてきた 相手のデッキに文句つける奴は当たり運重要なモダンというフォーマットは向いてませんな
環境topなんてないしなんでもいる (嫌いなデッキの悪口くらいいわせろよいいやNGいれてほっといてくれ) コペンハーゲン決勝はリビエン対グリクシスシャドーか
こっちは順当にホットなデッキが上って来たって感じだな この流れで漸く叩いてるやつのほうが頭おかしい事が解った
決勝はグリクシスシャドウとリビエンか
対策されてるはずなのに墓地利用デッキかなり成績残してるな リビエンのサイクリングクリーチャーがあんま入れ替わってない気がするんだけどそんなもんかね リビエンを警戒して動いてたら素出しから暴れ出したでゴザルモードもあるからね
特にアモンケットの面子が普通に強い 奇跡的なトップデッキを奇跡的なトップデッキでまくったな 後手で虚空の力線置かれてリビエン2回されても勝つのか
ジャンドシャドウでは無い展開で青いカードが強いと解る一戦だった 禁止カードだけじゃなくて禁止デッキも制定してほしいわ デュエマみたいにこの組み合わせで使うのは禁止とかにできれば例えばフェリダーとかもbanされなかっただろうけど難しそうね >>861
随分前からタイタンシフトにはチャンドラ定着してるよね
場合によっては2枚取られてるしここの見る目のなさよ 1枚でも、定番として毎回採用されてたら定着って言うと思う。
金魚だと83%が1積みしてるし、定着したと言ってもいいんじゃない？ 黒単コンに入る滅びはほとんど4枚入らないから定着していなかった…？ 黒単コンとかいうデッキがそもそも定着していないという可能性 黒単は熱心な使用者いて偶にレシピ見るけど黒単コンてのはすまない見た事ないんだ アーキタイプ把握がガバガバなところがある
ヴェリアナ入ってたら大体コントロールみたいに思ってた 採用率83％を「定着してない」と言い張るのは頭おかしいとしか 青系コントロールにクリコマ4積みされることはほとんどないから定着してないな(錯乱) でもインベブロックってモダンイリーガルじゃなかったっけ？ なんかGP前から幼稚な奴が大量に増えてて草生えない 横断があるジャンドより血清があるグリクシスの方が事故率低いんかな 瞬唱がやっぱり器用だと思う
死の影ジャンドはビートって感じだけどグリクシスシャドウはコントロールな感じがする モダンで轢き殺されないためにも打ち消しが強い
ナベは瞬唱じゃなく頑固な否認をタッチしたシャドウ使ってたし グリクシスシャドウ使ってけど頑固な否認はマジで強い
あと思ってるよりコントロールよりなデッキってのに同意 正直純正ジャンドより死の影ジャンドの方がいいデッキかと言われたらわからんけどグリコンよりグリ死だったらグリ死の方がいいデッキだと思う しばらくモダンから離れてるうちにカンパニーのリストめっちゃ変わっててビビった デスシャドウ系のデッキ圧縮力を見てるとなーんか
あのギミックでデッキの密度を高めることで、死の影以外にも悪いことできそうな気がするんだがなあ
うまく活用するかたちが思いつかん、既存にあの圧縮力加えてキルターンを１ターン縮められんだろうか >>906
でもサイドから1枚の死の影何に入れるんだろ タシグルはダブルシンボルが重いしアンコウはトランプル持ってないじゃん(こじつけ 俺は知らぬ間にダブルシンボルの世界線にプレインズウォークしていたようだ トランプルの有無は実際デカい
44ではタルモにもタシグルにもサイにも剥ぎ取りにも止められるけど タシグルダブシンだったら使われてねぇだろ
墓忍びと間違えてんじゃないか タルモの存在感もだいぶ落ち着いたよな(値段は相変わらずだが)
神戸のトップ８にはゼロで、コペンハーゲンのズーに４枚入ってるだけか？ wisdom見てもタルモってやたら在庫多く抱えてるし、今の値段は多分ショップが釣り上げてるだけで、需要があんな高いわけじゃない 稲妻に耐性があるクロックであることが存在意義のひとつだったんだから
稲妻が環境から減って一押しなんかが出たんじゃそりゃ流石に弱くなっちゃうね メイン墓地対策も言うて珍しくないしタルモの肩身狭くなってきたな
それでも2マナ四天王の座は揺るがないだろうけど プッシュと墓地掃除の両面攻めするデッキだらけだから、そら信頼性ガタ落ちるわな ナイトフォールやカウンターカンパニーにもタルモ入ってないしな
昔はこういうコンボビートにも入ってたのに どうせ同じくプッシュされるんだしということで森の代言者くんでもよくなる世界になーれ 二マナ四天王ってタルモ瞬唱はわかるけどあとどいつ？ ２マナ四天王って言うけど、今となってはボブはモダンでもレガシーでも殆ど使われてない
ヤンパイがレガシーではタルモや石鍛治より使われてるし、ボブの代わりに四天王になりそう >>938
マジレスすると石鍛治とボブ
しかしボブも最近は昔ほど見ないな ボブはもはや悠長感がある
サイドに潜ませるには良い感じ てかブレストデルバーポンダーギタ調で青だけで四天王埋まりそうな勢いだけどモダンにいないのばっかだな >>957
まあモダンスレだしモダン1マナ四天王ってことならそうだけど2マナの方に石鍛冶入ってるからな ハンデスは腐ることもあるし、生物デッキが多いモダンなら稲妻パスプッシュ幻視でええやろ 1マナ四天王はプッシュ、囲い、コジ審、死の影じゃないかな おばさんとガイドは挨拶感ある
減っているとはいえデルバーも
黒と白は囲いとルンママ 稲妻パスプッシュ審問がしっくりくる
黒2枚で見栄え悪いけど モダンのデルバーは不要牌をフェッチで切るためのトップ覗きマシーンという役割が・・・ で、立てたのはいいけどデッキの使用率みたいなんはどこの参照すればいいのん？ >>915
理由がタルモ高くて買えないなら辞めとけ
無理に作っても1万近くかけてドブに金捨てるだけにしかならん タルモなんて除去耐性も回避能力もついてない雑魚だろ >>960
後半腐るけど相手を選ばないハンデスかいつでも腐らないけどデッキ単位で腐るのがいる除去か
本体に撃てる稲妻は別だけど 異界の進化ならただのバニラなタルモより進化や土地を引き込めてそのままサイに進化出来るボブの方が優先度高いぞ！みんな買うんだ！！ 真面目に金魚の統計見ると、パス、囲い、血清、プッシュだけどな 実際マイナーなエスパーコンでトップ８入ったのは評価したい アドグレが強化されるとしたらどんなカードかな
メインの固定枠あり過ぎできつそうだが むかつきの代替か、戦利品よりリスクなくむかつきをサーチできるカードとか
あと思案 闇の誓願入れても黒3マナを活かせる状況が少なすぎる アドグレイスさんはもうネファリアのアカデミーをメインから2枚くらい積めば良いんじゃないんかな！ アドグレイスはこんだけハンデスきつくてもトップ8残るのすごい
最近はサイドに畏敬の神格も見かけたりする >>337
調べたい英文の前にマイナス付けても駄目だった？ウィンドウズやGoogleの検索も前にマイナス付けて消したいキーワードのあるサイト外せるし アドグレイスは否認とハンデスで見るから力戦貼られた上でクリーチャー投げられるとつれぇわ >>996
wisdomは-ではなく!でnot検索です
知りたいのは（自身のカード名）がテキスト内ではなんという記号で収納されてるかです このスレッドは１０００を超えました。
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